Ragioniamo. Le ragioni del Sì, le ragioni del No

A
Il
Tre ospiti
Compito di fare un rapidissimo saluto e mi atterrò al rapidissimo
Dato la formazione nelle audizioni l'onore di presiedere
Ha deciso obtorto collo ora vi spiego subito perché obtorto collo di organizzare
Queste leggi nel senso che sono stato in questi mesi come sa il mio amico Mario Lupo
Ma sì si accomodi
Di di sono arrivato ad AGEA Gedda perché
La fondazione potesse esprimere un suo faremo una sua opinione sul referendum la Fondazione Einaudi
A nella sua ragion d'essere quella non solo di esprimere opinioni pareri ma di fare proposte quello che non vogliamo e non intendiamo fare quello che non intendo fare
E schierare la fondazione su questo tema sulla referendum schierarlo schierarlo per il sì operino
Però credo che non sia questo il ruolo il compito o di una fondazione qualora sono sereno
Abbiamo scelto allora la strada di dar voce
E di da voce credo ritengo spero al massimo livello possibile di autorevolezza alle voci delle tenersi e a quelle per il no
Abbiamo chiesto ai due Presidenti emeriti i due rami del Parlamento
Presidente Casini che come sapete è stato per tanti anni autorevole Presidente della Camera dei deputati
Al nostro amico dico nostro perché amico anche di partito di quel partito perché c'è più piccoli
O possiamo lo possiamo dire senza alcuni timore del partito liberale è stato Presidente poi della Senato della Repubblica ecco perché come sapete la riforma costituzionale incide profondamente sull'assetto bicamerale perché e se ci è sembrato giusto ma che in qualche modo principale aspetto iniziare questa questo nostro evento questo nostro dibattito
Con
Due esponenti quale Casini esprimermi io che ci diranno RAI la mente così mi faccio anche il programma dei lavori girano rapidamente
E in quindici minuti ciascuno propositi regolate nonostante il caldo qual è la loro opinione l'uno a favore del sentite apertamente
L'onorevole Casini Presidente Casini l'altro a favore della tesi del no per il referendum costituzionale che ormai lo diciamo più di ottobre di ottobre e novembre poi nel corso nel corso del dibattito si chiarirà
Per il no alla referendum costituzionale
Dopodiché Giacomo daremo
Indagare in sala anche noi dieci sostituiranno i quattro amici i quattro amici più di parte politica
Ma comunque anche loro con un taglio
Con un taglio scientifico alto e che comunque sono riconducibili a un'aria
Politico-culturale ben
Ben precisa di questo Paese che sono Giovanni Negri ed Enrico Zanetti perché parleranno ci diranno le loro ragioni per il sì e le ragioni della loro parte politica per il sito
E dall'altro lato sopra lungo che come me Scognamiglio con la più parte politica per cui ci dirà le ragioni del no
Da liberale da liberale classico e invece che in politica e impegnato ed impegnato vivere in pieno come l'onorevole Fitto e anche Lucilla illustra le ragioni del no
Ho questo è diciamo un appuntamento per noi dovuto doveroso non abbiamo fatto con l'entusiasmo e di nuovo la Fondazione inaudite dice la sua sul referendum movente lo avete compreso però riteniamo molto giusto
Soffermarci su metodo ecco rispetto al metodo coloro che non ci piace lo diciamo subito che questo
Questo tema questo dibattito politico nel Paese che sta seguendo che quello della rissa quotidiana osservo volete delle personalizzazione e comunque di un ventennio che continua
E che è stato caratterizzato da tifoserie sugli spalti e sulle curve avverse e collauda liberali riteniamo che forse ragionare e meglio
Litiga fare magari criticare senza avere letto al concreto senza aver approfondito ecco io non so quanti di noi hanno letto e hanno approfonditi hanno studiato il testo della riforma costituzionale chi non ha fatto invitato a farlo perché ognuno di noi si forma fornì un'opinione un'opinione compiuta di quello che andremo a fare a votare di molto importante per il nostro futuro
Per il futuro dell'acqua e l'assetto del nostro sistema costituzionale quello che andremo a votare nel prossimo nel prossimo autunno
Paroli non intendiamo fermarci qua
Il
Professor Rainews che ringrazio in maniera particolare ricordavo prima che quando l'ho chiamato per questo convegno affatto e ha detto Presidente lei mi sta chiamando maglio chiuso ora col ministro boschi a cui ho dovuto dire che non potevo partecipare a un incontro a Trieste mi pareva sul tema su sul tema sul tema del referendum però siccome faccio dire no alla fondazione in attivo professore la ringrazio
Per la sua straordinaria sensibilità partono aggiunto subito ma Presidente lei s'sai o per cosa Milito qual è la mia posizione di così basso abbastanza perché la leggo così quotidianamente prima sul Corriere o lo si Repubblica ecco dice io sono schivato Perini e osservato Maniglio Presidente facciamo un comitato in due
Per il vino etici per cui va bene per il mitico guardie perfetto venga a presiedere venga presiedere e a coordinare i lavori perché avevamo bisogno del Presidente
Del Comitato del nei al referendum buona parte le battute scherzo sapete
E parliamo di Michele Ainis produrre di più lustri costituzionalisti di questo Paese che è il merito oltre ad essere costituzionalista io sono un giornalista che con chiarezza cosa che avviene non spesso purtroppo che con chiarezza ogni giorno quasi ogni giorno ci fa capire e comprendere temi magari
Che possono apparire per addetti ai lavori non proprio di facile di facile di facile lettura odi facile esposizione
Dunque un ringraziamento particolare vada invece a cui lascio subito o il Governo di questa di questa nostra di questa nostra serata di questa giornata spero nonostante il clima
Che sia una giornata in una serata entrambe e concludo con un appuntamento abbiamo intenzione di rivederci vediamo se il venti settembre una data a cavallo fra fino a settembre i primi di ottobre per continuare
Questo discorso lì però
E al secondo appuntamento probabilmente ci schieriamo perché vorremmo parlare di legge elettorale però anche lì depuriamo parlare con che spero di originale
Il personale in essa confuso uno dei suoi articoli recenti lo ricordo qualche settimana fa vengono
Poteva dicendo che ogni legge di cui parlava di riforma costituzionale che si può parlare
Altrettanto con altrettanta certezza a questo proposito riforma elettorale lui diceva non c'è una legge buona per ogni stagione non c'è la riforma elettorale buona per l'umanità che vada bene per sempre
In ogni in ogni luogo in ogni epoca in ogni tempo in ogni Paese
C'è un bel testo che può essere più o meno buono che però sia un pretesto che va inserito in un contesto in un contesto politico sociale ed economico storico ecco il testo in un contesto sarà un appuntamento ciò che vogliamo dare
Con un lavoro che spero di fare indenne il pubblico che anche con gli amici presenti da autorevoli amici presenti per proporre magari perché no
Un elaborato un articolato che offriremo ai ai parla tuttavia
Chi ritiene di esserci vicino o per il dibattito che sarà che verrà cioè quello che riprenderà immediatamente dopo
Dopo la non c'è stivali che riguarderà
Sanno certi siamo sicuri perché leggiamo
I giornali e sentiamo quello che sta accadendo che riguarderà la legge elettorale
è il vostro modo e il modo
Della che alla Fondazione inaudite la barriera spero corretta comunque non
Usuale per partecipare al dibattito che il dibattito politico culturale la fondazione in alto è questa a questo corpi Totti a questa storia a questo ruolo è questo quello che ci piace che ci piace fare qui mi fermo sport sono stato il più lungo di quanto avevo previsto e lascio la parola dai disse che ci seguirà ci guiderà sino alla fine grazie
Beh io devo innanzitutto ringraziare il Presidente Benedetto per le
Sulle parole che mi hanno fatto arrossire produzione c'è un po'l'abbronzatura ma insomma
Ma soprattutto ringraziarlo per questa occasione anzi io credo
Tutti noi
Sappiamo
Quanto ci sia bisogno di riflettere su questo diciamo costante appuntamento elettorale che si avvicina
è quanto disorientamento ci sia ovunque almeno io continuamente vengono
Fermato da persone che mi dicono ma
Ci spiega professore un po'questa cosa io rispondo sempre nonché terra dai costituzionalisti e quelli falliranno no che ha detto a monte che tra l'altro ex questa sera ci sono
Siamo degli spot dei rappresentanti della politica della cultura politica italiana che
Esporranno le ragioni per sia le ragioni del no
Diciamo che c'è bisogno di
Di ragionare di ragionare a voce alta l'elettore sarà poi ciascuno di noi quindi in quanto elettorale a mettere sui due piatti della bilancia le ragioni favorevoli e quelle contrarie a questa riforma che tutte come tutte le cose umane
Una riforma imperfetta perché la perfezione diciamo non è di questo mondo bisognerà valutare ciascuno di noi potrà farlo quanto
Più avrà potuto attingere delle informazioni spassionata nel non
Diciamo da tifoserie sugli spalti come diceva poco fa il Presidente Penati letto su
Che cosa accade con questa riforma sul prima e il dopo di questa riforma
Io adesso interpreto il mio ruolo come dire quello di mera estensione del microfono e quindi mi limiterò a passare il mi tra l'altro no e a curare perché questo mi è stato prescritto rigidamente l'osservanza del dei tempi che sono quindici minuti per questi primi interventi
Interventi affidati a un
Ex Presidente della Camera che diventerà una super Camerano accollarsi alla riforma passasse
è a un ex Presidente del Senato che diventerà un ex Senato senso se la riforma passa Sasso assomma allora io quindi darei senz'altro la parola al presidente Casini seguiamo l'ordine alfabetico
Che sta nella colonna a sinistra per le ragioni Persico a destra perché guarda l'altra cosa
Ecco
Guardate io starò
Spero di risparmiare qualcosa sul quarto d'ora perché poi ci sono tanti colleghi che devono parlare anzitutto ringrazio il Presidente Benedetto Mario Lupo di avermi invitato
E anche a me fa piacere come Dainese essere qua
Con serenità senza e particolare citazione nel valutare a ragionare assieme sul tema che ci ha affidato che referendum
Allora se mi consentite
Io vorrei togliere dal campo due questioni che gravano come un macigno su questo referendum e che non riguardano il tema
Del
Referendum
Non riguardano il tema
Di cui siamo chiamati a discutere non riguardano le modifiche alla Costituzione che le Camere hanno varato ripetutamente con doppie letture con un percorso molto travagliato
Le due questioni sono Renzi e la legge elettorale
Premesso che Renzi a gravemente sbagliato
A voler personalizzare questo referendum e a farne una sorta di
Appello sulla sua persona cosa che credo a poi successivamente capito e oggi sta cercando di correggere
Questo non è il referendum su venti
Credo che nessuno i nel mondo in Europa soprattutto ma io sono stato recentemente in Cile Argentina la prima domanda che mi ha fatto ma anche il presidente Argentina è stato sul referendum per cui deduco che la questione ha una qualche attinenza e anche qualche conoscenza da parte degli amici che sono d'altra parte del pianeta
Tutti vanno
Alla questione di fondo se l'Italia riesce a riformarsi e a toccare la Costituzione dopo una serie di drammatici fallimenti o se l'Italia questa sua capacità nulla
Ora
Io non ho nessuna difficoltà votando il Governo Renzi in modo convinto perché non vedo alternative oggi all'orizzonte salvo cinque stelle
Io non ho alcuna difficoltà armi a ad ammettere
Che la personalizzazione del referendum è stato un errore ma
Ribadisco con forza e levo la prima il primo piccolo macigno che il problema non eventi ma il merito del referente
Secondo punto la legge elettorale il problema non è la legge elettorale ma è la riforma costituzionale
Io credo che sarebbe auspicabile
Modificare questa legge elettorale
Anticipando quello che avrei detto se Benedetto mi avesse invitato a settembre
Dico che secondo me
Ci sono almeno due elementi che vanno modificati in questa legge elettorale cioè
Il tema dell'alleanza e il tema del doppio turno
Credo che su questo bisognerebbe intervenire ma anche questo non è il tema in discussione nella riforma costituzionale
E
Francamente
è vent'anni
Che sentiamo ogni volta evocare l'ho sentito evocare a sproposito per Berlusconi decine di migliaia di volte
Che c'era rischio del colpo di Stato che c'era il tentativo dell'uomo forte di impossessarsi guardate ammesso e non concesso perché spero che si cambi
Che la legge elettorale rimanga quella che abbiamo votato
Non c'è nessun rischio di golpe
Perché questa legge elettorale una legge elettorale che darà
Vince le elezioni
Una maggioranza comunque molto più risicata di quello che sembra e se consideriamo il fatto che la lista che andrà a vincere le elezioni e
Politiche
è una lista che esprimerà ai parlamentari quasi tutti con le preferenze cosa che non capiterà ai partiti che vanno all'opposizione
Questo vi lascio immaginare come sarà governabile per un partito col partito come il Partito Democratico pensate
A quanti parlamentari esprimerà al Presidente da Regione Puglia presenta Regione Campania Presidente a Regioni Sicilia
E pensate che rischio di uomo solo al comando ci sarà io
Mi sono permesso di dire confidenzialmente arresti che se riguardasse bene le cose il rischio per cui sarebbe esattamente sarà esattamente l'opposto
Cioè di non riuscire a governare nemmeno questo ma comunque
Questo non è il tema su cui noi voteremo
Noi votiamo su una riforma costituzionale che andrà a mio parere
Complessivamente al giudizio degli elettori
Forse
Penso che qua e là piccolo Zanetti che poi parlerà che sostiene le stesse mie ragioni totalmente sul tema dello spacchettamento ha delle idee diverse
Io
Penso che sia legittimo che possa essere chiesto uno spacchettamento
Penso che sia anche legittimo assicurare alla Corte costituzionale la possibilità brevità di decidere anchilosi eventuale spacchettamento sinceramente non credo che ci sarà un voto spacchettato per gli elettori
Penso che alla fine di questo percorso il voto sia
Un prendere o lasciare
Con tutto quello che questo significa vedete
Abbiamo avuto la Commissione Bossi Bozzi la commissione De Mita Iotti la Commissione D'Alema
Apro parentesi D'Alema è un personaggio fantastico
Perché ho saputo da un misogino intervista che ha fatto
Che in fondo non ci sono problemi sa riforma costituzionale viene bocciata
Ci sono due o tre proposte che lui ha già
Che possono essere approvate dal mattino alla sera ma se aveva tutte queste proposte in cantiere non si capisce perché non
Non sono andate avanti quando
Durante questo percorso travagliato in realtà non si sono riusciti a realizzare lo dico solo con simpatia per D'Alema perché no affatto antipatia però francamente
Scoprire che comunque il problema è risolvibile facilmente a un po'una semplificazione di comodo in questa situazione c'è stato un percorso lunghissimo
E
Oggi con questa riforma si realizza
Il superamento del bicameralismo paritario
Che è
Un principio che nei termini in cui si è realizzato in Italia c'è solo in Italia
Perché se noi andiamo a vedere i principali Paesi europei dalla Gran Bretagna alla Germania alla Spagna alla Francia nessuno di questi Paesi realizza nei termini italiani il bicameralismo perfetto
Ora
Il punto debole
A mio parere è la tipologia di selezione che si riserva chi andrà a fare il senatore nella prossima io non ho nessuna difficoltà ad ammettere questo perché non è che questa riforma sia oro colato
Ma
Però non pensiamo che il superamento del bicameralismo paritario su un fatto banale
è una questione all'ordine del giorno fin dai tempi della Costituente
Dove
Prevalse alla fine un orientamento garantista appunto rappresentato del bicameralismo paritario ma in cui autorevolissimi membri
Della
Assemblea costituente immediatamente denunciarono la debolezza
Rappresentata dal problema che fino ad oggi è rimasto irrisolto
C'è l'estromissione pertanto della seconda Camera che certi in Senato declassato peraltro io non ho conflitti d'interesse personale spese da Camera ma sono senatore per cui in questo senso
Rappresento bene entrate dico scherzosamente entrambi
C'è un'estromissione della seconda Camera dal circuito fiduciario e questo per me è un fattore di stabilizzazione
Anche laddove si consideri
Quello che c'è stato perché noi veniamo da un percorso
I cui sistemi elettorali a volte hanno risulta hanno prodotto risultati incoerenti tra l'una all'altra Camera pensiamo a quello che è capitato con Prodi poi con Berlusconi e che in misura più attenuata capita anche in questa legislatura
C'è una partecipazione attenuata della seconda Camera all'iter di formazione della legge è ovvio è ovvio perché se la prima era secondo
Ragionamenti hanno un senso
Non ci può che essere una partecipazione attenuata e ci sono attribuzioni al Senato di nuove libera di rilevanti funzioni
Su questo vorrei dire quando parliamo di nuove rilevanti funzioni riassumo per tutti i convenuti
C'è una funzione di rappresentanza delle istituzioni territoriali e un compito conseguente di raccordo tra l'Unione europea lo Stato
E gli altri enti costitutivi della Repubblica cioè segnatamente le Regioni
C'è una valutazione delle politiche pubbliche e una verifica dell'attuazione della legge dello Stato c'è una verifica dell'impatto della politica dell'Unione europea sui territori
E una partecipazione nella fase ascendente della formazione del diritto europeo regolamenti diretti tutto questo
Dovrà a vere un lavoro che non è ancora fatto
Nell'atto Divella attivare
Una volta varata la riforma costituzionale
Dei regolamenti sarà fondamentale
Che all'atto di insediamento del nuovo Senato si abbiano delle idee molto chiare su come vanno dipanarsi queste matasse perché queste sono affermazioni
Che vanno riempite di contenuti per evitare duplicazioni con le Camere per dare una sua identità al Senato
Identità
Che
è
In gran parte tutta da verificare e questo è l'elemento a mio parere
Debole
Di questo impianto di riforma
Vorrei fare un discorso sulle Regioni
Voi sapete che in questa riforma si immette
Una revisione dell'assetto delle competenze legislative dello Stato e le Regioni e si inserisce un concetto importantissimo che è la clausola di supremazia
Adesso qua
è inutile che giriamo attorno è chiaro che si dà una prevalenza all'esigenza statuale
E secondo me eh sacrosanto
Perché noi abbiamo visto
Dalla introduzione dell'articolo quinto fatto dalla sinistra in voi
Che ci sono stati contenziosi moltiplicati alla Corte costituzionale e che in molte circostanze lo Stato è impotente
Se noi prendiamo opere pubbliche importantissime
Per il futuro energetico del nostro Paese pensiamo penso vedo Fitto con cui sono molto amica condividiamo io
Ho condiviso il suo collegio diciamo da da da esterno lui lo vive giornalmente ma se pensiamo al problema dell'attacco
E di questo approvo che drammatizzato da ha da tutti i dirigenti non valuti il per fortuna
Ma da tutti i dirigenti della Regione Puglia e dalla sinistra sembra che succeda il finimondo perché deve arrivare il no opera pubblica di impatto limitatissimo ma è fondamentale per l'equilibrio agenti Cortes del nostro Paese
Bene
Io credo che sia giusto che ci sia a clausola di supremazia
E io credo che su questioni rilevanti per l'interesse nazionale è giusto che lo Stato ad una corsia preferenziale rispetto alle Regioni
E penso
E termino su questo punto che sia il primo poi si incomincia se a fare una riflessione autocritica su come si è realizzato regionalismo nel nostro Paese
Sarebbe sempre tardi rispetto alla
Necessità di farlo e di farlo rapidamente
Si rafforzano gli istituti di democrazia diretta in particolare per quanto riguarda il quorum di validità si interviene per il referendum abrogativi
Si cerca di rimediare alle patologie prodotte da rincorso eccessivo alla decretazione d'urgenza questo perché il Governo potrà rafforzare le sue prerogative in modo corretto sul Parlamento
Chiedendo un esame prioritario per i disegni di legge indicati come essenziali anche questo cioè
Nella legislazione di moltissimi Paesi
Infine c'è un'abolizione del tenente credo che nessuno dei
Dei dei cittadini italiani faranno all'infestazioni popolari
Con la nostalgica dette bene perché con tutto rispetto è stata forse una bellissima idea
Ma nella sua realizzazione
è stato un grandissimo buco nell'acqua poi non voglio polemizzare con nessuno ma credo che sia sacrosanta l'abolizione del CNEL
è chiaro che ci sono delle criticità
E nella modalità di composizione del Senato nella eccessiva diversificazione dei procedimenti legislativi su cui
Bisognerà intervenire soprattutto all'atto di elaborazione dei regolamenti delle prossime Camere
Che
Avrà un ruolo enorme
Sì temi legati
L'eventuale nascita di un contenzioso ai presidenti delle due Camere però non si chiarisce bene la modalità se anche si fossero in dissenso
E poi io mi sono battuto nel
A livello parlamentare perché le modalità di elezione di Presidente della Repubblica fossero sottratte alla possibile tirannia della maggioranza
Si è fatto qualcosa però se volete che vi dica il mio parere non si è fatto abbastanza dal quarto scrutinio sufficiente la maggioranza dei tre vinti dal VII quei e dei debiti dei tre quinti Assemblea
Dal VII scrutinio è sufficiente la maggioranza dei tre quinti dei votanti
Io sinceramente avrei trovato un meccanismo tale
Che garantisse il ruolo di terzietà del Presidente della Repubblica che a mio parere è assolutamente necessario sottrarre alla possibile egemonia di una maggioranza politica
Termino
Sono stato
Nel
Anche meno di un quarto d'ora nel dire dicendo cosa dicendo che il secondo me la bocciatura della riforma
Sarà
Se ci fosse sarebbe pessimo segnale pessimo segnale
Indirizzato all'estero
In particolare le all'interno dell'Unione europea dove si aspetta che l'Italia sia in grado di completare questo processo di riforma
E forse un grande segnale per i movimenti che considerano ormai la politica incapace di rinnovarsi
Penso che in tanti lo dico con grande rispetto per peraltro le persone che sono qui sono persone che per me sono amici anche stimate voteranno no rispetto alla loro scelta
Ma credo che in gran parte quelli che si potranno l'albero del no lo scooter hanno per qualche d'un altro
Perché gli affetti saranno benefici per chi è impegnato a dimostrare e sapete a chi mi riferisco
Che la politica non è in grado di riformarsi che bisogna arrivare alla scelta drastica grazie
No io mi limito a a ringraziare il presidente Casini e per la pacatezza del suo ragionamento
Però per essere rimasto
Al
Millimetro insomma sui tempi prescritti
Per averci esposto sinteticamente le ragioni che stanno poi a fondamento di questa riforma che sono le promesse su cui
Delle premesse oltre che le promesse su quella riforma si regge
Di semplificazione di efficienza
Credo che poi dobbiamo fare uno sforzo in più e andare a vedere attraverso l'apparato tecnico che questa riforma predispone
Quanto queste prove promesse abbiano poi gambe per camminare c'è una
Questione aperta forse ci aiuterà il Presidente
Scognamiglio ombra qui passo la parola
Sarà
Forse perché la mia chiarire di parlamentare si è svolta esclusivamente nel segno
Oppure perché sono stato per una legislatura Presidente del Senato
Oppure ripensandoci perché guida giovane ho letto la Pro Sesto io di Cicerone dove
Cinquant'anni prima di Cristo deve nascere il resto sì che scadeva il Senato come la sede di tutte le virtù civili e politica che leggete verranno bellissima operazione
Ho sanato se per qualche anche altro qualche altro motivo
Sta di fatto che quando il fantasma dell'abolizione del Senato che poi si è concretizzato il mosto ancor peggiore dell'abolizione del tema cioè la trasformazione
Per il Senato il mercato e perché questo mare il termine per usare ha cominciato a riemergere diciamo tra i sotterranei
Mi sono chiesto anch'io quello che si chiedevano
Tanti francesi e tanti inglesi nel mille novecentotrentanove ma vale la pena davvero morire per Danzica cioè nel nostro caso vale davvero la pena di condurre una battaglia
Salvare per preservare l'istituzione del Senato della Repubblica in Italia
Devo dire che
In realtà diciamo salvo il principio molto liberale
Che vede né il bicameralismo una salvaguardia contro lo strapotere dell'Esecutivo
Apro una piccola parentesi di storia il nostro bicameralismo deriva da alla lontana dalla Costituzione francese terza Repubblica lui si fece il bicameralismo
Per scongiurare il fantasma di Napoleone terzo che aveva
Preso il controllo della Camera non è cento Senato
In grado di opporsi perché in materia di nomina
Comincio con la dittatura e poi finì con me si sa la nostra Costituzione quarantotto prende di lì il bicameralismo e lì il fantasma non era certo più quello di Napoleone III magari quello di Mussolini
Evitare che
Si potesse ripetere una prevaricazione dell'Esecutivo dico salvo queste ragioni
Di carattere generale molto liberale curati contenere diciamo lo strapotere dell'Esecutivo onestamente non vedo delle grandi ragioni ormai per difendere a spada tratta
Il bicameralismo
Parte caso che gli Stati Uniti che Senato federale delle funzioni importantissima ma ci sono molto lontani
Indi Spagna nessuno sa che cosa faccia il Senato legalmente
In Francia se dell'esistenza del Senato è un segreto ben custodito dagli addetti ai lavori perché non sono pochissimi che esiste un Senato impediamo che cosa fare
In Germania il Bundesrat non vota la fiducia non vota il bilancio ha una competenza legislativa limitata alle questioni che possono riguardare anche l'ente
Eccetera per non parlare poi della Camera dei Lord inglese
L'Occidente quindi peer direi che
Con animo sereno
Che posso guardare a questa questione
Del bicameralismo del mantenimento di terrorismo e quindi esaminare gli argomenti che sostengono l'abolizione del Senato oggi iniziale adesso
Luca o meglio l'abolizione
Rispetto in quanto non si tratta come commerciabili maggiormente detto molto bene l'amico Presidente Casini
State della porzione ma della trasformazione
Del Senato in un semplifica di non eletti estratti dal ceto politico della Siria e della serie del sette per
Selettive trasferirci questa è la via tra
Primo argomento che si
Utilizza per
Diciamo sostenere la
Abolizione del senatore semplificazione legislativa questo argomento cari amici semplicemente una danza pennuti peggio
Di tutto può esserci bisognini tagliar tranne che di accelerare il processo di formazione
Ricordo una riga un ricerca fatta dall'Ufficio Studi della Banca d'Italia decine di anni fa o meno corse
Che
Accertata l'esistenza di venticinque mila leggi in Italia contro quindici mila in Francia dico in Francia
E dieci mila circa in Germania
Inoltre osservava registrava che il flusso di produzione legislativa in Italia era il doppio
Del flusso
Relativo tedesco il dubbio semplicemente
Ricordo anche quando dissi di questa ricerca che le sue conclusioni qualche amico del Consiglio di Stato dove fisicamente vengono stipate diciamo
Leggi italiane questi amici ridevano ma come venticinque mila leggi in Italia ma voi scherzate saranno cento mila forse di più e chi lo sa quante sono felicità quindi di tutto c'è bisogno
Tranne
Tranne che accelerare il processo legislativo in Italia questa è un'autentica Pansa
Non è
Un argomento secondo argomento
Riduciamo il numero dei parlamentari ottimo accoglimento
Qui di questi tempi
Venturella speso
Per parlamentari circa una sessantina
I milioni di Euro è un argomento
Che merita il suo aspetto perché per carità di questi tempi anche sessanta milioni forse saranno meno ma comunque hanno la loro importanza
Ma non mi si venga a dire che l'unico modo per ridurre
Il numero dei parlamentari era semplicemente l'abolizione del Senato no c'era anche il modo di ridurre di un terzo il numero di tutti i parlamentari cioè quelli della Camera del Senato come era la riforma che aveva proposto il Governo Berlusconi e che è stata regolarmente bocciata dall'elettorato quindi un argomento
Risparmiare sessanta milioni perché incarichi chi vuole
Condannare questo lodevole
Intento
Terra però non veniteci a dire che questa è l'unica strada questo veramente un argomento che io definirei meno
Benevolmente populista
E via di questo passo potrei
Continuare
A fare dell'ironia facile sulle ragioni che vengono sostenute
Per andare poi a quale
Ragione a quella che è la vera ragioni che spiega
La proposta di abolire
Il Senato e quindi implica verismo oggi in Italia
Essa consiste nel fatto che la legge elettorale fortemente maggioritaria così come è stata concepita
Non può
Funzionare in presenza di un Senato che si è letto su base regionale come prevede la Costituzione
Il sistema maggioritario presuppone un sistema nazionale così questori cosiddetto Italie questo stabilisce
Ma siccome il Senato deve essere eletto sulla base regionale
E possibile anzi è altamente probabile che la maggioranza nazioni del Collegio nazionale non coincida con la maggioranza che emerge dalle maggioranze del singolo maggioranza in Regione che cosa che è già successa usando sistemi maggioritari
Come
Mille trecentonovantaquattro che ancora nel
Due mila sei ed è questa la ragione per la quale viene abolito il Senato non accada per
Perché insegnato che
Tassativamente deve essere letto sulla rete regionale enti ostacolo all'introduzione di una legge maggioritaria decide decenni
Italico allora
Guarda conviene guardare qui dissento da quello che ha detto l'amico
Pier Ferdinando Casini dissento tal punto non si deve considerare la legge elettorale no la legge elettorale è parte essenziale della spiegazione del problema
E allora bisogna guardare un momento questa legge elettorale
Una legge si chiama italico ed è stato scelto questo nome trattenersi ed era tredici valutazione
Inaugurata da Giovanni Sartori che comincio col Mattarellum poi proseguì così Tatarellum e poi col porcellum adesso vitali come
Però se fosse
Ancora
Penso lucido diciamo
Sartori con la memoria storica che ha
Probabilmente non avrebbe suggerito il nome di tali come
Ma avrebbe fatto riferimento a un'altra esperienza che è quella della legge accetta un po'che avrebbe chiamato questa legge a Cerro bellum
Ricordo brevemente in che cosa
Ricordo brevemente per permette piani più giovani
Per quelli che
Si ricordano bene Pastore grande del nostro Paese che così alla cella legge Acerbo del mille novecentoventitré fu varata da
Mussolini per consolidare il suo potere era una legge fortissimamente Magis Daria aveva un collegio unico nazionale come la cervello umano
Prevedeva l'elezione di due terzi dei parlamentari della Camera naturalmente
A
Quella lista che avesse raggiunto il venticinque per cento dei voti nel caso della cervello un basterebbe forse anche meno del venticinque per cento dei frutti perché certo più perché c'è il doppio turno
Veniva perciò
Istituito un listone ricorderete questo nome a scuola preparano alto
Farà ricordare
In cui venivano infilati nominati cioè tutti i rappresentanti che sarebbero stati eletti in caso di vittoria della lista
Esattamente come il l'Italie con maggior bellum la stessa cosa
Quindi
Quella vinse
Il listone
Il blocco furono immessi nel Parlamento due terzi di nominati e qui
Ci spalanca la porta
Alle licenze che non occorre ricordare in Italia quanto meno
Il Senato allora non era un problema perché Senato era di nomina
Treccia
E quindi seguiva la volontà del re il tutto è più bastava nominare un po'di senatori per fare in modo che la prova che la maggioranza del Senato fosse uguale a quella della Camera
Leggo il giudizio che nei dati questa legge Cerbo
Giovanni Sabbatucci che diciamo tanto per non citare De Felice dopo dette felice da potere felice migliore storico del fascismo l'approvazione di quella legge
Fu
Un classico caso di suicidio di un'Assemblea rappresentativa accanto a quelli del Reichstag perché potrei pieni poteri e Hitler
Nel marzo del trentatré
O quello della sabbia nazionale francese che consegno il peso è perché nel luglio mille novecentoquaranta
Ora
Adesso nessuno soggetti dire che la storia si ripete casomai come fax ci ha insegnato
Ma se
Nessuno sogna che questo potrebbe spalancare nelle porte a una dittatura decenni anche di quelle del Novecento
Petronio questo potrebbe spalancare le porte al populismo in questo Paese questo è un rischio mortale che potremmo concludere con questa
In questa vicenda
La legge della cervello ma è stata proposta da un Renzi trionfante ce lo ricordiamo l'indomani del risultato del europei
Bovenzi che voleva cavalcare la tigre del populismo usando le istituzioni per rafforzarsi
Io conosco un tizio in Gran Bretagna che ha voluto usare il referendum su una questione istituzionale per rafforzarsi una volta abitava numerosi eccepita scritte adesso non lo so nominati
Luca
Il rischio di preparare una gigantesca tratto nel quale infilare il Paese in questa vicenda c'è e tre un rischio tant'è vero elevato cioè di fare trionfare
Il populismo comunque
Poco più del venticinque per cento dei voti questa nell'asta situazione
Allora
Visto che
Palumbo Enzo Palumbo accordi potrà intrattenersi sul fatto che la nostra Corte costituzionale e poco propensa a considerare la mattina livelli elettorale
Soggetti assoggettabile al referendum
Non ci resta ecco adesso non ricordo la percezione e abitanti
Non ci resta per fermare questo pasticcio infernale che
Il referendum costituzionale sul sistema
E questa sera l'unica occasione che noi avremo per fermare questo brutto un rischio nella quale un'ambizione personale Statte cacciarci extra scaccia
Ci sono delle soluzioni alternative per su questo sono perfettamente d'accordo con l'amico Casini cambiare la legge elettorale
Questa sarebbe la soluzione
Migliore direi si cambiasse legge elettorale gran parte degli argomenti che ho appena sostituto sarebbe
Risolta ma
Se invece
Il Movimento cinque Stelle come io molto
Sensazione che si
Stia accadendo si opponesse cambiamento della legge elettorale no perché dovrebbero accettarlo un cambiamento trecento racconta sotto i piedi in queste dovessero dirà di no allora qual è la strada
Ma la strada che rimane aperta è quella di
Non considerare
La faccenda del referendum costituzionale un sorta di arma tetto tutti battaglia finale tra i buoni dai diavoli gli angeli tra i buoni e cattivi fra chi vuole
Smetterla di dire che ci saranno danni economici tra venti sei
Se essi voterà per il no ma non diciamo
Cose
Che che che non hanno riscontro perché non tanto tempo fa è stato bocciato un referendum costituzionale che
Quello che dà composto Berlusconi non mi pare che l'impresa sia sprofondato
Nel decreto stesso questa ragione
Allora
Smettiamola di cosiddetti fatto di voler considerare questa come la battaglia finale ettari tra i demonio e gli angeli l'armadietto necessità
In questo modo la sorte del referendum sarà quella che decideranno gli elettori io mi auguro che sia comunque ha bocciato perché
A questo punto non avrebbe più se non legata all'ambizione di una persona non avrebbe più ragione di essere
E sarà la Corte costituzionale a risolvere il problema dei sistemi elettorali divergenti che a quel punto resterebbero in vigore sarebbe la Corte costituzionale in questo campo
Venderla le sue decisioni e fare in modo che
Il rischio di cadere maggioranze diverse divergenti purtroppo divergenti sia scongiurato
Se così sarà vorrà dire che il vecchio Senato della Repubblica avrà svolto ancora una volta una
Splendida funzione per
La nostra Italia
Bene qui intanto c'è un cambio di venatorio
Mentre prendono posto ne approfitto per ma si sente questo telefono verso punta
Questo
Punto due da una parte o tutto dove non mancano delle chiudendo io
Non solo una curiosità che era rimasta nell'aria quanto diavolo sono le leggi in Italia
Ne ha contate Natura due mila nove una Commissione presieduta da Alessandro Pajno che nel frattempo è diventato Presidente del Consiglio di Stato
è a quella data erano ventuno mila
E
E rotti erano ventuno mila leggi statali in vigore però poi ci sono anche quelle regionali che sono almeno altrettante e poi c'è il fiume che regolarmente
Bassanini dice per esempio ne abbiamo settanta ottanta mila
In circolo quindi sei nel pericolo per il cittadino e di morire annegato sotto un'onda normativa e non fa molta differenza
Che questo andava sia diciamo legislativo regolamentare le centomila leggi di cui parlava il Presidente Scognamiglio soci si avvicina
Ci si avvicina ho visto che
Poi viene continuamente evocata la legge elettorale non so adesso se in questo
Altro giro continueremo a parlarne
è un po'sostenuto se posso dire la mia
è un po'paradossale
Che questa legge esterna alla riforma
I costituenti nel quarantasette nominando irrigidire al sistema elettorale
Non fecero alcun riferimento
Al sistema elettorale compatibile con la Costituzione certo loro avevano in testa il proporzionale erano stati eletti con una legge proporzionale ma
Saggiamente
Non si scelse di non
Mettere una camicia di forza alla storia se è vero che ciascuna stagione politica poi
Bisogno di potersi
Calibrare nessuno uno strumento diciamo di legislazione elettorale adeguato
Anche in questo caso la riforma non
Non civiltà la legge elettorale quindi lascia le mani libere ma noi sappiamo che è stata approvata contemporaneamente ad una legge che si chiami tali comma
E ci sono diciamo tanti esponenti autorevoli della politica della cultura dell'imprenditoria da ultimo
Che dicono però se rimane l'Italie boom io questa riforma non la voto
Azzardo ma magari Litani come incostituzionale sia rispetto alla Costituzione reca sia rispetto alla costruzione nuova
No perché un la nuova Costituzione scade assegna soltanto alla Camera dei deputati diciamo il timone la stabilità governativa
Forse non può permettere che si sia una
Una
L'unica Camera politica diciamo senza uno spazio adeguato alle minoranze questa è una legge che invece
Diciamo frantuma le mio l'opposizione
Io avevo un vecchio pallino che era di stabilire se proprio dobbiamo dare un premio di maggioranza anche un premio di minoranza
Al secondo partito a quello che arriva al ballottaggio perché questo edificare buono posizione più forte e quindi più capace
Di controllare la maggioranza
Probabile che con l'Italia come invece
La nuova camera sarebbe comunque dominata da un gigante contornato da nanetti
Peraltro
Questo sistema elettorale anche un profilo
Come dire il cui viene utilizzata la palla di vetro nella primitiva formulazione dell'Italia e con
C'era una clausola di salvaguardia se ricordo bene era l'emendamento Lauricella
Credo
Ne prevedeva l'entrata in vigore se quando fosse stato
Riformato il Senato quella norma di salvaguardia venne poi sostituita da un'altra
Che scese una data fissa di calendario il primo luglio che appena trascorso e quindi vitali commi è oggi legge vigente della Repubblica italiana
Peccato però che questa legge che prevede un ballottaggio
Magari tra Renzi Dimaio insomma se si votasse oggi poi però
Siccome c'è un Senato che invece
Viene eletto con sistema proporzionale potrebbe accaderci insorte di assistere al primo turno dei queste di quel delle prossime elezioni
Unico turno al Senato primo turno alla Camera acuti il Senato si forma come si forma il provvedimento non vince nessuno
Alla Camera due vanno in finale
Questi due si sfidano in tv farne due li chiedono diciamo il televoto e poi il voto vero e proprio e magari da governare un altro cioè il terzo che è indispensabile al Senato per consentire la formazione del Governo
Quindi è un sistema
Francamente schizofrenico
Perché è stata una scelta sciagurata quella di modificare l'una norma di salvaguardia quindi è una scommessa sul buon esito del referendum ma se
Il referendum facesse cilecca noi ci troveremmo con questo scenario scusato parlato troppo e anche io ho parlato di legge elettorale come facciamo facciamo un primo giro
Alternando le gli apostoli del sia egli ha posto un ritorno sempre io leggo da sinistra a destra il primo
Cominciamo a darsi così insomma della replica poi intervengo con un minimo
Dare la parola allora Giovanni Negri grazie cinque minuti e poi facciamo un secondo giro cinque minuti a testa
Questa cinque minuti a testa e poi faccio sì
Io vi ringrazio
Bonifato dare una notizia nel senso che
Domani mattina come come comitato per il radicali per il sì sì per i radicali
Noi chiederemo udienza al presenta Repubblica Mattarella
Per presentare un dossier e per presentare una nostra istanza nel senso che
Nel momento in cui si va verso una
Diciamo così consultazione di grande impatto politico
Interno e non solo quale quella referendaria noi riteniamo che
Alcune alcuni puntini sugli sul ruolo di arbitro in questa campagna referendaria sia importante metterli
Nel senso che per parlare molto chiaro nella nell'Italia dove il populismo e già ha di fatto operante da circa quindici vent'anni
Nell'Italia dove si diventa sindaco di Napoli con l'inchiesta perché no si diventa Presidente di Regione Puglia con l'inchiesta perché si
Si diventa capo partito con l'inchiesta perché Ingroia
Nell'Italia dove di fatto da quindici anni la politica nella Repubblica dei giudici e Repubblica dei giornalisti è stata derubricata accusa per tribunali è aperto un solo
Quindi nell'Italia dove però da quindici anni si sono alzate le forche e hanno chiusi fornite questo essenzialmente il problema
Noi abbiamo assistito nell'ultima campagna referendaria qualche cosa di totalmente intollerabile che a nostro avviso non si deve ripetere
Una Procura della Repubblica entrata a gamba tesa
Ha parlato con immagini immaginifica agli italiani per circa quindici giorni per orientare i voti una determinata direzione
Sette giorni prima del voto popolare sulle trivella i tre maggiori quotidiani nazionali Repubblica al Corriere della Sera e la stampa hanno titolato a nove colonne dossier
Anonimo contro l'ammiraglio della Marina
XY
L'amministra e l'amante del petrolio il cavallo bianco che non si sa dopo il referendum che fine abbia fatto
Probabilmente sarà ora di convocare l'Ente protezione animali per capire il cavallo bianco della Procura di Potenza l'inchiesta di potenza è svanita all'indomani del referendum
Personalmente
E noi i radicali per il sì non siamo sereni sul fatto che la campagna referendaria si svolga senza interferenze dannosa inquinanti
E irregolari in un Paese dove la prima esigenza a noi pare essere quella di
Ripristinare corre normalità di ordine democratico
E quindi per questo chiediamo che nei limiti dei poteri delle funzioni presentare pubblica ci possa essere questo ruolo possa essere esercitato un ruolo arbitrale importante
La seconda cosa alla quale dovevo volevo dare notizia certo in cinque minuti un po'più complicato era quello di un appello che noi intendiamo rivolgere augurando gli altri
A cinquant'anni di preziosa attività politica ovviamente di di salute al Presidente Silvio Berlusconi
Un appello che recita un appello che invita a tornare al buon segno e al buonsenso di un centrodestra propositivo costruttivo responsabile
Non regalato a quello che
Il Presidente Scognamiglio chiama il fronte anti populista perché sentendo Scognamiglio scoperto che esiste un fronte anti populista in Italia in questo referendum che è composto da
Salvini Melloni Grillo e Scognamiglio e questo è sicuramente quello schieramento
Interessante ma noi riteniamo che invece il centrodestra debba essere il centrodestra di responsabilità e quindi prima di
Andare piazza per piazze in Italia e citare di mille
In migliaia
Tale e senatori candidati che hanno sottoscritto ciò che sottoscritta sottoscrissero
Spero che speriamo che il Presidente Berlusconi abbia un sussulto di responsabilità e prenda cambiando posizione una posizione periti sia referendum e non Perino
Anche perché soli tre anni fa
Il Presidente Berlusconi fece giurare
Fece giurare a mille candidati
A mille candidati alla Camera e Senato Unione patto del parlamentare per il quale nel candidarmi alle prossime elezioni
Tutti i candidati del Polo delle Libertà si
Impegnavano di in sole nel mente dinanzi all'elettorato anche l'onorevole Fitto non è una polemica ma va detto per
Elezioni dirette popolare del Presidente della Repubblica
Rafforzamento dei poteri del Governo riforma del bicameralismo o senato federale dimezzamento del numero dei parlamentari e delle altre rappresentanze elettive
Revisione dei regolamenti parlamentari e snellimento delle procedure sfuggito attive con tempi certi per l'approvazione delle leggi
Riordino e ulteriore semplificazione della legislazione vigente
Il Polo delle Libertà questo ha giurato e noi andremo a dire in Italia che i parlamentari del Polo delle Libertà questo giurarlo ci auguriamo che il Presidente Berlusconi
In un soprassalto di responsabilità non continui a far rappresentare quella che fu una Destra storica di nobile grandi tradizioni in questo Paese
Dalle posizioni politiche che sono quello
Di che sono quelle di Salvini e Meloni anche perché forse ci si potrebbe anche accorgere che
Se qualcun altro rappresenta centrodestra come per esempio l'amico Stefano Parisi a Milano qualche cosa può cambiare altrimenti il centrodestra italiano sulle posizioni colte
Del senatore Scognamiglio anti populiste rappresentato da Salvini e Meloni e un centrodestra che perde anche a fare ISEE per capirci come è accaduto recentemente
Ciò detto e concludo perché noi siamo per il
Sì in questo referendum è una ragione molto semplice
Perché senza vittoria del sì non si può aprire la strada spalancare la strada a quella
Che
E l'esigenza ormai da anni di assetto istituzionale finale cioè
Ha una Repubblica presidenziale
Ha una Repubblica con l'elezione diretta del Presidente della Repubblica a una Repubblica con una legge elettorale maggioritaria questo è il nostro obiettivo ci pare che la vittoria del nuovo altro non garantisca che l'interruzione di questo percorso
Che a nostro avviso è percorso indispensabile
Personalmente ritengo che questo percorso e questo approdo si indispensabile per una Regione di preoccupazione democratica che io avverto ero
Io non ho paura paura del populismo di Grillo e di quello che i cinque stelle in questo momento rappresentano io profonda paura di un'altra cosa
Io sono convinto che o noi facciamo in fretta e molto in fretta e in ventiquattro mesi riusciamo a raggiungere l'obiettivo di un assetto istituzionale diverso
E diamo una prospettiva di forza della politica di primato della politica contro il primato del partito dei giudici e il primato del populismo o se non facciamo questo
Non al momento della vittoria di Grillo ma al momento del crollo del Grilli smog perché personalmente io questo prevedo cioè non
Non mi preoccupa che ad Alcamo il sessanta per cento di cittadini che per cinquant'anni votarlo il partito dell'onorevole Cirino Pomicino in nome di un debito pubblico
Indefinito atteso votino al cinquanta sessanta per cento il cinque stelle in nome del reddito di cittadinanza e della decrescita felice a me preoccupa quando
Fra ventiquattro mesi quando sarà chiaro
Che il paese del debito pubblico infinito non può andare avanti con un reddito di cittadinanza che non c'è
E con una e te e con una decrescita felice che non esiste
Allora questo Paese questa Italia quando crollerà il populismo che promette ma non sa dare qua do sarà chiaro che non ci sono soldi non c'è sviluppo ci sono solo forte e l'Italia dei Marco Travaglio ma l'Italia di Marco Travaglio non dà da mangiare
Allora sì
Che ci sarà di che avere paura in questo Paese perché questo Paese il Paese che la domanda di uomini forti e di soluzioni d'ordine le produce e allora o a premi istituzioni forti
O altrimenti non saremo in grado di resistere a tutto questo
E si è la condizione obbligata di questa soluzione forte di assetto istituzionale perché gli amici del no
Quello che non riescono a spiegarmi ed immediato futuro che rappresenta una prospettiva inquietante
La la mia visione io che con la vittoria del sì si sa che bene o male c'è questa riforma costituzionale c'è questa legge elettorale c'è questo Governo in tale sì concludo con la vittoria dell'inno e dire
Cosa secondo voi succederà cioè quale Governo sarà in carica quale legge elettorale ci sarà e quale riforma costituzionale sarà fatta
A mio modesto avviso tenuto e la risposta delle OPA sono maliziosa il Governo e il Governo si prepara a Parigi grossomodo e il Governo letta letta e il Governo di unità nazionale di scopo per fare una legge elettorale condurre il Paese alle elezioni anticipate
Questo è il Governo al posto del Governo Renzi
La legge elettorale il rischio è quello di una legge elettorale all'insegna del proporzionale sempre di Porcia proporzionalista quindi lontano dal modello nel quale spero nel quale carico
E infine
Il
Il il
Il la la riforma costituzionale e una riforma abolita dalla vittoria dell'hotel conservatorismo pur ma è un'interpretazione maliziosa può darsi
Io sono qui veramente curioso però ad ascoltare a capire qual è lo scenario politico al di là delle vostre tecnicalità sul Senato sulle Regioni sul resto
Di che cosa succede ad agosto con la vittoria dello quando il fronte anti populista Scognamiglio Salvini Meloni Grillo ha vinto
Vorrei sapere che governo darete al Paese quale legge elettorale darete al Paese e quale riforma costituzionale darete al Paese
Bene allora abbiamo ascoltato alcuni appelli dall'onorevole Negri allora i contrappesi rispetto all'onorevole Fitto sì grazie
Parto da quanto diceva Giovanni Negri per semplificare il ragionamento
La prima parte del suo intervento la condivido quella sul rischio che in Italia ci se c'è sempre che è quello di un intervento esterno rispetto ai passaggi elettorali più importanti
E la condivido e la e chiudo con un
Considerazioni che ho fatto per hanno visto di suggerisco la lettura di un romanzo che Giovanni Negri il gioco delle caste che penso sia molto
Chiaro in questo senso è utile per comprendere il significato del suo ragionamento che io personalmente condivido che ho letto con molto piacere perché suggerisco uditorio
Detto questo non posso non condividere il resto delle consideri le stelle considerazioni per diverse motivi il suo intervento come
In genere quello che si ascolta in questo periodo a un altro problema oltre al tema del merito che non viene quasi mai affrontato
Il paradosso quale che non ascoltiamo ministri dirigenti era il Presidente del Consiglio che ci spiegano quanto bisognerebbe parlare
Del merito del referendum da riforma costituzionale eccentriche che ci spiegano cosa noi dovremmo fare per evitare che accada un disastro perché
C'è un aspetto una specie di giorno del giudizio se non passa il referendum l'Italia e finita dovete saperlo questo perché così ce lo raccontano e qui inserisco
A fianco alla considerazione di Giovanni Negri gli aggiungo un appunto
Che il sistema informativo riesca a fare le cose in modo equilibrato tema al quale lui ha sempre destinato grande sensibilità e non mi sembra che le ragioni del sì abbiano uno spazio analogo a quello del nuovo in questo periodo questo è un tema molto importante
I nelle nei mezzi di informazione per cercare di di confrontarsi nel merito delle questioni
Qui stiamo parlando di una riforma costituzionale il mio no e un nuovo consapevole di chi ha letto la riforma di chi la conosce di chi porta con sé una piccola esperienza di Presidente della Regione di Ministro dei rapporti con le regioni
Dica vissute passaggi di modifica costituzionale precedenti e li vuole richiamare
E mi sembra lì nelle mie orecchie riecheggiano in questi giorni molte delle considerazioni che accompagnavano la richiesta del voto confermativo sul referendum costituzionale
Della modifica del Titolo quinto che attribuiva alle Regioni molti più poteri che cosa era quello era una manovra politica per inseguire la lega sul suo terreno da parte della sinistra in quella fase politica
Che non guardava al merito della riforma costituzionale ma che spiegava che in quel modo si sarebbe ottenuto un risultato positivo risultato
Quindici anni di caos nel rapporto fra competenze attribuite in modo esclusivo alle Regioni o il Governo grande lavoro per la Corte costituzionale
Settori produttivi fondamentali di questo Paese paralizzati nei conflitti presso la Corte costituzionale o per ricorsi delle Regioni avverso al provvedimenti del Governo centrale o viceversa per ricorsi del Governo centrale avverso leggi di competenza regionale
Perché dico questo perché
E mi scuso lo farò nel secondo giro una considerazione più prettamente politica sulla legge elettorale
Una considerazione più prettamente politica
Su che cosa introduce il combinato disposto della legge elettorale insieme alle riforme costituzionali
E anche di chi approvato cercato e cerca di ragionare un esempio chiarissimo e
Il l'ipotetica data che oggi appare grave il sei di novembre
Ci sarà una ragione se oggi noi per una serie di discorsi anche utilizzando un tema serio come quello lo spacchettamento nel dibattito politico
Stiamo cercando di allungare il brodo c'è una coincidenza
Io a pensar male immagino un Presidente del Consiglio che varerà in Consiglio dei ministri una legge di stabilità tutta soldi per tutti a mo'di ottanta euro e le elezioni europee
Per accompagnare l'esito del voto elettorale
Famiglia difficoltà ma questo mi sembra che sia lo schema l'intervista di oggi criteri sta Grasso intendere questo perché si parla dopo due anni di immobilismo nel quale il nostro Paese insegue di zero virgola in termini di crescita rispetto agli altri Paesi europei si parla di uno sciocco oggi
Fiscale di interventi da parte del Presidente del Consiglio
Però entriamo nel merito un attimo che la riforma costituzionale voglio fare
Presente ne potrei fare tanti
Parliamo di iter legislativo uno dei temi fondamentali la modifica del Senato
Io sono fra coloro i quali o lo dico anche riferimento al richiamo di Giovanni Negri coerentemente con quel testo
Ho insieme all'epoca ero parlamentare nazionale insieme un gruppo di parlamentari dissentito all'interno del mio partito votando contro riforme costituzionali e contro la legge elettorale non per un partito preso copre una polemica politica
Ma perché oggi mi fa piacere ascoltare che chi all'epoca
Ci spiegò mettendoci fuori che sbagliamo oggi racconta rappresenta questo sistema come un regime e questo mi sembra che sia un dato oggettivo rispetto all'evoluzione di ciò che è accaduto in questo periodo quindi probabilmente abbiamo dall'epoca il torto coerentemente gli avete ragione rispetto a ciò che stava accadendo rispetto ai temi ai contenuti quindi io non ho
Modificato posizione e coerentemente ha mantenuto fede a quanto c'è scritto
In quel testo se il richiamo è proprio quello si va parliamo nello specifico
Però parliamo di alcune questioni la prima
Iter legislativo io sono fra coloro i quali otto sostenuto la soppressione del Senato
Se ne vogliamo veramente andare incontro ad un bicameralismo al superamento del bicameralismo lo schema è quello non trasformare il Senato in un dopolavoro
Ferroviario per consiglieri regionali che vengono da una trincea nella quale la linea guida quella dell'aumento della spesa pubblica non lo dico per polemica la due mila cinque ad oggi la spesa pubblica in Italia e le Regioni aumentata di oltre il cento per cento dati
Noti a tutti quindi che lasciano intendere quale sarebbe il ruolo di interdizione del Senato rispetto alla Camera così come impostato e qual è il tema dell'iter legislativo dice cosa parliamo quando parliamo di un iter legislativo
I provvedimenti approvati con l'iter legislativo monocamerale
Bicamerale con l'emendamento a maggioranza semplice bicamerale con l'emendamento a maggioranza assoluta stiamo creando un mostro un mostro che
Non avrà la possibilità di semplificare come viene raccontato l'iter legislativo
E perché non si è affrontato
Il tema del quale si discute sempre sulle prime pagine dei giornali in tutte le trasmissioni televisive e oggi che c'era l'occasione ma si è fatto come quello di mettere mano per esempio ad un istituto oramai obsoleto superato quale quello delle regioni a statuto speciale
Perché si rinvia alla possibilità che le Regioni a Statuto speciale modificando lo Statuto possa eventualmente adeguarsi a questo contesto
E le modalità di elezione del Senato
E il rapporto fra il Senato la Camera rispetto ai diversi iter legislativi faccio un esempio che
O costruito in modo molto semplice per rendere anche il concetto di semplificazione che mi vede totalmente in dissenso rispetto all'impostazione del referendum
L'attuale Costituzione e
Utilizza in tutto mille trecentocinquantasette vocaboli voi direte ma
Hanno e che ce ne frega importante
E importante perché di questi mille trecentocinquantasette mille e due vocaboli sono di italiano di uso comune c'è la gente li comprende e acquisisce Lilli Lilli mastica coglie coglie il senso il significato di questi articoli
Che cosa è accaduto in questa Costituzione e mi riferisco al burocratese che riguarda in modo specifico proprio l'articolo che e il riferimento all'iter legislativo articolo settanta sostituiamo un articolo che ha
Le attuali nove parole con quattrocentotrentotto parole cioè giusto per non far capire niente a nessuno dell'iter legislativo
E lo facciamo con l'obiettivo di collegarlo a questo sistema tra Senato e Camera che tutto fa forti e superare e ottenere quella semplificazione alla quale ci vogliamo richiamare ora
Quello che può accadere politicamente dopo l'eventuale voto contrario per questo referendum lo discutiamo
Io ho una mia idea anche collegata alle considerazioni che ho ascoltato
Al collegamento e la legge elettorale
Alle questioni sollevate ma quello che mi fa più specie che non si riesca a parlare nel merito della riforma costituzionale
Perché la verità è che a livello comunicativo se commesso Renzi ha commesso un primo grandissimo errore
Cioè quello di
Personalizzare né l'unico passaggio elettorale nel quale riusciva a sommare tutti coloro i quali potevano al di là delle appartenenze esseri una posizione di contrasto
Ora sta provando
A venirne fuori da questa situazione in un modo assolutamente imbarazzante senza però dare la
La possibilità di un dibattito di merito io vorrei parlare del merito
Perché
I richiami l'ho fatto fino adesso si ricollegano al fatto che
Se fossero stati fatti
Prima dell'approvazione per esempio del Titolo quinto e la Costituzione noi avremmo evitato questo Paese tanti e tanti guai che hanno accompagnato per questi quindici anni l'Italia
Rispetto alla tappa rispetto a tutto rispetto a tutte le competenze di carattere legislativo regionale rispetto a
Tutte le questioni che hanno riguardato e riguardano le scelte di sviluppo del nostro Paese
Perché poi sarà anche il giunto il momento probabilmente quando si parla di riforma costituzionale di aprire una riflessione sul ruolo del regionalismo dal mille novecentosettanta ad oggi sugli effetti prodotti sui risultati collegati alla spesa pubblica
E su anche il dato delle competenze dell'attuale modello organizzativo del nostro Paese perché
La l'errore principale di fondo è che si è inseguito uno slogan politico
Per dire rispetto a questo tema io approvo comunque la riforma purché sia anche a colpi di fiducia perché è accaduto anche questo
Rispetto anche alla legge elettorale si innesta la fiducia da parte del Governo per dire che oggi
Non c'è un tema politico di contrapposizione anzi c'è un dibattito di merito perché se non viene approvata succede che sa che cosa
Ma perché non parlare
Di queste questioni perché non sviluppare il fatto che
Sensi continuo in questo modo se si ripete un errore sul quale questo Paese è già accaduto questa volta rischiamo di mettere in piedi un sistema istituzionale così confuso così pasticciato
Da pentirci per i prossimi anni in modo serio allora
Parliamo di questo se non vogliamo veramente andare incontro ad uno scontro politico io ci sto
Ad affrontare il discorso non fra chi è contro Renzi e che a favore di Renzi non a chi vede questa come un'opportunità per mandare a casa Renzi o meno opportunità per altra peraltro da lui stesso costruita
Io penso che sia importante parlare invece di che cosa c'è scritto in questa riforma
Perché quanto più noi dovessimo entrare nel merito di quello che c'è scritto probabilmente
Renderemo pesante un dibattito di questo tipo io ho provato a semplificarlo con qualche esempio ma sicuramente faremo comprendere ai cittadini i rischi che ci sono insite all'interno di questa riforma
Mi riservo professore anche se nel secondo passaggio invece
Di fare qualche considerazione più di carattere politico rispetto al
Collegamento che c'è fra la legge elettorale la riforma costituzionale anche
Collegata ad alcune considerazioni che ho ascoltato ma che certamente non condivido sui rischi di populismo e soprattutto sulle
Possibili e potenziali alleanze che dovessero venirsi a creare rispetto all'attuale legge elettorale ad un eventuale
Modifica della legge elettorale perché il punto di fondo vecchie
Si affronta e sia in chiaro intesi in chiaro l'idea di forma di governo forma di Stato legge elettorale se invece noi pasticciato
E mettiamo lì una legge elettorale che condizione trasforma la forma di Stato la forma di Governo che in qualche caso lasciamo così come è sempre stata
Abbiamo creato un bel minestrone che procura solamente un guaio perché il sapore non sarà positivo ma soprattutto non lo sarà per il futuro del nostro Paese allora
La mia riflessione di merito e io penso che
Ci sostiene il sì vada inchiodato al merito della riforma e non ad un titolo che richiama il merito per mettere in campo può invece una riflessione che riguarda a tutto tondo la politica
No io farei adesso continuiamo con nel giro di tavolo però dato che ci siamo allungati in questo primo turno
Proporrei poi di rendere molto rapido il secondo magari possiamo fare degli interventi su questa questione dello spacchettamento su un tema
Soltanto perché perché la Costituzione vieta le pene inumane degradanti l'inferno è una pena inumana qui ventaglio sono già bagnati
E quindi evitiamo di protrarre allora pareva parola senz'altro alla a questo punto al sottosegretario Gianni
Grazie
Grazie
Professore
Premetto che le considerazioni di contesto fatte dal Presidente Casini le condivido tutte parlo del rapporto con la legge elettorale il tema spacchettamento il tema personalizzazione
Proprio per questo
Faccio il Vice Ministro dirigente e cerco di inquadrare alcuni punti
Di merito che secondo me sono importanti proprio per
Spiegare perché vale la pena a votare e poi anche spiegare il perché le controindicazioni
Sono troppo elevate rispetto ai presunti rischi che si spaventano con riferimento a questa riforma questa riforma fa due cose sostanzialmente
Tre ma due importanti una di contorno seppur significativa in questa fase storica del Paese supera il bicameralismo perfetto riorganizzare le competenze tra Stato e Regioni
E poi la terza di corredo diminuisce naturalmente il numero dei parlamentari
Ora io credo che
Queste due cose
Anzi tutte e tre alla fine sono cose sulle quali vi è consenso unanime
Quindi evidentemente
I punti di distanza sono o riguardo alle cose che non ci sono e che avrebbero dovuto esserci oltre a queste nella riforma o in modo in queste cose in cui queste cose fatte sono state per l'appunto realizzato
Primo blocco le cose che non ci sono avrebbero dovuto esserci alcune le ha ricordate anche l'onorevole
Fitto
è vero sarebbe stato opportuno ci fossero più cose infatti se c'è un difetto di questa riforma quello di non essere sufficientemente incisiva in alcune parti alcune parti mi permetto
Di dire con grande convinzione
Che se a questa riforma verrà detto no non sarà più facile ma sarà più difficile avere anche ciò che in questa riforma già non sia riuscito a introdurre
Perché
Se ancora una volta
Il popolo italiano con naturalmente illegittimo assista di una parte ampia della politica impallina era chi arriva toh al termine di un percorso faticoso di riforme faticoso lo è nel fatto giacché il nostro Paese su questo fronte non è mai stato in grado di produrre in modo agevole questo tipo di risultati politici B e del tutto improbabile che questo alimenterà lo spirito riformista in Agoglia di provarci quindi
Scusi se questo è uno dei temi per il no e ciò che non c'è mi sembra veramente un tema con il quale ci si dà la zappa sui piedi lo sport
Veniamo invece al modo in cui le cose che sicuramente sono condivise da tutti sono state realizzate perché evidentemente quello il bicameralismo perché non va bene questa riforma che supera il bicameralismo perché lo ha superato male
Si dice questo in effetti non è neanche vero che viene superato il bicameralismo anzi ci sono
Una serie di procedimenti legislativi che si moltiplicano ci complica
In realtà questa riforma prevede due formule una di superamento vero e proprio del bicameralismo
E quindi il Senato può dare al massimo pareri alla Camera
E una invece dove il bicameralismo effettivamente viene mantenuto in questo è giusto dire che non è un superamento integrale dei termini bicameralismo perfetto prendiamo però i numeri in questo faccio viceministro dell'economia
Le ultime legislature le andiamo a ripercorrere e vedremo che i provvedimenti legislativi concretamente oggetto del e che hanno occupato lavoro le nostre Camere per le quali il bicameralismo sopravviverà
Valgono il tre per cento del totale
Quindi per il novantasette per cento dei provvedimenti il bicameralismo viene superato quindi dire che non è vero che viene superato mi sembra no spostare la regola l'eccezione
Per un tre per cento dei casi d'arma
Stiamo parlando di questo
Per quanto riguarda il tema legato alla
Riscrittura delle comprende gli equilibri di competenze tra Stato centrale e Regioni anche qui tema sul quale
Vi è
Credo unanime in concordanza non foss'altro perché dal due mila e uno a oggi ci sono stati mille cinquecento ricorsi alla Corte Costituzionale dovuti a questo spinoso tema
Anche qui evidentemente che cos'è che non convince il fatto che questo riordino venga realizzato attraverso lo spostamento al centro delle competenze legislative
Piuttosto che invece uno spostamento del baricentro verso le regioni
Ma
Mi pare
Una posizione difficile da sostenere quando è evidente che è molto ma molto più funzionale uno spostamento del baricentro al centro
Piuttosto che con venti legislazioni regionali che ulteriormente esplodono nelle loro differenziazioni fermo restando naturalmente che grazie al fa atto che il Senato diventa la Camera dove diventa la Camera il Parlamento dove lire Regioni con i loro stessi rappresentanti entrano insieme l'autonomia e territoriali
Questo spostamento del centro del baricentro della legislazione è accompagnato anche dall'ingresso dei rappresentanti delle Regioni
Nel processo legislativo che per quelle materie
Continua a vederli protagonisti non più protagonisti frazionati ognuno per sé è una povera Italia cominciare da chi fa impresa
Con venti legislazioni diverse ma anche a chi fa volontariato pre anche settore l'assistenza uno di quelli dove
Si fa molta fatica oggi con una legislazione regionale frazionata ma invece una possibilità di dire la propria in modo coordinato al centro
E quindi anche da questo punto di vista sceglie la modalità io credo che non vi sia altra modalità invece per superare il problema delle competenze concorrenti in un modo che sia razionale
Ci sono ovviamente poi i temi
Più che comprensibili della preoccupazione legata
A rapporto
Con la legge elettorale non credo in un contesto in cui è un problema sapere che insisterà una maggioranza in Parlamento perché quello in realtà e più un problema temere che cioè è più il problema è se non c'è sapere che con questa legge elettorale nella Camera ci sarà una maggioranza certa io credo sia un fatto positivo allora anche qui evidentemente qual è l'elemento chi traduce legittimamente in alcuni un fatto oggettivamente positivo in un timore media di negatività
Evidentemente e questa maggioranza non è una maggioranza sufficiente solo per governare ma è una società è una maggioranza sufficiente a e bastevole anche per andare sostanzialmente a prendersi tutte le cariche
Di garanzia
Tema che indubbiamente nel di Bari in quel poco di dibattito di merito che si riesce a sentire in questo contesto difficile viene spesso sollevata anche qui io presto fermo ai numeri e sono sempre la cosa migliore
Per potersi eleggere il Presidente della Repubblica da soli intesi come maggioranza
Di governo alla Camera e su è necessario
Oltre i trecento quaranta granitici che per le Regioni per le ragioni Prato ricordare perché il Presidente Casini su granitici discuti amo nell'istante in cui ne ai duecentoquaranta eletti con le preferenze ma oltre i trecentoquaranta granitici come un sol uomo della Camera
Degli anche a bere novantotto senatori su cento
Ma di cosa stiamo parlare mi pare uno scenario realistico cioè Twice la maggioranza la Camera e novantotto senatori su cento allora in quel caso il vero
Se ai novantotto o novantanove o cento senatori e ai preso il premio di maggioranza alla Camera i e leggi da solo il Presidente della Repubblica senza mettersi d'accordo con nessuno
Mi viene da dire che a quel punto rappresenti talmente tanto il Paese che forse se anche sottorappresentato alla Camera
Evidente che stiamo parlando di uno scenario non realistico evidente quindi che la maggioranza che la legge elettorale dalla Camera
è una maggioranza
Speriamo sufficientemente solida discutiamone per governare certamente non è una maggioranza per spadroneggia are
Stesso discorso anche per la Corte costituzionale dove sappiamo che su quindici sono cinque
I giudici eletti direttamente dal Parlamento e gli altri dieci quindi sottratti a questo tipo di problema ecco questo insieme di elementi
Induce a che tipo di riflessione
Non c'è
Induce a pensare
Che se questa riforma dei difetti come dicevo prima e se mai perché non è sufficientemente incisiva non tocca la forma di governo
Il tema della deriva
Antidemocratica mi pare veramente
Molto forzato
Allora vedete
Nell'istante in cui questo referendum si inserisce in un contesto in cui indubbiamente può piacere o non piacere ma è oggettivo
Che non essendo un voto per trovare una nuova maggioranza e quindi un nuovo Governo e sostituire quello che c'è adesso
Ma è un voto che indubbiamente determinerebbe da un lato una logica
Una logica
Sfiducia espressa anche nei confronti di quel Governo
Che ha accompagnato in modo forte il percorso e lo ha timbrato con la fiducia percorso che è stato comunque parlamentare perché altro numero sarebbe il caso ricordare tutti insieme ci sono state centoventi modifiche di natura parlamentare centoventi sono antine
Centoventi sono cantine
Certo il Governo è stato fondamentale nei suoi tutto a partire
A spingere e a chiudere e quindi è chiaro che ne dovrebbe anche poi prendere atto ma nell'istante in cui con questo voto a quei quindi uno scenario problema
Ti ritrovi con una legge elettorale incompiuto
Credo che possiamo dire a tutti che con un voto no a questa riforma Cray una situazione di difficoltà e di instabilità perlomeno nel medio periodo
Non parlo di invasioni di cavallette l'Italia ahimè sono anni che si dibatte in difficoltà significative siamo capaci di superare tutto però se vogliamo raccontarci
Che sarà più facile in quel caso avere un paio di leggi di stabilità più rilassato piuttosto che un paio di legge di stabilità di rientro anche rispetto a quel credito di fiducia che c'erano conquistati in sede europea è ovvio che raccontiamo che raccontiamo bugie
Allora cosa si deve fare si vota per forza si sotto ricatto guarda una volta che è chiaro che la portata della riforma è questa io mi sento di dire e chiudo sono una cosa
Se ciò nonostante voi davvero in fede pensate
Che questa riforma
Mina alle fondamenta i valori democratici della nostra società votate no tutta la vita perché non esiste prezzo troppo alto da pagare per difendere questi valori
Se però convenite sul fatto
E questa riforma e semmai meno incisiva di quello che doveva essere come ogni cosa poteva essere fatta meglio
Ma apre indubbiamente uno scenario prospettico di maggiore fluidità verso chi propone le riforme piuttosto che verso chi ne blocca
Beh
Allora
Se è questo che pensate e le restanti vostre perplessità derivano da sentimenti di Baggio ore un minore
Simpatia nei confronti del Presidente del Consiglio
Di maggiore o minore condivisione delle politiche portate avanti dal Governo
Allora votate sì e poi ci vediamo le politiche
Non mentre Zanetti revocava il bicameralismo perfetto siamo tutti d'accordo che è va superato la riforma va in questa direzione nel tornato in mente
L'altra sera mi son trovato dando per raccontare una bambina una ragazzina che poi mia figlia
Che cos'è il bicameralismo perfetto la riforma del CRA lo renderebbe poi imperfetto e la invito a Mantova ma sappiamo una cosa che è perfetta ma perché ce ne vogliamo spazi
Allora su qualunque grazie
Ma io volevo fare una
Brevissima premessa che spero mi sia scorporato dal tempo quando sono approcciato a questo questa tavola rotonda
Da questo dibattito mi è stato mi sono state fatte due raccomandazione dal Presidente Benedetto
Non parlare della legge elettorale e non parlare del Governo
Vedo che l'una e l'altro sono i convitati di pietra di questa
Riunione ed emergono ad ogni piè
Sospendo praticamente impossibile non parlarne e però io mi atterrò non
Alla secondo sono come dice uomo di parola mi atterrò alla parola che avevo dato non parlerò del Governo
E cercherò di non parlare della
Legge elettorale anche se turca capisco che i due
I problemi sono assolutamente
Intrecciati e non parlo del Governo cui vorrei tanto parlare in termini politici e non parlo a Rotondella legge elettorale alla quale al cui argomento sono notoriamente legato
Per ragione come dire giuridico costituzionale
Allora Risi parlerò invece del merito
E siccome sul merito
Accade che
Tutti
Dicono
Che bisogna parlarne
Ma poi e difficile che effettivamente se ne parli in questa sera c'è stato qualche spunto devo dire Zanetti meritevole mentre
E da Fitto per un altro
Aspetto
Io ne parlerò lo cercando di sfatare
Le leggende metropolitane che circolano sull'argomento
Se avesse molto tempo lo potrei fare con
Una serie esempi ma
Siccome il tempo non c'è mi limiterò ad andare per
Per capitoli
Allora prima leggenda metropolitana che circola in questo Paese e che
Finalmente si cambia la Costituzione no tutto su questo perché dopo
Settanta
La Costituzione viene cambiato nome potevamo più di questa Costituzione
Quindi questo bivio
Il che non è vero va segreto non lo sappiamo giusto
Credo che Ainis
Abbiamo scontato trentuno trentuno io ne ho contate trentuno non so se nel buio dato contabilità
A
Io io ne ho comprato ho contato trentuno cambi di articoli trentuno cambi di articolo fatto giusto Marmo
Dal mille novecentoquarantotto sono state cambiate il trentuno articoli
Secondo
Ci sono state
Due riforme
Strutturale
Una nel due mila uno
Quello del
Titolo quinto che ricordava Raffaele
E poi approvata dal referendum anche quella approvata sul filo di lana con una maggioranza risicatissima credo che fosse uno due
Cosa del genere
E poi nel due mila sei che riguardava soprattutto la forma di governo sostanzialmente va bene anch'essa approvata dopo la vettura bicamerale piuttosto complicata dal Parlamento e poi però
No fra Agata nel suffragio popolare
Quindi non è vero
Che
La Costituzione una cosa immutabile che non è stata ma è cambiata
Seconda
Leggenda metropolitana
Finisce finalmente il bicameralismo ma già
Terra come dire il il tiro stabile nello Stato negli ultimi tempi bicameralismo non è che finisce
Finisce un popolo finisce
Per alcune troppo poco per alcune
Troppo del tutto voi sapete in quante materie permane il bicameralismo
Dice assente
Materie fondamentali nell'ordinamento della Repubblica se io dovessi
Elencarvi tutte queste materie
Mi prenderei tutto il tempo che mi tocca e quindi non lo posso fare ma fidatevi sono diciassette
Se qualcuno vorrà in Puglia lo faccia
E poi c'è
Quell'altra quell'altra leggenda metropolitana che riguarda il cosiddetto iter legislativo e anche qui vedo con piacere che
Ricordare
Tosi nel frattempo
Se in qualche maniera
Ha in qualche maniera
In qualche maniera si è complicato sapete quanti iter legislativi diversi ci sono di costituzionalisti sono impazziti credo che anche se ne abbia conta di dieci
Io ne ho contati tredici
Poi infame
Fame fame a e anche qui se vorrete poi ve n'è numero
Perché ci sono alcune categorie e poiché si suddividono in delle sub categorie
Va bene che richiamano le norme generale
Un pasticcio
Con un articolo l'articolo settanta
Che
E fatto
Di
Raffaele quattrocento quarantatré parole
Duemilacinquecento quarantatré caratteri spazi esclusi
Due mila novecentosettantanove caratteri spazi inclusi e sapete cosa c'è in questo articolo settanta
Undici rinvii ad altre norme
Undici rinvia ad altre nove una cosa
Che in una Costituzione non si è mai vista
Non si è mai mista sembra una circolare ministeriale
Sembra una circolare ministeriale
Perché queste alla realtà
E questa è
Quindi la cosiddetta semplificazione dell'iter legislativo
Poi dice però forse non si semplifica
Però si accelera
Ha fatto la navetta finisce
Le leggi da una parte e dall'altra siccome io sono uno curioso
Mi
Che
Voglio toccare con mano sono andato sul sito del Senato
O esaminato la scorsa legislatura
E sul sito del Senato per la scorsa legislatura per i disegni di legge
Di iniziativa governativa perché sono gli unici con il quale si informa fare un paragone
Con i tempi per iscritti nell'una nuova Costituzione per gli stessi disegni di legge non per per l'edilizia di ovviamente parlamentare rituale
Non ci sono in termini diciamo i termini sono ovviamente molto più lunghi prima saranno assolutamente più lungo e probabilmente anche adesso
Nella scorsa legislatura il tempo medio di approvazione dei disegni di legge governativo iniziativa governativa e stato di ottanta giorni
Chi non ci crede va sul sito del Senato e verifica io me lo aveva fatto pure alla stampa cambiamento arriva no no
Quarantacinque giorni alla Camera e trentacinque giorni al Senato quanto sono i tempi massimi per i disegni di legge d'iniziativa governativa sui quali oggi con la nuova Costituzione Governo
Assume essere e fondamentali che assume essere fondamentale per l'attuazione del suo programma
La norma parla di settanta giorni
Al l'anima
Sparare
Per gli altri nel tempo resta indefinito indefinito e Ranieri e indefinito sarà anche domani
E poi c'è quell'altro argomento devo dire un po'volgare
Ma che viene usato addirittura
Chiedere una cosa che
Diciamo in qualche maniera dà fastidio è stata messa nel titolo della disegno di legge
Il contenimento dei costi di funzionamento delle istituzioni
Pensate un po'un disegno di legge nel quale
C'è scritto disposizioni per il superamento del bicameralismo paritario e ci sta bene la riduzione del numero dei parlamentari il che
Diciamo è relativo
E il contenimento dei costi di funzionamento delle istituzioni
Sapete quante il risparmio che se ne fa
Non io
Che non sarei in grado di farlo ma la Ragioneria generale dello Stato ha calcolato che il risparmio intorno ai cinquanta milioni annui
Di cui quaranta milioni circa per le indennizzare i senatori che non ci saranno e dieci per minori spese di trasferta che peraltro
Il consigliere regionale Franco faranno faranno in modo di
Di vivibile di pareggiare al più presto possibile
La conclusione è che ogni cittadino italiano
Con questa riforma costituzionale risparmiati zero virgola ottantatré centesimi l'anno
E si Rapanà una Costituzione per risparmiare ottantatré centesimi
A Rossi migliora la democrazia diretta questo è un altro degli argomenti che vengono fuori
Sapere che cosa succede si aumenta il numero delle firme per i
Disegni di legge di iniziativa popolare da cinquanta Minerva sono centocinquanta mila
Poiché
Sì aumentano il di sei il numero delle si aumenta il numero delle firme del referendum
Ottocento mila restano i cinquecento almeno però se tu ne raccoglie ottocento Neva poi fare in modo che il
Uomo si abbassi alla metà delle ultime del risultato del dell'affluenza delle ultime elezioni meglio sia una buona cosa
Ma sapete
Che cosa che a che cosa è legato
L'incentivo alla iniziativa popolare
Legato a una futura legge costituzionale
Tecnicamente come sono ci fosse perché sei in una Costituzione Bertolo che
Si
Sinclair rientra
Tale di iniziativa popolare poi si rimanda non ha una legge ordinaria ma una legge costituzionale vuol dire come se non avessero fatto
E però si garantisce la governabilità nel rapporto di fiducia unilaterale tra Camera
Senato ovviamente questo è
Un Rappone cosa che riguarda più la legge elettorale avevo promesso di non parlarne non ne parlerò
Ma proprio sulla governabilità era possibile fare alcune cose vere e reali concrete che avrebbero garantito
La governabilità al di là
Dei risultati elettorali e quindi al di là anche della Regione Tora
Perché bastava
Bastava che il Presidente perché dare al Presidente del Consiglio
Così come ha il potere di nominare i ministri il potere di revocarli
Che è una cosa di assoluto un'assoluta banalità invece di passare necessariamente attraverso mozione di sfiducia o attraverso
Moral suasion
Per convincerli a dimettersi come in qualche caso
Accaduto
E se si voleva proprio garantire la governabilità bastava introdurre
La fiducia costruttiva
Che anche questo un
Strumento
Perché dirle Meledo nel nella democrazia
Tedesca funzionale alla
Funzionano a perfezione e che questo sì avrebbe impedito
Che i Governi legittimamente espressi dal Parlamento dal segreto del voto popolare
Ma nel sarebbero stati tranquilli e sicuri di potere volgere e loro lavoro
Che volete che vi dica di più
Io credo che
Questo sia sufficiente
Per restare al merito della questione e per accogliere la prima parte dell'invito conclusivo di Zanetti
Se
Siete convinti che questa riforma costituzionale e un pasticcio inutile e dannoso Terna democrazia
Votate no questa è la mia opinione
Bene
Io ho l'impressione che se il referendum si celebrasse in questa stanza sarebbe dura
Vincerlo
Allora
Io farei una domandina poi insomma i relatori sono libere di raccogliere o no però la preghiera di una comunque l'intervento molto più conciso rispetto al precedente
Su una questione formale che in realtà e anche sostanziale perché le forme
In democrazia sono importanti
La questione relativa all'osso cosiddetto spacchettamento c'è la possibilità di votare sul più quesiti quindi ti suddividere questa riforma che è stata votata in blocco dalle Camere
Per rendere più libero più consapevole voto delle degli italiani anche probabilmente per sdrammatizzare l'effetto di questo referendum
Uno degli ostacoli tecnici allo spacchettamento ce ne sono poi anche di politici e sul
E ce ne sono diciamo bisognerebbe vedere che cosa
Potrebbe mai dire la Corte costituzionale o investita ma uno degli ostacoli che nell'articolo settanta che rinvia quante norme tredici nove verso il continente
Insomma il rischio è quello che votando per parti separate si potrebbe avere un esito contraddittorio ove
Fosse approvato l'articolo settanta ma non le altre norme della Costituzione a cui quell'articolo rinvia calare difficile diciamo anche tecnicamente spacchettare
Dico solo sommessamente che in una costituzione
Ciò che qui è accaduto non dovrebbe mai accadere ciascun articolo della Costituzione deve essere autosufficiente
è un deve essere una monade non io non conosco altri casi
Di norme costituzionali e articoli che rinviano ad altri sì li conosco nel milleproroghe succede in una riforma così
A me non dovrebbe però ecco al di là di questi aspetti tecnici
Costituzionale ecco non lo so io non credo che ci si arriverà
Però rispettando rispettando diciamo nell'ordine l'intervento precedente
Chiedere all'onorevole Negri una battuta su questo o su altro che gli era rimasto sulla penna ma con la preghiera di essere rapido rapidissimo
Non di spacchettamento non parlo perché in credo in politica si trattava di ciò che esiste non solo non esiste non sappiamo credo che ci sia poco chance di spacchettamento
Ma non ne parlo anche perché con una punta di rammarico ma anche per questo accolgo molto volentieri l'invito di cioè per Benedetto ha un grande momento di confronto dopo il il referendum nome di di radici che sono anche comuni
E la colgo però misurando tutto la distanza perché effettivamente mi sono reso conto del dibattito di oggi che quindici vent'anni di braccia mia felicemente riconsegnata l'agricoltura la politica
Mi fanno vivere un paese che
E antropologicamente profondamente diverso dal
Dal Paese che qui sento Peter come realtà
E che fa l'apologia del del no io non siete più in auge anni voi o io che ho da un'auto da una collina vicina vedo la grande anima di di colui al quale intestata questa fondazione
E vedo un'Italia molto Einaudi anni in questo momento molto in bianco e nero molto povera del con mezzo territorio consegnato una prospettiva greca con la ripresa che non c'è
Cui si parla di spacchettamento queste non lo so non so in che Paese i che presume televisiva
Io lo so se voi pensate che la campagna referendaria sarà quella del dibattito tecnico che è stato fatto dove per carità mi potrei adeguare dire che sono contento che le Regioni
Non non saranno più competenti unicamente in termini di energie di infrastrutture potrei dire che sarei felicissimo dell'introduzione referendum propositivo
Sapremmo cosa farci decreto che la storia della Repubblica sarebbe stata diversa ci fosse stato il referendum propositivo
Potrei entrare nel merito di tutte queste cose ma la campagna referendaria non sarà questa perché la politica è fatta di carne di sangue di ossa e di persone e in concreto lo scontro sarà quel sito
Lo scontro sarà fra un sì a difendere una cosa piccola gracile ma positiva
Che forse può chiudere un ciclo e dire che si torna al primato della politica e non a qualcosa che negli ultimi quindici trent'anni ha bloccato la politica
Impoverendo il Paese ognuno che ancora e condanna il Paese
A una transizione senza fine a un'agonia senza fine della Prima Repubblica
Io
Vi accuso realmente atavico simpaticamente senza
Vi accuso di accusi il fronte del no in questo mento di incarnare ciocche
Uniti credo mio maestro la politica ci spiegò di non fare mai cioè
In Carnate il
Tanto peggio tanto meglio
Sarete felici di liberare il PD un feticcio neanch'io amo questo Governo lo ritengo lento inadeguato incapace di rispondere ad esigenze di ricostruzione nazionale di questo Paese
Però
Il vostro nuovo dovete sapere che in realtà e un sì e anche questa sera i vostri uno
Nascondono questo sì questo sì preciso
E
è un sì ad agosto a un Governo di unità nazionale un sia un Paese che ha tutt'altre angosce preoccupazioni che viene dato i
In pasto a due anni di dibattito sulla legge elettorale a una nuova bicamerale della quale manca proprio l'esigenza
E un sia un PD che si Terence Ytzhak e viene restituito alla ditta pini di D'Alema e la notte dei morti di tetti questo no
E un tornare indietro e un'Italia con lo specchietto retrovisore questo perché c'è l'incubo di Renzi bene
Io non ne posso più dell'Italia che va dallo psicanalista perché all'incubo di Bettino poi perché all'incubo di Silvio e adesso c'è l'incubo di Matteo
Bisogna andare avanti bisogna rifare questo Paese e per rifarlo bisogna fare un punto a capo questo punto a capo per me
Il sì non è la notte dei morti viventi però
Viva i laici liberali i radicali i socialisti perché sono delle nostre famiglie politica
Dopo il referendum a ritrovarci dove abbiamo preso un'iniziativa la chiameremo convenzione la Marianna lo faremo
Sono mal compreso in questo momento si pensa che io voglia di fare forse un Partito Radicale un partito laico socialista io voglio fare una piattaforma politica del dopo ben lo questo nella mia intenzione
Il sine una condizione
Le esigenze e le domande le risposte sono però quelle me ne rendo conto di un Paese nel quale vivo che avverto
E molto diverso dal Paese che qui viene raccontato come fosse un Paese disponibile
Veramente
A parlare è entrare nel merito delle tue mila duecentoventuno in parola del processo legislativo non credo sarà così
Grazie onorevole Fitto
Siamo
Considerando la mia non partecipazione alla logica dei dei morti viventi e quindi ad uno schema così
Drammatico che viene evocato mi permetto di andare nel solco delle considerazioni che avevo fatto e che ha ripreso in modo molto dettagliato approfondito Enzo Palumbo perché no
Non per tutto ciò che è stato detto che ripropone con forza una contraddizione clamorosa
Dicono di voler
Votare per il CIPE cambiare ma non entriamo nel merito del provvedimento di cui ne stiamo parlando
Che pieno di una serie di errori forzature contrapposizioni interne che regalerebbe da questo Paese un caos di carattere istituzionale collegato alla Carta
Fondamentale del nostro Paese
Noi qui non è che stiamo dicendo cose
Campati in aria tutti i riferimenti fatti sono riferimenti che testimoniano in modo evidente e chiaro non
Dissento da Zanetti non abbiamo detto
Che le cose che ci sono dentro INPS ci vanno bene ma non sono sufficienti ma abbiamo detto che le cose che so che trovano sbagliate che la cosa diversa cioè il merito sbagliato e il merito che ci preoccupa e il pasticcio nella riproposizione di un bicameralismo che non si supera e chiama i contrapposizione e quell'articolo mostro settanta che fa paura non è costituzionalisti fa dovrebbe far paura a un cittadino perché io non conto le parole perché non interessava cittadino le conto perché quando ascolto
Qualcuno che parla di semplificazione qua vedo un articolo di quel tipo che non fa capire nulla vennero ad un costituzionalista deve sedersi lì e studiare qualche ora per uscire a venirne a capo vi propongo perché la Costituzione non dovrebbe essere questo
Il blocco ancor di più quando la metto insieme a fianco ad una legge elettorale che un altro grande pasticcio
Perché la legge elettorale che crea un partito forte al di là dell'ideale anziana che non mi preoccupa il fatto di Renzi anzi
Le vicende di questi giorni di questi mesi lascerebbero intendere altro tipo di preoccupazione rispetto all'esito di quella legge elettorale come le ultime elezioni amministrative ci insegnano e quindi l'errore mi sembra abbastanza grossolano ed evidente
E che si crea un partito forte che occupa delle istituzioni fortemente indebolito da questa riforma
Questo il tema da
Come si fa a dire che da una parte c'è chi non vuol cambiare dall'altra c'è tutto questo rinnovamento se passa il sì su questa riforma passa in funzione di un pasticcio che paralizza il nostro Paese
Peggio di quanto non abbia fatto il Titolo quinto e sono disponibile seguendo la traccia a cui faceva riferimento il suo Palumbo dei temi e anche i punti che avevo richiamato io che sostanzialmente in alcuni di essi coincidevano perfettamente a discutere di quello perché qui non è che stiamo parlando della necessità di mandare a casa o meno Lenzi e non vorrei che qui si trasformasse la realtà
Con questa potenza di fuoco che hanno detto prima lo voglio ribadire assumono dei mezzi di informazione sui quali bisogna intervenire con forza perché non si può raccontare ogni giorno una cosa diversa
C'è qualcuno che si è sognato qui di dire settembre dopo la riforma vado a casa l'abbiamo detto noi del no o c'è stato un Presidente del Consiglio che ha detto e ci sono numerosissimi servizi se perdo la riforma vado a casa a chi lo ha detto questo
Abbiamo detto no io l'ha detto il Presidente del Consiglio
In tutti i telegiornali
Al vecchio unificate con dietro le famose slide è questo che tema è che cosa vuol dire vuol dire che c'è una situazione che in base a quella iniziativa sbagliata
Totalmente sbagliata c'è una dibattito chiamata sulla politica sulla contrapposizione politica e non nel merito come dovrebbe essere a riporre che il Governo Berlusconi lo ha perso un referendum costituzionale ricorda penso Palumbo
C'è stata una polemica politica legittimamente l'Opposizione ha sostenuto le tesi che in quel caso l'opposizione democratica e sostenere dimettiti è stato sfiduciato e il Governo davanti perché non era un referendum
Nel quale Berlusconi o il suo Governo hanno posto la fiducia sul gol sulla su se stessi in quella campagna elettorale ora c'è in atto in questo grande pasticcio
Un Presidente del Consiglio in grande affanno dal punto di vista
Dell'azione politica sui temi economici
Un Paese che arranca e che si trova in grande difficoltà
Delle scelte di governo sbagliate ed il combinato disposto di una riforma costituzionale sbagliata nel merito con una legge elettorale ancor più sbagliata rispetto a quanto non possa essere la riforma costituzionale che crea degli effetti
Negative devastanti allora scusate
Se c'è chi la contrasta questo
Saremmo vera e propria di saremmo da buttare via saremmo da archiviare perché diciamo queste cose io penso proprio di no io penso che il dibattito debba essere riportato
Su queste questioni perché a quanto più parliamo nel merito più scopriamo il brevetto di un pasticcio costituzionale che metterà il nostro Paese nel caos totale ecco perché io chiedo con forza
Di votare no per fermare questo scempio altroché superare la situazione esistente e aprire una prospettiva futura
Perché questa riforma costituzionale crea esattamente l'ossario opposto rispetto a quello di cui si parla lo dico a Nepi parlata parte da premesse giuste e arriva a conclusioni totalmente sbagliate perché le sue premesse
Sarebbero finalizzate esclusivamente a chiedere un voto esattamente opposto a quello che lui chiede perché su questo punto noi dobbiamo cercare di
Discutere e lo accennavo prima e chiudo su questo
Noi
Non dobbiamo politicizzare il referendum dopo che a Renzi ha fatto tutto questo ragionamento io accedo a questo questione e Micol ricollego a quello che diceva questo Raines sullo spacchettamento dando una risposta
Non è una parolaccia lo spacchettamento
E scientificamente viene posto da parte di chi dice facciamo capire
Hai cittadini che le cose non sono tutte collegate in una massa informe che si somma ma cerchiamo di far capire i diversi punti e quindi entrare nel merito
Ma al punto in cui siamo e diventa una parolaccia nel senso che
La situazione politica si è voluta in questa direzione per colpa del Presidente del Consiglio mondiale
Si è evoluta in questa direzione e oggi rappresenta una situazione per la quale
Cosa è se non
Dal mio punto di vista la data del sei di novembre perché il sei di novembre come data possibile del referendum perché trapelano dalle indiscrezioni giornalistiche
Ci si è preoccupati di non incrociare un week-end lungo che però è del trenta ottobre adesso abbiamo votato alle elezioni amministrative in un week-end disastri posto che allontanava la gente perché rientrava in un periodo dove certamente la gente andava via in massa adesso ci si preoccupa del week-end di fine ottobre
E se si parlava del due ottobre perché sicurezze non rende si vocazionale me perché mi aspetto
Una bella conferenza stampa
Con una serie di slide cioè di quelle iperbolica che ci raccontano che tagliamo le tasse a tutti che chissà che cosa succede
A ridosso del voto magari facendolo dopo l'approvazione della legge di stabilità in Consiglio dei Ministri e prima dell'iter parlamentare della stessa legge di stabilità mettendo in campo provvedimenti in stile europeo come quelle per esempio degli ottanta euro delle elezioni europee che tanto hanno gonfiato elettoralmente il Partito Democratico sfasciando al mio punto di vista perché a Noventa dov'per dieci miliardi di euro la spesa pubblica senza incidere in alcun modo sui consumi così come si voleva dire mettendo in campo una scelta deleteria sbagliata
Parliamo di queste cose perché di queste cose le dobbiamo parlare per voler affrontare il merito e la riforma costituzionale anche se necessario il evito di provvedimenti economici che questo Governo sta portando avanti perché magari sarebbe l'occasione per far capire
Che non è vero io non sono per nulla d'accordo
Sullo schema di semplificazione
Cinque stelle centrosinistra non sono e chiudo su questo non sono per niente d'accordo al di là dei punti di vista
Della coalizione del dibattito tutto incentrato
Su questioni che
Riguardano esclusivamente gli addetti ai lavori fra uno schieramento che sia più di destra e più di centro tutte cose che la gente non sa più in testa veramente non gliene frega più niente
La verità che queste elezioni ci consegnano un dato che cinque stelle va
In venti Comuni al ballottaggio solo venti comuni su oltre mille
Perché pendenti comuni su oltre mille al ballottaggio perché incoerenti comuni
Una delle due coalizioni ha sbagliato tutto al primo turno
Ha sbagliato il candidato si è divisa e ha creato le condizioni per ottenere quello perché a partire da Milano in tutti gli altri Comuni dove in questi elementi tradizionali pur nei limiti delle armi stagione politica che viviamo l'ho presentato Candia di credibili e cinque stelle non è andato al ballottaggio
Allora non cerchiamo di dare lettura affrettate sbagliate
Cerchiamo di capire che anche in queste elezioni amministrative viene fuori un segnale politico molto più articolato e complesso e complesso
Di quanto non lo si voglia leggere semplicisticamente dando letture che vanno in una direzione anziché nell'altra cerchiamo di capire che se si lavora seriamente per costruire una proposta
Di alternativa è questo per quanto mi riguarda un tema
è fondamentale dall'inizio di questa legislatura e anche le precedentemente a questo e Governo noi lo dico a Negri che prima ha tirato fuori il documento che abbiamo firmato l'abbiamo firmato quel documento d'inizio legislatura anche io l'ho firmato
Di un partito che era opposizione del Governo di centrosinistra di un partito che era collocato
In modo netto e chiaro all'opposizione non di un partito che
A giorni alterni sostiene Renzo sì oppure immagina un Governo a sostegno del Partito Democratico o nei momenti di difficoltà direi se gli va incontro un partito che su quei punti che io in Parlamento otto talmente rispettato
Quindi quell'impegno di coerenza andrebbe ricordato a chi a fasi alterne lo ha cambiato in Parlamento andando un giorno a sostegno di Renzi e un giorno contro Renzi un giorno a votare le riforme il giorno dopo a contestarle
Non da parte di chi invece ha sempre tenuto la barra dritta sul terreno della coerenza
Che dà credibilità un progetto politico che non paga nell'immediato nate sono convinto sia fondamentale per costruire una vera e seria alternativa di governo cosa che di cui abbiamo fortemente bisogno in Italia soprattutto in questo momento
E soprattutto in riferimento alla riforma costituzionale a questa legge elettorale e mi permetto di dire anche a questo Governo
Grazie onorevole Zanetta
Ma parto
Dallo spacchettamento visto e quello per me è sottoposto io credo
Che da un punto di vista tecnico anche per ciò che mi è stato spiegato non faccio il costituzionalista sia effettivamente impercorribile la strada
Lo dico per il semplice fatto che nell'istante in cui il Parlamento vota una legge quota gli emendamenti vota gli articoli
E fa un voto finale sulla legge ed è su quello che chiaramente poi si svolge al referendum anche perché altrimenti lo dico probabilmente con una
Termini tecnici inappropriati ma probabilmente nell'istante in cui invece tuffarsi una logica di spacchettamento
Trasformi un referendum su una legge votata dal Parlamento in una sorta di impropria
Partecipazione al processo emendativo a livello popolare di un processo che invece tipicamente parlamentare quindi sul piano tecnico io non ho molti dubbi che la Corte costituzionale se interpellata
Direbbe no ma proprio perché si è creato quelle
Aspetto di personalizzazione anche per effetto di
Una sbagliata scelta da parte del Presidente del Consiglio che abbiamo stigmatizzato fin dal primo giorno
Proprio perché si è instaurato quel processo io credo che sarebbe interesse delle forze soprattutto di maggioranza dimostrare
Che non da parte loro che vi sia alcuna per l'azione politica agli strumenti che oggettivamente se tecnicamente percorribili renderebbero più semplice per certi versi più necessario un dibattito punto per punto
Se impossibile che sia la Corte costituzionale a dirlo ma che non ci sia un retropensiero di mancanza di volontà politica posto che oggettivamente è stato commesso un errore di comunicazione politica rilevato non perché
Ripeto possa essere messo in discussione il fatto che una riforma del genere ove sconfessato dal referendum popolare possa produrre un risultato diverso da una presa d'atto da parte del Governo che la conforta accompagnata nel percorso parlamentare con centoventi modifiche che ricordavo prima
Non per quello ma perché è evidente che il tema non può essere posto all'inizio a dirla tutta la cosa più logica sarebbe stato lasciare per un mesetto circa e lo avrebbero fatto e lo sappiamo tutti
Le opposizioni a dire essere Terenzi perdere ferendo deve dimettersi se Renzi per referendario dimettersi dopo mesi sta tiritera io avrei detto al Presidente del Consiglio costatogli avrei detto bene
Certo è chiaro che se lo perdo mi dimetterò ma che squallore questa opposizione che strumentalizza personalizza in modo indegno una referendum costituzionale questo era la normale dialettica essere venuto a costruire c'è stato un errore di comunicazione forte benissimo
Cosa facciamo votiamo sulla riforma in funzione esclusivamente di questo io ritorno con lo dicevo prima che non è dire votate no perché questa riforma e pasticciata buttate non se ritenete che metta davvero in dubbio i valori fondanti della nostra democrazia
Perché altrimenti per i la
Per il contesto che abbiamo il prezzo da pagare sarà troppo alto per fare che cosa per far discussioni che anche nel modo in cui le abbiamo poste evidenziano una differenza comunque anche tra teoria e pratica lo dico con la massimo rispetto della teoria ma rivendicando altrettanto rispetto per la pratica ed è il caso di quella parte
Per la del processo legislativo per la quale
Permanente il bicamerali perfetto si può porre avete visto splendido assolutista in due modi ci può dire ci sono diciassette materia sembra mamma mia che non scompare nulla oppure si può andare a vedere in concreto
In concreto numeri alla mano processi legislativi alla mano perché poi ci sono materie materie e vede che il tre per cento dei processi di relativi ha portati avanti nelle ultime due legislature per le quali sarebbe rimasto di Camerino prefetto ripeto lo dico con tutto il rispetto per la teoria
Però di fronte a osservazioni stilisticamente ineccepibili ma praticamente meno pregnanti ripeto questo esempio ci fondamentale
Ecco che solo sulla base di questo unito ad una legittimo magari fastidio politico sul Governo io non andrei rifilare il Paese nella sì in cui inevitabilmente se ci sarà questo esito negativo nel breve periodo si fiderà e aggiungo una cosa con grande chiarezza io spero proprio prima del sei novembre
Che saremo con delle slide a dire che facciamo un bel piano di riduzione la pressione fiscale così come sono orgogliosi Simo e siamo riusciti a ridurla di novecentosessanta euro o di aumentare di novecentosessanta euro all'anno la detrazione
Per redditi di lavoro dipendente per chi ha redditi che non è di sei mila euro a ridurre il cinque virgola cinque miliardi di IRAP a un milione e mezzo di imprese il costo del lavoro
A togliere
L'Attanasi prima casa speriamo questa prossima finanziaria di poter fare un ulteriore passo significativo
Ma non sarà su quello che eventualmente dovrete votare per la riforma non sarà su quello ma speriamo di vederlo cosa adesso dobbiamo invece sperare
Che nei giorni vicini a referendum ci sia l'Italia che Varenne cos'è questa e questo l'approccio è questo l'approccio
E chiudo dicendo
Che rispetto a logiche di contrapposizione di bipolarismo centrodestra centrosinistra che sono ovviamente nel retaggio culturale di tutti noi che ci siamo affezionati e ci crediamo anche perché non hanno cessato di esistere oggi esistono tuttora
Dobbiamo però prendere atto che in realtà un'alternativa di governo nel nostro Paese non è che non esiste lo strumento esiste Movimento cinque Stelle perché lo dicono gli elettori lo dicono i sondaggi lo dicono e lo dice la sensibilità
Popolare non è che siccome diciamo loro non sia in grado di governare non possono essere alternative di governo
Ci fu un'alternativa di governo il bipolarismo infatti che piaccia o non piaccia del prossimo giro e presumibilmente di quello ancora dopo sarà riformisti europeisti
Antieuropeisti populista
Questo sarà ed è per questo e chiudo che serve anche cambiare leggi elettorali noi lo diciamo con serenità perché non lo diciamo in modo opportunistico quel premio di coalizione lo abbiamo chiesto fin dall'inizio come strumento di maggiore trasparenza temo sia
E abbiamo portato avanti i nostri emendamenti sempre fino all'ultima lettura perché con un'adeguata soglia di sbarramento che impedisca l'eccessiva frammentazione chiarendo altrimenti a quel punto le coalizioni un danno per il Paese
La coalizione rispetto a una legge elettorale che determina il modo obbligatorio avere in questo ciò che ha messo tutti i liberali insieme no in modo obbligatorio lo stare insieme o rimanere insieme non come frutto di un processo politico volontario
Ma come
Conseguenza di un vincolo legislativo che ti rende impossibile una scelta diversa beh
Quello porta e lo sta vedendo il Partito Democratico per primo a trasformare anche i grandi partiti in puri e semplici cartelli di potere
Perché il processo politico del cercare le ragioni dello stare insieme o dell'unirsi per rimanere unici diventa superfluo rispetta un vincolo legislativo che tanto impone quel tipo di scelte
E allora è meglio lasciare agli elettori la possibilità di bilanciare i pesi attraverso quali azioni dove le sensibilità sono diverse ma più omogenea rispetto di Polaris motto europeisti e antieuropeisti anziché lasciare alle I giochi ricorrente interno di un finto partito unico l'attribuzione di questi Paesi
Grazie
In chiusura ma regole Palumbo grazie
Allora
Siccome la prima parte
Nel mio intervento
L'ho dedicata
L'ho dedicata esclusivamente al merito se ora faccio qualche considerazione che magari non attiene al merito ma attiene
Come dire
Alla visione politica generale che emerge da questa riforma io credo che ne vorrà perdonata
Così come
Siccome nella prima parte del mio intervento
Non ho mai nominato il Governo e non ho mai nominativo
Ne parlavo dalla legge elettorale
Neppure
Per raccogliere
Il ricordo di Di Carlo Scognamiglio proposito di una nostra iniziativa referendaria antica contro il porcellum nuove
Lo voglio dire
Onore del merito è nata da una sua idea iniziale
Sì
Lo volevo dire da tanto tempo l'ho sempre detto ma dico fa piacere dirlo di questa
Circostanza
E allora
Che qual è il disegno che c'è
Perché se non capiamo questo
Tutto quello che noi diciamo non serve serra poco
Il merito serve
E il modo in cui è stato approvato serve tutto serve ma serve soprattutto capire il disegno politico
Pensate un po'quello che è successo nel passato e pensate anche a quello che sta succedendo ai nostri confini
Quando una nuova classe dirigente
Potenzialmente autoritaria potenzialmente autorizzare
Va al Governo che cosa fa
Secondo
La prima cosa che fa Anzio Aprilia due cose
Mette mano alla riforma costituzionale alla Costituzione o se è una Costituzione che garantisce l'opposizione
E mette mano alla legge elettorale
Mussolini nel mille novecentoventitré non ebbe bisogno di mettere mano alla Costituzione perché lo Statuto Albertino per una Costituzione flessibile che poteva essere modificata con legge ordinaria
Ma mi sembrano alla legge elettorale attraverso la legge Acerbo che Scognamiglio ricordato
Sapete quanti erano i fascisti in cui il Parlamento
Trentacinque
Sapete quanti erano nella Commissione che approvò la legge
Tre
Sapete chi la presiedeva quella commissione Giolitti
Una classe liberale dell'epoca
Porta impresso il marchio indelebile di avere consegnato il Paese
Alla dittatura fascista ma perché oggi c'è il pericolo di una dittatura ma no Renzi non è il tipo non è
Frentzen onesti
E domani
E domani ti quando come
In quali circostanze
Con
Quale panorama politico internazionale e prevedibile oggi noi oggi siamo in grado di sapere cosa accadrà fra dieci anni
Ma le costituzioni non solo per lotti
Le costituzioni sono per il domani
Sono per le generazioni future
Non sono del chi le fa ma per chi poi nel tempo dovrà subirli
E se noi mettiamo insieme legge elettorale è una buona volta lo devo dire riforma ode forma costituzionale come meriterebbe di essere richiamata
Noi abbiamo una svolta sostanzialmente
Elitaria
Sostanzialmente
Come dire autoritaria
Se non nell'attualità quanto meno nelle potenzialità
Vedete le società di oggi
Non sono in grado Lele le le le i Governi di oggi il Governo in genere tutti i Governi non sono in grado di rispondere
A tutte le domande che vengono dalla società
Perché le risorse sono limitate lo sviluppo si è fermato e in qualche maniera
Bisogna rispondere a queste domande
E ci sono due modi
Uno è moltiplicare le risposte i Governi molti perdono le risposte addebito
Delle presenti e delle future generazione
E poi c'è un altro
Un altro modo siccome non si possono moltiplicare le risposte si riducono le domande
E come si riducono le domande le domande si riducono in primis scoraggiando la partecipazione elettorale
E per scoraggiare la partecipazione elettorale quale migliore sistema va bene del
Di un sistema di di un bipolarismo in cui tutti gli altri partiti tutte le istanze della società spariscono
Bellissimo solo due e quelle che non ci stanno stanno a casa come sta avvenendo come avvenuto in Italia
Come
Addirittura qualcuno ha invitato la gente a fare statevene a casa non votate
Al referendum potrebbe io non so come la pensate non non mi importa più più di niente ma se c'era un obbligo una un obbligo morale
Era quello di dire alla gente andate a votare perché votare e partecipare alla vita della società nella quale voi divelte
Questo è ciò che stanno avvenendo in Italia ma sta e ciò che sta avvenendo praticamente in forma o nell'altra in tutti i Paesi
In alcuni in maniera addirittura esacerbata
Penso alla Ungheria di Orban
Penso alla
Polonia della della del fratello grazie scrive
Rimasto rimasto
Invitare in cui
Organo che fa cosa ha fatto tranne la prima cosa che ha fatto ha cambiato costituzionalmente elettorale questa delega cosa punto ha detto che l'ENI foche le la legge elettorale per le riforme possono essere modificato solo con le due terzi dei voti
In serie B e si è blindato
Il potere per chissà quanto certe emendare tutto questo non sta accadendo
Non sta accadendo
Giuro che non sta accadendo
La netta e mi ha convinto
Negri cuore
Non sta accadendo
Ma potrebbe
Accadere
Riflettete
Lo so che è competente l'ora di fuggire da questo luogo cauto una battuta intanto per avendo non so per quale ragione la Presidenza di questo tavolo per ringraziare che mi sta attorno perché è stato mi pare un esercizio di riflessione avevamo qui radunati attorno a una parola d'ordine ragioniamo
Quello che io ho capito alla fine di questa pomeriggio
E che probabilmente sarà ancora più
Importante nella decisione rivolto
Non ha ragione ma è un i sentimenti Ivan i sentimenti perché sentimenti perché
Noi abbiamo
Gli italiani siamo tutto sul morali o no siamo stati in una stagione tutti i giustizialisti vedere il tempo di Tangentopoli poi tutti garantisti
Poi adesso non si sa bene cosa
Poi siamo stati per un periodo
Tre giornalisti anzi federalisti e abbiamo fatto una riforma
Iper federale ce ne siamo pentiti adesso siamo statalisti no è una domanda che probabilmente dovremmo porci una domanda
Tratterrò più
Sentimentale che razionale come ci sentiamo verticali orizzontali
No perché questa riforma
Certamente diciamo verticalizzato non
Il paesaggio istituzionale intanto elimina alcuni livelli intermedi oggi non abbiamo parlato con le Province Caputo
Le Regioni e rimangono in piedi come rimane in piedi il Senato insoluto barcollante
Camere di commercio sono in
Cura dimagrante soprintendenze anche
Anche qui c'è un'oscillazione del pendolo no noi abbiamo sofferto per i vent'anni della cosiddetta seconda Repubblica
Per potere dei Tito players
Del potere di Veneto delle piccole formazioni delle piccole istituzione che alla fine paralizzava deciso
Ora mi pare che la diciamo il tentativo la tentazione a seconda dei punti di vista
è quello di semplificare anche a costo di talvolta desertificare premiamo il CNEL
Il CNEL erogata una pessima prova
Però e viene adesso e la riforma approdato tout-court
Però è l'unico luogo istituzionale di confronto c'era faceva male questo lavoro però c'erano tra
Le categorie professionali allo Stato no
Tra le organizzazioni datoriali o sindacali dei lavoratori dello Stato non c'è
Articolo trentanove che prevede una legge sindacale non è mai stato attuato il CNEL viene abrogato
Allora uno dei punti detratte le domande degli interrogativi sul dopo riforma
Ponendo che sia approvata darà qualcosa dopo il CNEL la legge sulla rappresentanza di cui il Presidente del Consiglio il passato aveva parlato verrà fatta
è come quando verranno fatte qui è stata ricordando che proprio l'onorevole Palumbo
Comunque da molti
Il le vite umane il tutte assistenziale che ci attraversa quando pensiamo al nuovo Senato come verrà eletto da chi verrà eletto perché noi abbiamo una norma un po'schizofrenica ma nella riforma
Per una questione diciamo procedurale per non allungare i tempi si trova una soluzione che diffidente ci sono i nuovi senatori eletti dai Consigli regionali c'è il comma due
Per ma il comma cinque dice in conformità al voto degli elettori ora è evidente che il nuovo Senato
Sarà tanto più autorevole
In quanto circondato da una legittimazione potente quante sono il voto l'elezione diretta di votare
Se questo avvenisse se la legge elettorale
Che bisognerà scrivere
Per il Senato sarà una legge carine diciamo una recita il cordone ombelicale sono dei senatori e il corpo elettorale magari scopriremo che questo mezzo Senato può invece potrà fare
Un'altra legge dovrà stabilire le funzioni di controllo del Senato altre leggi dovranno intervenire sulla democrazia diretta
Altre leggi dovranno assicurare la democrazia di genere
Allora oltre a ciascuno di noi chiedersi se si sentono rigettarlo verticale dovremmo anche domandarci se ci sentiamo ottimisti o pessimisti rispetto al futuro
Voi sapete qual è la differenza
Questo sono sulle tracce lo pessimista che pessimista e qualcuno che penso che dice che peggio di così non può andare invece l'ottimista dice no può andare peggio
Grazie a tutti