Festa Nazionale ReteDem - Costituzione e referendum: le ragioni del Sì, le ragioni del No

Buon pomeriggio a tutti
Poi vi presenterò i relatori di questo panel di dibattito aperto sul referendum costituzionale io faccio solo una brevissima premessa
Su quello che è un po'il metodo che ci siamo dati
Per affrontare questo tema se questa mattina abbiamo parlato diciamo di cultura della legalità io credo che questo pomeriggio in questo dibattito aperto
Potremmo dare come parola chiave rispetto
Le quindi la cultura del rispetto soprattutto nel dibattito interno al nostro partito che penso sia una un tema molto importante che vogliamo anche recuperare perché una comunità si deve basare prima di tutto sul rispetto reciproco
E su quelli che sono le posizioni le istanze che che ciascuno vuole vuole portare come contributo alla discussione
Quindi proprio in questo
Diciamo all'insegna di questa parola apriamo questo dibattito aperto sulle riforme costituzionali
Il tema è sicuramente di altissima rilevanza peraltro
Il rispetto o meno appunto della nostra Carta costituzionale ci impone un dibattito che rimanga nel merito che rimanga il più possibile sui contenuti troppo spesso nel nostro partito
Lo spazio di discussione dedicato alle polemiche sul chi dice che cosa piuttosto che sul che cosa si dice
Questo invece vorremmo insomma ring invece Rini portare la tendenza a parlare di contenuti quindi del che cosa si dice
E in questo caso
Sulle riforme costituzionali diciamo chiederò a ai nostri
Relatori di darci
E tutti gli elementi che che vorranno portare la discussione rimanendo nel merito
E appunto rappresentando ci quelle che sono
Le proprie convinzioni su su questo tema così importante su cui sta tra l'altro tutti i cittadini saranno chiamati ad esprimersi nel referendum che si terrà a quest'autunno
Non sto a a per ragioni di tempo area io ad entrare nei dettagli IPA declinare qui quelli che sono diciamo i capitoli principali di queste riforme perché lo faranno i relatori
Che vi ora vi presento
Abbiamo Paolo alcun so bene non ha bisogno di ulteriori presentazioni qui perché parte attiva anche dell'organizzazione della di questa festa di rete denti questa tre giorni e poi abbiamo i senatori Walter Tocci e Vannino Chiti che sicuramente sono
Due dei protagonisti di questa di questo iter di riforme costituzionali durato due anni dove in particolare appunto
Il Senato diciamo ha avuto un ruolo molto
Molto delicato molto importante anche perché sono state introdotte poi in corso
Di lavori parlamentari delle modifiche anche rilevanti a quello che era il testo dal quale si era partiti ecco io
Lancio solo due stimoli diciamo sulla sulla discussione poi non non parlo più
Un tema è sicuramente quello dei del sistema dei contrappesi del tema delle garanzie che che sicuramente è uno di anche di più di quelli che genera
Probabilmente i maggiori dubbi le maggiori perplessità
In chi ancora non è convinto insomma di di questa riforma
L'altro è appunto quello dell'iter parlamentare visto che al
Siamo approfittare della presenza di Walter e di Vannino di quelle che sono state le modifiche che sono state apportate in corso d'opera
E e poi il tema dello scenario successivo cioè cosa succede
Cosa succederebbe diciamo se vincesse ISSI cosa succederebbe se vincesse il no quindi lo scenario futuro
Ribadendo che appunto non possiamo permetterci in un dibattito così importante di cadere
Nella personalizzazione della strumentalizzazione o nella banalizzazione in perché anche questo non non vogliamo
Apriamo questo dibattito aperto io ora farò darò dieci minuti a Paolo e a Walter per fare un intervento introduttivo
Dopodiché lascerò la parola a Vannino
Che poi purtroppo alle sedici e trenta per motivi di treni ci deve lasciare quindi me voglio però avere il tempo lo stesso per lasciare uno spazio
Di dibattito aperto prima che lui vada via così da poter dire ridare la parola
Anche su quelle che sulle questioni che che emergeranno da voi
E e poi va be proseguiremo comunque nel nel dibattito
Per cui io vi ringrazio ancora per la partecipazione e lascio la parola a Paolo cominci tu
Okay
Grazie Veronica allora
Sì l'intento è un po'con le diceva Veronica e quella di uscire da un dibattito
Iniziato secondo me male sul referendum nel senso basato su più su quello che chiunque perché stai da questa parte perché sarà quell'altra uno questioni di personalizzazione o di preconcetti
Voi sapete ieri come rivedemmo abbiamo approvato un documento sulle sulle riforme e forse metallici mura a distribuirlo
O comunque già on line esami o Siria dicendo
Dove spiega un po'le nostre diciamo le nostre posizioni che sicuramente dentro
A ricredermi sono articolate c'è una prevalenza da una parte ma sicuramente la nostra il nostro punto di partenza è quello di avere lo spazio per poter discutere sui contenuti
Questo è quello che io vorrei tentare di fare
Riprendo un po'mio vecchio lavoro io ho iniziato a lavorare in quanto assistente di diritto costituzionale per cui ho voluto fare un lungo vorrei impostarla un po'sottolineando gli elementi che secondo me sono qualificanti di questo tipo di
Di riforma
E per cui levando completamente sia il dibattito sulla personalizzazione abbiamo denunciato subito e sia su un tipo di campagna che veramente svilisce se vogliamo anche il tema nelle siamo a affrontando
Io se vogliamo tra il giubilo sui contenuti e vicino proprio gli articoli
Volevo partire dall'elemento del MEF fondante fondante di questa di questa riforma che sarebbe quello l'articolo cinquantacinque ovvero
Sulla fiducia che viene dato soltanto alla Camera ovvero il testo recita
La Camera dei deputati e titolare del rapporto di fiducia con il Governo ed esercita la funzione di indirizzo politico la funzione legislativa e quella di controllo dell'operato del Governo queste il testo proposto ovviamente stiamo parlando
Questo dà un elemento essenziale elimina valido per riduciamo non c'è una fiducia alla Camera la fiducia al Senato a priori del sistema elettorale che è un'altra questione
E si va ad attivare questo tipo di maggioranza si realizza su una Camera vagamente boutade in questo caso ci debba essere veramente la maggioranza chiara
Di un modo o nell'altro
Ha una sua rilevanza elemento anche il sistema elettorale che venga realizzare però noi quando sia si chiede del di Brini dibattito sul referendum sul voto sì o no si basino far voto sul il club proposta di
Revisione costituzionale non su quella elettorale
Il primo punto il cui questo tipo di fiducia che viado questo per cui soltanto la Camera ed è un'innovazione che indicherà diciamo già varie volte sarà proposta anche diciamo in passato queste legato
Alla al potere legislativo e dall'articolo settanta
Il quale dice la funzione legislativa esercitata collettivamente dalle due camere per le leggi di per alcune leggi per cui
La Camera dei deputati e quella che normalmente è al diritto a dover agire su due in forma ordinaria su tutte le vittime di legge
Insieme al Senato simbolo attesi si attiva per dirimere questioni le questioni sono la legge costituzionale le leggi e in generale il motivo di regimi istituzionale le leggi riguardante i le minoranze linguistiche
I referendum popolari legislazione elettorale
La partecipazione dell'Italia all'Unione europea e una serie di altri di altri tipi di di limiti e cui quelli che vengono reputati costituzionalmente rilevanti e per quelle che vanno a ricadere
Anche nella diciamo nel pene le competenze più regionali
Per cui il bicameralismo che in questo caso imperfetto in alcuni casi per le leggi ritenute più rilevanti viene conservato
Dal mio punto di vista questo è un errore ludico Dante accanto due senatori secondo me era più semplice esemplificare elementi eliminando completamente il Senato
Ma la scelta di dare questo ultimo diciamo il livello un livello diciamo di garanzia per quelle leggi di stampo costituzionale o litorali da quella garanzia itinere comunque un da undici abbiamo pretendere un il dibattito
Inoltre il Senato ha sempre la possibilità di richiamare una legge se è una legge che spetta la decisione della Camera
Per una una parte del Senato ritiene deve essere valutata anche dal Senato può farlo
Poi però enfatizzando modifiche e quant'altro poi se però
Il al sequestrabili vivi i rimandata alla Camera e in quel caso la Camera decidere quelle ultima istanza
Per cui e questo in quanto si vale questo tipo di bicameralismo imperfetto ce la prevalenza del dei della Camera ma al Senato ancora un suo un suo diciamo poteri di intervento
Ma cos'è questo Senato fa il grande grosso il grosso del dibattito viene realizzato su cosa diventa il Senato
Sempre articolo cinquantacinque della della proposta che viene
Come come viene viene enunciava proposta
Il Senato della Repubblica rappresenta le istituzioni territoriali ed esercita funzioni di raccordo dallo Stato e gli altri e gli altri enti costitutivi della Repubblica
E e quali quei numeri a una serie di di competenze
Sempre nell'articolo cinquantasette sempre guardo al Senato viene determinati la durata del mandato di senatori con cd con quella degli organi delle istituzioni territoriali dei quali sono stati letti
In conformità alle scelte espresse dagli elettori per i candidati consiglieri in occasioni rinnovo dei medesimi organi secondo le modalità stabilite dalla legge
Dunque
Sappiamo che il Senato è sicuramente ridotto di numeri
E a me non piace tutto il dibattito e tutta la propaganda e si sta facendo io sono meno o elettivi costi della politica tentare di capire perché ci sono questa questo tipo di
Di scelta
Riducendo il numero dei visitatori che sono rappresentanti a livello regionale
La critica principale che viene fatto e di è il dopolavoro
Qui dipende molto secondo me palesemente nel dibattito che c'è stato a alla in Parlamento sarà molto più interessante approfondire come viene applicata a questa questa norma di come vengono eletti infatti dice disegnatori verranno eletti
In conformità alle scelte espresse dagli elettori per i candidati consiglieri
Ciò significa
Può essere deciso sin dal dalla dal Senato dalla dal Consiglio regionale ma può essere anche fatto una legge ad hoc come la richiesta del nostro documento in cui va Arrigo lamentare a livello regionale la le lezioni resisti senatori
Non è detto per cui che il senatore che poi qualche volta parteciperà
Alla a nome della Regione sia per forza qualcuno che di ritagliarsi il tempo tra un Consiglio regionale l'altro dipende molto da quale legge elettorale per il Senato verrà applicare verrà poi decisa dopo il referendum
Questo è un elemento nodale per la stessa data la stessa diciamo forme di democrazia a era se sediamo qualità da democrazia all'interno del nostro Paese e su questo io credo che nel nostro il nostro documento viene richiesto
Anche di rado una Empals in questo elemento perché va a determinare lo stesso o diciamo la stessa importanza allo stesso modo di di procedere e del processo legislativo dunque
Fino adesso vi dicevo la questione di fiducia la questione della del potere legislativo e quando entrava fa parte del Senato e il Senato o da chi è composto sono gli elementi qualificanti di questa di questa riforma
Ce ne sono anche altri e diciamo io borioso informarmi su un ce ne sono altre visivamente
All'interno delle di questo proposta ce l'abolizione definitiva per quanto riguarda i chimere per quanto riguarda la la porta alle Province tutte cose ed esecutivi i tetti verissimi visti venti consiglieri regionali una divisione più Ferri ha delle competenze
Delle competenze tra Regione e Stato
E e via dicendo ma ci sono due punti che secondo me sono le vere innovazioni che al il e io mi portano a dire che questa forma di vi fu questa riforma apprende
La la proposta di nuova legge costituzionale migliore di quella precedente
E sono i due punti per noi sono uno è la questione dei degli istituti di democrazia diretta cosa intendiamo intendiamo segniamo a vedere l'articolo settantuno
Prima di tutto si pone e che
Per quanto riguarda l'iniziativa legislativa quella popolare iniziativa popolare legislativa vengono e elevate le firme a cinquanta mila centocinquanta mila
Però
Si impone che la discussione di liberazione conclusiva delle proposte di legge d'iniziativa popolare sono garantiti dei regolamenti parlamentari
Ad oggi le iniziative legislative popolari non sono obbligati poi i parlamentari ad affrontarli con questa legge costituzionale cioè possibile
Inoltre per quanto riguarda invece propria spetti del referendum vero e proprio sibili se vediamo la sempre l'articolo settantuno
O il silenzio vengono ben proposti due questioni
La prima è che al fine di favorire la partecipazione dei cittadini la legge costituzionale stabilisce condizioni di affetti di referendum popolari propositivi e di indirizzo
Nonché di altre forme di consultazione anche di formazioni sociali che significa
Voi sapete che fino a oggi ramo Santo referendum do abrogativo per cui si vuole abrogare una legge già approvata
La
Legge costituzionale la proposta del nuovo di nuovo situazione introduce quella legge propositiva
Per cui volete voi poco italiano che
E quella di indirizzo
Un conto per prego propositivi intendeva comunque un atto normativo specifico quell'indirizzo di andare verso un degrado Obiettivo
Questo tipo di istituto di democrazia
Dirette presente la maggior parte di altre costituzioni europee e l'innovazione inserirlo anche a all'interno della della nostra Costituzione dà la possibilità di avere una partecipazione più diretta da parte gli stessi cittadini
Stessa cosa per la riforma del referendum abrogativo di quello che già avevamo per cui mi sentirò ad oggi appunto c'è la possibilità di abrogare una legge con un referendum sì e no pensiamo a quelle trivelle a ad esempio l'ultimo che abbiamo fatto
E Dini ha richiesto un quorum averli altera per Abu per avere il Giare la Bologna abolizione dire proprio di un eliminato diventa legge
In questo caso viene previsto che questo quorum vera abbassato se vengono raccolte ottocento mila firme per cui non le cinquecento milioni ottocento mila per quanto riguarda
Il il la proposta di Teramo un duro abrogativo
Qui in quel caso della brodo bastano questo quorum sorto sul ritenendo IPTV partecipanti al voto del della Camera dei deputati alle ultime politiche a quanti persone sono andate a votare
Si raggiunge il quorum se la metà di queste hanno partiti sono hanno partecipato al al referendum
Questo non è una piccola cosa chi è stato coinvolto oppure l'ultimo referendum i livelli e sapete bene che quando abbiamo fatto anche un grosso dibattito su questo dove la nostra posizione
Cimino tutti uniti era proprio il fatto che tutti non si può fare una campagna elettorale dicendo non andate a votare
Questo strumento dalla rileggiamo sul spunta quest'arma perché una cosa e per calcolare il quorum su tutti gli aventi diritti un'altra cosa e soltanto su chi va a votare
Se uno fa se il cuore del cinquanta per cento dei cento che hanno diritti sicuramente Michigan calcoliamo quelli sonda ad Abu Dhabi sono somme sessanta per cento la Mita del sessanta e trenta
Per cui non potrebbero fare assolutamente più
Un tipo di propaganda di giocare di un'ora andate a votare pesi perché vedo in questo modo se raggiunge il quorum diventa veramente pericolose questo è un altro di quelle riforme dal mio punto di vista
Che da potere e la partecipazione la possibilità ai cittadini veramente di contare di partecipare
Chiudo con una mia piccola
Aspetto che per me non è secondario ed è quello diciamo in questa Costituzione a differenza di quella del diciamo di quella nostra e quarantacinque
A un elemento che allora non si poteva introdurre ma con questa riforma dell'introdotto ovvero
La partecipazione da parte quale sono lì le procedure per decidere all'interno e la partecipazione dell'Italia nell'Unione europea
Con questa Costituzione si pone e faccio solo un esempio bene così vi è più chiaro a tutti l'articolo stesso
Cinquantacinque ma se l'articolo cinquantacinque articolo settanta articolo ottanta pongono la questione
Se ne facciamo il Senato che deve essere a presentare i territori questa
A questo Senato alla rilevanza della presentare delle ore sia dal punto di vista regionale
Ma anche come
Una camera dedicata per la partecipazione dell'Italia mille processi diciamo si ascendente e che discendente la partita di elaborazione di una normativa comunitaria in modo tale
Che finalmente abbiamo una Camera
Specializzata che va a diciamo a gestire la partecipazione italiana di Unione europea
è un elemento
Di ad innovazione modernità all'interno del processo legislativo che credo che sia di un partito Manente rilevante se
Siamo tutti d'accordo che diciamo la maggior parte normativa ormai che viene applicato a livello nazionale viene determinata a livello europeo
Per cui se non abbiamo il modo e c'è una Camera ad hoc che va a diciamo influire sulle modalità per i eleggere e e per i periodi e per diciamo per elaborare curative normativa a livello comunitario dà maggior potere essi si cittadini pere in e agire anche a livello a Bruxelles
Questi diciamo sono gli esperire diciamo gli aspetti il secondo me ovviamente da una lettura dalla lettura tecnica null'altro o o della del documento da una sua rilevanza
E da ed elementi contenuti di cui stiamo parlando poi ci sono i risvolti politici che in questo momento voglio lascio lascio perdere così lascio la parola agli altri
Però teniamo presente sempre che quando si va a votare si vota su questo
Il referendum non ci dice di dire sì o no a Renzi o a Verdini occhi di Varallo sì o no alla legge elettorale Eataly uomo qualcos'altro ma a questi aspetti
Questi sono alcuni aspetti ove non ci sono anche altri
A questi aspetti per cui per me il punto essenziale e la prima funzioni che richiede dei tempi di svolgere
Tali emergere questi aspetti
Con le diverse posizioni potranno emergere appunto con le proprie decisioni che sono presente anche tra di noi marmi i concentrandoci su cosa significa se dieci su con quali sono i limiti contenutistici che cambiano questa questa cambia questa Costituzione
E e solo dopo senza fare senza diciamo fare un tipo di semplificazione di quello che può significare allora se passa sì o no per quanto guarda il Governo qualsiasi altra cosa Cosimo prende in considerazione perché la Costituzione rimane
I Governi passano la Costituzione rimane
Per cui il segno una Costituzione sulla riforma costituzionale
Può essere un lato positivo può essere par pare un passo in avanti alle forme di partecipazioni democratiche e di funzionamento legislativo nel nostro Paese noi secondo me dobbiamo agire prima pensando a questo
E poi ai ai diversi tipi diciamo di risultati che possono avere
Spero che la cosa sia stata cioè chiedere pupazzo delle questioni specifiche così conosciamo a a raggiungere a aprire un dibattito in queste ore il dito su queste composizioni e
E per qualsiasi altra cosa sono qua per cui
Questo diciamo che sono mio punto di vista e per concludere volevo soltanto dire che ricordiamoci pure che ovviamente il il voto su questa su questa questa riforma
E quello che è stato possibile fino ad oggi
O dopo quelle potrà succedere dopo non lo sappiamo sappiamo che ora possiamo dire sì o no a questa innovazione ed alla ognuno può veramente arrivare alla conclusione grazie
Grazie Paolo
Io approfitto per dire che è in distribuzione anche nel documento che abbiamo scritto come rete ed Emma sul tema delle riforme costituzionali come ha detto prima Paolo se mancano delle copie ce ne sono anche qui al tavolo
E era sulla parola Walter
Grazie io innanzitutto voglio dire che avete anzi abbiamo fatto bene apprendere la posizione per il sì converrete venda
Quindi prendete il mio discorso qui come una
Obiezione di coscienza di un vecchio militante che non riesce a convincersi
Intendiamoci bene siamo tutti d'accordo sulla riforma del bicameralismo
è un caso curioso siamo tutti d'accordo sulla soluzione ma non sappiamo qual è il problema
Ma qual è il problema
Abbiamo cominciato vent'anni fa forse ce lo siamo dimenticati
Sento dire che è la velocità delle leggi capisco che questa cosa me la dica un cittadino ma quando me la dicono i miei colleghi in Parlamento io sta abuso gli occhi come la collega un problema
Quando ci sono troppe legga andiamo quando ancora non abbiamo finito di approvare quella precedente
Le più veloci sono anche le più dannoso il decreto Fornaro in quindici giorni ha avuto quindici revisione negli anni successivi le leggi ad personam erano come dei lampi in Parlamento il porcellum in due mesi
Le leggi che fanno anale età
Solo il tre per cento sa raccontare una balla da trent'anni
La verità è che
I cittadini sono sommersi da un'alluvione normativa il cittadino e più in grado di leggere una legge deve recarsi dal sacerdote della norma che lo inizia I misteri dell'interpretazione
Quindi
Non è questo problema anzi diceva il grande Luigi Einaudi che bisogna rallentare l'attività parlamentare per i beni dello Stato
Cioè fare poche leggi organiche chiare leggibili da un cittadino efficaci verificabili nei risultati
E poi dedicare gran parte dell'attività del Parlamento al controllo degli apparati alla verifica delle delle delle cose all'indirizzo politico del Paese
Per fare quel sto certo
Per fare buone leggi
Qualità delle leggi non velocità delle leggi per fare questo certo che c'era bisogno
Della riforma del bicameralismo c'erano due soluzioni molto semplici primo sciogliere il Senato affidare tutto alla Camera con un voto a maggioranza qualificata quando si tratta di leggi di garanzia costituzionale per il resto vale
La fiducia
Oppure a seconda soluzione specializzare il Senato come Camera di alta legislazione che si occupa appunto della qualità della legge senza voto di fiducia ma erano soluzioni troppo semplice
Per i riformatori confusi dei nostri tempi che infatti si sono
Talmente arzigogolati nel loro lavoro
Che hanno raggiunto un obiettivo esattamente opposto a quello che si erano fissato cioè
L'obiettivo che hanno raggiunto è un sì un procedimento legislativo ancora più complesso farraginoso indecifrabile di quello precedente
Potrei intrattenervi su questo
Ma basta dire la competenza sull'attuazione delle leggi reggere europee
Del Senato pensiamo come sta succedendo in questi giorni la legge sulle banche o la sentenza sugli impianti balneari quelle diventano gli stessi di leggi di competenza bicamerale
Attraverso questa finestra rientra gran parte dell'attività e la legislazione ordinaria ma poi ci sono tante altre cose
Che vanno in questa direzione quindi alla fine verrà un procedimento legislativo molto pasticciato non è vero guardare
Chi dice che il Senato e svuotato no al Senato a molti poteri e molti altri ne potrà conquistare in questa guerriglia interpretativa che si scatenerà subito dopo
Il problema del Senato e che ha molto potere poca autorevolezza e questo per un'istituzione è un mix letale
Perché il potere tende a superare ogni limiti
Ogni limite e la scarsa autorevolezza non fornisce quella responsabilità che è necessaria
Quindi sarà un'assemblea molto conflittuale con il Governo che tenderà a voi però alla consociazione ottenere delle gli interessi e quindi sarà un'istituzione che a mio avviso complicherà di molto l'attività legislativa
E poi soprattutto una guerra di interpretazione dicevo perché
Perché il testo è scritto malissimo questo ormai lo riconoscono anche gli scrittori
Ci si poteva fare meglio ho capito ma non stiamo scrivendo una legge ordinaria siano siano una Costituzione
Ma sa che legge basta che leggere già della l'articolo settanta
Che rinvia
All'articolo al comma a un certo punto per tre quattro righe sono solo numeri non esistono più parole sembra un regolamento di condominio diciamo secco uno scarabocchio su quel capolavoro linguistico
Che è la nostra Carta costituzionale però vedete il linguaggio sciatto
Ha sempre
Un malessere dietro magari inconsapevole
Il malessere questo
Siamo l'unico Paese occidentale che da trent'anni
All'ossessione di cambiare la Carta nessun altro Paese a questa malattia
E tutte le costituzioni sono difettoso perché sono prodotti storici
La Costituzione americana e piena di difetti ma neppure il decreto legge Turano gestito un impero e alimenta una religione civile in quel Paese nessuno si sognerebbe di modificare un colpo solo quaranta articoli della Carta soltanto da noi c'è questa
Malattia e questa mattina comunque un obiettivo l'ha già raggiunto da trent'anni a questa parte
Cioè di cancellare dal dibattito politico il tema della attuazione della Costituzione tema
Che quando ero giovane era all'ordine del giorno del dibattito io quando entrai giovanissimo nella sezione di partito più vecchio compagno mi diede la tessera
E mi disse
Il nostro programma politico vale attuare la Costituzione repubblicana
Questa parola attuazione io la sento più da trent'anni
Sapete come chi mi conosce sa che
Secondo me noi dovremmo fare da come Fannie previa in chiesa no che a ogni messa
Leggono un brano nel Vangelo
Angelo conosco molti fedeli però loro ogni volta ne leggo un brano
E così noi a ogni assemblea pubblica anche se non si riparla di Costituzione dovremmo leggere un articolo della Costituzione prima di cominciare no Galasso oggi vi leggo l'articolo trentasei
Il lavoratore ha diritto ha una retribuzione proporzionata alla quantità e qualità del lavoro e in ogni caso sufficiente ad assicurare assi e alla propria famiglia un'esistenza
Libera e dignitosa bella lingua italiana
Non il regolamento di condominio
E questo articolo trentasei basterebbe questo per dire che tutta la legislazione sociale del lavoro degli ultimi vent'anni da rivedere eccome devi per l'attuazione del grande tema insomma no ma quando è cominciata questa malattia
Trent'anni fa quando sono finiti i partiti che la classe politica deviano nel riuscire a una voluto a ricreare nuovi soggetti politici e ha dato la colpa la Costituzione
Ho detto no non siamo noi il problema non siamo noi politica il problema sono le istituzioni sia trasferito una crisi politica in crisi costituzionali
E si è creato un grande animali
Che a me fa sempre un po'sorridere perché c'è dietro questo questo non detto no come se la politica avesse detto io volevo sposta le montagne ma è CEDU di cameratismo ve l'ha impedito ma davvero la classe politica italiana e gli ultimi trent'anni voleva spostare montagne
Diciamo le cose come stanno che non si possa governare l'Italia per colpa del bicameralismo la più grande panzane che sia stata raccontata agli italiani nel secondo Novecento
E questo però non è
Un danno da poco
Perché questo
Sì amento ha prodotto due effetti negativi primo la crisi dei partiti non curare degenerate affini alla delegittimazione di oggi secondo le istituzioni
Sono state riformate basta anche con quest'altra favola che delle occasioni mancate la Costituzione è stata manomessa tante volte nella Seconda Repubblica ma si sono rivelate tutte modifiche sbagliate
Ma significa qualcosa queste sbagliare tutte lo stesso motivo perché erano
Motivate da interessi politici contingenti e non da progetti costituzionali noi la modifichiamo nel due mila e uno per andare appresso la lega
Poi loro per stabilizzare Berlusconi nel due mila cinque poi lo ius sanguinis per legittimare Fini poi il pareggio di bilancio per celebrare Monti e così via e oggi questo vecchio vizio
Disservizi della Costituzione
Per fini politici invece di servire la Costituzione attuando questo vecchio vizio arrivo al compimento assoluto noi diciamo le cose come stanno stiamo
Revisionando la Costituzione per dare legittimità a un Governo che non ha un mandato elettorale non ha presentato un programma elettorale questo stiamo facendo
Certo
Si dice ma se il no si ricomincia da capo io credo che questa revisione costituzionale che vinca o no che vinca il sì non ha un futuro
Perché se una Costituzione scritta da un Governo
Quando cambia il quadro politico quella Costituzione è sottoposta a revisione o comunque a pericolo di revisione
Certo si può dire gli altri si sono ritirati per calcoli meschini questo lo sappiamo è vero
No io ho avuto l'impressione Deay a qualcuno di noi
Davanti certo piacere e l'idea di farla da soli questa posizione di spianare gli avversari come si dice con un lessico desolante
Perché doveva servire a legittimare il PD e questo è sbagliato
Anche peggio
Dico lo dico da veramente questo da anziano militante insomma io provo un senso di pena
Non so dire altrimenti quando Renzi motiva la revisione costituzionale nella lotta contro la casta dal Parlamento quel linguaggio a me fa venire pena
Per chi lavora per chi lo usa
E Blessi coordinamento questo è una grande concentrazione del potere
Noi stiamo creando tra Eataly con la revisione costituzionale un sistema in cui
Un leader di meno del venti per cento dei consensi reali nel Paese
Può conquistare il banco e può decidere sulla legislazione fondamentale del Paese alcune cose l'abbiamo messo in garanzia per merito di un drappello di senatori guidati da Vannino Chiti penso alle norme sulla Presidenza della Repubblica successe
Ma
Con questo sistema si può modificare la legislazione fondamentale chi vince non solo governa ma può intaccare regole che riguardano la libertà dei cittadini l'informazione la magistratura i diritti fondamentali della persona
è una concentrazione di potere che a questo punto non ha paragoni in Europa
Il che investe tutto l'ordinamento tutti gli aspetti
L'esecutivo sopra legislativo la Camera sopra il Senato il capolista lontano dagli elettori
Il volo degli vince conta il doppio di deboli chi perde
Il leader che va alla Camera o comando alla Camera ma se la Camera si ribellava scioglie
Utilizzando chiederà lo scioglimento dimezzando la legittimazione da uno al ballottaggio e soprattutto lo Stato che torna questa brutta parola della supremazia sulle Regioni no
Dopo l'ubriacatura del federalismo torniamo apportare al centro
Il potere ai ministeri
Ma questa concentrazione del potere
è una terapia o è invece la malattia
Questo concitazione potere in questo momento è come dire il mainstream in voga ma è davvero una soluzione per l'Italia
Davvero è il di più che il partito che sia gamma che si è dato questo nome impegnativo democratico
Questo doveva fare un enorme concentrazione del potere del sistema istituzionale
Io credo che sia una malattia perché che ricorre nella storia italiana megastore italiana è molto semplice
Periodi decadenza quando molti si affidano a uno solo e grande fortuna del Paese quando molti si danno la mano la storia italiana si può spiegare in questo bivio
Basta pensare alla scuola
Sono vent'anni che arrivano ministri che annunciano riforme epocali che hanno prodotto soltanto burocrazia il meglio della scuola italiana quello che ancora oggi
Ci diamo con orgoglio il tempo pieno la scuola qui dell'infanzia di Reggio Emilia e così via Sonate da esperienze dal basso che via via si sono propagate la politica ha saputo farlo diventare politica nazionale
Insomma chiudo dicendo che
Quando è arrivata una nuova generazione di politici anche se io ho espresso delle e mail mi aspettavo comunque un cambiamento
A me piacerebbe vedere giovani politici che ci
Chiamino a nuove ambizioni
Mi rattrista vederli cincischiare con la vecchia agenda di quel gentiluomo di Aldo Bozzi
Molti non lo conoscevano molti non è ancora nati quando Aldo Bozzi un vecchio signore liberale calcava la scena e inaugurò questo tema l'agenda rimasta sempre la stessa da trent'anni a questa parte
Bozzi e ebbene un unico avversario all'epoca il grande Norberto Bobbio che gli disse queste riforme seduzione sono tutte fan fa nuove anche distraggono ma i problemi della democrazia e Bobbio sa intendeva dello Stato
E oggi e molto più forte questo discorso
Perché è evidente che
Tutto l'armamentario del trentennio
Il linguaggio le le tecniche riformatrici le analisi politologi veduto questo bagaglio creato da questa
Mentalità è tutto fuori scena tutto obsolete sono tutte ricette che sono invecchiate a forza di annunciarle come nuove perché partivano da problemi sbagliati
Parla se voi a trent'anni dice che c'è un problema di governabilità
Sopra la rappresentanza e i popoli hanno preso per buono questo disertando le urne fino alla soglia del cinquanta per cento quindi Emilia-Romagna anche sotto
La crisi europea
è una crisi
Per eccesso di governabilità
è una crisi europea e di rilievo per diventata ingovernabile perché ha pensato solo la governabilità perché la politica sia ridotta una gestione dalla del sistema il pilota automatico come dice Draghi
Mentre invece oggi ci sarebbe bisogno molto più che nel passato di una politica che sappia parlare alimenti a i cuori dei popoli per affrontare i grandi dilemmi che sono davanti a noi la pace la guerra
Di nuovo religione politica accoglienza o rifiuto dei migranti tecnica utilità
Sviluppo o sostenibilità
Non sono problemi che risolve un governo maggioritario con consensi minoritaria sono problemi che richiedono una nuova
Qualità della
Della democrazia in Europa e nel nostro Paese quindi tutto l'armamentario nato da quello del gentiluomo
E tanto
Qualificato da tutti noi
è un armamentario obsoleto no abbiamo siamo corsi appresso a modello Westminster anche il bipolarismo non c'è più nessun Paese europeo manco in Gran Bretagna
Si è tutto concentrato sui Governi ma i Governi non riescono mai mai voi a farsi rieleggere alle elezioni successive perché hanno perso credibilità questa concentrazione del potere non corrisponde poi a un ha un consenso quindi questo
Piccolo mondo antico
è ormai obsoleto e i problemi della democrazia sono di natura totalmente diversa da quelli che noi stiamo qui formalizzando un questa revisione costituzionale
Va beh chiudo con un punto però diciamo allora che succede
Se vince il no che succede se vince il no
Vorrà dire questo bicameralismo ci penseremo
Non voglio negare che sia un problema questo bicameralismo
In ordine di importanza sarà il centesimo problema italiano vorrà dire che se vince il no la classe politica sarà incentivata occuparsi degli altri novantanove problemi che vengono presi
Cioè ma che succede nel PD
Che succede nel PD
Io ammiro gli inglesi
Partito conservatore inglese
Ma ammiro formalmente diciamo
Hanno fatto l'operazione sciagura la sua Blacks però vedete come ne sono usciti fuori hanno perso tre leader un botto solo via Cameron via gli altri due che puntava a sostituirlo Johnson nel gorgo
Tempo dieci giorni hanno trovato un quarto livello una donna e sono ripartiti e hanno ripreso a governare a questo servono i partiti
Hanno una classe dirigente cade l'Italia c'erano un altro
Questo fanno i partiti sono dice ma
Dice queste oltre tredici e noi non siamo solidi come il partito conservatore inglese ho capito ma se noi non ci pensiamo come un partito normale non diventeremo mai un partito normale
E soprattutto
Perché quando mi è arrivata questa domani ci ma il PD non reggerebbe la sconfitta
Ma domandiamoci perché
Non reggerebbe la sconfitta
Perché
è un partito che si basa soltanto sul leader
è colpa di Renzi diciamo la verità anche quelli di prima anzi da quando EPT è nato ha pensato solo la leadership rappresenta nient'altro
In questi dieci anni avete mai sentito veramente che il partito su Cuba Progetto cultura
Di un'idea di riforma profonda del Paese
Di un'organizzazione reale del Paese
Politica voglio dire di una formazione la classe dirigente son passati dieci anni di
Che abbiamo fatto il PD quando che facciamo un Bilancio io mi ero appassionato a Cala costituzionale PD avevamo segnato il partito degli elettori ci troviamo il partito degli eletti
Avevamo sognato una grande moderna forza popolare siamo stati espiantati dalle periferie tutt'Italia
Avevamo detto questa il partito che crea la nuova classe dirigente non siamo stati in grado di trovare un candidato sindaco del Pd vincente in tutti i canali
Parliamo di questo allora perché proprio il fatto chiudo proprio il fatto che abbiamo pensato solo a livello che non abbiamo creato nient'altro di quello di quegli ingredienti che costituisce un partito questo qua alla fine è stato sempre un problema da leader
Prima di tutto perché se ha trovato disarmato di fronte alle battaglie perché non aveva niente intorno a sé
Ecco allora che
C'è un articolo che era mente insofferenza non è l'articolo settanta
è l'articolo quarantanove
I partiti per concorrere alla formazione del
Però anche qui nostro normativi Simona nostra bulimia legislativa quando arriviamo questo punto ci dice la legge sui partiti si va bene anche legislativi ma la sostanza quando ne parliamo della sostanza non solo delle forme legislativo quand'è che creiamo un vero partito come PD come dell'avevamo sognato io credo che oggi
Rigenerare il PD o almeno portarlo all'altezza di quel sogno che avevamo dieci anni fa
Costruire ovvero il Partito Democratico è oggi la principale riforma costituzionale che noi possiamo fare
Grazie mille Walter
Sempre
Affascinante ascoltarti
Purtroppo
L'altra
Grazie plauso meritatissimo perché come sempre siamo molto affascinati nell'ascoltare Walter Tocci
E anche per l'eleganza devo dire di Walter che non è una cosa così scontata oggi nel nostro partito e quindi ti ringraziamo anche per questo esempio che ci dai
Purtroppo i tempi sono abbastanza stretti per cui io lascio subito la parola a Vannino Chiti e se riusciamo a
Diciamo verso le sedici e cinque una ventina di minuti
Sarete il tuo intervento così poi abbiamo tempo anche per qualche domanda qualche riflessione dal pubblico e una tua prima risposta che poi tu devi andare
Sì
Buonasera grazie grazie per questo invito
Vorrei cominciare insomma vengo subito al punto perché
Credo che il confronto di stasera se le cose vanno dette Paolo un suo sia quelle considerazioni che ora faceva Walter Tocci ci dicono come si dovrebbe cercare di svolge questo referendum
Cioè come ho letto nel vostro documento tra l'altro diceva Paolo nesciri trova abbastanza vorrei crearsi un problema
Tra l'altro meritava anche sul tuo articolo senza troppo consenta
Fra
Dicevo bisogna secondo me bisogna un primo elemento che noi dobbiamo fare
Cercando su questo di spostare di far ritornare su secondo me sui binari giusti non sui binari su cui rischiato di scivolare
Il referendum e non esce volando questo scivolamento è che il referendum è giusto referendum una scelta giusta
E non è soltanto una scelta giusta perché il Parlamento che è stato eletto è stato eletto con una legge che la Corte costituzionale ha dichiarato per alcuni aspetti
Non corretta non coerente con la Costituzione tant'è che
è stata possa discutere a di questo insomma modificata ma non è solo questo l'aspetto io ritengo personalmente su questo so che molti la pensa in modo diverso ma io ritengo che siccome la Costituzione dei cittadini italiani le modifiche profonde della Costituzione debbano essere nelle mani dei cittadini italiani quindi
Noi cerchiamo di tenere l'asse del referendum su quello che referendum dai cittadini italiani si devono pronunciare sulla riforma costituzionale
Se la riforma va bene se la riforma non va bene che cosa prevale non sul fatto del Governo è stato un errore averlo posto però noi dobbiamo toglierlo da lì altrimenti facciamo
Perfino cinque chili ci ritroveremo a un dibattito sulla fiducia al Governo nel nel Paese
Siccome questa sa è la tendenza di Forza Italia questa è la tendenza della Lega Forza Italia qual è il motivo per cui Forza Italia ha votato a favore di quella riforma iniziale su cui in quindici di noi abbiamo non votato
Questa che comunque come diceva lo stesso Walter De passi avanti poi uno può ritenere che è sufficiente o che non sono sufficienti passi avanti questa è un'altra questione ma certamente sono e sono stati segnati dei passi avanti
Forza Italia ora è contro
Per quale motivo per un motivo politico e per un motivo diciamo del Presidente della Repubblica questore
Siccome è saltato un tipo di accordo
Siccome non è non è stato il candidato che avrebbero voluto non so neanche quale al volessero ma non mi interessa questo è il punto è e la lega è Movimento cinque Stelle fanno qualche cosa di simile allora non bisogna stare al merito
Al merito io dirò intanto c'è un motivo per cui ho soggettivamente sono impegnato per il sì con
Un discorso appunto di merito non Coculo stappare lo champagne e per tutto perché
Nella versione definitiva ho votato sì in Parlamento io rispetto
Lo stimo davvero dispetto Walter Walter Parlamento ha votato no e quindi se io avessi continuato come nella prima versione avrei esattamente sarei stato
Non capisco sinceramente voglio dire anche lezioni dispetto tutti quelli che nel nostro partito e fuori il nostro partito per motivi di merito
Si sento di votare no non rispetto cioè non rispetta di risponderle rispetto perché per carattere non capisco un parlamentare che in Parlamento vota sì e poi
Diventa incerto o addirittura potete modifica posizione perché per un parlamentare la trincea è quella democratica
Non è che lì ci si comporta signorsì e poiché se non so se è convinto lì non c'è un rito come quindici non siamo stati convinti il primo elemento il secondo aspetto
Ne esce più importante ne personale
Credo che io penso che
Il bicameralismo sia da superare non fosse altro perché si trascina dall'Assemblea costituente io senso anche intendiamoci bene
Che negli anni immediatamente successivi alla Costituzione bicameralismo sia servito per preservare in Italia la democrazia
Perché lì il fatto che ci fossero passaggi diversi ha fatto sì che non ci siano stati scontri e contrapposizioni che in altri Paesi hanno portato a crisi pensiamo alla Grecia anche a crisi profonde però noi oggi siamo in un'altra situazione
E dobbiamo dire obiettivamente che siamo l'unico Paese europeo può le soluzioni sono state diverse ma siamo l'unico Paese europeo in cui la Camera il Senato sono uno specchio voglio mettete davanti allo specchio e vedete voi stessi
Oggi si prende la Camera il Senato alla Camera il Senato sono identici questo esiste soltanto in Italia non esiste in Spagna con una soluzione non esiste in Germania non esiste in Gran Bretagna non esiste fare non esistano allora questo è un punto che secondo me
Bisogna superare bisogna superare anche per dare un po'coerenza questo discorso di riforme che non si possono solo annunciare ma fare
Penso poi anch'io su questo sono d'accordo con quanto detto oggi e non è che si deve superare allora il bicameralismo e differenziare le due Camere perché le leggi così diventano più veloci perché non è questo io dico si devono superare
E differenziare superare il bicameralismo paritario e differenziare i ruoli perché ci siano meno decreti legge perché decreti legge siano ricondotti al loro ambito di necessità e urgenza questa sarà una verifica sulla legislazione
Del domani e perché si possa attivare un punto che nelle competenze del Senato Celli dipenderà dal Senato quanto lo di la terra ci loro tra un momento è quello dei controlli
Secondo aspetto che oggi su questo siamo tranquilli secondo me questi sono muri portanti di una riforma non sono gli unici importanti
Ma come in una casa ci sono muri portanti e muri che si possono considerare in modo diverso
La riforma mantiene
Gli equilibri fondamentali secondo me tra le istituzioni dello Stato non era così all'inizio perché
Il Presidente della Repubblica
Che a maggioranza assoluta si eleggeva alla settima votazione ben spostava eccome perché la maggioranza che vinceva le elezioni per la Camera quale che fosse legge elettorale poteva spetta alla setta la settima votazione leggeva il Presidente della Repubblica che voleva
E presidente la Repubblica nomina tra l'altro cinque giudici su quindici della Corte costituzionale
Io ritengo che la soluzione di oggi sia migliore della situazione attuale non della prima
Impostazione della riforma cioè il fatto che il Presidente della Repubblica comunque occorra tre quinti dei votanti sempre
è migliore del fatto che anche nel presente quindi non nel primitivo Progetto nel presente alla quinta votazione si può votare Presidente della Repubblica quando possiamo essere tutti contenti che nelle due mila sei
Riuscimmo a eleggere Napolitano con quanto cinquecentoquindici e lo so insomma poco più di cinquecento se voti che erano necessarie ma non è certamente con le leggi che hanno una curvatura di tipo maggioritario una soluzione buona questa migliore
Il fatto che i giudici costituzionali si è tornati tre le elegge la Camera e due le legge il Senato e il voto eh
Ad uno tetti quindi ognuno ogni parlamentare vota per una persona per un giudice costituzionale non per bontà d'animo anche tecnicamente avrete
Alla Camera due giudici costituzionali che saranno espressioni ricorrenti culturali politiche di maggioranza e uno no e al Senato sarà un è uno quindi sia per il Presidente della Repubblica sia per i giudici costituzionali
Esiste un equilibrio
Di garanzia che che viene salvaguardato la questione dei referendum ha già detto Paolo non ci ritorno
Il bisognerebbe impegnarsi per fare non solo la legge per eleggere i senatori ma anche quelli per attuare nel caso che si prevalgono far fare le leggi che consentono al referendum abrogativo a referendum propositivo
Che è di Nova è una nuova introduzione nella vita della della della Repubblica di poter essere approvati e tra l'altro ritengo che questo sia un punto cruciale delle democrazie moderne cosciali delle democrazie moderne
E se vedete che cosa succede intorno a noi
Beh c'è chi
Prendendo un pezzo di partecipazione diretta la mette in contrapposizione con la democrazia rappresentativa e ritiene che la democrazia rappresentativa sia un vecchio arnese da buttare alle ortiche io ritengo che questa sia un pericolo per la democrazia
Ritengo però anche che la democrazia rappresentativa non possa vivere così come è vissuta fino ad ora il problema è
Di avere strumenti di partecipazione dei cittadini regolati non
Non regolati appunto i referendum sono regolati che diventino complementari della democrazia rappresentativa
Complementari di quello che è il ruolo dunque del Parlamento allora fatto che ci sia
Un obbligo per dire sì o no
Alle leggi di iniziativa popolare nella storia e la Repubblica due leggi credo che abbiano avuto del no ma insomma diciamo sono state hanno avuto un pronunciamento delle delle delle assemblee parlamentari e il fatto che sia più facile realizzare
Si oltre introdurre referendum propositivo realizzare ferendo un palo abrogativo credo che sia importante
Così penso che sia importante che sia stato importante anche se rimane un elemento
Di contraddizione di contraddizioni di meno convinzione per quanto mi riguarda ma credo che sia più facilmente superabile
Il fatto che settantaquattro senatori
Consiglieri Regionali senatori siano scelti dai cittadini
E prese e i Consigli regionali devono prendere atto non è un'annotazione di folklore
Perché se voi avete presenti quali sono le leggi per le Regioni vedrete che le leggi per le Regioni hanno tutte un premio di maggioranza per cui se il PD prende il quaranta per cento in Toscana in Emilia o un altro partito altrove
C'è un premio di maggioranza che fa scattare al c'è al sessanta e così via quindi la nomina da parte dei Consigli regionali
Dei consiglieri senatori sarebbe stato frutto di inevitabilmente di una trattativa tra gruppi
Non è il Bundesrat nel Bundesrat ci vanno le giunte automatico uno legge una quali Ciglione e quelli diventano e ci hanno il voto unitario danno voi non c'è il voto unitario non si può fare una trattativa
Perché sarà nel Senato con le competenze che il Senato ha e questo aspetto
Certo io avrei preferito che fosse modificabile il comma due lì c'è stato secondo me una timidezza del Presidente del Senato e del Presidente della Camera
Che se avessero fatto come aveva fatto Spadolini e Napolitano nel mille novecentonovantadue questo punto poteva essere messo non solo come messo ma ancora modo più corretto comunque c'è i cittadini
E noi dovremo fare la legge elettorale sceglieranno
I consiglieri senatori
E i Consigli regionali prenderanno atto come nel novantacinque hanno preso atto dei Presidenti delle Regioni che sono stato eletto nel mille novecentonovantacinque per la seconda volta
Presidente la Regione Toscana c'era una legge che dà un premio di maggioranza consigliere regionale ha letto la notifica non è che a detta scusate cittadina hanno votato e si fa
E si fa un altro
Totalmente sul fatto che poi sia
Questo lo dimostra l'esperienza che sia compatibile poter fare il consigliere regionale senatore
Questo lo dimostra l'esperienza però io ritengo che sia più facile domani se l'esperienza come io penso non non funzionerà mettere che non c'è
Incompatibilità ma mantenere i muri portanti che sono questi quattro che ora ho cercato di dire
Sulle competenze è stato detto le competenze ce ne sono alcune che rimangono giustamente secondo me paritarie cambiare la Costituzione i referendum il nell'ordinamento delle regioni e delle autonomie locali
E i rapporti con l'Unione europea sono questioni che rimangono paritarie è vero che il procedimento legislativo e complesse anche qui parlerà l'esperienza però non si può neanche dire
Che il procedimento legislativo possa essere ridotto ad uno perché anche questo non è possibile perché se voglio che su certe materie come queste ci sia
Un bicameralismo che resta paritario
Se voglio che alcune leggi possano essere possano se il Senato riterrà essere richiamate e alcune debbano essere se la Camera non è tiene conto approvate con una maggioranza qualificata qualche meccanismo di variazioni del procedimento c'è
Sono troppi sono confusi questo dimostra però anche qui
Per quanto importante non lo ritengo a livello dei punti che sono stati modificati ripeto di quelli che io chiamo importanti
Sul Titolo quinto e sulle regioni c'è un discorso io penso su questo la le posizioni e le valutazioni Miele e di Tocci e forse di molti altri di voi
Non siano diverse ma il problema allora io non credo che il Titolo quinto che abbiamo fatto nel due mila uno fosse un'avventura
Il problema come io diceva allora quand'era una Regione è che se c'è l'illusione che si possa mettere alla via a livello di vita istituzionale vino nuovo negli hotel vecchi non funziona non funziona
E se il rapporto tra Regioni e Stato diventa soltanto o anche se volete comuni ma soprattutto che è stato Regione-Stato voglia avere una competenza in più perché comunque la competenza in più e di è giusto che sia a livello regionale ma non si organizza invece un cambiamento
Delle Regioni un cambiamento del modo con cui le Regioni hanno rapporto con i cittadini poi
Sì alla Scip la il divario che si è registrato io penso che il Parlamento del futuro dovrà di affrontare le questioni dell'organizzazione dei Comuni
E dell'organizzazione delle Regioni
Perché non si possono dare le competenze che il Titolo quinto aveva
E non ci saranno regioni in grado di dimostrare che hanno un'efficienza di Bilancio e una una tenuta organizzativa tutte non lo so non ce la faranno
Per poter a vere le competenze che lo Stato dice a queste condizioni ti posso dare anche se ora le trattengo bisogna affrontare il tema della riorganizzazione anche dell'Istituto regionale
Se vogliamo che le Regioni non siano un super ente amministrativo ma abbiano poteri legislativi non ci possono essere regioni che hanno cento mila o trecento mila ottocento mila abitanti perché non regge non regge
Non è una questione non regge poi il percorso può essere di tanti modi si commi o si può cominciare con accordi di programma vincolanti si può pensare a una riorganizzazione ma insomma o si vuole un Paese fortemente a autonomistico
Fino a o un Paese di tipo federale oppure si vuole un'altra cosa e il Titolo quinto dovrà essere e sarà rivisto ma sulla base di questo non sulla base di è giusto non è giusto quello che esisteva io penso dovrà essere rivisto sulla base di quali sono le Regioni che non vogliamo come pensiamo l'organizzazione dello Stato a livello territoriale e credo che questo sia un temo ma è un tema aperto che dobbiamo
Dobbiamo dobbiamo affrontare
Walter diceva una cosa sull'Unione europea che anch'io voglio riprendere poi concludo B io su questo Walter ci sono non Tokyo d'accordo non sono d'accordo io non penso che l'Unione europea
Stia rischiando di saltare e non deve saltare mi auguro essendo che non so che cosa come fine che cosa è stata la nostra Assemblea nazionale spero ci sia un rilancio forte
Del tema europeo rilancio forte soprattutto di una innovazione culturale politica dei socialisti dei progressisti delle Sinistra europea perché sapete quando a livello delle sinistre europee i francesi non voglio una forza europea comune
Li sociale
Galati ci tedeschi hanno fatto una grande cosa quando hanno deciso si fa non si fa la grande coalizione hanno negoziato un programma hanno fatto un congresso straordinario e hanno chiamato cittadini gli iscritti a ore fa come programmatico per dire sì o no tutto bene salvo il fatto che era un programma tutto interno alla Germania e che dell'Europa se non si poneva nessuna questione tante come dice Prodi c'è un surplus dell'otto per cento e quello e quello rimane
Ecco il tema però secondo me
è che
Non c'è un eccesso di governabilità c'è un eccesso
Di denti di non responsabilità e di una tecnocrazia o non so come definirla sul Governo se qualche mese fa se due anni fa tre anni fa ognuno di noi dice che ci fosse stato chiesto
O forse un po'di qualche anno un più ancora qual è l'organismo più importante a livello europeo non Remo risposto a tempi di dell'ordine sicuro la Commissione europea
E avremmo detto la Commissione europea deve essere un Governo chiamano alcuni aspetti di tipo federale alcuni aspetti di tipo confederale qual è oggi l'organismo più importante che decide a livello europeo
è il Consiglio europeo cioè i capi di Stato e di Governo cioè sono gli Stati queste il problema dell'Europa non è cioè un eccesso di governabilità ma che è dato da una somma di Stati
Non il fatto che ci sia una un ruolo
Forte anche se ha migliorato pone discuterete tra poco nella che chiamo migliorato il suo ruolo il Parlamento europeo ma è il problema è per esempio
Il Parlamento europeo e la Commissione hanno deciso che ci sia una
Polizia europea sulle frontiere terrestri e marittimi quando ora ci vuole però anche la decisione del Consiglio perché possa diventare operativa questa Agenzia che la fa allora ci sono su una serie di temi
Politica estera e di sicurezza l'Europa parla una lingua comune parla ventisette lingue quindi sono irrilevanti anche nei confronti di quello che sta succedendo in Turchia se il ieri il Senato ha fatto un'indagine conoscitiva
Sulle spese di sicurezza per la sicurezza
Se voi mettete insieme ventotto c'era ancora anche
Il Regno Unito se si mette insieme quanto spendevano e ventotto Stati per la sicurezza per il
Siamo terzi al mondo più di noi c'erano lì
Gli Stati Uniti e la Cina
Ma se voi guardate la frase di Kissinger che dice purtroppo
L'Europa dice anche non so chi telefonare quando pensa all'euro fa bene ma quello più stretti semplicemente la gira il problema dice anche è vero l'Europa è un gigante economico e per ora è un gigante economico e di ricerca un nano politico è così
E un verme militare ed è così
Perché si potrebbe risparmiare e avere però forse che hanno un orientamento europeo di fronte al terrorismo che cosa viene meno perché oggi quali sono i problemi dell'Europa e degli Stati anche della democrazia europea sono
Il lavoro uno sviluppo che dia diritto al lavoro diritto all'occupazione sono la solidarietà rispetto ai migranti sono la sicurezza e sono una democrazia che funzioni sulla sicurezza ma
Ci vuole una S.p.A. europeo come dice Enrico letta io penso di sì bisogna fare un percorso che ci si arrivi altrimenti è difficile ecco questi sono secondo me gli aspetti che dobbiamo dire allora finisco davvero mi guardare male ho finito fa papà
Sì sì no no
Va bene sì sì sì ne paga Paesi sia una
Siamo d'accordo
Finisco sul fatto diciamo lo scenario poste referendum
Ma intanto dire questo siccome ci sarà comunque un dopo referendum
Bisogna cercare di fare in modo che il confronto tra noi sia un confronto che non lascia disastri per la strada perché se noi non facciamo un confronto
Chiunque vinca se vince il sì come io cercherò di determinare Percolla coerenza alle posizioni invece no se si se ci spezziamo anche noi allora penso che ci sarebbero problemi seri per il nostro Paese quindi
Bisogna fare in modo
Che non ci sia un disastro per quanto riguarda il PD non pensando solo al PD perché dicevo dell'articolo c'è un minuto Polo dirò e sono d'accordo
Secondo aspetto e questo ognuno ragione riflette con la propria di di di teste io temo
Che
Se
Vince il no
Quelli che assumeranno in mano la forza del no non è il problema se le riformando e sono però due che che che che a me preoccupano molto uno e il Movimento cinque Stelle
E uno e la legalità e Nista noi non facciamo un'analisi nessun l'uno né sull'altro
La lega Nord e non è quella che abbiamo conosciuto e che pure aveva spetti assai preoccupanti
è diventata le tennista
è alleata di Marine le Pen avrà un significato no ma noi lo facciamo risorgere un elemento di cultura politica che dica beh nei confronti di MOL di mentire azionari ci deve essere un argine costi quel che costi andare controcorrente perché si sta distruggendo quando io vedo che a Bologna
Il primo partito dopo la coalizione che ha vinto le elezioni e la lega Nord è andata allegano da ballottaggio e siamo in Emilia-Romagna non è che siamo gliele allora quei qualche elemento ci deve porre come interrogativo e come riflessione e sul Movimento cinque Stelle
Sono lieto Cinquestelle ma vogliamo dire bisogna aprire un confronto io non mollo non voterò mai il Movimento cinque Stelle ma al Movimento cinque Stelle domani o io mi auguro domani l'altro di là
Se ci sarà potrà governare mi interessa come è organizzato ma che i candidati siano selezionati da un'azienda la casa legge ci
E che una volta che uno ha vinto le elezioni per avere un ruolo deve fare una fideiussione di centocinquanta mila euro con la casa legge ci
Ha qualcosa a che vedere con la democrazia o è una degenerazione della democrazia
Che se noi non affrontiamo che se non un combattiamo perché se no non denunciamo possiamo anche dire va bene destino cinico e baro guarda che ha scelto il popolo italiano
Eviterei
Cercherei di evitarlo ecco e cercherei queste preoccupazioni di averle di averle presenti come come riflessione come valutazione può ripeto dentro questo dentro queste valutazioni l'obiettivo è quello
Che diceva Sergio stamani
E su quello sono d'accordo e che riprendeva è vero che il PD non è nato
Cioè non è nato come lo pensiamo
è dal due mila sette hai ragione perché siamo partiti col partito liquido il tipo
E e si è sino proprio boh perché è una definizione luce
E
E e siamo arrivati autonomo a uno Statuto che si voleva cambiare l'ultimo giorno noi qual è il ruolo degli iscritti
Quale ruolo dei dei militanti la militanza che un minimo di ruolo dovrà avere qual è il ruolo del rapporto con i cittadini l'apertura che ci deve essere come si sta sul territorio come dicevi Tolosa Tecchio
Qualche volta oltre che a scegliere sulle persone che è giusto regolando la perché le primarie vanno fatte per legge ma vanno mantenute secondo me quando si scelgono i candidati nelle istituzioni
Ma si vuole anche decidere discutere su temi che siano programmatici e tutti quanti esprime cerco questo è l'impegno che dobbiamo portare avanti però portare avanti partendo di qui non partendo da un'autodistruzione grazie
Grazie Vannino
Dopo davo questi due interventi del senatore io propongo di abolire la Camera dico la deputata
E inutile PEP
No ma siccome sono le quattro e dieci e abbiamo venti minuti allora direi o quattro iscritti per il momento a parlare
Se ci conteniamo nei tempi riusciamo a fare questi primi interventi da ridare la parola a Vannino per una piccola in
Diciamo la sua conclusione prima che ci deve lasciare e poi proseguiamo con il dibattito allora Sergio
Non voglio anche due nel senso che aveva appunto rispetto questo scarto e ci siamo dati per cui in dieci minuti qualche domanda Vannino che poi ci possa disporre Topolino e abbiamo il tempo per proseguire con Walter e Paolo
Una considerazione la domanda la considerazione una sottolineatura di una cosa che già emersa in questa prima fase del dibattito
è lei che è nella g siamo discuterne siamo confrontando posizioni diverse
Due anni fa Vannino Walter io Lucrezia insieme a pochissimi altri giocatori abbiamo è dipeso obbedito lo sto Group assieme abbiamo non abbiamo votato la prima persona la riforma periodiche stiamo parlando quello e non fra detrattori ed entusiastici alfieri della riforma costituzionale ma fra persone perlomeno parlo dei senatori qui presenti
Che assieme hanno fatto la battaglia in Senato per modificare quella quella norma quindi questo vuol dire
I migliori FFO i migliori si era la situazione
Queste voglie ci consente anche usato certa familiarità diciamo anche nella della relazione nella relazione tra di noi è questo c'è una entrare nel merito delle questioni io però non voglio entrare nel merito le questioni della
Riforma costituzionale voglio fare apparire un'altra domanda che questa
Noi abbiamo subito un documento in cui lo abbiamo posto condizioni per un no non nostro sì al referendum perché dove io non ci piacciono i Pennini penultima tombeur cui rigida sfacelo se poi non succede poi non succede quindi abbiam detto non voteremo se non ci sarà la riforma dell'italico buona leggere però abbiamo detto ci sono due questioni aperte una questione la pericolosità di Como
è la legge tornare per il Senato su questo volevo
Chiederà Vannino
Cosa ne pensa specifico sulla legge elettorale per il Senato
Vanino ricordava come in maniera un po'pasticciata perché Presidente ho già concesso di ritoccare come volevamo o quella comma in cosa il
Comma due eri
Laddove noi avremmo voluto perché c'era alla fine un accordo introdurre l'elezione diretta
Da parte dei cittadini del senatore allora e c'è stato un meccanismo un po'complicato perché si dice che i senatori sono eletti dal Consiglio regionale ma in conformità con indicazioni espresse dagli elettori noi abbiamo anche già presentato da alcuni senatori una proposta di legge
Per l'elezione dei senatori che specifiche modo più chiaro che
Lettori eleggono e il Consiglio prende atto ma questa legge così ancora vista voleva Mannino una sua valutazione sul fatto che quel su quel punto
Ci possiamo aspettare degli spiacevoli delle spiacevoli mancanze di rispetto degli impegni o o qual è la sua valutazione su questo
Grazie Sergio Samuele
E poi dopo Teresa
E Carla
Facciamo rispondere gli altri no
La prima impressione che ha avuto e che molti renderà pensare cavolo parte Thaci ha parlato bene però vada no secondo me barchetta ci ha parlato bene perché ha ragione che e cercherò di spiegare perché in un minuto e mezzo perché vorrei far delle domande più che fare interventi anche per me questa riforma dei punti buoni
Tra cui l'unico c'è quello forte è la fine del bicameralismo paritari c'è che entrambe le Camere senza mente non diano la figura la fiducia al Governo ci sono però alcuni punti che mi fermi tra nomi caccia né mi preoccupano
Il primo è che secondo me alla fine il l'effetto
Di rafforzare l'esecutivo fa non farà altro che svilire il potere legislativo quindi svilire il ruolo della Camera tant'è vero che
Renzi i deputati da sempre chiamati diciamo toni
Motivo per cui un saluto nemmeno candidare perché lui e Duilio e ci va alla Camera PC ha poteri perché pensa che la Camera anzi va a fare le leggi pensando a quale si va a Pisa bottoni su cose decise d'altra parte
E rafforzare il potere esecutivo in questo quadro quando già da un po'di tempo nella Camera e potere legislativo che potere primario della Camera andrebbe esse dalla fiducia al Governo per potere primavera sana perverse che lei fa le leggi parola non esperta e sono un geologo quindi
E però a me questa cosa non mi piace e soprattutto questa cosa non mi piace insieme all'Eataly con Sergio diceva giustamente non abbiamo posto condizioni però forse questa riforma ci ha dei punti buoni questa riforma fatta così Conte una legge elettorale
Che ha dei tratti preoccupanti forse io preferisco previsto non farne insomma
E
Perché perché a me non mi piacciono non mi piace che una legge elettorale
Crei una maggioranza per forza non mi piace una maggioranza artificiosa abbiamo mi son dice ma l'ha visto Spagna votano votano votano va beh o votano o trovano un accordo ma se uno non ha
Il consenso del Paese è giusto che non abbia il consenso della Camera e alla fine se le elezioni le vince nessuno gridò Benzi stanno dieci giorni in una stanza finché o si mettono d'accordo uniati nonché uno artificiosamente gli si regala deputati
A me piacciono i sistemi maggioritari
Però nel sistema maggioritario le maggioranze si creano più o meno artificiosamente però con un legame diretto quindi un deputato comunque rappresenta un territorio non si può candidare più collegio non può essere nominato quindici ha comunque dei condizionamenti un legame diretto
Però un premio di maggioranza nazionale capilista bloccati candidature multiple e con una maggioranza artificiosa per me è una cosa pericolosissima e abbinare questo alla riforma allora se essa aveva coraggio
Si pone a far qualcosa diverso cioè se noi vogliamo un Governo stabile si fa come in altri Stati fanno votano Capo del Governo il Governo non chiede la fiducia alla Camera
Dopodiché poi sulle leggi serraggio però la Camera continua a detenere potere legislativo è un sistema che a me non entusiasma però in America
Bene o male funzionano il lupo ovviamente la Camera contro ma nessuno pone mozioni di sfiducia al Presidente gli Stati Uniti allora si fa così ma non svilire la Camera perché la Camera deve dalla fiducia un esecutivo questo a me
Non piace un'altra cosa
E per dire
Questa riforma elettorale tocca pesantemente la con questa riforma la posizione tocca pesantemente la Costituzione allora tanto valeva tocca la fino fondo e mettere se non la legge elettorale dietro a Costituzione mettere almeno dei paletti e dire che la legge elettorale deve essere fatta con un certo
Criterio alla se si faceva così forse i punti buoni potevano prevalere e l'avrei votata più
Più serenamente e poi non mi piace meno perché è scritta male si dirà perché è frutto di un compromesso
Però insomma quando la cosa si cambia si cambia meglio perché se no allora anche con un po'di nostalgica e forse G Sanetti quella vecchia che è forse media applicarla piuttosto
Chechi cambiarla per forza una cosa scritta male
E e poi gli effetti cosa succede se cade Renzi da primo la prima risposta viene non venendo meno interessa se la riforma va a peggiorare se cadere anzi cadere anzi e poi vedremo
L'altra l'altro punto è che io penso che Renzi dopo le ultime elezioni e dopo
Come ha impostato la correzione di rotta
E ci farà perde le elezioni politiche allora forse meglio seccare ora perdendo referendum anche praticamente che perde fra due anni perdere il governo del Paese
Ultima cosa io non pretendo di avere ragione anzi spero che mi dimostri a te il contrario perché veramente son più per cercare di capire e se qualcuno riesce a convincermi che sbaglio
Ne sarò contento
Finisco mode domande spicciole per Vanino Chiti perché o davvero piacere di sentire il suo parere la prima è un pochi seria CEE
Questa riforma ci piace la legge elettorale vedremo ma posto che questa riforma passi con referendum e l'italico non verrà cambiato ci piacerà allo stesso questa riforma sei fra due anni elezioni politiche vincerà la lego cinque stelle
E che io credo che non ci piacerà per niente
E la seconda che speech era veramente ma collegata a queste il presidente la Repubblica deve essere eletto col tre quinti dei votanti o con i tre quinti degli aventi diritto
Perché questa cosa non la sono l'ho capita e mi non è la stessa cosa è dire il sessanta per cento di chi vota al sessanta per cento
E
Grazie devo chiedervi di
Stare proprio al strette perché volevo fare parlare sia perché va a Carla che c'eravamo dati questa
Allora io PRIN tutto ringraziamento senatore tot senatore Chiti vi ringrazio per la qualità degli interventi ringrazio le tabelle per aver invitato due sostenitori delle posizioni che sono stati nel merito senza fare tifoserie o quale apocalittici nel caso dell'altra
Premettendo che io non ho ancora deciso cosa voterà al referendum perché ci sono degli aspetti che mi piacciono e degli altri mi lasciano molto indubbie quindi sono qui anche per capire
Due questioni vivi pongo
Uno
La crisi di rappresentanza l'astensionismo a mio avviso è determinato due grossi fattori o no il disastro che ha fatto il porcellum rompendo il vincolo fra elettore ed eletto
Ha fatto una devastazione politica etica e culturale per cui a questo punto nessuno nessun eletto risponde più ai suoi lettori se non per scrupolo personale
Secondo l'altro problema che io vedo in tutta questa cosa vi diranno adesso e poi non c'è la maggioranza troveremo andremo a votare secondo me è uno delle cose che allontana con gli elettori dal voto è che
Si fanno delle lezioni si vota nelle persone poi in Parlamento con meccanismi non sempre chiari non sempre limpidi si prendono accordi che niente hanno a che vedere quei programmi elettorali su cui non siamo andati a votare e alla fine si fanno le cose tutte diverse da quelle
Per cui noi siamo andati a votare che sia la destra la sinistra che abbia vinto
E anche quando saranno già assonanza assoluta come Berlusconi abbiam visto che questo non è servito quindi secondo me questo nel senso che dura e votata in realtà quello che si fa non ha niente a che vedere con i programmi elettorali
Che si sono anche a votare quindi questa è la prima cioè la crisi di rappresentanza almeno un sistema di dire la governabilità e la la la fiducia ad una sola Camera secondo me aiuterebbe ad avere se non altro chiarezza
E garantire che chi viene eletto
Si risponda direttamente delle cose che poi fa alla volta dopo se non le ha fatte non dobbiamo a governare spero
Seconda questione Titolo quinto
E rapporto Stato-regioni uno dei motivi per cui ho votato sì al referendum così detto delle trivelle era che lo Stato sia poca basse il diritto di concessioni che per costituzione non può
Rendere
Illimitate nel tempo
Allora quello che io come quello che a me preoccupa e questo questa avocare alla allo stato della allo Stato centrale
Discussi termico nell'ambiente e le politiche energetiche in buona fede potrebbe essere significativo perché è ovvio che non sono questioni territoriale l'energia e la cosa ma
Le ricadute
Delle decisioni delle politiche industriali delle oggetti che le vivono i territori sulla loro pelle
Per questo alle cinque Regioni dieci Regioni hanno presentato i referendum perché la politica decide una cosa ma le spese sociali economiche ed ambientali
Le subisce
Il singolo territorio la singola città la singola Regione allora si possono trovare
Dei meccanismi che in qualche modo meritino questi interessi fra agli interessi nazionali e gli interessi lo e la salvaguardia del della tutela dell'ambiente e della salute dei cittadini locali
Grazie mille
Un minuto Carla qua e al limite comunque se c'è spazio ancora dopo a per approfondimenti
Faccio solo una domanda nell'intervento generale
La domanda sul Titolo quinto perché in questa riforma si parla quasi esclusivamente della riforma del Senato
Sul Titolo quinto cioè su quello che regola la la vita e della maggior parte dei cittadini perché alla fine i servizi deroga da voi i Comuni gli enti locali
Le Regioni per alcune in alcuni casi e questa cosa si è persa secondo me l'occasione comune o capire se è possibile comunque recuperare faccio la domanda secca poi magari l'intervento
Mi riservo di farlo dopo sulle valutazioni cioè alla fine e anche sui Comuni di si abolisce provincia la parola Provincia e Dini dico dopo io vedo il vuoto il vero pericolo non se cade Renzi sì o no sinceramente dopo le Province
Il quarto
Il vuoto normativo i e le Province erogare servizi anche loro chi se li fa capo chi se ne fa carico i co c'è poi un'altra cosa si parla sempre di Regioni sfido qualunque chiedete flussi cittadina richiedi dirvi il nome
Del del consigliere dell'Assessore regionale di turno che si occupa della sanità una cosa importantissima piuttosto che la scuola metterlo soprattutto i nomi dei sindaci di qualsiasi Paese fosse paese di duecento abitanti ecco su questa cosa qua si perse l'occasione
Grandissima una è un vuoto che temo molto di più che la caduta di Renzi
Pag
Grazie Carla
Lascio la parola subito
A Vannino che poi ci deve lasciare
Io mi scuso mi scuso ma
Diciamo sono referente sono Fornovo referente sono
Sono sono
Un pendolare anche con treni locali e quindi sta oggi una giornata drammatica la presenza di di scioperi di
Quindi mi scuso se non riprendo tutti i punti che che sono stati che sono stati posti spero più importanti si
Poi insomma il dibattito continua quindi ci saranno allora sulla prima questione che poneva Sergio
Io penso che
Intanto la proposta di legge che abbiamo avanzato noi ritengo che sia giusta che sia una una base molto seria
Penso in ogni caso che la proposta di legge salvo che non so se la legislatura finisce a febbraio allora però sarà fatta anche perché su questo c'è stato un impegno pubblico è stato preso nell'assemblea di tutti i gruppi parlamentari Orhan non penso che si possa andare oltre
Io sono anche convinto che cambierà l'Italie come ne sono convinto perché
Può darsi che mi sbagli non non ho nessuna informazione non vorrei creare ora problemi ma che la Corte costituzionale possano fare che si lo esaminerà i primi di ottobre fare che possa non fare
Sì
Che possano fare osservazione sul fatto che ci sono due diversi sistemi
Per chi è eletto e due diversi sistemi anche per i cittadini cioè se si può lasciare quella struttura sarebbe allora normale dire come eravamo prima che i capilista sono eletti sono capilista già un elemento significativo ma se il meccanismo e delle preferenze sono eletti come come gli altri
Dopodiché io penso comunque
In questo ritengo che la proposta che è stata avanzata ora dalla da un'area politica interna al PD abbia un contributo positivo può su altri aspetti non sono d'accordo ma questo rabbia
Cioè io ritengo che se stiamo dentro se il discorso del cambiali risali come sta dentro l'Italie come noi possiamo fare dei pasticci ulteriori
Per intanto il ballottaggio è stato posto una delle questioni fondamentali dalla minoranza interna al PD
Quindi ora siamo pentiti di una cosa insomma
Va bene
Dopodiché la proposta per esempio che fa al fanno
Che rimangano capilista nominati
Che si dia il premio non solo alla lista ma può alla coalizione questo potrebbe anche essere ma prenda il premio di maggioranza senza ballottaggio vuol dire che uno prende il premio di maggioranza che si arriva trentuno non lo so o se si ritorna alla prima versione della Camera se passa al trentacinque trentasette c'è anche il limite del premio di maggioranza io personalmente ma qui davvero personalmente
Cercherei se viene data in cui l'opportunità di un discorso a fondo sul Cal sulla legge elettorale di cambiare modello
In questo ha ragione Samuele Agostini sono d'accordo anch'io però siamo tutti responsabile
Io ti potrei farla strisciata e tutte le dichiarazioni che ho fatto e che si sono fatti tutti bisogna che la sera delle elezioni si conosca chi ha vinto tutti noi abbiamo fatto queste dichiarazioni
Ora è chiaro che la legge elettorale deve dare anche la governabilità però non c'è non ci può essere una sicurezza assoluta per esempio cambiare se cambiare si può e fare
Tutto il Mattarellum al novanta per cento dei seggi e il dieci per cento diritto di tribuna non è meglio che stabilire due premi
Di di di di maggioranza perché arriva primo perché arriva secondo possa il terzo arriva ruota o se il secondo arriva a ruota e poi dei tanti cespugli col punti su cui mi ritrovo meno d'accordo con la proposta che è stata avanzata ma che al mezzo almeno di creare uno schema diverso attualmente c'è da stare attenti siamo era un'altra cosa tu sei giovane forse non te ne ricordi
I nostri giovani più il pediatra
Nel mille novecentonovanta porto l'esempio di Firenze ma non è solo di Firenze
Nel mille novecentonovanta dopo un mese dalle elezioni amministrative a Firenze ci poteva essere un pentapartito a guida socialista un pentapartito Guida democristiano un pentapartito a guida repubblicano una Giunta di sinistra guida delle del PDS una Giunta di sinistra guida socialista cioè
Attenzione è vero che nessuna legge elettorale si può pretendere che ci dia la sera del voto i risultati non ci siano equilibri trattative
Però bisogna anche che ci sia un rispetto deve è un equilibrio tra l'espressione dei cittadini e è quello
Quello che che che poi si configura nel Parlamento però io ripeto ripeto ripeto insomma io se dovessi scegliere io se potessi scegliere io
Cioè le farei due opzioni o il Mattarellum antico detto novanta dieci per cento oppure fare un simil tedesco
Per il cinquanta per cento trecentoquindici deputati e il Mattarellum per quegli altri trecentoquindici è un proporzionale con il cinque per cento di sbarramento dopodiché se i cittadini vogliono un governo di sinistra daranno la maggioranza un Governo di sinistra serio di centrodestra sarà di centrodestra se è di grande coalizione insomma sono i cittadini che hanno che hanno la sovranità
Presidente La Repubblica dalla sesta votazione in poi perché le prime tre sono due terre sono come ora
Poi si passa a tre quinti dei membri dalla sesta votazione in poi sono e tre quinti dei votanti
Io voglio pensare però intanto sono sempre di più della maggioranza assoluta quei qui noi Noce che se noi ci si configura oggi
La maggioranza assoluta eh con cinquecento sei voti
Poi voglio vedere di fronte a cittadini
Quel parlamentare che uno dice io mi voglio astenere non vai note astieni quel parlamentare o quel senatore consigliere regionale che dice per l'elezione Presidente della Repubblica sto a casa ci può stare tutto per carità in ogni caso questa soluzione eh
Come
Appunto va a casa dopo vai a casa dopo anche perché si riesce e io io ritengo
Fine
Io ritengo che questa soluzione questo lo ripeto io penso che gli elementi sull'elezione del Presidente della Repubblica su giudici costituzionali e sul referendum questi
Siano più sono innovativi ultima considerazione poi vastità Walter sulle queste delle Regioni tanto a te che sei anche dei entro
Quindi
Voglio dire una cosa sola se passiamo a e altre lauree trovate
ASL io penso che se il Presidente del Co se un Presidente del Consiglio per si perde un referendum e come questo è normale non importa dirlo che che che si si va a casa cosa ha fatto Camerun che aveva detto il contrario no io penso che questo che è stato un errore di località tirato fuori quella che non è l'interesse
Direi di sì o non nell'interesse vede una parte del PD nell'interesse dei cittadini italiani
Stiamo facciamo in modo che il referendum e stia a referendum il discorso del Governo è un'altra questione e comunque noi il Governo
Dobbiamo rilanciarlo di qui al prossimi mesi prima delle elezioni su temi che si chiamano lavoro povertà Europa e anche revisione delle cose che non vanno
Comunque si sia pensata sul job esatte i voucher che l'avevamo detto era una cosa che in e Terranova non giusta sbagliata
Si stanno dimostrando sbagliati cambiamolo aspettiamo che ci sia un altro referendum per fallo cambiamolo e così facciamo una verifica sulla scuola
Io ricordo questo è un ricordo personale vi saluto lo ricordo personale quando ero ragazzino allora ragazzi davvero una sera vi della televisione al telegiornale
Un ministro col bastone era Brodolini che andare fa bene mi colpì questo fatto è un ragazzino andavo alle medie Elisa mio padre ma chi è quello e mi disse vedi
Quello è il Ministro del lavoro ha fatto lo Statuto dei diritti dei lavoratori e ora lo va a spiegare nelle fabbriche
Cioè si può fare una legge è una riforma giusta
O si può fare una riforma parzialmente giusta ma se si pensa che ci sia il timbro anche sulla più giusta e non si va a parlare con quelli interessati anche quella riforma giusta non cammina diventa sbagliata scusate ne buon lavoro
Grazie va nomina
Nel ringraziare e ne approfitto anche per ringraziare radio radicale che
Questa sera manda tutto in onda e sta seguendo i lavori
Grazie grazie di essere stato con noi
Proseguiamo il dibattito non sa se Carla voi concludere l'intervento
Che avevi cominciato
Interpreti meno ancora quello il senso il come dicevo prima mi sembra un'occasione mancata
Diciamo che è ma è una discussione molto politica molto accentrata sul appunto sul Parlamento tra lasciando tutto quello che la la parte degli organi periferici dello Stato
E penso qual è stato detto anche prima giustamente che la maggior parte delle riforme nascono sui territori cioè
Da da vicende scusate da vicende amministrative
Fatte bene su uno i Comuni nei Comuni principalmente bisogna anche dire le cose come sono
E che poi vengono Mammano assunte a livello spot come è giusto che sia cioè anche giusto che sia così cioè la politica si fanno si fa sui territori e le riforme vere nascono dal dal basso per poi salire tramite rappresentanti istituzionali
Ecco manca tutto all'interno e questa discussione è stato tralasciato tra l'altro la deriva una riforma che è nata male continuata anche peggio sta lasciando i le Province
Nel vuoto nella terra di nessuno stanno molto stanno rischiando in molte il default
E sede avverrà a settembre adesso ve hanno trovato un po'i soldi però settembre
Avremo tra Provincia di Bergamo tra l'altro avremo dei delle Province che vanno in dissesto poco prima del voto del referendum e non mi sembra un buon biglietto da visita anche questo e è un problema politico nessun problema amministrativo
Però da lì dal dopo aver tolto la parola Province io non ho capito chi fa che cosa cioè chi si assume
Cioè qual è il no il quadro normativo ci sono le motorizzazioni ci sono anche enti al di là delle funzioni del trasporto pubblico piuttosto che dell'edilizia scolastica ci sono anche gli enti periferici dello Stato che afferiscono a una provincia
Penso ad esempio
Veronica sebbene provincia di lecco che già ha ha fatto fatica assentato nascere e che ad oggi viene tolta la motorizzazione né tolta la
Magari l'Ufficio del catasto piuttosto che altre funzioni che altri enti periferici dello Stato
E che lo sappiamo io diciamo le le ditte che anche le le aziende che operano con settori cittadino sa nemmeno a chi afferiranno cioè dove andranno quale sarà la loro ente di riferimento
Però parla delle politiche sul lavoro perché lì sia io apro un capitolo che tutte le volte mi mi fa il triste che parliamo molto di lavoro
Si fanno grandi anche sul reddito di siccità caso perché dovrebbe esser collegato a quello che è l'ufficio
Che esso l'Ufficio provinciale del lavoro anche lì
Cioè l'Ufficio provinciale del lavoro già non fa il suo lavoro che quindi dovrebbe essere quello di di trovare un'occupazione penso che trovi occupazione non so allo zero virgola zero per cento da di chi di chi ci si rivolge
La riqualificazione non la fa potrebbe essere questo potrà essere un'occasione anche per rivedere riprendere in mano per discutere le funzioni di questi organismi
Proprio perché la Provincia ha in capo queste funzioni che adesso non sappiamo che fine faranno
Non avevano funzionato benissimo lì ma anche perché a essendo in dismissione non è non aveva molto c'è mancava anche la voglia la anche metterci la testa nel cercare di ripensare le
Ad oggi anche la riforma sugli enti locali manca cioè si è fatto un gran parlare delle vedi unioni di comuni delle fusioni dei Comuni
E bisogna dirlo chiaramente un problema che riguarda il Piemonte la Lombardia il Veneto perché abbiamo una un'enormità di numero di comuni su quasi tutte concentrate lì
Per cui
Qual è lo strumento che su che principi e criteri nel Titolo quinto e contemplato l'Unione dei Comuni Ai sensi della trentadue c'ero voler cambiare rimane quello
Dalle Regioni Toscana fa la fusione obbligatorio dei Comuni e giusto non so nemmeno se se possibile farlo ma lo sta facendo ci sono una serie di
Di problematiche lentamente sul dove sul tarlo che riguardano proprio come venti come regolatore come sono regolati
Le funzioni degli organi periferici lo Stato che secondo me
Senza nulla togliere al Senato ma sono molto ma molto molto più importanti proprio per la vita democratica per la vita di tutti i giorni ci sia bisogno di andare di trovarmi lavoro se ho bisogno di andare in Motorizzazione cioè se c'è il Senato da è fatto mi interessa relativamente
Cioè
In fondo
Uno Stato funziona nella misura in cui funzionano gli organi di rappresentanza gli organi periferici quali a cui un cittadino Siravo si rivolge se funziona l'asse funzionano questi
Questi enti e francamente è molto difficile anche le stesse ASL adesso intatte ha chieste così fanno capo chi se
Vengono meno le Province se i Comuni devono unirsi odore cioè non si capisce netto
Mazzo inizio speech proprio più niente ed è difficile facessimo è difficilissimo veramente districarsi tra questa queste ma che poi sono ripetere si parla molto anche di Regioni numerati che cittadini guardano molto di più
I Comuni che non gli organismi regionali e
Grazie Carla allora io adesso Enzo e poi si prepara gli acquedotti
Grazie dell'occasione che viene data solo Enzo c'è il ministro quindi alpina quindi confronto impazzire intervengo
Molto bello sentire
I discorsi che sono stati fatti prima scusate
Perché finalmente si cerca di capire quale sulle poste in gioco ed posta in gioco solo il potere e la sovranità
La sovranità che la Costituzione al primo articolo dice chiaramente dovrebbe essere appannaggio dei cittadini
Ma vediamo che a livello a partendo dal livello internazionale e mi fa piacere anche che Tocci abbiamo toccato il tema varie su vari livelli direi
Rete Nazionale ci sono forze economiche che hanno dei bilanci che sono superiori gli Stati e naturalmente la pretesa conseguenze e quella di potere avere sovranità
Captata dagli Stati stessi quindi potere
Vuol dire captare sovranità queste forze sul in grado di farlo
Su degli Stati che purtroppo si vede a livello internazionale hanno sempre meno sovranità
Cerco di andare per semplificazioni piacerebbe fare un discorso più dettagliato ma
Successivamente come
Cosa può succedere successivamente può succedere che
Le classe dirigente di questi Stati
Che si vedono un po'privatizzate di questo di sovranità la vanno a reperire da un'altra parte dove presso i cittadini
Ecco perché secondo me c'è questo tentativo di accentrare il potere presso le classi dirigenti degli Stati vediamo quello che è successo in Ungheria quello che ha sta succedendo in Polonia
Quello che è successo in Turchia recentemente ma
Questi tentativi
In vari posti vengono portati avanti ed è preoccupante perché se tu hai a depauperare la sovranità dei cittadini vai verso dei sistemi che non sono poi così tanto democratici
Ma solo democrazie autoreferenziali
Democrazia autoreferenziali perché quella democrazia decidente efficiente la voglia anch'io
Ma io voglio anche una democrazia che non sia autoreferenziale che debba rispondere a controlli efficaci ed potenti e rapidi come si vuole che
Siano le decisioni
Date da questa riforma costituzionale quindi c'è un problema di sovranità
E di democrazia ma soprattutto democrazia anche dentro i partiti perché richiedere nasce la democrazia
è lì che è il potere perché pure attualmente se io chiedo un cittadino secondo te dove allocato il potere
Questo si interroga attimo magari ha letto qualcosa dice presso i partiti nel Novecento effettivamente noia come eredità abbiamo i partiti che hanno la padronanza del potere ma poi i partiti si sono indebitati di che ha il potere ecco che comincia a esserci
Del ministero
Come il CRA lo come sull'ambiente come abitudine anche a livello internazionale finanza vere il mistero di chi sono i proprietari di certe
Forza economica che poi vogliono acquistare spende poi dopo quando vai a vedere dove la proprietà non si sa c'è presso ufficio del paradiso fiscale tale eccetera quindi questi sulle poste in gioco la nostra qualità di vita eh
Regolata Egan Chadha la qualità della democrazia e della e del tipo e di quantità di sovranità che noi possiamo pretendere che noi abbiamo e questo in gioco perché poi da lì passerà un discorso di privatizzazione per cui dopo ti privati intorno la scuola e la società ti privatizza adito la sanità tipico a titolo titolo l'acqua
I servizi di Turco sia sì tipo per cui dopo hai un servizio se va bene pubblico di bassissimo livello e se vuoi un servizio forte e veloce lo devi pagare sia la possibilità di farlo
Finito di scadenze questi schematizzare o l'altro punto di sovranità che il cittadino
Caso mai vede ma casomai lo si vede poi col binocolo alla fine in realtà e referendum a ottocento mila firme finito la Fragna ottocento mila firme è un'esagerazione ma chi ci riesce ma i CDS io avrei anche capito
Che ne fanno trecento mila firme fosse regolato con la tempistica per cui
Se ne aggiungo i primi duecento mila firme mi dai altri tre mesi due tre mesi di tempo ne aggiungo altri duecento mila
O a somma con delle quantità anche a diverse ma che mi dia il modo di guadagnare tempo ma mano che ti dimostro che io o la capacità di raccogliere queste firme perché altrimenti
Già adesso edifici raccoglie queste firme arrivare a cinquecento mila e difficile quindi io non mi stupirei che se passasse questo tipo di referendum poi dei referendum ne vediamo più
Questo la mia il mio timore
Finisco col discorso sul partiti la democrazia dei partiti che lavorerete e sul discorso delle sono due punti che veloce mi velocemente le primarie sono un punto prezioso di democrazia che al PD
Però le svolge in modo quasi sembra per volerle denigrare perché se l'ho fatto in modo orribile
Allora uno dei punti fondamentale sarebbe chiudere le iscrizioni nelle liste elettorali che di coloro che posso partecipare all'azione mesi prima che non ci siano ancora candidati almeno questo e poi una volta chiusa ma che può votare quello che passa per strada
E non ci sono candidati che si scrivono all'ultimo mese che si cade l'ultimo mese si tirano dietro pletora di persone e non ha mai avuto a che fare con il Partito Democratico e con la politica
Questo almeno sarebbe da fare ma
Temo che non si farà ultima cosa le fondazioni
Ultima cosa le fondazioni cosa sono queste fondazioni che ogni di leader politico la sua fondazione ci vogliamo guardare dentro vogliamo far chiarezza io ho fatto una domanda alcuni anni fa a Giuliano Amato nella festa Reggio
E gli ho chiesto ragione delle fondazioni qui ha pensato un attimo pur da par suo la risposta diplomatica più apprezzato
Ha detto
Ho preso la cosa di petto è stato molto ha detto in Germania sono un'altra cosa
Bello bellissimo bellissimo in Germania sono un'altra cosa ha detto tutto in tre parole mentre
Da par suo
Però fa capire
Che qui è una cosa diversa che non va bene non è sana ci vuole a mio parere una fondazione del partito ma ora di per tutti no no una fondazione per ritenesse che che poi non presenti i bilanci e lo si sa da chi sono finanziati
Grazie
Grazie Jacopo e poi c'è Paolo Gandolfi
Grazie tramite ma chi è stato non brevissimo di più perché tutto quello che che c'era da dire è già stato detto
Volevo mettere l'accento ringraziando rete tema ringraziato l'organizzazione perché questo dibattito la qualità degli interventi di Walter e di chi ti fa capire che
Nonostante tutto siamo ancora una comunità politica seria capace preparata che esprime classe dirigente che è capace a elaborare delle posizioni politiche in maniera serena in maniera rigorosa
Che non è banale
Che non è banale
L'abbraccio tra Walter Vannino alla fine credo che che dica molto Gramsci diceva lui contrapponeva l'ottimismo
Questi della volontà al pessimismo della ragione lei proviamo tenerli tutti e due insieme il pessimismo di Walter con l'ottimismo di
Di Vannino perché la sfida secondo me è questa qui guardate io sottoscrivo tutto quello che ha detto Carla che è sparita
Ma si vede che fa il Sindaco da da più di quindici anni
Uno dei temi che noi dobbiamo affrontare
E quello della organicità delle riforme che non abbiamo messo in campo in questi ultimi due anni
E l'abbiamo fatto purtroppo spettro può spesso parlando per spot affrontando le cose a pezzi
Prima si riforma le Province perché sono inutili come si accorpano i Comuni fino a dieci mila abitanti perché sembra che dieci mila abitanti se la cosa più fine del mondo se uno ne ha nove mila deve accorparsi se uno è a dieci mila e uno invece non si devono fare non si capisce perché
Ritornando alla verificabilità delle proposte di legge che uno deve fare
I servizi vengono erogati dagli enti per i locali sono il primo
Il primo riscontro che i cittadini hanno troppo spesso questi enti locali non hanno né la forza nelle risorse nelle capacità
Di dare delle risposte che siano concrete questo un tema questo un tema
è un tema che sta dentro
La necessità di dare di nuovo rappresentanza democratica alle nostre istituzioni
E di ridare alle forze politiche capacità di organizzare una proposta politica che troppo spesso secondo me manca
Quindi quando parliamo di riforma del Senato di riforma delle Regioni di riforma della Città metropolitana del corpo amento dei Comuni ma dobbiamo renderci conto che tutte queste cose
Devono avere un sentiero
Comune cioè ci devono portare a un'idea di cambiamento del nostro Paese che deve stare dentro a ha un'idea di Sinistra Unita di Partito democratico che in questo momento ogni tanto faccio fatica
A intravedere il tema secondo me però centrale
E quello dell'Europa perché vedete
Noi stiamo passando la nostra è stata discutere di bicameralismo perfetto
Dell'abolizione del Channel se le Regioni devono ratificare il voto dei cittadini rispetto alle persone che mandano in Senato io segnalo
Che nel resto del mondo c'è un filo nero che non è un fil rouge è un film noir
Che lega Donal Trump a Erba Ocampo a Orban a farmacie ai nazisti che vince temo vinceranno le elezioni in Austria che saranno rifatte fra poco amari la penna no
Ecco
Allora
Io nella nostra situazione di
Grave debolezza organizzativa
Eccesso di liberismo
Incapacità di essere una comunità forte e salda con delle proposte riconoscibili in questo Stato in cui è il PD
Credo di poter dire che in Europa e l'unico argine a questa deriva
E lo dimostriamo tutti i giorni nel Parlamento europeo oramai piemontesi siamo fortunati perché abbiamo Daniele Liotti che ci racconta quello che capita a Bruxelles a Strasburgo quotidianamente ma se il Partito Democratico è la più grande forza progressista di d'Europa
E se
Iglesias quando va al dibattito televisivo in Spagna e il giornalista gli chiede coesione diventasse primo ministro della Spagna e cosa direbbe a Bruxelles quello che dice Matteo Renzi a vuol dire che il il campo in cui ci muoviamo
E quello di un partito che altri insomma
Al netto di tutte le scelte che sono state fatte di tutte le difficoltà che noi affrontiamo ha un orizzonte europeo che riconoscibile soprattutto riconosciuto e non è di questa cosa dobbiamo farcene dobbiamo farci forza questo non è slegato dalla riforma costituzionale
Perché la capacità di organizzare la proposta politica la capacità di ridare dignità e rappresentanza i cittadini per la capacità di avere della certezza rispetto agli iter legislativi fanno sì che la politica sia forte
E se la politica è forte riesce a dare delle risposte
Probabilmente più riconosciuta come elemento risolutore di problemi e non come elemento di crisi dai cittadini
E guardate che l'illusione che se si fa fuori la politica poi
Decidono decide qualcun altro cioè non è che decide Grillo non è che decide Casaleggio decidono I tecnocrate Bruxelles decidono le multinazionali di cui parlava il compagno prima decidono i poteri forti economici organizzati in altre parti del mondo
Che prendono il nostro Paese e fanno quello che voglio quindi io credo che dobbiamo anche renderci conto dell'ampiezza della discussione che dobbiamo affrontare della come si può dire
Della posta in gioco della posta in gioco e capire che questo passaggio un passaggio molto forte
Io sono d'accordo con quello che ha detto Walter nel senso che queste cose vengono poi affrontate in maniera
Utilitaristica spesso
Renzi dice che vuole spersonalizzare
Questa campagna campagna orribile orribile io insomma e hanno portato a quel volantino alle quattro regioni del sì
Basta con l'inefficienza delle Regioni basta con questi qua che prendono lo stipendio cena roba
Paradossale io vi segnalo che
è un anno e mezzo che è stato abolito il finanziamento pubblico ai partiti siete andati tutti in vacanza alle Bahamas con i soldi che abbiamo risparmiato mi sembra di no perché siamo tutti qua insieme
Abbiamo licenziato della gente però mi sembra che siamo diventati tutti più ricchi e non mi sembra che neanche la qualità della nostra democrazia sia migliore
Quindi io faccio sommessamente una richiesta ma a Veronica che ENI e alla Camera e a Malta che in Senato
Proponete una nostro Segretario o è spersonalizzare il dibattito
Di domani mattina anche indipendentemente dall'esito del referendum tutti di menti
Perché se vince il sì ai raggiunto l'obiettivo politico dichiarato e questo Governo che era nato per fare delle cose lo ha raggiunto e quindi saluto a tutti e va alle urne per raccogliere un consenso popolare se vince il no credo che stime tra di suo
Sì Paola
Hai anche tu poche minuti perché non è come in direzione nazionale che ministri parlano venti
Da quando sono diventato parlamentare a Roma mai parlato così poco perché in tutti i luoghi dove cerco di parlare Nicolai un minuto diceva bene
Questo è il non Parlamento allora il il anzi del non ascolta vento dicevo io più che il Parlamento perché in realtà il problema Parlamento un altro che la gente non si ascolta
Il parte sui referendum pressoché niente mai dato qualcosa tu dico credo che così
Comunque sia meglio cioè a vere una soglia più alta ma una possibilità maggiore di vincere se il sì o no prevale a prescindere dal CUD alla dal raggiungimento del nel cuore degli elettori credo che sia la soluzione per evitare di avere meno referendum
Scendi come abbiamo avuto in passato alcuni che erano francamente
Superflui e magari confrontarsi e ottenere il responso gli elettori sulle materie più importanti che sono quelle appunto che hanno più probabilità ti ricordo che quello sull'acqua ha raggiunto il milione e tre di di firme quindi quando l'argomento cioè
Non è il problema colte firme quando l'argomento non c'è che diventa difficile accogliere ma
Non è sul referendum
A me ha colpito l'intervento di Samuele un argomento che
Sento tornare ribadisco all'interno di un dibattito che è stato oggi che è uno dei migliori che ho sentito cioè dove non c'erano
Da un lato gli argomenti idioti a cui facevo riferimento tu quindi c'è un siamo risparmi a tutta una serie di
Di affermazioni anche abbastanza inutili sulla sull'ipotesi vittoria del sì che non
Che per fortuna non ci appartengono e che cerchiamo comunque di non usare mai anche chi come me
A ha deciso di votare sia di sostenere di sostenere sì
Però al tempo stesso non abbiamo neanche fatto la discussione su venti e questo mi sembra una cosa altrettanto sana perché scendono in rete da in minoranza
E avendo già deciso
Almeno psicologicamente adesso vedremo come però di scegliere qualsiasi altro candidato sarà presente al prossimo congresso
In alternativa Renzi diciamo se avessimo dovuto impostarla politicamente sul fatto che il referendum una cosa su Renzi a quel punto avremmo fatto forse una cosa abbastanza scema cioè quella di piegare
La valutazione referendum ad una contingenza politica quindi cercare di dire usiamola anche noi con una spallata
Lo dico perché in realtà dal fronte del no credo che moltissimi
Siano motivati da questa cosa e non da valutazioni in merito vengo al punto tu hai citato un caso che è per me è stato come dire mi sento Kharja di laboratorio è stato berberi elemento di analisi su me stesso cioè la funzione del Parlamento la rappresentanza il tema centrale che avete affrontato in molti tra rappresentanza funzione Parlamento
Viene svilita non viene svilita
Io ero d'accordo con l'intervento che Walter fece la primissima direzione io non ero membro adesso sono ma quando partecipare questa direzione
In cui tu dissi in un argomento più ampio comunque una cosa si può leggere sul suo blog ancora questa classe dirigente si riferiva
All'epoca al gruppo il partito re ma la Bersani Primo Ministro letta di Thatcher a Berlusconi eccetera eccetera questa classe dirigente ha perso la sua opportunità per riformare il Paese
Diamo le le le chiavi in mano ad altri perché è inutile che oggi ci accaniamo era al famoso tentativo dei quaranta saggi di Napolitano che erano rifare la
Eccetera eccetera
Ma una cosa che mi colpire che Cuba condividevo appieno e che se vogliamo risolvere i problemi che ci sono e ci sono tutti
Di inefficienza del Parlamento il Parlamento non è debole in Italia perché il Governo e forte perché di tutti i sistemi istituzionali europei quelle italiane con loro il Governo e il soprattutto il precedente Consiglio e più deboli in assoluto
è proprio quello dove abbiamo la figura di Presidenza
Della del del Consiglio dei Ministri e di azione di governo diciamo
Più frammentata e debole tant'è vero che per convincere un ministro di mettersi sono bisogna farli gli occhioni dolci e e cercare di di di arrivare anche se il figlio magari ha preso il Rolex eccetera quindi è è una situazione complicata quale il Governo italiano
Non è un Governo forte questa riforma non interviene su quello al tempo stesso il Parlamento italiano che invece è figlio di una tradizione che voleva tutto centrato sul Parlamento sia la funzione di rappresentatività che anche la funzione di Governo tant'è vero che noi approviamo tutto eh
Decisamente una macchina sterile cioè oggettivamente un pezzo che fa fatica perché se no non saremmo arrivati a questo livello di stress nel rapporto tra i cittadini le istituzioni la democrazia
I partiti e la politica se il Parlamento italiano fosse una cosa efficiente tant'è vero che tutti l'avete detto
La necessità di superare il bicameralismo perfetto individuato come uno dei problemi e sentita riconosciuta come tale cioè non è che sia uno dei dubbi sulla questione il punto vero è però che
Il il
Il superamento delle bicameralismo perfetto non è una parte che si distingue dal problema che pone Vito un separato della della rappresentanza che andremmo a perdere cioè
è proprio il superamento del bicameralismo lo strumento che serve a dare recuperare forza al Parlamento italiano a fari in maniera tale che il Parlamento italiano riesca a fare il proprio mestiere
E non succeda come è successo in questi anni
Che molti degli argomenti che io trovo centrali per la mia esperienza politica che ritengo fondamentali nella
Nella vicenda del di molti italiani perché riguardano loro tutti i giorni non riescono a trovare nessuno sbocco senza che ci sia neanche la possibilità di capire il perché
Il punto è che all'inizio in quell'intervento Walter disse
Forse per risolvere il problema del del funzionamento e Parlamento italiano sarebbe sufficiente
Un due azioni profondo di riforma dei regolamenti parlamentari di Camera e Senato cioè paradossalmente non è strutturale la nostra difficoltà deriva proprio al fatto che
Siamo stati
Cresciuti male e siamo diventati un meccanismo incapace di fare buone leggi siamo un forno che sforna pessime pagnotte questa è la realtà
Il punto è che
Io in tre anni e qui mi piacerà confrontarmi con l'esperienza di due senatori invece con una una una presenza in Parlamento più lunga della mia
Mi sono reso conto che il Parlamento come tale non ha assolutamente le condizioni per
Peraltro informarsi a partire dai propri regolamenti ha bisogno
Essenzialmente di come è stato di una spinta anche esterna quindi io guardate non sono neanche qui a demonizzare l'elemento demagogico che dalle piazze dalla dal dibattito politico generale è arrivato contro di noi
Come dire come fosse il famoso fu forcone puntato che tutti ci minacciano e che ci è servito anche per prenderlo stimoli questa riforma quella riforma andava fatta
Quel cambiamento il passaggio al molo camerale con il mantenimento tra parentesi la sette come hanno come oggi era fondamentale l'abbiamo fatto di difetti ne ha uno ne ha mille la tre mila ma se non lo facciamo adesso non lo si fa più
Il Parlamento italiano il sistema della rappresentanza proporzionale così come è stato costruito nel dopoguerra che diciamo ci sono possiamo almeno dire qui
Serviva a impedire i comunisti di governare il Paese come volevano perché è un sistema che teneva tutti contrappesi dentro tant'è vero che l'argomento che viene usato contro oggi esattamente lo stesso ma se vinco le cinque stelle come facciamo
Pensate che dei quarantotto non dice se non si ricorre comunisti come gli facciamo governati paio raramente
No bisogna avere un sistema tale per cui comunque chi vinca debba fare i conti con tutti
Tant'è vero che dove ci vogliono riportare il famoso lodo Franceschini dell'ultima direzione ci voglio riportare esattamente nel momento in cui per governare questo Paese bisogna rimettere intorno al tavolo tutta la ma tutta la la la la diciamo la la gerarchia politica del del
Di tutelarli cosiddetto arco costituzionale
Noi questa cosa la dobbiamo superare l'occasione questa ragazzi difetti nate quinta lato io l'ho appreso come Titolo quinto proprio l'approvo la parte peggiore però
O lo facciamo o non lo facciamo io in tutta sincerità da parlamentare da responsabile questa cosa
Posso perdermi delle nottate intere abbiamo qui una nota che ci aspetta andare domattina se volete la facciamo entriamo nel merito di tutto però questo è quello che è riuscito a produrre questo Parlamento io non credo che ci saranno altri
Parlamenti altre cose per quanto daremo il voto ad altri lettori R. nelle daremo DS i parlamentari che sarà in grado di fare qualcosa di diverso e meglio anche perché per concludere
Da dove ero partito come Walter disse lasciata alla generazione dopo questo Parlamento l'ha fatto la generazione dopo questo scusate queste riforme l'ha fatta la generazione successiva
Stiamo dicendo che non sono granché cosa vogliamo dire che quella dopo li farà meglio ancora
è questo il passaggio pagati o le facciamo o non le facciamo queste la realtà dei fatti e dura e cruda ma la società di oggi e le decisioni che ci vengono imposte tutti i giorni e non solo in Parlamento ma anche nella vita sono fatte così è questa la dobbiamo fare come Ciao
Grazie Paolo
Donata che era coordinatrice dire tenenza scarna
Sono più coordinato in Toscana allora io sa molto bene io voterò in maniera molto convinta per il no per le posizioni espresse da Tonacci delle posizioni espresse anche da altri costituzionalisti come De Siervo
E l'unica possibilità è che possa io modificare una convinzione profonda e che ci sia una modifica delle leggi elettorali
E devo dire che ascoltando il seminario di questa mattina su la mafia ho trovato interiore elementi per votare no
Perché io credo che
Il combinato composto di jella riforma costituzionale dell'attuale sistema legge elettorale può portare ad un
Sistema di blocco di potere in tale
Da rendere ammissibile qualsiasi modifica anche delle norme antimafia che noi abbiamo cogliendo indebolimento profondo anche nel sistema della magistratura senza che
Nel Parlamento ci sia Onna
Un altro un sistema di equilibrio di poteri capace anche di esprimere
Posizioni diverso da quelli dell'Esecutivo
Inoltre voterà no perché io credo che
Purtroppo il dibattito sui contenuti di questa riforma costituzionale abbia lasciato gravemente indietro una riflessione profonda su
Quella che è stato il fallimento della riforma del Titolo quinto del due mila uno
Sì di acciaio entrano allo stop nell'amministrazione centrale e allo Stato alcune competenze su politiche che sono fallite no perché le regioni gli enti locali sono stati incapaci
Ma perché cessi al mancato di governare davvero le politiche sociali le politiche del mercato del lavoro
Perché si sono create norme che hanno creato una frammentazione un disequilibrio che aumentate le diseguaglianze a livello territoriale non è attraverso la riaccentramento con funzioni di indirizzo e di Governo che questo si potrà superare
Siamo da anni in attesa dei livelli essenziali delle politiche sociali dopo che abbiamo fatto esercizi di tutti i tipi per tentare di trovare una perequazione nella distribuzione di risorse che sono gradualmente esaudite anzi
Abbiamo un fondo nazionale per le politiche sociali che sostanzialmente non esiste più
Che è che sta creando delle situazioni di gravissimo gravissimo squilibrio nelle
Pari opportunità
Dei bambini delle famiglie degli anziani
Della popolazione tra nord centro e sud ecco io credo che sia mancata tutta questa riflessione anche sul fallimento del PD nel Governo e dei Governi regionali né Governi locali
E anche poi nelle prospettive che
C'eravamo dati nel due mila uno
Inoltre
Io credo che
Ci sia un problema di
Crisi della rappresentanza politica che interessa i parlamentari che interessati i consiglieri regionali che interessa è i consiliari comunali
C'è una sorta di
Separatezza poi tra
Quelli che dovrebbero essere i rappresentanti politici e poi il corpo del partito e poi la realtà
E ci sono state una serie di norme che hanno gradualmente diminuito anche la capacità di incidere sulle strategie locali da parte della corpo politico
Rimettendo le in testa quelle che la burocrazia che all'Amministrazione
Molte politiche nazionali anche perché per lavoro mi capita di essere fortemente implicata non sono fatte dal Parlamento sono fatte dai direttori generali delle dei nostri Ministeri
Ed è una fortuna di trovare dei mi dei direttori generali luminare Attilio o dei dirigenti di servizio illuminati che ti seguono
A dispetto talvolta voglio dire a livello regionale a livello comunale a livello nazionale di una distanza della politica da alcuni temi
Allora io su queste o e mi sento di
Non a non fa non credere nelle sorti progressive nel nostro Paese dopo il referendum perché mancano le premesse
Una capacità autocritica profonda del nostro partito anche culturale su questi
Inoltre chiedo a rete dramma un impegno maggiore
Per dare legittimità alle posizioni del no all'interno del partito perché nella mia città a Firenze
Un dibattito organizzato all'interno di un circolo dove venivano rappresentate le posizioni del sia le posizioni di anno non è stato riconosciuto dalla segreteria cittadina dove peraltro noi come rete danno siamo anche rappresenta rappresentati e quindi non è stato promosso
Ci sono state Assemblee regionali direzioni regionali dove il nostro Segretario regionale Parrini ha sostanzialmente detto che l'espressione pubblica di posizioni del no al referendum equivaleva a essere fuori da questo partito
Allora io credo che su quel sito ho apprezzato molto il documento perché il documento comunque riconosce legittimità politica anche a posizioni differenti però io credo che ci sia un problema che
Di grandi grava di democrazia
In più nelle circoscrizioni della mia città come nel Consiglio comunale si staff tentando di far passare delle mozioni a favore del sì a referendum mi sembra anche queste a una manipolazione gravissima di organismi che dovrebbero essere super partes e rappresentare tutti
Grazie donata l'ultimo intervento è quello di Antonio coordinatore di rete della miglia e poi i se non c'è nessun altro ridò la parola Walter e a Paolo per una chiusura
Grazie
Grazie intanto ringraziamento anche da parte mia sentito sentissimo a tutti coloro che hanno organizzato
Questi tre giorni a tutti i volontari della festa di Albini anche ci stanno sfornando oggi ci stanno ospitando davvero davvero grazie perché me una un'occasione particolarissima siamo molto molto felici di poter essere qui
Io esprimo soltanto qualche
Perplessità io non ho ancora sono di quelli che non ha ancora deciso cosa votare
Rispetto a questo referendum e vedo vedo nella riforma diverse criticità intanto io potrei essere uno di quei dei futuri dopo lavori se la politica non glielo dico qui mi auto denuncio
Perché sono consigliere regionale sono consigliere regionale in Emilia Romagna tra l'altro
Chiudo un grandissimo onore negli ultimi giorni perché sono stato nominato relatore del testo unico delle leggi per il PRG per il contrasto alle infiltrazioni mafiose radicamento delle massime Emilia Romagna chiederò consulenza al nostro Mattiello
A salvo tesoriera quelli di voi che si occupano di questo tema una legge importantissima che raccoglie le tre leggi che l'Emilia Romagna e sono per il contrasto alle mafie e
Produce vuole produrre un testo innovativo che si occupa di vari settori dei vari settori dell'infiltrazione mafiosa
Tra cui il settore del commercio di cui si occupano il sette e del terziario che si occupano pochissime Regioni questo sarà un grande lavoro
Comporterà tantissimo dispendio di tempo enorme dovremmo ascoltare ascolteremo in audizione tutte le associazioni di volontariato non solamente libera ma tutelata sostenevo lontana perché sul territorio gioco di contrasto alle mafie e
Tra l'altro oltre a far questo siccome abbiamo sempre detto e continuano a dire che la politica non deve essere un mestiere la politica non deve essere la professione perché ognuno di noi deve continuare a lavorare io faccio l'avvocato contino nel mio piccolo per quel col pochissimo tempo che ho a fare anche l'avvocato e dovrei
Un domani dedicare anche tre giorni
Al
Ad per andare al Senato
Per andare al Senato
Cioè questa cosa qui è una cosa che oggettivamente e umanamente è impossibile per chiunque voglia fare bene il proprio lavoro e sarà il luogo in cui chi già non fa nulla magari nelle assemblee regionali perché purtroppo ci sono anche persone che fanno poco
Potranno andare a divertirsi tre giorni a Roma questo sarà il Senato io non vorrei un Senato così non mi piacerebbe un Senato così non si possono fare questi due lavori contemporaneamente se si vogliono fare bene
E queste il cui è più quello che posso dire
Per la mia piccola esperienza e quindi perplessità noi
Ma
A maggior ragione
Secondo me a maggior ragione per i sindaci a maggior ragione per i sindaci
Questa riforma
Avrebbe superato il bicameralismo perfetto è stato superato il bicameralismo perfetto a me non sembra il Senato c'è
Cioè o sito si poteva decidere di togliere una Camera tranquillamente si poteva decidere lo si poteva fare ma adesso invece la Camera c'è ancora il Senato c'è ancora il bicameralismo perfetto non è stato superato
Ci sono tutta una serie di procedimenti di legge nel quale il Senato deve intervenire deve lavorare con persone che ripeto fare dopolavoro farle dopolavoro perché ho lavorato alla partono dall'altra certamente sarà molto difficile che facciano bene il il il proprio lavoro in tutte e due l'incarico
Quindi bicameralismo non è superato e
Una riforma che produce semplificazione
Dipende punti di vista a me pare che procedimenti i procedimenti per
Potrà approvare determinate leggi siano aumentati più che essere diminuiti mi pare che ci sia già diventati una diecina non mi sembra che questo sia proprio un esempio di semplificazione
E scusate il bisticcio dei termini
Si dice che questa riforma diminuisca i costi della politica a parte il fatto che l'argomento becero becero
Perché
Questo vuol dire inseguire il Grilli smog la politica ha dei costi
Il problema non solo i costi della politica ma quanto in realtà la politica produce per i cittadini dal mio punto di vista ma neanche questo è vero perché se poi uno va a guardare neanche questo è vero sono diminuiti di pochissimo i costi del Senato sarebbero di quelli molto di più se si fosse deciso per esempio dimezzare i parlamentari metà
Deputati e metà senatori allora il costo la politica sarebbe veramente molto molto il costringiamo del delle Camere sarebbero molto molto diminuiti in questo caso non non sono diminuite solo sono diminuiti di pochissimi
Io ho questa perplessità a me questo desideri Mangano sono lo stato davvero molto molto felice di aver ascoltato questo dibattito
Un dibattito auto con bellissime argomentazioni non argomentazioni becere alle quali ho dovuto assistere in qualche riunione in Emilia Romagna
E questa c'è quest'altra cosa che vorrei sottolineare il nostro partito sta portando avanti la campagna su questa riforma con una grandissima debolezza
Una debolezza che si è dimostrata nei numeri sola CGIL peggio Bazza raccolto per referendum Bacharach ha raccolto in pochissimo tempo un milione duecento mila firme l'abbiamo fatto una fatica enorme
Con la blindatura dei circoli con le telefonate segreta ricircolo con gli sms le mail per raccogliere in tutta Italia
Cinquecento mila firme e non so neanche se poi sono state raccolte prigione sosta depositate bisogna vedere se c'è ma bisogna vedere quelle che perché vengono validate ma diciamo che siamo stati quindi diciamo che si è arrivati a circa cinquecento mila firme diciamo non è stato
Ecco
Ecco la ma bisogna semplicemente per dire è una manifestazione di grandissima debolezza le riforme quando si fanno non necessita di una grande condivisione in particolare una riforma costituzionale già Beneteau ci prima
Non è che possiamo farla dispetto Desanti se il nostro stesso popolo
Non ha avuto questa grande voglia di andare banchetta a sottoscrivere la riforma sopra sottoscrivere il
Per il referendum
Rispetto a questa riforma forze
Non ci siamo resi beni bene conto di che cosa vogliono i nostri iscritti e militanti
E poi c'è il problema di come si stanno svolgendo i dibattiti anche questo era grandissima debolezza è una cosa sbagliata ripeto io non non so ancora ce l'ho ancora deciso cosa votare mamme Women piacerebbe che di bacino su partite svolgessero così le ragioni del sì e le ragioni del no
In un confronto civile dove non c'è la demonizzazione della posizione dell'altro
E dove si ha e dove ci si ascolta in tutta l'Emilia Romagna esistano organizzando le feste novità i dibattiti con scritto ragioni del sì punto quelle del no non ci sono e la gente non ci va e fa bene a non andarci
Fa bene a non andarci io in quelle riunioni non ci vado io sono e nella segreteria regionale il PD dell'Emilia Romagna
In quelle riunioni non ci va
Perché non ha senso andarci non ha senso parlarsi addosso
E intanto l'ultimissima cosa che vorrei dire forse c'è anche qualcosa di quel giorno occupare qualche giorno fa c'è stato
Son venuti fuori i dati Istat sul tema dalla povertà in Italia ci sono quattro milioni e seicento mila persone sotto la soglia di povertà e ci sono dieci milioni di persone invece che sono sulla soglia di povertà
Siamo quasi quindici milioni di persone povere forse dovremmo occuparci un po'di più di quello che sta succedendo e l'altra cosa che li Stato non ha detto ma che è venuto fuori da una serie di indagini Sole ventiquattro Ore e che non è che nel frattempo c'è si è impoverita la società italiana
Non è che il PIL è sceso il PIL è sempre leggermente aumentato di pochissimo aumentato e questo cosa vuol dire che le famiglie ricche i soggetti che sono diventati sempre più ricchi in questo periodo cioè la forbice sociale si è allargata
I soggetti poveri o comunque dice la povertà son diventati sempre più poveri la classe media si impoverita e il i soggetti Trichini che erano diventati sempre più ricchi e forse un problema di redistribuzione del reddito il nostro partito che dove dovrebbe essere quello che si occupa di queste cose
Solo avrebbe sono dovrebbe porre
E allora dovremmo occuparci questi due temi non dico che non sia importante importantissima la riforma ci mancherebbe altro importantissima quindi dobbiamo occuparci senz'altro anche di questo ci fa ci sarà un referendum diamo occuparcene però forse pensare anche a occuparsi del tema della disuguaglianza che in questo paese c'è
E che aumenta sempre di più ed è il tema del lavoro della possibile dare lavoro alle persone di politiche che consentono di creare lavoro forse forse dovrebbero essere questi gli assi portanti e secondo me dovrebbe essere
Le basi i pilastri su cui si regge il nostro partito lotta le diseguaglianze e lavoro
Dovrebbe star questo
E uno non ancora l'ultimo l'ultima cosa ringraziamento che ringrazio davvero
Vi ringrazio davvero per questa per aver organizzato questa iniziativa che ringrazio anche ringrazio tutta quanta rete Demme qualche con quel documento e con il nostro dibattito da davvero a tutti quanti gli iscritti in questa rete e io spero tutti quanti gli iscritti al Partito Democratico
La possibilità anche di decidere di andare in direzione ostinata e contraria grazie
Grazie abbiamo
Un quarto d'ora per
Per dare un un po'di spazio a Walter e a Paolo per diciamo indico farà le conclusioni perché insomma
Il dibattito è stato molto ampio però un'ultima riflessione
Io così dopo non non parlo più dopo
Volevo solo dirvi che concordo sul fatto che oggi c'è stato un dibattito di grande livello
Con dei relatori che che appunto
Ci hanno permesso anche di tenere la discussione nel merito sui contenuti con delle motivazioni Firema dico anche un'altra cosa
è vero che noi stiamo cercando testo di promuovere questo tipo di dibattito in cui appunto
Trovano spazio tutte le deposizioni in maniera di massimo rispetto io personalmente avrei preferito che questo si fosse fatto prima nel senso non adesso che ormai stiamo
In sostanzialmente in campagna referendaria questi processi questi metodi andrebbero utilizzati nel partito quando le discussioni si fanno all'origine
Della della discussione per poi arrivare appunto all'approvazione di un provvedimento così dovremmo confrontarci nelle sedi deputate che il partito a ma che vengono utilizzate come passerella come vetrina dove invece le decisione arrivano già prese da qualcun altro che l'abbiamo lette sui giornali il giorno prima
Noi dovremmo promuovere questo metodo nel partito perché diventi una prassi
Cioè con la quale noi dialoghiamo tra di noi e ci ascoltiamo e poi arriviamo ad magari a diciamo auspicabilmente ad una posizione condivisa
Quando poi dobbiamo fare le campagne sulle sui provvedimenti che abbiamo approvato questo era l'augurio che io
Facce il Partito Democratico che mi immagino siamo noi partiamo da qui con il
Il nel nostro diciamolo piccolo ma penso che oggi abbiamo fatto nel nostro piccolo una cosa grande che spero possa essere d'esempio come metodo per tutto il Partito Democratico
Quindi ringraziandovi ancora vi lascio la parola a Walter e poi a Paolo
Grazie ma abbiamo dato il buon esempio al PD su come si discute del referendum
Noi dire dell'M siamo pulcini piccoli e neri ma se ci dessero un Porretta quelli della maggioranza né verrebbe solo una buona fortuna per l'intero partito
Abbiamo discusso profondamente civilmente
Si discuta pene quando c'è un riconoscimento della ragione dell'altro quando si interloquisce con la ragione dell'altro
Gli ATO uno dice
Mi ha detto che io ho preso la parte dell'orbe pessimista adesso io che spiazza capoarea potrei fare la parte dell'ottimista e mettere a parlare tutti gli aspetti positivi della revisione costituzionale lo farete assicuro
Tranquillamente
Anche perché appartengo appunto a quel drappello di senatori
Che l'hanno migliorato ACER siamo i migliori visti che poi prima di tutto abbiamo restituito a questa parola un senso di sinistra perché il senso antico di migliori visti era tutto spostato a destra
Adesso invece siamo migliorista di sinistra insomma ci sono molte cose nella revisione costituzionale che
Perché è lì che stanno quasi al giorno giudice Lucrezia Ricchiuti
Vannino e tant'è un gruppetto di senatori abbiamo portato come come emendamenti dopo lamenti dopo fatiche inenarrabili diciamo così
E credo quindi che poiché alla fine però i problemi che abbiamo
Che abbia in mente sorge stessi insomma no
Iyeke risente Jago diceva
Serate di ridare forza alla politica insomma no anche
Questo anche mi assillo ecco
Se devo proprio andare a all'essenza del problema la mia è un'obiezione storico-politica sull'intero dibattito con trentennale insomma non credo che
L'errore sia stato quello di
Prendere una via indiretta
Su questo problema restituire forza la bonifica per trent'anni ha significato fare le riforme istituzionali attraverso questo restituire forza dopodiché ma questo anch'io ho creduto a questo ciò creduto in gioventù
Oggi credo che sia stata una scelta sbagliata e un po'come il barone enuncia house né che si vuole alzare dal codino insomma no cioè se i partiti
Non affrontano la loro crisi e arrivano al punto di oggi non sono neppure in grado di fare delle buone riforme questa è la mia obiezione di fondo del problema
Dopodiché capisco indice questo è è il risultato credo mucche poi
Non bisogna dare né previsioni apocalittiche né previsioni tutte ottimisti e molto come sempre se dovesse rimanere questo il testo
Molto decide
Si deciderà da da come verrà gestita questa
Questa immensa revisione
Sua spetti anche molto complesse che poi nel dibattito per forza passare in secondo ordine ma che
Poi un domani in fase davvero
Se dovesse essere di attuazione
Diventerebbero molto complessi molto problematico ad esempio credo che forse la parte più
Improvvisata e proprio la revisione del Titolo quinto
Tra l'altro volevo anche nel dibattito al Senato si arrivava sempre alla fine e si correva non non non è istruita bene tecnicamente
C'est noi siamo un paese un po'strano che passiamo dall'eccesso all'altro abbiamo
Seguito
La narrazione leghista sul federalismo non puoi tranquillamente dalla sera alla mattina siamo passati a restituire a ministeri potere giorni
Abbiamo sempre mancato la misura
La misura è un sistema cooperativo tra Stato Regioni perché l'Italia un Paese complicato un Paese complesso in Italia più piena agli altri Paesi europei Lonigro rapporto che ci può essere di cooperazione tra Stato per Regione
E l'abbiamo visto che è che lo ricordavi tu mi pare che su sulle trivelle no non è che
Sì sì dice forse si è esagerato a dare tutti con le Regioni non è che se affidiamo queste decisionale burocrazie ministeriali e magari queste pulizie ministeriali sono poi in balìa
Del ministro guide della sua famiglia voi siamo più tranquilli no siamo più tranquilli se c'è su una scelta di quel tipo un tavolo serio vero di cooperazione vera
Io credo che ad esempio il fatto
Di aver abbandonato la legislazione concorrente
Così con leggerezza se sta un grave errore
Senza fare delle analisi attente sul perché in una funzione diversa concorrente ma non poteva funzionare perché noi abbiamo una legislazione nazionale quella che facciamo noi troppo frammentata estemporanea
Di dettaglio mentre all'ideazione concorrente poteva funzionare solo se il Parlamento cambiava radicalmente modo di legiferare passava leggi organiche a leggi di cornice e così via e questo
Questo così
Era doveva essere l'obiettivo della riforme bicameralismo innalzare il livello qualitativo della legislazione questa avrebbe fatto funzionare meglio anche il rapporto con le regioni io sono molto preoccupato di questa definizione di una doppia esclusività
Queste sono le competenze esclusive dello Stato e queste le competenze esclusive della Regione
Quello che è un problema di logica prima che di diritto se le competenze sono esclusive significa che se non sono mediabili
Che significa solo o di una ragione ovvia ragione all'altro cioè l'esatto opposto appunto di un rapporto cooperativo
E poi come al solito credo che se si doveva
Fare qualcosa di serio beh c'era da ridurre il numero delle regioni se non è possibile che ci sono regioni come
Un municipio della mia città insomma noi il rapporto cooperativo non si fa con venti regioni si fa con dieci dodici tredici quello che che che
Però questa è una decisione seria
Coraggiosa profonda
A me stupisce un po'al fatto che questi riformatori muscolari io voglio far vedere che soci forti così potenti quando la partita si fa difficile
Buttava Pallante Bonanno ne riparleremo un'altra volta la riduzione del numero gioco invece era questo il momento di parlare ma insomma questi son problemi aperti insomma ecco
Molto dipenderà questo combinato disposto come si è detto tra revisione costituzionale e legge elettorale no questo
Tu hai
Centrato molto su questo è un po'curiosa la discussione degli ultimi anni noi oscilliamo tra due sistemi elettorali
Entrambi molto negativi cioè sia quelle preferenze sia quello dei nominati dal
Abbiamo abbandonato l'unico sistema elettorale che ha sempre funzionato bene cioè quello del collegio
Io sono stato eletto deputato del collegio
Facevo una cosa semplicissima volte a settimana andavo nel mio quartiere di Roma
Dove ero deputato facevo ha semplicemente una passeggiata insomma prendevo già allora un sacco di improperi e per me erano però segnali importanti in attenevo poi conto
Con grande soddisfazione esempi alla fine che si era sparsa la voce nel quartiere che
Cosa che passa deputato
Oppure mandava fan culo
Va beh insomma
Clima era quello romano però era segno buono insomma no perché se parlano Conte anche se ti devo dire cose sgradevoli significa che la porta ancora scienza umano
L'abbiamo abbandonata invece quello era de ancora che poi si può declinare in tanti modi vizi il sistema Collegio San può e saggi maggioritario leggere forse ama la base è quella di costruire un rapporto serio tra
Eletto ed elettore insomma ecco
Tutte queste legislazioni sono state frutto però di un ampio di una
L'ideologia sbagliata l'ideologia della sera
Delle lezioni dobbiamo sapere tutto
Questa è un'ossessione suo italiane nessun Paese europeo c'è questo
Ma soprattutto
Se costruiamo tutto su questa base
Succede poi che i partiti sono costruirli per la sera delle elezioni e non sanno fare altro che quello ma poi ci stanno tante altre serie nei cinque anni successivi in cui bisogna governare insieme abbiamo costruito dei partiti solo per la sera dell'elezione poi non saranno in grado lei serie successive di portare buoni risultati al telegiornale
Tant'è vero che sì non si osserva una cosa molto semplice che negli ultimi vent'anni a seconda Repubblica nessun Governo è stato confermato perché
Abbiamo concentrato molto su questo ma poi nella sostanza questa concentrazione dei punti di potere questa verticalizzazione non ha funzionato insomma perché perché ritorniamo a Bologna conciato sa purtroppo
Se non c'è la qualità la politica nessuna regola istituzionale te la può dare insomma no e quindi noi dovremmo occuparci
Di questo insomma ecco per questo come prevedendo quando insistiamo molto su partirò insomma insistiamo su un punto centrale insomma
Ora voi io sono molto sensibile come vecchio militante
All'argomento di Paola Gandolfi tirannia dice va beh ma adesso siamo qui che dobbiamo fare insomma che andava così
Anche quello che diceva Nino se dovesse vincere il no il rischio che questa bandiera la prenda in mano la parte più
Di destra insomma del Paese in questo momento e preoccupazione sacrosanta insomma ecco io dico però qui in questo noi abbiamo creato un'emergenza del tutto l'artificiosa
è importante briga nei mass anche non dovesse passare non succede niente insomma anche questa realtà
Quindi chi ha creato questa emergenza artificiosa essa avrà anche smontarla sarà anche se svuotarla insomma no io mi affido a voi tant'è vero che già ci sta un po'
Post dura stampo svuotando perché pare che il guru lite americano è avvezzo guarda è fatta una gazzarra personalizzare
E qui sta facendo grandi marce indietro io spero che faccia ancora tante
Quante Wassim dietro e e questa cosa si svuota insomma anche perché io francamente è un voto no ma non c'è un nessuna cosa di viveva o faccio contro Renzo per me poiché correnti ce la vediamo a congresso insomma no
Anzi devo dire di più che siccome
O meno sentite mai presenti durante volta insomma io mi trovo una fase arriva un po'particolare un po'curiosa perché sono stato educato
E ho passato tutta la vita nell'ortodossia di partito
Nottola ossia ripartirà disciplina divertiva mai scegliere perché è una cosa bellissima ma è difficile perché era una terapia anti narcisistica io sì la pensa in quella maniera però
Poi si stiano insieme decidiamo quella cosa lì io faccio mia insomma è una cosa bellissima anche sul piano proprio spirituale pedagogico diciamo così
Però quando cioè un partito se invece è una regola che io decido è tuo bellici quel nome più discipline è un'altra cosa insomma
Però oggi mi trovo a fare dissenziente quindi per me mi è una cosa che mi manda
Heimat insomma ecco
E la considero comunque ogni volta io non anche se magari non sembra però vi assicuro ogni volta che devo prendere una posizione difforme
Ninni Costanzo eccome UNAMID ecco una bevanda amara anche me si prende a piccole dosi insomma ecco
Quello proposte altamente necessario non di più perché amare amarissima
Ecco io sempre io
Ho detto
Ciò
Lì al Comitato dei no ci sono dei carissimi maestri che che ma hanno chiamato dei venire qui devi firmare per ricorrere a Vigonovo andare io
Sono in dissenso ma non mi fate partecipare addirittura un'organizzazione che che si battevo
Però ad esempio piacerebbe invece dentro casa impedisse con quelli che la pensano insieme di vederci di parlarci di stabilire cosa insieme e che fanno ce lo chiedano questo qui
Ma nello Statuto c'è scritto benissimo ma da tanto tempo che si possono sostenere delle posizioni anche diverse
Parlandone insieme organizzandosi anche insieme ovviamente rispettando la posizione maggioritaria insomma ecco
Questo di quindi nella vita interna continua a essere un punto molto importante no
Chiudo su queste
Come immagine geometri che a noi siamo un partito ortogonale
Perché ortogonale perché abbiamo lanciato via che l'ha detto questo grande messaggio per i primari che non è solo una regola è un'identità è un modo di concepire la politica il PD come
Sushi datore di partecipazione dei cittadini quindi è una regola orizzontale però poi comandano solo dall'alto
I leader mediatici notabile del territorio ora un partito
Che un ponte artigliare un po'Rizzon tale
Non si regge in piedi nella geometria statica però esiste anche a giovedì la dinamica liscia uno scienziato viaggiava via vettoriale altimetrica vettoriale invece proprio il verticale orizzontale danno il massimo
Del risultato no perché allora la leadership pre un ed è una risorsa per costruire il partito per favorire la partecipazione viceversa questa partecipazione aiuta lire e questo è l'idea del Partito Democratico insomma ecco un partito che riesce a fare io
Buon frutto di tutto queste risorse che al suo interno non di una risorsa solo insomma credo che
Anche quello che dici tu Jacopo certo quello dobbiamo sempre pensare al fatto che comunque siamo una grande risorsa della sinistra europea noi siamo in grado di svolgere quella funzione nella misura in cui
Dentro questo Pd riusciamo a mettere a frutto tutto ciò che abbiamo di buone abbiamo tantissimo di buono non abbiamo ancora Espresso ma è nelle nostre possibilità
Grazie Walter
Siamo un pochino è in ritardo perché alle cinque già adesso dovrebbe iniziare il dibattito sull'Europa però come facevo interromperò aperto Saragat dovete tenere nel pub allora Lazio comunque
La parola il Paolo chiedendo di di stringere un po'il PIL
No tanto sarò realmente Bleve anche perché oltre vere inaugurato i migliori istrione dicevi i nuovi migliorista diciamo Walter preme dobbiamo Laura Vigni ragioni sti cioè quelli che ragionano
Quelli riescono a fare aggiornare anche interna del partito supposizione anche difformi
Quando abbiamo dato la dimostrazione siamo riusciti come dovuto dire come diceva Walter tutti quanti e grazie alla diamo moderazione anche di Veronica
Di vicine al a tentare di
Fare un dibattito in cui lo si parlasse solo di Renzi magari meno possibili Renzi si parlasse molto il PD che vogliamo
Perché quello che a dire seppi di quello che può fare
Per me ma anche un ultimo passaggio a me solo questo vivace volevo sorti lineare e questo per
Rispetto ai vari di vari interventi consentito
Noi dovremmo riuscire pure a fare un dibattito sul referendum sul lavoro sulla riforma costituzionale che non si convertì sull'anche e lo si può e in un vara a darle ad trasformarsi in un dibattito sulla legge elettorale
Io voglio Valgoglio tanto per chiarirlo
Come diceva avvale volte la legge costituzionale il punto la quarantacinque non è stata mai cambiate le leggi elettorali siamo ormai in tutti gli ultimi anni sembra di varie volte
Se passa sempre questa legge elettorale subito dopo a vincere si muovono e di rivedermi congresso sicuramente cambierebbe anche a reggere totale ci potrebbe essere vari motivi per riuscire a questa cambiale per cui
Le leggi elettorali cambiano il la Costituzione no
Quando noi ragioniamo sul referendum sul sì o no ragioniamo sui le questioni io ho fatto alcuni esempi prima chiedere ci va bene è meglio o peggio della fiducia venga dato tanto alla Camera la parte del Governo
è meglio o peggio che ci sia un bicameralismo imperfetto de imperfetto realmente perché forse sarebbe stato meglio avere una camera soltanto
è meglio o peggio a avere una dei degli istituti di democrazia diretta più partecipare e dare nuovi strumenti partecipazioni cittadini ma è meglio o peggio non in astratto rispetto a quello che abbiamo oggi
Poi le posizioni possono essere diverse e credo che non siamo in ragioni si per cui coloro che possono decidere e tentare di stimolare questo dibattito
All'interno della anche tale partito però invito veramente tutti i guanti ragionare sui contenuti ed essere attivi nel dibattito
Perché non possiamo lasciare una campagna elettorale
Invece era come è stata più volte detta
A comunque che non parla di queste questioni
Per chi fa del male sicuramente al partito fa del male sicuramente le Regioni del sì e del no perché dall'altra parte sento
Molte diciamo ossia godibili che va quando va a toccare per un solo viene comunque far male altrimenti campagna fa male alla democrazia e fa male anche le scelte
Politica che deve prendere nel prossimo futuro questo partito
Grazie a tutti capo
Grazie al dibattito sull'Europa si tiene all'ingresso non