Cinque Stelle & Associati. Il MoVimento dopo Grillo - Presentazione del libro di Paolo Becchi (Kaos Edizioni)

Ok
Buongiorno a tutti quindi mi dovete sopportare Andreotti sarò brevissimo
Vedo facce note e mi fa certamente proprio
Credo da un percorso che ci ha visto accomunanti nel cercare di fare qualcosa per questo
E devo dire che insomma l'idea di far presentare questo libro cioè proprio perché era doveroso farlo
E quindi abbiamo come dire fiordi dei
Di persone che ci diranno personaggi come del CAB Messori Paolo Becchi
Anche la mia meno motivati con vi posso assicurare immeritatamente come Bacchi fioccano ed è bravo giudice
Che attivisti devo dire della parola che ci hanno come dire che per un progetto comune abbiamo tentato come dicevo premono appunto di fare qualcosa perché sentivamo che c'era il
La possibilità di fare qualcosa e con mio rammarico devo dire che purtroppo non siamo stati in qualche modo delusi
Per vari motivi e per vari percorsi
Ma coloro che poi alla fine abbiamo potuto accertare
Quindi passerò credo il primo se può parlare
Si passerò la parola subito Marchisio poi non sto qui riceve da dell'ordine la scaletta penso da
Passano poi
Passeremo direttamente per la parola Paolo poi
Prevenzione Deborah o avere clausola e chiudere chiude Deborah
Come si apre il dibattito anzi a quindi l'alternativa quindi valutabile parlano di una carta del Paolo ai ventricoli saluto imparano
Perfetto quindi questa la scaletta quindi come vedete qui ognuno ma uno vale una volta onore ci diamo
Come dire c'è un'autogestione
Ed è molto bello perché non è neanche programmato tutto spontaneo quindi vi saluto e ringrazio il passo la parola per iscritto
Allora giusto una breve introduzione per ricordare un po'dove ci muoviamo quali sono le coordinate
Senz'altro abbiamo assistito
Già da qualche
Decennio ad una sorta di ritorni Nocera
Dell'importanza del metodo democratico richiesto dall'articolo quarantanove della Costituzione ai partiti come requisito per concorrere alla determinazione della politica nazionale
è un ritorno è logico che è sicuramente legato alla crisi dei partiti politici
Con corollario la disaffezione alla politica è un ritorno indietro alcuni difetti appelli al popolo dell'uomo solo al comando
è il caso di ricordare che l'ingresso del popolo nello Stato nato proprio grazie alla forma partito politico
Grazie
Al partito
Come dice Calise dello Stato sin vera e legittima nelle viscere della società
E il partito è stato funzionale al nuovo scenario disegnato dalla nostra Costituzione consentendo l'accesso alle leve delle istituzioni a coloro i quali sino a quel momento mi erano stati esclusi
E gli ordinamenti costituzionali
Hanno perseguito l'obiettivo di disciplinare il fenomeno politico in forza del suo potere di incidere sul organizzazione dello Stato
Ed è per questo che il tema della democrazia interna
Ai partiti è strettamente connesso al loro ruolo costituzionale
Generalmente ove esista la legge di disciplina dei partiti desume la normativa che viene loro imposta dagli statuti dei partiti medesimi
La disciplina legislativa sulla democrazia interna ai partiti pur con questi limiti
Risponde l'idea secondo cui il diritto costituzionale imbriglia con discrezione la realtà dei partiti al fine di ricordare loro volo importantissimo di inclusione sociale nella vita delle istituzioni
Le scelte dei nostri costituenti al contrario
Hanno scontato il condizionamento su questo dibattito
Che si ebbe nella situazione politica nel tempo
Nel dopoguerra quando emerse lo scontro tra
I democristiani da una parte i comunisti socialisti dall'altra con i primi che volevano introdurre norme sulla democrazia interna e i secondi che negavano ogni condizionamento all'azione del partito
Azione rispetto alla quale
Dovesse valere il riferimento al metodo democratico in modo dinamico
Da qui la necessità che la Costituzione affermasse semplicemente il principio delle riconoscimento giuridico
Dei partiti politici e delle attribuzioni ad essi di compiti costituzionali
Insomma a ben vedere partite hanno costituito
I veri strumenti della partecipazione popolare all'ordinamento dello Stato
Messi come diceva Esposito sono il tratto d'unione tra il popolo egli investiti del potere
L'attribuzione
Ai partiti della funzione di strumento attraverso cui i cittadini determino una politica nazionale
Trae origine dalla Costituzione dalla constatazione pardon che in un regime meramente rappresentativo nel quale fosse fosse concesso i cittadini il solo potere di votare
Tali cittadini sarebbero schiavi per lunghi anni
è nella migliore delle ipotesi liberi e sovrani nel solo giorno della libera scelta dei rappresentanti
E neppure in quel fatidico giorno probabilmente i cittadini eserciterà ebbero un effettivo potere se con il diritto elettorale non fossero attribuiti loro altri poteri
Diritti di riunioni di associazione la libertà di manifestazione del pensiero la libertà di stampa e tutte quelle altre libertà che costituiscono i presupposti indispensabili per una cosciente
Ed è lì e dire illuminata elezione
Sono queste le libertà che consentendo i cittadini le pubbliche critiche il controllo rieletti sulla loro opera evitano che gli istituti rappresentativi si riducano ad una mera finzione
E permettono una qualche partecipazione indiretta immediata del popolo all'esercizio del potere dei propri rappresentanti questo dovrebbe essere il senso
Almeno in nuce della democrazia partecipativa
E se è questo il senso sembra facile prevedere che nessun mutamento di un sistema elettorale come nessuna riforma costituzionale potrà automaticamente produrre una si affeziona la politica
A guardare bene proprio quel ruolo dell'inclusione del quale i partiti che si sono fatti costituzionalmente catalizzatori che il tema fondamentale è un tema del quale
Sintomo le radici stesse della democrazia
Non è un mistero che la disaffezione alla politica riguardi soprattutto i ceti deboli le minoranze e che perciò la crisi di rappresentatività dei partiti e del sistema politico che costituiscono
Ricade sui più deboli
La democrazia interna dei partiti veicola l'inclusione sociale per il tramite della politica il valore costituzionale insito nell'articolo quarantanove
Consiste nel far partecipare i cittadini e la determinazione della politica nazionale un valore tendenziale che richiede una costante attualizzazione
Valore infatti dimenticato
Certo qualcuno potrebbe contestare la necessità dell'esistenza del sistema dei partiti al fine di adempiere
A questo ruolo di garantire l'inclusione sociale
Oggi i partiti in crisi si sono affiancati e fanno loro per così dire concorrenza i movimenti sociale qui diversi soggetti che operano nell'ambito della sfera pubblica
Comitati associazioni varie
Facendo perdere di centralità la forma partito
Una perdita di centralità che peraltro non ha messo in crisi quelle funzioni complementari attinenti all'esercizio del potere all'interno delle istituzioni
Tuttavia spostare l'attenzione su fenomeni di trasmissione della volontà popolare i diversi dai partiti non è che sposta il problema di legittimità democratica che non è meramente formale dell'intero sistema rappresentativo
La nostra Costituzione privilegi partiti quali soggetti della partecipazione alle istituzioni come dimostra il suo impianto
E quella battaglia vinta
Durante la Costituente per separare dal corpo del sovrano il corpo politico dello Stato come luogo in personale dell'identità di un popolo e della sua autorità legittima
Vede oggi trasformarsi la forma partito impartiti personali con il sovrano che si è trasformato il leader che di volta in volta di pari passo con il suo processo elettorale permea di sé le istituzioni
Si tratta come dice Calise di leader senza corpo politico che non sono cioè chiamati e obbligate identificarsi con una macchina
Di partito o di Stato che orienti la loro azione la Proietti oltre il loro tempo di vita un'estremità assai pericolosa
Ecco perché di fronte al nuovo sovrano
Nonostante la crisi del sistema rappresentativo dei partiti il principio del metodo democratico che dovrà permeare la forma partito diventa un modo ancora più urgente da affrontare proprio per il pericolo che venga sempre più o meno il suo riferimento costituzionale
Come dovrà essere sciolto questo nodo rifacendosi a forme di riaggregazione ormai superate introducendo delle forme di controllo di queste nuove forme politiche o limitando il potere dei nuovi dominus del moderno partito carismatico
Non è facile prevedere una soluzione decisiva
E definitiva e l'esperienza costituente non è un buon viatico per prevedere qualcosa di buono
Tra le parti in gioco per la rilevanza strategica che hanno acquistato i tatticismi esasperati di una classe politica abituata a fare del populismo drammatizzato da una crisi economica con pochi precedenti
E della responsabilità autolesionistica i suoi strumenti di persuasione
Eppure è una soluzione e necessario ed urgente trovasse
Dopodiché
Sull'onda diciamo di queste suggestione passerei la parola
Claudio che dovrebbe introdurre il lavoro
Il lavoro di Paola
Prego
Scusate un po'dei procedimenti
Allora per introdurre lavoro di Paolo io inizierei a introdurre il percorso che ha fatto Paolo per essere qui oggi all'interno di questa realtà nel contesto in cui lo stiamo inserendo perché l'ha portato a scrivere questo libro
Perché paradigmatico Paolo
Al momento Cinquestelle come sappiamo è stato fondato nel due mila nove nominalmente però deriva da una lunga attività sul campo Berretta del blog di Beppe Grillo che ha cominciato aperto i battenti nel due mila cinque
I primi attivisti che hanno cominciato a costruirlo zoccolo duro di questo movimento devono persone altamente
Avevano insomma una una grande percentuale di consapevolezza
La di percentuale nel senso che poi ogni movimento ma una una componente un po'ultras mafia e difficile da da far ragionare
Ma insomma nel primo zoccolo duro in
C'era sicuramente una componente
Consapevole auto cosciente che si informava quindi critica si informava in rete perché e blog di Beppe Grillo doveva servire va a fare questo ad approfondire le conoscenze a creare collegamenti la conoscenza condivisa scambi documenti informazioni
Prendiamo le decisioni tutti insieme tutti in rete
Questa componente lentamente si è di We tra
Ma a mano a mano che il Movimento cinque Stelle allargato i suoi consensi
Se pensiamo che alle politiche del due mila tredici sono stati presi quasi nove milioni di voti
Però
Su dal di Grillo votavano
Poco meno ceppo votavano decine di migliaia di persone questa nell'ordine di differenza quindi la differenza fra la democrazia partecipata che
Che votava sull'onda di una precisa idea di che cosa abbiamo in che modo bisognasse trasformare questo Paese non c'era il rifiuto dei sondaggi per esempio perché il momento Cinquestelle non correva dietro all'umore popolare quindi paradossalmente rifiutavo al populismo
C'era la necessità di trasformare la cultura perché soltanto un cittadino colto è in in grado di comprendere e di
Di mettere in atto quella consapevolezza quella conoscenza condivisa
E adesso voi sapete che il settanta per cento secondo una ricerca dell'Istat dei cittadini italiani è in grado di leggere un testo scritto ma non è in grado di coglierne il significato semantico cioè a un analfabetismo cognitivo
C'era la difesa della libertà di informazione ai massimi livelli
Addirittura ci fu un
Un simpatico esperimento in Islanda il paese che ha riscritto la Costituzione in rete
Che voleva creare un'isola felice per l'informazione che si chiamava in meno credo che se volesse dire a Islanda Hichri moderno media Initiative va
Per cui in questa isola felice risiedevano dei server tali per cui i blogger i giornalisti chi faceva informazione poteva pubblicare quello che voleva ovviamente entro
I limiti della diffamazione personale no ma a livello di idee
E non era quelle labile
Se per caso qualcuno lo querelava automaticamente lo Stato faceva partire una controquerela
Era un esperimento meraviglioso no perché poi in fin dei conti di informazione quale modo migliore di controbattere un'informazione falsa è controbattere con informazione positiva vera
Il la forza autentica degli argomenti sempre superiore a quella della giustizia perché convince a intrinsecamente
Anche qui c'era la difesa della libertà di informazione massimi livelli CER l'esaltazione dei blog e della Rete perché tutti metro di media e tutti i giornalisti erano contro
In questo clima io un giorno che sul portavo in questi dei perché mi piaceva molto e quindi hanno cominciato con il mio blog esattamente quando delle insomma aveva iniziato a fare la sua parte perché mi ero entusiasmato
Un giorno e che non senza le parrocchie perché ovviamente il blog nasceva composizioni contro il sistema e quindi c'era Berlusconi quindi contro Berlusconi e la cultura della televisione che si ricorda la manipolazione del corpo della donna
E tutte quelle cose insomma su cui si è tanto combattuto per anni
Io che leggevo comunque di tutto bimba atto in un articolo di giornale scritto da un certo professor becchino e siccome era appena arrivato al Governo Monti e eravamo nell'epoca del fate presto
Per cui ludica ludico mantra e non c'è tempo da perdere per fare posto non si sa però non c'è tempo da perdere non bisogna perder tempo e quindi ribaltone di governo
Qualcuno in rete lo diceva io e hanno trovato un altro signore che scrive a soggiornare che diceva le stesse cose parlava di golpe morbido o era morbido come era
Sono
Era sopra il golpe sobrio no non pago morbido bianco
Posto lo iscrive al solo su un giornale già la parola giornale era antitetica al momento cinque stelle in più era un giornale insomma che
Che non era considerato
Digeribile da molti fan attivisti del Movimento cinque Stelle però questo articolo era descriveva perfettamente lo stato i nomi dei giornali Verona libero questo questo questo articolo è veramente coraggioso perché all'epoca
Sui media ufficiali Fini giornalisti intellettuali
Nessuno aveva il coraggio di dire signori ma quello che è successo in Italia in questi giorni sicuramente
Sul filo della Costituzione giocato sul filo della Costituzione chiamiamolo pure vuol Pettinò morbido o come l'ha definito Paolo
L'UDC
Questa cosa mi entusiasmo allora io lessi l'articolo in Rete potenza della Rete perché Manta della Rete soprattutto i sì sì passarla quest'articolo in voi
Comincio Antonio Tomassini sopra che le gli attivisti lo chiamavano professore lei ha ragione ma perché non viene da noi incontriamoci
E quindi una una persona totalmente
Estranea diciamo alla nascita del Movimento cinque Stelle che nella sua vita
Che era un professore universitario della sua carriera ci ha trovato all'interno di una comunità che il però l'aveva ispirato l'aveva convinto perché aveva visto in questa comunità la volontà autentica di condividere la conoscenza il sapere al di là
Senza pregiudizi
A differenza di vecchi partiti era molto facile entrare diciamo dentro nei cerchi del De Mita appare così farsi e fare dei dei tour eccetera
E
Un quindi lui iniziò così questa avventura
E e siccome il momento cinque stelle era fatto da tante persone di buona volontà non mancava di autorevoli esponenti
Che provenissero dal mondo della cultura accademie ci eccetera immediatamente la stampa cominciò a
Adatte affidiamo in etichetta no Rugova l'ideologo del Movimento cinque Stelle cosa che lui ha sempre avversato lo stesso
La parabola poi continuata
E quella conto questo perché è sintomatico di una prima fase del movimento dove
Dove le cose erano genuina
Erano sincere erano prive di calcoli
E si faceva conoscenza per il gusto di fare conoscenza sapere per il gusto di far sapere
E non si guardava alla convenienza né politica né sull'opinione pubblica
Un primo segnale del fatto che le cose cambiassero stessero cambiando è avvenuto dopo aver preso quei famosi nove milioni di voti cioè al Parlamento poco tempo dopo
Voi tutti sapete che
Sia si sono presi quei voti sicuramente contrastando relitti di potere andando
Irrisoria di Grillo li conoscete
Un giorno da chi viene intervistato alla radio
E gli chiedono della situazione economica del Paese no e lo in pieno spirito il momento Cinquestelle dice una cosa assolutamente da vivere al cuore no non è una cosa rivoluzionaria una cosa di buonsenso dice ma
Se le cose continuano a così in questo Paese sa se l'economia peggiore alla gente alla fame
è chiaro che la gente prima o poi potrebbe anche imbracciare facili una cosa lei ha detto io voglio della gente in bracci Fucci
Questa cosa dire ovviamente strumentalmente cavalcata perché si era nel periodo in cui i giornali ce l'aveva argomento Cinquestelle oggi i giornali liscia non Movimento cinque Stelle perché il potere si è spostato
In questo momento di cinque stelle vengono percepite diciamo come la nuova forza di governo e quindi sono tutti asserviti non trovate più giornalista disposta criticare Movimento cinque Stelle varate questo è sintomatico nel momento in cui questo accade
Voi avete già capito da che parte tira il vento
E che probabilmente Cinquestelle sarà la prossima Forza di Governo comunque Repubblica all'epoca che era diciamo nemico giurato dei novantacinque stelle prende questa sua affermazione ci fa un titolone B becchi tra parentesi a me cinque se no per darvi un bel timbro
E vado errando Infascelli capito quindi visto
Anziché difendere una persona che come altre si era spesa in televisione si era spesa con i suoi
Colleghi nel mondo accademico per sostenere un'idea innovativa originale andando contro tutto e tutti facendo anche delle proposte istituzionali laddove Cinque Stelle di istituzionale cattiva ben poco mi ricordo i tempi della prorogatio no e adesso mi ricorda che più cosa significhi ma lui lo sapeva cioè la prorogatio e l'hanno sostenuta io Lara creata lo però voglio dire aveva portato quelli
Quel
Come la quel quell'iniezione di intellettuali tandem movimento cercavano anziché sostenere e dire tra l'altro cogliendo l'occasione di andare contro la Repubblica che
Ovviamente qualunque cosa avesse detto di Grillo stava travisando era autonoma RACE eccetera
E c'è un comunicato da da cinque stelle della Camera in cui prendiamo le distanze da qualunque affermazione abbia
Di rifiuti abbia dichiarato insomma il professor becchi che non fa parte del movimento edicola dirà io ovviamente
Capito subito che
E c'era qualcosa che non andava cioè le persone che erano entrate del Movimento cinque Stelle in base a quella caricarlo Lata quella vagonata di voti non erano più consapevoli delle radici
Che si stavano portando dietro erano persone che evidentemente o non era uno dei cinque stelle onorevoli Cinquestelle ultima maniera
Questo adesso ma è sintomatico perché questa trasformazione poi lentamente peggiorata è andata peggiorando si è intensificata
Adesso il Movimento cinque Stelle prima aveva i dico quest'ultima cosa poi chiudo così nostro relatore avrà modo di delizia ardui
Però
Il Cinque Stelle prima per tonale argomento articolo quarantanove della Costituzione e la democrazia interna ai partiti aveva una sua
Una sua solidità perlomeno ideale no
Cioè fondava su questa idea che vi ho raccontato all'inizio perché questa era la Rete non è quella di adesso no era quello concetto di rete a gente che così si incontra dopodiché si mette insieme si scambia conoscenza e dopo essersi informata decide in Rete
Aveva questo suo fondamento cioè i i politici erano i nostri dipendenti la banda larga grave della rovesciata chi stava in alto ribasso che stare in basso Renato e la base erano coloro che controllavano l'operato dei portavoce
Era tutto studiato per togliere il potere dalle mani dei rappresentanti
Quella che oggi la moderna democrazia rappresentativa per darlo almeno teoricamente nelle mani e dei cittadini che erano stati spostati negli anni di questo diritto venire una reazione
Quelli c'era un controllo erano chiamiamolo partito per capirci visto che stiamo parlando di partito ero partito che per un controllo c'era un controllo dal basso
E
Anche se chiaramente non si poteva decidere tutto chiaramente questa utopia non è che poi decidere anche andare in bagno in Rete però sui grandi temi sì
Mi ricordo che fu esemplare la votazione del Presidente della Repubblica non so se qualcuno ha partecipato di quella fase a un certo punto si disse
Siccome infine delle unito Cinquestelle era e unicamente soltanto e continua ad essere quello di instaurare rappresentare la democrazia diretta perché quello era il Piemonte cinque stelle allora come fecero per la votazione Presidente La Repubblica
Che sono sul blog chi volete come presidente la Repubblica
E tutti potevano dare il loro nome debbo sabbiatore sua sorella diciamo
Cont libertà totale alla fine dei nomi più votati quindi consapevolezza che emerge dalla Rete
Essere entrarono in nomination e di quella lista dieci persone fu fatta una classifica finale con una seconda votazione
Questo era il modo uno degli ultimi momenti in cui il momento Cinquestelle ha preso delle decisioni in maniera
In maniera davvero libera e dando alla rete veramente il potere di decidere fin dei primi passi
Da quello poi sono cominciate fasi diverso e in cui le votazioni innanzitutto ci sono rarefatte
Sono diventate rarissime io nel credo che da una fase in cui blog di Grillo era piena di intellettuale vincoli
Antisistema o che proponiamo teoria nuove
Che davano informazioni al diverso originale il nostro adesso a parte e ogni tanto c'era qualche slogan adesso il blog di Grillo incontestabilmente è diventato un un organo di di di partito un organo di parte per cui
Si fa largo uso della propaganda ma informazioni ormai ce ne sono poche ma soprattutto l'elemento che manca adesso sono le votazioni sui temi di grande livello non si vota più
Un'ultima dell'ultima votazione fatte fu quella per la la legge elettorale
Io mi ricordo che chi l'aveva ideata quella votazione mi disse ma io voglio partire dall'alto dire che cosa è la legge elettorale formiamo e quindi dibattito ospiti
Poi come la volete eredi e può essere di tipo a una legge elettorale può essere di tipo B scegliamo allora tipo altri dubbi voto preferendo mollare allora abbiamo scelto tipo B il tipo B a sua volta in che cosa può
è diviso per cui
Tutte le varie i vari interventi degli ospiti che spiegava le quali votazione anche quello fu un esempio di democrazia di atto del tentativo di implementare una democrazia dice
Da lì in poi basta
E da lì in poi assistiamo alla nascita di un direttorio che
E mi racconti guardate il problema il metodo non è il merito nostra tutto non prevedeva che ci fossero figure intermedie proprio perché si poteva evitare concentrazione di potere perché queste concentrazioni erano contrari allo spirito della democrazia diretta del popolo e
Vogliamo creare direttorio va bene ma spirito democrazia diretto a votazione pensavamo di creare un direttorio voi cosa ne pensate per darle queste funzioni no ci si è trovato tu un referendum fatto bollite Precotto con cui sentite certo direttore bisogna farle dove sono questi sì o no siano volete libro Gesù o Barabba
Barnaba ha Barabba si sfrutta la pancia di quel settanta per cento di italiani non è in grado di intendere di volere perché non ha gli strumenti culturali
Poiché smesso di fare perfino quello
è una parte consistente del momento Cinquestelle nata al grido di queste Europa a casa al grido di fuori dall'euro Grillo ha detto entro il due mila quindici mi pare a ci sarà un referendum sull'euro raccogliere ma non so quanti milioni di firme
Improvvisamente assistiamo alle dichiarazioni di
Di Di Maio
Chi fa appelli alla finanza internazionale di mais appelli all'interno finanza internazionale che per noi era
Che cos'era per me la finanza internazionale sciacalli che stavano
E le artefici dello spread che avevano distrutto modificato forgiato la vita di di milioni di persone per
Per dal blocchi sparisce una una cosa
C'era un punto dieci sulla break SIT che era lì da maggio e che si diceva che recitava testualmente che l'euro era un cappio al collo dal quale liberarsi
E che anche in Italia sarebbe stato più che auspicabile legittimo per i cittadini fare un referendum sul modello del Brecht
In una notte viene cambiato
E si legge in grassetto Loreto cinque stelle vuole stare in Europa non ha nessuna intenzione di abbandonarla questo per rispondere alla cosa prendo sul braccio sparisce completamente ogni riferimento alla moneta unica
Ora voi capite che questo non è decidere di votare sì andare al bagno oppure no questo è
Vi dico soltanto questa cosa di dico minuti seguiti mi poi chiudiamo
Per dire di cos'era momento cinque stelle come metodo a
Una volta uscì un posto sul blog che si chiamava credo precisazioni sul metodo a cinque stelle
Questo posto diceva
Anche si cambia qualche cosa di fondante uno degli obiettivi fondamentali un'ispirazione fondamentale del movimento questo cambiamento deve essere votato il prete ma questo non basta
Può essere attuato dalla dall'inizio di politiche successive perché perché come abbiamo detto all'inizio
E
Gli elettori in rete sono trenta quaranta mila erano cinquanta mila nessun molto di più ovviamente però erano pochi rispetto ai nove milioni di voti che tu ai stretto un contratto con gli con nove milioni di italiani gli hai detto abc e di cioè quella di non ti sta per bene non basta che cento mila persone in rete dicono vogliamo cambiare perché gli altri otto milioni e novecento mila non li può mandare a quel paese okay e quindi uscì questa precisazione sul metodo se volete cambiare un punto fondamentale si può fare
Ma anche se venisse approvato sarebbe attivo dalla legislazione successiva
E adesso io mi domando
Questo cambiamento di questo questo questa svolta a favore dell'Europa
Che è stata dichiarata non da me Sora sul suo blog per cui è stato querelato e anche qui vorrei sorvolare perché se no facciamo una cosa personale no
Per querelata un'opinione io ho detto che Di Maio mafioso o che ha fatto qualcosa di illegittimo ho detto semplicemente chi l'ha deciso l'avete deciso voi ho pubblicato una ricostruzione di baruffa chissà
Chissà che che
Che diceva sul suo blog abbiamo incontrato un rito cinque-sei abbiamo trattato l'abbandono della linea anti europea
E la ricostruzione dei fatti è questa l'incamerati quello che io l'incanto ancorato mentre in quello che mi pare fa Baruffaldi se no
E anche la querela della libertà di informazione è una trasformazione epocale forse anche più grave rispetto a quella
Della trasformazione Altiero davanti europeismo a loro peso
Perché prelude io credo io ho guardato e ho fatto battaglia contro Governo Berlusconi contro Governo Monti insieme al Movimento cinque Stelle né ad oltre tredici per cioè di voi ve lo ricordate cosa si diceva non è mai arrivata mezza querela non è mai arrivato mezzo annuncio che avevano un altro da fare
No perché fa parte della politica
è arrivata adesso perché questa classe dirigente è la seconda ondata di rivoluzionari che se qualcuno conosce la storia da dire non i capelli bianchi no qualcuno si ricorda repulsione francese Danton e Robespierre
Trotsky lasciamo alla seconda fase di rivoluzionari che liquidano i primi come se fossero
Quindi avvenuta questa trasformazione ma nessuno l'ha deciso nessuna l'ha deciso e questo è la nota sul sul metodo che che fa sì che in questo momento mentre cinque stelle sia molto pericoloso
Perché pericoloso perché
Il PdL il PD i partiti tradizionali in qualche maniera una struttura ce l'hanno
Che poi facciano quello che facciano però ci sono dei verbali delle riunioni si sa come prendono le decisioni poi magari fanno il patto del Nazareno ma viene fuori chi l'ha fatto sappiamo che c'era Berlusconi c'era Renzi
In questo momento voi noi non sappiamo chi prende le decisioni entro cinque stelle perché la rete non c'è più
A parte le leggi sul tombino oltre alle cose secondarie che si fanno sull'ex ma le decisioni sostanziale come l'abbandono della linea antieuropeista che perché va deciso o comunque discusso cui c'è una baruffa acquista una ristretta élite che avrebbe lavorato delle strategie ma la parola strategie antitetica la democrazia diretta
Ad democrazia diretta che la strategia non c'è niente a che vedere con le strategie vuol dire che io e te ci sediamo in una stanza diciamo come facciamo fregare becchi e ci mettiamo d'accordo o no ma questa cosa la facciamo a porte chiuse e soprattutto facciamo in due perché se no perché non lo freghiamo Gabriele se ne accorge
Quindi strategia nel momento Cinquestelle è una somma a Pietralata o se cambiamo e decidiamo che dobbiamo utilizzare delle strategie allora decidiamo riflette d'ora in poi le strategie sono ammesse le fa Di Maio
Ecco
Io direi che ho reso l'idea
Chiudo dicendo che se il Movimento cinque Stelle che evidentemente si è trasformato in un partito che evidentemente ha deciso di sacrificare uno zoccolo duro nato in rete che siamo di cui io faccio parte non so di chi altri quasi ventitré che in questo gioco lo duro
è è perché avendo abbandonato la Rete come veicolo principale di comunicazione ed essendo approdato pesantemente in tutte le televisioni ad ogni ora
Appunto mettere nel sacco i voti dei milioni di casalinga di Voghera che non sanno più neanche cos'è la Rete che se ne fregano della Rete e che dicono ha fatto bene ha fatto bene a parlare con Monti oppure andare al pranzo dell'ISPI dove c'era di fianco il direttore della Trilaterale Dimaio ha fatto bene perché così bisogna fare bisogna parlare con tutti democrazia allora se
I volete cinque stelle
Si è trasformato nel partito che si in cui sembra essersi trasformato allora è necessario immediatamente che
Il il punto su chi prendere decisioni in questo movimento venga stabilito adesso il più presto possibile prima che vadano a governare perché se vanno a governare queste persone
Che non rispondono nel merito a una riflessione legittimamente politica non una riflessione personale non un'intimidazione o di formazione per fare politica ma che rispondono con la querela cosa che non aveva fatto mai né Berlusconi né Monti io otto a ora
Allora prima di passare la parola
Al professor Paolo perché mi associo alle tue preoccupazioni vorrei aggiungere che molto probabilmente neanche di marcia
Esattamente come stanno le cose penso che sia direttamente ovvio che le decisioni che lui solamente un burattino probabilmente ma non la fidanzata o chissà chi
Quindi la la preoccupazione veramente notevole perché come giustamente hai citato tu stiamo ripetendo la storia
E se vi sono già della Rivoluzione francese ma se bisogna che nell'ascesa dei partiti forti che hanno portato
Insomma all'Europa aperta la seconda guerra mondiale
Quindi veramente preoccupante passo la parola al professor pubblichi
Cito inizierà nella sua versione grazie grazie beh visto che l'occasione di questo incontro connesso alla legge sui partiti insomma il disegno di legge sui partiti
Prima di intervenire sul mio sul mio libro consentitemi un paio di osservazioni al riguardo forse possono integrare il primo intervento che c'è stato
Articolo quarantanove della Costituzione nasceva da un dibattito all'interno della Costituente
Ed è una soluzione ambigua quella che presentate presentata alla fine tutti i cittadini il diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale
Come mai si è giunti a questa formula di compromesso come mai non è stata accettata la prima formulazione dell'articolo di Costantino Mortati che diceva
Diritto di raggruppare si liberamente in partiti ordinati in forma democratica
Questa era la proposta fatta da grande costituzionalista
Costantino Mortati per l'articolo quarantanove non fu accettata
Perché ci fu la reazione da parte dei Comuni si socialisti che dicevano appunto
Democrazia all'esterno si ma democrazia all'interno no ci regoliamo come vogliamo democrazia esterna voleva dire semplicemente a dire rapporti esterni
Etra persone appartenenti a partiti diversi rapporti civili escludendo quinti ogni forma di azioni di violenza di violenta nei confronti dell'avversario politico
Da qui si è giunti alla formulazione dell'articolo quarantanove
Ovviamente l'articolo quarantanove dalla Costituzione poteva poi in essere
Concretizzato attraverso
Una legge come si usa fare no e in questo caso la legge aspettato molto tempo ormai comunisti non esistono più
è i socialisti neppure esiste ancora vecchio Partito socialista ma insomma e più una cosa simbolica diciamo e allora
E si è deciso di provvedere con una legge ma
E ci si sarebbe potuti aspettare che ci fosse apertura democrazia interna democrazia ente esterna per un partito che sostano movimento che sostiene la democrazia
Indiretta dovrebbe essere spontaneo pensare anche la democrazia interna
Badate sul Movimento cinque Stelle si potrebbero svolgere delle considerazioni e che adesso qui non voglio fare cioè il momento Cinquestelle nella sua ispirazione originaria ira per il superamento dei partiti
E questa idea non era un'idea balzana questa idea
Nasceva da un tipo di atteggiamento diverso da quello che abbiamo nell'ambito da democrazia rappresentativa
Un'idea di altro tipo di democrazia che affondava le radici in realtà nel movimento di comunità di Adriano Olivetti
Questa era la radice
Di molti atteggiamenti assunti da Casaleggio contro la democrazia rifare Titti chiuso chiudo la parentesi perché qui si aprirebbe tutta una discussione culturale che
Adesso qui non sono in grado di fare
Insomma discussione sua democrazia interna democrazia esterna
Ovviamente il punto di riferimento fondamentale nel Movimento cinque Stelle e quello del grande costituzionalista che rappresentano il mito cinque stelle e cioè da Nino otto livelli
Il quale
Il quale il quale ha detto ditte ha dichiarato che
Non è il caso di riformulare sulla base articolo quarantanove ultimata la democrazia interna
Perché la democrazia interna sarebbe già presente nell'articolo diciotto della Costituzione per questi due già presente nell'articolo diciotto ne stiamo riformando quarantanove a escludiamo la democrazia interna c'è già nell'articolo diciotto
Anzi si violerebbe l'articolo quarantanove della Costituzione dal momento cito ancora che il mito democratico può e deve essere solo esterno al partito
Perché per più quarantanove dice che esterno mentre invece il diciotto di cicli interno
Ma e io non so in che logica sicuramente non è la logica dei ont dica di Danilo torinesi tanto che probabilmente rendendosi conto di aver detto una cazzata dopo l'altra non saprei come definirla in altro modo
Querela e raccordo tra azienda ce la mettiamo giù
Indeco anche questa secondo me
Allora
Allora quando si tratta di discutere nel Parlamento non tira più fuori queste argomentazioni e dice per il Movimento cinque Stelle articolo quarantanove dalla Costituzione
Che vede i cittadini come protagonisti alla vita politica nazionale cioè coloro che associandosi liberamente come da democratico ancora la formazione della politica nazionale è un articolo tecnicamente auto applicativo
Auto pliche tipo cioè si applica da solo e quindi non abbiamo bisogno di nessuna legge
L'articolo otto rivedibile ma in realtà non è stato mai applicato in Italia è tant'è vero che si tratta di fare una legge quindi auto applicativo non vuol dire assolutamente niente
Insomma da una parte dice che il metodo democratico interno è già presente dall'articolo diciotto
E ma allora se presenti già nell'articolo diciotto perché poi dire che bisogna escludono dall'articolo quarantanove che stiamo cercando di
Concretizzare con una legge costituzionale si è già presente l'articolo diciotto no
L'articolo quarantanove poi
Non prevede
Affatto che il metodo democratico posso deve essere sterno ma diversamente lascia aperto il problema
Il problema fondamentale dell'articolo quarantanove che non era né
Un discorso di democrazia esternamente Erna aveva lasciato semplicemente aperto il problema per la Regione che vi ho detto prima la formulazione di Costantino Mortati per ragioni
Credo per non era stato accettato si poteva concretizzare adesso
Insomma e poi si giunge all'argomentazione che vi ho detto dell'auto più iterazione
Ma non si capisce come sia questo articolo già stato auto applicato dal momento che non è stato mai applicato nella storia repubblicana
L'articolo diciotto potrebbe lederebbe la la democrazia interna ma non la democrazia l'articolo diciotto prevede semplicemente che sono proibite le associazioni segrete quindi è chiaro che quelle lì e saranno proibite ma non è questo il democrazia interna democrazia esperto
Insomma e del tutto evidente che si stanno arrampicando sugli specchi per per volere poter continuare a decidere al loro interno come vogliono senza che nessuno ci possa mettere il naso
E potrà darsi che come ci sono stati già molti inciuci con il PD a questo punto trovandosi eventi in difficoltà alla fine
Una legge che avrebbe dovuto cercare di risolvere il nodo lasciato aperto dall'articolo quarantanove per i motivi che vi ho detto non sarà sciolto se non formalmente perché e perché c'è adesso non certo il Partito comunista
Ma c'è che il partito tenta Stellato
Questo soltanto ora per per con mettermi al tema
Volevamo trattare oggi
Prende abbiamo preso quest'occasione per parlare del mio libro io nel mio libro in realtà
Non mi occupo di questo di questo aspetto molti hanno cercato piscine iniziarlo questo libro
Non se ne deve parlare il giorno Iran di giornali come avete visto non ne hanno parlato
Tranne alcuni mi pare il dubbio e libero sono i due giornali che hanno
Parlato del libro se non libro non è stato né recensito
E qualche volta è stato mostrato così in televisione ma si è cercato di
Osteggiato né la la pubblicazione insomma la pubblicità di questo libro
Le accuse sono state che io avrei una forma di risentimento di invidia che faccio con scritto questo libro perché non mi hanno dato non so quale posto perché
Io non ho mai chiesto nessun può sto non mi sono mai presentato chiedo scusa non ci risulta che lei è parente di qualche deputato quindi giorno nove no appunto non è non
Però non so a cosa si riferiscano ma insomma questo fatto e ti avrei sperato e
E invece è falso ed è falso anche pensare che questo libro ossia dettato da risentimento da qualcosa di negativo no io ho cercato di ricostruire il mio percorso ma anche dando rilievo a momenti che secondo me sono stati grandemente importanti
Ci sono una serie di interviste che oggi non si ritrovano più
è che io Repubblica integralmente nel libro quindi chi ha svolto queste accuse
è sono accuse che dimostrano che libro ma è stato neanche sfogliato che si vuole leggere le prime interviste di Casaleggio quella lunghissima intervista sul Corriere della Sera dove lui delinea il paradigma di questa nuova Democrazia diretta
Che avrebbe sostituito la o integrato la democrazia rappresentativa una bellissima intervista rilasciata a o ai vent'
Fatta da Stirling sono documenti oggi del tutto improbabile sì forse magari in Rete se uno scrive i dati tutti precisi
Poi la fine ti appare anche
Oppure alcuni testi di Casaleggio della prima versione no sul
Morto il verde privato debba adesso forse saranno ristampati in forme di aforismi pro tutte questa
Letteratura
Che circola forse in rete ma difficilmente rintracciabile la trovate qui
Quindi cosa vuol dire vuol dire che ho cercato di offrire una documentazione anche dell'evoluzione che c'è stata nel Movimento cinque Stelle a partire
Da un'immagine che era effettivamente a mio avviso estremamente rivoluzionaria
Se uno legge queste prime interviste di Casaleggio quella in particolare lunghissima sono tre o quattro pagina del Corriere della Sera
Si capisce molto bene le idee originalissime che e già Roberto aveva
Quindi
Non c'è da parte mia nessun tipo di atteggiamento così di risentimento cento c'è un atteggiamento di delusione e di critica che io cerco di dimostrare nel mio libro ma questo credo che la critica politica sia
Del tutto ma ammissibile insomma e spiega e questa mia critica spiega anche il motivo per cui alla fine ho deciso di uscire dal
Dal movimento
Il libro
Badate ormai
Nella letteratura circa non diversi libri sul Movimento cinque Stelle le quali la qualità può essere diversa ma c'è anche una buona qualità di ricerche soprattutto sociologiche sul Movimento cinque Stelle io non faccio un lavoro di questa natura
Io racconto un po'la
Tratto del Movimento cinque Stelle attraverso la mia esperienza personale con il mio Movimento cinque Stelle non ne faccio una questione personale questo no però filtro quello che è avvenuto dal due mila tredici fino a al due mila quindici quando sono uscito dal movimento al due mila sedici ICE eccetto libri in primavera l'offerta attraverso la mia esperienza personale quindi per chi volesse ovviamente fare un'analisi più
Sociologica o di teoria della politica ci sono dei degli studi falli disse mi sono ma non è questo che mi sono proposto io
Io ho cercato di ricostruire la mia vicenda da quando
Alla raccontato già su questo non mi forte non mi soffermo Claudio da quando nel due mila dodici sono ho cominciato ad essere contattato da Mita brecce da dal ragazzi del movimento che mi chiedevano soprattutto di chiarire la posizione sulle euro e sull'Europa che loro vedevano che nel movimento stentava una discussione approfondita partire no
E mi avevano chiesto appunto o interventi o risposte a
A domande che loro mi facevano durante il due tutto il due mila dodici
Quindi in questo periodo io sono un semplice un semplice comincio a simpatizzare in realtà questa questa seduta e sta simpatizza questo atteggiamento simpatizza nelle loro idee Mela me la falcata lucrosa malattia perché
Melata Cataluddi perché in un'intervista che io dovevo fare sulle euro con lui e lei mi dice mi raccomando non mi attaccare troppo i Grillini
Perché sarà il loro mi seguono con lo possiamo dire non me lo ricordo più ma assistito ci credo nomi attaccare troppo eravamo in un in un in uno te la Milano-Meda io pensavo fosse berlusconiano nata non è attaccati delle non mi attaccate non metta carta dei vini perché sabbie leggono tanto sul mio bio blog più brutto ma figurati insomma io ho parlato poi dirà meglio per lui perché poi come si
Si può ancora avrebbero perché e va be'insomma facciamo questa intervista e e io mi è vicino due mila tredici allo tsunami tumore incontro Casaleggio
Tra per un peso di poterlo dire insomma non ho difficoltà la verità in conto arresto
Entusiasmato resto affascinato dalla persona
Un altro qualità di lavorare sulle i grandi idee ma sui dettagli che
Permetterà sconosciuta un grandissimo organizzatore lo tsunami tour certa è stato fatto da Grillo e tutto quanto però la mente di tutto quello ci Snami name dettagli particolari
Era tutto nella testa di Gian Roberto mi avvicino è comincio a partecipare da come come aiuto insomma per coloro che si presenta una lezione a Genova io cerco di
Di aiutare questi ragazzi giovani no che e aspiravano a presentare partecipo a tutto lo Tsunami tour partecipo a questa grande manifestazione di San Giovanni e poi la storia la sapete
Quel vecchio cominciato prima la prima volta che ho cominciato ad avvertire che qualcosa qualcosa non non mi tornava
Che subito dopo quando si stava parlando voi lo ricorderete sicuramente io avevo già fatto uscire ragione Claudio il mio articolo sul colpo di Stato permanente no questa espressione
Che che poi ho adoperato specificando la come colpo di Stato permanente l'avevo già adoperata nel
Nel due mila dodici
Ora
Quando c'è l'elezione il tentativo di rieleggere Napolitano io introduco questo categorie e parlo di colpo di Stato permanente perché
Adopero questa espressione per far capire che dal due mila undici in realtà noi viviamo in questo non è ancora finita questa fase
Del cosiddetto colpo di Stato permanente perché non ha
Termine è una sicura ma è una situazione ancora in movimento che potrà concludersi eventualmente con le riforme in atto che il confronto compimento di questo colpo di Stato è bene
Quando ci fu il tentativo appunto di bloccare l'ascesa del Movimento cinque stelle con la la rielezione sappiamo di Napoli danno Napolitano e l'artefice del colpo di Stato
Napolitano è la figura chiave di questi anni della vita politica italiana e colui che andava sicura
Il permesso in stato d'accusa per alto tradimento nei confronti della Costituzione italiana questo è il dato di fatto che emerge
Dalle mie ricerche bene
Quando c'è il tentativo si capisce che il tentativo di fare eleggere Politano il Movimento cinque Stelle dopo aver fatto proprio quella grande esperienza di democrazia diretta che porta
Poi alla fine al nome di Rodotà non mi soffermo perché la e la già descritta bene Claudio
E questo tentativo fallisce e a un certo punto succede immediatamente no la
L'idea che sarebbe stato uno Politano perché si sono incontrati a e il potere si è
Aria aggregato proprio per cercare sostanzialmente di
Scongiurare questo pericolo momenti Cinquestelle voi ricorderete certo quel messaggio chi operi produco integralmente nel libro ci sono venti decisivi nella storia di una nazione oggi venti aprile due mila tredici e uno di quelli è in atto un colpo di Stato
Che avviene furbescamente con utilizzo di meccanismi istituzionali
Dobbiamo essere milioni a Roma non lasciatemi solo o con quattro gatti di più non posso fare qui o si fa la democrazia o si muore
Questo era un messaggio chiaramente rivoluzionario
Cioè queste parole che non mi sto inventando io sono preso blog di Grillo se poi domani mi denuncia non cioè il
Sono scritte qui ma sono riprese dal blog di Grillo questo era chiaramente un messaggio rivoluzionaria
E sarebbe avvenuta la rivoluzione in Italia probabilmente con grande spargimento di sangue perché un milione di persone che occupano il Parlamento avrebbe avuto una reazione violenta da parte del potere
Sarebbero morte delle persone non so quante
Ma sicuramente sarebbero morte però sarebbe iniziato un processo rivoluzionare in Italia
Dite un milione di persone hanno guarda guardate io ero allora
A Genova come si sente che questa di questo blog si stavano organizzando in tutto il nord Italia pullman macchine macchine da riempire in quattro o cinque persone eccetera
Soltanto dal nord Italia sarebbero partite cinquecento seicento o seicento mila persone io non so adesso valutare
Per il centro e per il Sud ma dal nord Italia sarebbero partite tra bus entra macchine per il battesimo etc un mezzo milione di persone di sicuro
Questi erano i dati
Voi lo sapete com'è andata a finire
No
Paura
Marce indietro non si fa nulla
Sì domani farò una scarpatina Roma passero nel bar a prendere il caffè eccetera e non si fa nulla lì fu in realtà il primo segnale che
E in movimento non era una forza antisistema ma una forza che tutto sommato prima o poi sarebbe entrata dentro il sistema è il dato di fatto fondamentale quel
Il processo rivoluzionario lì sarebbe esploso ovviamente le rivoluzioni non sono pranzi di gala quando io qualche volta ho parlato di violenza ma certo
Processi rivoluzionari la violenza è un elemento fondamentale questo fuori discussione ci sarebbe stato un bagno di sangue ma sicuramente un Parlamento occupato dal popolo italiano
C'è
Non è che potevano risolvere il problema con l'esercito ci sarebbero stati dei morti male Napolitano non sarebbe stato rieletto
Perché l'idea era quello di bloccare nel Parlamento la ed elezioni di Napolitano
Quello è stato il primo segnale da cui ho cominciato a capire che in realtà
Le cose non erano così rivoluzionare come si poteva immaginare
Napolitano a questo compito quello di
Coinvolgere quello di quello di riaggregare l'intero sistema contro Movimento cinque Stelle
E e ci riesce è un'operazione in cui ci riesce prima
Bersani il tentativo fallisce di Bersani poi letta
E colletta inizia questo sappiamo questo cammino di riforme che si sarebbe dovuto concludere il più rapidamente possibile secondo
Il presidente della Repubblica momento Cinque Stelle viene messo
Praticamente nell'angolo
Si sono presenti nel Parlamento eccetera però
Le decisioni a a per le decisioni fondamentali diventano irrilevanti arrivano le elezioni europea
Il l'incontro
Del dicembre del due mila tredici a Genova
C'è già stata la di mezzo la malattia la prima malattia insomma la grossa malattia da cui poi non è più uscito già Roberto Casaleggio
Cioè l'incontro di Genova del dicembre due mila tredici il programma per le le lezioni
Per le elezioni politiche europea
E lì nasce il mio momento di
Secondo momento di dissenso io cerco di in quel periodo ahimè io non tengo le poste elettroniche sono casi Naro non ci capisco niente però il mio tutto mio tentativo di allora era quello di
Spostare la linea del movimento su una posizione chiaramente euroscettica perché è perché bastava vedere quello che stava succedendo in Europa io prevedeva una forte vittoria dei movimenti euroscettici nelle elezioni politiche europee da qui l'idea di
Di tentare di fare una politica che fosse chiaramente euroscettica
La mia posizione non viene non viene accettata
Sì ripiega sulla via del referendum una posizione intermedia non l'idea che
Chiediamo il referendum neanche dicendo noi da che sta parte stiamo soluzione Ponzio Pilato no e c'è
Cosa vogliono gli italiani decideranno gli italiani questa era l'idea del referendum originaria
Che fa parte faceva parte del programma politico per le elezioni del due mila quattordici
Nel frattempo
Rivela un particolare personale credo di
Poterlo fare mi dispiace potrei essere contrastato ma l'ha perso persona e morta però posso dire la verità quindi posso dirla
E nell'autunno
Io insistevo molto per la messa in stato di cose d'accusa di Napolitano Natura due mila tredici
Secondo me sarebbe stato una mossa fondamentale per il Movimento cinque Stelle
Certamente non si sarebbe raggiunto lo scopo ma
A a rifare l'intero nel Parlamento in seduta riunita per discutere sull'operato del di Napolitano sarebbe stata la prima volta ma la messa in stato d'accusa del Presidente
E ovviamente poi
Ci sarebbe stata una votazione non non sa però in ogni caso portare nel Parlamento la discussione sull'operato di Napolitano sarebbe stato
Ora un'opera importante
Ricevo da da già Roberto l'incarico di preparare la messa in stato d'accusa
Io non sono un giurista quindi non era in grado io avevo le argomentazioni politiche
Ma non ero in grado di
Ora ripeto questo particolare uno poteva dire progredire ma racconti una cosa lui non può detti niente perché è morto per comunque somma ci sono terzi persone che possono documentarlo
E
Ricevo questo compito io dico guarda da solo non riesco a farlo perché ho bisogno di
Dell'aiuto di un costituzionalista però se tu non sei sicuro di portare avanti questa idea lo faccio
Ci mettiamo a lavorare io Daniele grana Ara un costituzionalista di Genova
Dovevo cercare una persona che non parlasse questo fu l'indicazione di
Di Casaleggio mi raccomando una persona che non parli che non parli con la stampa che non sia magari noto eccetera ma che non riveli quello che stiamo preparando
Era la persona giusta un mio carissimo amico
Costituzionalisti
Prepariamo un dossier
Per la messa in stato d'accusa di un centinaio di pagine con tanto di dischetti da presentare eccetera rilegati col bordo come si fa alla Camera tutto quanto pronto
Arriva a Genova lot sul alla alla a Genova per il due mila due tredici spesso ma alla fine due mila quattordici per le elezioni europee
E
E guarda il lavoro è pronto
Non interessa più ma dico ma scusami ma c'è questo lavoro qua volevamo farla messe statura sì sì sì sì non ti preoccupare politica amiamo poetica amiamo Potì chiamiamo
Nel gennaio del due mila quattordici la farsa
Chiamano crimini e qualche altro luminare Toninello e via discorrendo
E in un blog di Grillo in quattro pagine presente non lo sta la messa in stato d'accusa quando l'hanno presentata alla Commissione incaricata questi gli hanno riso in faccia norme hanno neanche guardata va messa in stato d'accusa perché era una cosa ridicola
Questo lo stato d'accusa io opero pubblicato perché a quel punto
Avendoci lavorato tanto ho pubblicato libretto questo era lo stato di me messa d'accusa
Un centinaio di pagine molto dense piccolissime questo è lo stato d'accusa non quelle tre pace
In apparsi nel blocco
Da lì di nuovo mi sono reso conto che come me somma premetterei messa in stato d'accusa per fare una farsa somma c'era qualcosa che cominciava hanno un a non quadra quaderni del tutto
Elezioni europee sappiamo come è andata
Purtroppo gigantesco quaranta per cento prende Renzi poco di più del venti nuovi mento Cinquestelle
E da lì il Movimento cinque Stelle cambia a mio avviso la trasformazione avviene esattamente dopo le elezioni europea dalle elezioni europee il Movimento cinque Stelle cambia natura
Probabilmente forse anche legato al fatto che c'è Roberto non si era mai ripreso dalla sua della sua malattia
Nasce quindi l'idea di dotare il Movimento cinque Stelle di una struttura rappresentativa con il direttorio che non a caso viene
Praticamente imposto via insomma sì queste qui sono i cinque vi va bene se non vi va bene lo stesso
Nel novembre del due mila quattordici no quindi e lì abbiamo la trasformazione badate contro lo Statuto come ricordava Claudio perché lo Statuto c'è scritto e spie espressamente
Il Movimento cinque Stelle non si doterà mai di una struttura rappresentativa
Quindi esattamente contraria a quanto espressamente dichiarato nel non Statuto
Due mila quattordici due mila quindici e vedono proprio Movimento cinque Stelle ormai e trasformarsi sull'ondata di questa
Di questo di questa trasformazione con il direttorio in un partito
In un partito come gli altri un partito come gli altri
Sì ho capito non rubano gli altri gruppi rubiamo e adesso non probabilmente è ancora così c'è poco ancora da rubare perché insomma con Consob cosa Roma però in ogni caso
A parte questo
A parte questo dove sta la differenza
Si cominciano a vedere i primi tentativi di prendere occasione dalla situazione politica per sfruttarla proprio favore con la richiesta di scambi di posti
Corte costituzionale
E
Primo lo scambio di posti
E io ti do lasciar e Toumi dai quell'altro da portare al al
Al Consiglio Superiore della Magistratura Zaccaria no torna in RAI Uno e dall'altro
No non è vero non è stato nessuno scarpe non so che chiamatela come volete insomma l'aveva la cosa fa alla alla Corte Costituzionale lasciarla e Zaccaria va al Consiglio Superiore della Magistratura questo innegabile ma
Molti l'hanno negato l'ho detto che quando scritto questa cosa mi ero bevuto il cervello vale
Barbera
La Barbera che non ho ancora bevuto spero stasera va beh ma forse qua Barbera non se ne vede o comunque Barbera il caso Barbera e e raccontato nel mio libro con grande precisione perché io speravo che ricevono una querela ma non l'ho ricevuta
Ma ti passo la mia si
Ma perché le querele sono utili perché qua settori CP una querela no e
E insomma
Nonché riescono a contestare Bettoli hai la possibilità di dire guardate no guardate il Movimento cinque Stelle come si rapporta sul caso bar vera
Badate io sapevo tutto di Barbera perché sono un professore d'Università sapevo che lui lui i concorsi ha sempre toccati stavolta gli andata male c'è una
E cioè luce sono vent'anni che sta toccando tutti i concorsi nazionali in diritto costituzionale questo lo sanno tutti per una grande influenza ca stavolta l'hanno beccato al telefono che toccava un concorso
E c'è la registrazione telefoniche io sono contraria queste cose ma comunque la Mecca
Allora e quindi era nota la cosa era nota che sarebbe arrivato l'avviso di garanzia perché somma se c'è in ogni la telefonata di ricevimenti apposto quello lì
Sono è chiaro che l'avviso di garanzia non è escluso che arrivi un rinvio a giudizio ora noi abbiamo un avviso di garanzia
Va bene però non esclude uso che arrivi un rinvio a giudizio
Badate Barbera è entrato alla Corte Costituzionale con i voti del Movimento cinque Stelle se non contrattuale
Allora blog di Grillo del ventiquattro del ventisei novembre due mila quindici no va be'noi siamo contro l'inciuci siamo per una Consulta liberaldemocratiche bla bla bla
Il PTCP dice ha fatto molti un atto non fuori il nome di Barbera Barbera si è espresso a favore della riforma rimozione del Senato dell'italico un
Sostiene nato il primato forte sulla sua testa pesa poi la questione aperta dall'inchiesta al CIPE chiaramente non lo possiamo votare
Ventisei novembre due mila quindici
Primo dicembre due mila quindici blog di Grillo interviene il costituzionalista del movimento l'onorevole Danilo Tonino è lì
Che ribadisce che il movimento continuerà a votare Modugno
Ma Barbiera viene definito il giurista di riferimento del PD intercettato tra pare intesi in grassetto non indagato intercettato in un'indagine di cattedre universitarie pilotate
Ventisei primo dicembre
Dodici dicembre
Si annuncia che ci sarà la decisione eccetera
E allora chi perché votate ne votiamo Modugno il nome di Barbera scompare
Il dodici dicembre non viene neanche più citato il nome di breve non si sa neanche più chi sia
Ovviamente
Il movimento di base sapeva perché come sapevo io
E io l'avevo scritto sui giornali sul fatto
Guardate che state mettendo la Corte uno che probabilmente sarà rinviato a giudizio avrà un avviso di garanzia non potete farlo allora Travaglio grande su queste cose cosa fa
Chiamo Giulio Gustavo Zagrebelsky fa fare un'intervista Zagrebelski dove la domanda che li mette in bocca la giornalista lei cosa ne pensa di Barbera
Barbera
Zagrebelski anche questo sono la queste figure di grande e
Bar vera è indubbiamente
Un affermato costituzionalista giustamente circondato da generale considerazione
Il popolo dei Green Amin chianche legge soltanto il giornale il fatto quotidiano beve dice e allora va benissimo bar vera e Barbera tiene eletto
Alla Corte costituzionale
E il Movimento cinque Stelle come fa a questo punto dire qualcosa ma di abbiamo votato alla fine il toni lei che Carchio può scrivere scrive B abbiamo buttato a Busto Barbera che è un tecnico neutrale ed imparziale
Capite che io quando ho visto queste cose ho detto ma che cazzo ci sto ancora fare qua dentro
Semmai ve ne rendete conto
Cioè ma ve ne rendete conto che c'è è pazzesca io lo ricostruita parola per parola quando l'ho fatta vedere a
Qui al titolare di questa piccola casa editrice ma detto ma Paolo
Ma ci denuncia mai controllato riga per riga IPA i posti dei documenti lei messi bene le virgole perché guarda che qua ci sequestrano libro per questa cosa qua che stai dicendo non può essere vera
Beh allora il mio dovuto portare
Tutti i documenti ha detto facciamo una cosa a te li leggi tutti i temi
Così alla fine mi dici se secondo te o ha smesso qualche cosa di sbagliato e lo corregge
Rimettiamo ma è incredibile questa storia qua e incredibile ma è così e non è stato toccato una virgola di quello che avevo scritto perché corrispondeva del tutto al vero
L'altra ultima questione di di cui vi accenno soltanto perché vorrei che poi ci fosse magari un po'di dibattito relativa al problema del lei euro
Ora
Su questo ho già scritto parecchio è stato uno dei miei pallini e ho cercato di convincere il movimento bagna in mi ha sempre criticato per cui è sto dicendo ma non puoi pensare che loro cambino su questo io
Sono la testa dura ero convinto di riuscire a incidere
Su questa cosa all'intero del Movimento cinque Stelle ho detto se non altro se non altro referendum ma questa volta non più referendum alla Ponzio Pilato referendum no noi raccogliamo le firme
E questa volta facciamo referendum per uscire
Dall'euro
Non trascuriamo ora al problema dell'Unione europea dalle euro usciremmo
Si può fare questo referendum c'è già stata una volta un'esperienza del passato tutto quanto vero eccetera facciamo sapete che sul referendum ci sono quelli favorevoli quelle contrari comunque se non altro la linea del movimento su quelle era chiaro
Blog di Grillo vediamo anche qui se volete va beh adesso fidate MIS fidatevi eleggete libro pagina ottantaquattro ottantacinque blog di Grillo
Raccoglieremo
Non uno non dunque sei milioni di firme e quando avremo sei milioni di firme voglio vedere se non ci danno referendum è quindi
Si mettano a fare sti Panchetti per raccogliere le firme
Probabilmente non ci credeva neanche Grella quello che aveva detto perché di firme derivano raccolte poco meno di duecento mila
Uno dirà va be non sono sei milioni sono duecento mila ma
Bastone e ce ne accresce per le cinquanta mila firme per poter fare la legge di iniziativa popolare
Ma ti immagini che dopo aver fatto sta raccolta dopo tutti questi militi attivisti che si sono impegnati sono stati lì sui banchetti per ritirare le firme
Ne hanno fatto milioni ne hanno fatto soltanto duecento mila ma a questo punto dagli la soddisfazione di questa legge iniziativa popolare discutere Parlamento
Una beata Minchiante
Cioè niente neanche questo e e allora è del tutto evidente che ormai la linea politica del movimento è cambiata e addirittura
Va bene lei euro va bene l'Unione europea va bene la NATO va beh in insomma tutto ma allora quelli che mi dicono cambiamo tutto vuol dire soltanto non cambiamo un cazzo perché non è che cambiamo tutto caliamo proprio niente di fatto per se lo l'UE ti va bene
La moneta unica di va bene la NATO ti va bene cioè non so che cosa vuoi cambiare a quel punto non ci saranno forse più
Non lo so i topi per le strade di di Roma va beh sarà un grandissimo successo ma se nel Movimento cinque Stelle ha come fine obiettivo quello di eliminare i fatti da Roma insomma
Mi sembra tutto sommato abbastanza poco rispetto a quello che si pre si pensava alle origini
Ora
Io credo che questa battaglia fatta vada vada ripresa
E se non la vuole riprendere dal Movimento cinque Stelle ma c'è un giornale che ha cercato di riprenderlo libero sta raccogliendo le firme è nel giro di una settimana
A o nel giro di un di quattro cinque mesi quanto sono hanno raccolto duecento mila firme neanche un inizio libero da solo che un giornale che insomma
Non ha una grandissima tiratura nel giro di una settimana raccolto dieci mila firme
Però la richiesta di un referendum nel giro di una settimana che cosa vuol dire e ma vuol dire che questo argomento e sentito dagli italiani
Perché ma perché è chiaro che non c'è niente da fare se noi non cambiamo se noi non prendiamo delle decisioni drastiche come quello dell'uscita dalle erano e non usciamo dalla crisi conteniamo a rimanere all'interno della crisi perché l'elemento fondamentale oggi e quello
E ci sono Paesi che stanno nella UE ci sono paesi che addirittura come la Gran Bretagna ed ucciso di uscire addirittura dalla UE
Non s'si vede per quale ragione noi non possiamo
Tentare se non altro la via di lasciare il popolo esprimersi su questo
Su una moneta che ci sta distruggendo a livello di Stato nazionale no quindi
Ripeto se queste battaglie
Non ci sono altre riprese dal Movimento cinque Stelle e bisogna che qualcheduno le riprenda queste battaglie perché queste battaglie sono
Al momento elementi centrali per la vita del nostro Paese da qui la mia
Potete immaginare delusione perché tutto quello per cui etnia rom battuto nel corso di questi anni no
La battaglia contro contro le euro
La battaglia se vogliamo anche per una trasformazione radicale
Dell'Unione dell'Unione europea ma nel senso e che non dall'interno ma dall'esterno perché questo unione europea dall'interno non si può assolutamente modificare bisogna rimettere in discussione tutto il progetto il processo europea a partire dal Trattato di Maastricht
E da lì il che nascono i problemi quindi bisogna
A rimettere in discussione tutto questo questo processo se litania o vuole ripartire
è è questo punto è chiaro che evidente nuovi vedo Cinquestelle ormai si colloca in una dimensione completamente diverso e che è quella del sostegno dell'istituzione attualmente vigenti sia per quanto riguarda la NATO sia non so
La NATO oggi ho scritto un pezzo su su su Libero che sono impazzisco c'è
Presente una dichiarazione di un certo tipo il Senato poi però alla Camera ne fai un esattamente diverso togliendo tutti gli aspetti e di critica e negativa la NATO cioè diventa anche una cosa veramente c'è
Incredibile cioè di una
Quello che adesso in contraddistingue il movimento è una politica chiaramente opportunistica sia si sarebbe detta
Con insomma la terminologia
Dalla vecchia politica opportunistica perché
è invece un giorno fai dirà Di Maio di essere contro di di essere per lei o l'altro giorno spedirà Di Battista di essere contro le euro buongiorno fai
Un convegno qui
Sulla NATO per uscire dalla NATO e l'altro giorno dice no va benissimo la NATO
A quel punto è chiaro che stai prendendo voti da destra la sinistra
Questo gioco politico a finché sta all'opposizione lo puoi fare il PC è vissuto su questo
Pc sempre fuori per la NATO avete mai visto un anti-Inter tipo di legge controllato mai anche siete c'era sempre contro la NATO
E quello che sta facendo adesso il Movimento cinque Stelle esattamente la stessa politica
Ma finché tu sei all'opposizione poi anche giocare se vogliamo su questo atteggiamento del tutto ambiguo per incassare voti da una parte e dall'altra ma nel momento in cui ti presenti come forza di governo
Quale linea politica assumerai
Sei veramente per l'Euro sei contro Leo
Se per l'Unione europea o sei contro sei per stare dentro la NATO o contro la NATO sei per una politica industriale economica di un certo tipo basato sull'aumento della spesa pubblica perché non c'è altro da fare oppure no sei per il problema che cioè il debito cioè il debito bisogna risparmiare cioè tutti questi aspetti fondamentali i cittadini devono saper l'in sé vuol fare non più soltanto il lavoro di opposizione ma voi anche diventare forza di governo
Quindi io non non voglio adesso concludere cioè io non vedo alternative nel nostro Paese al momento perché
Perché da una parte abbiamo Renzi che è chiamato a portare a compimento l'opera di distruzione dell'ordine democratico
Secondo la volontà di Napolitano perché è chiaro che
Nel due mila undici è cominciato un processo che mira a Traverso una nuova legge elettorale e la riforma della Costituzione alla
Diciamo a introdurre in Italia
A fare dell'Italia un laboratorio politico per le costituzioni europee
Laboratorio politico deve costituzionale per queste e questo andare verso sistemi posto democratici la democrazia è qualcosa di superato ormai e si tratta di adattare le costituzioni ad un processo che va verso un senso di posto Democrazia
Siamo nel postmoderno bene dobbiamo viene anche un apporto democrazia questo e il tentativo in atto no portando a compimento quello che che io ho definito un colpo di Stato permanente
Dall'altra parte purtroppo abbiamo una forza di opposizione che è quella del Movimento cinque Stelle che mira soltanto a
Alla porta dirà soltanto a prendere il posto di Renzi ma ne non me ne frega niente
Che un'altra che Di Maio prenda al posto di Renzi se poi non cambia assolutamente niente e il dato di fate questo che vi un eventuale cambiamento di Governo e non modesti non modificherebbe diciamo la posizione politica attuale
E lo si vede molto bene dalla posizione del tutto ambiguo del Movimento cinque Stelle sull'Eataly come
E anche sulla legge le e sulla sul referendum perché badate sul referendum si Grillo ieri ha sparato ne siamo contro di me perché l'articolo settanta non sono in grado di leggere la invadenze
Co
Quale firma
Sì
Sì ma guarda quello delle firme riguarda in particolare l'Italie comma lo
Va beh ecco e i dati sul referendum non lo so comunque perché con
Lato attesi non
Sì difatti difatti la tua tesi conferma in ogni caso l'Italie con me su questo il dato certo
Lite e perché credo che quelle sui referendum manchi ancora una settimana mi pare ma per quanto riguarda l'Italie qui invece il tempo è scaduto e sono state raccolte quattrocento ventimila firme proprio perché il Movimento cinque Stelle di fatto ha boicottato quel referendum queste il dato di fatto saliente lo scritto mi pare oggi su
Se non mi hanno tagliato il pezzo perché non l'ho visto oggi sul PIL se qualcheduno ha libero dovrebbe esserci questo pezzo qui ebbrezza dettagliato ma non
Delle delibere in Italia un carnet se l'Italia e perché no e troppo lungo l'articolo non peraltro
Però c'era proprio questo affermazione qui cioè il proprio far capire come
Non soltanto nella risparmi vedere senza il prospetto
Ambiguità nella politica estera cui corrisponde ambiguità nella politica interna far fallire alla raccolta di firme per il referendum sull'italico dicendo al contempo di Governo è stato il più recente capolavoro pilota Stellato
Leggeteli quest'articolo di oggi perché parla anche della posizione di Israele la posizione di Israele
Scusatemi ma è veramente ridicola perché
E veramente ridicole con questo concludo perché evita di nuovo il segno dell'ambiguità
Da chi sono stati invitati sono state invitate dai palestinesi o da israeliani
Che Chicchi e che hanno incontrato lì a parte la Striscia di Gaza che una prigione no e quindi agli atti in prigione voi non potete entrare va beh ma è un onore vogliamo vedere anche le prigioni no non quale già
Ma appena da chi sono stati invitati da dagli israeliani e come mai
Gli israeliani fanno invitare una forza che viene considerata filo palestinese antigiudaica antisemita che ne so io
Ma molto semplicemente per questa ragione perché
Israele non sa più che pesci prendere adesso che
Inghilterra e io la Gran Bretagna è uscito dall'Unione Europea perché
Perché per le lobby ebraiche il punto di riferimento fondamentale per l'Europa e vera la Gran Bretagna e a questo punto hanno detto dobbiamo trovare ben qualche sostituto e quale può essere il sostituto migliore se non il movimento ci le stelle questo il motivo reale del viaggio altro che la questione della Striscia di Gaza o dello Stato palestinese questo reale motivo del viaggio soltanto questo gli israeliani hanno bisogno
è un punto di appoggio
E hanno pensato di trovarlo in un movimento che sta cambiando che sta diventando tutto filo sistema come Movimento cinque Stelle guardate quel quelli dei servizi segreti del
Israeliani c'erano delle pale grosse come una casa ed è stato tutto programmati in questo senso no
Giornalisti italiani hanno scritto che invece il Movimento cinque Stelle ha dimostrato di essere filo palestinese e via discorrendo no
Contro il sionismo e via discorrendo ma in realtà farti una domanda Paolo sì ma secondo te
Centrerà qualcosa in tutto questo è il fatto che la sera del break sette e mezzo direttorio andato a vedere i risultati del Brecht all'ambasciata inglese
E ma certamente sono andati a vederlo perché era decisivo questo
Prima di tutto prima di tutto dovevano sapere immediatamente quello che quello che avveniva e poi secondariamente guardate caso immediatamente dopo è avvenuto l'incontro è stato pro
è stato programmato l'incontro con me le alto autorità dello Stato di Israele e badate bene nelle dichiarazioni che voi oggi lo riportate sul libero
Nelle dichiarazioni che a loro interessavano è questa la domanda che gli hanno fatto israeliani è stata questa ma voi ci aiutate in Unione Europea
E di mai e Mario Di Stefano ha risposto non certamente faremo valere le istanze di Israele all'interno dell'Unione europea ragazzi cioè voglio dire cioè
Cioè soltanto dei giornalisti cretini quelli di repubblicano che ovviamente lo loro scopo soltanto è quello di di sparare Min chiatte possono non aver capito che cosa c'è effettivamente dietro questo viaggio ecco comunque somma io ho cercato
Di mettere in evidenza ma ripeto questa è soltanto un piccolo particolare non mi voleva
Di attualità quello che a me interessava far capire nel mio libro che questo io parlo di partito ibrido perché è un partito ormai diventato non è più un movimento però effettivamente non sai bene che cosa vuole
Cioè se tu oggi
Dici ma insomma se io voto la lega di Salvini perché cosa voto
Tu potrei essere d'accordo d'accordo però sai che voti per quello non voti più per liberare la Padania perché Cacco ne so io sai e oggi la lega è cambiata e a quelle terminato formate quelli determinati DTT possono piacere o non piacere e voti quelle
Ma se voti Cinquestelle cosa vuoti
Cioè io il film una cambiale in bianco giuridici io ti voto perché gli altri sono ladri ecco il motivo è questo fondamentale già
Io
Di voto perché tutti gli altri sono ladri questa la cambiale in bianco e questo mi sembra francamente
Che può diventare rischio le cambiali in bianco sono sempre molto rischiosi e credo che potrebbero essere anche nei confronti del Movimento cinque Stelle grazie
Del
Buon pomeriggio sono Deborah Borgese espulse diffidata dal Movimento cinque Stelle non da
Eletta ma da attivista quindi la cosa diventa un po'più interessante
Perché da attivista ovviamente non si hanno degli interessi personali per resta arrivare all'espulsione e alla diffida dei legali di Grillo Squassina Montefusco
L'accusa è quella di aver utilizzato impropriamente il logo del Movimento cinque Stelle ma dal momento in cui vengono proposte è portate anche alla Pubblica Ten Simone dell'iniziativa del delle iniziative del movimento mi chiedo avrei dovuto usare il simbolo del PD per caso poco perché così cioè ci si capisce
Un attimino che effettivamente il problema era un altro il problema è stato un recall
Che era stato tra l'altro promosso dalla Movimento cinque Stelle
Il ritorno contro una parlamentare regionale siciliana
E contestualmente avevo anche presentato un impegno semestrale che
Comunque faceva leva su quella determinatore col
Ricorda che non è stato ormai posto all'attenzione degli attivisti quindi è stato messo in un cassetto e si è aspettato il momento buono per buttarmi fuori a me insieme a tantissimi altri attivisti compresi gli attivisti romani che mi conoscevano e che erano venute in in viaggio acqua a Catania nella mia città
Per un pranzo ma un pranzo veramente molto amicale
E allora e abbiamo fatto un attimino il nulla Nalini essi di quello che è stato il Movimento cinque Stelle non solo al nazionale ma anche a regionale
è se mi fate partire le diapositive di faccio vedere una cosa molto simpatica
Perché non me lo fa Prina
Ecco
Non c'era una banchina
Certezze cinque
Sì
Ecco
Abbiamo abbiamo Claudio messo ora che
è andato
Soprattutto nel settore dopo Osoppo nucleo dando ragione io allora il Movimento cinque Stelle il grande bluff onesti
Era mi dicono di no Giuseppe se facciamoci Ulivo se vanno via tutti non lo vogliamo pratico
Chi vuole andare in bagno come pubblico adesso andarci odio fra altri bisogni
Tanto sarò molto breve
Allora l'Associazione Movimento cinque Stelle Sicilia perché la sua nella Movimento cinque Stelle vero è che nasce nel due mila e quattro porta si evolve con il nostro Statuto tuttora insomma lo la sappiamo bene la storia però
Il fatto è un partito perché è un partito perché fondato su base associativa quindi dovremmo definirlo adesso parti Movimento cinque Stelle
E tutto comincia stranamente in Sicilia e allora la domanda che mi pongo è che quanto prima l'uovo o la gallina allora si è costituita l'associazione regionale Movimento cinque Stelle Sicilia
è qui c'è una parte molto interessante che appunto l'atto costitutivo grande di questa associazione che è precedente alla costituzione dell'associazione nazionale
Ora però ecco perché ci chiediamo ma è nato prima l'uovo o la gallina
Ecco che chi fa parte di questa associazione intanto chi è il notaio il notaio è Andrea Bartoli lidi attore di farmi Cultural parka un progetto di rigenerazione urbana
Che il dodici di settembre del due mila e dodici per l'appunto ha sottoscritto questa ma associazione regionale
Giancarlo Cancellieri e risulta essere il coordinatore geometra magazziniere coordinatore della di questa associazione deputato all'ARS e membro del Comitato d'appello poi mi risulta che sia anche mi è stato detto coordinatore pure dei sindaci Dal Molin Movimento cinque Stelle
Va beh andiamo avanti Mirko Bognani
E il comitato d'appello o anche
No
Esatto va bene
Va bene ma comunque c'è anche Mirko Bognani socio fondatore attivista del Movimento cinque Stelle dal due mila e dodici amministratore legale della Parma col contenga essa R pelle
Che costui non si hanno notizie non pervenuto tra gli attivisti dal Movimento cinque Stelle negli ultimi anni
E adesso c'è un altro personaggio Giuseppe Lo Monaco l'assunto perché l'assunto stato trombato alle elezioni regionali del due mila dodici
Cioè dopo essere stato trombato definito è capolista della graduatoria
Della degli assunti all'ARS
Dallas si è spostato poi al Parlamento europeo dove attualmente eh collaboratore Ignazio Corrao europarlamentare del Movimento cinque Stelle quindi poniamoci primi quesiti
Perché nessuno sa della costituzione della vita delle associazioni regionali perché presumo che come presente in Sicilia dovrebbe essere così strutturato anche nelle altre regioni d'Italia non saputo che c'è un'associazione a Parma una o due barra due associazioni a Parma
Ci sono però anche altre associazioni ma non abbiamo l'atto costitutivo quindi non possiamo verificare e accertare questa notizia informazione
Poi no no no torna indietro Grasso Pepe
Dove sono i registri dagli associati registro contabile i verbali d'assemblea nota molto importante perché questo non lo non sappiamo chi fa parte realmente di questo associazioni
E quindi della vita interna di questo associazioni io registro contabile ad esempio in Sicilia
Il finanziamento della reggia trazzera era è stato curato il trattato non solo dalla
Dall'Associazione Movimento cinque Stelle con il comune di Caltavuturo
Ma anche il pagamento a questo punto deve essere stato fatto da questa associazione visto che risulta nel contratto il codice fiscale di questa associazione e i verbali di Assemblea perché al vertice ci sono tre persone che fanno parte non solo dell'associazione
Ma fanno parte del Movimento cinque Stelle attivamente tappe però Monaco a Giancarlo Cancellieri ci risulta anche Bartoli che
Ha ispirato polmoni urbani il progetto di legge di rigenerazione urbana
Quindi già queste sono dell'anomalia molto importanti da verificati poi come possibile
Che sia stata costituita prima l'associazione regionale siciliana e dopo quella nazionale del diciotto dicembre due mila e dodici
E nelle altre regioni lo scopriremo solo vivendo cantava qualcuno
Il coordinatore dell'associazione Movimento cinque Stelle Sicilia certifica le liste sul territorio regionale siciliano e decide chi deve stare dentro o essere buttato fuori
E il vertice della struttura territoriale e nel Movimento cinque Stelle non si parlava di organizzazione orizzontale
Uno in ultima battuta perché il Movimento cinque Stelle ha votato contro il limite dei due mandati alle cariche interna dei partiti e contro la partecipazione con voto telematico
Praticamente di fatto il Movimento cinque Stelle è venuto meno a quelli che erano i principi e gli ideali della vita interna
Della del movimento sesso andiamo avanti Pastorelli la faccio che mi immagino di Beppe Grillo una volta e che moglie arriveranno questi a interrogativi no che sono anche fondava
Conclusioni le conclusioni io spero di poterla avere tramite un dibattito aperto con voi in relazione a quello che è stato il Movimento cinque Stelle las rottura dei partiti cosa è diventato realmente non in Italia il partito esistano
Ed ancora nelle strutture partitiche di un tempo
A voi la parola chi interviene
Non è un'interrogazione da detta così insomma sembrerebbe
L'intimidazione è un'intimidazione il faccia a San Severo intimi discusso infatti tant'è vero che trimestralmente tanto che fa il problema che ci hanno trovato portato fuori capirete voglio dire che il vero problema e che tante persone come Deborah
Tante persone come berbera
Hanno cercato di migliorare il Movimento cinque Stelle invece sono state
In qualche modo è stato impedito c'è stato un po'come non so io faccio il paragone di quella che è stato alla notte dei lunghi coltelli quando Hitler praticamente andò al potere
C'è chiuso tanti voti di uccidere persone c'è anche quello di cancellarlo virtualmente da dal mitra per dovrebbe anche quello un modo per uccidere una persona berbera come tanti altri dalla sia la mattina si è trovata costretta ad essere chiusa in un mondo
E faceva giustamente delle domande lecite ma provate ad immaginare quante persone non
Sono state messe in queste condizioni
Di non partecipare proprio alla vita democratica di questo Paese propendo per le loro principali iniziale che noi di pensavamo
Pensavamo di portare avanti
Prima fila
Quando procede dall'arbitro Rodotà Rodotà
Salvo poi poche settimane dopo diventare un dinosauro geriatrico ricordo come fu definito da Grillo
Io non voglio non riuscivo a capire credere a quello che le eravamo e quello che stavamo diventando
Barra perché quello che è accaduto Palese dei fatti parecchi parlamentari da quello che sono falsi fino addirittura i bonifici quindi
Spero che mi faccio la querela così come siamo i soli
Vi posso garantire che abbiamo le prove e le abbiamo tanto i giornali che alcuni parlamentari falsificano il bonifico
Che dovrebbero dire che io stesso l'ho denunciato la terra rossa andamenti mi attaccava io non capivo il perché mi attaccasse io posso garantire che non è vero nemmeno che restituiscono i soldi pare che
Ho fatto un'interrogazione per chiedere quanti soldi ci sono all'interno del fondo il PM non si sa
Perché non ci sia quando restituiscono
Hanno detto che hanno dato pubblici milioni alla fondo per la balla e per i tre milioni e mezzo che abbiamo dato alla Banca d'Italia perché una cosa produce guardate la cavolata mettiamocelo in conto corrente bloccato suoi tesorieri
Praticamente poi dopo ma diamo la Gino Strada diamo a Como ma non buttarli così alla Banca d'Italia
Marmo Brusco fatto dalla Confapi poche persone qua sui quei soldi nel Cinque Stelle
Credo che sia un errore perché fondamentalmente si serve per accontentare i vari
I vari come dire elevare dice che si sono create all'interno ma a loro volta gli fanno fare giochetti il vero obiettivo e il controllo del Cinque Stelle chi è questo fantomatico staff
Perché guardate quello che sta diventando il Movimento cinque Stelle è qualcosa che a me mi fa rabbrividire
Progettuale centocinquanta parlamentari attuate dall'attenzione di questi parlamentari c'è ancora una critica interna quindi alle prossime saranno azzerati terranno solo i fedelissimi
Direttorio
O forse qualcosa o parte del direttorio il resto saranno le seconde leve ed è quello che mi preoccupa chi sono queste leve perché
Se adesso si innesca un meccanismo raccordi dobbiamo votare la pena di morte qualcuno potrebbe anche non essere contrario potrebbe anche essere contrario viva Iddio ma la prossima sicuramente no
Quindi si può dove stiamo mettendo il Paese in mano a un giocattolo che è gestito
Prima nella sua totalità mi assumo la responsabilità politica di quello che dico da gli stessi poteri perché in un regime nulli si diceva volevamo combattere
Siamo partiti per aprire questa Baretta scatoletta di tonno prima con l'accetta per con motosega adesso siamo sono ricondotti a Berlino
Stanno Ricolfi Polverino
No abbiamo perse tante di quelle occasioni vede gli impacci ma entrava a Napolitano vedi quando il momento di votare ma guarda caso sempre a supporto
Quando il momento San difficoltà io mi ricordo ancora quando Lecce ritirabili non so quante volte abbiamo votato
Non so quante volte abbiamo cambiato stanno hanno portato
Per
Barbera
E l'altro eccelsa da quante volte si è buttato e era evidente come un chiedo scusa
Non riesco
Scusami non riesco a
Grazie
Non so quante volte si è votato c'era un contrasto fra Forza Italia e il propoli
E vado a cinque stelle atteso molti problemi
Anche su
Mattarella c'erano gli sponsor attorno se mi ricordo ancora parecchi non leader intervistati Casaleggio vicino ai sensi
Dammi cinque nomi bandi tre nonché una rosa di nomi o anzi la prova esatta è stata una rosa di nomi
E non omettere molte volte
Era un mutuo per governare
Mattarella i nomi che giravano errato Mattarella credo la Finocchiaro Amato Ricciardi Mattarella sarebbe stato
Votato al senza neanche fare tanto per il sottile ma era il segnale per dire Brusco è inutile che ti sbatte i pro non hai chance questo il vero problema
Se vogliamo approfondire non ruba fatturati se vogliamo aprire un dibattito domande sì scusate essi dovrebbe intervenire
Domenico messinese il Sindaco di Gela sin da quelle
Totale dei file bella Movimento cinque Stelle anche lui in uno stato di limbo come qualcun altro come un altro Sindaco che conosciamo tutti molto bene
Salve
Buongiorno a tutti
Per qualcuno mi dice se sono ancora del un ente Cinquestelle
Io vi posso dire che a livello ufficiale non ve lo saprei dire perché a me mi è arrivata un'e-mail di un film fantomatico staff di Beppe ci Grillo
Nando neanche una vecchia
Dove mi ha chiesto
Di profilare spiegazione è una cosa bella che
Il giorno prima
Ho saputo dai giornalisti che hanno buttato fuori
Tramite una notizia uscito del blog del Bonelli Cinque Stelle siciliano quindi quando sono loro i giornali di dal sottoscritto arrivata questa e-mail cosa partiti bambino queste spiegazioni relazioni che sono state mandate
Non soltanto
Alla a questa e-mail anonima
Stedile non si capisce che questo staff di Beppe Grillo e quindi l'ho mandata a tutti
I parlamentari del momento Cinque Stelle sia regionali sia nazionali perché ciò determinate cose gravi
Dopo dieci giorni mi è arrivata non offre un'altra INAIL laddove mi comunicavano che io non avevo risposto e quindi l'ho buttato fuori però potevo fare ricorso al direttorio io ho fatto ricorso al direttorio ancora adesso sto aspettando
La cosa che vi posso dire sicuramente non voglio fare parte di una setta questo è quello che è però oggi sono sicuro di essere
Quello che sono dovendosi io sono esattamente quello che ero prima sto portando avanti il programma completo io ho vinto le elezioni la sto portando avanti quelle che sono i valori che mi sono stato in cui Harkati in anni anni ed educazione ricevuta
Dalla mia famiglia ed al mio modo di vivere né di conseguenza quello che vi posso dire che mi sono sentito doppiamente tradito dall'atteggiamento che è stato
Credo
Gravissimo nei miei confronti di speculazione dove sia nascosta di fatto è la verità perché la verità per cui io sono stato buttato fuori è che un dio
In del momento cinque stelle mentre nel dire che si chiama
Giancarlo cancelleria impone
Si è visto buttato fuori tre assessori due giorni prima
Cosa ha fatto io c'erano tre assessori del Movimento cinque Stelle i miei Assessori sono stati imposti dal Movimento cinque Stelle quindi
Questi tre erano stati votati in un'Assemblea prima del del ballottaggio nel ballottaggio non sono delle deroghe a qualcuno potesse vincere Angela con un momento cinque stella perché sono ma avrebbero candidato
Di fatto lui è venuto di persona ho scoperto dopo che c'erano degli sms ma hanno fatto vedere che aveva mandato per dire
Votata queste tre persone queste dal persone ne hanno reso perse nella vita
Impossibile dove l'unica cosa chiedeva ovvero la testa degli assessori che lavoravano
Una volta che mi hanno detto qua devono rimanere solo gli assessori
Che esso nel momento Cinquestelle io stesso di Grillini hanno deciso di prendere questi venduto buttarli fuori lo buttati fuori dopo due giorni è arrivato sul blog questa diciamo scomunica
Per poi sentirmi dire come
Risposta ufficiale anche allo stato allontanato perché parlavo con ENI
La cosa ancora più assurda
Sì l'avrei niente nazionale idrocarburi cioè di una un'azienda dello Stato che
Allora lavorava AGEA la faceva allora la raffinazione che
Di fatto ha chiuso i battenti e che ha lasciato un'aria totalmente distrutte che
Se permettete io devo cercare di rilanciare a livello secondo me di ripristinare facendo le bonifiche
La cosa più assurda e che durante la campagna elettorale Di Maio scelto dicendo che non può nemici parliamo e che quindi ci teniamo i tavoli cosa per me logica
Quindi
La
La più grande delusione e l'ipocrisia totale che ho riscontrato la bolgia costante è il fatto di avere mi andare avanti solo esclusivamente a spot senza avere nessuna concretezza
Io mi ricordo che dopo essere stato avendo complimenti segue mediamente veniamo a fare una bella una bella dal banchetto detto da signori io devo governare ho bisogno di supporto bisogno se mi potete
Fare venire magari qualcuno che ha già amministrato per poter capire come sta affrontando questa macchina non c'è stato nessuno
La cosa andrà perso perché dopo un paio di giorni c'erano i cosiddetti attoniti siti storici non so se ho ben capito dove siano gli attivisti storici ma vi posso dire che sono sotto alcuni punti di vista una piaga quando vengono fidelizzati
I quali dovevano essere assunti all'interno dell'amministrazione cosa che se permettete io non ho fatto non ho fatto con la notizia cinque con l'hanno fatta all'ARS dove ci sono stati fenomeni parentopoli dove ci sono troppe triplo incarico
E questo lo posso dire che è così
E quindi
Ho deciso di fare le cose in modo trasparente di fare concorsi pubblici che abbia il potere attivare a persone dove ci hanno delle competenze perché io credo che la competenza dovrà essere valorizzata
Dove la settimana sono stato attaccato al Movimento cinque Stelle sistematicamente giornalmente continuamente
Ho fatto sei mesi
Di un attacco completo da premettere che io non sia comunale c'erano soltanto cinque del momento e in queste allegarci venticinque sono di altre forze politiche di avere cinque deputati al momento cinque stelle che sistematicamente mi attaccavano sui giornali
Non si io comunale da per tutto per non credo che qualcosa
Dove il massimo che veniva detto era tagliamo la testa di questa assessore Dalia modesta di quell'assessore
E allora se permettete devo dire che dopo sei mesi che è il momento Cinquestelle si è allontanato da me
Che il Movimento cinque Stelle ha deciso di portare quello che e
Una
Setta
Dove vi è il pensiero unico questo io purtroppo oggi devo definirlo anche perché vi posso assicurare che l'indomani di questa sparata mediatica dove praticamente sono stato attaccato personalmente dove le persone del proprio cercato di aggredirmi fisicamente proprio la domanda
La massa mi difendeva in autotutela però
Non è
Proprio dire che
Queste persone
Sono riuscite
Sono uscite fregandosene di quelle che erano i principi che normalmente ma mi domando dicendo in giro la democrazia e confronto la democrazia crescita la come una democrazia non sembra vuol dire che quello che c'è stata è andata la penso alla stessa maniera
E la cosa pubblica errata che non hanno capito che la democrazia essere aperti e non è stata una loro per
Hanno condannato un gesto che per me è stato
Credo
Giusto per una persona che rappresenta un'istituzione
Io mi sono tolto la spilletta appena sono diventato sindaco di una città fino dalla città con tanti problemi dove ci vuole l'apporto di tutti ed essendo Sindaco di tutti ho preferito togliermi la spilletta bene da lì ne hanno deciso che proprio
Che io non facevo parte forse di quel gruppo ristretto nane io non voglio fare parte del gruppo ristretto sono convinto di rampe di rappresentare perché per adesso la democrazia e rappresentanza quindi rappresentare delle persone e di conseguenza il fatto che
Loro si sono allontanati da me devo dire che forse la cosa migliore che mi sia per la società
Grazie
Ringraziamo il Sindaco Domenico messinese e chiamiamo Domenico Faccini nel frattempo che è Domenico facili si avvicina qui alla al tavolo dovrei leggervi un messaggio che ha inviato Mara Mucci
Molto lungo un attimo
Un saluto caloroso a tutti grazie agli organizzatori al pubblico che ascolta in sala mi spiace molto non esserci perché avevo molto da dire su questo argomento
Ho vissuto in prima persona il dibattito in Commissione ed in Aula sull'attuazione dell'articolo quarantanove della nostra Carta ma soprattutto ho vissuto sulla pelle un'esperienza di movimento che mi ha profondamente segnata definitivamente disillusa
Sono passata dal pensare che poteva esserci una possibilità nell'avere in Parlamento un gruppo politico
Che guardasse all'interesse della collettività alla certezza che anche per questa legislatura a farla da padrone saranno i giochi di palazzo come sempre
E tanto di quel sito ruota attorno all'articolo quarantanove
Lasciando da parte il dibattito tra appassionati al tema su cosa sia o meno il famoso metodo democratico come per inteso nel quarantotto noi oggi dobbiamo rispondere ad altre domande
Domande attuali e cercare la risposta che non abbiamo saputo dare e che ha portato tanti di noi a non credere più nella politica quella competente mente assunta
Sì a smettere di andare a votare a smettere di avere una tessera di partito a lasciare il Paese perché le opportunità sono fuori dall'Italia
Per queste mancate risposte dobbiamo trovare ritrovare un senso quel senso sarà l'attuazione dell'articolo quarantanove vi faccio solo un esempio
Ho proposto lo spacchettamento del referendum costituzionale alla Camera ho depositato i quesiti il Movimento cinque Stelle era d'accordo tanto da voler depositare anch'esso quesiti analoghi
Sella gridava hanno al Plebiscito e segnalava difficoltà nello spiegare una riforma tanto bassa
E portare ad un voto consapevole
Al risultato dopo le amministrative tutti si sono rimangiati la parola la libertà di voto e la pienezza dell'istituto referendario a questi paladini della Costituzione non interessava più
Non conviene politicamente mi sono sentita dire
Allora mi chiedo come si accende la lampadina della passione per la politica e della partecipazione con messaggi così contrastanti
Perché a parolacce si parla di cittadinanza attiva e nei fatti le decisioni vengono prese da sopra direttori non eletti
Perché si grida allo scandalo quando un parlamentare segue la disciplina di partito e nella propria comunità si chiede la stessa cosa la stessa disciplina cieca e fare Rea
Ecco tutto presso allontana i cittadini gli elettori gli appassionati alla gestione della cosa pubblica
Si capisce il concetto di comunità a quei tanti di noi aspiravano e che doveva unirci erano e sono le dimissioni le espulsioni i direttori
E le incomprensioni
La democrazia è un esercizio difficile ma qualcuno deve seriamente cominciare un saluto a tutti da Mara Mucci
Interviene quindi Domenico Faccini
Buonasera a tutti ignoro ho conosciuto il Movimento cinque Stelle nel due mila undici io ottobre due mila undici era a piazza Mastai quando
Fecero una Assemblea cittadina aperta a tutti
I lì ho conosciuto delle persone e valide persone di elevata cultura che addirittura avevano iniziato un percorso di culturale quindi era
Aver aperto con laboratorio culture valori
Che però ha dato subito fastidio a questo questi ragazzi di di via Tommaso D'Aquino dove
è nato lì il Comitato Cittadini movimento Gianluca Perilli Morricone tutte persone che adesso sono
Pietro Calabrese vergine a raggi di tiro con l'ho conosciuti sul nascere
E
Ho notato subito dall'inizio che le competenze mettevano paura questi ragazzi perché dicevano che
Le persone competenti erano erano negative nella politica perché
Potevano essere
Vedendo l'esperienza di tutte le persone competenti voi si sono appropriate del potere hanno fatto i comodi loro e
Questa era una cosa
Assurda
Per quanto mi concerne perché se io devo mettere su un ospedale devo mettere uno staff medico e vado a cercare persone con le competenze non trovo gli incompetenti quindi
Mi sono reso conto che
Già dall'inizio era partiva sbagliato questo movimento però c'è stato anche una un fatto positivo che
Dovevo riconoscerlo nonostante le espulsioni che io lo farò assistito alle prime e io a me non sono riusciti ad espellere mi perché non gli ha dato mai l'appiglio e quindi sono rimasto con la fiato sul collo al seguirli per segnalargli e criticare tutte le contraddizioni che io evidenziavo
Ovviamente
A me a cominciare dalla Roberta Lombardi ne vedano con con il come fumo negli occhi perché anche alla Roberta Lombardi o comma ogni volta che all'incontro dico non dovete fare il secondo mandato perché
Il Regolamento il non Statuto dice Massimo due mandati ma Massimo vuol dire
Quando
Beppe Grillo enunciò questo massimo due mandati i Governi duravano sei mesi adesso fare due mandati vuol dire stare lì dieci anni e quindi i due mandati ve ne sono sono anche troppi per per persone come loro che non hanno nessuna competenza e che
Sostengono che l'alternanza possa essere un valore aggiunto
Quindi mi sono reso conto anche che la
Casaleggio e Beppe Grillo hanno usato i cittadini tramite la Rete
Però io vedo anche le sulla l'aspetto positivo perché
Questo processo ha fatto sì che tanti cittadini che prima si dice interessavano della politica per motivi di di tempo perché una volta i lavori riga si faceva nelle sezioni bisognava
Uscire da casa andare nelle Sezioni quindi ultimamente affrontare questo con il traffico con i problemi che ci sono diventava
Una cosa per pochi e quindi
La dinamica dei partiti era che le decisioni avvenivano solo nelle segreterie quindi c'era una vertici Zazie o né del potere
Il
Per cui un cittadino comune non poteva pensare di di
Approcciare e di entrare nelle istituzioni quindi questo per me è stato anche un
Un aspetto positivo
Ovviamente
La domanda di Bartolomeo
Sul futuro dei partiti i partiti io infatti ho assistito a questo a questa dinamica i partiti da questa esperienza anti forse hanno preso
Hanno preso dei dei consigli e si stanno aprendo si stanno
Ci stanno
Stanno applicando stanno capendo che bisogna applicare la democrazia perché i partiti in realtà non sono mai stati democratici perché
Chi entrava faceva carriera né i partiti e non sono le persone oneste che vogliono fare il bene dei cittadini ma quelli che vogliono fare l'interesse del partito
Quindi qualcosa è stato cambiato questo è stato un grosso scossone per i partiti che forse stanno meditando e stanno ragionando di applicare
Finalmente la quella che noi
Con queste persone che che ho conosciuto già da cinque anni parlavamo di qualità nella politica
Cioè
In politica adesso bisogna ragionare sulla qualità quindi la qualità delle persone la qualità delle de del
Delle azioni che si fanno su dei valori su valori ben definiti
Che devono essere chiari e valori che
I altri antenati della della politica parliamo di don Sturzo di Einaudi e di De Gasperi
Hanno portato come valore vede Don Sturzo diceva servire non servirsi qui si fanno assolutamente il contrario
Questa partecipazione costante dei cittadini non deve mancare anche adesso queste è un'evoluzione che sta avvenendo
Io non sono totalmente
Amareggiato di questo di di questi di questi eventi ovviamente questo conti Contino a seguire gli eventi della politica perché non abbandono perché da cittadino
Ho dei figli e nipoti soprattutto penso al loro futuro ma ne sto rendendo conto che se tutti i cittadini partecipano le cose possono cambiare ma solo con la partecipazione quindi questa partecipazione
Se avvenuta anche con con la Rete io Facebook non lo usavo perché lo consideravo semplicemente un uno strumento di
Di diciate di di di ludico
Invece usato in un certo modo
è un bel lo strumento che era prendere delle notizie quelle che il la stampa e il le televisioni di regime non ce la danno
Perché non ci dimentichiamo che noi siamo uscendo da due periodi di populismo uno con Berlusconi che ha usato le televisioni e uno con Casaleggio che ha usato la Rete
Adesso l'evoluzione a mio modesto parere il popolarismo
E cioè il popolo che si deve attivare e scendere in piazza a chiedere veramente che
Ci sia il cambiamento quindi
Anche con l'uso della rete
Più concludo
Facendovi notare che c'è stato finalmente un
Discussione sull'articolo quarantanove della Costituzione
Per la regolamentazione dei partiti cosa che fa fino ad ora non non se ne era mai parlato quindi partiti potevano fare il bello e il cattivo tempo adesso se non altro si sta parlando di regolamentare il funzionamento interno dei partiti
Perché la trasparenza vuole che
Anche i partiti devono dimostrare che nel loro interno ci sia
Effettivamente la devo dalla la democrazia congressi che non si fanno io ho assistito
A congressi per esempio dell'Italia dei Valori dove si arriva lì nel due mila dieci leggera deciso chi doveva essere eletto quindi questo non va più bene
Allora
Io voglio vedere questo cambiamento dove veramente ci sia
Il
La democrazia dal basso ma una democrazia qualitativa perché non è vero che
Cioè deve essere qualificato anche l'elettore perché
La Bibbia ci insegna che tra Christié Barabba il popolo sceglie Barabba
Quindi dobbiamo anche qualificare gli elettori quindi ragioniamo anche sul fatto di chi chi è abilitato a decidere cioè i cittadini
Già dovrebbero essere tutti informati ma informati bene
Se non disinformati perché viviamo in un periodo dove c'è tanto analfabetismo politico
E devo dire purtroppo che i giovani quando gli si parla di politica la vedono come una cosa sporca de da da evitare e questa
è il dramma che
Che
Per me stiamo vivendo grazie ho concluso
Voleva intervenire Antonietta Brancati interventi sono sorelle a cui seguirà anche Santa io non voglio
Gravemente bloccare nessun intervento però
E se se avessi anche qualche domanda su quello che vi ho allegato o sul libro io preferirei perché don Sturzo sarà anche importante però voglio dire
Io ho cercato di di offrirvi una mia lettura di una trasformazione in atto
A me non sembra che il che che il Movimento cinque Stelle va cambiato gli altri partiti mi sembra che se mai sistema cambiato Movimento cinque Stelle ma su questo ovviamente potremo discutere
Quello che che voglio dire io ho presentato un'analisi paziente del libro uno
O magari può non averlo letto mi pare che qualcheduno non è neanche stato stimolato da quello che ho detto però voglio dire probabilmente se c'è qualche d'uno qui presente sentito quello che ho detto mi farebbe anche piacere sapere dopo sbagliato dove nella mia analisi sono stato deficitario perché se no non non vedo molto l'utilità
Di questo incontro
Dunque lasciarlo parlare
Venga venga a parlare adesso la signora
L'editore episodico ma
è
E allora e no perché veramente certi interventi mi sembrava viene
No perché c'è
Certi interventi mi sembravano cioè non capisco il significato prego
No infatti dicevamo adesso attorno all'organizzazione e
Chiedo scusa buonasera a tutti io sono cambi lo va a Lucca sta percorrendo il settantacinquesimo anno della mia vita e sono al
L'incarnazione l'attivismo del Movimento cinque Stelle
Io chi mi conosce lo sa io mi sono sempre definito l'antica se la legge perché per me Casaleggio ha detto ha fatto solo due cose ottime quando a inventa apportato dall'America in Itap come idea
E quando all'interno del Mita prima Roma fece un
Video e disse che chi entra nel Movimento cinque Stelle oggi
Vale quanto chi ha fatto mille banchetti
Sono le uniche due cose che Casaleggio ha fatto di buono dopo ribelle è stato un vero disastro perché il Movimento cinque Stelle sta andando a rotoli perché lo sta seguendo quella che
La pubblicità dello shampoo
Se lo shampoo lo vendi allora continui su quella linea pubblicitaria e tecnici ai quel attrice o quell'atto ricevono eccolo qua il maschio femmina
Sei vedi che non va cambia attore
E quindi c'è cambi rotta perché loro dicevano che prima andava verso l'Euro poi Foa perché ci impone in che cosa volete che vada a finire a questo movimento
Deve finire questo movimento ma io
Che ho speso dieci anni della mia vita per il movimento posso vedere fallire
Un figlio
Perché
Si è fatto lo spinello una volta e vorrebbe andare ancora più avanti su quella strada
Voi capite
Su quello che scusate ma
Ero in partenza quindi non
Ciò anche poca voce
Su quello che ha detto il professor De Toni
Non c'è niente da togliere cioè scrivere eventualmente qualcosa raggiungere quando io le dicevo che hanno fatto
Il tutto perché non si potesse raccoglie le firme io ci vivo rientro e lo so come è stato io ho preso in moduli
Dal Comitato referendario li ho portati a quello che e non lo dico sia che era il delegato e anche qui c'è un delegato che doveva essere il referente per il Comitato del no
Scusate
Io ho portato i moduli
Timbrata evitarla Corte d'appello questi moduli non sono arrivate a imita perché la Regione Umbria
Gli ho dovuti rispedire perché perché perché non voleva un anno che si raccogliessero le firme
Ha capito qual è il problema
Ecco perché
Nigro ma questa
La Serenella stalli io l'ho detta io l'ha detta legge a prima lei è stata buttata fuori
Con una motivazione falsa
Perché dice che non restituiva ma che cosa non restituiva c'era io c'ho iscritti sono tutte
In cui era un pettine quello che io ad restituiva
La mattina dopo stranamente non c'era più il pettine c'era un rarità un
Dica in cui erano tutti in regola quelle rendicontazioni questa I come si chiama Serenella e allora perché non l'hai portata comunali
Questo dobbiamo fare noi
Se vogliamo benevolmente a cinque stelle denunciare
La manovra che tra l'altro chi ha portato in tribuna ora non ho ucciso
Ho capito ma noi dobbiamo anche ad o stiamo qui per far chiesero no Mattei volevo come arma non lei ma lo è che siamo dentro il movimento
Queste cose dobbiamo
Non Giare con forza masse che noi siamo noi quelli che dobbiamo andare via dal movimento sono quest'altri anch'esso dalla maggioranza sono loro che devono andare al movimento ma stavo stavo appunto per dire che chi la denunciati
Allora il giudice gli ha dato ragione ora non so se ci sia più qui l'avvocato porre l'avvocato porre addì a a fattori integrare all'interno del movimento co
Il giudizio di un tribunale perché gli espulsi il tribunale ha riconosciuto che avevano ragione gli espulsi e sono state reintrodotte nove nido con una sentenza del tribunale
Ti sto confermando quello che riceve prima
Io alberghiero sfociavano moduli col cuore perché per dire che
Combattiamo ora dentro se ce la faccia a faccia la capisco che non è facile attuazione da dentro avete un po'difficile dentro un po'di fideiussione la legge o perlomeno li linea chiamando in un'altra idea era buona se no convalidiamo in rotta di introito combattiamo l'Unione europea della
Abbiamo fatto una verifica diciamo ci sono altre domande
Peraltro abbiamo un problema di chiusura
Consigliera sarebbe Lorenzo no serata retate c'è una ci sono la sanità è giusto scusa inversione prima è stato l'audizione dieci analisti prego onorevole
Vedete
No che il problema è questo secondo me cioè anche dalle considerazioni che faceva il professore prima e di capire che cos'è questo che cosa è diventato questo movimento perché noi assistiamo praticamente
Ad una corsa che è diventato un'altra cosa giudice ed è questo il punto fondamentale
Cioè serve sta e nato come movimento antisistema che appena arrivato in Parlamento è diventato un movimento che non è più un movimento
Ma un partito che ha uno Statuto quindi formalmente ancora un movimento sui ma di fatto si muove come un partito
Che
Molto asseconda ante al sistema giustizia e l'abbiamo fatto l'abbiamo visto questo proprio una contraddizione eclatante che è esplosa
Quando si votava la legge sulle unioni civili severo perché prima hanno detto e la Cina ha sostenuto che loro avevano fatto un accordo poi in base a quello che c'è stato sul blog
Quindi la rivolta
De degli attivisti il movimento è stato costretto a dire che lasciava libertà di coscienza
Ma
Voglio dire loro fanno un accordo gli attivisti dicono un'altra cosa interviene Grillo e Casaleggio perché all'epoca era ancora vivente già Roberto
E dice no su un problema etico noi diamo la libertà di coscienza
Ma allora come funziona questo movimento che prende le decisioni per questo movimento in Parlamento avevano deciso di fare un accordo con la Cina
Di fatto se il movimento risponde allo spirito iniziale che uno vale uno decidono i militanti e quindi vanno sul blog di Grillo e romani andata
è andata diversamente la cosa nel senso che
C'era una certa linea che voleva in ogni caso aderire al Cirinnà e addirittura per le adozioni gay con
La la la preoccupazione che aveva Casaleggio
A politicamente era ci così e ci portano via tutto una fetta di quell'elettorato cattolico che abbiamo e allora volevo sollevare
Egli militanti è stato Casaleggio e Grillo che hanno bloccato quell'iniziativa parlamentare io volevo arrivare a questo infatti
Cioè in realtà questo movimento nasce in un momento di crisi
Allora è vero che avevano lavorato tantissimo i militanti limitato agli otto sette otto dove noi abbiamo a Roma e altri nuovi altri tappa
Il problema è un altro e che quando questo movimento arriva in Parlamento diventa un movimento che assume un altro aspetto
Cioè in realtà siamo sempre al solito Gattopardo ISMU cambiare tutto per non cambiare niente quando si arriva nelle istituzioni questo è il problema e quindi loro che cosa devono fare in questo momento
è molto furbescamente l'hanno capito devono navigare devono navigare a vista cioè oggi le lettere oggi c'è una cosa
E dico quella in realtà lei l'ha sottolineato prima
Domani c'è un'altra cosa che mi fa comodo e dico quell'altra cosa ma in realtà noi siamo al nel tempo siamo al calderone dove c'è di tutto e di niente e c'è tutto il contrario di tutto
E non c'è una linea politica si è finita perché al momento che loro assumono come un partito una linea politica definita
Sui temi scottanti su cui l'opinione pubblica
Si sposta perché questo è un partito d'opinione loro rischiano di perdere sedi loro non assumono questa cosa lo hanno capito bene vanno navigano a vista e quindi non prendendo una posizione
La gente cosa che invece Saldini fa se e lì stabili non cresce più di tanto perché non intercetta un elettorato che estremamente volatile diciamo così e che si muove
A seconda dell'opinione pubblica loro riescono intercettarla e su questo sono molto furbi
è molto scaltri perché non prendono mai una posizione netta su niente
E quindi ecco poi succede che il Di Maio che si sente uno statista in pectore
Va ad in Israele e dice eh ma io voglio andare la Striscia di Gaza perché perché all'interno del movimento cioè il filo israeliano grave c'è il filo palestinese sebbene lui dice allorquando ci hanno fatto entrare
Quelli quindi se ne torna tranquillamente in quell'ambiguità
Voluta è creata dove lui fa contenti tutti ed è quello può esserlo professore non lo vediamo anche nella Giunta di Roma per esempio come hanno fatto la Giunta di Roma cioè nella nei gruppi dissidenti del Movimento cinque Stelle ci sono fior di professionalità ma persone bravissime
Che loro hanno espulso hanno mandato via lo Scià procedente li davano fastidio allora io voglio dire un movimento che va a governare una città come Roma
Perché si trova a governare una città dove la gente ha votato contro non a favore quindi loro hanno preso i voti di quelli che hanno votato certamente contro sia perché per una questione che volevo dare un segnale
Politico sia perché volevano rompere effettivamente con una gestione continuativa
E anche una cattiva gestione diciamo tutto il resto che non avrebbero mai avuto modo già diretti quindi è chiaro che non si sono abilitato oltre l'anno
E questa situazione loro non assumono una responsabilità di movimento nella gestione della cosa pubblica perché perché appaltano professionalità
Che non provengono dal movimento cioè voglio dire io movimento aveva preso le mie migliori professionalità e mi sarei assunta
Un un onere quello di cambiare le cose no loro vanno a prendere gente Berdini altre persone chi proviene dall'estrema sinistra hanno tentato pure con quella cosa di Alemanno
Per carità da mettersi le mani nei capelli cioè io non avrei mai proposto uno che veniva dalla Giunta Alemanno per quello che ha combinato Alemanno
Guai non l'hanno preso i migliori anche fra i dissidenti che potevano trovare assumendosi una responsabilità di quadri
Propri che potevano gestire la Cosa pubblica
Ecco queste sono le contraddizioni
Di questo movimento che veramente sono un cazzotto un pugno nello stomaco ma io la ringrazio per questo intervento perché entriamo un po'nel vivo di quello che poiché la continuazione del mio libro però effettivamente
Io quando parlo nel libro di un partito ibrido che è nato un partito ibrido
E
Faccio
Voglio dire proprio questo che un partito che vive
Di dell'ambiguità che non ha più una visione
Politica o una Weltanschauung più che una visione una visione culturale non soltanto
Politica come aveva invece alle origini cioè quando io ho conosciuto il movimento e ho conosciuto
Casaleggio uno poteva essere d'accordo non d'accordo però al movimento aveva una visione questa visione era
è non possiamo naturalmente mettere in discussione completamente la democrazia rappresentativa ma
La democrazia era senta attiva e in crisi possiamo cercare di
Innestare all'interno della democrazia rappresentativa
Elementi sempre più forti di democrazia diretta l'uso dei referendum un referendum senza quorum eccetera no fare sì che certamente si e fosse presente il discorso della democrazia rappresentativa però mediata in un modo diverso e togliendo quel discorso della
Della della intermediazione che rappresentato dei partiti politici da qui la critica del partito la necessità di parte parlare di un superamento dei partiti si poteva essere d'accordo non d'accordo
Questa era una visione che il Movimento cinque Stelle abilità e
Oggi non c'è una visione e tuteli come forza politica avvera una visione perché ripeto quello che ho detto prima se tu sei all'opposizione poi giocate la così un giorno dice una cosa il giorno dopo dici l'altra
Ma una volta che si è al Governo non puoi farlo più
Perché e perché sarei costretto a dire no
L'euro va bene
Non si può toccare dobbiamo mantenerlo sarai costretto a dire la NATO no la NATO
Ci vuole e non se ne parla più non potrei mantenere questa posizione ambigua che ai
Oggi
Però
Sulla Giunta sulla Giunta e non so non c'entra del Governo poi di se poi
Sei al Governo ma poi cade perché i Governi non durano in eterno guarda guarda la guarda Laurenzi cosa sta ottenendo cioè Renzi è una grossa crisi perché perché tutto quello che ha mantenuto se per caso dovesse saltare di referendum crolla tutto lui sta puntando tutto sul referendum per questa cosa
L'ultima cosa sulla Giunta io ho scritto un articolo proprio su Libero dicendo la Giunta non Grilli ma della raggi ma non c'è non è una Giunta Grilli in Afghanistan
Cioè il dato di fatto è questo che per poi e confermo quello che diceva la signora ma
Acquisti di tutti questi aspetti possiamo rendercene conto noi e che abbiamo seguito un po'il movimento
La percezione all'esterno e ancora un movimento puro un movimento che Siri restituiscono i soldi un movimento che eccetera eccetera
Prima o poi gli attivi le gli le ATER e gli italiani capiranno che si tratta di un inganno perché non c'è niente dietro ripeto prima c'era un'elaborazione
Tra virgolette ideologica una visione e vi era la visione può piacere o non piacere ma era la visione di Casaleggio questa era la visione e dire Casaleggio era effettivamente un visionario
Oggi non c'è più niente siti forse parlare di democrazia diretta no Roma che è una democrazia eterodiretta perché le decisioni importanti della raggi verranno prese
Dal dirottare o dal mini direttorio in coordinamento Cola Casaleggio associati questa non è democrazia dirette e neanche democrazia rappresentativa queste semplicemente democrazia eterodiretta
Quanto potrò durare io non lo so bisognerà siamo soltanto agli inizi però sicuramente non è la linea che aveva il Movimento cinque Stelle
Del Movimento cinque Stelle ancora adesso Statuto non sta tutto ma e qui è una confusione io nel libro cerco di individuare qualche aspetto e c'è una statuto c'è uno Statuto c'è un nuovo Statuto c'è un ulteriore nuovo Statuto di cui nessuno sa niente che sono stati costretti mi dispiace che si sono andato via
Un nuovo Statuto di cui non sa niente nessuno la mistero più totale che sono stati costretti a tirare fuori per cercare di vinto c'era il processo che i tre fuoriusciti di Roma hanno fatto contro Movimento cinque Stelle ma il giudice non ha riconosciuto neanche questo
Terzo statuto perché loro l'hanno presentato senza presentare quando sarebbe stato approvato chi ha approvato questo Statuto l'ho presentato uno statuto senza le formalità perché non volevano far capire come era nato questo Statuto e il giudice a questo punto la ritenuto nullo
Allora chiedo scusa ma solamente come sta per avvisarci non abbiamo per tempo quindi ringrazio tutti
Devo dire che purtroppo l'ordine del giorno al punto
Più cinque stelle mi ricorda molto la Fattoria di orgoglio
Dove c'era quella famosa frase tutto gli animali sono uguali ma alcuni animali
Sono appunto la Regione Lombardia
Arrivederci e grazie