Presentazione del libro "Citizen gay. Affetti e diritti" di Vittorio Lingiardi edito da Il Saggiatore

Anche se appunto i nostri colleghi senatori
Non si parla Lo Giudice sono in Aula votare io direi che magari cominciamo e visto e considerato che sono sebbene non sia senatore sono punto l'unico rappresentante dell'istituzione
Sarò io darvi il benvenuto e dare il benvenuto a Vittorio l'in giardino e
Questo è un libro di cui io credo presentato Conte la prima
Per la prima edizione quindi son contento che il libro stia crescendo che continui a essere diciamo un organismo vivo perché quando appunto di un libro si fanno
Più edizioni vuol dire che il perché che non è un uno scritto destinato a restare sugli scaffali
E d'altro canto questa diciamo questa creatura editoriale sta crescendo accompagnando le cose che sono successe dalla prima edizione dibattito di quante ne farà l'Agenzia del due mila sette
Nel due mila sette siamo che pedina sedici quindi diciamo in nove anni sono successe
Moltissime moltissime cose davvero se pensiamo a dove eravamo nel due mila sette e che cosa è successo
Fino ad oggi
Si capisce perché Vittorio già sentito appunto l'esigenza di di far crescere questo libro
Io li passerei abbastanza diciamo immediatamente la parola perché poi magari arriveranno Sergio e Monica e poi magari aggiungiamo armi aggiungo io alle loro voci
Però ci sono due cose che secondo me
Vanno vanno sottolineate e sono appunto i concetti diciamo innovativi
Che questo libro a
Ci ha spiegato per la prima volta in modo diciamo semplice ma molto efficace e anche molto profondo che sono i concetti di omofobia interiorizzare atta e di di Minority stress
Dieci anni fa erano diciamo due concetti appeal molto innovativi dall'ora grazie all'intuizione di Vittorio in giardini sono stati anche oggetto di una riflessione collettiva da parte di tutta la comunità leggi Bitti
Sono stati anche
Diciamo un modo molto diretto molto forte di metterci davanti a uno specchio perché ecco io penso prima di averne parlato con Vittorio non avevo mai avuto occasione di riflettere sul concetto di omofobia in terrorizzata e cioè sull'idea
Che io stesso io personalmente potessi compare dentro di me dei problemi come spesso
Era una cosa ben ed lampante in un certo senso eppure c'era come un vero davanti i miei occhi che la lettura del libro di vittorie alle discussioni con Vittorio hanno squarcia perché è stato ovviamente oggetto di una serie di riflessioni
Da un lato personali
Ma dall'altra anche politica perché è evidente che c'è una omofobia interiorizzato individuale ma probabilmente se anche uno
Non fobia interiorizzate collettiva e quindi il modo con il quale non si relazionano relazionati anche in questo cammino di di questi nove dieci anni
Rispetta i temi dei nostri diritti forse a può aver risentito di una omofobia interiorizzato anche di tipo politico forse e su questo varrebbe la pena di sentire Vittorio
E l'altro il concetto di minori di stress
Che un altro elemento importante perché un altro elemento che sta si vive nella quotidianità
Io ricordo di aver conosciuto una persona quando viveva in Gran Bretagna e lavora bolliti giorno mi descrisse
La propria situazione la propria condizione come quella di un URP ero che la mattina essa indossando una pesantissima armatura
Ed diventa uno stato talmente diciamo così consueto che alla fine ci si abitua antistanti accorge più perché ai
Un un uno stress e qualcosa di pesante da portare che nella quotidianità diventa naturale ma in realtà naturale non è e anzi Lollo
Ti accorgi di quanto non sia naturale di quando quando te ne liberi quindi il fatto stesso di appartenere
A una minoranza e
Diciamo in via automatica una specie di peso una specie di
Ad una situazione di difficoltà con la quale si convive in modo talmente
Quotidiano è talmente permanente
Da pensare alla fine che sia ineluttabilmente parte disse e parte di se invece non è
E quindi
L'obiettivo è di ricordarci anche che questo stress esiste e che non è scritto da nessuna parte che uno necessariamente debba portarselo dietro uno zainetto
Come lo zainetto permanente che che è una e quindi io penso che alternerà consapevolezza sia pari forse il primo passo a per poter lavorare su quella fatica e poter anche comunicare quella fatica potrà anche spiegare agli altri che a essere in una condizione di minoranza comporta la gestione di un onere la gestione di un peso
E e quindi sono stati due diciamo due concetti molto innovativi nel momento in cui Vittorio ce li ha spiegati per primo che secondo me ci hanno lungamente accompagnato ripeto sia dal punto di vista personale
Che dal punto di vista collettivo come soggetto che ha lottato per i propri diritti per la propria emancipazione e come dice l'in giardino
Per l'ottenimento di un di una situazione status di cittadinanza piena
Perché poi alla fine si combatte e si lavora per quello
Io mi fermerei qui chiedendo Vittorio appunto di raccontarci un po'del suo libro
Che ormai va in quinta elementare quindi con compiti di come è nata di che cosa è diventato di quali sono le riflessioni anche l'hanno condotto a lavorare su un'edizione ulteriore
L'ulteriore del libro
E e poi ma è vero che il reato Sergio Lo Giudice e poi appunto dopo che Vittorio si avrà
Raccontato sul punto di vista forse varrà la pena che Sergio male che dia diciamo qualcos'altro anche per contestualizzare il libro nelle vicende di queste settimane di questi di questi giorni grazie Ivan buongiorno tutti venuto anche lo grazie
Di essere riuscito a
Passare
A a dire apportare la sua voce allora è un incontro breve intanto ringrazio anche tutti quelli che sono riusciti a districarsi nel traffico per arrivare però per me è un incontro importante perché come
Ricordava Ivan
A
Avviene alla fine di un percorso di un di una storia un libro che ha una storia
Scientifica una storia politica è anche una storia affettiva ovviamente la prima edizione fu nel due mila sette mi ricordo che
Avevo avuto un incidente ero a letto con il ginocchio bloccato e sentivo alla radio il dibattito su quello che sarebbe poi stata la bolla di sapone degli Visco
E ho avuto una una prima
Diciamo intuizione che il problema del riconoscimento giuridico di una tutela giuridica e quindi simbolica
Alle agli affetti e legami delle persone dello stesso sesso dalle loro famiglie non era solo un problema politico era soprattutto un problema psicologico
Perché
Mi sono la mia esperienza clinica ma anche le mie esperienze personali mi avevano portato a vedere come il mancato riconoscimento di una cittadinanza elementare di una cittadinanza umana prima che politica e quello degli affetti
Quello che Hannah Arendt chiamava appunto un diritto umano fondamentale la l'esistenza di due
Possibilità di vivere gli affetti una
Non riconosciuta pubblicamente socialmente quindi non considerata cellula viva di un tessuto sociale e quindi
Sostanzialmente non produttiva dal punto di vista
Delle sorti collettive e l'altra invece
Di serie A con tutti i diritti le tutele giustamente
Che era Lalla l'affettività etero normata ecco questo mi era sembrato qualche cosa che uno psichiatra
Insomma che meritava l'attenzione di una psichiatra perché ho iniziato a fare degli studi e gli effetti sono
Giunto alle conclusioni appunto che anche brevemente ha citato accennata cui accennava anche Ivan in particolare che
Esiste una dimensione che si chiama Minority stress cioè la difficoltà
Quotidiana anche lei micro aggressioni nella vita quotidiana che chi appartiene a una minoranza in un contesto normato dalla maggioranza si trova ad affrontare
In modo molto sagace l'altro giorno Natalia Aspesi mentre parlavamo di questo libro mi diceva pensavo le donne che sono l'unico caso di maggiori ti stressa effettivamente è così
I contesti politici e sociali nei secoli nei hanno creato situazioni di marginalità e di discriminazione anche non solo in relazione
Alla numerosità del delle dei gruppi sociali o dei gruppi ma
Etnici a cui su cui questa stigmatizzazione questa discriminazione era esercitata
Le persone gay lesbiche hanno avuto un tipo particolare di discriminazione che era sia nel contesto sociale ma anche in qualche modo nel contesto familiare quindi sono state a lungo un po'il vaso di coccio tra due vasi di ferro
Le ricerche scientifiche parlano per esempio in adolescenza di un frequenza maggiore di pensiero suicidario in adolescenti non in buoni rapporti con il proprio orientamento non eterosessuale e questa maggior frequenza di reazione suicida aria triplica in caso di cosiddetto del cosiddetto femminili project quando
La famiglia non ti sostiene e il contesto sociale non ti sostiene
Questa è la terza edizione perché ho sentito il bisogno dopo la prima edizione del due mila sette e dopo la seconda edizione del due mila e dodici
Di
Fare il punto
In un momento diciamo così di apertura e di
E di fiducia di speranza nella possibilità
Del cambiamento
Nel due mila e dodici la seconda edizione diciamo delle tre l'edizione più delusa perché sembrava che tutto finisse per naufragare un la legge sull'omofobia la legge sulle unioni civili poi
Invece la legge diciamo Cirinnà e tutto il dibattito politico e anche diciamo giuridico che c'è stato attorno alla legge Cirinnà ha portato in ha riportato invece in luce la a galla la speranza che le cose anche in Italia come è successo in gran parte di Paesi del mondo potessero
Arrivare a un loro coronamento
Sappiamo benissimo e questa è una cosa che spiego molto bene nell'introduzione che affronta anche il tema del matrimonio egualitario che unioni civili sono una APPA importantissima sono un grosso cambiamento per quello che la storia del nostro Paese e porteranno inevitabilmente a modificare anche il senso comune anche quella
Più o meno diffusa omofobia sociale ma anche etero Filia sociale che spesso impedisce il sentimento dell'uguaglianza nelle diversità nelle differenze però naturalmente
Il diciamo
L'unione tra persone dello stesso sesso come definita dalla legge Cirinnà eh per quello che è il mio punto di vista diciamo un'anticipazione di quello che potrà essere uno sviluppo successivo che nella rendere
Del tutto uguale la possibilità di definire
Giuridicamente l'approvi il proprio legame affettivo comprese le tematiche familiari e quindi l'altro grande
Elemento diciamo così di lavoro parlamentare che ci si aspetta oggi a relativo proprio alla specialità DOP Ciampi e al riconoscimento delle adozioni e quindi insomma al riconoscimento che
I contesti familiari sono plurimi che famiglie è un termine che va sempre declinato al plurale che non esiste il concetto di famiglia naturale
E sono anche
Come dire
Consapevole che l'Italia sta inseguendo perché ai suoi tempi alle sue storie ai suoi dibattiti politici qualche cosa che
Nella all'estero
E sicuramente a un livello di dibattito più progredito il mio un mio dottorando in questo momento a Helsinki in una grandissima conferenza internazionale su tutte leggi inibitoria Litta
Diciamo che sono l'esito di procreazione medicalmente assistite questo ma diciamo questo enorme cambiamento tecnico che riguarda
Persone eterosessuali come le persone omosessuali inevitabilmente porta a pensare alle famiglie in
Morini in tanti modi tanti modi in cui un dato di fatto incontrovertibile che è che un figlio nasce dall'incontro tra un ovulo un seme
Però l'incontro tra un volo il seme può avvenire in modi diversi e con diciamo l'aiuto la collaborazione di reti affettive e di contesti tecnici e scientifici diversificati quindi un'apertura alla
Alla pluralità delle esperienze affettive
Sono contento anche che che libro sia uscito in una giornata periodo diciamo segnato da un altro avvenimento secondo me importante
Il l'Osservatorio dei diritti umani delle Nazioni Unite a promulgato una risoluzione
Il trenta giugno due mila sedici che si chiama protection tendenze salvare un Sant'Escrivá invece Umberto un sacro l'intreccio mangiando evidenti
Per cui ha istituito una figura di esperto indipendente che per le Nazioni Unite si occuperà quindi per tutti i Paesi del mondo
Della discriminazione contro le persone gay lesbiche contro le persone sessuale contro le persone transessuali voi capite che se è vero che la realtà italiana ci appare costrittiva per certi aspetti se confrontiamo
La realtà italiana alla realtà internazionale questa risoluzione dell'ONU per esempio ha avuto
Diciotto Paesi che hanno votato contro l'idea che ci sia un esperto internazionale ONU che possa svegliare
Sulla dignità sul rispetto sull'incolumità fisica delle persone LGBT
L'Algeria il Bangladesh in Burundi la Cina il Congo la Costa d'Avorio l'Etiopia l'Indonesia il Kenya Kirghizistan le Maldive il Marocco la Nigeria il Qatar la Russia l'Arabia Saudita tolgo e gli Emirati Arabi hanno votato contro questa soluzione quindi il problema va anche letto in una chiave internazionale
Il libro cerca di affrontare anche questo tema non soltanto come ho detto il tema delle famiglie delle genitorialità ma anche il tema delle discriminazione omofobica degli atti violenti contro le persone gay lesbiche
Che sono atti che appartengono sia a livello della strada sia a livello dell'istituzione quindi c'è un tentativo di
Mostrare come
Diciamo
La discriminazione la stigmatizzazione l'ostilità che producono il Minority stress possono provenire da livelli anche gli altri non solo bassi diciamo del dialogo se vogliamo chiamare così che spesso invece è un insulto nella comunità
Io mi fermo qui poi mi fa piacere magari se parliamo anche con insieme se da voi vengono delle osservazioni dei commenti e anche forse delle richieste visto che
Molto importante la rappresentanza istituzionale qui per quello che potrà essere il lavoro da condurre nei prossimi anni e che naturalmente non si è fermato qua il senso della nuova copertina cioè
Due persone due uomini abbracciati su una mezza luna è una foto degli anni trenta che abbiamo recuperato così in archivi vintage di appassionati di fotografie vanta Anna
Su tematiche d'amore tra persone dello stesso sesso è un po'
Una voler ricordare che davvero negli anni Venti negli anni trenta pensare che si potesse riconoscere definire socialmente un legame tra persone dello stesso sesso era proprio stare sulla Luna era un po'un sogno del tutto
Pensato come il realizzato il invece così come
Nell'arco davvero di pochi decenni pensate al voto la donna pensate al divorzio
Delle fondamentali comunque sociali che trasformano davvero dal punto di vista anche antropologico le società
Possono avvenire grazie all'impegno alla volontà anche agli affetti alle passioni di tante persone quindi anche per questo ringrazio Sergio
Invito
Dirci qualcosa di la sua
Grazie io
Sono indoor cinque minuti in libera uscita perché stiamo votando in Aula scatolo suo anche per liberare
La senatrice Cirinnà
Che mi darà il cambio a questo tavolo che tutti e due insieme uscire visto che i voti sono sempre molto risicati in a in Senato io ringrazio Vittorio per avermi invitato così potuto ringrazio
Riscritto
E ripubblicato questo libro che ha accompagnato e gli ultimi dieci anni nove anni nei un processo di maturazione di consapevolezza di conoscenza intorno all'omosessualità ma anche da parte delle stesse persone omosessuali questo uno di quei libri il che servono soprattutto a quei giovani che io lei civiche che hanno bisogno di perché a costruirsi una mappa cognitiva su loro stessi su cosa sono su dove vanno accadere quando scoprono di essere omosessuali
E questo lembo interessante che se come dovrebbero legge tutti i miei colleghi parlamentari
Così come dovrebbero leggerlo secondo me di giornalisti o gli insegnanti nel senso che oltre ad essere un libro dice delle cose interessanti che ha una sua linea diciamo di i letture l'interpretazione di che cos'è l'omosessualità legata alla cittadinanza
Touring già insegnato che gli omosessuali possono essere mandati potesse ma gli omofobici abuso essere magari di stress
La minoranza possono essere mai stigma sociale
Schema parte può essere anche una miniera di informazioni che è una bellissima
Brizio apparato di biografico a una ricca appendice a
Una dizionario quindi
Per quei tanti appunto io citavo i miei colleghi parlamentari perché chi di voi
A
Anche solo in parte o attraverso i giornali
Seguito il dibattito parlamentare Solimini civili apparato caro con mano da desolazione del livello poco di conoscenza dei temi di utilizzo la terminologia di capacità di distinguere
E situazioni diverse
Sembrava di essere tornati agli anni Ottanta nel nostro Paese quando improvvisamente apparve
La stampa si rese conto che il sistema
Una questione omosessuale che stavano emergendo delle
Delle associazioni un movimento una comunità delle produzioni liberare cinematografiche e tutti ne parlavo improvvisamente tutti bisogna Palermo sospetta nessuno sapeva bene cosa dirne
Adesso
MoMa fase in cui per l'appunto si entra nel merito
Si approva finalmente una legge allora
Bisogna affrontare alcune questioni specifiche
Gli aspetti degli normativi alla dimensione sociale il tema grande complicato della
Della genitorialità e tutte le sue sfaccettature ecco che sembra tornata quella fa sia perché sapere come parlarne quindi
E libro di Vittorio questo punto di vista secondo me è un libro importante perché è un libro molto molto utile non è un libro
Per
Accademico come viene precisato
Dallo stesso autore però contemporaneamente è un libro poi ricco di riferimenti scientifici ricco di dati ricco di informazioni a questo
è quindi una un sostegno positivo rispetto a una
ACSI dove una battaglia sociale
Che nell'approvazione della legge sulle dei civili visto un primo grande grandissimo passo non l'ha visto cioè tu la conclusione della della strada fa
Noi siamo uscire dalla palude
Siamo riusciti a
Dicevo qualche giorno fa conquistare un'altura che non è certo la cima dovevano arrivare ma siamo su d'altura da qui non c'è mica ce l'ho più indietro i dati sarebbe facile arrivare decima
Ma la strada è molto complicata e noi sappiamo l'abbiamo visto con leggerlo incivili come
L'ultimo miglio sempre quello più difficile e sarà quindi molto difficile anche
Fare passi avanti adesso detto per inciso visto che oggi è il sei di luglio quindi il primo giorno in cui
Sarebbe dovuto essere pubblicato il decreto attuativo della Regione civiche insomma ad oggi ancora non c'è
Voglio sottolineare questo aspetto per dire che comunque insomma anche in questa fase bisognerà CONS continuare tutti ognuno con il suo ruolo a premere perché poi non ci si fermi e i risultati raggiunti diventino effettivamente operativi
Ha più presto possibile dopo c'è tanto altro da fare c'è la questione dei gigli alla genitorialità
Che su cui in questa fase le Corti hanno mi riferisco al tema dell'adozione dei file parte da parte di doppio lo stesso sesso
Hanno fornito
Sarà la Corte di Cassazione quindi o giurisprudenza consolidata hanno fornito una risposta più avanzata di quella che avevamo proposto in Parlamento più avanzata perché noi legava
La possibilità di adozione del figlio del partner alla sottoscrizione di un
Contratto che appunto
Quello della unione civile fra i due i genitori fra i due partner mentre la Cassazione ha detto che va riconosciuto il diritto del bambino ad avere le carte contabili genitori e indipendentemente dall'Aula lo status giuridico dei due genitori quindi prendendo come modello case già
Verificatesi nel nostro Paese di adozione non del figlio del coniuge
Come dicevano appunto entrambi l'articolo quarantaquattro legge sull'adozione ma tale sua lettera d del PIL parte del figlio del compagno della compagnia
Di la relazione di di fatto
Tanto c'è da fare fra una settimana noi presenteremo qui
Anche con Vittorio che mi ha dato dell'altro
Non la mano ma due insomma se anche ringraziamo Nicola Nardelli aereo quali garanzie abbiamo fondamentale sia per il libro sia per la cosa che ed idee e presenteremo il disegno di
Egli sulla terapie riparativa il nostro Paese incerto del Sudan le terapie riparativa
Così come dicevo si praticamente grande varie parti del mondo
Tra cui il nostro Paese tirare via riparativa sono quelle sedute rapire che pretendono
Il Guarini delle persone omosessuali dalla loro uno sessualità o le persone transessuali
Dalla Cordisco via di genere ma
Che oggi per l'appunto e noi proponiamo vengano rese reato se
Praticate su persone minore
Ci siamo fermati lì non per che come dire sia una cosa molto bella cercare di guarire omosessuale un adulto ma insomma l'abbiamo cosa va saputo concentrarci euro fatto altri Paesi ma ne parleremo potrò prossima settimana
Sui minori però vedete
Non c'è nessun risultato definitivo l'omofobia nomi sconfitta nel nostro Paese ma speriamo di riprende da portare a
Casa il disegno di legge
Che Ivan aveva ha fatto approvare
In a alla Camera dei deputati ci sono tante questioni aperte sul piano legislativo e sono tanti costo aperta come sul piano sociale ciò tante persone omosessuali abbiamo Marrollo sessualità e quindi insomma
Un sostegno comunque appunto questo libro ci offre poi insomma diciamo in più in generale il contributo che Vittorio vingiani saldando
A questo percorso collettivo di liberazione da parte della popolazione rappresenta elementi fondamentali solo di un impegno ancora
Lungo da affrontare ma il come dire su cui costruiamo stiamo costruendo appunto dei dei pilastri importanti solido che ci aiuteranno a raggiungere questi obiettivi
Grazie adesso io scappo via così rimango selezionando Simone
Grazie si fa
Aggiungo io qualcosa c'è
Nella voi anche fissi
Aspettiamo anche da loro no io tenevo visto che appunto questi nove anni sono passati alcune cose sono successe però qui faccia piacere di approfittare della presenza Vittorio
Anche per raccontare un po'come l'ho vista io nel senso che è la
Rifarsi sarà ascriverci un altro libro
Però le difficoltà che sono spessore durante appunto approvazione la legge sull'omofobia l'approvazione della legge
Sulle navi civili sono state sa
Soprattutto per uno che
Diciamo come me ha vissuto per molti anni all'estero in Paesi anglosassoni dove si è fatto provvedimento un percorso diverso più strutturato si sono raggiunti obiettivi anche più ambiziosi sono molto singolare per molti aspetti nel senso che a me
La cosa che ha colpito e che il il percorso che abbiamo fatto rispetto ad altre conquiste legate diritti civili anche quella degli anni Settanta della stagione storica del nuovo diritto di famiglia del del divorzio dell'aborto
Sono rimaste comunque una battaglia abbastanza isolata nel senso che a me è sembrato nei mesi di lavoro con Monica Cirinnà la con Sergio Lo Giudice all'interno del Governo anche di di quei mesi di lavoro
Per arrivare al prezzo legge sulle civili
Sono state anche un momento di di di di una certa solitudine nel senso che quello me è sembrato di registrare che nella nostra società
I convinti cioè coloro che sostengono che hanno sostenuto questa battaglia
Sono stati un gruppo naturalmente di
Minoranza schierata
Dall'altra parte i contrari
Era un gruppo
Molto più ampio c'è molto più capace di noi
Di ramificata si nella società io spesso in situazioni di dibattito ho fatto questo esempio
Prendete due famiglie la famiglia Rossi la famiglia Bianchi entrambe vivono a Trento o a Siracusa mettete un posto lontano da Roma
La famiglia Rossi
Vede Fabio Fazio la domenica leggere pubblica guarda la Dandini Zoro fa tutte le cose diciamo che fa il buon progressista italiano
Si schiera si indigna battaglie ambientaliste Compre prodotti biologici al supermercato eccetera famiglia bianche invece è una famiglia che ha quattro bambini sono iscritte a un movimento cattolico IFO Collarini e per voi
E stanno a Trento pure loro vivono nella stessa
Sullo stesso pianerottolo
Ora se noi invitiamo a famiglie bianche rosse rispettivamente a un famiglie dai e a una manifestazione sulle unioni civili
è molto probabile che i bianchi vesti la Vesta nei bambini si prepari né di tutto punto prendere un treno di cinque di mattina vado a Roma e molto più improbabile che la famiglia Rossi si alzi altri dal divano davanti Fabio Fazio per fare la stessa cosa veniva sostenere noi
E questo e balzo anche per esempio per la stampa per la stampa progressista io mi sono trovato un giorno a fare una discussione accesa con un giornalista del gruppo diciamo Espresso
Ampio
Ricordando loro con la famosa copertina che fece l'Espresso con ricordate la donna nuda e incinta crocifissa
Durante la battaglia sul divorzio perché
I grandi giornali di opinione quelli progressisti liberali una io non non ce li siamo sentiti tanto vicini nel senso che
Durante nessuno di loro ne ha fatto una battaglia che apparteneva al Paese cioè nessuno di noi ha fatto una battaglia di progresso Perilli per l'intero Paese
Una legge destinata a cambiare non soltanto la vita delle persone delle coppie omosessuali
Ma
Il nostro tessuto sociale cioè questa io penso che sia una legge di progresso non soltanto per quelli gruppo di persone che l'auto inizierà direttamente ma questo vale per tutte le grandi battaglie civili
Cioè che si è fatta la battaglia sul divorzio
Perché volevamo consentire ad alcune decine di migliaia di copie però sessuali di divorziare la peste Varzi assegnato l'uscita dell'Italia da uno Stato dallo Stato SDI di di paese rurale paternalistica
E dove la donna aveva un ruolo diciamo così di subordinazione rispetto al al ruolo del Patriarca e ci ha portato nell'Italia industriale degli anni Settanta dove poi si sono ottenute contemporaneamente altre
Conquiste come per esempio la conquista la parità tra i coniugi quella sì una conquista veramente rivoluzionaria perché ha scardinato
Uno schema millenario allora quando ne abbia fatto leggende Porzio l'abbiamo fatta per consentire certo un gruppo di persone di applicarla su se stessi ma l'intero Paese anche coloro che non erano sposati il sarebbero sposati mai
O o non avevano voglia di divorziare hanno utilizzato quella legge Peres per passare da essere cittadini di un Paese di un certo tipo a cittadini di Paesi di un altro tipo io penso che la legge sulle civili abbia assolutamente questa valenza cioè
Il fatto che tra un po'i nostri vicini di casa i nostri le nostre nonne
Nostri nostri colleghi di lavoro saranno invitati alle nostre cerimonie
Chi è fatalmente chiameremo come è successo in tutto il mondo che non si è introdotto il matrimonio ma si è introdotta la civil partnership Paola Concia nome si tradire mi sono unità corre Carda lei sempre è sposata creato una formazione sociale specifica
Allora lì lei fatalmente finiremo col dire mi sposi si è sposato mio marito e vedremo il mio unito
Civilmente e allora il fatto che questa cosa entri nel tessuto sociale
Il fatto che diventi normalità in un certo senso diventi ordinarietà per meglio dire che diventa un fenomeno ordinario della vita non solo dei persone che lei speaker ma di tutti tenti l'esperienza collettiva
E destinata a modificare non solo la vita alle persone adesso arriva la vita di tutti ecco io mi sarei atteso rispetto a questo sforzo un grande sostegno dalle forze di progresso e non soltanto dentro il Parlamento anche fuori
Cioè quando si fa una battaglia di modernizzazione mi aspetto che le forze che
Combattono per la modernizzazione per le città nel Paese per i diritti per l'apertura per l'ingresso in questo secolo definitivo fossero più presenti con noi SCO con invece non era così
Ogni giorno sui giornali veniva fuori ovviamente le divisioni del Partito Democratico c'era un gruppo di senatori come sapete che non era
Particolarmente in sostegno
Ma c'era sempre questa diciamo sebbene io dal Governo vedessi che c'era una notevole determinazione salomonica
Medesime certamente che poi siamo arrivati al voto di fiducia noi venivamo sempre descritti Monica io Sergio come quelli pronti al compromesso come quelli che si stavano svendendo la legge che poi la legge sarebbe stato lo stralcio dell'articolo cinque
C'era sempre un disegno per cui la mattina la guarda perché anche noi abbiamo battibeccato sul tema diciamo ma quando mai me ci sentivamo la mattina aprivamo diciamo il giornale a caso è formato tabloid che fa parroco ma
è i L'articolo diceva
I democratica est di decisione del PD stralciata la se c'è la doccia li chiamavo lei richiama me naturalmente ne sapevamo niente
Ma quella rappresentazione
Di una non notizia come una notizia naturalmente fiacca ma il nostro sforzo e
Creava un noi auto una separazione tra noi che lavoravamo su quel su quella legge e chi ci guardava lavorare che perde la fiducia in noi e quindi la nostra strada è stata
Notevolmente in salita
E quindi questa è stata sicuramente una difficoltà cioè io io credo che dobbiamo porci il tema del perché non riusciamo
Fa Comba far comprendere al ha quindi al mondo progressista italiano
Che questa battaglia e le battaglie che seguiranno perché come diceva Sergio non abbiamo finito non appartengono le persone omosessuali appartengono all'Italia
E la spesa per farlo capire cinque stelle
Ma Lietti lì c'è stata un'altra questione molto grossa io oggi sono Stato sono
Oggetto di una piccola di una piccola discussione via Twitter con Alessandro Robecchi che ma un uomo molto brillante e anche un amico insomma
Perché io politicamente criticato il presidente di Arcigay Torino che è diventato Assessore della appendino ma lo criticato perché ho detto se c'è un partito che non ci ha dato una mano
E che non ha voluto che la sabotato alla legge perché quando noi abbiamo saputo che il cinque stelle non votava il famoso canguro
Noi eravamo entrati veramente in difficoltà io ho detto al senatore Hero là che poi lo ha detto in pubblico dalla dall'altri Boone in otto rate che noi siamo nelle vostre noi gay siamo nelle vostre mani c'era guarda che questa decisione a che fare con le nostre vite
Lo dicevo in senso politico diciamo in senso umano perché pensavamo a quel punto che la legge non ci fosse più guardate
Quando si fa una legge la maggioranza che la sostiene vota sia voti procedurali che voti di merito
E voti procedurali sono importanti quanti voti di merito cioè la maggioranza o c'è o non c'è se c'è l'assenza di un voto su un tributo procedurale vuol dire che quella maggioranza e fragile tant'è che subito fu considerata tale
Allora anche lì vedere che
Diciamo nonostante la posizione di cinque stelle il Presidente la sua azione diventi assessore in quella Giunta a me politicamente fatto specie
La risposta è stata da parte di robe echi a
Tu avreste in tempo avresti fatto festa perché una stessa perché un presidente di Arcigay diventa assessore oggi parli come un soldatino
Io gli ho risposto che mai nella mia vita ho giudicato l'idea di una persona sulla base del suo orientamento sessuale cioè in politica sinceramente se uno fa una scelta politica non mi piace ed è gay non è che per quello
Diventa improvvisamente una scelta legittima se uno deve infatti se si scrivesse Casa Pound Terme resterebbe comunque come dire una posizione politica non comprensibile
Però questo dimostra anche che poi alla fine veniamo sempre alla fine c'è una considerazione che viene fatta per la quale c'è un a priori
Che ci collega e che secondo me ci limita perché viva Dio io penso che noi dobbiamo far politica
In modo aperto certamente valutando diciamo lottando insieme per i nostri diritti quando quello è in gioco ma questo non significa che possiamo avere opinioni diverse diversissime
Come se si pensasse che tutte le donne devono stanno stesso partito che tutti come dire
Quelli dell'Alto Adige dono sta nello stesso partito così non è mi fermo
Arriva a tanto di Monica e quindi
Occupato anche da parte dei
Voglio solo introdurre il tema della loro identità Monica
Con questo bel regalo bellissimo che mi ha fatto scrivendo questo libro descrive una realtà sociale viva fatta di sentimenti diritti alcuni legge sulle unioni civili ha dato dignità giuridica
Perché
Una frase che coglie secondo me due cose molto importanti che certe battaglie che alla fine sono ovviamente politiche si non si possono fare senza un investimento vivo e una passione che va al di là dei legami personali è una passione un affetto per la collettività e poi chiedere una soddisfazione personale essere riuscito in questi dieci anni svolge un ruolo
Testimoniare
A
Mettere insieme i linguaggi
Il mondo scientifico del mondo accademico per quello che mi appartiene del mondo giuridico con contratto spesso nel corso insomma strutture queste pagine del mondo politico che
Il principio di una anche dato Polesine il contenitore unico possibile perpendicolare questi contenuti quindi grazie davvero
Grazie grazie per questo invito grazie a voi per essere qui scusatemi se mi vedete apparire e sparire ma si vota in Aula come sapete il Senato ha sempre un problema in numero legale perché come dire siamo in maggioranza con fratelli coltelli
Che non sempre garantiscono come abbiamo visto appunto anche sugno amici viti io voglio essere molto breve anche molto facile bello per me parlare
Dopo il mio orco spesso sui giornali siamo stati definiti l'orco la strega il che
Come dire si lega ad un destino comune che però la favola e quindi va comunque bene ha fatto bene Ivana rammentarvi
La partita politica che noi abbiamo tentato di in qualche modo giocare a carte limpida a carte scoperte anche con le associazioni
Quando siamo arrivati alla stretta finale del voto su unioni civili una ricerca di consenso ampio di maggioranze larghe che è quella che in questo Parlamento nel corso dei decenni sia vista su tutte le riforme relativa al diritto di famiglia ne abbiamo avuto una maggioranza diversa da quella di governo
Sulla legge
Che introdusse il divorzio abbiamo avuto una maggioranza ancor più diverse ancora più ampia sulla legge sulla maternità responsabile il tentativo che avevamo fatto era quello di dire finalmente
Dal settantacinque oggi non si tocca più il diritto di famiglia in questo Paese lo tocchiamo introducendo una grande riforma
Che riconosce come famiglia alle coppie di due uomini e di due donne unite civilmente e anche tutte le famiglie costituite da coppie di fatto senza guardare la composizione
Del del sesso della coppia a questo punto noi abbiamo fatto un percorso un percorso che è durato due anni un percorso durissimo e sono come dire contenta che il professor in giardino abbia citato la parola sentimenti affetti anche investimento di passioni personali perché io questa legge
L'ho vissuta veramente come una
Partita che sentivo addosso a me sulla mia pelle subisce sulla mia vita
Come se io avessi avuto in questi ultimi due anni uno zaino sulle spalle pieno di tutte quelle storie meravigliose che in tanti mi hanno scritto mi hanno scritto ragazzi che avevano paura di fare cammin auto con il padre con la madre scrivevano a me
Ho avuto mail di giovani che volevano andare a diventare famiglie Arcobaleno tentando la via della California piuttosto che quella del Canada ho avuto mail di mamme di mamme di papà
Che mi dicevano ho tre figli
Mia figlia l'estetica e non ha diritti e le altre figlie gli altri figli si sono sposati hanno una famiglia io voglio eguaglianza per i miei figli tutti ecco queste
Queste lettere meravigliose sono davvero centinaia tutte nella mia casella di posta elettronica del Senato quindi chiunque si poteva scrivere arrivando al all'indirizzo
Sono state quelle che hanno
Riscontrato una musica bella la musica del cuore la musica dei sentimenti la musica dell'affetto la musica del diritto della giustizia e dell'uguaglianza in quelle settantacinque sedute di Commissione giustizia tra cui moltissime ore notturne
Nelle quali io ho visto quello che ho definito la cavalleria medioevale di questo Parlamento schierata
A parlare in ostruzionismo con oltre cinque mila emendamenti su cose pazzesche
Ho avuto tutti insieme i senatori della parte più retriva della nostra destra tatto clericale della nostra destra
Più conservatrice più omofoba a parlare per notti intere e abbiamo passato settantacinque sedute così e ci siamo resi conto e con Ivan ce lo diciamo continuamente
Il professor Giarda è venuto in audizione chiunque entrava in quella Commissione sentiva
L'aria di Pantano sentiva le sabbie mobili capiva che da lì non si poteva uscire in nessun modo se non con una svolta ecco vi faccio solo un esempio che ho avuto una notte
Lunghissima nella quale
I senatori di opposizione
Discutevano a afferma con molto fervore tra loro rare l'attrice ascolta e piange di fatto
Su come poter applicare
Ad una coppia di due donne unite civilmente le cause di nullità per impotenza cui undici
Vedete
Ma questo qualifica livello
Questo qualifica il livello dell'opposizione della materia che non è assolutamente politica dell'insulto dello stigma del
Del lurido che si vuole introdurre in una discussione
Che deve essere limpida pulita perfetta che parla di quella
Coniugazione che per me è stata sempre il faro coniugare diritti e sentimenti dignità e rispetto dare uguaglianze parità
Pur in un istituto diverso perché alla fine la sentenza centotrentotto del due mila dieci mi aveva
Comunque dato come via quella dell'articolo due sulle formazioni sociali
E allora
Non posso trattenermi a lungo non la voglio fare troppo lunga
A mente fredda
Comuzzi soldato che uscito dalla trincea con le sue ferite come con i suoi dolori come quello compiuto io appunto come vi ha detto Ivan dopo lo stralcio dell'articolo cinque il tradimento il tradimento che è avvenuto il sedici febbraio
Io lo conservo ancora
Il messaggio
Che diceva domani si va in Aula si vuota il primo emendamento il famoso emendamento previsivo Marcucci noi del Movimento cinque Stelle lo voteremo
Mi devi dire solo se lo volete votare intero spacchettato
E io risposi
Considero questo messaggio un regalo di compleanno era appunto la sera del mio compleanno dormirà tranquilla ora che il nostro patto per l'ennesima volta rinsaldato da questa lealtà tra colleghi domani ci si vede in aula
Ecco voi sapete cosa è accaduto il sedici febbraio il sedici febbraio è accaduta la dichiarazione di Movimento cinque Stelle che non votava più l'emendamento primissimo Marcucci quell'emendamento che avrebbe salvato interamente
I cinque punti fondativi della legge sul mio indicibili quell'emendamento a firma non di un senatore qualunque
Ma del capo dei senatori della maggioranza viaria di maggioranza
Quell'emendamento che conteneva l'adozione può parentale e quindi chiunque dice come ha raccontato Ivan già avevate venduto pezzi già il PD aveva fatto le sue alleanze
La risposta è no perché noi non avremmo tentato fino alla fine di portare a casa con l'emendamento primissimo i cinque punti fondativi un rito di diritto pubblico davanti al Sindaco
L'adozione compare in tale tutti i diritti sociali nella loro pienezza lasse ereditaria la reversibilità della pensione
Il tradimento sul voto dell'emendamento primissimo Marcucci sia ributtato comunque altro nel sedere
In braccio alla maggioranza di Governo
Alla quale abbiamo dovuto dire
Cari fratelli coltelli da sempre ce l'avete con l'adozione compare in tale
Capiamo che quella non la voterete ma questi altri quattro punti
Noi non li prendiamo noi non liste non li smentiamo se la legge perde questi contenuti che sono quelli fondativi la legge non ha più senso
Ha voglia cantare Sacconi sul fatto che la reversibilità farà fallire l'INPS e tutto il resto quindi l'accordo è stato chiudere con il voto di fiducia tirando comunque fuori la legge possibile con i numeri possibili ma piena di diritti
è un doloroso stralcio che di fatto è una pugnalata che Movimento cinque Stelle ha dato nelle spalle delle famiglie Arcobaleno e dei bambini Arcobaleno
Ragionata a mente fredda con me che sono ormai fuori dalla mia trincea di fatto la legge sui temi civili ha avuto quattro nemici che li possiamo guardare in faccia uno per uno e sappiamo chi sono
Il primo nemico il più grande di tutti i più invincibile il Regolamento del Senato
Un regolamento antico farraginoso
Pieno di insidie che non ti consente di uscire dalla Commissione se non dopo aver
Votato
Ho respinto accolto tutti gli emendamenti presentati ma sui quali si può parlare venti minuti per uno e si possono aggiungere le firme e quindi appunto la cavalleria medioevale che si riproponeva ogni notte sempre di più
Un Regolamento che ci ha fatto arrivare in Aula il sedici febbraio senza sapere quali e quanti erano gli emendamenti
Incostituzionali
Estranei per materia
E comunque irricevibili
Tutto quello che avete letto sulla maternità surrogata sull'articolo sulla legge quaranta
Quelli erano tutti emendamenti è tutta una materia estranea perché la legge sui nemici vini non toccava in nessun modo la legge quaranta
E l'ultimo punto legato alla al nemico Regolamento
I voti segreti non è sufficiente che il Presidente Grasso abbia detto che l'emendamento primissimo non sarebbe andata a voto segreto perché non toccava l'articolo ventinove trenta e la Costituzione
Quando la sfida è stata lanciata dicendo alla Cirinnà non chi fare paura son rimasti cinquecentottanta emendamenti votiamoli
Io ho detto votiamo tutto a voto palese eventualmente ma se andava a voto segreto la reversibilità sarebbe andata sotto si andava a vuoto a
Se andava a voto segreto il cognome comune saremmo andati sotto allora il primo nemico sicuramente il Regolamento il secondo me Nicola detto Ivan la grande stampa di questo Paese
Titoli inenarrabili titoli inventati titoli falsi interviste folli situazioni per cui dentro quella legge Acerra tutto ciò che invece non c'era
Un altro nemico lo abbiamo detto un tradimento dopo due anni di lavoro tenendoci per mano il Movimento cinque Stelle che però vedo che ha il coraggio di andare ai Pride con le bandiere anche al Pride di Milano
Ultimo nemico ma non da poco
I conservatori ovunque siano seduti questo è un Parlamento in cui
Le forze Catto clericali più rete rive presenti comunque in tutti i partiti si sono saldate
Non vi dimenticate la richiesta di voto segreto arrivata da Bagnasco alla quale giustamente è stato risposto il voto segreto lo decide il Presidente non vi dimenticate e visitate
A
Carenze da Grasso da Renzi soprattutto quando poi ha detto noi giudichiamo sulla Costituzione non sulla Bibbia
Ma non vi dimenticate ne trovate riscontro nel loro Facebook di come molti senatori del Partito Democratico
A ridosso del venti di febbraio venticinque di febbraio sono stati chiamati dal vescovo del loro collegio
Per sapere come avrebbero votato sul mio omicidi
E molti hanno risposto voto liberamente voto volentieri a favore leggete vi presento il Facebook vera senatrice cardinali ecco questa è una cosa che deve farci riflettere
E chiudo dicendovi che questo per me è il primo passo
Io avevo votato la legge sul matrimonio qualità di una proposta
Di Rho giudice appena diventata senatrice
Abbiamo fatto un primo passo che mette in sicurezza le coppie abbiamo messo un primo passo che mette in sicurezza i diritti sociali non saremo un Paese civile finché non arriviamo al matrimoni egualitario con l'adozione piene legittimante
Ma non ci arriveremo se questo Parlamento non cambia
E non sarà un Parlamento dove noi voteremo più giovani più donne più laici
Perché ognuno di noi sei in questi palazzi risponde solo alla Costituzione e l'articolo più bello dalla nostra Costituzione è l'articolo tre sull'uguaglianza grazie
Grazie monete e per la passione
Presente sì io penso che siamo abbastanza in in conclusione avevamo pensato un'ora di incontro insomma
Allora sta per scoccare mi piacerebbe sapere anche perché insomma vedo
Molte persone che in questi anni hanno comunque pensato lavorato scritto su questi temi se c'è qualche domanda o qualche intervento che volete fare anche approfittando delle persone alle quali dobbiamo in qualche modo dare incarichi per i prossimi
Per i prossimi anni quindi eccola
Ti presenti proprio stamattina mi fate venire una nuova paura chi era latente interiorizzate i decreti attuativi famosi
Ce la fate a combinare qualche cosa a farli venir fuori mi spiegate un componente un po'l'iter le difficoltà perché io penso quello che succederà ottobre dove siamo tutti presi da altri problemi Renzi per primo il referendum e tutto quello che succederà intorno
E chi penserà PEP edifica attuativi allora c'è possibilità la paura che c'è di mezzo Alfano vada che adesso a fare occupato per fortuna fra i migranti e il terrorismo
Non si vede non si sente mi sembra anche che lavori non male per cui non ha tempo di intrecciarsi di queste cose e corre chiarire questo se ce la facciamo se ce la fa ha detto i decreti sono alcun obbligo di Lecce non è che non c'è una discrezionalità che il Governo può decidere di farlo non farli lì c'è una lettera al cambiamento
Sapete che la questione dei decreti attuativi è una questione annosa non soltanto per questa legge
Nel senso che noi come Governo abbiamo ereditato una situazione di decreti attuativi dai Governi precedenti molto gravosa molto pesante una cosa delle quali si o quel ministro boschi e abbiamo ridotto quasi di due terzi i decreti attuativi delle leggi precedenti quindi
I decreti attuativi hanno una particolarità e questo anche
Né a una che è bene che noi abbiamo presente
Ed è che sono
Diciamo SIT si demanda a decreti attuativi del Governo con le parti della legge che sono molto di dettaglio che quindi non avrebbe senso
Avere il Parlamento che lì che li perché li vota che perché poi
Ogni articolo da legge va votato punto per punto
In questo caso ne abbiamo una serie di questioni tecniche che sono particolarmente complicate faccio un paio di esempi
La legge sulle unioni civili prevede per le Unioni tra persone dello stesso sesso l'adozione di un cognome comune quindi si può
Manica mi conferma
Appunto decidere che la coppia un cognome comune a questo non succede per la cooperazione sposata perché il Codice Civile dice che la donna la moglie
Può se lo ritiene aggiungere al proprio cognome il cognome del marito quindi ci sono due regimi
Sul tema del cognome comune che sto il cognome della coppia de la famiglia che si crea che sono differenti questo devi dare istruzioni alle anagrafi su come questa cosa funzionerà per esempio che impatto avrà sul codice fiscale
Se io decido che il cognome comune mio e del mio unito civilmente mio marito sarà il suo e quindi mi potrà firmare fedeli Ivan con il cognome di Federico Rampini Mino
Il mio codice fiscale resta uguale resta diverso che cosa succede da questo punto di vista e se io sposo una perso unisco civilmente con una persona ma che non è cittadino comunitario citrino dell'Unione europea e che però ai sensi della legge Cirinnà ha diritto alla cittadinanza italiana qual è il percorso
Per l'attribuzione della cittadinanza italiana quindi di la legge incide diceva benissimo Monica è la più grande riforma del diritto di famiglia dal mio centosettantacinque
Perché ha
Comporta una serie di questioni tecniche anche proprio l'iscrizione nel registro dice la legge dice che invece viene iscritta nel registro delle dello stato civile anche lì bisogna capire come funzionerà sarà lo stesso registro ma sarà un'iscrizione differente quindi sono necessarie una serie di norme di dettaglio che però sono indispensabili per mettere in condizione l'ufficiale dell'anagrafe processo civile
Di compiere questa cosa e quindi ci sono una serie di implicazioni con altre leggi
Che non sono per niente per niente banali dalla legge prevedeva prevede un termine di un mese per un decreto ponte che mette in condizione i Comuni di fare delle cose più diciamo alla buona
E questo mese scade oggi non è va medici a monte armene perentorio io penso che rimarrà nei prossimi giorni le prossime pochi non non credo che ci voglia molto
Però i decreti di altri decreti invece hanno il tempo di sei mesi
Devono passare come succede per tutti i decreti attuativi dalle Commissioni parlamentari competenti che hanno il diritto di dare un parere su decreti parere che può essere anche negativo ma il Governo può decidere comunque di implementarli
E che però sono di Orlando giustamente non sono quindi sono di sono di compatibilità di famiglie di competenza del Ministero della giustizia
Quindi noi siamo in questa fase che è una fase appunto che tecnicamente richiede che ha davvero delle complessità dicendo inutile negarlo
Ovviamente noi vogliamo come per tutte le leggi che le catene di ci siano perché quando non ce li trattati con la legge sulla però in una parola poi applicare
E quindi spia ci stiamo dietro però non è diciamo prima di cadere in un'ottica diciamo di complotto che ora diciamo Alfano non vuole
Io tengo a sottolineare che c'è proprio una complessità di tipo tecnico che veramente oggettiva cioè questa legge incide su una miriade di leggi basti pensare che abbiamo una norma di chiusura che abbiamo voluto inserire fortissimamente
Che dice che elenca tutti i diritti delle civile e poi c'è una norma di chiusura che dice comunque in tutti i casi in cui la legge parli diventi mariti e mogli si applica anche alle
Utile il numero di leggi I quali quindi rinviamo a potenzialmente infinito
Perché in tutte le leggi fiscali in tutte le leggi in cui alle leggi sull'INPS diritto dell'impresa l'impresa familiare
Tutte le implicazioni sono numerosissime quindi la creazione di un nuovo istituto ai ricchi a delle complessità tecniche che sono innegabili
Prego
No come ha detto no perché la legge la legge la legge la legge che abbiamo approvato prevede una norma differente proviene civile anzi più grossa in realtà
In un certo senso più ampia perché col nuovo diritto di famiglia nel diciamo la spinta era naturalmente la parità tra uomo e donna e quindi pur non arrivando alla scelta libera del cognome dice un'altra legge già approvata dalla Camera mai approvato al Senato
Che parla per esempio del cognome delle madri e figli
Che
La Resistenza non c'è su tutte queste leggi Condi qual volta si si entra in questo settore diventa difficile che quella legge abbiamo proposto un anno e mezzo fa alla Camera
Quindi
Tutte queste cose non si riescono ad approvare non sia sempre la legge sulla tortura cioè
Sulle ce ne sono tante ovviamente
Ecco finalmente
Disavanzi ci sarà ci sarà un decreto ponte ma che non risolverà tutto una serie di questioni ciò Strega
Ci che non risolverà tutto una serie di vicende che poi probabilmente molte saranno anche diciamo le incontreremo con l'esperienza quotidiana perché
Poi come dicevo non sempre
La legge rispecchia perfettamente quella sul matrimonio perché presente in questo caso le due parti possono scegliere il io
Potrei cosa che è un marito non può fare con sua moglie nel matrimonio nessun merito tra vegetariano prende il cognome e la moglie
Invece io potrei prendere col o Vittorio il cognome del chiunque decida di di di
Di contrarre civile
è
Ma infatti quando è stato tolto l'obbligo di fedeltà abbiamo avuto tutti un rigurgito di felicità
Io
Sì
No vogliamo lo vuole lo la legge dice così
La legge dice così
Ti dice così forse perché in questo caso non c'è diciamo
Chi li c'era uno sforzo di assicurare la parità tra le parti tra i coniugi no e in questo caso non c'è perché si tratta di uomini donne e quindi è una scelta
Negli anni Settanta quando fu stabilito appunto perché le donne potessero mantra il proprio cognome il senso era di
Stabilire la parità dei coniugi che non si vedeva comunque queste dalla scelta del legislatore
Ho
Letizia
Altamente ordinario ho seguito il tuo percorso da Mantova
Quando abbiamo presentato a libero e
Naturalmente sono cambiate anch'io mi sono trasformata con il tempo ho avuto meno dubbi sul fatto che ci sia
Una normalizzazione abbastanza precisa nel momento in cui la sessualità
Si ricollega in modo così stretto alla alla questione della parentela benissimo ma oggi nel momento in cui è passata io considero una vittoria che sia passato
Questa legge sulle unioni civili tu non credi che
Lo Moffo BIA quelle paure che erano dentro o no una certa visione del rapporto tra due persone dello stesso sesso sì riti sull'
E e e dentro alla questione dell'unione civile perché tutta questa storia dei che fine fa il bambino che succede che cos'è tutta questa paura che è venuta crescendo no o su la surrogata al suo come
E sul fatto appunto che poi c'è
Il bisogno di un impatto statale a tutti i costi ecco questo non è che
Sgonfia completamente l'omofobia ma semplicemente li fa cambiare Tirreno e su questo io vorrei sapere
Se c'è attenzione perché Terna è soltanto una questione si certa deve essere
In qualche modo tradotto in legge ma c'è un problema sociale no che abbiamo di fronte uno psicologico
E non solo i giuridico eccetera eccetera grazie ma l'avere la domanda è più che
Necessaria più che pertinente quando io sostengo che il riconoscimento giuridico delle
Dei legami affettivi e delle
Articolazioni della parentela è fondamentale perché trasforma il tessuto sociale anche il modo di pensare delle persone
Lo penso che sia davvero così ma non sono naturalmente così l'uso da pensare che se la palude dell'omofobia viene parzialmente prosciugata dall'intervento legislativo non continui magari appunto con dislocazioni o rivoli l'omofobia a collocarsi altrove e sicuramente
Diciamo il grande dibattito sulle famiglie ha spostato le posizioni omofobica eh dal disordine individuale è una posizione che oggi persino io riparate quelli delle terapie riparativa è
Non non portano più avanti ma la spostano diciamo così al disordine familiare e naturalmente questa operazione appunto di dislocazione a cui tutti aspramente fai riferimento è stata fortissima è avvenuta attraverso molti interventi di fare
Pensi atti devo dire per la maggior parte estraneo al mondo scientifico al mondo degli addetti ai lavori però con delle loro radici
Che cosa dire io credo che tutte le azioni pubbliche anche di pensiero che in qualche modo
Portano alla luce quello che è molto sommerso da un certo punto di vista sono benefiche e la cosa che a me ha più appassionato anche come
Diciamo ricercatore scientifico di tutto questo dibattito è che
Parlare della
Del legame affettivo tra due persone parlare della genitorialità di una o di due persone
Anche se ne parliamo nei contesti delle persone omosessuali in realtà ha portato
Proprio con diciamo un effetto di riverbero a l'interrogarsi su che cosa è la genitorialità assenza prefissi e a che cosa sono i legami affettivi indipendentemente dal genere di chi li stabilisce
E quindi credo che culturalmente sia comunque un effetto benefico quello di vedere che se vengono spostati i confini del nostro pensiero
L'omofobia segue questi spostamenti e si manifesta in campi diversi però va anche
Come dire sta nata finché non c'era io mi ricordo
Ti ricorderai sicuramente anche tu Ivan quindici anni fa dieci anni fa quando
C'erano le prime trasmissioni televisive un porta a porta mi ricordo su le unioni civili che le persone con sé matrici dicevano e ma voi volete le unioni civili perché il prossimo passo sarà la genitorialità no come lo dicevano con un deterrente
E mi ricordo che alcuni anche per ragioni diciamo così tra virgolette di opportunità politica dicevano
Non la mettete il carro davanti ai buoi vogliamo le unioni civili di quello se ne parlerà perché c'era come la paura di affrontare in tempi in cui ancora non non era pronto il contesto per parlare di genitorialità
Ci dicevano no mano interessano le unioni poiché genitorialità sono un'altra cosa invece chiaro che la risposta giusta era vogliamo le unioni civili perché vogliamo la genitorialità perché vogliamo riconoscimento delle pluralità delle delle carni
Quindi è vero si sono spostati in altri contesti però è anche un modo per fare uscire
Dal dal silenzio dal sotterraneo un tema che oggi riguarda tutti cioè il problema non è se due uomini o due donne possono essere o non possono essere genitori la realtà ha già detto di sì e trent'anni di ricerche scientifiche hanno già detto di sì
Se andate sul sito della Colombia University c'è un bellissimo sito che raccoglie tutta la letteratura scientifica sulla genitorialità oggi addirittura le ricerche scientifiche non sono più come erano agli albori quando
Dovevano dimostrare che i figli di coppie eterosessuali avevano gli stessi livelli
Di benessere di sviluppo di competenze cognitive sociale dei figli del copione
Homo parentali oggi la ricerca va a studiare anzi le differenze e le specificità scoprendo tra l'altro delle cose molto interessanti che ovviamente essendo figli sempre del desiderio e mai del caso i figli delle persone uno parentali sono anche figli che hanno percorsi educativi diversi con meno punizioni col meno negletta con meno trascuratezza quindi
Io addirittura ho sentito
Va bene l'uguaglianza ma adesso volete dire che anche sono genitori migliori
Ci sono persone però che raccontano come la genitorialità con una componente non genetica per certi aspetti a maggiori libertà al punto di vista delle relazioni con i figli eccetera ma questo
Mi porta fuori tema quello che io volevo dire
E che tutto questo è stato dimostrato eppure
C'è ancora diciamo la preoccupazione sull'omogeneità rivalità ma perché l'amore la propria dello studio dello genitorialità in realtà rilancia lo studio della genitorialità che più passa il tempo più
Si mostra come una funzione che può essere esercitata indipendentemente dalle anatomiche il che non significa che le ha nato mie gli allattamenti le gravidanze i tipi di corpi
Le le influiscono profondamente non soltanto sul nostro sviluppo psicologico ma anche sullo sviluppo delle relazioni familiari
Ma che ci possono essere funzioni materne funzioni paterne esercitate in diverse storie in diverse vicenda da quelle adottive a quelle
Della della gestazione per altri a quelle della procreazione medicalmente assistita
Ben venga che il dibattito si apra su queste cose perché e l'apertura di un paradigma più ampio proprio su che cosa è la crescita degli figlia dell'altro
Ciò Vittorio buona sera buongiorno a tutti
Io sono molto affascinato da da dalle cose che che scrivi dai ragionamenti che fa e penso
Che bisogna trovare sempre più spazi e di confronto pubblico
Anche perché io penso che ne siamo eletti voglio anche chiedere che cosa ne pensi tu ovviamente
Sono molto preoccupato invece dalla
Dà una valore che secondo me sta crescendo molto nella comunità gay soprattutto in quella maschile e deve la misoginia il maschilismo
Voi un altro elemento fondamentale la capacità anche della movimento omosessuale di non essere più antagonista le culture dominanti avendo spezzato anche
Quel nesso tra le persone che portava le persone
Cosa che avveniva trent'anni fa a riunirsi nei circoli a parlare e avere anche delle linee di pensiero alternative che potevano segnare il progresso
è invece io noto che c'è un'inversione di tendenza al regresso alla conservazione fortissima
Dico una cosa che può apparire provocatoria ma non so come dire
Se leggo cittadinanza che io mi domando i dieci sanno che cos'è la cittadinanza
Come le scrivono come la esercitano qual è il nesso il rapporto quindi tra la cittadinanza e potere come viene interpretato io
Diceva Franco Grillini credo un paio d'anni fa
Ramo con la ministra Fornero in una riunione dell'una roba che trent'anni prima gli omosessuali non avrebbero mai pensato di poter entrare nel palazzo ebbene ora ci siamo dentro ci siamo anche nelle nelle forme più importanti della rappresentazione del potere
Come la comunità omosessuale quella militante quella politica centrata eccome ci stai in questa forma di potere punto interrogativo l'altro elemento che secondo me è fondamentale e necessario nel momento in cui si parla di affetti e diritti che la comunità gay cominci come LGBT
Dico che per essere più sintetico a a una una suddivisione quasi sindacale
No in piccole corporazione ed interessi nella presentazione della propria comunità ed ecco che ci sono i genitori delle famiglie che i genitori che le famiglie Arcobaleno
Ma le famiglie Arcobaleno non sono famiglie degli stessi gay che si sono militanti gli
I figli di queste famiglie non sono figli punto e basta perché metterci questo Arcobaleno e allora mi domando che scenario stiamo prefigurando e soprattutto siamo in grado di dialogare tra di noi perché come diceva giustamente con questo concludo Ivana che io o diciamo apprezzato molto la sfumatura della polemica su sulla sul compagno di Arcigay Torino
Diceva una cosa perfettamente coerente con la storia il movimento che invece dovrebbe essere più attento guardare certe cose piuttosto
Che perdersi e il desiderio di potere
Grazie Carlo la la domanda è complessa perché
La prendo da da un versante apparentemente eccentrico
Pensare che
Le persone che Leslie che per definizione possono portare qualche cosa di
Progressivo
E che siano persone in qualche modo auto selezionate al meglio è un modo diciamo un po'positivo di
Pensare in qualche modo
In modo un po'stigmatizzando Health è un carico della DIA di aristocrazia che forse dobbiamo piano piano renderci conto che io lo dico insomma con con una battuta non tutti idee e le lesbiche sono brillanti si vestono bene hanno letto Proust ci sono anche che io e lei subite che
Appartengono
A schieramenti politici diversi da quelli a cui facciamo nove differimento che anzi forse portano avanti e insalate polemica adesso andando nel mondo dei vip pensa la polemica tra dolce il turn John
No un unirei tra l'altro molto pubblico che dice i figli del De di due papà sono figli sintetici sono figli di plastica quindi non aspettiamoci così penso anche
A volte diciamo il femminismo della differenza pensato sempre che quello che veniva dalle donne doveva essere in qualche modo migliore è chiaro che lo pensiamo perché
Chi ha una storia di discriminazione una storia di sudditanza una storia di emarginazione
Ha sviluppato se non è stato schiacciato da questa storia ha sviluppato una residenza anche nell'eccellenza del pensiero nella generosità
E nell'arte capacità diciamo di articolarsi politicamente il nome dei diritti di tutti quindi io continuo a pensare che le storie delle persone g l BT sono storie che contengono una molla in più per porteresti al servizio della collettività
Spesso però diciamo anche a con
Facendo i conti con una delusione ho dovuto constatare che non è obbligatoriamente non è necessariamente così
L'altro tema che mi fa venire in mente tuo intervento è
Allora il durante una delle
Per le presentazioni fatte in questi anni di questo sì che venga insomma che come avrete capito è un po'work in progress
Un ragazzino molto brillante molto simpatico mi disse va bene sì sì che esempi I ma adesso scriva nomade cui verrà
Cioè mi ha detto una cosa molto intelligente mi ha detto attenzione all'equazione omosessualità normazione e quindi establishment e quindi poi anche direzione politica come dicevi tu
Allora anche qui il tema secondo me è delicato la storia e poi alla fine la necessità di associarsi e di associarsi spesso antagonistica mente ha portato le persone gay lesbiche a essere
Diciamo antagoniste
Ma è anche vero che la conquista dei loro diritti è un percorso in cui le loro battaglie sono state
Efficaci
Le hanno inevitabilmente poi portate dentro i palazzi
E ricordavo stamattina insomma che nelle Nazioni Unite è presente una forza diciamo che lavora contro la discriminazione molto importante e quindi forse
Io ho la convinzione che diciamo la
Diciamo l'inconscio collettivo dalle personaggi allibiti come di molte altre tipi di persone è fatto è stratificato
C'è dentro l'epoca in cui era un peccato c'è dentro l'epoca in cui era una malattia c'è dentro l'epoca in cui è un atto illegale adesso c'è uno strato in più c'è l'epoca in cui
Una
Come dire una condizione di uguaglianza ed è una condizione di dignità l'ultimo strato che arrivato quello della
Presa di coscienza collettiva che c'è una dignità
Ivan ricordava prima il tema dell'omofobia interiorizzato perché il più importante perché in qualche modo è l'unico che può poi lavorare sugli estratti precedenti però
Questo porta inevitabilmente in qualche modo a
Idealmente un giorno alla perdita di interesse alla perdita di necessità dell'acronimo
La Cronin mo'è destinato secondo me in parte a sfrangiata essi perché anche da un punto di vista psicologico le tematiche che riguardano una persona transessuale o transgender sono di per se da quelle che riguarda una persona che è lì che sono diverse da quelle che riguarda una persona lesbica l'acronimo è di comodità ovvi sessuale l'acronimo è di comodità aggregativa ma non è di utilità
Diciamo psicologica
E quindi quello che io proprio il la cosa che io scrivo nella prima pagina de il mio libro nell'introduzione Citizen lei è una formula necessaria perché c'è un cittadino c'è una cittadina che deve alzarsi e dire voglio rispetto voglio diritti
Ma siccome io penso che in fondo allo Stato non debba interessare
L'orientamento sessuale dei suoi cittadini perché il cittadino deve essere anonimo da questo punto di vista tessere semplicemente
Se
Se nella legalità se paga le tasse un cittadino uguale a tutti gli altri paradossalmente un giorno tutto il dibattito si dissolve era in quell'un poche dicevi tu nella
Nella maggioranza composta di minoranze perché qualunque maggioranza composta di minoranza e quindi sono affezionato e non sono affezionato ha una storia che inevitabilmente è stata la storia
Di una di avanguardia intelligenti e spesso creative simili giusto perché penso che sia possa essere interessante ma
Io che adesso sta al Governo
Mi sono trovato delle nostre banche dilemmi diffuse difficili da risolvere come per esempio quando abbiamo deciso che saremmo andati in Iran
E
C'è una scelta politica di politica estera dell'Italia e di politica commerciale che è quella di sostenere l'apertura dell'Iran al mondo perché le nostre imprese fanno affari lì ma anche perché l'Iran è una potenza stabilizzati ricerca di un'area assai stabile ed è interesse viene considerata interesse del mondo
Di riportare gli iraniani all'interno della comunità internazionale quindi c'è stata la firma degli accordi di Vienna la eliminazione delle sanzioni e c'è un percorso che i Governi occidentali stanno fa e l'Unione europea stanno facendo con l'Iran
Quindi
Si va in Iran io che sono responsabili della politica per cioè di questo Paese vado in Iran
E ci vado con il Ministro già la ministra Giannini perché la mista già veniva fare accordi con le università iraniane
Il giorno dopo e sui giornali il problema della violazione dei diritti delle persone LGBT e delle donne in Iran era un problema non del Governo italiano o della comunità internazionale era un problema mio personale e del ministro Gianni
Tant'è che a un certo punto io o
Parlandone con una giornalista che era evidentemente irritata con me che non condivideva il fatto che io ci fossi andato ho chiesto se non sarebbe stato preferibile che il Presidente Renzi portasse con sé due uomini eterosessuali cioè se
Se Renzi avesse portato due Ministri
Maschi ed è caro
Non ci sarebbe stato nessun problema sulla visita iraniana hai tu del dell'Italia in Iran
E anzi io ho detto guarda nella mia riflessione il fatto che l'Italia sia andata atterrando facendosi rappresentare
Oltre che lo presenta il Consiglio dà una ministra donna e sottosegretario omosessuale e quindi è vero che io ho stretto la mano dei boia davvero anche che l'ONU stringere la mia
No se non ci fossi andato non sarebbe stato così allora il tema è
Il giorno che
Si deve
Che una persona al mio posto dovessero degli lei farà il ministro degli esteri
Questa persona nello stabilire la politica estera del Paese che cosa deve fare deve dire io sono
Persona leggibili e quindi certamente all'interno del Governo contribuisco
A
Fare in modo che quando andiamo li poniamo il problema per esempio cosa che il PAI realtà nella nostra visto è stato fatto
Oppure non sono adatto questo ruolo perché evidentemente rispetto ad altre persone che fanno politica
Io ho c'è un'aspettativa rispetto a me che io non sia un ministro viceministro Sottosegretario ma che sta che la mia agenda
Quindi che che le agende dei diritti umani stia in particolare su di me personalmente allo io penso che questo sia
Un corto circuito che va a risolto
La mia decisione di andarci è stata la mia è una decisione basata sul fatto che oggi che siamo
Nelle istituzioni dobbiamo ad avere la capacità
Certamente via di
Porre sul tavolo con forza i nostri temi e fare sentire la nostra voce ma alla fine giocare di squadra e non direbbe allora la soluzione e ci mandiamo ma il ministro Mastella sessuale così problema della missione in Iran si è risolto
Educazione che sollevava prima letizia Paolotti è importante perché
Diciamo io credo che la visibilità e l'ottenimento di postazioni in qualche modo avanzate
Sposta ma anche tra virgolette infetta positivamente non conta già positivamente degli altri ambiti e degli altri contesti che altrimenti non sarebbero toccati
In questo senso è vero che l'omofobia si è spostata diciamo così dalla barra perché prima di certe cose si parlava solo al bar al Parlamento perché adesso che certe cose si parla in Parlamento questo spostamento mi sembra una buona cosa perché porta a galla e inevitabilmente crea anticorpi e quindi insomma crea trasformazione
Sul discorso che fai ma anche ovviamente somma comprendo nelle sue linee politiche trovo che sia anche questo molto interessante perché poi di volta in volta non dobbiamo dimenticare anche diciamo la libertà
Personale e politica di decidere
Quali mano stringere diciamo così no io sono perfettamente d'accordo con la scelta che può in fatto perché oltretutto ha peraltro anche riportato
Diciamo sul sul tappeto un problema politico molto grosso che esistono dei Paesi dove non esiste il rispetto dei diritti
Che al tempo stesso sono Paesi che fanno comunque parte diciamo così di un dialogo internazionale che può essere anche un dialogo trasformati dico dove ci sono degli interessi economici quindi lo stesso discorso può valere mutatis mutandis
Per i rapporti con Paesi a cui
Che per esempio sostengono delle azioni di guerra o dei paesi dove non esistono diritti non soltanto per le persone gay lesbiche e transessuali ma per esempio per le donne perché comunque al di là della tematica alleggeriti i Paesi molti Paesi diciamo islamici hanno un problema anche da cui è stata
Va bene
Quindi insomma è un è un tema molto complicato se fosse stato furbo la la l'assessore
Della della Giunta dell'appendino avrebbe detto che anche lui in qualche modo si trovava in una condizione per
In cui c'erano delle
Delle in opportunità ma
Anche lui va
Per portare avanti in un contesto magari che non condivide quella che è comunque il significato della sua figura
Paradossalmente riterrebbe appunto da dire ma se lui non fosse stato gay sarebbe stata utile
Contestata la sua presenza lì vediamo che cosa può fare anche in una Giunta che complessivamente non ci piace però forse una persona che può portare avanti certe istanze
Io
Anzi non so come dire però specifica in questo caso il Sottosegretario di Governo e il Sottosegretario di governo cambi che sia anche una persona LGBT se la persona che
Può far piacere non può far piacere so che se parlo e se ci parlo vengo compreso meglio però per me non fanno differenza perché Sottosegretario di Stato e deve fare il suo mestiere
Autore invece
E l'utilizzo delle delle funzioni rappresentative associative che devono essere non su cui antagoniste al potere tradizionale perché sono percorsi
Esterni non so come dire ai palazzi che forse oggi ma li interpretano il proprio il proprio ruolo verso il basso non so come dire
E che quindi non riescono a creare quella comunità sociale che elabora nota con io però non so che cosa diciamo che se
Aree allego agli Stati Uniti dove la Corte suprema deciso che
I matrimoni tra persone dello stesso sesso se non vengono riconosciuti
è un problema anticostituzionale non possono fare dell'antagonismo su questo argomento perché hanno vinto
Grazie hanno su questo su questo è poco quindi su cosa per
Ambientale di antagonismo sintomatica legge-obiettivo di antagonismo tu ante tanta antagonismo culturale a quelle che sono le forze invece
Conservatrici che sono più legate
Quando non ovviamente il potere non è capace di essere progressiste quindi riformista
Ad avere una conservazione ed essere contro quindi esprimere i caratteri della il maschilismo della della misoginia e quindi tutte quelle forme diciamo di deprezzamento delle delle diversità
Perché ovunque c'è non so come dire
Allora mi sembra che le associazioni LGBT sono abbastanza io
Vengo da un altro percorso io non vengo da un percorso militante anzi lo spiego sempre che diciamo io vengo da un percorso scientifico su questi temi e clinico e di esperienza clinica però mi sembra che
Nella sua frammentazione che tu ricordati che però insomma è un po'inevitabile le le associazioni LGBT
Non sono silenziose quando vengono fatte dichiarazioni pubbliche anche se provengono dai contesti governativi istituzionali ancor di più se provengono dalla Chiesa non sono silenziose rispetto al puntualizzare
Quale deve essere una linea di pensiero e di condotta dignitosa rispettosa
Quindi in che senso tu dici che hanno un po'abbassato le difese non c'è la capillarità sul territorio non c'è più l'obiettivo della nel creare
Comunità probabilmente
Sulla
Risposta pur non essendo questo il contenuto intervenuto molto
Va bene cinque europeo discorso importante da riprendere proprio probabilmente quello del rapporto diciamo così tra
Un mondo che è anche quello scientifico quello politico quello associativo questo importante lo vediamo
Lo vediamo anche
Lo abbiamo visto per esempio anche vada fatto un grosso lavoro col Comune di Roma che si chiama le cose cambiano ed è stato un rapporto
Diciamo comune di Roma che invita la Giunta Marino e Università Sapienza
Abbiamo e diciamo effettivamente diciamo in questi ingranaggi in qualche modo sono saltate le collaborazioni con
I momenti associativi poi sono uscito dalla finestra sono rientrate dalla porta forse il tuo
Il tuo stimolo è utile per cercare di capire come tenere insieme virtuosamente
Diciamo assume contesti e prestiti che si occupano di degli stessi temi però ovviamente da presidio dall'in con linguaggi diversi ci fermiamo grazie comunque davvero concludendo no notiamo
Che ribattezzato anche vuol dire
La professoressa
Referente per vedere cosa fare
Credo che CdA una base importante per gli anni del nostro lavoro politico fatto che abbiamo condotte scientifico che ci sia una riduzione di questo tipo risarcimento
Se reputiamo nel caldo
Anche se appunto i nostri colleghi senatori si parla Lo Giudice sono in Aula votare io direi che magari cominciamo e visto e considerato che sono sebbene non sia senatore sono punto l'unico rappresentante dell'istituzione
Sarò io a darvi il benvenuto e dare il benvenuto Vittorio l'in giardino
Questo è un libro di cui io credo presentato Conte la prima
Qualche ripetizione quindi San contento che il libro stia crescendo che continui a essere diciamo un organismo vivo perché quando appunto di un libro si fanno
Più edizioni vuol dire che il perché che non ne
Uno scritto destinato a restare sugli scaffali
E d'altro canto questa diciamo questa creatura editoriale sta crescendo accompagnando le cose che sono successe dalla prima edizione obitori quante ne farà l'assenza del due mila sette
Nel due mila sette siamo che perdeva sedici quindi diciamo in nove anni sono successe
Moltissime moltissime cose davvero se pensiamo a dove eravamo nel due mila sette e che cosa è successo
Fino ad oggi
Si capisce perché Vittorio già sentito appunto l'esigenza di di far crescere questo libro
Io li passerei abbastanza diciamo immediatamente la parola perché poi magari arriveranno Sergio Monica e poi magari aggiungiamo armi aggiungo io alle loro voci
Però ci sono due cose che secondo me
Vanno vanno sottolineate e sono appunto i concetti diciamo innovativi
Che questo libro a
Ci ha spiegato per la prima volta in modo diciamo semplice ma molto efficace e anche molto profondo che sono i concetti di omofobia interiorizzato a e d di Minority stress
Dieci anni fa erano diciamo due concetti appeal molto innovativi dall'ora grazie all'intuizione rimettere in giardini sono stati anche oggetto di una riflessione collettiva da parte di tutta la comunità leggi Bitti
Sono stati anche
Diciamo un modo molto diretto molto forte di metterci davanti a uno specchio perché ecco io penso prima di averne parlato con Vittorio ma l'ho mai avuto occasione di riflettere sul concetto di omofobia in terrorizzata e cioè sull'idea
Che io stesso io personalmente potessi compare dentro di me
Dei problemi come spesso
Era una cosa ed lampante in un certo senso eppure c'era come un vero davanti i miei occhi che la lettura del libro di Vittorio le discussioni con Vittorio hanno squarcia perché è stato ovviamente oggetto di una serie di riflessioni
Da un lato personali ma dall'altra anche politica perché è evidente che
C'è una omofobia interiorizzato individuale ma probabilmente c'è anche una
Non fobia interiorizzate collettiva e quindi il modo con il quale non si relazionano relazionati anche in questo cammino di di questi nove dieci anni
Rispetta i temi dei nostri diritti forse a
Può aver risentito di una omofobia interiorizzato anche di tipo politico forse e su questo varrebbe la pena di sentire Vittorio
E l'altro il concetto di minori di stress
Che un altro elemento importante perché è un altro elemento che stia vive nella quotidianità
Io ricordo di aver conosciuto una persona quando viveva in Gran Bretagna lavoravo lì giorno mi descrisse
La propria situazione la propria condizione come quella di un Guerriero che la mattina essa indossando una pesantissima armatura
Ed diventa uno stato talmente diciamo così consueto che alla fine ci si abitua antistanti accorgi più perché ai
Un un lo stress che qualcosa di pesante da portare che nella quotidianità diventa naturale ma in realtà naturale non è
Anzi
Lo lo ti accorgi di quanto non sia naturale quando quando te ne liberi quindi il fatto stesso di appartenere
A una minoranza e diciamo in via automatica una specie di peso una specie di
è una situazione di difficoltà con la quale si convive in modo talmente
Quotidiano è talmente permanente
Da pensare alla fine che sia ineluttabilmente parte disse e parte di se invece non è
E quindi
L'obiettivo è di ricordarci anche che questo stress esiste e che non è scritto da nessuna parte che uno necessariamente debba portarselo dietro come lo zainetto
Come lo zainetto permanente che che una e quindi io penso che alternerà consapevolezza sia pari forse il primo passo per poter lavorare su su quella fatica e poter anche comunicare quella fatica potrà anche spiegare
Agli altri crea essere in una condizione di minoranza comporta
La gestione di un onere la gestione di un peso
E e quindi sono stati due diciamo due concetti molto innovativi nel momento in cui Vittorio ce li ha spiegati per primo che secondo me ci hanno lungamente accompagnato ripeto sia dal punto di vista personale
Che dal punto di vista collettivo come soggetto che era lottato per i propri diritti per la problematicità azione e come dice l'in giardino
Per l'ottenimento di un di una situazione status di cittadinanza piena perché poi alla fine si combatte e si lavora per quello
Io mi fermerei qui chiedendo Vittorio appunto di raccontarci un po'del suo libro
Che ormai va in quinta elementare quindi compra compra di come è nata di che cosa è diventata di quali sono le riflessioni anche l'hanno condotto a lavorare su un'edizione ulteriore l'ulteriore del libro
E e poi ma deroga di reato Sergio Lo Giudice e poi appunto dopo che Vittorio si avrà
Ha raccontato il suo punto di vista forse varrà la pena anche Sergio male che dia diciamo qualcos'altro anche per contestualizzare il libro nelle vicende di queste settimane di questi di questi giorni grazie Ivan buongiorno a tutti venduto anche lo grazie
Di essere riuscito a
Passare
Al dire apportare la sua voce allora è un incontro breve intanto ringrazio anche tutti quelli che sono riusciti a districarsi al traffico per arrivare però per me è un incontro importante perché come
Ricordava Ivan
A
Avviene alla fine di un percorso di un di una storia un libro che ha una storia
Scientifica una storia politica è anche una storia affettiva ovviamente la prima edizione fu nel due mila sette mi ricordo che avevo avuto un incidente ero a letto con il ginocchio bloccato e sentivo alla radio il dibattito su quello che sarebbe poi stata la bolla di sapone dei Visconti
E ho avuto una una prima
Diciamo intuizione che il problema del riconoscimento giuridico di una tutela giuridica e quindi simbolica
Alle agli affetti e legami delle persone dello stesso sesso dalle loro famiglie non era solo un problema politico era soprattutto un problema psicologico
Perché
Mi sono la mia esperienza clinica ma anche le mie esperienze personali mi avevano portato a vedere come
Il mancato riconoscimento di una cittadinanza elementare di una cittadinanza umana prima che politica e quello degli affetti
Quello che andare in chiamava appunto un diritto umano fondamentale la l'esistenza di due
Possibilità di vivere gli affetti una non riconosciuta pubblicamente socialmente quindi non considerata cellula viva di un tessuto sociale e quindi
Sostanzialmente non produttiva dal punto di vista
Delle sorti collettive e l'altra invece
Di serie A con tutti i diritti e le tutele giustamente
Perché era Lalla l'affettività etero normata ecco questo mi era sembrato qualche cosa che uno psichiatra
Insomma che meritava l'attenzione di una psichiatra perché ho iniziato a fare degli studi e gli effetti sono
Giunto alle conclusioni appunto che anche brevemente ha citato accennata cui accennava anche Ivan in particolare che
Esiste una dimensione che si chiama Minority stress cioè la difficoltà
Quotidiana
Anche lei micro aggressioni nella vita quotidiana che chi appartiene a una minoranza in un contesto normato dalla maggioranza si trova ad affrontare
In modo molto sagace l'altro giorno Natalia Aspesi mentre parlavamo di questo libro mi diceva pensavo le donne che sono l'unico caso di maggiore ti stressa effettivamente è così
I contesti politici e sociali nei secoli nei hanno creato situazioni di marginalità e di discriminazione anche non solo in relazione
Alla numerosità del delle dei gruppi sociali o dei gruppi a
Etnici a cui su cui questa stigmatizzazione questa discriminazione era esercitata
Le persone gay lesbiche hanno avuto un tipo particolare di discriminazione che era sia nel contesto sociale ma anche in qualche modo nel contesto familiare quindi sono state a lungo un po'il vaso di coccio tra due vasi di ferro
Le ricerche scientifiche parlano per esempio in adolescenza di un frequenza maggiore di pensiero suicidario in adolescenti non in buoni rapporti con il proprio orientamento non eterosessuale
E questa maggior frequenza di reazione suicida aria triplica in caso di cosiddetto del cosiddetto femminili project quando la famiglia non ti sostiene e il contesto sociale non ti sostiene
Questa è la terza edizione perché ho sentito il bisogno dopo la prima edizione del due mila sette e dopo la seconda edizione del due mila e dodici
Di
Fare il punto
In un momento diciamo così di apertura e di
E di fiducia e di speranza nella possibilità
Del cambiamento
Nel due mila e dodici la seconda edizione diciamo delle tre l'edizione più delusa perché sembrava che tutto finisse per naufragare un la legge sull'omofobia la legge sulle unioni civili poi
Invece la legge diciamo Cirinnà e tutto il dibattito politico e anche diciamo giuridico che c'è stato attorno alla legge Cirinnà ha portato in ha riportato invece in luce a a galla la speranza che le cose anche in Italia come è successo in gran parte di Paesi del mondo potessero
Arrivare a un loro coronamento sappiamo benissimo e questa è una cosa che spiego molto bene nell'introduzione che affronta anche il tema del matrimonio egualitario che unioni ci i figli sono una tappa importantissima sono un grosso cambiamento per quello che la storia del nostro Paese e porteranno inevitabilmente a modificare anche il senso comune anche quella
Più o meno diffusa omofobia sociale ma anche etero figlia sociale che spesso impedisce il sentimento dell'uguaglianza nelle diversità nelle differenze però naturalmente
Il diciamo l'unione tra persone dello stesso sesso come definita dalla legge Cirinnà eh per quello che è il mio punto di vista diciamo un'anticipazione di quello che potrà essere uno sviluppo successivo che è
Nella rendere
Del tutto uguale la possibilità di definire giuridicamente la proprio il proprio legame affettivo comprese le tematiche familiari e quindi l'altro grande
Elemento diciamo così di lavoro parlamentare che ci si aspetta oggi è relativo proprio alla specialità dopo Ciampi e al riconoscimento delle adozioni e quindi insomma
Al riconoscimento che i contesti familiari sono plurimi che famiglie è un termine che va sempre declinato al plurale che non esiste il concetto di famiglia naturale e sono anche
Come dire
Consapevole che l'Italia sta inseguendo perché ai suoi tempi e alle sue storie ai suoi dibattiti politici qualche cosa che
Nella all'estero
E sicuramente a un livello di dibattito più progredito il mio un mio dottorando in questo momento a Helsinki in una grandissima conferenza internazionale su tutte leggi vittoria Litta
Diciamo che sono l'esito di procreazione medicalmente assistite questo ma diciamo questo enorme cambiamento tecnico che riguarda
Persone eterosessuale come le persone omosessuali inevitabilmente porta a pensare alle famiglie in
Morini in tanti modi tanti modi in cui un dato di fatto incontrovertibile che è che un figlio nasce dall'incontro tra un ovulo un seme
Però l'incontro tra loculo il sistema può avvenire in modi diversi e con diciamo l'aiuto la collaborazione di reti affettive e di contesti tecnici e scientifici diversificati quindi un'apertura alla
Alla pluralità delle esperienze affettive
Sono contento anche
Che che libro sia uscito in una giornata periodo diciamo segnato da un altro avvenimento secondo me importante
Il l'Osservatorio dei diritti umani delle Nazioni Unite a promulgato una risoluzione il trenta giugno al due mila sedici che si chiama protection tendenze stravaganza discrimine sul vedo un sasso Oriente Changeux andrà i denti
Per cui ha istituito una figura di esperto indipendente che per le Nazioni Unite si occuperà quindi per tutti i Paesi del mondo
Della discriminazione contro le persone gay lesbiche contro le persone bisessuale contro le persone transessuali voi capite che se è vero che la realtà italiana ci appare costrittiva per certi aspetti se confrontiamo
La realtà italiana alla realtà internazionale questa risoluzione dell'ONU per esempio ha avuto
Diciotto Paesi che hanno votato contro l'idea che ci sia un esperto internazionale ONU che possa degli Hare sulla dignità sul rispetto sull'incolumità fisica delle persone LGBT
L'Algeria il Bangladesh in Burundi la Cina il Congo la Costa d'Avorio l'Etiopia l'Indonesia il Kenya Kirghizistan le Maldive il Marocco la Nigeria il Qatar la Russia l'Arabia Saudita il topo
E gli Emirati Arabi hanno votato contro questa soluzione quindi il problema va anche letto in una chiave internazionale
Il libro cerca di affrontare anche questo tema non soltanto come ho detto il tema delle famiglie delle genitorialità ma anche il tema delle discriminazione omofobica degli atti violenti contro le persone gay lesbiche
Che sono atti che appartengono sia a livello della strada sia a livello dell'istituzione quindi c'è un tentativo di
Mostrare come
Diciamo
La discriminazione la stigmatizzazione l'ostilità che producono nemmeno richiesta e spostano provenire dai livelli anche altri non solo basse diciamo del dialogo se vogliamo chiamare così che spesso invece è un insulto nella comunità
E
Io mi fermo qui poi mi fa piacere magari se parliamo anche con insieme se da voi vengono delle osservazioni dei commenti e anche forse delle richieste visto che
Molto importante la rappresentanza istituzionale qui per quello che potrà essere il lavoro da condurre nei prossimi anni e che naturalmente non si è affermato qua il senso della nuova copertina cioè
Due persone due uomini abbracciati su una mezza luna è una foto dagli anni trenta che abbiamo recuperato così in archivi vintage di appassionati di fotografie vanta Anna
Su tematiche d'amore tra persone dello stesso sesso è un po'
Un un voler ricordare che
Davvero negli anni Venti negli anni trenta pensare che si potesse riconoscere definire socialmente un legame tra persone dello stesso sesso era proprio stare sulla Luna era un po'un sogno del tutto
Pensato come il realizzabile e invece così come
Nell'arco davvero di pochi decenni pensate al voto la donna pensate al divorzio
Delle fondamentali comunque sociali che trasformano davvero dal punto di vista anche antropologico le società possono avvenire grazie all'impegno alla volontà anche agli affetti
E alle passioni di tante persone quindi anche per questo ringrazio Sergio invito
Dirci qualcosa di la sua
Grazie io
Sono in tavola cinque minuti di libera uscita perché stiamo votando in Aula appena prima di fare scacco Rosu anche per liberare
La senatrice Cirinnà
Che mi darà il cambio a questo tavolo che tutti e due insieme uscire visto che i voti sono sempre molto risicati
In a in Senato io ringrazio Vittorio per avermi invitato ma soprattutto ringrazio riscritto
E ripubblicato questo capirebbero che ha accompagnato e gli ultimi dieci anni nove anni nei un processo di maturazione di consapevolezza di conoscenza intorno l'omosessualità ma anche da parte delle stesse persone omosessuali questo uno di quei libri il che servono soprattutto a quei giovani che io le esibì che che hanno bisogno di
Perché a costruirsi una mappa cognitiva su loro stessi su cosa sono su dove vanno a cadere quando scoprono di essere omosessuali
E questo libro interessante che se ne dovrebbero legge tutti i miei colleghi parlamentari
Così come dovrebbero leggerlo secondo me di giornalisti o gli insegnanti nel senso che oltre ad essere un libro dice delle cose interessanti che ha una sua linea diciamo di i letture l'interpretazione di che cos'è l'omosessualità legata alla cittadinanza
Turingia vice insegnato che gli omosessuali possono essere malati potesse Mario Moffo Biglia posso essere malati di stress
La minoranza possono essere mai stigma sociale
Schema parte può essere anche una miniera di informazioni che è una bellissima
Brizio apparato di biografico a una ricca appendice a
Una dizionario quindi
Per quei tanti appunto io citavo primi e i colleghi parlamentari perché chi di voi
A
Anche solo in parte o attraverso i giornali
Seguito il dibattito parlamentare Surlini civili
Avrà toccato con mano da desolazione del livello proprio di conoscenza dei temi di utilizzo la terminologia di capacità di distinguere
E situazioni diverse
Sembrava di essere tornati agli anni Ottanta nel nostro Paese quando improvvisamente apparve
La stampa si rese conto che il sistema
Una questione omosessuale che stavano emergendo delle
Delle associazioni un movimento una comunità delle produzioni vibrare cinematografiche e tutti ne parlavo improvvisamente tutti bisogna Palermo è sparita nessuno sapeva bene cosa dirne
Adesso MoMa fase in cui per l'appunto si entra nel merito
Si approva finalmente una legge allora
Bisogna affrontare alcune questioni specifiche
Gli aspetti quelli normativi alla dimensione sociale il tema grande complicato della
Della genitorialità di tutte le sue sfaccettature ecco che sembra tornata quella fa sia perché non sapere come parlarne quindi
Il leggo di Vittorio questo punto di vista secondo me è un libro importante perché è un libro molto molto utile non è un libro
Accademico come viene precisato
Dallo stesso autore però contemporaneamente è un libro poi ricco di riferimenti scientifici ricco di dati di cui l'informazione è questo
è quindi una un sostegno positivo rispetto a una
Azioni una battaglia sociale
Che nell'approvazione della legge sui civili visto un primo grande grandissimo passo ma a mio avviso certo la conclusione della della strada da fare
Noi siamo uscire dalla palude
Siamo riusciti a
Dicevo qualche giorno fa conquistarono altura che non eccetto la cima dovremo arrivare ma siamo sull'altura da qui non ce li cacciano più indietro e da chi sarà più facile arrivare alle Cima
Ma la strada è molto complicata e noi sappiamo l'abbiamo visto con nel giugno due mila civili come
L'ultimo miglio sempre quello più difficile e sarà quindi molto difficile anche
Fare passi avanti adesso detto per inciso visto che oggi è il sei di luglio quindi il primo giorno in cui
Sarebbe dovuto essere pubblicato il decreto attuativo della Regione civiche insomma ad oggi ancora non c'è
Voglio sottolineare questo aspetto per dire che comunque insomma anche in questa fase bisognerà
Cons continuare tutti ognuno con il suo ruolo a premere perché poi non ci si fermi e i risultati raggiunti diventino effettivamente operativi a più presto possibile dopo c'è tanto altro da fare c'è la questione del genitore genitorialità
Che su cui in questa fase le Corti hanno quel mi riferisco al tema dell'adozione dei file parte da parte del doppio processo sesso
Hanno fornito emessa dalla Corte di Cassazione quindi io giurisprudenza consolidata hanno fornito una risposta più avanzata di quella che avevamo proposto in Parlamento
Più avanzata perché lo legava
La possibilità di adozione del figlio del partner alla sottoscrizione di un
Contratto che appunto
Quello della unione civile fra il due genitori fra i due partner
Mentre la Cassazione ha detto che va riconosciuto il diritto del bambino delle carte contabili genitori e indipendentemente dall'Aula lo status giuridico dei due genitori quindi prendendo come modello
Case già
Verificatesi nel nostro Paese e di adozione non del figlio del coniuge come dicevano appunto etere abitativo quarantaquattro legge sull'adozione
Ma tale sua lettera d del figlio del parte del figlio del compagno della della compagna di in una relazione di di fatto
Tanto c'è da fare fra una settimana lo presenteremo qui
Anche con Vittorio che mi ha dato dell'altro
Non lo amano ma due insomma se anche ringraziamo Nicola Nardelli è uguale erariale
Fondamentale sia per il libro sia per la cosa che sta ed idee e presenteremo il disegno di
Egli sulla terapie riparativa il nostro Paese certo del sud alle terapie riparativa che brusio di servizi praticamente grande fare parte del mondo
Fra cui il nostro Paese tirare via riparativa sono quelle pseudo Terapia che pretendono
Di guarire le persone omosessuali dalla loro omosessualità o le persone transessuali
Dalla Cordisco via di genere ma
Che oggi per l'appunto e noi proponiamo vengano rese
Reato se
Praticate su persone minore
Ci siamo fermati lì non per che come dire sia una cosa molto bella cercare di guarire omosessuale ma adulto ma insomma l'abbiamo cosa fa saputo concentrati solo fatto altri Paesi dovremo Puteo prossima settimana
Sui minori però vedete
Non c'è nessun risultato definitivo l'omofobia ogni sconfitta nel nostro Paese non speriamo riprende da portare a
Casa il disegno di legge
Che Ivan aveva ha fatto approvare
In a alla Camera dei deputati ci sono tante questioni aperte sul piano legislativo ci son tanti questo aperta quella sul piano sociale
Ciò tante persone omosessuali abbiamo Marrollo sessualità e quindi insomma un sostegno comunque punto questo libro ci offre poi insomma diciamo in più in generale il contributo che Vitolo rinviati sta dando
A questo percorso collettivo di liberazione da parte della popolazione
Rappresenta elementi fondamentali solo di un impegno ancora
Lungo da affrontare ma
Come dire su cui
Costruiamo stiamo costruendo appunto lei dei pilastri importanti solite ci aiuteranno a raggiungere questi obiettivi
Grazie adesso io scappo via così rimane così non andremo
Grazie si fa
Aggiungo io qualcosa c'è
Nella voi anche sì sì aspettiamo anche da loro no io tenevo visto che appunto questi nove anni sono passati alcune cose sono successe però qui faccia piacere di approfittare della presenza Vittorio
Anche per raccontare un po'come l'ho vista io nel senso che è la
Rinforzi ci sarà ascriverci un altro libro
Però le difficoltà che sono
Sorte durante appunto approvazione la legge sull'omofobia l'approvazione della legge
Sulle navi civili sono state
Soprattutto per uno che
Diciamo come me ha vissuto per molti anni all'estero in Paesi anglosassoni
Siffatto provvedimento un percorso
Diverso più strutturato si sono raggiunti obiettivi anche più ambizioso molto singolare per molti aspetti nel senso che a me la cosa che ha colpito e che il il percorso che abbiamo fatto rispetto altre conquiste
Legate diritti civili anche quelle degli anni Settanta della stagione storica del nuovo diritto di famiglia del del divorzio dell'aborto
Sono rimaste comunque una battaglia abbastanza isolata nel senso che a me è sembrato nei mesi di lavoro con Monica Cirinnà la con Sergio Lo Giudice all'interno del Governo anche di di quei mesi di lavoro
Per arrivare al prezzo legge sulle civili
Sono state anche un momento di di di di una certa solitudine nel senso che quello mesi sembrato di registrare che nella nostra società
I convinti cioè coloro che sostengono che hanno sostenuto questa battaglia
Sono stati un gruppo naturalmente di
Minoranza serata
Dall'altra parte i contrari
Era un gruppo
Molto più ampio c'è molto più capace di noi di ramificate si nella società io spesso in situazione di dibattito ha fatto questo esempio
Prendete due famiglie la famiglia Rossi la famiglia Bianchi entrambe dicono a Trento o a Siracusa mettete un posto lontano da Roma
La famiglia Rossi
Vede Fabio Fazio la domenica leggere pubblica guarda la Dandini Zoro fa tutte le cose diciamo che fa il buon progressista italiano
Si schiera si indigna battaglie ambientaliste Compre prodotti biologici al supermercato eccetera famiglia bianche invece una famiglia che ha quattro bambini sono iscritti a un movimento cattolico IFO con Larini ed è per noi
E stanno a Trento pure loro vivono nella stessa
Sullo stesso pianerottolo
Ora se noi invitiamo famiglie bianche rosse rispettivamente a un famiglie denti e a una manifestazione sulle unioni civili
è molto probabile che i bianchi vestito investono i bambini si prepari di tutto punto prendere un treno di cinque di mattina va da Roma e molto più improbabile che la famiglia Rossi si alzi alzi dal divano davanti a Fabio Fazio per fare la stessa cosa veniva sostenere noi
E questo è il balzo anche per esempio per la stampa per la stampa progressista io mi sono trovato un giorno fare una discussione accesa con un giornalista del gruppo siamo Espresso
Ampio
Ricordando loro con la famosa copertina che fece l'Espresso con ricordate la donna nuda e incinta crocifissa
Durante la battaglie sul divorzio perché i grandi giornali di opinione quelli progressisti liberali io non non ce li siamo sentiti tanto vicini nel senso che
Durante nessuno di loro ne ha fatto una battaglia che apparteneva al Paese cioè nessuno di noi ha fatto una battaglia di progresso per l'INPS per l'intero Paese
Una legge destinata a cambiare non soltanto la vita delle persone delle coppie omosessuali
Ma
Il nostro tessuto sociale cioè questa io penso che sia una legge di progresso non soltanto per quelli gruppo di persone che l'auto inizierà direttamente ma questo vale per tutte le grandi battaglie civili cioè che si è fatta la battaglia sul divorzio
Perché volevamo consentire ad alcune decine di migliaia di copie tra sessuali di divorziare la peste Varzi assegnato l'uscita dell'Italia da uno Stato dallo Stato di di di paese rurale paternalistica
E dove la donna aveva un ruolo diciamo così di subordinazione rispetto al al ruolo del Patriarca e ci ha portato nell'Italia industriale degli anni Settanta dove poi si sono ottenute contemporaneamente altre
Conquiste come per esempio la conquista la parità tra i coniugi quella sì una conquista veramente rivoluzionaria perché ha scardinato
Uno schema millenario allora quando ne abbia fatto leggende forse l'abbiamo fatta per consentire certa un gruppo di persone di applicarla su se stessi ma l'intero Paese anche coloro che non erano sposati sarebbero sposati mai
O o non avevano voglia di divorziare hanno utilizzato quella legge per esser passare dai cittadini di un Paese di un certo tipo a cittadini di Paesi di un altro tipo io penso che la legge sulle civili abbia assolutamente questa valenza c'è il fatto che tra un po'i nostri vicini di casa i nostri le nostre nonne
Nostri nostri colleghi di lavoro saranno invitati alle nostre cerimonie
Che fatalmente chiameremo come è successo in tutto il mondo che non si è introdotto il matrimonio ma si è introdotta la si del partnership Paola Concia nome si tradire mi sono unità corre Carda lei sempre
è sposata creato una formazione sociale specifico allora lì lei fatalmente finiremo col dire mi sposi si è sposato mio marito e andremo il mio unito
Civilmente e allora il fatto che questa cosa entri nel tessuto sociale
Il fatto che diventi normalità in un certo senso diventi ordinarietà per meglio dire che diventa un fenomeno ordinario della vita non solo del persone che lei auspica ma di tutti che enti l'esperienza collettiva
E destinata a modificare non solo la vita alle persone adesso anima la vita di tutti ecco io mi sarei atteso rispetto a questo sforzo un grande sostegno dalle forze di progresso e non soltanto dentro il Parlamento anche fuori
Cioè quando si fa una battaglia di modernizzazione mi aspetto che le forze che
Combattono per la modernizzazione per le città nel Paese per i diritti per l'apertura per l'ingresso in questo secolo definitivo fossero più presenti con noi disco con invece non era così
Ogni giorno sui giornali veniva fuori ovviamente revisione del Partito Democratico c'era un gruppo di senatori come sapete che non era
Particolarmente in sostegno
Ma c'era sempre questa diciamo sebbene io dal Governo vedessi che c'era una notevole determinazione salomonica
La tesi che certamente che poi siamo arrivati al voto di fiducia noi venivamo sempre descritti Monica io Sergio come quelli pronti al compromesso come quelli che si stanno svendendo la legge che poi la legge sarebbe stato lo stralcio dell'articolo cinque
C'era sempre un disegno per cui la mattina la guarda perché ritenevo che avrebbero presentato sul tema di ciò ma quando mai invece sentivamo la mattina aprivamo diciamo i giornali a caso è formato tabloid star qua a Roma i L'articolo diceva
I democratica di decisione del PD stralciata la società ad hoc richiamo lei richiama a me naturalmente ne sapevamo niente
Ma quella rappresentazione
Di una non notizia come una notizia naturalmente fiacca va il nostro sforzo e
Creava un non gli ATO una separazione tra noi che lavoravamo su quel su quella legge e chi ci guardava lavorare che perdeva fiducia in noi e quindi la nostra strada è stata
Notevolmente in salita
E quindi questa è stata sicuramente una difficoltà cioè
Io io credo che dobbiamo porci il tema del perché non riusciamo
Fa Comba far comprendere al attimi al mondo progressista italiano
Che questa battaglia e le battaglie che seguiranno perché come diceva Sergio non abbiamo finito non appartengono le persone omosessuali appartengono all'Italia
E la spesa per farlo capire cinque stelle
Ma Lietti lì c'è stata un'altra questione molto grossa io oggi sono
Fatto sono
Oggetto di una piccola di una piccola discussione via Twitter con Alessandro Robecchi che una l'uomo molto brillante e anche un amico insomma
Perché io politicamente criticato il presidente di Arcigay Torino che è diventato Assessore della appendino ma lo criticato perché ho detto se c'è un partito che non ci ha dato una mano
E che non ha voluto che la sabotato alla legge perché quando noi abbiamo saputo che il Cinquestelle non votava il famoso canguro
Noi eravamo entrati veramente in difficoltà io ho detto al senatore ero là che poi lo ha detto in pubblico dalla dall'altri Boone gli otto rate che noi siamo nelle vostre noi gay siamo nelle vostre mani c'era guarda che questa decisione a che fare con le nostre vite
Lo dicevo in senso politico diciamo in senso umano perché pensavamo col punto che la legge non ci fosse più guardate
Quando si fa una legge la maggioranza che la sostiene vota sia voti procedurali che voti di merito
I voti procedurali sono importanti quanti voti di merito cioè la maggioranza o c'è o non c'è se c'è l'assenza di un voto su un tributo procedurale vuol dire che quella maggioranza fragile tant'è che subito fu considerato tale
Allora anche lì vedere che
Diciamo nonostante la posizione di cinque stelle il Presidente la situazione diventi assessore in quella Giunta a me politicamente fatto specie
La risposta è stata da parte di robe che a
Tu avreste in tempo avresti fatto festa perché una se spetti un presidente di Arcigay diventa assessore oggi parli come un soldatino
Io gli ho risposto che mai nella mia vita ho giudicato le idee di una persona sulla base del suo orientamento sessuale cioè in politica sinceramente se uno fa una scelta politica non mi piace ed è di An che per quello
Diventa improvvisamente una scelta legittima se uno deve impazzisce scrivesse a Casa Pound terne resterebbe comunque come dire una posizione politica non comprensibile
Però questo dimostra anche che poi alla fine veniamo sempre alla fine c'è una considerazione che viene fatta per la quale c'è un a priori
Che ci collega e che secondo me ci limita perché viva Dio io penso che noi dobbiamo far politica
In modo aperto certamente valutando diciamo lottando insieme per i nostri diritti quando quello è in gioco ma questo non significa che possiamo avere opinioni diverse diversissime
Come se si pensasse che tutte le donne devono stanno stesso partito che tutti come dire
Quelli dell'Alto Adige dono sta nello stesso partito così non è mi fermo va tanto di Monica e quindi
Occupato anche da parte dei
Voglio solo introdurre armonica
Con questo bel regalo bellissimo che mi ha fatto scrivendo questo libro descrive una realtà sociale viva fatta di sentimenti e diritti alcuni legge sulle unioni civili ha dato dignità giuridica
Perché
Una frase che coglie secondo me due cose molto importanti che certe battaglie che alla fine sono ovviamente politiche si non si possono fare senza un investimento affettivo e una pressione
Che va aldilà delegando il personale è una passione un affetto per la collettività e poiché
Una soddisfazione personale essere riuscito in questi dieci anni storico ruolo
Testimoniare
Dell'insieme dei linguaggi
Il mondo scientifico del mondo accademico il rettore
Sostiene del mondo giuridico che ho incontrato spesso nel corso insomma stesura queste pagine del mondo politico che
Successivi una anche dato pure alla fine il contenitore unico possibile perpendicolare questi contenuti quindi grazie davvero
Grazie grazie per quest'invito grazie a voi per essere qui scusatemi se mi vedete apparire e sparire ma si vota in Aula come sapete il Senato sempre un problema in numero legale perché come dire siamo in maggioranza con fratelli coltelli
Che non sempre garantiscono come abbiamo visto appunto anche sugno amici viti io voglio essere molto breve anche molto facile bello per me parlare
Dopo il mio orco spesso sui giornali siamo stati definiti l'orco la strega il che
Come dire si lega ad un destino comune che però la favola e quindi va comunque bene ha fatto bene Ivana rammentarvi
La partita politica che noi abbiamo tentato di in qualche modo giocare a carte limpida a carte scoperte anche con le associazioni
Quando siamo arrivati alla stretta finale del voto su unioni civili una ricerca di consenso ampio di maggioranze larghe che è quella che in questo Parlamento nel corso dei decenni si è vista su tutte le riforme relativa al diritto di famiglia ne abbiamo avuto una maggioranza diversa da quella di governo
Sulla legge che introdusse il divorzio abbiamo avuto una maggioranza ancor più diverse ancora più ampia sulla legge sulla maternità responsabile il tentativo che avevamo fatto era quello di dire finalmente
Dal settantacinque oggi non si tocca più il diritto di famiglia in questo Paese lo tocchiamo introducendo una grande riforma che riconosce come famiglia alle coppie di due uomini e di due donne
Unite civilmente e anche tutte le famiglie costituite da coppie di fatto senza guardare la composizione
Del del sesto della coppia a questo punto noi abbiamo fatto un percorso un percorso per durato due anni un percorso durissimo
E sono come dire contenta che professor in giardino abbia citato la parola sentimenti affetti anche investimento di passioni personali perché io questa legge
L'ho vissuta veramente come una
Partita che sentivo addosso a me sulla mia pelle su sulla mia vita
Come se io avessi avuto in questi ultimi due anni uno zaino sulle spalle pieno di tutte quelle storie meravigliose che in tanti mi hanno scritto mi hanno scritto ragazzi che avevano paura di fare cammin auto con il padre con la madre scrivevano a me
Ho avuto mail di giovani che volevano andare a diventare famiglie Arcobaleno tentando la via della California piuttosto che quella del Canada ho avuto mail di mamme di mamme di papà
Che mi dicevano ho tre figli
Mia figlia l'estetica e non ha diritti e le altre figlie gli altri figli si sono sposati hanno una famiglia io voglio eguaglianza per i miei figli tutti ecco queste
Queste lettere meravigliose sono davvero centinaia tutte nella mia casella di posta elettronica del Senato quindi chiunque si poteva scrivere arrivando al all'indirizzo
Sono state quelle che hanno
Risuonato una musica bella la musica del cuore la musica dei sentimenti la musica dell'affetto la musica del diritto della giustizia dell'uguaglianza in quelle settantacinque sedute di Commissione giustizia tra cui moltissime ore notturne
Nelle quali io ho visto quella che ho definito la cavalleria medioevale di questo Parlamento schierata
A parlare in ostruzionismo con oltre cinque mila emendamenti su cose pazzesche
Ho avuto tutti insieme i senatori della parte più retriva della nostra destra tatto prolificare della nostra destra
Più conservatrice più omofoba a parlare per notti intere e abbiamo passato settantacinque sedute così e ci siamo resi conto e con Ivan ce lo dicevamo continuamente
Dal professor rinviati è venuto in audizione chiunque entrava in quella Commissione sentiva
L'aria di Pantano sentiva le sabbie mobili cattiva che da lì non si poteva uscire in nessun modo se non con una svolta ecco vi faccio solo un esempio che ho avuto una notte
Lunghissima nella quale
I senatori di opposizione
Discutevano a afferma con molto fervore tra loro alla relatrice ascolta e piange di fatto
Su come poter applicare
Ad una coppia di due donne unite civilmente le cause di nullità per impotenza cui undici
Vedete
Ma questo qualifica livello
Questo qualifica il livello dell'opposizione della materia che non è assolutamente politica dell'insulto dello stigma del
Dell'unito che si vuole introdurre in una discussione
Che deve essere limpida pulita perfetta che parla di quella
Coniugazione che per me è stata sempre il faro coniugare diritti e sentimenti dignità e rispetto dare uguaglianze parità
Pur in un istituto diverso perché alla fine la sentenza centotrentotto del due mila dieci mi aveva
Comunque dato come via quella dell'articolo due sulle formazioni sociali
E allora
Non posso trattenermi a lungo non la voglio fare troppo lunga
A mente fredda
Comun soldato che uscito dalla trincea con le sue ferite come con i suoi dolori come quello compiuto io appunto come vi ha detto Ivan dopo lo stralcio dell'articolo cinque il tradimento il tradimento che è avvenuto il sedici febbraio
Io lo conservo ancora
Il messaggio
Che diceva domani si va in Aula si vuota il primo emendamento il famoso emendamento previsivo Marcucci noi del Movimento cinque Stelle lo voteremo
Mi devi dire solo se lo volete votare intero spacchettato
E io risposi
Considero questo messaggio un regalo di compleanno era appunto la sera del mio compleanno dormirà tranquilla ora che il nostro patto per l'ennesima volta rinsaldato da questa lealtà tra colleghi domani ci si vede in aula
Ecco voi sapete cosa è accaduto il sedici febbraio il sedici febbraio è accaduta la dichiarazione di Movimento cinque Stelle che non votava più l'emendamento primissimo Marcucci quell'emendamento che avrebbe salvato interamente
I cinque punti fondativi della legge sul mio indicibili quell'emendamento a firma non di un senatore qualunque
Ma del capo dei senatori della maggioranza diaria di maggioranza
Quell'emendamento che conteneva l'adozione può parentale e quindi chiunque dice come ha raccontato Ivan già avevate venduto pezzi già il PD aveva fatto le sue alleanze
La risposta è no perché noi non avremmo tentato fino alla fine di portare a casa con l'emendamento primissimo cinque punti fondativi un rito di diritto pubblico davanti al Sindaco
L'adozione compare in tale tutti i diritti sociali nella loro pienezza las ereditaria la reversibilità della pensione
Il tradimento sul voto dell'emendamento primissimo Marcucci ci ha ributtato comunque altro nel sedere
In braccio alla maggioranza di Governo
Alla quale abbiamo dovuto dire
Cari fratelli coltelli da sempre ce l'avete con l'adozione compare in tale
Capiamo che quella nulla voterete ma questi altri quattro punti
Noi non li prendiamo noi non leasing non li smentiamo se la legge perde questi contenuti che sono quelli fondativi la legge non ha più senso
Ha voglia cantare Sacconi sul fatto che la reversibilità farà fallire l'INPS e tutto il resto quindi l'accordo è stato chiudere con il voto di fiducia tirando comunque fuori la legge possibile con i numeri possibili ma piena di diritti
è un doloroso stralcio che di fatto è una pugnalata che Movimento cinque Stelle ha dato nelle spalle delle famiglie Arcobaleno e dei bambini Arcobaleno
Ragionata a mente fredda con me che sono ormai fuori dalla mia trincea di fatto la legge sui vini civili ha avuto quattro nemici che li possiamo guardare in faccia uno per uno sappiamo chi sono
Il primo nemico il più grande di tutti i più invincibile il Regolamento del Senato
Un regolamento antico farraginoso
Pieno di insidie che non ti consente di uscire dalla Commissione se non dopo aver
Votato
Ho respinto accolto tutti gli emendamenti presentati ma sui quali si può parlare venti minuti per uno e si possono aggiungere le firme e quindi appunto la cavalleria medioevale che si riproponeva ogni notte sempre di più
Un Regolamento che ci ha fatto arrivare in Aula il sedici febbraio senza sapere quali e quanti erano gli emendamenti
Incostituzionali
Estranei per materia
E comunque irricevibili
Tutto quello che avete letto sulla maternità surrogata sull'articolo sulla legge quaranta
Quelli erano tutti emendamenti è tutto a una materia estranea perché la legge sui nemici vini non toccava in nessun modo la legge quaranta
E l'ultimo punto legato alla almeno mi corre con lamento
I voti segreti non è sufficiente che il Presidente Grasso abbia detto che l'emendamento primissimo non sarebbe andata a voto segreto perché non toccava l'articolo ventinove trenta e la Costituzione
Quando la sfida è stata lanciata dicendo alla Cirinnà nonché fare paura son rimasti cinquecentottanta emendamenti votiamoli
Io ho detto votiamo tutto a voto palese eventualmente masse andava a voto segreto la reversibilità sarebbe andata sotto si andava a vuoto a
Si andava a voto segreto il cognome comune saremmo andati sotto allora il primo nemico sicuramente il Regolamento il secondo me Nicola detto Ivan la grande stampa di questo Paese
Titoli inenarrabili titoli inventati titoli falsi sei interviste folli situazioni per cui dentro quella legge Acerra tutto ciò che invece non c'era
Un altro nemico lo abbiamo detto un tradimento dopo due anni di lavoro tenendoci per mano il Movimento cinque Stelle che però vedo che ha il coraggio andare ai Pride con le bandiere anche al Pride di Milano
Ultimo nemico ma non da poco
I conservatori ovunque siano seduti questo è un Parlamento in cui
Le forze Catto clericali più rette rive presenti comunque in tutti i partiti si sono saldate
Non vi dimenticate la richiesta di voto segreto arrivata da Bagnasco alla quale giustamente è stato risposto il voto segreto lo decide il Presidente non vi dimenticate e visitate
Da Renzi Abbiategrasso da Renzi soprattutto quando poi ha detto noi giudichiamo sulla Costituzione non sulla Bibbia
Ma non vi dimenticate ne trovate riscontro nei loro Facebook di come molti senatori del Partito Democratico
A ridosso del venti di febbraio venticinque di febbraio sono stati chiamati dal vescovo del loro collegio
Per sapere come avrebbero votato sul mio omicidi
E molti hanno risposto voto liberamente voto volentieri a favore leggetevi presente Facebook vera senatrice cardinali ecco questa è una cosa che deve farci riflettere
E chiudo dicendovi che questo per me è il primo passo
Io avevo votato la legge sul matrimonio qualità di una proposta di Rho giudice appena diventata senatrice
Abbiamo fatto un primo passo che mette in sicurezza le coppie abbiamo messo un primo passo che mette in sicurezza i diritti sociali non saremo un Paese civile finché non arriviamo al matrimoni egualitario con l'adozione piene legittimante
Ma non ci arriveremo se questo Parlamento non cambia
E non sarà un Parlamento dove noi voteremo più giovani più donne più laici
Perché ognuno di noi sei in questi palazzi risponde solo alla Costituzione e l'articolo più bello dalla nostra Costituzione è l'articolo tre sull'uguaglianza grazie
Grazie Moni e per la passione
Presenti io penso che siamo abbastanza in in conclusione avevamo sta pensato o un'ora di incontro insomma allora sta per scoccare mi piacerebbe sapere anche perché insomma vedo
Molte persone che in questi anni hanno comunque per stato lavorato scritto su questi temi se c'è qualche domanda o qualche intervento che volete fare anche approfittando
Per le persone alle quali dobbiamo in qualche modo dare incarichi per i prossimi
Per i prossimi anni quindi
Ecco la
Ti presenti proprio stamattina mi fate venire una nuova paura chi era latente interiorizzate i decreti attuativi famosi
Ce la fate a combinare qualche cosa a farli venir fuori mi spiegate un cubo anche un po'l'iter le difficoltà perché io penso quello che succederà ottobre dove siamo tutti presi da altri problemi Renzi per primo il referendum e tutto quello che succederà intorno
E chi penserà più edifica attuativi allora c'è possibilità la paura che c'è di mezzo Alfano vada che adesso a fare occupato per fortuna fra i migranti e il terrorismo
Non si vede non si sente mi sembra anche che lavori non male per cui non ha tempo di intrecciarsi di queste cose occorre chiarire questo se ce la facciamo se ce la fa
Ha detto i decreti sono l'obbligo di Lecce non è che non c'è una discrezionalità che il Governo può decidere di farlo non farli lì c'è una legge del cambiamento
Sapete che la questione dei decreti attuativi è una questione annosa non soltanto per questa legge
Nel senso che noi come Governo abbiamo ereditato una situazione decreti attuativi dai Governi precedenti molto gravosa molto pesante una cosa delle quali si o quel ministro boschi abbiamo ridotto quasi di due terzi i decreti attuativi delle leggi precedenti quindi
I decreti attuativi hanno una particolarità e questo anche né a una che è bene che noi abbiamo presente
Ed è che sono
Diciamo sì si demanda a decreti attuativi del Governo con le parti della legge che sono molto di dettaglio e che quindi non avrebbe senso
Avere il Parlamento che lì che li perché li vota che perché poi
Ogni articolo da legge va votato punto per punto
In questo caso ne abbiamo una serie di questioni tecniche che sono particolarmente complicate faccio un paio di esempi
La legge sulle unioni civili prevede per le Unioni tra persone dello stesso sesso l'adozione di un cognome comune quindi si può Malika mi conferma
Appunto decidere che la coppia un cognome comune questo non succede per la cooperazione sposata perché il Codice Civile dice che la donna la moglie
Può se lo ritiene aggiungere al proprio cognome il cognome del marito quindi ci sono due regimi
Sul tema del cognome comune che è stato il cognome della coppia della famiglia che si crea che sono differenti questo devi dare istruzioni alle anagrafi su come questa cosa funzionerà per esempio che impatto avrà sul codice fiscale
Se io decido che il cognome comune mio e del mio unito civilmente mio marito sarà il suo e quindi mi potrà firmare fedeli Ivan con il cognome di Federico Rampini mio
Il mio Codice fiscale resta uguale resta diverso che cosa succede da questo punto di vista e se io sposo
Una persona unisco civilmente con una persona che non è cittadino comunitari citrino dell'Unione europea e che però ai sensi della legge Cirinnà ha diritto alla cittadinanza italiana qual è il percorso
Per l'attribuzione della cittadinanza italiana quindi di la legge incide diceva benissimo Monica è la più grande riforma del diritto di famiglia del mio centosettantacinque
Perché ha
Comporta una serie di questioni tecniche anche proprio l'iscrizione nel registro dice la legge dice
Che invece viene iscritta nel registro delle dello stato civile anche lì bisogna capire come funzionerà sarà lo stesso registro ma sarà un'iscrizione differente quindi sono necessarie una serie di norme di dettaglio che però sono indispensabili per mettere in condizione l'ufficiale dell'anagrafe processo civile
Di compiere questa cosa e quindi ci sono una serie di implicazioni con altre leggi
Che non ci sono per niente per niente banali dalla legge prevedeva prevede un termine di un mese per un decreto ponte che mette in condizione i Comuni di fare delle cose più diciamo alla buona
E questo mese scade oggi non è non è diciamo un termine perentorio io penso che arriverà nei prossimi giorni le persone pochi non non credo che ci voglia molto
Però i decreti di altri decreti invece hanno il tempo di sei mesi
Devono passare come succede per tutti i decreti attuativi dalle Commissioni parlamentari competenti che hanno il diritto di dare un parere su decreti parere che può essere anche negativo ma il Governo può decidere comunque di implementarli
E che però sono di Orlando giustamente non ci sono quindi sono di sono di competenza il rito di famiglia di competenza del Ministero della giustizia
Quindi noi siamo in questa fase che è una fase appunto che tecnicamente richiede che ha davvero delle complessità dicendo inutile negarlo
Ovviamente noi vogliamo come per tutte le leggi che le catene di ci siano perché quando non ce li trattati con la legge sulla però in una parola per peccare
E quindi sia ci stiamo dietro però non è diciamo prima di cadere in un'ottica diciamo di complotto che orrore diciamo Alfano non vuole
Io tengo a sottolineare che c'è proprio una complessità di tipo tecnico che veramente oggettiva cioè questa legge incide su una miriade di leggi basti pensare che abbiamo
Una norma di chiusura che abbiamo voluto inserire fortissimamente che dice che
Che l'ente a tutti i diritti dell'uomo civile e poi c'è una norma di chiusura che dice comunque in tutti i casi in cui la legge parli dipendenti mariti e mogli si applica anche alle
Il numero di leggi I quali quindi rinviamo potenzialmente infinito perché in tutte le leggi fiscali in tutte le leggi in cui o le leggi sull'INPS diritto dell'impresa l'impresa familiare
Tutte le implicazioni sono numerosissime quindi la creazione di un nuovo istituto arricchì a delle complessità tecniche che sono innegabili
Prego
No come da no perché la legge la legge la legge legge che abbiamo approvato prevede una norma differente proviene civile anzi più grossi in realtà
In un certo senso più ampia perché col nuovo diritto di famiglia nel diciamo la spinta era naturalmente la parità tra uomo e donna e quindi pur non arrivando alla scelta libera del cognome dice un'altra legge già approvata dalla Camera mai approvato al Senato
Che parla per esempio del cognome delle madri e figli
Che
La Resistenza non c'è su tutte queste leggi con ogni qual volta si si entra in questo settore diventa difficile perché quella legge abbiamo proposto un anno e mezzo fa alla Camera medievali
Quindi
Tutte queste cose non si riescono ad approvare non sia sempre la legge sulla tortura cioè
Sulle ce ne sono tante però
Ceraolo ecco finalmente
Scusarsi ci sarà ci sarà un decreto ponte ma che non risolverà tutto una serie di questioni ciò Strega
Che non risolverà tutto una serie di vicende che poi probabilmente molte saranno anche diciamo le incontreremo con l'esperienza quotidiana perché
Poi come dicevo non sempre
La legge rispecchia perfettamente quella somma rimane perché presente in questo caso le due parti possano scegliere io
Potrei cosa che è un marito non può fare con sua moglie nel matrimonio nessun merito tra vegetariano prende il cognome e la moglie
Invece io potrei prendere colgo Vittorio il cognome del chiunque desideri di di
Di contrarre civile
Ne ma infatti quando è stato tolto l'obbligo di fedeltà abbiamo avuto tutti un rigurgito di felicità
Sì
No vogliamo lo vuole lo la legge dice così
La legge dice così
Ti dice così forse perché in questo caso non c'è diciamo
Lì c'era uno sforzo che sicura la parità tra le parti tra i coniugi no e in questo caso non c'è perché si tratta di uomini donne e quindi è una scelta
Gli anni Settanta quando fu stabilito appunto perché le donne potessero mantra il proprio cognome il senso era di stabilire la parità dei coniugi che non si vedeva comunque questa è la scelta del legislatore
No
Letizia
O territorio io ho seguito il tuo percorso da Mantova
Quando abbiamo presentato il libro e
Naturalmente sono cambiate anch'io mi sono trasformata con il tempo ho avuto meno dubbi sul fatto che ci sia
Una normalizzazione abbastanza precisa nel momento in cui la sessualità
Sì ricollega in modo così stretto alla alla questione della parentela benissimo ma oggi nel momento in cui è passata io considero una vittoria che si è passati
Questa legge sulle unioni civili tu non credi che
L'homo furbizia quelle paure che erano dentro o no una certa visione del rapporto tra due persone dello stesso sesso sì ridisse locale
E e e dentro alla questione dell'unione civile perché tutta questa storia dette che fine farà il bambino che succede che cos'è tutta questa paura che è venuta
Crescendo no su la surroga su come sul fatto appunto che poi c'è
Il bisogno di un impatto statale a tutti i costi ecco questo non è che
Sgonfia completamente l'omofobia ma semplicemente li fa cambiare Tirreno e su questo io vorrei sapere
Se c'è attenzione perché Terna è soltanto una questione si certa deve essere
In qualche modo tradotto in legge ma c'è un problema sociale no che abbiamo di fronte uno psicologico
E non solo e giuridico eccetera eccetera grazie ma la domanda è più che
Necessaria più che pertinente
Quando io sostengo che il riconoscimento giuridico delle
Dei legami affettivi e delle
Articolazioni della parentela è fondamentale perché trasforma il tessuto sociale anche il modo di pensare delle persone
Lo penso che sia davvero così ma non sono naturalmente così l'uso da pensare che se la palude dell'omofobia viene parzialmente prosciugata dall'intervento legislativo non continui magari appunto con dislocazioni o rivoli l'omofobia a collocarsi altrove e sicuramente
Diciamo il grande dibattito sulle famiglie ha spostato le posizioni e omofobica eh dal disordine individuale è una posizione che oggi per sino
Io riparati e quelli delle terapie riparatrice non non portano più avanti ma la spostano diciamo così al disordine familiare e naturalmente questa
Tale operazione appunto di dislocazione cui tu giustamente fa riferimento è stata fortissima è avvenuta attraverso molti interventi differenziati devo dire per la maggior parte estraneo al mondo scientifico al mondo degli addetti ai lavori però
Con delle loro radici
Che cosa dire io credo che tutte le azioni pubbliche anche di pensiero che in qualche modo
Portano alla luce quello che è molto sommerso da un certo punto di vista sono benefiche e la cosa che a me ha più appassionato anche come
Diciamo ricercatore scientifico di tutto questo dibattito è che
Parlare della
Del legame affettivo tra due persone parlare della genitorialità di una o di due persone
Anche se ne parliamo nei contesti delle persone omosessuali in realtà ha portato
Proprio con diciamo un effetto di riverbero a ring terrò carcere su che cosa è la genitorialità senza prefissi e a che cosa sono i legami affettivi indipendentemente dal genere di chi li stabilisce
E quindi credo che culturalmente sia comunque un effetto benefico quello di vedere che se vengono spostati i confini del nostro pensiero
L'omofobia segue questi spostamenti e si manifesta in campi diversi però va anche
Come dire sta nata finché non c'era io mi ricordo
Ti ricorderai sicuramente anche tu Ivan quindici anni fa dieci anni fa quando
C'erano le prime trasmissioni televisive un porta a porta mi ricordo su le unioni civili che le persone con sé matrici dicevano e ma voi volete le unioni civili perché il prossimo passo sarà la genitorialità no come lo dicevano con un deterrente
E mi ricordo che alcuni anche per ragioni diciamo così tra virgolette di opportunità politica dicevano
Non la mettete il carro davanti ai buoi vogliamo le unioni civili di quello se ne parlerà perché c'era come la paura di affrontare in tempi in cui ancora non non era pronto il contesto per parlare di genitorialità
Ci dicevano no mano interessano le unioni poiché genitorialità sono un'altra cosa invece chiaro che la risposta giusta era vogliamo le unioni civili perché vogliamo la genitorialità perché vogliamo per il riconoscimento delle pluralità delle delle carni
Quindi è vero si sono spostati in altri contesti però è anche un modo per fare uscire
Dal dal silenzio dal sotterraneo un tema che oggi riguarda tutti cioè il problema non è sì e due uomini o due donne possono essere o non possono essere genitori la realtà ha già detto di sì e trent'anni di ricerche scientifiche hanno già detto di sì
Se andate sul sito della Colombia University c'è un bellissimo sito che raccoglie tutta la letteratura scientifica sulla genitorialità oggi addirittura le ricerche scientifiche non sono più come erano agli albori quando
Dovevano dimostrare che i figli di coppie eterosessuali avevano gli stessi livelli
Di benessere di sviluppo di competenze cognitive sociali dei figli delle coppie omologhi homo parentali oggi la ricerca va a studiare anzi le differenze e le specificità scoprendo tra l'altro delle cose molto interessanti che
Ovviamente essendo figli sempre del desiderio e mai del caso i figli delle persone non o parentali sono anche figli che hanno percorsi educativi diversi con meno punizioni Korn meno negletta con meno trascuratezza quindi
Io addirittura ho sentito
Va bene l'uguaglianza ma adesso volete dire che anche sono genitori migliori
Ci sono persone però che raccontano come la genitorialità con una componente non genetica per certi aspetti a maggiori libertà dal punto di vista delle relazioni con i figli eccetera ma questo vi porto fuori tema quello che io volevo dire e che tutto questo è stato dimostrato eppure
C'è ancora diciamo la preoccupazione sull'uomo genitorialità ma perché l'amore la prognosi lo studio dall'oggetto rivalità in realtà rilancio lo studio della genitorialità che più passa il tempo più
Si mostra come una funzione che può essere esercitata indipendentemente dalle anatomiche il che non significa che le anatomiche gli allattamenti le gravidanze i tipi di corpi
Le le influiscono profondamente non soltanto sul nostro sviluppo psicologico ma anche sullo sviluppo delle relazioni familiari
Ma che ci possono essere funzioni materne funzioni paterne esercitate in diverse storie in diverse vicende da quelle adottive a quelle
Della della
Gestazione per altri a quelle della procreazione medicalmente assistita
Ben venga che il dibattito si apra su queste cose perché e l'apertura di un paradigma più ampio proprio su che cosa è la crescita del tagliar dell'altro
Ciao Vittorio buonasera buongiorno a tutti perché
Io sono molto affascinato da da dalle cose che che scrivi dai ragionamenti che fa e penso
Che bisogna trovare sempre più spazi e di confronto pubblico
Anche perché io penso che ne siamo relitti voglio anche chiedere che cosa ne pensi tu ovviamente
Sono molto preoccupato invece dalla
Dà una valore che secondo me sta crescendo molto nella comunità gay soprattutto in quella maschile
Ed è la misoginia il maschilismo
Voi un altro elemento fondamentale la capacità anche della movimento omosessuali di non essere più antagonista le culture dominanti avendo spezzato anche
Quel nesso tra le persone che portava le persone
Cosa che veniva trent'anni fa a riunirsi nei circoli a parlare avere anche delle linee di pensiero alternative che potevano segnare il progresso
E invece io noto che c'è un'inversione di tendenza al regresso alla conservazione fortissima
Dico una cosa che può apparire provocatoria ma non so come dire
Se leggo cittadinanza che io mi domando i gay sanno che cos'è la cittadinanza
Come l'esprimono come la esercitano qual è il nesso il rapporto quindi tra la cittadinanza e potere come viene interpretato io
Diceva Franco Grillini credo un paio d'anni fa
Ramo con la ministra Fornero in una riunione dell'UNAR racchette trent'anni prima gli omosessuali non avrebbero mai pensato di poter entrare nel palazzo ebbene ora ci siamo
Dentro ci siamo anche nelle nelle forme più importanti della rappresentazione del potere
Come la comunità omosessuale quella militante quella politica centrata al come ci stai in questa forma di potere punto interrogativo l'altro elemento che secondo me è fondamentale e necessario nel momento in cui si parla di affetti e diritti che la comunità gay cominci come LGBT
Dico che per essere più sintetico a a una una suddivisione quasi sindacale
No in piccole corporazione ed interessi nella presentazione della propria comunità ed ecco che ci sono i genitori delle famiglie che i genitori che le famiglie Arcobaleno
Ma le famiglie Arcobaleno non sono famiglie degli stessi gay che sono militanti gay
I figli di queste famiglie non sono figli punto e basta perché metterci questo Arcobaleno e allora mi domando che scenario stiamo prefigurando e soprattutto siamo in grado di dialogare tra di noi perché come diceva giustamente con questo concludo Ivana che io o diciamo apprezzato molto la sfumatura della polemica su sulla sul compagno di Arcigay Torino
Diceva una cosa perfettamente coerente con la storia il movimento che invece dovrebbe essere più attento guardare certe cose piuttosto
Che perdersi del desiderio di potere
Grazie Carlo la la domanda è complessa perché
La prendo da da un versante apparentemente eccentrico
Pensare che
Le persone gay lesbiche per definizione possono portare qualche cosa di
Progressivo
E che siano persone in qualche modo auto selezionate al meglio è un modo diciamo un po'positivo di
Pensare in qualche modo
In modo un po'stigmatizzando Health è un carico del dirà di aristocrazia che forse dobbiamo piano piano renderci conto che io lo dico insomma con con una battuta non tutti
I gay le lesbiche sono brillanti si vestono bene hanno letto Proust ci sono anche che io e lei s'di che che
Appartengono
A schieramenti politici diversi da quelli a cui facciamo noi differimento che anzi forse portano avanti e insalate polemica adesso andando nel mondo dei vip pensava polemica tra dolce il turn John
No un un gay tra l'altro molto pubblico che dice i figli del vedi due papà sono figli sintetici sono figli di plastica quindi non aspettiamoci così penso anche
A volte diciamo il femminismo della differenza pensato sempre che quello che veniva dalle donne doveva essere in qualche modo migliore è chiaro che lo pensiamo perché
Chi ha una storia di discriminazione una storia di sudditanza una storia di emarginazione
Ha sviluppato se non è stato schiacciato da questa storia ha sviluppato una residenza anche nell'eccellenza del pensiero nella generosità
E nell'arte capacità diciamo di articolarsi politicamente il nome dei diritti di tutti quindi io continuo a pensare che le storie delle persone g l BT sono storie che contengono una molla in più per portare a essere al servizio della collettività
Spesso però diciamo anche a con
Facendo i conti con una delusione ho dovuto constatare che non è obbligatoriamente non è necessariamente così
L'altro tema che mi fa venire in mente il tuo intervento è
Allora il durante una delle
Per rappresentazioni fatte in questi anni di questo sito in via insomma che come avrete capito è un po'un work in progress
Un ragazzino molto brillante molto simpatico mi disse va bene sì sì chiese emblema adesso scriva nomade cui verrà
Cioè mi ha detto una cosa molto intelligente mi ha detto attenzione all'equazione omosessualità normazione e quindi establishment e quindi poi anche direzione politica come dicevi tu
Allora anche qui il tema secondo me è delicato la storia e poi alla fine la necessità di associarsi e di associarsi spesso antagonistica mente ha portato le persone gay lesbiche a esistere
Diciamo antagoniste
Ma è anche vero che la conquista dei loro diritti è un percorso in cui le loro battaglie sono state
Efficaci
Le hanno inevitabilmente poi portate dentro i palazzi
Ed ricordavo stamattina insomma che nelle Nazioni Unite è presente una forza diciamo che lavora contro la discriminazione è molto importante e quindi forse
Io ho la convinzione che diciamo la
Diciamo l'inconscio collettivo delle personaggi allibiti come di molte altre tipi di persone è fatto è stratificato
C'è dentro l'epoca in cui era un peccato c'è dentro l'epoca in cui era una malattia c'è dentro l'epoca in cui era un atto illegale adesso c'è uno straccio in più c'è l'epoca in cui una
Come dire una condizione di uguaglianza ed è una condizione di dignità l'ultimo strato che è arrivato quello della
Presa di coscienza collettiva che c'è una dignità
Ivan ricordava prima il tema dell'omofobia interiorizzato perché il più importante perché in qualche modo è l'unico che può poi lavorare sugli estratti precedenti
Però
Questo porta inevitabilmente in qualche modo a
Idealmente un giorno alla perdita di interesse alla perdita di necessità dell'acronimo
L'acronimo è destinato secondo me in parte aspra andarsi perché anche da un punto di vista psicologico le tematiche che riguardano una persona transessuale o transgender sono diverse da quelle che riguarda una persona che è lì che sono diverse da quelle che riguarda una persona lesbica
L'acronimo è di comodità o bisessuale l'acronimo è di comodità aggregativa ma non è di utilità
Diciamo psicologica
E quindi quello che io proprio il la cosa che io scrivo nella prima pagina de il mio libro nell'introduzione Citizen lei è una formula necessaria perché
C'è un cittadino c'è una cittadina che deve alzarsi e dire voglio rispetto voglio diritti
Ma siccome io penso che in fondo allo Stato non debba interessare
L'orientamento sessuale dei suoi cittadini perché il cittadino deve essere anonimo da questo punto di vista tessere semplicemente
Sì sei nella legalità se paga le tasse un cittadino uguale a tutti gli altri paradossalmente un giorno tutto il dibattito si risolverà in quell'un po'che dicevi tu nella
Nella maggioranza composta di minoranze perché qualunque maggioranza composta di minoranza e quindi sono affezionato non sono affezionato ha una storia che inevitabilmente è stata la storia
Di una di avanguardia intelligenti e spesso creative Ostellino questo perché penso che sia possa essere interessante ma
Io che adesso sta al Governo
Mi sono trovato delle nostre banche dilemmi dici difficili da risolvere come per esempio quando abbiamo deciso che saremmo andati in Iran
E
C'è una scelta politica di politica estera dell'Italia e di politica commerciale che è quella di sostenere l'apertura dell'Iran al mondo perché le nostre imprese fanno affari lì ma anche perché l'Iran è una potenza stabilizzati riceve di un'area sa instabile ed interesse viene considerato interesse del mondo
Di riportare gli iraniani all'interno della comunità internazionale quindi c'è stata la firma degli accordi di Vienna la eliminazione delle sanzioni e c'è un percorso che i Governi occidentali stanno fra e l'Unione europea stanno facendo con l'Iran
Quindi
Si va in Iran io che sono responsabili della politica per cioè di questo Paese vado in Iran
E ci vado con il Ministro già la ministra Giannini perché la Missa già veniva fare accordi con le università iraniane
Il giorno dopo e sui giornali il problema delle violazioni dei diritti delle persone LGBT e delle donne in Iran era un problema non del Governo italiano o della comunità internazionale era un problema mio personale e del ministro Gianni
Tant'è che a un certo punto io o parlandone con una giornalista che era evidentemente irritata con me che non condivideva il fatto che io ci fossi andato
Ho chiesto se non sarebbe stato preferibile che il Presidente Renzi portasse con sé due uomini eterosessuali cioè se se Renzi avesse portato due Ministri maschi ed etero
Non ci sarebbe stato nessun problema sulla visita iraniana hai
Del de l'Italie in Iran
E anzi io ho detto guarda nella mia riflessione il fatto che l'Italia sia andata atterranno facendosi rappresentare
Oltre che lo presenta il Consiglio dà una ministra donna e Sottosegretario omosessuale e quindi è vero che io ho stretto la mano dei boia vero anche che l'ONU stringere la mia
No se non ci fossi andato non sarebbe stato così allora il tema è
Il giorno che
Si deve
Che una persona al mio posto dovessero degli lei farà il ministro degli esteri
Questa persona nello stabilire la politica estera del Paese che cosa deve fare deve dire io sono
Per sanare i debiti e quindi certamente all'interno del Governo contribuisco
A
Fare in modo che quando andiamo li poniamo il problema per esempio cosa del PAI esaltare la nostra visto è stato fatto
Oppure non sono adatto questo ruolo perché evidentemente rispetto ad altre persone che fanno politica
Io ho c'è un aspetto e Piva rispetto a me che io non sia un ministro viceministro il sottosegretario ma che sicché la mia agenda
Quindi che le agende dei diritti umani stia in particolare sedime personalmente l'ho io penso che questo sia
Un corto circuito che va a risolto
La mia decisione di andarci è stata venduta una decisione basata sul fatto che oggi che siamo
Nelle istituzioni dobbiamo ad avere la capacità
Certamente via di
Porre sul tavolo con forza i nostri temi e fare sentire la nostra voce ma alla fine giocare di squadra e non direbbe allora la soluzione e ci mandiamo ma il ministro Mastella sessuale così banale la missione in Iran si è risolto
Locazione che sollevava prima letizia Paolotti è importante perché
Diciamo io credo che la visibilità e l'ottenimento di postazioni in qualche modo avanzate
Sposta ma anche tra virgolette infetta positivamente no conta già positivamente degli altri ambiti e degli altri contesti che altrimenti non sarebbero toccati
In questo senso è vero che l'omofobia sia spostata diciamo così dalla barra perché prima di certe cose si parlava solo al bar al Parlamento perché adesso che certe cose si parla in Parlamento questo spostamento mi sembra una buona cosa perché porta a galla e inevitabilmente crea anticorpi e quindi insomma crea trasformazioni
Sul discorso che fa il ma anche ovviamente somma comprendo nelle sue linee politiche trovo che sia anche questo molto interessante perché poi di volta in volta non dobbiamo dimenticare anche diciamo la libertà
Personale e politica di decidere
Quando l'anno stringere diciamo così no io sono perfettamente d'accordo con la scelta che può in fatto perché oltretutto ha peraltro anche riportato
Diciamo sul sul tappeto un problema politico molto grosso che esistono dei Paesi dove non esiste nella rispetto dei diritti
Che al tempo stesso sono Paesi che fanno comunque parte diciamo così di un dialogo internazionale che può essere anche un dialogo trasforma tv dove ci sono degli interessi economici e quindi lo stesso discorso può valere mutatis mutandis
Per i rapporti con Paesi a cui
Che per esempio sostengono delle azioni di guerra o dei paesi dove non esistono diritti non soltanto per le persone gay lesbiche e transessuali ma per esempio per le donne perché comunque al di là della tematica leciti i Paesi molti Paesi diciamo islamici hanno un problema anche
Va bene
Quindi insomma è un è un tema molto complicato se fosse stato furbo al la l'assessore
Della della Giunta della Pendino avrebbe detto che anche lui in qualche modo si trovava in una condizione per
In cui c'erano delle
Delle in opportunità ma
Anche lui
Per portare avanti in un contesto magari che non condivide quella che è comunque il significato della sua figura
Paradossalmente mi verrebbe appunto da dire ma se lui non fosse stato okay sarebbe stata utile
Contestata la sua presenza lì vediamo che cosa può fare anche in una Giunta che complessivamente non ci piace però forse una persona che può portare avanti certe istanze
Verificato
Non so come dire però specifica in questo caso il Sottosegretario di Governo e il Sottosegretario di governo e a me che sia anche una persona LGBT se la persona che
Può far piacere non può far piacere so che se parlo essi ci parlo vengo compreso meglio però per me non fanno differenza perché Sottosegretario di Stato e deve fare il suo mestiere
Autore invece
E l'utilizzo delle delle funzioni rappresentative associative che devono essere consumi antagoniste al potere tradizionale perché sono percorsi
Esterni non so come dire ai palazzi che forse oggi mano interpretano il proprio il proprio ruolo verso il basso non so come dire
E che quindi non riescono a creare quella comunità sociale che elabora no agonia io però so che cosa diciamo che se penale allego agli Stati Uniti dove la Corte suprema deciso che
I matrimoni tra persone dello stesso sesso se non vengono riconosciuti
è un problema anticostituzionale non possono fare dell'antagonismo su questo argomento perché hanno vinto
Grazie hanno su questo su questo è poco quindi su cosa per
Ambientale di antagonismo sintomatica legge-obiettivo di antagonismo toccante tanta antagonismo culturale a quelle che sono le forze invece conservatrici che sono più legate
Quando non ovviamente il potere non è capace di essere progressiste quindi riformista
Ad avere una conservazione ed essere contro quindi esprimere i caratteri della il maschilismo della della misoginia e quindi tutte quelle forme diciamo di deprezzamento delle delle diversità
Perché ovunque c'è non so come dire
Mi sembra che le associazioni LGBT sono abbastanza io
Vengo da un altro percorso io non vengo da un percorso militante anzi lo spiego sempre le diciamo io vengo da un percorso scientifico su questi temi e clinico e di esperienza clinica però
Sembra che
Nella sua frammentazione che tu ricordarvi che però insomma è un po'inevitabile le associazioni LGBT
Non sono silenziose quando vengono fatte dichiarazioni pubbliche anche se provengono dai contesti governativi istituzionali ancor di più se provengono dalla Chiesa non sono silenziose rispetto al puntualizzare
Quale deve essere una linea di pensiero e di condotta dignitosa rispettosa
Quindi in che senso tu dici che hanno un po'
Abbassato le difese non c'è la capillarità sul territorio non c'è più l'obiettivo della nel creare
Unità probabilmente
Sulla
Si spostano
Sindaco
Contenuto intervenuto molto
Va bene comunque è una
Scorso importante da riprendere proprio probabilmente quello del rapporto diciamo così tra
Un mondo che è anche quello scientifico quello politico quello associativo questo importante lo vediamo
Lo vediamo anche
Lo abbiamo visto per esempio anche l'abbia fatto un grosso lavoro col Comune di Roma che si chiama le cose cambiano ed è stato un rapporto
Diciamo comune di Roma tempi dalla Giunta Marino e Università Sapienza
Abbiamo e diciamo effettivamente diciamo in questi ingranaggi in qualche modo sono saltate le collaborazioni con
I momenti associativi poi sono uscito dalla finestra sono rientrate dalla porta forse il tuo
Il tuo stimolo è utile per cercare di capire come tenere insieme virtuosamente
Diciamo assume contesti e prestiti che si occupano di degli stessi temi però ovviamente da prestiti e dall'in con linguaggi diversi ci fermiamo grazie comunque davvero concludendo no
Che ribattezzato anche ordine
Dottoressa
Fare intravedere
Ma credo che CPA una base importante per gli anni del nostro lavoro politico fatto che abbiamo condotte scientifico che ci sia una riflessione di questo tipo traccia grazie ci rivolgiamo nel caldo