Processo "Mafia Capitale"

Allora bolla Claudio
Avvocati Mario Savini Pierfilippo Monastero
Si può sostituirli
Presidente l'avvocato Santoro
Avvocato Santoro
Bravo Stefano
Non è presente libero non presente Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Avvocati Fabio Federico e Riccardo Antonaz
L'avvocato son Santoro Bruggia Liccardo detenuto in videoconferenza da Terni
Signor presidente nella casa circondariale di Terni si dà atto della presenza dell'imputato Bruggia Riccardo nato a Roma il sei undici mille novecentosessantuno dove fatto questo non rispettare i diritti della normativa vigente in materia di videocomunicazioni di non avere incompatibilità con l'imputato è che il collegamento audiovideo funzionante
Allora avvocato Ippolita Naso anche per l'avvocato Giosuè Bruno Naso fuggiti Emanuela presente avvocato Alessandro DD presente Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Per l'otto maggio sì atto si dà atto della presenza del detenuto Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici cinquantacinque allo stesso sono garantiti tutti i diritti come normativa vigente
E garantite colloco riservato con il difensore il collegamento tra Laura e altri siti irregolare e in ultimo ci sono impedimenti di incompatibilità tra me e l'imputato buongiorno
Allora vocati Alessandro Didier per Gerardo Santoro entrambi presenti Caldarelli Claudio detenuto presente
Avvocato Cesare Placanica Giacomo Presidente Marika cinquanta in maniera circola staccarlo Matteo
Rinuncianti a comparire avvocato Fabrizio Gallo Carminati Massimo detenuto in videoconferenza dalla casa circondariale di Parma prego
Sì buongiorno signor presidente
Dal sito di Parma Boatto della presenza in sala dell'imputato Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio del cinquantotto do atto che lo sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti e delle Facoltà le tante all'imputato che attivato in collegamento audiovisivo dall'aula di udienza il luogo dove si trova l'imputato con le modalità vi assicuro la contestuale effettiva visivo per visibilità delle persone presenti dei luoghi collegati la possibilità quindi di udire qua poi viene detto do atto inutili garantita la possibilità dell'imputato di consultarsi riservatamente con un po'come difensore del mezzo di coordinamento telefonico lo acquisti atto che in qualità di il designato molo incompatibilità con l'imputato qui presente un giorno buongiorno allora arroccata ispanica NASA anche per l'avvocato Giuseppe una NASA
C'è scritto Nadia
Libera non è presente Gabriele Vescia Claudio Cioli
Questi difensori ivi può sostituire per la scelta Vito
Avvocato Berto dell'avvocato Belli
Chiaravalle Pierina libera
Non è presente Nicola Pisani e Matteo massimi
Sempre l'avvocato Bartolini Baldelli Cola Mario libero non presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe cince ogni
Per colà
Bartolini Baldelli coltellacci Sandro
Presente in Aula avvocati maglie in carica Giancarlo Marino
Oggi non ci sono l'avvocato Falcon
Corazzini con libero
Non è presente allocati Filippo Dinacci e Fabio Viglione
Salvo che Carlo Giovanni libero
Non è presente avvocati Gianluca Tognozzi e Valentina Fantini di cassa pasta penali
Il lino Paolo detenuto presente avvocato Alessandro dittico presente Esposito Antonio
Ovvero non è comparso avvocati Pietro Pomanti e Lorenzo contrada
Avvocato all'età massima naso figure li Franco
Presente avvocato Antonio Stellato
Chi può a sostituirlo perfino Urelli
Guiducci
Avvocato Petrucci Fiscon Giovanni presente avvocati Salvatore Federico sullo la voce profonda
Gaglianone Agostino
Detenuto
Presenze
Avvocati Valerio Spigarelli presente anche per Giorgio Marcello Petrelli
Garrone Alessandra
Garrone non è presente oggi rinuncianti a scomparire avvocato Alessandro DD presente Gramazio Lucca non è presente rinunciante a comparire avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Avvocato Ippolita Naso guadagni PIF Carlo Maria
Non è presente rinunciante a comparire avvocati Giovanni e di qualità dal venti di ieri
Avvocati è ricco insieme ritiri sostituisce il Presidente D'Alessandro di Alessandro diritti
Guardi nera cristiano detenuto agli arresti domiciliari non presente rinunciante a comparire avvocati Filippo Dinacci Francesco Gambardella
Agli operatori questa voce
Pietro Giuseppe detenuto presente avvocato Filippo Dinacci avvocato Falbo la Cogeman Militello non è presente l'avvocato Piergiorgio vitalizi
Per la Coppa atterrando sostituirla io Marika siccome dinamica si accosta
La coprono Berto rinuncianti a conferire avvocati Gianantonio Minghelli Fabrizio Gallo ce lo approviamo Carlo
Invidia non inganna c'è anche l'avvocato Liliana finché non l'avevo vista nei prossimi mesi
Marini Guido libero
Non è presente
E avvocato Tommaso Pietro Carlo Viana Minghelli Menicali Sergio
Libero non è presente avvocato Franco Merlino
Marika circolare Stanica Circosta mogli ANMIL Giuseppe libero non presente Alessandro giù Follini e Stefania Nervegna presente l'avvocato Ciampolini Presidente
Vacca molli Michele è presente avvocato Giuseppe Di Noto
Cioè per farlo sostituzione
Chi scusi yogurt l'avvocato Falco
Poteva anche Luca detenuto e agli arresti domiciliari Adrai né
Rinuncianti a comparire avvocati Francesco Bartolini Baldelli Luca Petrucci presenti Panzironi Franco rinunciante a scomparire avvocato partono
E anche l'avvocato Masini nominato
E detti Pier Paolo libero
Non è presente avvocati Alessandro Iannelli Alfredo Gaito bucato Guiducci strascichi Marco libero
Non presente avvocato Enrico Bonizzoni fugato Petrucci
Pucci Carlo detenuto presente Gianluca Tognozzi domini coro palloni entrambi Maric romanica Circosta Puccini Daniele libero
Non è presente avvocati Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi entrambi Mark ma efficaci costano otto loro col ritenuto rinuncianti a comparire
Roberta Giannini e Davide vigna credo che vi l'avvocato Ippolita Naso
Per Rotolo
Assume lei la difesa Ruggiero Salvatore rinunciante anche in questo caso ad avvocati di Federici se contestabile sostituiti da Ippolita Naso
Schina Mario presente in Aula
Avvocato Lorenzo la Marca l'avvocato Cionfoli mi in sostituzione Scozzafava Angelo è presente in aula avvocato Gaetano Scalise sostituito dall'avvocato fa a c'è l'avvocato Scalise
Scusi avvocato guardavo nella nella postazione che di solito occupa scusi
Presente in Aula Stefano Di Fabio detenuto agli arresti domiciliari
Rinunciante a comparire Francesco scatti e Fabio D'Amato
Scatti e D'Amato
Per la posizione Ester fondi
Accetti Chiarelli
L'avvocato lei avvocato
Tv Stiffi Chiarelli
Sostituisca lei Tassoni Andrea libero
Non è presente Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma
Oggi
L'avvocato Falco testa Fabrizio Franco presente avvocato Giosuè Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso tredici Giordano
Non è presente non è presente Franco Claudia Gian Luca Tognon ai sindaci mai vista Circosta Turella Claudio presente in Aula detenuto agli arresti domiciliari avvocati Francesco missione Daniele sardi
Missioni e fabbisogno sostituiti da chi dall'avvocato cioè Follini pregevoli vini Zuccolo Tiziano
Non è presente
Avvocato Massimo vista Giovanni Centola
Avvocato Alagna rientra in via Rezzonico il
Civilmente obbligati dottor italiano Bruno dottor Ruta Damone dottoressa Claudia Capuano
Nessun al presente parti civili Ministero dell'Interno avvocati Alessandra Bruni e Massimo Bacchetti o avvocato Massimo giudizi
Anche per l'amministrazione giudiziaria Lazio avvocato Massimo Giannuzzi
E anche per il numero cinque Regioni Lazio avvocati Nicola sabati Antonio villani
Nessuno è presente Roma Capitale avvocati Enrico maggiore Rodolfo Murra
Nessuno è presente comune di Sant'Oreste avvocato Laura Bacchini
Nessuno è presente AMA S.p.A. toccato media inizia negli affari se buongiorno avvocato Di Vincenzo istituzione
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca al nuovo in sostituzione avvocato annuncia
Fallimento gli pare S.r.l. avvocato Daria Grimani
Nessuno è presente è una S.p.A. avvocato Francesco scacchi
Nessuno è presente Associazione Antonino Caponnetto avvocato Felice all'amico
Nessuno è presente associazioni libere avvocato Vincenzo arando
Nessuno è presente SOS Impresa avvocato Fausto Mania malato
Nessuno è presente Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano Maggioni sostituito dall'avvocato gira della monarchia Centro iniziativa legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte
Nessuno è presente
Fermi sì sia bloccare alla macchina
Ci fermiamo anche noi
Secco
Che cosa
Sì liberiamo l'ultima posizioni allora eravamo ad associazioni libere avvocato Vincenzo arando nessuno è presente SOS impresa nessuna presente Cittadinanzattiva Rollo sabotato ma Cioni
Nessuno idonea legato all'idea della mafia Giulia della martire adesso
Per riprendere sbagliamo Centro iniziativa legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte
Nessuno è presente Associazione Nazionale vittime usura estorsione la giacchetta avvocato Monica non Assisi
Nessuno è presente ambulatorio in chiusura un lusso avvocato d'ora venti dicembre esente associazioni e Paolo Borsellino avvocato Giuseppe Gandolfo
Nessuno è presente fai antiusura osti avvocato Guido Pascucci
Nessuno è presente fai antiracket e antiusura Roma avvocato Bramante
Nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato Francesco Tassitani no sostituito naturalmente dovrà avere un cercare Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato Valerio Giuseppe buon caldo
Nessuno è presente associazione forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuno è presente Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi funzioni conto voleva Zingari e Franzolin avvocato Pierluigi Bellini Visco si istituito da Francesca Ferri si
Bene allora riprendiamo oggi con la seconda giornata destinata i testi della difesa Presidente se posso la parola per una questione c'è una questione da una richiesta prego questa mattina otto e mezza notificato per fax l'avviso di fissazione dell'udienza davanti al tribunale del riesame di Roma per il cinque luglio dove
Praticamente tutti noi difensori siamo
Impegnati per la trattazione
Della udienza sulla per l'appello della vostra ordinanza di sospensione dei termini di custodia cautelare avverso quell'ordinanza abbiamo proposto tutti quanti un unico atto di appello ed è fissata purtroppo per il cinque di luglio
Io rappresento che vorrei presenziare peraltro sono visto elenco sarebbero convocati anche tutti gli imputati
Per cui non so se non sia il caso dei prendere atto di di questo concomitanza perché non poiché non c'è una possibilità anche organizzati in qualche modo
Esso
Il che significa un seguito di verifica e faccio presente che c'è
Arrivato a mezzogiorno alle otto e mezza
Ranghi spunto del fatto che sia arrivata
Mezzora fa e che insieme a un'udienza importante certe all'udienza
Credo che abbiate messo per iscritto le nostre ragioni poi
Cassare la necessità del cinque luglio e c'erano i testimoni i nostri infatti
Io non sono
Circostanza
Cinque
Non non potete dividerli in adesso è una
Cioè
Ma lei era portarlo Santoro per la partecipazione loro sacrilego anelastico pesta un processo quindi non si no Presidente tuba non è soltanto un milione siamo
Tutti i difensori cioè non essere
Io le do l'avviso se vuole siamo dove io credo ci credo avvocato esserlo dice che sarà fissata
Evitare che
Sono un problema organizzativo secondo io vi fosse l'udienza anche suddividersi però non è che sono soltanto
Io
Nostri chiedo tutti sono interessati a presenziare a quell'udienza dove dove credo non lo so immagino che avrete
Prendo impugnato il provvedimento avrebbe messo per iscritto le vostre ragioni
Quindi è necessaria poi la presenza in quella udienza di tutti i difensori
Non so io Alboni sia no
Dividendo vigneto
Non so più come noi ora saranno guai se per caso il provvedimento viene revocato
Buon per voi per le scadenze termini e va bene se per caso dovesse essere confermato io dico sempre che
Cerchiamo di andare avanti tenuto conto che gli imputati sono detenuti
Per il Tribunale è una fatica notevole eleggere a quattro udienze anche per i difensori indubbiamente quindi tutti stiamo facendo un notevole sforzo per portare avanti il processo
Nei termini più rapidi possibili compatibilmente con impegno istruttorio
Perdere un'udienza nuova iniziativa un po'questo programma io
Noto solo questo profilo organizzativo e ma per il resto
è necessaria un'istanza di legittimo impedimento il tempo non è così ma Scano
Insicura anche non avremmo interesse già abbiamo fatto partire le citazioni
Non si può con nei vostri uffici li presentiamo istanza all'invio al tribunale del riesame chiedere che possa essere posticipata ordinanza fin qua il riesame in fondo un'organizzazione che dipende dal Tribunale
Io
Non so se poi viene presa come un'interferenza potremmo provare oltre Burani dovrebbe essere un ufficio no potremmo potremmo provare a sentire se è questa la richiesta potemmo pensa i difensori son tutti d'accordo potremmo provare
A contattare intanto telefonicamente il riesame per chiedere se c'è questa possibilità
Sì fusione Ussi di utilizzare questo o serio appunto sempre se la richiesta proviene dei difensori se Tribunale lo fa di ufficio può sembrare un'interferenza
Se si è visto che se lo chiede lei possiamo far chiamare sentire
Se il tribunale del riesame si fissa un altro da aggiungere disposizioni che pensare al giorno ossicini tensioni in un anno in conto
Simone di dj dal tribunale del riesame insomma un po'una telefonata si può fare alla cancelleria di esame
Non so come sono organizzati avesse pose loro poi possono dare il rinvio
Se tutti siete d'accordo e mi sembra di sì possiamo far fare una telefonata
E chiedendone spostarlo in ad un'udienza di venerdì oppure oppure prezzi vengono assorbite dall'obbligo magari qui iniziamo alle undici
Poi vogliamo provare a sentire se c'è una disponibilità nell'uno come nell'antica Roma con il pubblico servizio oppure se spostano giorni no
E poi anche per primo forse se
Immagino che qualcuno voglia anche fare un'esposizione delle ragioni siete in tanti quindi
Se voi vi è se voi ritenete che possa essere una soluzione facciamo una brevissima interruzione chiamiamo il tribunale del riesame e sentiamo le disponibilità
Vogliamo fare in questo modo facciamo fare attente telefonare dalla cancelleria e chiediamo le due cose primo se possono modificare il giorno
E secondo se possono chiamarlo per primo ma se poi non dipende da loro perché dipende dei detenuti se anche ce lo dicono a voce e poi magari non
è
Ecco
E che quindi avevano invece arrivare i detenuti per questo processo
Per
In questa in questo caso di
Va bene facciamo cinque minuti di sospensione verifichiamo con il Tribunale del riesame se questa è la richiesta
Lo sentiamo che cosa dicono l'udienza del cinque luglio
Va bene
E la facciamo
Ha investito della questione il Presidente gentili ho posto una questione vediamo che cosa si riesce
Vediamo se vi è stata organizzare diversamente l'udienza del tribunale del riesame forse è meglio che se ne occupi la Presidenza
Presidente
La ringrazio vivamente per questo interessate simultaneamente a vederle meglio del Presidente del Tribunale facente funzioni non se ne fa assaporare nessuno mi sento in dovere di esprimere la giugno ringrazio prima bene prego
Allora vogliamo iniziare a sentire i testi presenti veniamo eletti bagnano iniziare
Presidente iniziamo dalla Cologgi
Si
Con la oggi
Il
Ho
Ancora oggi è testimone
Novembre indagato di reato
Indagante Andreatta connesso in senso moderno
Buongiorno signora si può accomodare
Dobbiamo chiedere se consente alle riprese televisive alla signora se consente
Acché l'immagine venga ripresa dalla televisione
Può scegliere signora sì
Se vuole essere un'intesa con la possibilità che poi impaccio telegiornale la trasmissione la sua immagine venga mostrata oppure può scegliere di
Di non essere riprese anche desidero non essere non essere riprese allora grazie restiamo a casa richiamerà
Allora viene sentita anima veste di imputato in procedimento connessa chiederei
Qua collegato fuori legali scriverlo difensore dell'assistente avvocato Colaninno
Prese nel giorno Preside coalizione allargata
Allora intanto le sue generalità per cortesia nei sette anni ancora oggi Patrizia
Mancano
A Giulianova Lido e Roma
Giuliana di Roma
Il ventitré
Gennaio mille novecentocinquanta
Allora per questa particolare aveste processuale riassume signora cioè per essere imputate procedimento connesso
La legge ordinaria possibilità anche di non rispondere alle domande nero attraversi ne ha facoltà di non rispondere può scegliere se vuole parlare oppure preferisce tacere
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere anni
Dichiara di avvalersi della facoltà di non rispondere
Grazie può andare grazie a lei
Se il residente buon lavoro dinanzi agli organi
Allora adesso dissentiamo
Presidente
Il
Sì manifeste sentiamo marrone c'è un'altra questione
Ma una questione siccome chiesto quanto dura senza c'era un teste piccoli allo Stato l'avvocato interno insomma
Questo processo arresti piccoline
E allora io le vorrei rappresentare una questione tanto saputo che l'avvocato in fieri che si voleva associare sta proprio al Pakistan rimanere possiamo non parlare per lui male tanto lui arriverà
Vi è un momento
Posso Presidente Marrazzo la ringrazio dunque Presidente io voglio sollevare una serie di questioni attinenti alla
Diciamo acciocché insuccesso nella udienza di due giorni fa e all'ordinanza che il tribunale ha immesso all'esito dell'audizione dell'imputato di reato collegato Grilli
Io pur non essendo presenti o diciamo ha verificato
Ciò che è avvenuto sia attraverso l'ascolto della registrazione sia attraverso la compulsazione del
Dei documenti ordinanza del tribunale e
Informative documenti depositati dalla Procura della Repubblica e quindi trattandosi di un'ordinanza in tema di prova e come tutte le ordinanze modificabili irrevocabilmente particolare quelle che attengono alle
Sono tre il primo figlio
Che vorrei
Sollevare
Devo premettere che ovviamente simili non dice nulla
Di significativo per quanto riguarda il mio assistito ma nel contesto ciò che è
L'oggetto della prova testimoniale tra virgolette insegnare perché diventano approvati attuare
Delle dichiarazioni di dividendi essendo
Riferite anche all'associazione per delinquere di stampo mafioso ovviamente interessano direttamente la posizione del mio rappresentato
I profili che voglio sottoporre al tribunale sono questi
La
Inutilizzabilità
Della registrazione che è stata accolta inattivi
La inutilizzabilità dei documenti persino delle eventuali deposizioni degli agenti operanti
Con riguardo alla modalità di documentazione PD ostensione alle parti al tribunale
Di quel materiale
E comunque
Come diciamo elemento di chiusura come questione di chiusura la
Inapplicabilità del contenuto dispositivo dell'articolo cinquecento comma quattro l'ho fatto riferimento il tribunale
Nell'acquisire tutte le dichiarazioni che il
Birilli aveva reso nel corso delle indagini
La prima questione attiene
Al fulcro della faccenda e cioè alla registrazione è stata operata
Dai ufficiali di polizia giudiziaria in sede di notifica dell'avviso licitazione all'imputato di reato connesso
Abbiamo preso che in quel contesto gli agenti operanti hanno
Operato una registrazione
Di dichiarazioni che sono state fatte in quel contesto da
Diritti
Il tribunale ha fatto differimento su questa questione alla natura
Del supporto probatorio
E quindi richiamandosi a quello che era il contenuto di una sentenza delle Sezioni unite alla sentenza tour Cansiglio a
E affermato anche in relazione
A quel documento si possa per l'appunto parlare di documenti e che quella registrazione è un documento e come tale utilizza
E allora io non posso che muovere
Proprio Galles contenuto
Della sentenza che è stata richiamata dal tribunale cioè proprio della sentenza stufi casi
Cosa dice
La sentenza sul caso
La premessa è che intercettazioni tra presenti e tendenzialmente ammissibile perché quando parliamo di intercettazione rappresenti in realtà
è un confusione semantica
Concettuale perché non possiamo parlare di intercettazioni accettazione quando qualcuno estraneo al colloquio apprende il contenuto
Quindi per definizione
L'estraneità del del soggette ok registrano un elemento che rende non qualificabile come
Intercettazioni
E quindi non applicabili tutte le norme che ovviamente presiedono all'autorizzazione alla regolamentazione delle intercettazioni
La Turchia si dice anche che la registrazione qualificata come un documento come vedremo questa affermazione della sentenza col carcere ampiamente superare
Da specifiche sentenze della Corte di Cassazione a sezioni unite della Corte costituzionale
E allora lasciamo parlare l'avvocato perché le principio che è stato esposto dalla Toscana sul principio di chiusura come vedremo il principio che si oppone
Invece
Alle
Conclusioni che sono state
In questo momento prese
Dobbiamo partire però da un affermazione il modello
La legalità processuale il modello processuale si fonda su alcune regole discussione probatori
Regole di esclusione probatoria sono fondamentali nel Codice di procedura penale di stampo accusatorio quale quello che noi abbiamo
Le regole in discussione probatoria riguardano anche
La possibilità o l'impossibilità
Che i funzionari di polizia giudiziaria pontino dichiarazioni in relazione a determinate attività
Ho che
Attraverso la captazione
Diciamo così ma scossa si possano aggirare deleghe espressamente vengono qualificate dalla sentenza caso come regole costituzionali dello
Diceva poc'anzi ben più delicato è il caso in cui il documento fonografico sia formato per iniziativa di un operatore della polizia giudiziaria che occultamento e registra il contenuto di una conversazione in cui i partiti
Emerge immediatamente in questa ipotesi una problematica che prescindendo dalla teoriche ammissibilità delle registrazioni clandestine a cure del partecipe quindi prima distinzione
è ben vero
E chi partecipa ad una
Conversazione
Non è qualificabile come un intercettatore perché partecipo ma questa questione assume connotati totalmente diversi quando il partecipante e il
Registrati chiamiamolo così è un ufficiale di polizia giudiziaria
E dice espressamente su questo punto la sentenza sul caso non assumono rilevanza il tema della registrazione quale prova documentale quello connesso alla disciplina costituzionale processuale sulla riservatezza delle comunicazioni
Ma dopo questa affermazione immediatamente dopo dice l'attenzione invece va concentrata sulla legittimità dell'atto compiuto dalla polizia giudiziaria assume in sostanza importanza secondaria il fatto che le informazioni siano state stabilmente impresso sul nastro
Il documento fonico diversi per la sulla
Ragioni che intesi è legittimato dall'articolo duecentotrentaquattro quindi questa è la parte diciamo in cui afferma la natura di documento che come vedremo ormai superata
Comunque non rende queste sono le parole della sentenza sul caso Ubalda inutilizzabili un'acquisizione invalida perché in violazione
Di altri divieti stabiliti dalla legge
La pratica investigativa di ricorrere alla registrazione occulta di colloqui la polizia giudiziaria intrattiene con confidenza
Persone informate dei fatti
Indagati o indagabili va decisamente scoraggiata perché stenta innanzitutto a conciliarsi con il disposto dell'articolo cinquecentotrenta ottantotto centottantanove del Codice di procedura bene
Per il naturale il sospetto della presenza di insidie natura fraudolenta che possono incidere sulla libertà morale della persona interessata e perché soprattutto deve rapportarsi per ricevere legittimazione alle altre regole
Che presidiano determinati mezzi di prova adottato la
Non è questione di intercettazione
Non è questione neppure di natura perché è un documento
Ma quel che invece è al centro della questione e se questa maniera di raccogliere le prove sia altresì
Firmata dall'altro contesto normativo che non riguarda e presidia l'acquisizione probatoria all'interno del processo penale
Continua
Sul punto per essere
Espresse chiare
La deformalizzazione del contesto nel quale determinate dichiarazioni vengono percepite dal funzionario di polizia non deve costituire un espediente per assicurare comunque al processo
Contributi informativi
Che non sarebbe stato possibile ottenere ricorrendo alle forme ortodosse di sondaggio della conoscenza del dichiarante
Non voi invece di interrogare invece di invitare a comparire
Invece di invitare ad interrogatorio un soggetto utilizzare uno strumento capta attivo fraudolenti
Queste dice la sentenza sporcarsi
E tanto per essere esplicita diciamo nella suo quarto
Va beh intanto qualunque tentazione di forzare le regole processuali in nome di astratte esigenze di ricerca della verità reali e considerato che le vette regole non incorporano soltanto una neutra disciplina
Della sequenza procedimentale ma costituiscono una garanzia per i diritti delle parti e per la stessa affidabilità della conoscenza acquisita mi permetta
Presidente peraltro un inciso
Su cui tornerò sul secondo profilo di inutilizzabilità
Questa registrazione è stata operata il dieci di giugno
Con un testimone che questo Tribunale doveva sentire il quattordici di giugno
Quell'informativa è stata redatta e depositata prima del quattordici giugno ovverosia
Secondo quello che lo
Potuto verificare stamattina è scritto nella medesima informativa è stata depositata alle ore dodici
Dei tredici giugno il giorno prima della prima supposta audizione del teste
Quel giorno
Quel documento
Doveva essere depositato
Come atto integrativo all'indagine ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta del Codice di procedura penale
E se questo verrà avventura
è sbagliato
Per tutto quello che volete del tutto incolpevole
Non doveva avvenire non è avvenuto il tredici certamente doveva avvenire quattordici quindici il sedici diciassette diciotto e non arrivo fino al ventuno perlomeno
Il giorno ventuno prima dell'inizio dell'audizione del testimone Arrigo su questo tornerò
Come conclude la
Toccare su quali principi di diritto detta la porcata
Intanto
In tema di legalità della prova
Fa un passaggio ulteriore fondamentali di quindi distingue chi questa prova fu
E dice l'articolo centonovantacinque comma quarto nella vigente formulazione vieta la testimonianza del funzionario di polizia sul contenuto delle dichiarazioni acquisite dal che stimo
Il divieto ha per oggetto a
Le sommarie informazioni assunte dalle persone che possono riferire circostanze utili
B le informazioni
Assunte anche se da verbalizzare dalle persone imputate in procedimento connesso al collega
E non vado ACI e di
Perché ci interessano di me
Dice la sentenza sul caso conclusivamente per quello che qui interessa non possono essere acquisiti al processo
E non possono essere utilizzati come materiale probatorio documenti fonografici rappresentativi di sommarie informazioni rese alla P.G. IPAB sono a conoscenza di circostanze utili ai fini delle indagini perché in tale maniera si renderebbe il processo permeabile
Ad apporti probatori unilaterali degli organi investigativi e soprattutto si aggirerebbe lo le regole sulla formazione della prova testimoniale del contraddittorio dibattimentale
Questo è il punto uno dei punti
E concludendo sulla turca signor Presidente perché l'avvocato che il Tribunale circa
La tocca su come giustamente fanno tutte le sentenze delle Sezioni unite detta un principio di diritto non è utilizzabile come prova la registrazione fonografica effettuata clandestinamente da personale della polizia giudiziaria e rappresenta viva di colloqui intercorsi tra lo Stretto allo stesso i suoi confidenti o persone informate sui fatti o indagati perché urta contro i divieti di cui all'articolo sessantasei e quello era per l'appunto un indagato di
Reato collega
Ci si dice
Attenzione
L'ATO il caso afferma questo afferma esplicitamente che ci troviamo di fronte a un documento vero
Ma la giurisprudenza successiva alla turca azione
Sentenza Prisco a sezioni unite e il due mila sei
Sentenza della Corte costituzionale successiva che citerò ampiamente sono andati ben al di là
Perché come dire
Fatta la giurisprudenza gli escamotage la
Per le fantasia
Che si può diciamo utilizzare per arginare indeterminato comando
Che cosa ha prodotto
Ha prodotto il superamento del discuta benissimo
Mentre prima si diceva attenzione in questa maniera facciamo delle intercettazioni telefoniche che sono intercettazioni abusive ha toccato dice non sono intercettazioni telefoniche e dice che tra
Presenti i colloqui possono essere registrati allora che si si munisce di un microfono un soggetto
Essi
Registrata
Dopo aver come dire teleguidati questa conversazione attraverso un soggetto che non è un ufficiale di polizia giudiziaria in questa maniera si ritiene di aver risolto il problema posto dalla toccato
Con tutte quelle limitazioni che impediscono anche indirettamente all'ufficiale di polizia giudiziaria di rendere dichiarazioni
E per la quarta questione si sposta sul concetto di documenti
Perché tutta la giurisprudenza successiva
Dice attenzione
Quella registrazione non è un documento per un motivo sei
Il documento non è quello che viene formato in vista della sua utilizzazione nel processo
Il documento preesistenti magari questo diciamo una giurisprudenza minoritaria
Può anche essere come
Al processo ma ha una sua autonomia concettuale esistente è una procura non perché ci sia il processo a cui è finalizzato per cui è finalizzato il versamento di quel documento
Ma è automatica se no
Non è un documento
Sul punto il collegio
Questa è tra le tante diciamo cito questa che del
Due mila quindici così è la più
Recente
Per la soluzione della questione qui eravamo in tema come
Come ho detto ancora più
Croato
Cioè quel nuovo di intercettazione fatta attraverso qualcuno
Per la soluzione della questione recependo anche il suggerimento offerto dalla Corte Costituzionale con sentenza trecentoventi del due mila nove occorre prendere le mosse dalla pronuncia delle Sezioni Unite ventotto del due mila sei capisco
Nella quale con riferimento alla materia delle videoregistrazioni è stata rimarcata la distinzione esistente tra documento è atto del procede del procedimento oggetto di documentazione
In tale decisione è stato chiarito che le norme sui documenti contenute nel Codice di procedura penale sono state concepite formulate con esclusivo riferimento ai documenti formati fuori anche se non necessariamente prima
E comunque non in vista in funzione del processo nel quale si chiede si dispone che si faccia l'ingresso
Da ciò si è ridotto con riguardo alle videoriprese che solo quelle effettuate fuori dal procedimento possono essere considerate prova documentale
Laddove quelle effettuate dalla polizia giudiziaria nel corso delle indagini costituiscono documentazione dell'attività
Investigativa soluzione
Dei
Questo
Lo dico io
Quando intercetta
E ciò è quando munisce limitrofi registratore un soggetto e poi
Registri contestualmente
Polizia giudiziaria attraverso il terzo quella e mi per cessazione e Baltazar secondo le norme delle intercettazioni
Quando invece
Questo non lo fai indiretta
C'è un affievolimento della porta ma è assolutamente necessario un decreto perlomeno un decreto del Pubblico Ministero per poter fare una cosa di questo genere altrimenti la prova e inutilizzate
La sentenza
è
La sentenza Sezione seconda diciannove centocinquantotto del due mila quindici ma ce ne sono altre e la sentenza riprende
Pongo puntualità il vulnus della putacaso che era stato messo in luce dalla Corte costituzionale nella sentenza del due mila nove che ho richiamato prima è che precisamente la sentenza trecentoventi del due mila nove
Anche qui
Io parlo poco e faccio parlare la Corte
Dichiara inammissibile la questione alla Corte perché dice
Sulla base della premessa di anzi ricordata la sentenza del due mila sette aprile
Ha quindi escluso che le videoregistrazioni effettuate dalla polizia giudiziaria nel corso delle indagini possono essere introdotte nel processo come documenti tra virgole
Esse costituiscono piuttosto documentazione dell'attività investigativa
Rimanendo perciò suscettibili di utilizzazione processuale solo se riconducibili ad un'altra categoria approvato in particolare
E didascalie alla Corte costituzionale
Ove si vitelloni non seguenti di produzione costituzionale quali luoghi pubblici ovvero aperti esposti al pubblico
Dette riprese restano visive restano utilizzabili del processo come prova atipica ai sensi dell'articolo centottantanove
Codice procedura banale su cui potremmo fare
In comizi
Al contrario di videoregistrazioni luoghi riconducibili al concetto di domicilio non devo
Dire altro rispetto al nostro alla nostra questione non solo
Undici
Ma era un domicilio protetta voi avete preso in considerazione il centotre a nel centro di riferimento
Il riferimento che siamo in un luogo particolarmente prove o per lo meno duri
Al contrario le videoregistrazioni luoghi riconducibili al concetto di domicilio di cui all'articolo quattordici della Costituzione in assenza di una normativa che le consenta disciplinando nei casi in modi debbano considerarsi inibite in assoluto
Con la conseguenza che è vietata la loro acquisizione utilizzazione nel processo in quanto prova illecita
Da ultimo sempre secondo la citata sentenza le videoriprese luoghi non riconducibili al concetto di domicilio ma meritevoli di tutela ai sensi dell'articolo due della riservatezza delle attività che vi si compiono possono essere eseguita dalla polizia giudiziaria ma solo con un livello minimo di garanzie rappresentato da un provvedimento autorizzativo motiva
Per l'autorità
Giudiziaria
Appena
Inutilizzabilità
E questo il punto Presidente
La Turchia su diceva una cosa che è stata ampiamente superata che è stata ampiamente precisata mattina anche laddove casi nelle diverso i massimi disponibile quella era l'ultima avevano già detto che quel questo tipo di prova è una prova inutilizzate
Io
Rispetta
A quello
Che è stato qualificato come documento
Ovviamente questa è l'utilizzabilità dei due
Andiamo avanti ci diceva prima
Che abbiamo verificato che c'è stata un'attività
Investigativo
Una informativa
La data dieci giugno depositata il tredici giugno e mai o stesa ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta del codice di procedura penale
Alle parti
Ma
Perché certo non si può dire che l'ostensione possa essere il seguente
Contestuale all'utilizzo
Per il motivo è evidente
Che l'articolo quattrocentotrenta dice
Tra le tante cose che dice
Va beh questo lasciamo perdere loro e l'articolo seguente ma con
Ci dice che per
Quindi rispettare sul serio diritto alla prova
Il diritto di difesa qualsiasi elemento e questa è una distinzione fondamentale che tra l'altro
Come dire a discrimine tra la posizione della difesa della parte privata e della parte pubblica il PM a
L'obbligo di o stendere
Tutti gli elementi a sua disposizione
C'è una famosa sentenza del mille novecentonovantuno che risolvendo la cui la la la problematica
Cavour navigante occuparono sale
Presidente perché si diceva se in vista di un'udienza preliminare non è depositato tutti gli atti
E poi i depositi gli atti all'udienza preliminare senza del mai depositato prima consente
Qualcuno diceva è una novità
Del decreto di fissazione dell'udienza preliminare
Consumano è una soluzione diciamo forse banale maggiormente se la giurisprudenza maggioritaria
No è una
Nullità perché non sta scritto da nessuna parte è una inutilizzabilità dell'atto non depositato preventiva
Adesso o si diceva quindici a
Ebbene
La norma
Esplicita gli avverbi contano le parole sono significative l'articolo quattrocentotrenta dice il PM deposita immediatamente
Immediatamente
Allora ci troviamo di fronte in questo caso ad una tipica prova a sorpresa Preside
Sorpresa per noi
E me lo lasci dire son passando per voi
Cioè noi ci siamo trovati di fronte ad un pezzo di carta che viene posta adesso nel momento stesso in cui viene utilizzato
E nove posti
Anche quella norma prevede l'inutilizzabilità degli atti che vengono compiute in questa maniera c'è un altro concetto su questo chiudo perché a me sembra
Pacifica questa questione sul
Il processo penale di stampo accusatorio italiano non è il processo penale di stampo accusatorio mi dica dove cioè una concezione avversari
Sono anche
Permessi
Non è poi bellissimo del tutto ma sono anche permesso illimitatamente degli atti a sorpresa però c'è un termine annui sconosciuto tanto sconosciuto che intraducibile che si chiama senza
Senza cioè giocare secondo le regole
Che viene maneggiato dai giudici di quell'ordinamento in maniera tale che anche in assenza di regole come noi invece abbiamo lo utilizzabilità economico
Inutilizzabilità sull'obbligo di deposito non l'obbligo di deposito comunque dicono sempre
Se non sia stato serio non vale
Perché
Il frutto di questa maniera di fare le cose all'interno di un processo nome
è come
Non è
Se
Non è giusto riproducibile ma il concetto è chiaro
E le norme non ce l'abbiamo
Terza questione
Che direi che è una questione che
Perché per adesso fa dicendo attenzione signori voi avete
Acquisito
Un documento per definizione inutilizzabile che la registrazione fonica è un'informativa di polizia giudiziaria su cui non mi spendo
Tra l'altro avete acquisito perché l'ho letto bene
In quell'informativa tra l'altro eppure si dice
Che è stata integralmente videoregistrato registrata la la conversazione
E che io leggo in quella informativa
Mi pare che sia pagina uno sono talmente scarso nel nel leggere al computer temano dovuto aiutare ma si dice espressamente
Parte del colloquio e Stato registrare
E si è disposta la trascrizione integrale
Di quanto registrato glielo stavo leggendo un uno degli imputati di mi dice avete hanno registrato no
Parte abbiamo allocato registra
E qua la parte
Autonomamente
Dini dodici autonomamente scelta dalla polizia giudiziaria
è stata registrata
Dunque
A quello che c'è scritto nel pure l'integralità di quella di quella conversazione
E allora
In quella conversazione quelle parti conversazioni registrate e trascritte Presidente che lei ha letto sono incorporate in quella informativa
Tra l'altro sfida riportandole delle affermazioni delle quindi il quale dice reiteratamente
Io
No dominato
Pressioni ma
C'è
Adesso mi ricordo l'espressione domani
Camminare
La sua paura comunque questo lo dice
è indubbio
Ma queste cinquecento comma quattro
Ci vuole poco ma quanto a norma di carattere eccezionale che deroga un principio costituzionale di formazione dello
Dunque per definizione è una norma di stretta interpretazione su questo penso che ci dobbiamo spendere Argonne
Deroga al principio è che dice
Ma
Tanto moderna partire
Sul punto specifico
Quando anche per le circostanze emerse nel dibattimento vi sono elementi concreti per ritenere che il testimone è stato sottoposto a violenza minaccia
Offerta o promessa di danaro gli altre utilità affinché non deponga ovvero del bond è falso
Ma dopo il comma quattro c'è anche un comma cinque
A dimostrazione del fatto che quando modificando le norme del codice di procedura penale uscendo dalla lunga traversata del principio di non dispersione dei mezzi di prova e della restaurazione inquisitoria del codice che dal novantadue in poi era successa
E modificando il centoundici seguito
Dobbiamo
Evitare
Le fughe fantasiose quasi caricaturali
E la difesa dell'accusatorio
Perché ci si dice e anche con un certo buonsenso
Che l'accusatorio sa anche Santo il contraddittorio sulla formazione della prova sarà anche fondamentale ma quando c'è qualcuno che
Come dire proprio perché non gioca secondo le regole e stavolta diciamo non certamente non fa parte della
Su no ma i testimoni di minaccia
Impedisce di fare quella che è la prima condizione minima
Per la funzionalità del contraddittorio e cioè
Il contraddittorio sulla dichiarazione perché quella dichiarazione inquina perché quella dichiarazione non c'è dobbiamo trovare uno spazio
Dobbiamo trovare una soluzione perché se no troppo forte sarebbe l'obiezione di questo accusatorio che è una fantasia
Come dire garantista ma che non tiene conto della realtà ci sono casi in cui testimoni dicono le balle o non dicono niente perché qualcuno di mente in quella condizione concreta
E allora
In quella
Conversazione
Espressamente
Questo
Si lo considerato utilizzabile non potete non considera
Gridi dice quel che mi ha ricordato
Noi uomo nessun da un'ora in poi non ha avuto nessuna minaccia nessuna pressione non c'è bisogno per farmi avere paura
Ma
Farmi avere paura prese in considerazione dal Cinquecento comma quattro Presidente
O no anche se per mettere fuori gioco un principio costituzionale quindi di rango superiore
C'è bisogno di qualcosa di diverso c'è bisogno di uno perciò vi scorrettamente c'è bisogno di uno che
Faccia
Voi avete l'approva
Che quello che è stato spesso guardi legittimamente o illegittimamente non è questo il tema che mi appassioni
Però è un timore il teste gli ha detto e soffitta
Abbiamo abbiamo prezzi della verità per Statuto un sacco di altre cose fin dall'inizio cioè io faccio quello che faccio perché il contratto non si è concluso vanno pagarla prebenda e allora dico lo dico non mi interessa se avesse detto le palle prima dopo durante non è quello la questione
Ma lo faccio perché ho timore
Ma lo faccio perché è un'idea ma lo faccio perché ho l'impressione
Non lo faccio perché uscente fatto esterno
Che mi abbia ridotto in questa condizione questo è pacifico
Perfino dalle dichiarazioni c'è poco da fare
La giurisprudenza che si è formata su cinquecento comma quattro chiede
Elementi concreti
E il teste sia stato sottoposto a violenza
E un minacce
Sezione sesta ventotto duecentoquarantacinque
Non il sospetto
Della polizia giudiziaria non risolve perché in onore in sospetto del dichiarante
Ma elementi concreti
Tant'è vero
Questa è la prova del nove del sistema che nel comma successivo che cosa innesca vanno
Procedimento incidentale di accertamento da parte del Tribunale
Perché cioè
Permettetemi di data lì non ci state le norme nel nostro ordinamento cercate addirittura siamo arrivati a dire che costituzionale sostituzione figuriamoci
Però
Possibile che ti dà in mano un potere incidentale di fare un mini processo incidentale
Vediamo che è successo e stabilire se stiamo nel terreno della deroga costituzionale
E poi basta non arriva
Ma è sufficiente
E la Costituzione contraddittorio centoundici lo mettiamo
Io non nego che
Lo abbia detto al cantiere anche quanto a voi il problema è che perfino
Interpellato sulla concreta manifestazione esteriore di qualche cosa loro
Negato
E l'ha negato di fronte a voi
Così come l'ha negato di fatto carabinieri e se non non
Come dire
Credere
All'UIC miglia tanti motivi anche quelli commerciali noti per non dire la verità
Si dovrebbe chiedere quello che dice ai Carabinieri
Non credo ma anche in quello ma comunque quello avete
è un principio di realtà
Quel procedimento incidentale voi su cosa lo svolge
Per stabilire che c'è stata un'attività di compensazione a una paura del testimone
Sugli atti chiarite
Accolto o su quelli che avreste potuto raccogliere senza il timore lo avesse detto guardi
Il mio bambini mentre mi faceva la barba all'oratorio sotto la cupola che ha detto il
A prossima volta
Avremmo chiamato Barbieri
Avremmo verificato se esiste il barbiere
Avreste fatto tutto quello che era necessario per mettere fuorigioco quella regola costituzionale tranquillamente
Ma purtroppo questo
Non c'è stato non è possibile invocare cinquecento comma quattro quando IRI frutti il la scelta la decisione del dichiarante è una decisione che sta tutta interno itinerante e non hanno l'olandese
E e su questo concludo anche qui certe volte la logica Citibank Presidente ma se essa bastasse questo
Noi potremmo dire che in ogni e qualsiasi processo per estorsione
In ogni e qualsiasi processo per quattrocentosedici bis in ogni e qualsiasi processo persino per minacce
Sarebbe immanente
La paura del testo
E dunque sarebbe
Ineluttabile mettere fuori gioco le norme costituzionali di assunzione della prova
Io Presidente
Come lei sa sono
Ho voluto
Quindi se li avesse fatto questa cosa era pedonale perché credo veramente che il Tribunale se non altro perché come noi come tutti quelli che c'era un organo
Però per fortuna si sono tutti opposti formalmente quindi anche la forma essa
Come dire siamo stati spiazzati da qualche cosa che
Andavano
Io penso che il tribunale abbia modo in maniera per correggere quella che altrimenti sarebbe una
Questione odierna dica un vulnus fondamentale all'interno del processo
E quindi vi chiedo di accogliere questa eccezione dichiarando di utilizzabilità e comunque disapplicando l'articolo cinquantaquattro
Dovendo al pm le dichiarazioni precedenti che sono state acquisite in atti così come l'informativa e
Il
E le trascrizioni
La ringrazio Presidente però insomma Rovcanin tiene
Che
Valerio ha spiegato benissimo
Un principio che è fondamentale ed è condiviso per giurisprudenza dottrina che il principio di non sostituibilità della Procura penale per quel principio stabilito anche da un lato Cansiglio
Per il quale
Approva una sua tipicità e non è consentito aggirare con altre procedure approva dichiarativo ha una sua modalità
Chiarezza sul
Processo penale e non può essere arginata surrettizio
Ma al di là di questo
Faccio anche un esempio che i miei suggerito alla stretta attualità Presidente ho letto stamattina sulla stampa un bell'articolo sul problema dentro
Sta c'è un problema
Dentro e quindi hanno acquistato
Quello delle diciamo così di quel virus che vengono introdotte c'è una proposta di legge che di fronte alla tipicità di questo mezzo di prova
Ha pensato di perché ha una sua specificità cioè un virus che viene introdotto come sapete nei telefonini nei computer per praticamente in grado di risucchia
Non solo le conversazioni ma tutti i dati contenuti in un computer in modo indiscriminato
Si stava pensando India diciamo così colpito questa idea
Di segmentare diciamo così le varie fasi con cui il Troiani può agire seguendo il principio della
Tipicità delle modalità di acquisizione della
Per cui
Quando il virus viene introdotto in un computer dovrà essere preceduto da un decreto di perquisizione quando il il russo verrà utilizzato per captare intercettazioni ambientali ci vorrà un provvedimento sull'intercettazione ambientale è così
Questo vorrei dire che non si parla di forma quando si richiede un controllo purché minimo di legalità sul certe procedure di rito
E non dico altro perché Valerio è stato fin troppo esami ci sono due profili ulteriori su cui però vorrei richiamare la vostra attenzione
Uno ben cinquecento quarto comma presidente a me sembra che abbia come oggetto i verbali
Contenuti nel fascicolo del pm
Vale a dire quei verbali che vengono formati durante la fase delle indagini preliminari nelle forme previste dalla legge
Per cui noi avremmo ad un verbale dichiarazioni raccolte partiranno dalla PG subdelega del pubblico ministero
Ma a
Una sorta di alieni un qualche cosa che anche io ho difficoltà a sostenere a capire cosa sia e che secondo me esula dall'oggetto per cinquecentoquattro
Ulteriore però dico che mi ha turbato Presidente come avvocato io
Ho molta stima di questo tipo ben quando ieri ho sentito la registrazione sono rimasto veramente turbato
Cioè perché
Di cosa stiamo parlando qui abbiamo
Un punto imputato di reato connesso che nello studio del suo difensore
Difensore Presidente che verrà revocato
Credo sia il vecchio difensore mi corregga se sbaglio che per l'ambiente giorni revoca
E
Sia qualche altro giorno indicato come un infedele un critiche
Qualcuno che addirittura lo spento calunniare rilascia dichiarazioni che potrebbero essere considerata
Sono anche altre incriminato anche perché lui perché non ce l'ha chiesta avanzi
Quella parte non l'abbiamo
Eh io questo non annoiarvi allora io ormai in un anno non abbiamo alcuna farlo annunciava preannuncia anche agli agenti di PG nano lo preannuncio anche nelle dichiarazioni che avete utilizzato cioè giuridiche
Alla BCE
Io ciò puoi quindi preannuncia una ritrattazione e quelle che sono dichiarazioni che sostanzialmente ha preannunciato la conservazione di quel reato senza aver ormai l'età previsti al sessantatré possono essere utilizzati senza un contraddittorio formale perché non perché cosa Presidente dimostrare che c'è una forza individuate vince
Vogliamo fare entrare in quest'ultimo di prova in un delicato argomento di prova di questo processo è io resto
Pateticamente dunque chiudo Presidente economia o
Piccolo aspetto una piccola considerazione
C'è la tentazione di ritenere
Un grande filosofo del diritto come Giorgio Agamben
Teorizzato e non sono dello Stato di eccezioni cioè l'idea che di fronte a situazioni eccezionali
A grandi pericoli accorgersi particolari
Si possa procedere per strappi opere nuove
è un'illusione pericolosa perché poi ed è questo il motivo per cui io Valerio ed altri siamo rimasti colpiti e abbiamo deciso di intervenire non è neanche il profilo della ricaduta sulla singola posizione del PD
E perché sappiamo presente che quando si arriva a certi strappi certi amici le conseguenze prima poi le pagheremo tutti insuccessi del processo
E questo strappo è uno strappo al Consiglio doloroso da non poter credere che questo sistema non dico questo processo il nostro sistema lo posso tollerare
La prova così forme dibattiti
Nelle forme tipiche ore con la o noi stiamo parlando di qualcosa grazie e mi associo alle conclusioni
Allora vengono anche l'avvocato Ascani si è molto molto brevemente Stato volevo ringraziare Valerio Spigarelli perché dopo il confronto che abbiamo avuto ieri sera ha fatto buttare la notte e ha dato ampia prova di come abbia approfondito la questione che ha portato l'attenzione del tribunale
Io volevo fare un solo inciso diciamo nella nel solco tracciato già dall'avvocato Spigarelli e l'inciso riguarda il meccanismo attraverso il quale voi avete acquisito
Quelle documentazione che è il meccanismo da voi indicato nell'ordinanza del TAR quell'articolo duecentotrentaquattro comma uno avendo qualificato quei documenti comunque il quegli atti come documenti
Allora signor Presidente credo che la
Indicazione più precisa possa venire a quella che Valeria già richiamato nella sua discussione c'è la sentenza Prisco della Corte di Cassazione perché la sentenza Prisco dalla per Cassazione a individuate circoscritto il vulnus della precedente
Sentenza toccarsi o in relazione programmatica valutazione di quello che è il documento e allora forse veramente meglio di me parlo parlano le parole della sentenza
Perché vi è una distinzione netta tra documento e apro del procedimento oggetto di documentazione allora
Certamente
Quello che noi abbiamo acquisito non può che essere definito a quello come un atto del procedimento
E per la valutazione l'inquadramento preciso dell'atto del procedimento rispetto al documento basterà far riferirsi a quella che è la relazione
Preliminare al Codice di rito che ci dà un'indicazione molto precisa e ci dice
Che ai fini dell'ammissione della prova documentale sono necessarie due condizioni che il documento risulti materialmente formato
Fuori ma non necessariamente prima dal procedimento già l'avevo indicato anche Valerio
Che lo stesso oggetto della conducono interazione casa processuale appartenga contezza del fatto oggetto di conoscenza e no non al contesto del procedimento
Queste sono
Le regole che il Codice fin dall'inizio del fin dalla relazione preliminare si era dato per la qualificazione del processo quindi la conseguenza qual è la conseguenza è
Che per vivere
Queste videoregistrazioni primo documento e quindi diventare come
Prova documentale devono non devono essere come dire frutto di un'attività investigativa effettuata nel momento in cui il procedimento esiste e quindi io credo che francamente queste ulteriori indicazioni che provengono dalla sentenza Prisco non ho veramente inutilizzabile per l'acquisizione che voi avete fatto comma la necessità di revocare l'ordinanza che voi avete messo alla scorsa udienza restituendo al Pubblico Ministero
Tutto quello che voi avete acquisito e cioè come diceva l'avvocato Spigarelli sia la
Trascrizione di quel po'di quella la partizione parziale
Dell'intero colloquio che è avvenuto che la relazione di servizio depositata all'ufficio del pubblico ministero della quale difese
Non erano a conoscenza
E sia anche
Lo stralcio del verbale i crediti che avete acquisito
Grazie attivi funzioni sul punto Marino interloquire
Immaginate se essa si sono tutti i difensori a questa questa queste questioni tra il pubblico ministero Pubblico Ministero ascoltato con molta attenzione le argomentazioni difensive
Ma le stesse francamente non mi appaiono per nulla persuasive ed anzi rafforzano la convinzione della correttezza dell'ordinanza Pispico mi permetto di ridire emessa da questo Tribunale
I punti sui quali soffermarsi sono due il primo
è quello inerente al ritenuta violazione di norme sulla formazione della prova cogenti che sarebbero state
Raggirata attraverso ciò che è stato compiuto dalla polizia giudiziaria
Ora
Non può sfuggire e non a caso modi è stato alcun riferimento da parte dei difensori e il fatto che
Gli ufficiali di polizia giudiziaria
Stavano compiendo un atto di notifica di una citazione a giudizio atto di una citazione a giudizio e non stavano certi compiendo attività investigativa
Ne stavano compiendo
Un attimo
Specificatamente previsto un atto tipico un atto indicato dall'articolo centonovantacinque comma quarto
Non stavano compiendo atti ai sensi dell'articolo trecentocinquantuno nei sensi dell'articolo duecentocinquantasette comma secondo lettera vedette d'abito
Dunque siamo
Totalmente fuori dall'alveo della pretesa violazione di norme cogenti sulla formazione
Della prova di ufficiali di polizia giudiziaria stavano semplicemente compiendo
Un atto di notifica
E non stavano effettuando atti volti da
Accertare dei fatti di
Effluenti sulla formazione della prova nei confronti degli imputati oggetto di questo processo
Sul concetto di documento credo sia sufficiente poi il rilievo che si tratta di un audio e quindi è per la
Per antonomasia un documento rappresentativo di un fatto storico una intervenuta
Conversazione
Alcuna violazione dell'articolo sessantatré
Appare ipotizzabile
Sue dichiarazioni indizianti posto che
Non vi era
Non ci si trovava nel caso in cui
Una persona davanti all'autorità giudiziaria a polizia giudiziaria per rendere dichiarazioni ai sensi dell'articolo trecentocinquantuno trecentosessantadue
O quattrocentonovantanove
Con riferimento
All'asserito
All'asserita violazione dell'articolo quattrocento e trenta che impone di depositario degli atti
Ricordo a me stesso che siamo fuori da quell'ambito cioè l'acquisizione in questione oggetto di censure
E in grado semmai di
Aprire di alimentare da procedure incidentale
Per individuare i presupposti del
Previsti dall'articolo cinquecento quarto comma come richiamati dall'articolo duecentodieci
E del momento in cui nasce la procedura incidentale
Quindi quando sono state rese le dichiarazioni in questa sede da parte di Grilli che sorge l'obbligo giuridico di
Depositare gli atti che sono funzionali all'accertamento dei presupposti dell'articolo cinquecento e non
In precedenza nel momento in cui è stata acquisita la registrazione di quel colloquio in sede di notifica
E
Da ultimo
Qualche cenno va fatto sui presupposti previsti dall'articolo cinquecento quarto comma l'avvocato Spigarelli si è dovuto al fatto che
Non sussistono quegli elementi concreti previsti dall'articolo cinque cento quarto comma non è così ricordo alcune pronunce della Cassazione da ultimo cassazione Sezione terza
Sentenza numero quarantasei cinquecentouno del primo ottobre del
Due mila e quindici
Depositata il ventiquattro novembre del due mila e quindici che Ai fini dell'acquisizione dei dichiarazioni predibattimentali nel fascicolo del dibattimento testualmente
Afferma l'idoneità della minaccia richiesta dall'ADEPP disposizione integrata da qualsiasi comportamento
Suscettibile di incutere timore e di far sorgere da preoccupazione di poter soffrire un mare o un danno ingiusti ancorché non oggettivi
Ma semplicemente percepiti semplicemente percepiti tale da compromettere o diminuire la libertà morale del teste che nei destinatari
Richiamo anche un'altra pronuncia ma
Partito veramente esemplificativo signor Presidente
Del
Cassazione numero venticinque duecentoundici del dodici maggio del due mila e quindici la prima sezione depositata il sedici
Giugno due mila e quindici nel qual caso
La si è ritenuto finanche insufficiente per integrare il proprio posto la dichiarazione
Il Pubblico disconoscimento della persona che ha effettuato le dichiarazioni da parte della madre
Ovvero
Qui la
Manifestazione di timori in una corrispondenza
Ritengo quindi che
La l'ordinanza emessa da questo tribunale debba essere mantenuta e non debba essere revocata se può essere utile deposito anche
Massimi delle due ultime pronunce citate
Grazie
Allora un seminario in aggressioni sia sufficientemente complessa
Quindi il tribunale vorrebbe riservare una decisione e abbiamo Presidente Prudente troverebbe verranno a verbale
Grazie alla parte civile libera si associa al Pubblico Ministero anche in simili imperanti annunzia stralci del pubblico ministero
No però scusate gli organi no
Scusate allora invito tutti a rispettarla rimarranno in bianco non è assolutamente
Prevede richiedesse la parte civile allora mi preme no
Finora ignorati alzando il gomito però rimanendo al di
Haniyeh riguardo di tutti i presenti in aula
Perché
E se i difensori delle parti civili venissero mentre parlano i difensori degli imputati credo che
Non si non costituirebbe un danno spettacolo velivoli quindi
Ognuno è presente nel solo no no e ognuno dice quello che ritiene opportuno dire
Presidente mi perdoni un attimo solo su questo punto io vorrei chiedere scusa al tribunale in realtà la nostra affermazione risente del rapporto di cordialità di amicizia che ho con l'avvocato Quartararo
Quale potrà sicuramente confermarlo non voleva essere
è una presa in giro non è una
Qualunque altro tipo di atteggiamento rispetto alla sua all'al fatto che si sia solido dal pubblico ministero era solo una battuta
La scherzosa attraverso una riunione dal verbale
E non l'ho per essere chiari Presidente Damone nell'ordinanza tranquillanti delinquente ancora siccome forse è giunto il momento del maggior costo che viene riferito a lei preliminari spessa allora di plenum
Ditemi risolvete Lehman Presidente dell'epoca io la ringrazio infinitamente per la precisazione pronti voglio far mettere a verbale non ho colto in alcun modo veramente in considerazione il terzo della prosperità le
Loro no
Altre diversamente invece credo che possa aver offeso il mio ruolo di parte civile in ogni
La inviterei a prossima volta quando sono presenti altri avvocati offrendo una parte civile a reiterare questo considerazione grazie sbloccando anche se forse mi è sfuggito io cerco sempre di tutelare il ruolo ENAC indicati i frutti Command con modalità diverse anche a seconda dei casi
Non è che mi siano sfuggiti avere situazioni anzi intervenuta niente dipende faccia degli interventi diversi a seconda delle situazioni
Presidente chiedo scusa
Frullo un'ultima aprirci chiedevamo con l'avvocato Spigarelli se il tribunale desiderano possiamo anche predisporre una memoria depositare
Sulla visto che vi siete riservati
Come conveniente oppure abbiamo preso appunti mentre voi aveva parlato se ritenete depositare abbandonarla può essere un contributo serva veramente Stintino ascrive esperienze
Gli spetta grazie
Va bene
Allora scusate invece la questione del tribunale del riesame
Allora se intende abbiano ancora sospendere perché mi chiedono di chiamai vede attendere accordi
Con il tempo
Allora abbiamo per
E mi rivolgo soprattutto all'avvocato DD perché ha posto la questione ma
Allora
Abbiamo contattato il dottor Azzolini il quale si dichiara disponibile alle due soluzioni o fissare un'udienza straordinaria venerdì otto luglio
Se però è possibile doveva contattare i componenti del Collegio oppure
Trattarlo nella mattina la prima mattinata
Adesso vediamo che cosa ha a che cosa ci rispondono
Venerdì l'otto luglio potrebbe andare bene se per caso c'è il consenso anche dei giudici a latere
Nel collegio
Otto Presidente omento Pompidou giù seguito un esame di un imputato a Viterbo quindi non andrei gli ora il problema è
Io però io adesso
Delle questioni monetarie no io ho detto che il venerdì con il venerdì successivo
Questo non sapevo che poi voi non avreste conduce oggi
Quale sarebbe il giorno possibile
Il venerdì quello ancora dopo oltre cos'è il quindici sì potrebbe andare meglio
Permessi
E allora bisogna però chiamare subito di nuovo il dottore Azzolini non dica ad Angela
Premesso
Gli omicidi sono
Un'udienza situato in una Giunta regionale rinviamo un'AIA giovedì trenta questo operativi idea richieste di molti di voi ne abbiamo rinviata due ne abbiamo iniziate alle ore quattordici e non li
Voglio
Non è che il Collegio vuole fare udienza tutti i costi si lancia udienza ci riposiamo anche noi perché i dati
C'era una questione in impegno assunto
In un processo con molti imputati detenuti tutto qui poi se il Collegio
Sta a casa si riposa
Penso all'interesse dei difensori prima di tutto dunque faccio depurare di udienze in maniera ultimativo
Per rispetto di confrontiamo perché un'altra possibilità invece di lasciarli bisogna che stiamo facendo melina e cioè il problema è che ritiene opportuni riottoso dobbiamo essere tutti
Ma perché è un problema che noi stiamo cercando di perdere tempo nessuno perda tempo dall'avvocato Agnelli dal momento che il turista un annesso ma detto questo sono
Cerchiamo di mantenere un clima normale
Nell'ambito del processo perché
Comunque dobbiamo aspettare la risposta direi che intanto andiamo avanti ho lasciato
Il cellulare alla cancelliera e quindi gestirà lei altrimenti dovremmo stare
Va bene allora ma
Se no cioè dobbiamo aspettare
Anche perché poi i testi citati dovremmo ricitarli quindi pure questo è un lavoro in più
Può fare diversamente
Forse
Grazie
Allora rimane fissata alle ore la mattina del cinque luglio perché non possono fare emergenza straordinaria il venerdì quindi
Mattina
Materie del processo la e il pomeriggio riprendiamo l'udienza
Quindi rimane confermata l'udienza del cinque luglio che orario vogliamo indicare inizio qui
E che orario ritenete giusto indicare per riprendere quanto tenuto conto dei tempi e
Mezzogiorno
Le due
Luna
E la mattina
Alle nove e quindi alle dieci e mezza dovrebbero aver terminato e allora
Ne ha mai successa
Io credo che ragionevolmente a mezzogiorno ci possa edizione del PIL sulla base dell'esperienza al tribunale del riesame
Vogliamo fare vogliamo fare aree alle tredici così è una cosa di mezzo tra Mezzogiorno ed ecco perché le due
Sub-ambito
Sui futuri tredici
Adesso l'avvocato preziosi
Presidente si può fidare ognuno sempre così va oltre le spese si aspetta
Cioè
Credo che
Il problema non esista nostri l'udienza motivi
Come si trascina oltre ecco inizio diciamo
Diciotto minuti
Tutti colazione all'inglese Guidonia e si evitano le pause
Allora
è adesso però i testi citati per le nove bisognerà
è però lo fa aveva la difesa questo nella tua Pisicchio
Tribunale non lo sa ma c'è una una prassi
Quando
Di difensori cito nel testimoni chiamano tutti a studio perché vogliono evitare di venire non credo che l'altro con la Procura cala lo stesso per cui ci sarà
Li avvertiremo
Questo dà molte garanzie poi sulla comunque va bene dove funziona sempre così ce l'avevamo espliciti la morale localizzati quindi le udienze inizia alle ore tredici
Alle ore tredici la difesa provvede alle controcitazioni
Forse soltanto di un paio di testi cioè i primi che dovremmo sentire gli altri
No tutti se sono indicati tutti alle nove senza fascia oraria bisogna
Bisogna avvertire tutti
Allora veniamo servizi e iniziamo assentire qualche teste i vecchi proponete nel dell'elenco
Scotto Lavina sotto la linea
Facciamolo accomodare
Si tratta
Presidente le chiedo scusa io mi allontano prima dall'avvocato Falbo
Va bene
Anche l'avvocato assenti
Ci siamo riservati sull'ordinanza perché la questione
Complessa non per noi deciderla alla presenza
Vedi sensori che l'hanno proposta
Sembra evidente il resto
Colautti era soltanto della difesa Buzzi
Questo
Un giorno si può accomodare però
Allora la prima questione è la seguente è presente in Aula la RAI che riprende il processo lei consente alla ripresa della sua immagine può scegliere se essere ripresa oppure no
Non ha problemi quindi potete riprendere
Buongiorno avvocato
Allora scotto Lavinia Rosetta il suo nome stabilita rapina rapina Rosetta
Lei è nata
Avevo una
Il diciannove luglio mille novecentocinquantacinque
Lei è perfetto sì prefetto viene sentita oggi nella qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la DIA e
Piove
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza grazie allora è teste indicato dalla Difesa cominci col rispondere alle domande dei difensori
Sì sanguinano Santos fino ad oggi si demanda
Buongiorno prefetto è come pazzo ammanco simili individua
Senta
Lei attualmente che funzione ricopre
Che il che incarico non svolge
Io sono vice capo dipartimento del Dipartimento delle libertà civili e immigrazione direttore centrale delle politiche dell'immigrazione dell'asilo
Qui questa funzione questo incarico svolgeva anche nel due mila
Quattordici del due mila tredici
Io sono direttore centrale delle politiche dell'immigrazione dell'asilo dalla quindici settembre della
Due mila quindici del due mila quindici
E nel due mila quattordici due mila tredici negli anni diciamo che mentre sanno di più per quanto riguarda i fatti del processo
Lei stipendio studiosi nel due mila quattordici ante due mila quattordici ecco lei nel settembre due mila quattordici vive
Se loro penalità dal Direttore centrale dei servizi civili per l'immigrazione casinò dal
Primo settembre due mila dodici
Alla quindici settembre due mila quattordici due mamme
Senta e lei quindi si è occupata della questione relativa all'accoglienza degli immigrati
Certo questo nel due mila quattordici e nel periodo dell'emergenza quando fu dichiarata l'emergenza
Del Nord Africa che mi sembra che fu del due mila undici l'anno due mila undici lei
Ebbe qualche funzione in quel periodo no pratico aveva un altro incarico
Quindi non ha mai partecipato a quegli organismi che furono istituiti in quel periodo no se non erro al dipartimento dei migrazione non era il Dipartimento e componente di tavolo di coordinamento nazionale che furono istituiti dal prefetto dal ministro
Cancellieri
Nel due mila
Nel due mila Judicial iniziato appunto come ripeto la mia attività dal per nell'ambito di un
Migrazione solo nel due mila quattro dall'anno due mila dal demanio non andare avanti in questo tavolo di coordinamento nazionale
Il tavolo di coordinamento nazionale ha poi proseguito lei attività naturalmente Mariani ha fatto parte viene donne quindi io glielo chiedo vicinissima
Però si deve fare fino a febbraio
No
Io gli ho chiesto no
Io le ho chiesto vi chiedo gentilmente lei nomina quattordic'mentre
Appunto però pensavo di essere stato chiaro quindi riformulo la domanda
Per essere più precisa
Quindi
Nel due mila quattordici assunto la funzione che tuttora ricco
Precedente o meno no assolutamente io ho
Detto che
Da alcuni dal settembre due mila dodici
Al
Settembre due mila quattordici sono stata direttore centrale dei servizi civili dell'immigrazione dal Sud
Cosa fa incursore centrale del servizio no allora un attimo scusi tre ore relativa contino a tutte le attività relative all'accoglienza
Allora
Accoglie l'accoglienza quindi dal due mila dodici al due mila quattordici bene quindi lei si è occupata della accoglienza degli immigrati
Sì
Ha partecipato ha svolto delle funzioni ha avuto degli incarichi
A nel degli organismi appunto che
Furono istituiti distinte faccio quel tavolo di coordinamento nazionale quel tavolo di coordinamento regionale con la conferenza
Con adesso glielo dico
Con la Conferenza Unificata ebbe diciamo in quel periodo delle funzioni dirette con questi rapporti diretti in questi organismi
Come direttore centrale per i servizi civili delle relativo uno ero
Componente del tavolo di coordinamento nazionale sta
Senta quindi Lezzi occupata direttamente di in virtù di componente di questo tavolo di procedere quindi a svolge questa attività di accoglienza
Degli immigrati il le l'istituzione di questi tavoli di coordinamento è avvenuta
Successivamente la fase emergenziale
Il tavolo di coordinamento nazionale esisteva già
Nell'ambito della fase emergenziale quindi quando tutta l'attività relativa all'accoglienza
Veniva seguita dal Dipartimento della Protezione civile
Il trentuno dicembre e delle al due mila dodici
Con l'ordinanza della ventotto dicembre due mila dodici
Si chiude il periodo emergenziale e quindi dal primo gennaio due mila tredici inizia la fase
In ordinario
Ordinario che cosa vuole dire che tutte le attività
Incompetenti navi entrano nella relative all'accoglienza emigrazione rientrano
Nella competenza del Ministero dell'interno Peretz onde dipartimento delle libertà civili e l'immigrazione
Egli in sede locale ai partiti
Va bene
Senta lei
Sia occupata anche indirettamente in virtù delle sue funzioni all'individuazione delle strutture scusi limitato all'individuazione delle strutture idonea
Per l'accoglienza sul territorio nazionale
Cioè come venivano individuate le strutture dove poi svolgere questo servizio di accoglienza
Allora
Per fare
Quadro dalla chiusura della fase emergenziale
Le strutture di accoglienza disponibili
Consistevano in
Tre mila posti nell'ambito dello sperato
Tutti coperti
E disponibilità nell'ambito dei centri governativi e il
Varianti dagli otto nove mila posti tutti coperti quindi che cosa è stato fatto
è stato ampliato lo SPRAR
Con una diciamo ampiamente gli straordinari
Fino ad arrivare a
Nove mila cinquecento nove mila novecento posti alla fine della due mila tredici
E
E poi ampliamenti ulteriori con un bando Perra diciamo ampliate ulteriormente appena per arrivare attualmente a circa
Ventidue mila posti nell'ambito dello SPRAR
La direzione centrale che io ho diretto a
Ha chiesto ai prefetti con due circolari NASA a
Ottobre
Della due mila tredici
Hai prefetti siciliani
Di aprire strutturale
Per garantire l'accoglienza
Con una successiva circolare dei primi giorni di gennaio due mila quattordici ho chiesto
Tutti prefetti in Italia
Di reperire strutture di accoglienza il sistema di accoglienza nazionale questo veniva ribadito
Anche in sede europea ad andare
Varie svariate di riunioni
Della da parte della Commissione europea
Nominati non è strutturato proprio perché
Uscivamo lorda una fase emergenziale
E non è ancora non esistevano diciamo strutture in grado di
Garantire l'accoglienza tenendo conto che
Chiuso il Delrio don
Emergenziale è iniziata a indetta vera e propria emergenza e nell'arco del due mila quattordici sono arrivate centosettanta mila cento persone
Grazie prefetto
La
Quindi lei ci ha riferito che nel due mila quattordici a diciamo chiesto direttamente con una circolare
Ai singoli prefetti sul territorio di individua di reperire le strutture
E la fase precedente come avveniva il reperimento di queste strutture innanzitutto le chiedo a livello territoriale era la fase emergenziale nell'individuazione delle strutture era di competenza delle Regioni
Essa fino al si indossano ovviamente chi non c'è nessun turno o dicembre due mila dodici sì è stato gestito dal Dipartimento della Protezione civile dalla quelle zone ci entrava diciamo nella con una ordinanza di protezione civile in deroga alla normativa primaria
E il Dipartimento della Protezione civile come individuava questi strutture lei è a conoscenza se venivano stipulate delle convenzioni dirette con associazioni
Cundari ma questo non glielo so dire comunque esistevano soggetti attuatori
Sono stati nominati ecco forse può essere ciò il Dipartimento della Protezione civile più sicuro
Più preciso di quanto possa essere io
Senta lei conosce il prefetto Pria
Il prefetto Pria il è stato
Fino al trentuno dicembre due mila tredici il capo dipartimento del dibattimento delle libertà civili e dell'immigrazione quindi era
Calmiamo l'arte nel suo capo divertito che poi lei è andata ma è stata subentrata lei nell'esercizio di questa funzione no no no assolutamente
Il Capo Dipartimento stima anche la clinica
Fino a
Diciamo al trentuno dicembre è stato Capo dipartimento fino al trentuno dicembre due mila tredici
Dal primo gennaio due mila quattordici
è subentrato delle funzioni di cardine
Il dice capo dipartimento il Prefetto con Pascucci un paesino alla nomina avvenuta alla fine di giugno due mila quattordici della prefetto Mario Morcone come Capo dipartimento
E il prefetto malandrino
Avuto Maya e lei del membri affetto malandrino ai
è stato dice
Vice capo dipartimento nella funzione di io attualmente ricopro nell'attuazione insieme scusi ho perduto ed è una battuta al prefetto Marino è stato
Dice capodipartimento direttore centrale delle politiche dell'immigrazione dell'asilo che è la funzione che io attualmente ricordiamo
Nell'ambito del dipartimento su occupava dei sei che erano i fendenti può riferirci
Il senso era il fondo europeo integrazione che adesso è stato assume una diversa determinazione di fondo farmi
Che li comprende diciamo sì all'inizio della il fondo l'ex fondo fare un'integrazione il Fondo rifugiati e fondo rimpatri
E all'interno delle ultime
Rimpatri
Nel funky diciamo viene attualmente che il nuovo fondo
Di cui appunto il prefetto parametri riunione autorità responsabile e precedentemente era l'autorità responsabile per il fondo sei cioè fondo europeo integrazione senta di quindi
Per il due mila tredici senta lei ha mai avuto rapporti osservatori Buzzi conosce Salvatore Buzzi no
Con rappresentanti delle cooperative sociali se ricchezze ventinove giugno nove che fanno che il capo
Le è mai stato chiesto
Di occuparsi di Castelnuovo di Porto di aprire un nuovo centro a Castelnuovo di Porto Nuovo Carra oltre a quello che già esisteva a Cassino di Porto
Sì Castelnuovo di Porto era stato apposto diciamo tra le varie strutture
Dispositivi spera la pittura
Era stato si
Era stato rappresentata la disponibilità in quella struttura egli era stata rappresentata
Era stata rappresentata da un determinato Odevaine
Senta lei conosciuti avendo o del bene era componente della al tavolo di coordinamento nazionale ed era stato designato dalla Unione delle Province italiane dall'UPI welfare
Senta quindi ai fini della individuazione di strutture sul territorio nazionale e oltre che diciamo di Roma della sua provincia
Ne ha mai ricevuto delle note note scritte o dei prospetti per l'individuazione di queste strutture da parte di Luca Odevaine
Sì sia da parte di
Luca autotreni nanna anche da parte degli altri rappresentanti diciamo istituzionali organizzazioni
Presenti nell'ambito del tavolo di coordinamento nazionale diciamo l'esigenza era quella di
Reperire strutturale
Senta quindi diciamo
Cari cassa lacci
Sant'Egidio
Sono stati tutti diciamo
Coinvolti per la il reperimento di strutture perché il problema era proprio quella carenza appunto detto fosse la necessità di insorti disponibili per accogliere persone tra l'altro aggiungo che
Al numero enorme di persone
Che sono giunte era ad aggiungere anche la chiusura
Avvenuta del centro di Lampedusa al seguito
Della dell'episodio stesse docce anti Scarpia
E la chiusura della tendopoli a Messina
Avvenuta sia all'incirca sempre alla fine della
Due mila tredici primi del due mila quattordici
Poi riaperta successivamente
Senta ma sulla vicenda di Castelnuovo di Porto che è uno degli aspetti che ci interessa principalmente
Poteva n le ha mai come dire sensibilizzato la necessità
Di favorire questa struttura
Che poi indipendentemente dal fatto che lo sapesse o meno che era riconducibile ad una
Cooperativa sociale Americas ventinove
Che non era stata autorizzata dove appunto procederà alla l'accoglienza e quindi insomma sottolinearle quella necessità che c'era questa struttura nella quale potevano essere mandati
I richiedenti asilo politico i rifugiati politici insomma
Appunto ripeto la struttura era stato rappresentato che era la struttura disponibile così come anche altre schiena Sinatra rappresentata da utile
Se stiamo parlando di quello che dico e che cosa ha detto che va anche su queste ma
Non solo Odevaine ripeto anche il coinvolgimento anche
Ho posto io vera le esigenze ma si vuole rispondere allora poteva e che cosa le disse esattamente dell'anche su questo su questa struttura che predisporremo una
Tornitura disponibile
Naturalmente il sistema
Prevedeva il coinvolgimento del prefetto perché il sistema con il sistema multilivello quindi tipo ipotesi decisionali
Spettavano alcun aspetto della Provincia responsabile nell'accoglienza
Quindi gli accertamenti sulla struttura sulle capirlo possibilità sull'idoneità della struttura e anche eventuali scontro indicazioni spettavano così come terra
Castelnuovo di Porto ma anche per altre strutture sente I flettenti
Della provincia dove le le strutture ricadeva perfetto senta gli ha mai chiesto Devine di parlarne con appunto il Prefetto di quel periodo chi era il prefetto era il Prefetto Pecoraro
Dunque
Ripeto questo valeva per tutte le io però le ho chiesto per Castelnuovo di Porto io richiedo per Castelnuovo di Porto Ercole Pannella Lantella per dura di quella
Thuram prefetto richiedono la domanda precisa tempo Devine le ha mai chiesto di parlare di questa struttura di Castelnuovo di Porto non delle altre
Di Castelnuovo di Porto con il Prefetto Pecoraro
Adesso non ricordo se mi ha chiesto di parlarne con il Prefetto Pecoraro ma comunque
Io ne dovevo parlare con
I prefetti di perché naturalmente
Il prefetto doveva decidere
Se da struttura poteva o meno essere aperti
Va beh questo nel merito valeva
Per tutte va benissimo però hanno interessano dei fatti ben precisi perché relativi diciamo alle contestazioni
Che riguardano questo processo quindi
Lei non ricorda se mi fu chiesto dall'Ivan
Di
Occuparsi in qualche modo di favorire l'accoglienza
Ma all'interno dei degli immigrati
No non lo dico per quanto riguarda Cassolnovo importante
Noi no non lo ricordo però ecco
Io devo aggiungere questo cioè fosse fa un pochino inquadrato
Quello che succedeva
Perché si deve tenere presente che cosa
Avveniva eccoti avvenuto nell'ambito del due mila quattordici
E cioè
Quindi la struttura alla Direzione centrale che il loro diretto che cosa ha dovuto fare sopperire
Per riuscire a trovare accoglienza a centosettanta mila persone
Quindi acqua cadere nell'idea che è anche a quello che vuol dire
Al l'arrivo nell'ambito di due-tre quattro giorni i sette otto mila dieci mila persone
Che arrivavano nei luoghi di sbarco e che dovevano essere
Accolto soccorse naturalmente visitate dovevano essere dovrà essere
Attuato una
I passaggi aereo o i trasferimenti con i pullman quindi ecco qui uscire a ricordare che effettivamente
è un po'difficile obiettivamente sette l'ambito di centinaia di telefonate
E gestione di individuazione dei no
Anche qui la Danimarca ci troviamo va bene senta lei se n'è occupata nel campo di del centro di accoglienza di Mineo
E in che senso se base le sue funzioni se se n'è occupata a vario titolo frodi dall'essere occupata
Diciamo come tutti i centri Albinoni sull'ordinamento inventava alla Direzione centrale e poi ecco però si deve dire di che cosa mi sono occupata perché ci tenevo a fare gli affetti
Di quali ASI naturalmente
E c'è la lato in Prefettura di Catania assieme competente vera addendi la fase emergenziale prima della Prefettura di Catania
Lei si è mai occupata ci dica lei a che titolo del campo di del centro di accoglienza di Mineo
Io sono arrivata a dirigere la direzione centrale a settembre del due mila dodici quindi la fase precedente
Di scelta del del centro di Mineo eccetera e che
Ma guardato naturalmente
Nella fase iniziale del Dipartimento
Della protezione civile senta a suo marito Salemme occupato
Chi
Suo marito che funzioni svolge suo marito
Attualmente no all'epoca
Sul Mineo ha mai sfortunati cose siamo sempre nel merito chiedo ecco tramandato perché non cinese ci risulta
Allora
Diverso Marisa se si chiama prefetto mio marito e un prefetto prefetto anche presente si chiama Riccardo Carpino Riccardo Carpino
è mai svolto una funzione il sud e centro di accoglienza di Mineo assolutamente assolutamente
Mariani risponderò schema a domandare
Assolutamente no perché le domande devono avere anche un senso
No cioè giusta l'anestesia conosce il senso delle domande in no deve essere cioè
Abbancato Marisa corresponsabili remare un'alta anche in un organo però c'è un senso nella domanda
No in questo caso
Va bene perfetto lei si è mai anche perché poi dovrò citare alcune conversazioni telefoniche che ovviamente non riguardano le egli
Ma riguardano Luca Devine con Salvatore Buzzi altri soggetti nel corso delle quali si fa riferimento a queste circostanze
Quindi a me serve anche per ecco perché le faccio queste domande quali circostanze queste vicende queste queste domande questi domande sui fatti specifici che le sto
Tarcento quindi per capire poi quanto in queste conversazioni è vero quanto realtà stato millantato allora
Per me è importante comprendere si è mai occupata del di San Giuliano di un centro di accoglienza a San Giuliano
A San Giuliano
Siamo andati due volte
Una delegazione della dipartimento con il Capo Dipartimento
Sono andata anche io
E abbiamo visitato nulla villaggio
Di San Giuliano
E che è appunto una struttura
Costruita all'indomani
Della dei Sanremo diciamo della
Si della della tragedia avvenuta a San Giuliano di Puglia
E verificare lo stato della struttura
E per verificare naturalmente la possibilità di
Aprire un
Cento abitanti
Sì senta o dei danni negli a mai parlato di uno di San Giuliano di AMA manifestando
Tu interesse
La gestione di questo urgenti di accoglienza dei non ricordo se o dei beni in asta partecipato anche l'Ungheria alla delegazione questo non
Non lo esclude però potrebbe
Poteva potrebbe esplodere sicuramente ha partecipato dare la direttrice della dello SPRAR dell'impianto generale nell'esaminare se ha partecipato alla delegazione ma se invece a
Pressato caldeggiato l'utilizzo di questa struttura era una diversa domanda credo che non vanno scarpe caldeggiato diciamo dire
Direi
Direi di no caldeggiato diciamo così raggiante un arrecherebbe Marcallo denunciata dal dipartimento e era interamente della
Della
Capo dipartimento che abbia mai avuto la percezione chiudeva in avesse un interesse diretto
Assolutamente assolutamente su Castelnuovo di Porto Odevaine errata nominare rappresentante istituzionale del tavolo di coordinamento nazionale
E sono accade in tante dell'Unione delle Province italiane e su Castelnuovo di Porto su questa struttura di Castelnuovo di Porto ha mai percepito un interesse diciamo forte di o Devine affinché venisse utili
Zadra questa struttura
La diciamo ha rappresentato questa disponibilità come ha rappresentato anche però negli anni punibilità
Per essere proprio cioè al di là delle altre strutture le hanno mai percepito godeva anche per quanto riguarda Castelnuovo di Porto avesse appunto un interesse particolare
No un interesse particolare no
Io ricordo che nell'ambito di un tavolo di coordinamento nazionale o deve eliminare rappresentò la disponibilità in un'altra struttura Ina provincia di Vienna
E e io fatto presente che quella struttura per quella struttura
Esistevano delle controindicazioni rappresentate da altrettanti tratta lei conosce prefetto conosce mica Micaela Urselli
No non la conosce
Senta rileggo una intercettazione telefonica intercorsa tra Luca un ambientale scusate mi scuso in tribunale intercorsa tra
Luca Odevaine e Micaela Corselli
Per il Tribunale riferite a cinque sei quattro barra quattordici progressivo dieci novantasette dell'undici marzo due mila quattordici
Lei quindicina a marzo del due mila quattordici che che funzioni svolgeva
Io ero assente e direttore centrale dei servizi civili come ha detto per l'immigrazione clandestina gliela leggo così Ventimiglia convinto di risulta
Allora Luca aveva in e Michela Paul selling
Luca De venne vorrei farle un appunto riassuntivo che questa è un'invincibile
Ma di che cosa buco che venne non capisce un cacchio mi servirebbe la Corselli qui ci sta però delle cose tue Luca Odevaine allora
Allora il tema è
Che lei è in difficoltà perché c'ha
Gli sbarchi continuano gli sbarchi e non sa dove mettere le persone questo è il tema generale
La la potenziali risponde Nicolina te Luca le venne dice e tieni Pollina e la Corselli
Chi è che ci agli sbarchi e lui
Rosetta Scotto Lavina e la Corselli risponde occorre occhio prosieguo divenne la Scotto Lavina è il direttore centrale dell'ufficio
Direzione centrale dei servizi civili prefetto Rossi la Scotto Lavina Lavinio qua è scritto
Però tu non ce l'ha dei limiti tutta sta roba proprio un appunto così un appunto e proseguire Odevaine
Allora per capirci quella che
Lì c'è un direttore generale dei servizi migrazioni che era l'Aprilia e adesso non c'è più
E non c'è nessuno al momento sotto di lei ci stanno due direzioni centrali una che si occupa di rifugiati politici di chi i denti assiduo e l'altra quella che è quella di malandrino che si occupa dei sei degli immigrati in generale
Lei è un idiota poverina non capisce un cazzo
Però per me va bene perché in questo momento che non c'è neanche il capo sopra di lei si affida molto a me
Perché non sa dove sbattere le corna questo diciamo è il quadro
Allora a parte tutte le questioni di Mineo
E tutte le questioni relative a San Giuliano che segue lei
E di cui vi andrò a parlare Mineo non c'è molto da dirvi perché sta procedendo e San Giuliano posso la comunicazione dell'occhio al prefetto per firmare la convenzione
Quindi possiamo anche non mettermelo
Prosegue
No allora dal punto di lei mi ha chiesto cioè io mi sono offerto di segnalarle delle strutture pronte immediatamente disponibili eventualmente Seccia
Sia in difficoltà di cui alcuni sono di ieri che essa
Allora mettici appunto qua sopra ci può iscrivere strutture immediatamente disponibile per l'accoglienza
Dunque
Va bene qua però fammi una cortesia mettili per prima quelle
Quella dei quattrocento posti a Castelnuovo di Porto
Poi sotto metti Catania Catania dunque mettici altre strutture
Capienza risponde la forse missili capienza quattrocento quattrocento quattrocento cinquecento posti letto
Quindi da questa da questa conversazioni emergerebbe che Luca Odevaine
Abbia gli abbia presentato un appunto
Fatto dalla Corselli nella quale come prima struttura da individuare
Dove accogliere quattrocento cinquecento posti fosse
Questa di Castelnuovo di Porto
Lei aveva un rapporto privilegiato con Odevaine di
Vi confrontate spesso su o la necessità
Di individuare queste strutture lei lo ascoltava
Nessuna conversazione insomma assentita
Quindi è del venti si esprime in termini poco lusinghieri assolutamente creduto legge il Presidente
El Faiz importanza come fare perché c'è l'emergenza migranti ripropongo del resto alcune strutture questo quello che risulta dalle intercettazioni
L'ora al di là delle bassezze
Prefetto
Ci tengo scusi prime che purtroppo io le ho dovute necessariamente ad esercitare sazio solo perché la conversazione tecnico che non è vero che risulteranno in
L'eccessivo quindi bene l'intercettazione posso dire però al di là delle bassezze passiva e perché voglio rilevare voglio sottolineare
Perché diciamo negli atti di un punto di merito della Direzione centrale che io ho avuto l'onore di dirigere è stato quello semplicemente di avere dato soccorso e accoglienza a centosettanta mila cento persone e questo è un dato di fatto
Allora questa conversazione tra dei beni abbiamo De Gennaro ripeto era
Un rappresentante istituzionale
Designato nel tavolo di coordinamento nazionale visto guardi ce l'ha già detto dall'Unione delle Province italiane negozi
Onorevole privato quindi non è necessario ripeterlo è no la domanda che le ha posto la difesa e qui sta positivo Devine in questa conversazione dice
Eh sì ma ne dovranno deve fare un appello a fare un'altra volta regolate in azienda
Ma deve rispondere se il punto che interessa il professor Caravale non ha trovato
No no allo lecita Lonigro è
Se voglio unanime
A mi ha proposto in particolare di alcuni centri sapendo che voi eravate in difficoltà come
Come è evidente allora se ne esce dalle stesse premesse che ha posto lei allora se mi viene dato diciamo modo di parlare stavo facendo appunto un quadro cento
Rappresentante istituzionale
Non rappresentante privilegiato era rappresentante così come altri rappresentanti istituzionali
Nell'ambito della del tavolo di coordinamento nazionale letto
Con il quale con i quali quindi
Avveniva una interlocuzione e prima ho fatto cenno alla Caritas che abitato comunque il suo contributo ho fatto cenno
A allargarci per esempio
Alla Croce Rossa Italiana tutto io ravviso inventare una concerto certa sì ma io già prima ho fatto presente che
O dei venga aveva rappresentato la disponibilità
Della struttura giovandosi sì sì confermo di avere ricevuto un appunto da o dei penna su o la disponibilità della struttura di Castelnuovo di Porto etnie aggiungo quello che ho detto anche prima
E cioè che anche la disponibilità per esempio
Ricordo di una propria struttura in provincia di Enna altre strutture sempre nell'ambito
Della del Lazio Tivoli imitare e
Ma l'intento ecco cioè non il fattore decisivo è
Che
Comunque
I prefetti dove indica devono delle strutture
Che avevano la responsabilità
Di verificare
Idonei capo della struttura e
Verificare
L'eventuale l'esistenza di controindicazioni va bene perfetto allora
Gli ha mai chiesto espressamente proprio in relazione a questi appunti di lei ha espresso un giudizio su questa struttura ha mai ritenuto che appunto che fosse una struttura Dalida
Buona da utilizzare
Ma c'erano resistenze da parte del Prefetto Pecoraro
Io la struttura non l'ho mai vista né nulla non ci sono no io non sono in grado
Ma non non mi potevo occuparmene io da piazza del Viminale
Io non potevo occuparmi delle strutture di tutta Italia ripeto
Cioè faceva capo al Prefetto della Provincia
Le leggo allora un'altra conversazioni sempre tra Lucato Devine e Salvatore Buzzi
Il ritmo è un'ambientale intercettata sempre presso la sede integrazione l'Associazione integrazione Ritter cinque sei quattro barra quattordici progressivi uno o due
Quattro tre uno due quattro quattro
Non Luca veramente prepara dato al punto che più mi interessa perché l'Umbria Luca demanio parlando con Salvatore Buzzi dice secondo me all'età io si potrebbe parla di quell'altra questione
Di quale diceva Salvatore Buzzi di quella di questa della Regione Lazio
E dieci tecnico divenne e si si può andare richiedere perché io sono andato lì si potrebbe chiedere perché Pecoraro si afferma un sacco di robaccia hanno ci affermo Castelnuovo cento appartamenti
E esatto dice divenne esatto cento appartamenti turco tutto quello che mi avete dato voi
Buzzi esatto anche lui risponde che questo il punto dei vari
E gli ho messo in mano alla Scotto Lavina lei mi ha detto è buona questa roba mi piace certe devo sentire Pecoraro
Cioè lei avrebbe detto Odevaine va bene e buona però devo sentite con raro
Che un po'resiste avrebbe detto lei allora lì si può chiedere a Pecoraro che sbloccasse la situazione eletta interverrà perché lì il filo c'è
Se glielo dice lui si sblocca in un secondo
Di quelli che sono stati proposti più gli altri richieste che gli arriveranno su Roma
E Provincia perché la Provincia perché in questo momento il ministero in difficoltà il prefetto scotta la vigna ladina io c'ho parlato
Io c'ho parlato
E gli ho detto tutte le richieste che ci stanno fatte prima è perfetto però lei è d'accordo perché non sa dove mettere la gente però Pecoraro resiste allora ci vuole un input
Dai
Salvato risponde ai chiedo proprio tutto percosso sul nuovo centro d'accoglienza
Vado più avanti godeva in
Alletta gli direi di sì bloccarci gomma perché per loro non è un cazzo deve fare una telefonata al Prefetto al prefetto la telefonata non ha problemi a fargliela
E prosegue ed eventi invece su su Roma appunto siccome il prefetto resiste dirgli che comunque il Ministero è d'accordo si chiama
Scotto Lavina il prefetto
Bhutto Rosetta Scotto Lavina
Potere in è d'accordo allora ti dirò di più è d'accordo il prefetto
E Salvatore Buzzi che doveva andare da allerta
Devi chiede di nuovo che venne come si chiama Rosetta Scotto Lavina o elevando Rosetta Scotto Lavina ed è prefetto ed è il direttore della centrale al Ministero di cui insomma tutta la questione dei rifugiati
Scotto Lavina ricade Buzzi e Odevaine Scotto Lavina
Senti ma se trasmetto dice Buzzi e Odevaine e a spetta il marito della sua della Scotto Lavina che non mi ricordo come si chiama è il Commissario della Provincia
A
Dice Bulzis
E o dei venti il prefetto commissario qui in Provincia il marito Scotto Lavina
Per cui anche lui da commissario Presidente sicuramente d'accordo se alletta questo lo puoi dire guarda il Presidente il commissario Presidente della provincia che verrà anche poi eletto è d'accordo sicuramente ad attivare questi centri in provincia di Roma perché si perché lei l'altro giorno insomma ma ha fatto capire che il Carra
Ma andando poi sempre sul punto
Poteva
Sul punto perché il Buzzi dice perché il marito e Bevagna no chi un marito insomma voce
Comunque non dovrebbe avere problemi e ci rimane solo da dire a pecca a Pecoraro che che dia che dia seguito perché lei preferì esce che siano i prefetti poiché anche poi la gestioni comunque ce l'hanno amministrativa ce l'hanno i prefetti
E Buzzi che cos'è lei
Eroderà annichilirà Scotto Lavina anzi
E ripete e il direttore centrale
Dell'ufficio rifugiati
Bonzio ha capito è lei il direttore poteva anche no allora lì cioè il capo dipartimento che era l'Aprilia
Poi c'è due direzioni centrali una rifugiati un immigrati
Quella per immigrati
E malandrino quella per i rifugiati e la Scotto Lavina che è sempre stata lei prima era
Quello che manca ora era il direttore quindi tu forse
Prosegue Buzzi incomprensibile o di Raidue
Tufo orse potresti
Malandrino di potresti pure dire alletta che abbiamo fatto al ministro al ministro il nome di malandrino
E lui ci mette una parola sul Prefetto malandrino perché il Prefetto malandrino è un altro direttore competente ha fatto il Presidente nazionale della Commissione rifugiati
Allora le chiedo
Rispetto a questa circostanza
Che lei avesse in qualche modo rappresentato a Odevaine nella sua disponibilità
Che in quel periodo nello stesso periodo storico suo marito svolgeva la funzione di Commissario prefettizio per la Provincia di Roma e che qualche modo Devine
Riferisce al Buzzi riferì esce quindi noi chiediamo a lei poi se è vero o meno riferisce al Buzzi che c'era una certa disponibilità e che quindi all'appuntamento colletta che ci sarebbe stato il giorno successivo qualche giorno dopo
Avrebbe potuto dire guarda
C'è prefetto Scotto Lavina
Che d'accordo
Che c'è
Il marito tende commissario prefettizio della provincia di Roma chi è d'accordo è necessario solo il consenso cioè le autorizzazioni di Pecoraro
Che avrebbe detto che lei avrebbe detto che resiste rispetto a questi fatti specifici lei che risponde ritiene sono veri non su queste circostanze il viene hanno parlato
Presidente io non so diciamo ma devo commentare una telefonata eliminare destinate
Semplicemente allucinante dove si parla di mio marito che non c'entra assolutamente niente commissario alla Provincia al mio posto che commento devo fare quindi per una serie di questo genere mercede commento
Lettieri orecchie
Ne sia salvavita una da una dando nere commentava una telefonata
è illuminata dal prefetto noi dobbiamo allora cambia ciclo io le chiedo solo questo non le chiedo un commento le chiedo
Le affermazioni che fa Odevaine
A Salvatore Buzzi sono dei limiti vanterie
A me interessa capire questo fratello ed è vero che in realtà le lauree sapere se
Quando le banche padre dice queste cose sa dicendo così lieve oppure no quindi e meno a me questo interessa è
Era d'accordo che diceva per me va bene
Però c'è il Prefetto Pecoraro che si oppone
Tutti questi dati di fatto perché il
Teste viene sentito sia nei fatti e non solo opinione ebbe filiali lei noi siamo assolutamente il Presidente ora di questo Governo
Ci può chiedere se deve millanta oppure no bene ma credo che
Ma io le attenzioni chiarezza ed è la domanda è la telefonata unitario la allora mi indica le telefonate
Sono contenute una serie di affermazioni allora
Lei era trasporto per Castel Nuovo ammettendo che l'ostacolo era costituito dal Prefetto Pecoraro
E che occorreva comincerà il Prefetto Pecoraro non l'abbiamo al come direttore centrale dei servizi civili io non potevo est
Libere un'opinione sull'apertura o meno di un centro certo poteva essere favorevole nel senso che l'apertura di un cento mandava disponibilità
Per l'accoglienza secondo punto dell'emergenza
Diciamo che pensavamo ascoltando e ho fatto prima cenno ai numeri delle strutture disponibili e
Tutte coperte e quindi della necessità
Di reperire strutture e aprire future sul territorio nazionale
La scelta poi spettava al Prefetto tenuto conto che poi
A Castelnuovo di Porto c'è un insiste proprio in quell'area
Un centro di accoglienza governativo quindi chiaramente la valutazione poi competitiva altro pezzo di riforma
Perfetto per perfettamente resta sapere se appunto queste circostanze sono riscontrate da lei che è stata che il soggetto di DNA appunto richiamato in queste conversazioni
Perché negli imposte nell'i fatti contestati
Buzzi in virtù di queste informazioni corrispondeva delle somme di denaro
A o del regno o comunque dei venga rappresentava che in cambio di queste informazioni si faceva si tace da pagare da Buzzi ecco perché per noi è importante saperlo quindi lei per concludere l'argomento
Non ha mai
Manifestato un'opinione sua personale
E audio venne
Di essere favorevoli all'apertura e di questo centro di Castelnuovo di Porto e e che e lei non ne ha mai parlato di questa struttura con il Prefetto Pecoraro
Allora guardi non ricordo di averne parlato con il Prefetto Pecoraro con implicati ovvio
Sicuramente tutti i prefetti venivano interessati
A l'apertura dei centri nel caso specifico non ricordo probabilmente sì probabilmente il prefetto è stato interessato ma obbligatoriamente
Tenuto conto che fa un centro situato comunque nella provincia di Roma
Senta un'ultima domanda lei ha mai saputo se il CARA di Castelnuovo di Porto
Non avesse avesse delle problematiche sotto il profilo diciamo dell'agibilità delle autorizzazioni per come struttura da un punto di vista
Diciamo strutturale per ospitare degli immigrati
Se
Se c'è stata anche un'interrogazione parlamentare su questa circostanza del CARA di Castelnuovo di Porto
Il canale era già aperti o nel momento in cui io centrato al parco già un centro
Naturalmente operativo come cioè
I centri governare
E nautico
Particolare
La
Se ci fu un problema di esondazione del all'uso del resto se l'affiliazione fisici foto ci fu questa dato banale
Non ricordo quando però un problema a seguito di fortissime piogge
Ci fu un pochino dice che l'accoglienza infondata sollevato questo cambiamento e sì
Il problema di questo genere di allagamento
Io una nel basso possiamo chiarire ancora scusate sempre queste cose che vengono dirette
Ma lei
Nel la telefonata nella telefonata dice che lei ci sarebbe stata d'accordo per l'apertura del centro e che avrebbe spiegato demanio dello Stato che era il Prefetto Pecoraro
Con il quale bisognava parlare insiste che sarebbe stata d'accordo se a lei suo marito doloroso
Corrisponde al vero
Assolutamente non non ha non è stato detto questo almeno quello che gli altri seguito
Dove mio marito era
Allarme assolutamente niente no
Ma lei come detta da Deminor sono d'accordo il Prefetto Pecoraro che si oppone
Io sulla carta
Ero favorevole all'apertura di tutti i centri possibili collega ricorrendo
Perché io avevo il problema di evitare che le persone rimanesse ho costruito porti
Con una problemi naturalmente di
Ordine pubblico sanitari e conseguenti quindi diciamo sulla carta poteva essere favorevole
All'apertura di qualsiasi cento ma poi una competenza aspettava ripeto al Prefetto effettiva verifica e competenza al prefetto all'eccesso e Pecoraro e favorevole all'apertura di questo scelta
Anna di Castelnovo no ho incontrato di parlare di confrontarsi sulle no non ricordo di aver parlato Pino Romano
No va bene prego
Alessandro divisi io buongiorno notifica pochissime domande
Senza
Sempre per quanto riguarda o dei bandi che è stato appunto membro
Del tavolo ha potuto attraverso la sua attività comunque lei ricorda se ci sono stati dei momenti nei quali ha ha condizionato il lavoro del tavolo
Potete An rappresentante nel tavolo che cosa vuol dire condizionare cioè l'apporto di ogni era
Presentante istituzionale nell'ambito del tavolo portava la propria competenze la propria responsabilità private
Alla designazione eclatante allattarlo istituzionale senta l'atto e
Ci sono stati delle infine iniziative
Da parte delle mani e piedi indirizzate in un centro piuttosto contenuti
Iniziative di o dei bagni
Per indirizzare in un centro piuttosto che in un altro gli immigrati
Semplicissimo
Non competeva Harold venga l'individuazione
Della diciamo di esteri distribuzione e territoriale sui all'aperto un'indagine non è un problema allora è come
Dobbiamo alla sanità
Non è un problema di competenze costituzionali e grazie Presidente c'è un problema usate di competenze istituzionali
Nei fatti ha fatto qualcosa per farmi mandare gli immigrati da una parte piuttosto che dall'altra
Al di là delle competenze avrebbe potuto avere questo potere diciamo
La al momento dell'arrivo e dello sbarco
è la la competenza istituzionale era nell'ambito dell'agire sì o le centrale prospettava assolutamente a una componente quella del tavolo di coordinamento
Quindi
Al momento dell'arrivo e dello sbarco deciso il patto di sbarco perché hanno c'era comunque
Il il il tema diciamo anche molto dibattuto della individuazione della luogo dissipare
Di conseguenza veniva verificata la disponibilità imposti sul territorio
E distribuiti
I migranti in relazione alle disponibilità dati dai prefetti organizzati ponti altri temi organizzati
I trasferimenti anche eliminare pullman una certa data questo non
Nella realtà ancorché
La delle competenze istituzionali indennità
Qualcuno che è un po'più
Organizzato un po'più rapido ma niente dice va bene c'è questo
Magari anche una parola
Serve per orientare questo centro e milioni questo centro
E più disponibile
Quindi non parliamo dico sedute inoltre potrà avvenire alcuni i numeri non rotazioni rappresentato la disponibilità di tipo posti nella nel CARA di Mineo alcol può darsi che il mio in qualche occasione abbia rappresentato la disponibilità di posti
Tenuto conto che il Carmine o
è evidente carta
Diciamo cento più grande d'Europa
Una larghissima disponibilità di posti e in piena Murgia istituto lanciano
D'istituto una grande necessità quale quello della
Del due mila quattordici soprattutto fonte di arrivi mai verificatisi primi
Nella storia della
Dell'immigrazione in Italia tenuto conto che è cessata l'emergenza nota Africa noi avevamo avuto della due mila tredici credo un arrivo di quarantadue mila persone
E e appunto
Lo sbalzo diciamo della
Due mila quattordici che poi diciamo di avviarsi andato stabilizzando i ormai gli arrivi
Grazie
In ogni caso Mineo era gestito dalla cascina
Sì iniziale dei sì adesso non ricordo male senta un'ultima cosa
Le decisioni erano collegiali immagino no dove di del tavolo
è ma attua le decisioni si inizia e finisce cioè il tavolo non aveva diciamo decisioni di carattere operativo il tavolo era il tavolo istituzionale il riutilizzo che poi ha e ai tagli arrivato diciamo ampi proporre in sede di
Scusi ma non con l'americana un'occhiata avevamo capito voi distinguevate immigrati sul territorio
C'è un equivoco su questo no c'è una domanda specifica può così alla non ho capito
Utile perché mette in palio perdono ma l'ho capito ma allora questo tavolo se non prendeva decisioni cosa faceva
E non faceva c'è senz'altro la distribuzione territoriale diciamo mettendo insieme anche la distribuzione del solidale avveniva minima della Direzione centrale dei servizi civili
Dell'immigrazione e l'asilo davanti all'epoca oggi ho letto io
Ecco e tuttora continua a farlo al di là dell'attuale direttore aggiuntiva occuparsi
Dispone la differenza diciamo che è stato stabilito dargliela
Dieci luglio del due mila quattordici un piano condiviso in dalla Conferenza Unificata
Abbiamo una distribuzione diciamo equa sul territorio e quindi comunque vuote
Territoriali di ripartizione
Sulla base della ripartizione del Fondo Nazionale delle Politiche Sociali e quindi con le stesse a ripartizione effettuata delle risorse del Fondo Nazionale delle Politiche Sociali
Dal dieci luglio due mila quattordici in sogni sia
Realizzata con l'approvazione in Conferenza di quel piano questa distribuzione nell'ambito delle
Regioni ho capito quindi c'era una decisione
Delle decisioni piani
Va beh le chiamiamola è una lingua giorno molto più tecnico del nostro ne siamo più basi sul comunque prenderà delle domande deliberazioni navale area senza voler lasciare a casa
Quanti hanno
Ogni anno diciamo contiene le linee nell'ambito delle quali
Bisogna attenersi diciamo e che è stato condiviso
Proposto dal Tavolo di coordinamento nazionale e condivise in Conferenza Unificata dei vari livelli di governo
Discussi disastrate al suo ufficio la distribuzione dei migranti
E al suo ufficio intavolare ha una funzione di secolo esattamente di consultazioni e quindi anche chieste
Di confronto
Premi
E sei direi nel tavolo nazionale vedevano
Tutte le amministrazioni notifiche c'erano tutte le amministrazioni di cessioni poi erano del suo ufficio
Sulla distribuzione territoriale se non individuiamo erano insufficienti queste
Senza grazie Presidente
Nell'ambito di queste che noi abbiamo
Convenzionalmente decise di chiamare con decisioni
Ci sono mai state pressioni da far com'è stato mai detto Presidente Droghic avvocato di
Assumeva decisioni
Ci facciamo domanda assumeva atti amministrativi il tavolo assumevamo nuovi organismi nazista e magari
Consultivo
Oggi deliberazioni dall'Eliseo anni diciamo di rilievo istituzionale
Si visione abbiamo capito che la vedeva voglio viviamo istituzionale
Ceduta deliberazioni velocissimo Young qual è la domanda allora no la domanda era chi prenderà le decisioni le decisioni le prendeva ciò al fine di ciò che ho chiesto
Decisioni nonché la relazione di nozioni di immigranti sul territorio già otto
Ora
Perché ripeto la responsabilità dall'ordinanza del ventotto dicembre emergenziali di chiusura dell'emergenza
Individuata nel Ministero dell'interno l'amministrazione competente ebbene esso attribuiva mai prefetti la responsabilità relativamente alla alle misure di accoglienza e quindi diciamo
La l'interlocuzione avveniva per il tramite della
Direzione centrale sui servizi civili
Con i prefetti i competenti responsi
Bisogna diossina celebra comunque
Presentai la domanda adesso sono condizionato dal termine decisione deliberazione in quello che faceva
Ecco
Più generico di così siete stati intimiditi condizionata in qualche modo nella vostra attività
Da Devine
Siamo che vuol dire chi il tavolo Paolo menzione centrale
In tutte le
In tutta la sua attività
Di che ci hanno investito in questa corretta di deposizione intimiditi Chietino no perfetto
Era un componente al pari degli altri
Grazie
Va bene la difesa una difesa Buzzetti neanche una difesa dell'ambiente grazie Presidente mai nella sua lista testi evocano allora nove minuti è un incontro esempio disastrose
Sono l'avvocato Petrucci
Prefetto io le volevo tornare su questo famoso tavolo
Sembra ci sia un equivoco di fondo questo tavolo
Poteva esprimere
Delle decisioni vincolanti
Per la struttura
Del Ministero
Atti di diciamo di indirizzò tenuto conto della dei Diego delle persone dei dei componenti
Atti d'indirizzo che poi sono stati anche formalizzati due atti di indirizzo parte era e la definizione delle procedure per la chiusura del periodo emergenziale
Poi
Passati ma come inerente ai fini destinati indirizzi sono che condizionano e non c'è una volta che c'è l'atto di indirizzo formalizzato voi eravate voi obbligati a tener conto dell'atto di indirizzo
è
Era una decisione diciamo collegiale naturalmente e quindi
E condivisa
Ma nella distribuzione che poi i prefetti dovevano ad operare
Nella scelta delle strutture dove collocare gli immigrati questo stato
Aveva
Potere di
Imporrebbe di decisioni di dare
Detti le linee i prefetti doveva attenersi oppure i prefetti titolo comunque muoversi come volevano su questo
I prefetti potevano diciamo liberamente Girone e ricordo le cui circolare che io ho firmato per chiedere ai prefetti di aprire strutture di accoglienza
E ricordo anche però poi per quanto riguarda le decisioni del tavolo il piano nazionale l'accordo sancito in Conferenza del dieci luglio due mila quattordici
Che pone diciamo una una una linea di il confine di passaggio
Decidendo una
Una ripartizione
Territoriale equa
Condivisa
Squilibrato questo dalla Conferenza Stato-Regioni che decide questa distribuzione
Della quattordici ogni documento documento del dieci luglio è stato sancito in Conferenza Unificata cioè
Sancito vuole dire che è stato raggiunto l'accordo tra i vari livelli Governo quindi il Governo centrale e Governi
Locali e la proposta invece come è nata dalla tavolo di coordinamento nazionale
Verrà generale
Genere come
Gianni
Non è che questo anche perché si indicano le strutture con questa decisione a stabilire l'ordine del giorno no no assolutamente no era una distribuzione sul territorio nelle varie Regioni per dare più equità redistributiva
Abbiamo capito bene ecco però ricordo come ho detto prima è contenuto deve eliminare in un tavolo
Di coordinamento aveva ecco rappresentato la disponibilità
Di una struttura nella
Nella provincia di Enna le
Il profeta entità
Se noi prendiamo i dati estesa
Va bene il tavolo di cui stiamo parlando doveva dei poteri di spesa
I capitoli di Bilancio sono capitoli di bilancio della dipartimento
E quindi la responsabilità attiene alla al dipartimento alla Direzione centrale
Senta questo tavolo potevano partecipare anche i rappresentanti delle associazioni delle cooperative dei soggetti interessati poi
Alla gestione dei centri
Al tavolo hanno partecipato partecipava sorsi facevo
Presente prima
Non so hanno partecipato alla Caritas
Sono stati a chiamare
Chiamati a partecipare ARCI
Dunque Sant'Egidio mi sembra di ricordare la Croce Rossa Italiana naturalmente
Anche dei
Se anche le cooperative sociali
Ad ho partecipato talvolta conservavano no le cooperative evitare io ho qui un termometro violento di partecipanti alla seduta del ventisette febbraio del due mila tredici dove partecipa alla cooperativa sociale dell'azione alla persona di Claudio Bulla
E partecipa anche la signora cosa rotta del Consorzio della Casa della solidarietà quindi anche due cooperative dei verbali dobbiamo ecco appena
Diciamo
Peraltro era vere contezza di questo poiché io ero componente del tavolo
Non lo forensi e devo
Non l'ho convocato
Ecco per avere delle risposte più precise e sarebbe bene
Sentire a questo proposito ottico presiedeva e quindi
Il bilancio della Camera Arianna coerenza è un elemento
Nell'progressivi vengono convocati Trevellin quindi però confondere rinnovata
Con e io devo no non solo nel momento ho detto quello che hai fondando la memoria non mi interrompa qua
Stiamo parlando rimarrà interrompo quando lei parla di alla stessa cortesia legalità per carità
Ricordo di aver fittizio è stata la Caritas l'ARCI Sant'Egidio
Poi alla domanda del difensore ma c'è stata anche
La cooperativa sociale presente polla e la casa tendenza di identità a questa domanda lei risponde non lo presiedevo non lo convochiamo per cui non lo so
è una risposta contraddittoria perché non ricordava alcune presenze
E poi dopo poneva un ostacolo formale sul suo ruolo allora un ricorda chi era presente
Ognuno di noi allora io posso dire quello che ricordo non posso dire quello che non ricordo del problema indette
Lei no no no no neanche io ho detto quella di cui solo certa
Per cui sono certa e ho detto chi sicuramente ha partecipato al tavolo
Per avere però la certezza
Perché mi vengono fatti nell'ottica di un vasto anche negli orari ma serve anche per i minorenni
Allora sarei marineria Gallinaro otto Mestre fortemente ma la domanda era se lei ricordava nel ha ricordato
Alcune associazioni o enti che anche lei ricorda com'è età come pure è possibile
Certezza ci prendiamo i verbali
Sì infatti Presidente vogliono intervenire se non voglio interrompere l'avvocato Petrucci però al verbale
Vorrei che fosse acquisito generate così ANCE deposita io credo che
Dentro perché
Voglio solo precisare se nove passa un messaggio che
Bolla
Bloccato non eravamo
Corte a titolo delle cooperative di Buzzi invierà per come Legacoop ci tengo solo a sottolinearlo a Cattinara sarà presente
Radicato se può essere utile sul Tribunale
Tutta la documentazione relativa
Parlo di coordinamento
Contenuta al punto quattrocentoventotto la richiesta
Vi chiedo scusa spunto quattrocentoventinove quattrocentoventinove la richiesta di prove documentali del nove dicembre due mila e quindici
Comunque per un sovrapporci anche il documento numero diciotto della produzione del difensore contiene questo elemento dei partecipanti di quella seduta
Le volevo chiedere poi prefetto lei era a conoscenza chiude venderlo CIPE si desse una fondazione
Si chiamava integrazione
Interessante
Parli al microfono temo che lei si sente nella registrazione devo devo chiedere quando gli arriva questa appunto su Castelnuovo di Porto lei ricorda se era un appunto che abitava su carta intestata di questa fondazione
No quale Presidente della Fondazione integrazione no
Ho una mail da parte della
Della Fondazione integrazione
No non applicano
Va bene
Non ho altre domande anch'io
Io prefetto
Ugo De venne incarica di informarvi porgere formalmente le scuse per quanto lui ha detto in quelle ma in quelle telefonate è stata la foga telefonata
Non risponda al suo pensiero e mi prega di svolgere il mio tramite le sue scuse per quello che ha detto
Ho finito grazie
Allora veniamo al sette senza niente domande da porre ovvietà amministrativa sì signor Presidente noi tre punti da esplora con il teste
Un giorno innanzitutto buongiorno vorrei
Come dire offrire
Il suo contributo di verità
Della sua professionalità
Per cercare di fare chiarezza su alcuni aspetti perché innanzitutto diciamo è giusto dire che il poteri del
Tavolo in questione che prima si chiamava
Del comitato aveva poteri di indirizzo e di coordinamento in relazione a destinazione del futuro del flusso migratorio
Il tavolo emergenziale ho voluto di cui siamo di coordinamento nazionale sui
Vinti Rizzo e coordinamento
Sì
Ma non di luce incisione lo stop Roman pubblico continuavo quando suggestiva primi risponderci Lomazzi su indirizzo e coordinamento
Ma non da diciamo decisione sulla
Distribuzione territoriale
Questo non l'ho detto niente lo fanno dopo anch'io
Io cercherò di fare delle domande molto specifiche va aggiunto io
Benissimo che la sua Giunta spunta allora abbiamo
False cercato di aggravi il terreno relativo alle segnalazioni Viduka ode Vaime nella veste di componente del tavolo
Allora le chiedo
Lei è a conoscenza di una serie di mail che
Code Paina invitato
Ha inviato Angela previa
Quindi il capo dipartimento e ad altri soggetti
Con le quali vengono individuate
Delle associazioni che specificatamente sarebbero dovute prendere in considerazione per
Il coinvolgimento nella destinazione del flusso degli immigrati
No allora lo faccio presente che c'è
Una e-mail
Del ventiquattro febbraio due mila tredici delle ore dieci e trentanove
Dove
Poteva anche una quale o Devine scrive a
Luca Pacini e per conoscenza anche l'Aprilia Marzocchi Teresa lo Riina
Kabul di appalti
Grazie Rambaudi la Regione Liguria
Orlandi dell'ANCI a Di Capua dei servizi del Servizio Centrale Virginia Costa
A immigrazione chiocciola ANCI che scrive buongiorno a tutti credo che oltre a quelle indicate da Luca Pacini alcune delle realtà associative
Da invitare in quanto maggiormente rappresentate sul territorio siano Legacoop sociale consorzio Casa della solidarietà e cornetti Intini Paul Grazia previsto lucro Devine
Voi
Il ventidue c'è un'altra
E-mail
Un attimo che
Meglio il ventisei febbraio due mila tredici
Dove abbiamo Devine e che interviene e agisce per
Invitare determinati soggetti
E afferma
Con riferimento a quanto anticipato telefonicamente lo manda avanti ad Aprilia
L'ordine dei collegamenti e confermo per domani
Voi
Sedici la riunione del tavolo di coordinamento di incontro si terrà presso il Ministero dell'interno
Ma ti prego sparito il video scusa
Il soggetto
Ecco è cara Angela
Con ecco i riferimenti delle associazioni nazionali da invitare al tavolo di domani consorzio Casa della solidarietà lega Coop
Pino Buongiorno
Consorzio con netting people fino buongiorno che poi manderà alla riunione
Claudio Burlando
Ora che le ho ricordato
Alcune di queste invece lei ricorda dell'attività svolta riguardo da
Dunque ho Devine
No no ecco su queste meglio hanno non so se risponde terrestre non è approvato fumanti d'ufficio
No ripeto diciamo la Saponara presieduto
Ed altri vocazione pediatri di rottura della
Capo dipartimento il Prefetto Pria
Senta c'è poi un verbale dal quale risulta
Verbale del terrorismo quattro aprile due mila tre undici
Chiedo scusa Pubblico Ministero può scusi interrompere ma l'indirizzo mail da dove è partita la mail quella che citava prima da fuori sovietico
Queste sembrano tutti attività preparatorie per ampliare cioè per mettere a disposizione del tavolo rinvenimenti il Prudentino dei soggetti ai quali rivolgersi più tipico allora
Riunioni chiedo al fine della conoscenza di elementi e di potere non erano iniziati a lei potersi divenuti abbia viste
Ma nessuno nemmeno parlato aveva diritto a certi Vagni che ha scritto ci ha indicato la lega delle cooperative
Enti Niene hanno mai parlato no i vari soggetti a cui era il sanguinamenti ufficialmente tu
Così si può dire anche l'indirizzo mail da dove scriveva Luca Odevaine Tele punto dei panini chiocciola gmail punto com
Quindi privato
Sì cessa ordinata sudamericana la fondazione è questa restano adesso l'oggetto era convocazione tavolo di coordinamento nazionale
Ecco poi facevo riferimento a una riunione che c'è stato il ventiquattro aprile due mila tredici sempre la prospettiva di individuare i compiti svolti concretamente gli altri concretamente dal tavolo
Di coordinamento nazionale è presente anche in quell'occasione dico dei bagni al tavolo al tavolo di coordinamento a tavoli coordinamento sì e oggetto la riunione richiesta posti aggiuntivi dello SPRAR
Intese appalti aggiuntivi ventiquattro no
Ripeto
L'oggetto è richiesta posti aggiuntivi aspra
Ventiquattro aprile due mila tredici ventiquattro aprile due mila e presenti
Se c'è un verbale l'oggetto della riunione emerge in una nota del DL i civili a firma del prefetto scotto Lavinia
Al Servizio centrale del sistema di protezione per richiedenti asilo e rifugiati fare l'ampliamento concordata dal tavolo di coordinamento nazionale sei
Io non ho fatto fino ad ora prima che io le legga quello che è l'oggetto
Di
Questo verbale se vuole dirci in estrema sintesi qual era l'oggetto di questa riunione
Adesso a memoria così un po'difficile io penso allora guardi priorità musei sta nel tempo più di una riduzione del giù questo barbaro di priorità tu
Si fa riferimento alla richiesta avanzata nel corso della riunione del tavolo di coordinamento nazionale
Tenuto il ventiquattro aprile scorso in ordine alla necessità
Di disporre di ottocento posti il tema da destinati fino al trentuno dicembre due mila tredici
Agli immigrati accolse
Presso i centri governativi se la richiesta alla finalità di alleggerire
Dette strutture per raccogliere gli stranieri
E che numero considerevole sono presenti presso il CPA di Lampedusa a seguito dei ripetuti sbarchi degli ultimi giorni
Per l'individuazione degli enti locali richiedere la messa a disposizione dei posti corretto Servizio centrale provvederà secondo le modalità già praticate in occasione dell'ultimo ampliamento
Effettuato in applicazione dell'OP CM numero trentanove sessantacinque del ventuno settembre
Per due mila e undici
La copertura dei costi si provvederà con le risorse ordinarie di Bilancio di questo ministero ad un costo onnicomprensivo di erano trentacinque pro-capite può dire pro-capite IVA inclusa
E allora è giusto dire che
In seno al tavolo venivano adottate queste funzioni concretamente operative anche nell'indirizzo delle scelte nelle tema dell'immigrazione
E dell'ospitalità dei soggetti che dovevano giungere
Allora nell'ambito del tavolo di coordinamento nazionale sedeva anche l'ANCI
Si
Cannonate caro collega Centenaro per cortesia io le ho come vedete ho fatto domande di R. specifiche se lei mi risponda se
Se così come la legge istitutiva abbiamo un'idea ampliare allora la domanda risonanza cioè si trattavano poteva adottare soluzioni concretamente operative
Soluzione opera nella cioè nell'ambito del tavolo è stato decido l'avviamento dello SPRAR noi siamo passati datteri mila posti è stato fatto cenno prima avevamo soltanto
Fino credo alla
Alla fine dell'auto preferita due mila dodici novembre del due mila dodici tre mila posti nello stralcio tra che sono stati fatti ampiamente
Conenna diciamo avviamenti straordinari e condivisi nel tavolo e e condivisi nel tavolo con la presenza di ANCI e del Servizio centrale SPRAR
Nel tavolo di coordinamento nazionale di relazione alle esigenze distacco
Eseguirli ma avviamento di settecento posti
Poi gli ottocento
Vado a memoria poi di novecento poi vivibile
E poi di ulteriori posti fino ad arrivare
A nove mila cinquecento posti alla fine della due mila tredici
Nel frattempo era stato bandito l'ulteriore bando
Bando che era la triennio successivo e e quindi poi diciamo l'ampliamento portandolo superare ad arrivare a
Agli attuali ventidue mila posti tuttavia San José segnalo questo dato signor Presidente che in relazione a questa riunione che ho imparato in precedenza
Il ventisette marzo due mila quattordici farete cinque sei quattro barra quattordici progressivo quattordici ottanta
Quattordici optare vorrei ripetere pensava si nei tre cinque sei quattro barra quattordici progressivo quattordici ottanta delle ore quattordici del ventisette marzo due mila quattordici ambientale
Il spallata negli uffici della Fondazione integrazione stanza in uso dei bagni
Poteva inerte deve farla con Stefano bravo e si attribuisce la paternità della valutazione dal Ministero dell'interno con la quale era stato aumentato il numero dei posti
SPRAR per nell'area romana
Ho quindi scusi tornando al tema di prima se agli altri il potere di aumentare i posti e lei ha detto più volte siamo passati da un primo aumenta un secondo momento fino a mille posti c'era un potere decisionale
Qualcosa sedeva al tavolo si trattava però di di di linea diciamo da attuate e poi con perché avevamo si rappresentanti ANCI e quindi dei Comuni che dovevano dare naturalmente
La disponibilità come rappresentanti istituzionali a un allargamento della Rete
Che è un'area di certamente sul terreno allora questo lei dice era un potere di indirizzo
Una volta che voi avevate deciso l'aumento dei posti qualcuno poteva discostarsi dalla vostra decisione
Poteva dire no non li aumentiamo il tavolo ha detto ne servono altri mille noi l'amministrazioni poteva dire no non li aumentiamo
Quale dove doveva essere il motivo dovevamo no infatti ma si sono
La vocazione di tipo formale incerto ma c'era il motivo è poi avevate valutato però che ci dovevano essere allineati alle missioni Monichi come una questione di poteri
Stiamo facendo un discorso in termini di diritto cioè
Lei prima ha detto il tavolo non aveva
Motivi
No no individui cessioni adesso ci dice che il tavolo decideva di aumentare i posti
Allora io richiedo questa decisione che sicuramente avrebbe preso in modo fondato valutando le esigenze valutando tutto quello che
Andava valutato era una decisione che una volta appresa segnala poi la successiva
Azione dell'Amministrazione in perizoma naturalmente siano all'inizio nell'indirizzo con una orientamento preciso mette con i rappresentanti dell'ANCI dei congeneri foglio c'è
Ecco mi scusi questa forza questa forza del termine attiva difendeva anche dalla qualità dei componenti dalla estrazione di questi componenti che erano fondamentalmente i soggetti sono gesti preposti a valutare un po'tutte
Le dinamiche che ruotavano
Attorno a queste vicende
Sembrano naturalmente tutti i soggetti competenti i soggetti istituzionali competenti quindi perché qui ma anche per questo aveva una forza
Come dire
Cogente possiamo dire così cioè la la
La legittimazione e la forza delle iniziative delle deliberazioni derivava anche dalla nella scusi delle
Delle deliberazioni derivava anche dalla qualità di componenti
Beh il tavolo tema Presidente sollecitandoli nominativo un rilievo notevole il tavolo diciamocele pure la presenza di tutte le amministrazioni coinvolte
Quindi dalla salute Ministero degli esteri il Ministero del lavoro Presidenza del Consiglio
Regioni Anci UPI
Il Servizio centrale e cioè racchiudeva tutta le senza natura l'ente di delle
Della multifattorialità delle competenze che venivano toccate
Dalla tema dell'immigrazione
Presidente improvvisamente
Secondo
Non oscuro per via di Portonaccio lo ha fatto dichiarazioni spontanee sul no a metà non originale viene no dopodiché facciamo fare un secco come sempre a metà dell'esame del teste no
Ecco poiché volevo anche rappresenta richiamare la sua attenzione signor Prefetto su in questa situazione cioè quella della riunione del ventitré ottobre due mila tredici
Giuseppe del tavolo nazionale coordinamento di l'oggetto e l'aggiornamento tu sulla situazione in essere per esaminare proposte operative
E qui abbiamo
Una
Una mail che mandata da Angelo Aprilia
A tutta una serie di destinatari fra i quali vi è anche lei Rosetta scotto Lavinia chiocciola interno intuiti
Oggetto e riunione tavolo di coordinamento descrive Angelo Aprilia
Confermo per il giorno dodici dicembre due mila tredici alle ore tredici e trenta
La riunione del tavolo di coordinamento nazionale
Presso il Ministero dell'interno un palazzo del Viminale il piano primo stampa sessanta per un aggiornamento sullo stato delle attività poste in essere ed in particolare uno
Attivazione strutture temporanee
Due
Individuazione H UPI
Misure
Così uguale
Individuazione comunque
Se leggiamo all'inglese campana un tema
Accountability tra
David Giovine
Cure
Quattro Fondo asilo immigrazione saranno presenti Lu H N HC R. ed ho in mente
Cordialmente Angela Pria Angela Pria e anche in questo caso il presente dunque aveva in mente
Facciamo
Al tavolo di coordinamento si
Allora né interessante nel resoconto di quello che viene fatto nel verbale
Quando viene riportato con riferimento ad Angelo Aprilia non so se lei lo ricorda ma di un fosse presente anzi credo fosse presente
Mi si dice mi dispiace che non sia stato possibile un passaggio in Conferenza ma credo
Indici agisce senza passa in Conferenza
Ma credo che ci si debba andare ai primi di gennaio anche perché Sistani creando una situazione simile
A quella dell'emergenza nord-Africa
Ovviamente è più controllata rispetto al passato più controllata né i costi di numeri ma è indubbio che per assorbire tutte queste persone presenti sul territorio andremo ad occupare a gennaio
Tutti i posti che lo SPRAR ha espresso
Una capacità di oltre tredici mila posti
L'ordinario
Prefetto scotto Lavinia quattordici mila più sette mila posti aggiuntivi
Presso dice lei la graduatoria dei progetti per il per
N due mila quattordici due mila sedici dovrà andare in Conferenza e poiché
Alla registrazione della Corte dei conti
In presenza di questa realtà i posti saranno occupati comunque
Altra cosa che stiamo facendo oltre all'attivazione delle strutture
Temporanei e individuazione di CUB
Uno potrebbe essere quello di Trapani mentre Ragusa e Siracusa
Hanno individuato due strutture due strutture stabili e quindi non tende bensì ulteriori posti a San Giuliano di Puglia
Abbiamo concluso una convenzione già inviata al prefetto di Campobasso per il successivo inoltro al Sindaco ci sono ancora dettati da chiarire e lo faremo quanto prima
La Protezione civile ci ha dato una serie di di
Per il centro di San Giuliano anziché venderli per un valore di circa
Centoventi mila euro
Con uno scambio di note il sindaco di San Giuliano ha dato la disponibilità al deposito di materiali che sono ancora nuovi e imballati provenienti dall'Aquila dove oggi
Non servirebbero più quindi abbiamo utilizzato risorse da non sprecare
Ecco io diciamo potrei continuare
Molto a lungo nella rievocazione degli oggetti dei verbali però credo che questo sia significativo del fatto che vi era un
Concreto potere di interazione che derivava da ciò che avveniva in seno
Al tavolo di coordinamento così
Dunque
Nel questa è una verbale o diciamo una questione giù con tutto il verbale del resoconto ma credo su conto viene riportato quanto riferito dal Prefetto Angelo Aprilia
Redatto da
è
Avvocato avvocato sanatoria non me lo ricordo devo andare
Devo andare a vedere il
Allora ad oggi abbiamo avuto che ieri non c'è stato detto che i verbali fino al non erano nemmeno verbalizzate revocato io ho ascoltato
In maniera sintetica e unanimemente dalla scuola
Dato in maniera stridente le deposizioni dei rappresentanti istituzionali mi era parso poco opportuno intervenire però visto che la cosa si protrae
Mi pare necessario ora poi rilievo questi paletti insomma
Per supplire a deficienze istituzionali alle quali abbiamo assistito ieri
Allora mi riservo di darle il nome di chi ha redatto il verbale
E dunque
Questo verbale
Mi scusi lei mi aveva sollecitato una domando perfetto prima né un decreto
Prosegua un substrato abbiamo solidarietà Papa colgo con il generale che mi ha detto dodici dicembre due mila tredici
Come data del verbale Omnitel
Prevenire tredici orientale ricchissimo autentico qual è la data
Duopolio tredici ventitré ottobre nella media il ventitré ottobre
Sì quella che ha segnato il presidente sicuramente esatto perché molto attenta
Non ricordo veramente Iannini Angela Crihan esatto larghi meglio inviata
Quello di Angelo
Via sì
Sì quindi ho letto il verbale l'argomento del viabilità
Poi abbiamo una
Nate la situazione non capiterà venga dal tavolo di coordinamento nazionale riunione del ventisei febbraio due mila quattordici
Quello che avverrà il ventitré ottobre il senso di
Un resoconto della reso prima del verbale dell'ultima concordo sorge il dubbio poi glielo faccio
Abbiamo il ventisei febbraio due mila quattordici oggetto della riunione
Aumento esponenziale degli arrivi di migranti di questo periodo si è riunito in via di urgenza il tavolo di coordinamento nazionale per l'immigrazione presieduto dal prefetto
Riccardo compagni uccidi con il seguente ordine del giorno
Interventi necessari al potenziamento del sistema di accoglienza diffusa definizione degli accordi
Per l'istituzione di Abano regionali
Misure per migliorare il sistema
Di accoglienza
In favore di minori non accompagnati
Qui abbiamo da segreteria
Via LCD
Segreteria appunto di cd chioccia interno appunto ittiche manda giovedì venti febbraio due mila e fatto c'era dolce zero due a Rosetta scotto la linea
E a diversi altri soggetti sindaci
E via di seguito
Sissignore sul tavolo di coordinamento
Questi sono i temi che vengono
Affrontati dai resoconti d'ordine del prefetto
Compagni Ucci resoconto si legge
Al termine di uno ampio dibattito le proposte finali del tavolo sono state le seguenti
Immediata attivazione di tutti i posti disponibili dello SPRAR attraverso l'utilizzazione dei fondi del dipartimento libertà civili e immigrazione
Sollecitazione agli organi competenti finalizzata ad ottenere l'urgente sblocco definanziamento
I finanziamenti necessari al funzionamento dei intero sistema SPRAR trasformazione del centro di Mineo
In centro di primissima accoglienza dove collocare i migranti appena sbarcati
E dove svolge delle operazioni di screening sanitario e di identificazione con permanenza ridotta allo stretto indispensabile
Conferma della scelta dell'accoglienza diffusa accordo sulla proposta del Presidente la Commissione nazionale per il diritto di asilo di verificare la possibilità in via interpretativa della legislazione vigente
Di spostare la competenza all'esame delle domande di asilo in relazione alla presenza territoriale dei richiedenti del sistema sforare
Quindi ancora una volta ci troviamo dinnanzi a iniziative destinate ad agire concretamente addirittura su dei
Dei centri di accoglienza specifici in particolare il centro di Mineo ne ha memoria di questo
Allora questo ulteriore
Lei mi ha parlato di un albo vengono
Di un primo tavolo di coordinamento del mese di ottobre
Con una dose e nel quale assieme è fatto cenno alle strutture all'apertura strutture temporanee
E all'apertura
Atto allora le strutture temporanee
Col la mia circolare
Della mese quindi ottobre indirizzata a tutti i prefetti
Io ho chiesto ai prefetti siciliani scusi non tutti i prefetti quartetti siciliani di aprire strutturale
Per quanto riguarda
IATA
Era un tematiche è stato trattato nell'ambito dei tavoli di coordinamento nazionale perché questa
Era una richiesta che ci può venire da
Dall'Europa cioè d'Europa la Commissione europea
Ci chiedeva di costituire inviata cioè a da in quanto
Centri di
Prima accoglienza che che poi ecco
Perché diciamo l'Europa ci contestata ampiamente
La
Mancata strutturazione di un sistema di accoglienza
E quindi delle carenze che avevano costituito anche
Diciamo materia di di avvio di una procedura di infrazione europea
E questo perché proprio fatto cenno
Noi uscivamo da una
Approccio di natura emergenziale quindi l'approccio di natura emergenziale per un fatto simile che l'Italia non avveniva una STU
Strutturazione dell'accoglienza aveva soltanto diciamo i posti insperata limitati
Aveva le strutture governative e basta
Quindi diciamo il tema sì niente aumentare ma è il ramo alla alla oggetto dei tavoli di
Ordinamento nazionale sia torniamo alla Sacra questioni non è il nostro operato sicuramente sarà se hanno fatto in aderenza alle disposizioni europee
Nell'emergenza della situazione e non nel non mettiamo in dubbio questo
Non me ne hanno i poteri vivi anche di tipo normativo della
Giorni organizzi a precetti Ivo del tavolo cioè il tavolo dava disposizioni concreti e diceva
Si aumentano i costi si mandano i migranti in quel centro piuttosto che nell'altro
L'aumento dei costi sì o no in quel centro e l'altra o meno all'anno no Veneto no no mi scusi stilato
Presento abbiamo le ho citato delle impiegati obiettivi si parla
Qui voglio dire all'esterno le ha letto queste non sono né
E i resoconti di Torino
Avvenute immissioni in organico con delibere sulle linee generali ventuno decisionismo un suo movimenti una
Tali avvocato passatemi vuole dare a queste indicazioni a valenza generale libero di farlo io non esprimo valutazioni rappresento al Tribunale per le valutazioni dei dati obiettivi quindi per cortesia
Si astenga come faccio io dall'effettuare delle valutazioni io ricordo solo delle domande
Le deve rivolgo un altro quesito perfetto e questo sempre in relazione al venti febbraio due mila quattordici scogli Central
Di relazione al venti febbraio del due mila quattordici cioè la data in cui stavamo parlando adesso nord per il verbale
Viene
Una
Conversazione che
Diciamo la l'ambito
Lambisce la sua persona perché coinvolge o dei bagni anche Buzzi si tratta della conversazione
Che ha come
Dati ricco di coordinata retta novanta cinquanta barra tredici progressivo ventotto trenta sei sei delle ore sedici e quarantacinque del venti febbraio due mila quattordici
The distratta sull'utenza monitorata tre nove due quattro uno uno quattro due sei sette intestata in uso a Mario Schina
Allora
In questa conversazione si dice
Abbiamo Luca o dei bagni che contatta Mario Schina e dopo terrò informato di non riuscire a contattare Salvatore Buzzi lo invitava a contattare Claudio bolla
Lo stesso che era presente a quella riunione e abbiamo visto in precedenza aggiungendo testualmente mi fai mandare la lettera
Che hanno mandato al Prefetto per Falerna perché questa
Mi scusi ma lo debbo dire
Questa deficiente e quindi della scotto la linea dice che dice no a me non mie mai arrivato non mi è mai arrivato se c'è una struttura pronta
Senti allora loro mi avevano mandato la lettera che avevano mandato al prefetto per Falerna emeriti mila rimandano
Perché temerari mandano per piacere subito
Falla mandare a me
Poiché la giro io a lei quindi
La sua persona un'altra cosa gli ho parlato oppure
Scusandomi informatico
Un'altra cosa di ho parlato pure di quella in Sicilia di Melilli però mi ha detto quindi si riferisce sempre a lei
Dice no se c'è un'altra cosa mandami pure quella perché soltanto io
Non ho capito perché Salvatore quindi si riferisce solo dove Buzzi
Non mi ha detto per quella di Melilli è pronta e voi
Melilli Melilli e pronta o se c'ha bisogno di quanto tempo
Schina risponde a me mi aveva detto che è
Un albergo pronto questi chiedo avevano già accennato però da soli non erano capaci hanno chiesto dimettersi Società praticamente
E
La risposta di o dei bagni e sullo stato dell'arte dell'operatività della struttura Schina confermava la sua utilizzabilità così come gli aveva riferito Salvatore
Buzzi
E poi
E diciamo poteva in
Sapere l'azione a questa struttura di Melilli chiedeva se avesse
Già informato il prefetto competente di ottenuta risposta negativa
Esortava Schina sollecitare Salvatore Buzzi a farlo subito indirizzando una richiesta al Prefetto di Siracusa
Certo testualmente perché questa roba è urgente il ventisei c'è la riunione
C'è il tavolo
Già mi ha detto che sta gran che sta in grande difficoltà per cui se ci sono strutture se ne prendono
Allora dissi per piacere scrivono al Prefetto e g mandino la lettera che gli hanno mandato al Prefetto anche per quella della Sicilia e Schina assicurati può vedere
Subito dopo acquisita questa indicazione di o dei bagni e Schina contatta Claudio voluta al quale riversava queste indicazioni
Invitando a fare quanto più celermente possibile poiché quest'ultimo doveva parlarne cioè perché ho tre pagine doveva parlarne con col prefetto scotto la vigna
Contestualmente Buzzi siamo dei vari né credo in forma della conversazione avuto con Mario Schina
Qui gli estremi della conversazione cambiano le sono dritta
Novanta cinquanta barra tredici progressivo ventotto tre sei otto quelle ore sedici e quarantanove
Del venti febbraio due mila quattordici
Sempre intercettata sull'utenza di Schininà
E Claudio bolla
Gli ordini
Con il Buzzi chiamato day by nello informa della conversazione avuta con Spina Buzzi gli dava assicurazioni che
Stanno facendo tutto ma circostanza o dei bagni assicurava di averne già parlato uno scotto la vigna
Descrivo Sculco Scotto Lavina dei anche perché loro sono in crisi Serroni in crisi sono in crisi
Per cui
Così conferma diciamo viene confermato l'interesse del Ministero
Per quella struttura
E poteva anche poi chiede Abruzzi un'ulteriore assicurazione sul fatto che la struttura fosse prontamente disponibili e Buzzi rispondeva che manca solo l'allestimento
E che
Aveva imposto un programma
Un viaggio in Sicilia per sincerarsi della situazione
Quindi
Lei viene chiamata in causa
Più volte si fa riferimento a un colloquio che
Poteva INEA
Ha avuto con lei si tratta di circostanze molto specifiche si parla di una struttura ben individuata quindi le chiedo un contributo diventa per ricostruire la trama del dialogo che c'è stato tra lei o dei bagni
Al riguardo
In seno ovviamente alle competenze del tavolo perché tutto
Tutto si coniuga con un la riunione del tavolo del
Di coordinamento e addirittura abbiamo modo e Vaime che interagisce
Direttamente con i prefetti interessato suggerendo
Arcore o Buzzi di adottare l'iniziativa
Di mandare in una lettera prontamente dato al tetto di Siracusa anche interpellando il suo collaboratore Claudio Bucci
L'UPI ha sul tuo con prescrizioni nel quale
Io li ricordo ricordo diciamo che era stata proposta suggerita questa struttura
Come struttura disponibile ad per l'accoglienza Melilli
In provincia di di Siracusa
E struttura che poi è anche stata pecca ricordo esattamente quando ma comunque la struttura è stata aperta tra l'altro
Con una delegazione della Commissione europea andammo anche oltre a visitare
Dare i centri siciliani anche la struttura di Melilli comunque ricordo che si la struttura era stata proposta come struttura brevissime vieta agli studi pervenuti da Gavino più nello specifico poteva anche viene a parlare con lei
Perché cosa per quale motivo qual è
La necessità che
Quindi sia un colloquio pur essendo entrambe membri del tavolo
Di coordinamento tra
Tavoli Colemi questione
Qual è la necessità che
Per cui ho Devine deve venire a parlare direttamente con lei per affrontare questa tematica
Perché non poteva essere affrontata in seno
Al tavolo di coordinamento questa questione perché c'era l'urgenza
Di relazione ad un'iniziativa concreta da adottare per l'apertura
Del centro
Che poteva anche venisse da lei a parlarne
Adesso ancora io non ricordo se ho dei beni avvenga parlare come ha riferito in questa telefonata delle prima della di quella data o dopo quella data
Però ricordo assolutamente
Odevaine aveva proposto questa struttura come struttura disponibile anche in questo caso come Castelnuovo di Porto Melilli e innanzi al ricordo esattamente
Queste tre strutture e e tutti cambiati anche
Quanto riguarda la la struttura di Melilli naturalmente il prefetto
Di di Siracusa era stato Stato
Coinvolto pedante
Deve significare
Disponibile la la possibilità diciamo l'idoneità della struttura
Di edificare punto eventuali controindicazioni
E poi la successiva perturbato
Sì senta
Perché questo è quello che dei ci dice non insisto oltremodo
Passiamo al dieci alla riunione del tavolo di coordinamento del dieci aprile due mila quattordici
Qui della riunione ad oggetto l'esame di problematiche legate al protrarsi di aprire gli arrivi
Le coste siciliane numero considerevole di stranieri
Vi è una e-mail la Segreteria dici diretta lei
Ad Angelo trovato da diversi altri soggetti
Priorità alta della riunione del tavolo di coordinamento nazionale che è oggetto del medico sento protrarsi a dei ricorsi sic gli anni numero considerevole stranieri grande maggioranza richiedenti protezione rendersi necessaria e urgente convocazione
Al tavolo di coordinamento nazionale per il prossimo dieci aprile alle ore nove presso questo Ministero Sala Azzurra quattro quarto piano riunione sarà presieduta dal sottosegretario di Stato dottor Domenico Manzione
Pregasi comunicare i nominativi presenti designati vice capo dipartimento vicario Prefetto Riccardo con Panucci
Poi abbiamo il sette maggio due mila quattordici tavolo di coordinamento nazionale sempre presente o dei bagni l'oggetto della riunione che viene presieduta sottosegretario Domenico Manzione intensificazione dell'arrivo di numerosi stranieri richiedenti asilo
E
E qui antidroga una e-mail
Scusa dove viene ribadito sostanzialmente quando è stato senza in precedenza
E allora nel corso c'è una nota che è stata acquisita al prodotto al tribunale riepilogativa dell'esito di questa riunione
In questa sede legge l'apertura il sottosegretario Manzione differisce dell'impegno raccolto dal Governo sull'emergenza sbarchi che consentirà lo sblocco delle risorse finanziarie
Necessaria l'ulteriore incremento di posti del sistema protezione per richiedenti asilo e rifugiati qui si parla anche di
Come dire
Interventi sul
Coffee
O finanziario il sottosegretario ha comunicato altresì che sono in elaborazione ipotesi normative per rimodulare il sistema complessivo di asilo con l'implementazione delle Commissioni e con interventi mirati
Per la nota
Chiedo scusa un problema sempre informati dico gestione
Sono di asilo con l'implementazione delle Commissioni e con interventi mirati per la nota
E allora oggetto della riunione dopo che il prefetto compagno c'è illustrato l'attuale
Situazione degli arrivi l'accoglienza sul territorio Lupi attraverso il suo rappresentante
Dottor Luca o che va in ha rappresentato una complessa problematica degli arrivi ai porti di sbarco
Allorché in situazione di emergenza non possono essere garantite adeguate misure di riconoscimento fotosegnalamento e le consuete operazioni di screening sanitario
Auspicato un maggior coordinamento dei tavoli regionali uno snellimento nelle pratiche di riconoscimento di asilo e soprattutto una velocizzazione dei tempi di pagamento
Per le spettanze agli enti locali e agli enti gestori
Dei centri
E poi prosegue
L'assessore Marzocchi venga prestata la Regione ha condiviso la posizione espressa dottor PD circa necessita di svuotare il centro di Mineo
Di convocare con urgenza tutti i tavoli regionali
Il prefetto la linea dopo verrà aggiornato con i dati relativi allo sbarco
L'odierno dei porti di Augusta Pozzallo Porto Empedocle Catania varato notizia delle difficoltà incontrate individuare con prontezza delle strutture disponibili sul territorio
Al termine di un ampio dibattito le proposte finali avanzate dal Sottosegretario Manzione condivise dei partecipanti hanno riguardato l'organizzazione
Immediata
Anche se ovviamente progressiva del trasferimento dei migranti ospiti per cento di Mineo l'avvio ove già non attuato dei tavoli regionali la convocazione del tavolo di coordinamento con cadenza settimanale
Passiamo al ventuno maggio del due mila quattordici
Qui c'è la convocazione
Una molteplicità di persone coinvolte
L'oggetto del della riunione
E la discussione del documento proposta di attuazione del piano nazionale per fronteggiare il flusso straordinario dei cittadini extracomunitari adulti famiglie minori stranieri non accompagnati del quindici maggio due mila quattordici
Qui io non vorrei tediare in tribunale sono certo che verrà tutto analizzato e comunque il dato che emerge ed è questa la domanda sostanzialmente che volevo
Riproporlo proporle perché qui abbiamo una
Concreta interazione dell'azione del
Tavolo con
Di concreti interventi che dovevano essere svolti
In
In concomitanza alla nascita delle emergenze che sistematicamente
Dovevate affrontare tant'è che si passa a riunioni addirittura settimanali di
Questo tavolo non solo ma abbiamo visto anche con interventi da parte almeno di o Devine in
Che contatta membri
Titti lei in particolare per affrontare
Le tematiche concrete che si presenta nella
Gestione e nella direzione del flussi i flussi di migranti così
Altre venga come anche altri
Diciamo nei commi Monsignor Mogavero il metrò si
Quindi la palla
Chiedo scusa se sono un po'brusco ma
Dubbi strade nazionalizzare i tempi quindi son disposto la mia domanda è sì
è un po'difficile rispondere è una cosa così complicata
Sì o no
Diciamo che
Come dicevo il tavolo mirava a costruire il sistema che l'Italia annotando rimandi prende allontani operatività di stanno noi questo non l'abbiamo capita in maniera non le decisioni operative era costruire un sistema quindi
La previsione di Abba come ci chiedeva d'Europa l'apertura di ulteriori posti non lo SPRAR
L'aumento delle Commissioni territoriali perché l'aumento delle terribili commissioni territoriali consentiva
La riduzione dei tempi di attesa di esame delle domande di protezione e quindi l'uscita dall'accoglienza perché il tempo enorme è previsto dalle Commissioni territoriali ma non per colpa delle Commissioni ma perché le Commissioni erano troppo poche
Per il numero e norme di richieste di
Di di asilo
E quindi tutte queste erano un piano che andata costruito cioè una strutturazione
Che l'Italia non aveva l'aumento delle Commissioni l'aumento dello SPRAR la previsione di strutture
Temporanee che impone fare chi dovevano pulire la previsione di Abbado cioè Abba luoghi di primo arrivo nei naturalmente diciamo vicino alle località di sbarco in in prossimità dei luoghi di sbarco dove poter effettuare
Le prime operazioni rialzo sanitario e tutto quello che consegue
Quindi questo era aveva un lavoro naturalmente
E e la previsione della piano nazionale la previsione del piano nazionale che per la prima volta
Diciamo di si è dotato all'Italia di un piano nazionale
Terra l'accoglienza che è nato diciamo nell'ambito del tavolo di coordinamento nazionale con la condivisione di tutti i soggetti
E e poi come dicevo prima la ghigliottina conferenza unificata ma donna diciamo la
La come dire la la puntuale distribuzione veniva atto dato atto naturalmente
Perché
Io a Saint Vincent villaseta se
Missione meno soffermarci sul
Trentuno luglio due mila quattordici perché qui abbiamo
Un
Ulteriore
Profilo che forse merita
Un
Un approfondimento
E
In questa resoconto di questa riunione istituzione della struttura di missione per l'accoglienza dei minori stranieri non accompagnati
Quindi un'istituzione di una strutture apposite di missione per l'accoglienza dei minori stranieri non accompagnati che ha il compito di fornire il necessario supporto tecnico
E organizzativo al Dipartimento per le libertà civili
Dell'immigrazione nello svolgimento di tale attività
E perché al CONI da
Si chiudesse ad avere un'attenzione relativa cioè del tavolo decide di istituire una struttura per i minori stranieri non accompagnati e così i
Prima ancora però
Il tavolo aveva deciso un passaggio importantissimo di competenza perché
Precedentemente alla
Dieci luglio due mila quattordici
La competenza sui minori stranieri non accompagnati era divisa in due tronconi
Il troncone dei minori stranieri non accompagnati e richiedenti asilo di competenza del Ministero dell'interno e per il resto la dell'ospedale quindi l'accoglienza veniva garantita nell'ambito dell'ospedale
E dei minori stranieri non accompagnati tutte umbra
Nell'ambito invece della responsabilità del Ministero del lavoro
Questa distinzione diciamo che effettivamente non aveva senso perché obiettivamente diciamo
Da tutto indipendentemente da tutto quello che rilevava Carla vulnerabilità del minore non accompagnato
Indipendentemente dal fatto che chiedesse o meno l'asilo e quindi la necessità come ci chiedeva l'Europa di dare accoglienza questi minori
E quindi
La
Il piano nazionale a ha preso
Una strada la scelta è stata quella
Di individuare nel Ministero dell'interno l'amministrazione competente
Di conseguenza non esisteva nell'ambito della dipartimento delle libertà civili e immigrazione
Una struttura responsabile poi datata alzi la mano in maniera investe Nanni naturalmente una lettera ridondante non ancora nei servizi costruito tutto il contesto va bene
Ho esaurito quel primo punto con gli altri due punti ma sono brevissimi signor Presidente se
Era stato
Diciamo un tema molto dibattuto a ecco questo nell'assenza nell'ambito della
Della Fidelitas del
Del tavolo essi
Quindi questo è
Quello che interessa è quello di lesi prospettato dall'età
Allora la parte residua che queste siano
Velocissimamente vi è una conversazione
Del diciannove
Marzo due mila quattordici progressivo cinquantanove ventiquattro
Il Rettore
Se è scritta dal perito Sergio può buona figlia
Dove ha messo iscritta Colitti già sette quarantuno barra tredici abbiamo Buzzi ore Vaime che parla e qui che voi
Diciamo ricordare un breve passo perché si fa riferimento ancora una volta ad una riunione
Di poteva anche con lei abbiamo dei bancari abbiamo dei bagni che dice
Buona sera si buonasera Buzzi sì stare col fuso orario venezuelano perché appena tornato
Dal Venezuela potevano poteva anche senti come è andata ieri pomeriggio poi Buzzi allora col prefetto è andata molto bene
Potevo anche
Bucci e li abbiamo parlato di questo Kharja
Di Castelnuovo di Porto nel Cagali abbiamo parlato di questo immobile che cede poteva anche degli accertamenti di appartamenti e Buzzi e lui mi ha detto basta che il Sindaco mi dice di sì
Io non ciò minimo problema anzi è una cosa interessante lasciatemi tutto
Allora già abbiamo
Poli contattato lo domani gli hai detto che
Che anche la Scotto la linea era stata già informata
Buzzi sì non c'è stato nemmeno bisogno perché lui l'ha sposato subito il problema
Il prefetto quindi in questa
Conversazione si fa riferimento verosimilmente a un incontro che Muzio avuto col Prefetto di Roma per l'apertura
Di Castelnuovo di Porto e in questa sede pezzi o dei bagni ricorda Buzzi se
Che lei era d'accordo Perricone l'apertura di questo centro di
Di Borgo per Grillo e anche il prefetto secondo quello che ho riletto qui era pienamente d'accordo all'apertura salvo
Interpellare il Sindaco
Lei ricorda di avere detto che va in
Che lei era d'accordo per l'apertura di questo centro di Borgo del Grillo
D'accordo diciamo dal prescindeva dalla delle mie competenze nel senso che io
Prendevo atto De Mita disponibilità anche con piacere e tenuto conto della
Emergenze in atto di strutture e poi naturalmente come dicevo prima
La
Decisione finale non spettava a me
Un altro aspetto competente
L'ultima domanda è questa poi concludo
La conversazione
Dell'INPS quarantasette trentasei quattordici progressivo cinquantuno settantadue ore quattordici ventinove del quattro luglio due mila quattordici
Se distratto sui
L'utenza intestata Luca o dei vari né
Qui c'è una
Conversazione nella quale si fa riferimento a Silvio camion
A scotto Lavina e al prefetto Morcone il punto che io
Sottopongo per sollecitare il suo contributo alla ricostruzione del fatto è questo poteva e che dice perché lui ma detto
A l'amico orario
Vi ha chiesto per questo suo centro di intervenire ma dice io per carità li posso dà una mano girato ma se non si può poi va detto che lui aveva incontrato Morcone il giorno
Due tre giorni prima il quale gli aveva parlato molto bene di me e lui dice sa vorrei capire vorrei sapere perché non capisco perché secondo me
C'è qualche cosa che non funziona dico guardi effettivamente lì c'è un problema questo la prefettura su sulla persona a me
A me mi pare strano nel senso che sia cioè nel senso che questo poteva essere comprensibile dopodiché i dati a dire questo è un mafioso insomma devi stare comunque
No
Anche perché poi dopo da quello che
Ma dei
Che ho capito dal prefetto Scotto Lavina
So tutte notizie stampa che oltretutto lui dice che non
Non ne ha contezza dice interlocutore contezza avevano il
Ecco vuole ora
Spiegarci che cosa questi siete detti lei
E
Ho Devine con riferimento all'apertura di un centro che interessava Silvio cani
Questo era un cento situato in Sicilia in Sicilia era il centro di Enna due voci Micossi nella provincia di
Avevo fatto cenno prima si ricordo che Odevaine Aveta
Rappresentato la disponibilità di una struttura
In provincia di Enna e anche nell'ambito della del tavolo di coordinamento nazionale
Ma questa struttura poi diciamo
Non è stata
A è
Tante sì ma mi scusi a iniziare a genitori soli hanno interagito i sospetti di mafiosità del sito premio le sue contiguità con
Esponenti mafiosi
Silvia scusi brani
Ampi si sta è meglio
No sulla mancata apertura hanno inciso valutazioni sulla valutazione della Francia
Se
Controindicazioni da parte della del rilevamento della tubatura cioè il tuo fa
Delle
Come dire criticità ha generato da acque da quello che io le ho detto che la mia domanda suggestiva
Mi sembra di ricordare che si
Chelli al Prefetto aveva rappresentato
Controindicazione di questo genere di questo genere
Se
Il prefetto di Enna e stiamo parlando
Sì
Ed era al corrente di questo percorso incontro strade urbane Morcone
No
Lei va bene fumo altre domande signor Presidente
Bene questo punto ci fermiamo a sei anni effetto decretare domande dopo
Di non solo possono accolgono velocemente Presidente perché di paura che io mi farò sostituire gentilmente alla come abbiamo fatto
Due Presidente preannuncio semplicemente che mandano una piccola nota a commento del mio intervento di stamattina
Lo dico per correttezza nei confronti dell'acconto in cui io allegherò un articolo i giornali di oggi del quotidiano il Tempo cui si dà notizia che nel processo camorra capita la Procura di Roma ha rinunciato a sentire
Il teste giuridiche per le considerazioni che voi perché farò perché ne abbiamo fatti e possiamo fare e su questo
Presidente possono deposito poi le valutazioni da fare elementi ora questi ci sono domande in controesame l'accesso
Non è che sono morte per a questo punto ci fermiamo perché
Lo facciamo
Dopo interrompiamo riprendiamo dispiace ma fa i tempi sono
Complicanze
Turci Presidente per l'interruzione per l'intervento
Terni
Tanto Terni prego
L'imputato Burg richiede a qualche speranza di vedere
Allora io cioè del rientro
Va bene si allontani rinuncia presidenziale disponiamo la disarticolazione
Grazie
Anche gli altri la linea
Testa
Www Cucci
No ci deve dire penali nomi con chiarezza
Rappresenta per cortesia faccia spetti facciano l'interruzione per impegnare
E io alle Clemente aveva un altro impegno ventinove i noi siamo qui con altri qual era testi da sentire gli
Tutti abbiamo altri impegni
Non sono soltanto un paio di domande mi sembra di capire
L'altro sono sono ai comandi
Facciamo silenzio per favore
Allora sono solo un paio di domande ho capito male dolore una cosa molto grave
Giusto per chiarire le ultime lei ci sono altri che devono fare domande
No e allora se ed è solo un chiarimento
A me il riesame
E poi ancora
E allora no non è una cosa breve quindi ci aggiorniamo alle quindici la teste sta dicendo che è un altro impegno alle quindici e trenta
Sospendiamo fino alle quindici e poi riprendiamo
Poi cammino dalle quindici alle quindici e trenta cerchiamo di chiudere così arriva e allora poi
Va bene o da un lato
Militare esalta l'impegno
Ma
Facciamo accomodare il teste
Allora le domande devono essere possedere l'avvocato Bartolini Baldelli vero aveva detto che voleva porre delle domande in controesame
Non ho capito il senso di
Prefettura acquirente l'esame no e l'avvocato rivoli conclude l'esame perché il testo è stato da Luino liberato il controesame procedete voi e poi conclude l'avvocato diritti
Sì no non è una nomina per quanto riguarda la posizione Cardarelli
Abbiamo contattato la cancelleria contattato medico-legale il dottor Rea Lorenzo l'Egitto
Che si è impegnato per lunedì mattina viene lunedì alle ore tredici
Io direi questo sì si tratta di un medico legale quali
Gli chiederemo poi di reperire un cardiologo di indicare lui un un cardiologo in modo età da procederà perizia congiunta abilissima bene prima di lunedì non è stato possibile avvocato d'ufficio
Se poi volete nominare il consulente di parte magari
Avete il termine comunque
Allora prefetto si accomodi nuovo finanzi
Allora ci sono alcune domande da parte dei difensori gli ordinari nell'avvocato Bartolini Baldelli prego buona sera signor procuratore
Buonasera
Guardi se alcune domande a precisazione nel senso una computa domande inerenti alla tavolo nazionale di coordinamento e quindi alla funzione poteri propri nel tavolo nazionale
In particolare il
Le domande si riferiscono al Po eventuali se sussistenti poteri decisionali del tavolo nazionale si è parlato di decisioni di deliberazioni della del tavolo
E quindi se il tavolo era un organo che prendeva decisioni deliberazione era un organo meramente consultivo queste sono un po'le due posizioni
Se può
Chiarire perché a questo punto io non mi è più chiaro il tavolo aveva
Poteri decisori
Tavolo nazionale di coordinamento emetteva degli atti decisori che potevano incidere in via diretta sulla distribuzione dei migranti
Votava per deliberare questi atti decisori sono dei voti da parte dei membri del tavolo per prendere queste
Decisioni
E se c'erano queste decisioni che tipo di decisioni si è parlato presente prima i deliberazioni se costituire e Armando
O meno erano delle decisioni dirette della tavolo che incidevano sulla distribuzione
Come dicevo prima
Il tavolo di coordinamento nazionale si è occupata
Di costruire insistenti macché l'Italia non avveniva
Quindi diciamo che dicono stabilite
Le linee direttive
Per quanto riguardava
La Costituzione dei centri l'apertura di centri ma non nello specifico tranne in pochi casi ecco che ho fatto
Di cui ho fatto cenno
Prima e ricordo che vuote penna e in un tavolo di coordinamento
Aveva rappresentato
La possibilità di aprire
Una struttura
In provincia di Enna nel io avevo fatto riferimento anche controindicazioni da parte della prefetto
Ma qui
Quindi non veniva diciamo non non non veniva decisa la distribuzione si cercava nati operare per ma una distribuzione qua e a questa distribuzione equa ma come linee
Direttive
E questa distribuzione quasi è riuscita a raggiungere dal dieci luglio ventidue mila quattordici
Con una l'approvazione del primo piano nazionale stiano nazionale che il tetto riporta proprio in percentuale
Quali dovevano essere le quote di distribuzione
Per all'atto degli arrivi e degli sbarchi e questo per il riequilibrio che riequilibrare
Una situazione
Di squilibrio
Che si era verificata
Nella nel primo tempo come a sfavore naturalmente
Della Sicilia contemporaneamente diveniva tenta di sbarco e terra di accoglienza e anche per superare
Le diciamo i contrasti a livello locale
Perché naturalmente
Senza distinzioni cinesi colore politico
Diciamo che
I sindaci gli amministratori locali donna
Fanno salti di gioia quando si
Dà notizia di una
Possibile diciamo distribuzione apertura dice intercetta e ciò avviene dimostrato anche tutto tutto sommato
Da una dall'adesione dei Comuni alla sistema nazionale sperando tra dunque fonti
Oltre otto mila comuni italiani
Sono circa saranno ottocento i Comuni che hanno aderito all'ambiente stanca
Comunque sia un dato di fatto ma ma quindi quando lei parla di equa distribuzione in questo piano peraltro del luglio del due mila quattordici
è una distribuzione su base regionale in qualche modo comunque e è una riflessione generale
Non è Fina
Un non c'è un'indicazione delle singole strutture è generale come distribuzione d'azione generale per cercare programmate
Come ho detto prima
Vedi la distribuzione del fondo nazionale delle politiche sociali che viene attribuito ciascuna Regione quindi nella stessa misura percentuale vengono attribuite le le quote via via
Dei migranti che arrivano integrazione alle esigenze che si presentano
Senta
Va bene
Quindi mi conferma definitiva che in no tra i poteri istituzionali del tavolo non c'era
Un potere di assegnazione
Del flusso dei migranti alle strutture insomma non
Non non non c'era una decisione in tale senso otto anche innamorò veniva informato naturalmente li abbiamo mandati tutte
Le problematiche in relazione agli sbarchi
Numerosissimi se partiamo cella soprattutto del due mila quattordici
E e quindi veniva informato naturalmente delle possibilità della
Delle aperture eventuali di centri di Abramo
Delle strutture disponibili delle azioni e che via via venivano messe in atto
E e quindi ognuno poi portava il proprio contributo in competenza e di responsabilità andar bene ma a una domanda precisa tali poteri istituzionali del tavolo
Vi era una bandiera il potere di assegnazione dei migranti
Lei può dare una risposta secca nitida
C'era non c'era questo potere suda distribuzione dei migranti in un centro quote non c'era già sul tavolo
Ciò in linea va bene
Comunque sia chiaro che il tavolo seguita tutto diciamo perché e tutte tutte le tematiche venivano seguite dal tavolo
Però una distribuzione riteneva che
Decenni non c'era
Come dire una facoltà di scelta di Mandorlini vediamo arrivano
Tremila migrante ottocento analoga invertirei sarebbe opportuno secondo noi secondo noi organismo istituzionale
Sarebbe opportuno che questo ulteriore flusso di migranti venga indirizzato a questa struttura perché in questo momento è disponibile una indicazione di questo tipo il tavolo poteva darla
Fermo pachistane verso non c'è ahimè
Una tale disponibilità per cui si poteva scegliere fra il rimando qui oppure li mando in un'altra struttura
Gli industriali è
Nel primo che c'è in atti
Affettuosi vedi una anche a Siena innamorati
Cioè noi non parliamo parliamo proprio di
No non c'è una diciamo in Carovigno veniva anche voi no novantanove analizzando l'orientamento
No che si poteva dire arrivano mille migranti ci sono tre strutture sì
L'abbastanza occupate ma con degli spazi no sarebbe opportuno collocarli qui per non aggravare altri no no no no no questo anche perché ecco ripeto non non era compito del tavolo
La scelta delle strutture
E non c'era neanche facoltà di scelta perché non c'è hanno
Dubai disponibili e quindi le strutture andava
Via via reperite nel contesto Dellas inviamo ed è un conto sono i poteri è un conto è la disponibilità delle strutture la disponibilità riguarda un piano di fatto
I portieri riguardano invece le modalità di intervento che stiamo rompendo dovremmo cercare di non confondere i due piani sei avverte ad accoglierli Anita scusi pure per il tavolo poteva ecco lei prima ci ha detto che aveva ampliato i posti
Ha portato a settecento novecento mille posti segni quella era un'indicazione il tavolo aveva fornito indicazioni
Che non obbligava
Ma i prefetti però il prefetto in qualche modo ritornati a decorrere avrà una indicazione generale una indicazione specifica
Lascia in linea
Diciamo data dal tavolo
Era quella di costruire il sistema di accoglienza sullo stato
Cioè
Il sistema nazionale
Sì sì sì questo vostro Celomenaj credo che ora andiamo del medico diciamo che ancora oggi non è stato raggiunto gli Oscar motivi che ho detto prima
E ma l'obiettivo era quello volete costruire intorno a un sistema intorno allo SPRAR cioè ai Comuni alla volontarietà tutte
Ciò che non avesse fatto quindi nel tavolo
Sia decidono di Adria di ampliare
L'ospedale
Ma diciamo l'ampliamento progressivo dello SPRAR reati comunque
E diciamo richiede anche determinati tempi tecnici via via veniva assegnata subito con distacchi che via via aveva venivano
Diciamo
Periodicamente
E e dunque questo non dovrebbe essere all'altro diciamo la funzione dello SPRAR perché lo SPRAR
Dovrebbe anche essere la seconda accoglienza cioè quella che segue alla alla primissima accoglienza quindi non doveva essere quello in realtà interessati dal numero degli sbarchi e la sistema sperare diventato sistema che
A diciamo precettiva accoglieva anche subito dopo lo sbarco e quell'acqua di vostra azione proprio della difficoltà diciamo che c'era
E e tra l'altro ecco voglio aggiungere
Il tavolo la funzione del tavolo non era quella di distribuzione né poteva essere noi avevamo spazi
Ogni settimana il tavolo
Si riuniva ogni settimana diciamo aveva attendere la scadenza detti ottica sicuramente parliamo magari una volta all'inglese ogni due mesi etc ma sicuramente impianti il tavolo non avrebbe potuto affrontare un'emergenza hanno
Lena università in bilancio
Zio ogni settimana almeno geograficamente
Quasi sempre coincideva
Con il fine settimana
Nei fini settimana Ferrazzi alziamo largamente l'ultima domanda enti naturalmente alle Ceccarelli allora lei prima ci ha detto il tavolo hanno amano aumentato i posti a disposizione allora
Facciamo un'ipotesi che il tavolo dice IPAB ci sono mille debolezze aumentato diciamo non appena mi ha fatto una valutazione
Perché si
Anche dal punto di vista diciamo amministrativo colto dovevamo Averion ad attrezzare anche un capitolo
Certa e quindi
Allora supponiamo che il tavolo diamo indicazioni dice i passi necessari per fare fronte alle emergenze
Mille
Una volta che il tavolo aveva dato queste indicazioni c'era qualcuno che poteva distesa di discostarsi cioè
La vostra dichiarazione avrebbe potuto dire no il tavolo ha detto Milano e non li vogliamo mettere ottocento
Interessa insomma quindi aprire quindi Sila quindi lei dice però così si modifichi Annalena
A volte anche in questo tavolo e dove invece ha spiegato facevano parte tutte le rappresentanze dell'amministrazione dello Stato più urgenti
Rappresentativi del territorio una volta a Monza all'indicazione dal tavolo
Poi in qualche modo era vincolante queste indicazioni
Sì volante perché
Diciamo io avessi avuto le risorse capitolo di bilancio perché naturalmente non avrei
Docente dare disposizioni
Vendramin con un avvio della procedura se non avessi avuto il candidato
Rinviene diciamo d'accordo
Lei non avrebbe potuto senza una valida ragione senza validissimi motivi discostarsi dall'indicazione del tavolo il il tavolo
Eva diciamo sì contenitiva
Una
Una linea estetica dell'avviamento dell'ospedale San ma
I lavori dovuta
Naturalmente alla la pressione migratoria
L'avviamento al seguito l'accetta una disponibilità dei Comuni perché
Una volta diciamo
Dato l'avvio a questa procedura poi la volontarietà spettava ai Comuni quindi i Comuni potevano anche non aderire
E alla alla latianesi in questo è insomma è un altro profilo
Riguardava la realtà territoriale ma insomma
No obitorio proprio su questo punto signor Presidente per proprio su questo punto tanto per chiarirci sul
Sia sull'atto perché l'atto l'atto finale poi eventualmente a un atto che il Dipartimento più che della dette del del tavolo nel senso che il tavolo per quanto mi risulta però se non le faccio la domanda ma
Cito quali sono gli atti che sono come già
Che sono stati messi nel dal due mila dodici al due mila quattordici a me risulta che ce ne sia stato uno intercettato Odevaine e poi
Successivamente ci sia stato questo sì
Piano dal luglio due mila dodici quando dal luglio due mila quattordici quando Luca Odevaine ormai non faceva più parte del tavolo
E qui ci sia stato un unico documento mi scusi c'è un'opposizione a questo comando più questo nuoce sincerità hanno risposto e mai usufruito esame l'avvocato Guido poi guardi la riformulo anche se se mi sa dire se materialmente quali indubbiamente vicine
Come no scusi occlusivi glieli presento quando ci siamo
Come si esprimeva attraverso quali atti esprimeva le sue valutazioni
Ci sono due destinati di indirizzo
Ignazio personali o di edilizia
Di indirizzo
Uscita dall'emergenza estesi sono stati ascoltati saltato
Credo che tutti e due vantaggi eliminata
Conferente astratto
Approvati dalla Conferenza vincolati alla
E fare
E adesso invece
Piantati
Parlava poco fa approvato
Approvando sette anni
Intesa tra in Conferenza Unificata Stato-Regioni
Che ecco necessariamente dove sta passare una condivisione fresche
Venivano statunitensi nuove
Ha chiarito che ogni Regione
Era necessario
L'approvazione e la condivisione del territorio regioni
Quindi un atto complesso indennità
Ma
Ma nel complesso cioè un atto che viene comunque approvato torno Donato Di in primis
Alcune anche
In dalla Conferenza unico
Però Governo Regioni
Enti locali
Senta quindi mi consta tornando invece la seconda parte del discorso che stavamo facendo prima cioè la concreta assegnazione di dei migranti dipende appunto poi alla fine dalle prefetture no dai le prefetture che
Che tramite delegare assegnano poi effettivamente questi questi migranti
Per quanto a sua conoscenza il tavolo i membri del tavolo avevano in relazione al loro qualità semplice qualità di partecipanti al tavolo un potere funzionale
Tale da incidere direttamente sulla volontà di questi dei sulle decisioni dei prefetti che concretamente poi assegnava alle singole strutture immigranti c'era un potere funzionale diretto tra sono partecipi
Sono da parte del tavolo quindi o possibilità di incidere sulla decisione del singolo prefetto in parte mi ha già risposto prima quando diceva
Le prefetture potevano anche non a discostarsi in qualche modo quindi non c'era un un
Degli ordini dei pareri vincolanti che promanano dal tavolo tecnico che condiziona o no
Non solo condiziona un obbligavano in qualche modo nelle prefetture a individuare strutture le specifiche strutture assegnare quel numero di migranti specifico
Allora i prefetti naturalmente avevano diciamo la parola finale e la responsabilità come dicevo prima
Sulla
Apertura o meno rinunce
E
Con una
Poi
L'apertura
Vedi tavoli e la previsione di tavoli di coordinamento regionale stato attribuito al tavolo di coordinamento regionale
Presieduto dalla
Prefetto del capoluogo della Regione poi la
Distribuzione nell'ambito delle Province della di quella regione
Quindi ecco queste nel tavolo regionale il coordinamento nato uno di coordinamento peggiore
Senta è corretto dire che né quindi parlando le funzioni del tavolo qui cito uno proprio dei due documenti l'abbiamo prodotto nel nell'indice dei documenti mentre i documenti e da un prodotto nel
Nell'interesse dello in difesa del dottor D'Alema
E
Cioè
Appunto uno
Quello che noi ritenevamo essere l'unico documento diciamo e ha emesso dalla dal tavolo e si fa riferimento alla governance del tavolo ed è corretto dire che
Le funzioni del tavolo
Erano quelle di garantire un confronto tra diversi livelli istituzionali e un corretto flusso di informazioni in qualche modo
Corrisponde Scopus allora qui il sito
Il tavolo di coordinamento regionale nasceva questo dato è un tavolo di coordinamento nazionale nasceva
Nell'emergenza nord Africa
Con la chiusura al trentuno dicembre della due mila
Dodici
Della emergenza nord Africa il tavolo ha conseguito le attività anche
Ed è stato normato però
Soltanto a partire da metta diciamo due mila quattordici con era agli atti
Decreto legislativo numero diciotto del due mila quattordici sia previsto proprio il tavolo di coordinamento nazionale ha previsto
La la composizione del tavolo e ha previsto anche che il tavolo di coordinamento nazionale debba
Annualmente redigere un dal piano nazionale per l'accoglienza
E redigere anche un piano nazionale per l'integrazione al piano nazionale per l'accoglienza
è stato predisposto
Nella
Due mila quindici e e e anche quest'anno è stato poi nel due mila sedici il piano nazionale infiltrazione invece il tavolo è stato appena costituito
E tavolo tecnico diramazione del tavolo di coordinamento nazionale e si trova ancora ad operare per la
Emanazione del primo piano integrazione
Se non anche ai ragazzi altre due domande soltanto
Riprendo quanto prima riferito rispondendo al Pubblico Ministero alle domande della difesa del si
Mi sembra aver capito che il
Il vero problema che aveva
A tale data al Dipartimento era quello della carenza di strutture cioè eravate sempre alla costante ricerca di strutture proprio perché il numero dei migranti era sempre in crescita e quindi era difficile trovare
Trovare spazi per questi migranti
Quindi quella mia domanda è questa asse lei e quando lei riceveva belli segnalazioni di strutture disponibili potenza
In questo caso qual era la procedura ricevuta la segnalazione la girava alle truffe alle prefetture
Dislocate territorialmente perché poi procedesse da fare controlli e a fare eventualmente gare per l'assegnazione dei migranti
No qui parliamo di sentite se parliamo di strutture
Aperti in emergenza quindi parliamo di strutture necessitate perché i tempi verrà per legare non rispettano i tempi degli arrivi dei tanti anni
E le persone e vanno vanno accolte
E
Quindi i prefetti agivano sulla base della legge Puglia
Che consentiva diciamo l'apertura
Dei centri in relazione alle esigenze che dichiararsi presentato quindi quindi patrimoniali le mettiamo a Pertol in relazione sulla base della legge vediamo quindi le girava queste segnalazioni di naturalmente dovevano verificare
Lari tornita delle strutture e le attrezzature
Fare tutte le verifiche diritto
Leggi per rispondere forse siamo noi che siamo abituati più ad essere
Più giurati la domanda era precisa nell'eseguire segnalazioni erano Gilante oppure no eccetto
Bene Lorenza risposte si legge quindi dislocamento ohi ohi nella nel corso della giornata hanno ribadito no occorre tener conto si vuole dare vigore del nuovo PRG dall'ormai bene
Se lei ci dice sì anime
No capisca indaghiamo Raselli allineare lei è un po'difficile diciamo cioè io avrei dovuto girare tutti i centri
La
Direzione centrale nel PGT civili è una piccola direzione nell'ambito della riserva tecnica
No Falcone innanzi vedo sei dirigenti e diciamo al a insieme
Diciamo sobbarcata un onere
Notevolissimo perché
Io invito a riflettere che cosa vuol dire occuparsi di dell'arrivo di centosettanta mila Società nebbie in tutte le problematiche
Quindi dialogare Allegretti insieme a Scelba e lo
L'ho detto anche
All'inizio oggi proprio dalla
Chiusura dell'emergenza che affidava al Ministero dell'interno esteri il Ministero ai prefetti la responsabilità va bene altre domande avvocato
Le risulta che
Fossero anche i titolari di queste strutture che si proponesse anche in via diretta direttamente alle varie prefetture per dare l'allarme
Guardi e
Ai titolari delle strutture di segnalassero la loro disponibilità direttamente a Fintecna moderate venga fatta piena
Senta
In ultimo un ultimo riferimento anzi tratta questa rispettando mamma che ha fatto il Pubblico Ministero perché leggeva
Ha preso in considerazione un verbale della della tavolo nazionale di coordinamento peraltro un verbale riassuntivo hanno reso conto diciamo informale non firmato quel dei dei verbali
Particolare quello del trentuno luglio della del due mila quattordici è quello che faceva riferimento
A l'istituzione della struttura di missione per l'accoglienza dei minori stranieri
Ecco un chiarimento un chiarimento su questo radio le
Leggendo il verbale sedici il prefetto in questo in questo caso si parla di Morcone aggiorna i presenti in merito all'istituzione della struttura di missione per la quale senza di minori stranieri non accompagnati che ha il compito di fornire il necessario supporto tecnico ed organizzativo al Dipartimento le libertà civili e l'immigrazione lo svolgimento di tale attività
Da notizie che il signor ministro ha firmato il relativo decreto in data ventinove luglio due mila quattordici
Questo
Confermati
E una comunicazione che viene fatta al tavolo il mobile fa una valutazione avvocato però non possiamo fare la domanda al teste su questo vorrei fare una nuova un altro momento difensori visto rispettabilissimo ma non non è una domanda
Su questo niente sempre a controesame ma semplicemente lo segnalo al Tribunale perché abbiamo prodotto i documenti sulle riunioni
è vero che il discorso è più generale e astratto più che sul singolo contenuto questo me ne rendo conto
Ma per quanto riguarda le riunioni del ventitré ottobre del due mila tredici del ventisei febbraio del due mila quattordici del dieci aprile del due mila quattordici del ventuno maggio del due mila quattordici del trentuno luglio del due mila quattordici
Che mi sembra non voglio sbagliarmi siano state quelle richiamate dal pubblico ministero noi abbiamo prodotto
Laddove l'avevamo anche in questo verbale questo riassunto diciamo che era stato fatto e se no comunque il foglio firme e in tutte queste riunioni il dottor Dell'Anna una rappresentanza
Come risulta presente gli ho fatto novità
Abbiamo il documento da quaranta articoli è quello di tutto
E indignati tuttora le persone immigrate ma non è
Presente in quanto ma un film certo CIPE soltanto nell'indicazione delle cose scusino ma per questo vi dà una mano tutti partecipi cioè quando c'era una riunione del tavolo di coordinamento
Si dava atto della presenza si firmata
Non ricordo se tutti i firmatari
La seduta quindi poteva anche accadere ieri non era presente ma non firmatari perché non c'era un obbligo in questo senso laddove abbiamo un prodotto Putin ma
Capire come funzionava perché
Allora intanto qualcuno poteva anche non firmate Depaoli
Un'altra un'altra domanda che volevamo tutela si puttana
No no se c'era qualche questioni magari un po'controversa su quale tipo di atto di indirizzo si arrivava ad una votazione
No
No veniva dibattuto benzina che non riusciva a una posizione condivisa diciamo questo era pagherebbero spin Vito fine immagino tempo articolis ogni azione
Di condivisione di varie esigenze e quindi non si votano atti potremmo fare va bene
Direi che abbiamo concluso soltanto no no firma intanto in controesame approdato vediamo se ancora c'è qualche volta precisazione su un'ultima cosa l'avvocato de La Margherita dopo la marca al Prefetto buonasera
Poco fa
Sono qui
Non lei poco fa accennato a numeriche alla difficoltà da parte delle istituzioni Ministero di gestire questi numeri
Se
Gentilmente
E allora sentiamo nove Annalena musei relative al Veneto
Molte delle cose che voi dite Lino limpide non arrivano la coda in certi casi non è male
Quando poi ci vengono riferite
In questo caso invece un errore e allora le dicevo questo
Premetto lei poco fa ha dato dei numeri sulla capacità e la possibilità al Ministero di gestire i flussi i numeri discussi ora io non le chiedo
Visto che lei è glielo chiedo in quanto prefetto funzione istituzionale competente che era persona forse che conosce di più di tutti i numeri se sinteticamente
In relazione all'anno due mila tredici due mila quattordici due mila e dodici altri due mila dodici due mila e tredici due mila quattordici può indicare genericamente non le chiedo il numero preciso quanto era il numero di migranti che sono passati
Nella gestione del Ministero all'incirca al due mila e dodici del due mila e tredici al due mila quattordici
Ci saranno indicazioni antecedente
Non precisissima iniziale ad affrontare mutato
Proprio del Ministero dell'interno nel due mila dodici abbiamo avuto tredici mila duecentosessantasette migranti sbarcati per tredici mila
Tra i dieci anni dal suo centosessantasette
Nel due mila tredici quindi
Inizio diciamo della fase ordinaria quarantadue mila novecentoventicinque
Nel due mila quattordici centosettanta mila cento
E cinque mila quindici
Diamo mi scusi ma ho ben compreso protetto tredici mila duecentosette del due mila tredici nell'ordine tredici quarantadue mila
Novecentoventicinque ma il tredici duecentosette controllammo cuccioli due mila dodici
Due mila dodici tredici mila duecentosessantasette
Nel due mila tredici quarantadue mila novecentoventicinque
Nel due mila quattordici centosettanta mila cento
Nel due mila quindici abbiamo avuto centocinquantatré mila
Ottocentoquaranta
Grazie perfetto il due mila sedici non ci interessa perché fuori dall'oggetto
Siamo diciamo
Si
No non era soltanto un'informazione generale per far per avere noi il riscontro sui numeri generali interferiscono cioè
Grazie come sull'altro veramente su un'altra domanda anche i difensori in controesame
No e quindi l'avvocato Buzzi può concludere l'esame
Visite
Signor dall'avvocato
Signor Presidente grazie volevo fare riferimento un verbale
Mi è stato richiamato dal dal pubblico ministero che dovrebbe essere uno del ventisei febbraio due mila quattordici
E al quale hanno relativa ad una riunione alla quale sarebbero state invitate anche la lega a poppa casa dall'esempio solidarietà
E
Con Teen People
Senta era usuale che venissero
Invitate questi soggetti esterni diciamo così da quelli che erano componenti del
Del tavolo
Allora
Come dicevo prima io componente del tavolo
E non curato
La convocazione dei soggetti perché
Don componenti
Di diritto diciamo così
Fatta questa prima afferenti agli elementi in Ungheria scusi questa premessa inutile io
Perché se no lei parla non nonché sull'uscio mai a cogliere il senso di quello che vogliamo ANMIC era
No io sto parlando da tre ore e mezza ventinove novembre si stanca molto aeroporto voleva e che no la ringraziamo perché lei è molto articolata cercano ISAF negarci sempre tutti i passaggi
E invece forse
Ci interessa più focalizzare l'attenzione su alcuni punti quindi io su questo noi non siamo in grado di norme serve al territorio tutto il sistema già ne vale la procedura magari se su queste domande riesce questo no non sono in grado di rispondere a questo profilo e non è non ricordo
Questa convocazione ma non me ne sono neanche occupa anzi ha detto che metà nella nel due mila quattordici e ventisei febbraio a
Del due mila quattordici era
Il vicario della Capo dipartimento
Prefetto con questi Cicchetti lei chiedeva il tavolo di coordinamento nazisti rossi e come appalta posizionato
A tutti i tavoli
Sono stati indicati questa mattina mi sono state fatte una serie di domande
Su tutti i vari tavoli e gli argomenti che si sono trattati lei nel
Negli altri tavoli erano presenti questi esponenti diciamo stermini del tavolo
Io ricordo ecco per esempio la presenza dell'ARCI che sicuramente ha fatto
A partecipa a soltanto allora faccio la domanda d'ambito terminale data sardista al prefetto il metrò c possa si la lega porta
Lega poco
Era stata presenterò
Nell'appunto gli altri tavoli alcun sulle altre riunioni non sono in grado di rispondere no non lo ricordo non non lo sono in grado
Senta
In questa riunione il punto c erano la lega
Coppola che un'associazione di categoria e poi con me impingono in casa del solidarietà quindi ci sono delle società
C'è una ragione per la quale erano state invitate delle società
Che poi avevano degli interessi faccio una domanda
Su questo invito eventualmente per approfondire e avere chiarezza
A sentire chi ha convocato il tavolo e cioè il prefetto compagnie Ucci
Che presiedeva e
Convocata quindi su questo io non sono in grado di
O quasi
Grazie
Non ho altre domande avvocato no quindi possiamo considerare concluso l'esame
Va bene allora grazie sì può andare ben grazie
Allora degli altri quattro testi che abbiamo da sentire
Ecco vedete voi ordine in quel di analisi
Purtuttavia Curcio perché era il Presidente di questa
Di questo organismo così cerchiamo di essere pure più veloci magari
Va bene ultimo è un impegno che cercate di essere più veloci sì perché gli altri sono tutti i componenti della stessa dello stesso organismo quindi nata essenzialmente Curcio e RAI presidente dell'organismo
Tra
Soprattutto sia
ISFOL assenti altri
Locali ci sono
Ma Burzio anche ultimamente
Se è una domanda il minuto segue una risposta di venti minuti difficile riorganizzare i tempi
Ma
Come
Dunque se era si può accomodare
Quindi lei si chiama
Senti litighiamo Fabrizio Curcio finanza servizio osservazione
Nato ad una prima cosa guardi lei ci deve dire se consente ad essere ripreso dalle telecamere della RAI potete scegliere se essere ripreso oppure no
Se la riprendo non vuol dire che la sua immagine potrà poi essere utilizzata per una trasmissione televisiva un telegiornale nolo profumi scrutinio preferisce di no
No
Non lo riprendono e poi li usano foto può darsi lo preferisco di no preferisce di no glielo spiego che questo allora usanza Brizio nato a Roma Panda
Ventiquattro undici mille novecentosessantasei
Nessuna clinica Manenti sono
Direttore generale della Presidenza del Consiglio Dipartimento di Protezione civile attualmente capo dipartimento della Protezione civile attualmente è capo dipartimento a professionisti niente
Sarebbe
Lei viene sentito oggi nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità delle leggi voce alta la formula di impegno a dire la verità questa che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora guardi è stato indicato quali testimoni dai difensori di alcuni degli imputati quindi rispondere alle domande dei difensori prego
Buona sera
Tra difesa Buzzi l'avvocato Santoro grazie grazie senta
Ne abbiamo citato ha soprattutto non tanto per la sua funzione attuale
Ma per la la sua la sua attività svolta negli anni nel due mila tredici due mila dodici PAI cioè lo contestualizzare andar bene
Senta lei qual è la sua qualifica professionale
Sono un ingegnere un ingegnere senta lei sia occupato della fasi emergenziali le nefandezza dichiarata l'emergenza Nordafrica del flusso
Di immigrati dal nord Africa verso l'Italia e Sissi in quale organismo ha svolto la sua attività a che titolo quali erano le sue che funzioni
Sì mi sono occupato della parte emergenziale
Se posso fare una secolare chiedo pure se ce lo contestualizza in che periodo in che anno manco
Da chi è stato nominato qual è la fonte normativa
Con la quale è stato istituito il suo l'organismo che di cui lei era Presidente le attività
Si
La Corte me lo consente allora faccio un brevissimo quattro di
Inquadramento
Il Dipartimento di Protezione civile e il sistema di protezione civile ordinariamente non ha
Competenze per quello che attiene la gestione degli degli immigrati
Nel febbraio del due mila e undici ci sono stati però degli episodi
Con un elevato numero di le presenze di persone che provenivano soprattutto dai paesi del nord Africa
Per cui le dodici di febbraio del due mila undici è stata dichiarato lo stato di emergenza nazionale
A seguito di questo stato di emergenza nazionale all'epoca le norme di protezione civile erano un po'diverse rispetto a quelle attuali è stata emanata un'ordinanza del Presidente del Consiglio dei Ministri precisamente la trentanove ventiquattro
Che individuava nel prefetto di Palermo
Prefetto Caruso il Commissario delegato a gestire questa emergenza
E quindi forniva al Commissario delegato una serie di strumenti normativi
Che sono presenti nell'ordinanza medesima quindi il Prefetto per esempio si poteva avvalere di una serie di soggetti attuatori e poneva in essere una serie di attività però puntare l'emergenza quindi in quel contesto è stato utilizzato uno schema normativo di Protezione Civile però di fatto il sistema Protezione civile non era
Come dire impiegato
Il fenomeno di adottare lo schema
Sigilli e senza tradizioni simile no ma questo era previsto dal dal punto di vista normativo nel senso che lo strumento era dichiarazione di stato di emergenza che risalire ce ne andiamo capita ok e la
Diciamo il commissario è un commissario ovviamente
Deciso come rappresentante del Ministero dell'interno proprio perché le tematiche erano sostanzialmente attinenti quindi assolutamente in linea con il percorso normativo del tempo
Evidentemente l'afflusso però acconto continuava per cui c'è stata un'intesa come dire di tipo politico e il sei aprile del due mila undici ci fu una riunione a Palazzo Chigi tra Governo e Regioni
In quella che è stata chiamata cabina di regia però su questo
Diciamo ci sono state un po'di terminologie che si sono
Almeno da quello che ho capito io
Può sovrapposte comunque la Conferenza Unificata aveva seguito un tavolo di confronto tra Governo e Regioni e all'esito di questa riunione del sei aprile
Viene stabilita l'intesa chiamiamola politica tra
Stato e Regioni di inserire
In questo attività il sistema di protezione civile
Soprattutto perché le attività e le attività connesse con l'assistenza cioè arrivavano molte persone e le persone avevano necessità come dire di essere allocate
In quel periodo lei chiedo quando arrivano per col così ci portiamo avanti che sfrutto diciamo la sua capacità di di costruire bene di sintesi
In quel periodo dove venivano accolti gli immigrati quando era stato nominato in
Commissario appunto delegato
Prefetto di Palermo dove venivano accolti guardi su questo diciamo non avevamo e io non ho una
Un quadro precisissimo nel senso che domanda a cui si sono chiusi e
In quel periodo già era attivo il carabiniere
Credo di sì sì perché il CARA di Mineo fu come dire attivato proprio se non sbaglio proprio
Prima di quel primo e ci furono poi un'altra serie di attività per esempio c'era la tendopoli di Manduria adesso vado
Come dire a memoria proprio perché arrivavano molte persone quindi fu individuato proprio in me in quel periodo il il CARA di video che appunto era il mille residenze degli arancio come si diano cui individuato in quel periodo lì
Senta
In sempre lei ha svolto la funzione l'attività
Arrivo al punto così dell'ufficio sì ma se volete
No se vuole aggiungere non volevo arrivare al punto perché in realtà il punto non ci sono arrivati mentre nel senso che
All'esito di questa di questa riunione del sei aprile viene fatto un'ordinanza di protezione civile sempre firmata dall'ex Presidente del Consiglio che è la trentanove trentatré del tredici aprile del due mila undici che inviterei invece individua il capo del dipartimento della Protezione
Civile come commissario in sostituzione
Che sostituisce quindi il prefetto di Palermo sostituisce prefetto di Palermo il Co
Vissarion
E questo era stabilito all'interno dell'ordinanza aveva poi la possibilità di fare una serie di azioni
Una di queste azioni fu quella ma era stabilito all'interno del l'ordinanza stessa era al e l'ordinanza che istituiva questo Comitato di coordinamento
Che era un comitato che affiancava il capo del dipartimento in una serie di decisioni
Collegate con l'assistenza e questo Comitato di coordinamento era partecipato era presente dal direttore centrale per l'immigrazione del Dipartimento di pubblica sicurezza dal Capo del Dipartimento di libertà civili e dell'immigrazione
Da un rappresentante delle Regioni proprio perché il sistema era un sistema che doveva in qualche modo arrivare alla distribuzione niente signor Romito nella ricerca non è presente anche nelle regioni sì
Il direttore della Direzione centrale per l'immigrazione del Dipartimento di Polizia di Stato di pubblica sicurezza
Il Capo del Dipartimento delle da libertà civili e immigrazione del Ministero dell'interno
Un rappresentante dell'ANCI
Un rappresentante dell'UPI dell'Unione delle province italiane e più avanti questo Comitato ciò che è stato integrato anche
Del rappresentante del soggetto attuatore
Per i minori perché e successivamente fu come dire inserita anche e una specifico soggetto attuatore si occupasse delle problematiche dei minori e questo era questo Comitato di coordinamento che
Affiancava il capo del dipartimento nelle scelte come dire di indirizzo generale
Analogamente l'ordinanza prevedeva la possibilità al Capo del Dipartimento come avviene in tutte le azioni di protezione civile di avvalersi di strutture del dipartimento stesso cioè delle strutture interne
E il Capo del Dipartimento fa un decreto noi questi decreti li usiamo anche nelle gestioni emergenziali più tipiche di protezione civile esibisce un gruppo di supporto operativo
Ecco lei io ero il referente responsabile di tutto di supporto operativo quindi
Non sono stato Presidente ma che nulla è così come si articola parola Presidente irresponsabile in qualità di direttore
Perché all'epoca svolgevo la funzione di direttore generale per la gestione delle emergenze del Dipartimento di Protezione civile
E ho assunto come dire con decreto del Capo del Dipartimento diciamo la la funzione di responsabile di coordinatore di un gruppo che era un gruppo interno
Cioè è il modo in cui il Dipartimento di Protezione civile si organizza
Per supportare l'azione del Capo del Dipartimento va benissimo concludo solo con una cosa se mi è consentito sì ma
Che cosa su questo gruppo di supporto operativo l'ENIT si occupava con questo gruppo era questa appunto
Grazie pessima
Per venire alla allontanerò sembra
Lo scopo supportare
Capo del dipartimento che era commissario Heroes guardi ho capito se si chiamavano un po'di supporto nelle regate supportare qualcuno ormai qual è l'auspicio poi che cosa sopportavate noi prendevamo abbiamo fatto una procedura operativa ma ci sarà più così cresce la materia nella quale poi
Attiva anche in relazione all'istruzione ove gli arrivi sul territorio nazionale è vero che la distribuzione dei servizi
Quindi la distribuzione degli immigrati sul territorio nazionale
Questo significa che voi per Porto procedere diciamo in questa attività
Di avevate delle quote a livello regionale distribuita attesi in che modo quali erano i criteri utilizzati per la distribuzione
Per la distribuzione degli immigrati sul territorio nazionale e le chiedo contemporanea e dovevate interfacciare di ad esempio con il dipartimento centrale
Presso il Ministero dell'interno
O per procedere per stabilire le quote per ciascuna Regione
Quali erano i criteri e e Cocchi quali altri organismi di di confrontare appena un anno insieme sì però è molto semplice può alla fine il concetto però non
Diamo Isernia SS ricavare diagnosi allora se no
Integrerò
Nella riunione che ho citato l'ho citata consiste appositamente del sei aprile la famosa riunione a Palazzo Chigi si stabiliti il fatto che il sistema
Doveva essere distribuite Manera è qua
Quindi l'apporto del territorio doveva avvenire in maniera equa e questo era previsto anche nell'ordinanza
Questo ha comportato la redazione di un Piano di distribuzione
Che è stato fatto in maniera percentuale rispetto alla popolazione quindi si è preso la popolazione distribuita per Regione
In funzione del numero delle persone distribuite per abitanti si è stabilita la quota come dire di migrazioni da assegnare
E questo è avvenuto in maniera modulare c'è erano moduli da dieci mila persone in modo tale che non ci fossero regioni che avessero già come dire la quota completa e regioni che avessero c'è poca denominato definisce Anthony adozione esattamente se viene rinnovato l'immanenza
Benissimo e in particolare questo piano arrivava ad un massimo di cinquantamila poi non è mai stato attivato per quel muro perché non c'è stata la necessità
Però l'idea era di suddividere in quota percentuale rispetto all'Istat e attivare moduli da diecimila diecimila questo è stato come dire l'orientamento generale il piano chiaramente poiché è stato trasmesso approvato dal Commissario e
Ci sono le formalità che lo hanno reso come dire operativo star rispetto al sì prego alla domanda invece del coordinamento
Grazie e il coordinamento avveniva in quelle Comitato di coordinamento di cui parlavo prima cioè là c'era no e risiedere con i soggetti in termini ovviamente strategici generali con il quale
Si è anche condiviso questo piano
Senta e in questo tavolo di coordinamento era composto da anche da figure da prefetti se lo ricorda certo e che c'è un anno ed è un tavolo di coordinamento questa
Perché della risparmiamo al Comitato di coordinamento lo dimostrano soprusi una struttura di supporto vecchia lei per una volta era un'altra si presenterà un altro al punto di supporto operativo che per poi la mia più
Bene sta rispondendo in testimone era
Per stabilire
La distribuzioni diciamo sul territorio al di là diciamo della quota stabilita a livello centrale
Con chi vi confrontate e quali erano gli altri organismi e le adesso state rispondendo allora la strategia generale si stabiliva nel Comitato di coordinamento di cui vi ho detto prima e gli ho ha chiesto nell'hotel nel Comitato di coordinamento c'erano prefetti era d'accordo e quel si ricorda alcuni nomi di questi prefetti però Scotto Lavina faceva parte di questo no no chiedo scusa
Non so se questo può servire a chiarire il tavolo è stabilito dallo PCM quindi le persone le figure che stavano presenti in questo Comitato di coordinamento sono stabilite il direttore del Centro della Direzione centrale dell'immigrazione al Dipartimento di pubblica sicurezza è un prefetto
Era un prefetto quindi diciamo
Il capo dipartimento per le libertà civili e l'immigrazione del Dipartimento emissioni interno
Un altro perfetto quindi quindi diciamo questi sono i prefetti poi c'erano gli altri scusi questo quindi tavolo di coordinamento
Era composto da queste figure prefettizio che l'ENAC a quindici era Scotto Lavina in quel periodo
No il Capo Dipartimento per le libertà civili e l'immigrazione all'epoca non era scotto radicale e allora mi chiedo chi era per il prefetto Angela Pria Angela cardiaca reale infine preceduto diciamo cui in quel momento si svolgeva la funzione degli affari scellini terze
Chiaramente l'officina individuava la figura poi in quel momento ergeva della legna Isidoro piena
Chiaro spot FI
Se ma soprattutto nell'aria la risposta l'ordinanza poi stabiliva dei soggetti attuatori sul territorio perché lei mi ha chiesto con chi poi si interfacciava pensare
La distribuzione questi soggetti attuatori erano le persone individuate nell'ambito di questo come dire struttura per poi oggi individuare e gestire
E fisicamente le persone che venivano assegnate e ogni Regione aveva
Uno o più soggetti attuatori a seconda che fosse è stata fatta la scelta
Territoriale di gestirla tramite un soggetto regionale oppure di un soggetto regionale è un prefetto questo è una scelta che si è sostanziata sul territorio in maniera differente da regione a regione e lei in quel periodo si ricorda chi era il soggetto attuatore per la Regione Lazio
Allora il soggetto attuatore per la Regione Lazio per un certo periodo fu il dottor Giovanni e mi Renzi e poi l'ingegner Mele questi erano i SOGEI e il recepimento Ferrantelli Lenzi Giovanni Ferrara mi densi e poi ingegner bene loro erano i soggetti attuatori in questa come dire organizzazione i concretamente poi il soggetto attuatore a livello regionale di che cosa si occupava il soggetto attuatore si doveva occupare dell'individuazione delle strutture dove come dire fa raccogliere le persone e poi la gestione
Detti delle dei migranti
Quindi diciamo poiché era il soggetto attuatore è che individuava molte volte a livello locale le strutture due procedere all'allocazione all'accoglienza dei degli immigrati che venivano distribuì
Sì e lo faceva in genere interfacciandosi quei certamente con le prefetture locali perché erano quelle che nell'ordinario facevano questa attività però formalmente per quello che riguarda il Lazio
La prefettura non aveva individuato questo soggetto per lo meno alcuno Soana Lorenzetti minimamente altrimenti non cambiano
Allora nella nelle nel Lazio non era stato indicato individuato il soggetto attuatore eccetera che son quelli che ci ha detto ieri
Una è succeduto all'altro è una prima fase c'era
Il dottore fare analisi e poi mille l'ingegnere Mele
Prego ingegner
Nelle
Senta sotto il profilo del suo intervento
Oppure scegliere se no ci sono i microfoni aveva instaurato acquisti estive non si sente buona parte di quello che dite
Sotto lei adesso ci ha chiarito sotto il profilo diciamo organizzativo amministrativo sotto il profilo finanziario
In quel periodo come avvenivano poi i pagamenti alle singole strutture a livello locale cioè c'era una
Contabilità ore di straordinaria immagino prevista a monte e poi le singole strutture a livello locale a chi fatturavano allora c'era una contabilità speciale si chiama la contabilità speciale perché una volta per
I dati che
Viene posta all'ATO dei capi degli ordinari che in tutte le emergenze viene attivata i soggetti attuatori erano i test fino a tardi questa contabilità speciale
E arrendi contavano diciamo al al Dipartimento
Poi ovviamente i rendiconti andavano anche alla Regione via territoriale dello Stato quindi
Ma al Dipartimento arrivavano i conteggi di quella che era il fabbisogno e il Dipartimento trasferiva i soldi
A livello diciamo di costo pro-capite per l'accoglienza era già stabilito a livello diciamo centrale il costo ad esempio per l'accoglienza di un minore non accompagnato ad esempio per un richiedente asilo politico erano costi già definiti allora la già
Stimo né dell'epoca come dire aveva come indirizzò sempre del famoso comitato quello di essere il più vicino possibile a quelle che erano le condizioni ordinaria cioè
Il Comitato non voleva entrare con strumenti straordinari particolari quindi le indicazioni che proveniva o dal Capo del Dipartimento Commissario delegato erano state quelle di utilizzare gli strumenti economicamente più vantaggiosi per la pubblica amministrazione
Aveva poi comunque fissato un tetto massimo che era
Di quaranta euro c'era una circolare pro-capite parlo non per i minori non accompagnati mi accompagnerà più alta ottantenne mi sembra che fosse credo che fosse
Sì sì sì va bene nella famosa ordinanza era inderogabile questo posto cioè nel senso ottanta euro pro capite ottanta euro non potevano poi essere modificati dall'ente gestore della correlata per i minori
Poc'anzi
Diciamo che tendenzialmente non era derogabile però siccome erano circolare interni se ci fossero stati dei casi specifici documentati per cui in una situazione di assoluta emergenza sito per
Fare
Una a si doveva potevano essere autorizzato io non ricordo se questo è avvenuto senta un'ultima domanda sotto il profilo finanziario le risulta sempre con riferimento a questo periodo diciamo emergenziale
Che le singole
Strutture
Fatturavano ad esempio
Se lo sa per quanto riguarda la Regione Lazio stanno interessa in maniera particolare di singole strutture dove si veniva in quel momento si svolge l'attività di accoglienza fatturavano alla Regione Lazio che aveva in quel momento stipulava quindi convenzioni con le singole regioni strutture
E poi era la Regione Lazio che
Per otteneva diciamo ricchi ci dava stornata in qualche modo il pagamento
Alla Direzione centrale al Ministero e dell'interno
Rispetto a quello
Io quei questo non glielo so dire io so che i soggetti attuatori lavoravano diciamo come soggetti attuatori quindi in teoria
Non dovevano anche perché la contabilità era speciale quindi era diversa quindi non non lo so però
La filiera come dire straordinaria non doveva riportare sulla parte
Regionale quello lei dice io non lo so però siccome
Regime speciale della contabilità cardine
Alle situazioni di emergenza e so che nella protezione civile non doveva andare
Sta dicendo il difensore no io credo che la contabilità speciale scriviamo il soggetto attuatore errare responsabile dei fondi assegnati sulla contabilità speciali minore matura e chi si presentano soggetta al soggetto attuatore certo
Il quale soggetto attuatore poi li presentava alla Direzione centrale
O questo vogliono sospirando cioè allora la distribuzione finanziaria avveniva
Per Sant'il singolo soggetto attuatore a livello locale
Faccio Giotto
Protonico quali soldi pagava queste prestazioni da parte delle singole strutture
Facevo un rendiconto e portava a chi lo fa cenno al Dipartimento al Dipartimento Dipartimento nella logica della Stella della gestione emergenziale cioè
Per quella quota che è stata assegnata ha fatto quel tipo di
Espletiamo ambito dell'attuate assegnate
Assieme al rendiconto al Dipartimento ci ha detto procedura di urgenza e dopodiché
Ed allora il dibattimento poi pagava e le fatture al Dipartimento sì no come non arrivavano le fatture non riportavano solamente diciamo il quantum dopodiché Rizzo
Ha detto a poche ore che aveva lo
Come dire la ricevuta
Reale delle torrette effettuati
Sempre sotto questo profilo i tempi di pagamento erano immediati
Guardi ma questo non non glielo so dire probabilmente
Anche qua
Il nel periodo ci sono stati momenti in cui i fondi arrivavano più rapidamente talvolta magari un po'meno rapidamente però non sono in grado di darle
Una tempistica media
Tanta sempre ultimi Butuman nuove
Indicativamente poteva essere intorno all'anno lo sa diciamo lo sanno intorno all'anno entro un anno il pagamento non lo so
Non glielo so dire ma mi sembrerebbe molto lungo intorno all'anno calcoli che
La gestione emergenziale si è chiusa nel dicembre del due mila e dodici
Però già agli inizi del due mila dodici la gestione emergenziale era
In una fase di rientro nell'ordinario quindi
Senta il gruppo di supporto operativo no a cui abbiamo fatto riferimento il vigile faceva parte svolgeva anche un'attività di supporto tecnico-operativo organizzativo logistico cioè voi direttamente al che proprio voi direttamente indipendentemente dal soggetto attuatore di occupavate di individuare strutture
No no lo facevamo a supporto delle strutture che erano già state individuate nella fase per esempio precedente oppure a supporto dei soggetti attuatori che le individuavano sul territorio
Senta lei ha conosciuto Luca alle banche sì
In quel periodo Luca poteva in aveva una funzione ricordarseli svolgeva dei compiti sotto questo esubero
Verbania era il rappresentante di quel Comitato di coordinamento per Lupi per l'Unione delle Province italiane come ci era stato formalmente segnalato
A seguito di una novantotto gli ha mai fatto delle richieste espresse ai fini di fa pulire magari la distribuzione in maniera non proporzionata degli immigrati sul territorio nazionale cioè
Ha ricevuto mai
Dal duca Devine attende di indicazioni di mandare un maggior numero di immigrati ad esempio nella Regione Lazio Huw presso strutture che già lui conosceva
Ma no nel senso che ovviamente in quel periodo soprattutto nella fase iniziale c'era
La richiesta di allocare le persone in
Nelle strutture disponibili quindi tutta la struttura era comunque indirizzata nelle ricercare le strutture quindi non lui in maniera particolare cioè al pari degli altri mentale delle si cercava di trovare strutture
Dove potessero essere accolti sempre nei limiti di quel piano di cui abbiamo parlato quindi
Non è che ci sono state
Lei ha parlato di pressioni se non sbaglio pressioni particolari però talvolta usciva fuori c'è la necessità perché arrivava un'imbarcazione gonne mille duemila persone bisognava distribuirle
Quindi
Ognuno forniva come dire una possibilità ma anzi
Scusi ma questo Comitato di coordinamento del quale lei sta parlando quello che si insedia nella situazione di emergenza
E con le procedure della protezione civile
Tornata a fini dall'emergenza poi diventa il tavolo di coordinamento nazionale allora esistano nell'ordinamento nazionale come dire è una trasposizione esattamente Presidente di quel tavolo affatto però al Ministero dell'questa cioè
Nell'ottobre più o meno vado a memoria del due mila dodici siccome anche le norme di protezione civile erano cambiate c'era la volontà comunque generale politiche no
Di riportare tutto nell'ordinario tra le altre cose il sistema di protezione civile mi permetto di sottolinearlo era interessato basta problematiche di quel terremoto dell'Emilia Romagna e Lombardia e Veneto quindi c'era la necessità di riportare il tutto nell'ordinario in ordine
Mantenendo però
Possibilmente esattamente analoghi a quelli esattamente guidati sì viene costituito questo tavolo presso il Ministero dell'interno
Che poi come dire proseguirà a chiusura dell'emergenza
Su questo tavolo prego
Proprio per collegarmi la domanda al Presidente contestualmente c'era un tavolo di coordinamento anche a livello regionale
Nazionali e regionali per ogni regione allora noi spingevamo affinché ci fossero questi tavoli di coordinamento regionali non sempre sono stati realizzati
Aspetti e divenire nelle regioni dipendeva dai soggetti attuatori cioè il nostro sistema è sempre di impulso territoriale cioè noi suggerivamo di fare un coordinamento anche perché lasciavamo le modalità di distribuzione delle persone ne al territorio quella era l'indicazione che
Avevamo dato quindi
C'è chi ha fatto la
Distribuzione diffusa chi ha fatto un modello diverso però erano i soggetti attuatori nell'ambito del territorio che esce sceglievano le modalità
Io non ho altre domande Presidente non altre domande
Allora vediamo queste sono in una nell'esame
Avvocato di
Domani no no allora
E non quel teste indicato figli neanche i milanisti destina
Nessuna domanda dirette in esame quindi
A questo punto vediamo se ci sono domande in controesame
Il pubblico ministero
Ci sono due chiarimenti mi scusi
Dottor Elio vorrei chiederle questo e
Sarò
Può suggestivo nelle domande ma consentito allora è giusto dire che con decreto numero uno del ventidue aprile due mila e undici
L'assunto dal repertorio numero mille novecentosettantacinque
Il Capo del Dipartimento della Protezione civile
Istituiva il gruppo di supporto operativo
A cui veniva affidata all'attività
Il supporto tecnico operativo organizzativo logistico e amministrativo per Commissario delegato per la realizzazione di tutti gli interventi necessari a fronteggiare lo stato di emergenza
Avevamo appena capito qual era il percorso adesso rischiamo
Siccome ci sono delle sposa oscure
Ricostruttive
Purtroppo su un costretto ci sembrava impianto marchi va bene sia l'audizione del decreto
Sì
Credo che sia protezione specifica del decreto e
Proprio su capitoli
Allora
Le
Allora per quanto attiene al tavolo di coordinamento
Allora
Giusto dire che vi è stata di istituzione su iniziativa
Del l'allora Ministro dell'Interno dottoressa cancellieri di un tavolo di coordinamento sull'accoglienza
Per i richiedenti e titolari di protezione internazionale
Preceduto dallo stesso Ministro dell'interno
Cui partecipavano il Dipartimento per la protezione civile
In particolare per le responsabilità
Soggetto attuatore nazionale il Ministero del lavoro le Regioni
Lupi rilanci
Sì questo è presente anche in un documento che hanno gli è pervenuto dalla Conferenza Unificata nell'ottobre credo più o meno settembre forse del due mila dodici
No il venticinque luglio due mila dodici in Conferenza Unificata
Veniva approvato il documento congiunto di ANCI UPI e Conferenza delle Regioni vederle pia richiesta di immediata applicazione degli accordi del trenta marzo del sei aprile due mila undici sull'emergenza nord Africa
Questo è che in che data ha scusi venticinque luglio due mila dodici mila dodici cioè il
Ci porta io non non conosco no perché vede nella sua ricostruzione ci sono alcuni criticità quindi sto cercando di
Motivo nata una stima Mariani criticità correttamente sono su sue criticità
Nella richiamata Luigi da
La Conferenza unificata quindi
Per cui per quanto attiene il gruppo di supporto operativo
Se no chiedo scusa prima di passare a questo devo completare un altro dato
E
è giusto dire che a livello centrale e tutti gli interventi venivano definiti nell'ambito
Del tavolo di coordinamento nazionale
No così voi domanda perché il Presidente Marcora mal formulata se giusto non è giusto dire giusto dimenticare i capi suggestività maggiori giusto l'ingiusto possiamo solo chiedere se gli interventi
No
Allora quindi a livello centrale e gli interventi venivano definiti nell'ambito
Del tavolo di
Coordinamento nazionale
Se l'ampiezza del tavolo l'ordinamento nazionale quello a cui ha fatto riferimento lei presieduto dal Ministro cancellieri sì ma dopo la chiusura dello stato d'emergenza cioè
Dopo il trentuno dodici due mila dodici perché lei ha detto che prima c'era la struttura operativa di emergenza Ettore il tavolo sia allora dopo trentuno ha detto trentuno dodici due mila dodici c'è stato un momento di sovrapposizione
In cui il tavolo stava immaginando le politiche future per la chiusura dell'emergenza cioè
Questo tavolo si è costituito per dire
Adesso c'è il sistema che sta funzionando in questa maniera siccome dal primo gennaio passare Torino aveva normalità sia come nasce dal primo gennaio due mila tredici il sistema tornerà pienamente nel Ministero dell'interno si è costituito questo tavolo di coordinamento nazionale come lei ha citato che aveva come dire l'obiettivo di entrare a base dell'emergenza cioè per evitare che non fossero pronti a subentrare questo è
Quindi
Quel tavolo lì ha lavorato in preparazione della chiusura dello stato di emergenza questo per questo per quanto ne so io poi sia dato indicazioni specifiche sull'ordinario non lo so
Quindi almeno per quel periodo quanto risulta dai tutti gli interventi venivano definiti nell'ambito di questo tavolo dal primo gennaio due mila dieci
Se
Credo di sì io poi siamo usciti dall'emergenza ma non abbiamo più avuto competenza quindi non so qual è la governance dal primo gennaio due mila e tre di so che fino al dicembre due mila tredici questo tavolo aveva come obiettivo
Immaginare una governance per il post emergenza
Senta lei sarà se questo organismo sia stato istituito
Come
Comitato di coordinamento agli inizi nel l'aprile del due mila e undici della presente ha risposto il Comitato ero ben liquore rimasta cessa nel senso io capisco auspicata una successione di itinerari e strutture nel tempo
Cioè l'informativa ricostruito benissimo
Quali l'ultimo ultimo dato è questo per cui
Io lei ha detto o o meglio dovrebbe chiarire questo aspetto i
Lei a conoscenza dei poteri del
Che erano esercitati concretamente dal tavolo di coordinamento no no dal Piano di coordinamento quello del Ministero dell'interno no
L'altro dato è questo il il gruppo di supporto operativo con le giunte sia articolava
In una segreteria di coordinamento
E in dodici funzioni di supporto sì com'
Ma questo esisteva in relazione alla situazione di emergenza
Così ogni supporto operativo certo
Poi lei ha detto poteva anche al pari degli altri cercavano i centri
Rispondendo
Lei ha dichiarato a domanda
Del difensore in sede di esame chiude Van pari degli altri
Cercavamo centri
Lei
Al pari degli altri così non ha no paziente non ha detto poiché non ha non è stato così ho chiesto pareri si conosceva adrenalinico introdotto in modo diverso
Sì
Che allora se chiarisce questo aspetto qui
Cioè i componenti del tavolo ha detto il teste tutta Carraro struttura cercare strutture d'accoglienza sì ma la loro luogo come
Cioè
Gruppo di supporto operativo sì
Allora le chiedo
Vengono le risulta che Luca aveva invece volgesse anche in questo tipo di attività
No non ho capito scusi non è una risposta a quella domanda era prendessero Valle dell'Aniene
La difesa ha chiesto prima se la conosce tutto di Nine interessati esposto si
Presentante del Comitato di coordinamento dell'Unione Province italiane
Poi la domanda nel tratto richieste per favorire una distribuzione alternativa di migranti
Ha detto no
Però tutti cercavano le strutture perché e avevamo difficoltà a sistema i migranti che aggiunto Presidente non più di altri si acconcio sto per
Concludere ecco
Nessun'altra domanda
Allora ci sono altre domande per il teste no grazie grazie
Noi abbiamo il teste
Ci sentiamo l'ordine Presidente come vogliono nel senso che nessuno e sulla stampa due domande per ciascuno di noi hanno rischiato la rissa fino agli anni sono
Viene eletto nel mille www gli andiamo in ordine grazie
Significa che adesso sull'organizzazione non faremo altre domande stante l'ora ci limiteremo senza ancora forti come veramente
Più soluzioni
Allora credo che sia Ammaniti buonasera
Sorgono neanche immaginare un è presente alla Ryder riprende il processo a lei non ci può consentire almeno alla ripresa della sua immagine ripresa vuol dire che non sono la riprende Norgips attuali possono trasmetterla
Fino non ha problemi a professionalità esterne
Allora lei siciliana comuni
Roberto Roberta
L'Aquila il trenta dieci sessantacinque
La sua attività di lavoro qua funzionario dipartimento eccezione civile funzionario del dipartimento di sono fuori ruolo cioè sono un
Vicedirigente dei vigili del fuoco comandato prescriva
Della protezione civile
Lei viene sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula del trauma
Essi sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che mi assumo con la mia disposti deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì grazie
De ma io le teste della difesa e risponda alle domande
Eccomi l'avvocato Santoro difesa box
Senta
Pochissime domande anche perché il dottor Curcio ha chiarito la struttura
Spetta lei nel due mila tredici o scusi due mila undici era componente del gruppo di supporto operativo
Sì ero fa parlare bene dicendo io ero ero componente del gruppo di supporto operativo ero responsabile della segreteria di coordinamento della scrittrice viario
Vicario dell'ingegner Curcio si da chi è stato nominato
Dal tutto da capo dipartimento dottor Gabriele dottor Gabrielli grazie
Senta
Non parliamo della del dato come era articolata in quel periodo la struttura a livello centrale come si procedeva Anna distribuzione degli immigrati sul territorio
Ne ha conosciuti Luca Cordero venga
Illo incrociato qualche volta in qualche riunione dove magari andavo con del Capo Dipartimento con l'ingegner
E che invece io divenne in quelle riunioni a che titolo partecipava
E diciamo in un come rappresentante dell'UPI oppure nominato al per esempio all'interno del comitato del comitato
Enti di cui al annulla l'ordinanza non lo trentanove trentatré
Ok
Titoli di più sentiti gli ammanetta e le ha mai richiesti al fatto delle richieste Odevaine ha subìto mai delle pressioni dalle lei in
Nel senso che aveva degli struttura disposizioni già in grado di accogliere immigrati e qui indi edili indirizzare gli immigrati presso queste strutture che mi conosceva che lui già di in qualche modo sollecita
No assolutamente anche perché non avevo il ruolo non non arrivano non avevo il ruolo per poter non ce n'è uno vale l'Oriente no una severa selezione getta richieste
Mi scusi
Nessun'altra domanda
Nessun'altra domanda allora anche questo teste inizialmente sia impreviste
è nella lista anche destina quindi potrebbe procedere
Ma
Sull'ultima parola che ha detto lei non aveva il ruolo però l'organo di cui faceva parte abbiano un ruolo sì le faceva parte di questo organo no
Miei eccelle il gruppo di supporto operativo
Cioè io io era un componente del gruppo di supporto operativo
Che praticamente lo strumento del
Del Dipartimento con cui si struttura il Dipartimento ogni qualvolta c'è un'emergenza quindi dal sisma e nella al l'alluvione alle nella fattispecie alla alla gestione di migranti quindi all'organizzazione interna del dipartimento
In cui viene strutturata in funzioni con una segreteria di coordinamento e poi tutte le funzioni che si ritengono
Utili alla gestione dell'evento in atto
Quindi la la funzione di sanità se si ritiene che ci soffro soltanto Real soltanto sulla sulla vicenda personale che
Mai nessuno glielo ha fatto pressione da questo lato no assoluto no ecco
Un'altra scusi passiamo avanti ci sono già nelle sue competenze specifiche e lei ha detto che veniva dai vigili del fuoco
Cioè io sono un direttore vicedirigente dei vigili del fuoco
Comandato presso la la Presidenza del Consiglio Dipartimento di Protezione civile sia puttana prevediamo spetti operatività esatto
Va bene
Allora vediamo segni in controesame adesso ci sono domande solo una unanime su ogni Ministero
Lei ha detto che Luca Odevaine anime
L'ha incontrato in qualche riunione alla quale partecipava come membro poteva e-mail del Comitato di cui all'ordinanza trentanove trentatré qui si parla del Comitato di coordinamento per fronteggiare lo stato di emergenza sì
Ma leggiamoli lei partecipava queste riunioni io qualche volta ho accompagnato il Capo Dipartimento se occorreva oppure l'ingegner Curcio a qualcuna di queste riunioni
Le riunioni alle quali reincontrato dei bagni dove ha partecipato come rappresentante
Del
Dell'ANCI
No dell'UPI gruppi quali sono no veramente non so dire ma sarà capitato un paio di volte nella indicano un paio di volte a partecipare da parte un paio di Watteau accompagnato quindi chi partecipava alle dipendenze
Non ci sono altre domande nessuna niente più da chiedere grazie può andare grazie grazie
Chi sentiamo
David farvi
Accesso
Sanitarie sia
La sera si può accomodare prego
Senta prima ancora di iniziare
è presente l'Aran nell'aula di udienza mi consente a chi la sua immagine venga ripresa ed eventualmente trasmessa destina ripresa
Non ha problemi no consegnata
Consente
Allora esiti Anna ambiti Davide Fabio
Impegnata Roma dieci giugno mille novecentosessantanove
La sua attività di lavoro
Funzionario Presidenza del Consiglio dei Ministri Dipartimento Protezione civile
Sui ma di tutto si traduce mila residenze del Consiglio dei Ministri Dipartimento Protezione civile
Viene sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità diamo nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora è stato indicato dei difensori degli imputati come testimone
Rispondere agli avvocati prende
Buon pomeriggio avvocato Santoro
Buzzi
Poche domande
Senta e
Lei si è occupato della fase emergenziale relativa agli immigrati in emergenza nord-Africa gestiti a a quale funzione ha svolto
In quel per le o il referente della funzione di gestione dei flussi migratori che all'interno del gruppo di supporto operativo
Coordinava ingegner Curcio mi occupavo di alleggerire
Peso dei migranti che gravava sul Lampedusa su Manduria per destinarlo coi miei territori regionali
Dove i soggetti attuatori poi provvedevano all'accoglienza
Perfetto senta lei conosce Luca o dei danni sì la incontravamo nelle riunioni ritenevamo l'inizio del cinque sei aprile quando si formava un po'la tutti Angelo
Cioè undici due mila undici a lei partecipava alle riunioni di quale organismo
Ma occasionalmente quando prefetto Gabrielli convocavate riunioni in cui si formava un po'l'intesa anche con le regioni
Invece qui riunione in cui si faceva il piano per l'accoglienza dei migranti
Perfetto perché in quel periodo la responsabilità
Diciamo di questa gestione emergenziale era della Protezione civile stava diventando da qualche
Ne civile con la trentanove trentatré l'ordinanza del Presidente del Consiglio che è stata Gabrielli che salterà in quel momento in in Aula il capo della Protezione civile era appunto dai seguenti
Senta lei ha mai avuto rapporti diretti con i vincoli che va
Però
In virtù del sua funzione ha mai ricevuto diciamo da parte di o dei danni indicazione mi su quali fossero strutture idonee
Per procedere appunto a allo svolgimento del servizio dell'accoglienza
No assolutamente no
Nessun'altra domanda grazie
Anche la fare domande alcuni
Gli atti di funzioni
Pubblico Ministero lì solo per comprendere quello che ha detto
L'OLAF ha detto che lo poteva elenco trovate nelle riunioni del cinque sei aprile due mila undici quando Cambieri convocava
Riunioni pertanto Gianaria delle delle emergenze chiusi arrivi degli immigrati
Ma che cosa sono queste riunioni e cinque si attivi guardi sera cinque si operi erano gli una come lei l'ha detto che se si io potevo partecipare quanto dovevo coi occuparmi importi
Redigere quello che è il piano dell'accoglienza quindi era occasione per me per capire anche un po'il contesto di riferimento e in una riunione in cui era presente l'ANCI era presente l'UPI erano presenti diritto regionale di Protezione civile
In cui appunto quindi ha un po'esplicata qual era anche il risultato della
Della riunione poi del in cui ci fu l'intesa del Governo sul fatto sì dobbiamo coinvolge il sistema di protezione civile nel sistema dell'accoglienza dei migranti discutibile ma erano opinioni opera vive dove si concretamente adottare iniziative da porre in essere si era detto la condivisione di quella che sarebbe stata quella strategia che riportava il piano nazionale di accoglienza dei migranti e qui siamo le Regioni che può erano
I recettori alla fine di di migranti per propria l'accoglienza quindi erano riunioni ripeto operativa dei giudici decideva quello che si doveva fare
Si condivideva la l'operatività assolutamente
E quello che ci doveva fare come il fallimento
Anche a come ospitare
Migranti quali centri no con quale
No no era più che altro si ragionava sul quale potesse essere un'equa distribuzione degli immigrati sul territorio che era una delle condizioni richieste
Dal Governo che insomma tutte quante le amministrazioni collaborassero ma che si mantenesse nei vari territori regionali un'equa distribuzione
Lei dice quindi operative all'operatività era come distribuire sulle varie Regioni era un po'capire qual era il ruolo degli atti stiamo nazione di protezione civile per poter
Accogliere immigrati sul territorio
Sì perciò Presidente ed ha chiesto ma diciamo veniva deciso come distribuire emigranti sul territorio Nobel mi ha lasciato serate vi mettevate affascinante riunioni per stabilire percentuale un numero
Padania ogni legge l'unico anche per stabilire
Quali gruppi dei migranti nomina no no assolutamente era soltanto per distribuire per ragione sul quale la percentuale che una delle ragioni entro l'anno
Miniere operativa su un ponteggio
Non poi materialmente sulla distribuzioni
No beh si ragionava sul quale potesse essere il criterio di distribuzione system salumiere sul criterio distribuzioni di Ursula distribuzioni no no o all'interno della singola Regione era l'Amministrazione che insomma procedeva come meglio credeva
Fratelli
Un'altra domande
Nessun'altra domanda
Presidente
No volevo solo sapere lei ha detto molto velocemente follemente
è sfuggito a me
Ma questi non ittiche partecipava con i soggetti erano poi i soggetti che ritroviamo nell'ordinanza quindi c'era il
Protezione civile con il Capo Dipartimento utilizzo l'Ufficio emergenze
C'erano i funzionari e poi c'erano rappresentanti dell'ANCI di UPI e delle Regioni quindi praticamente aveva un carattere pubblico
Beh no era una opinione espulsi pubbliche istituzionali interna ma non c'era un somma segretezza in sede civile vuol sapere se il carattere dell'Aniene e quindi se c'era presente anche le regioni c'erano anche un
C'è un CARA per il pubblico partecipano dei soggetti che la natura politica sotto questo profilo erano i direttori regionali Protezione civile quindi faceva riferimento a quell'operatività che è richiesta anche al sistema regionale erano aperti a chi
Con dipartimento l'azione civile attività quotidiane
Ma la domanda era molto più specifica io Parlamento concetto di pubblico quando voi facevate a questa decisione così
Numerica
C'è un segreto bidonate mantenere o poteva essere divulgato a tutti
No non c'era nessun tipo di segreto era una mettersi d'accordo su quale fosse quindi mentre una volta che
Veniva fatta questa ripartizione numerica
Poteva essere comunicata anche all'opinione pubblica alla vostra decisione sì ma credo che il chiamate nazionali emergenza migranti sia pubblicato sul sito di partecipazione ecco era questa la domanda che volevo saltare una volta voglio volevo suggerire io ma io aspettavo questa risposta è sul sito
E non posso non possono volevo farle una domanda suggestiva io ho invitato salvo questo quindi praticamente in realtà tutto veniva leggo regolarmente pubblicato
E tutte le persone potevano venire a conoscenza di ciò che vuoi bene o male decidevate no
Sì ok nessun'altra domanda grazie nata da un ente
Complice scusi pubblicato il documento sul sito del Dipartimento locuzioni tunisina del Dipartimento e anche queste cose l'esito delle nostre riunioni sia in campo le percentuali di interi
Anche questo era pubblica bensì perché fa parte una tabellina di parte c'era un'area geografica fino all'Oceano complessiva
Sì ma scusi retorica veniva pubblicata
è questo non glielo so dire
Siccome non me lo sa dire stanare Protezione civile
Non ripeto in questo non glielo so dire se è stato pubblicato immediatamente o abbiamo atteso qualche qualche tempo insomma scusi giusto per comprendere se Mattei lei ha parlato delle riunioni del cinque sei aprile due mila undici aveva partecipato sulla questi suoi riferimenti sono questi si era nei giorni
Però ha partecipato per anni a questo
Faccia capire perché
No perché nella sua è una fotografia di invitata questi due giorni stesse era la partecipazione a una determinata riunione
No scusi ci dice le sue competenze di base cioè lei faceva parte di questo Comitato lei di che cosa si occupa io mi occupo nella prima ma lei è un ingegnere se devo scegliere chimico è un ingegnere chimico
E quindi per competenze diciamo tecniche faceva parte di questa struttura nei sensi era un'attività di pianificazione visto che all'interno Dipartimento maturato un'esperienza di pianificazione circa dieci anni quindi
Se ne sa niente questo era motivo per cui partecipa
Va bene
Ci sono altre domande
Da parte di nessuno grazie può andare grazie
Poi abbiamo l'ultimo teste già anch'
Anche questa credo che sia soltanto nella lista Buzzi anche questo teste
Giacomo c'è
Da già allora Roberta
No mantenendo
Pone si inaugurerà per prima cosa lei si deve dire se consente alla ripresa della sua immagine sì ripresa che vuol dire anche possibilità di trasmissione
Quindi è contrario niente in contrario allora potete riprendere si chiama Gianni una Roberta già Roland Roberto profusi per la pronuncia già e non a Roberta nata a Milano sedici maggio mille novecentosessantanove
Lei presta dovevo svolge la sua attività lavorativa Roma presso il Dipartimento la Protezione civile dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri Dipartimento Protezione civile
Allora viene sentita anche in qualità di testimoni l'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula ritrovare anche se
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Deve rispondere alle domande dei difensori imputabili qua l'avvocato Santoro grazie
Senta lei
Già abbiamo chiesto i suoi colleghi
Li abbiamo visionato insieme lei il sia occupato nella fase diciamo di emergenza relative all'immigrazione del Nordafrica
Di questa problematica gli stessi in quale deste presso quale organismo
Se io
Svolgevo e svolgo tuttora delle funzioni di responsabile Servizio Volontariato del Dipartimento Protezione civile in questa veste ho partecipato come tutte le altre strutture del Dipartimento delle emergenza migranti nel due mila undici
Quindi era un uno dei componenti del gruppo di supporto operativo esatto
No
Senta in che anno si è nel due mila undici c'è un riferimento al due mila undici senta lei conosce il duca o dei danni
Perché lo conosce conosciuto anche nella mia veste precedenti un incarico precedente svolta al dipartimento
Nanni passati
Qualità a suo tempo credo di rappresentante dell'associazione Legambiente poi nella sua funzione di
Componente dello staff del Ministro dei beni culturali dopodiché io sono
Mandato via dal Ministero delle dal Dipartimento Protezione civile per i lavoratori Regione Emilia Romagna per alcuni anni e poi lo rincontrai l'occasione di questa tesi
Quindi lei ci aggiunge qualche ulteriori informazioni ma l'ho come l'ha conosciuto diciamo ha instaurato rapporti personali ristretto club notato come
Lavori tutti travolgere ambizioni una cartellina noi non ce la dinamica trattarsi sensi nell'ambito dell'articolo
Senta invece per quanto riguarda la fase dell'immigrazione e l'emergenza immigrazione
In quel contesto in quel periodo ha incontrato concorde Vanni
Credo di averlo incontrato in qualche riunione che si è tenuta al Dipartimento perché lui in quel periodo svolgeva invece quale quali incarico la derogando delle Province all'interno della struttura che venne insomma di essi partecipava era per altre Province alle riunioni di coordinamento in Europa
Ok i qual era l'organismo in cui partecipava ci hanno detto i suoi colleghi del Comitato di di coordinamento sì ma era del dei tavoli di lavoro persi sei dal dottor
Diciamo la struttura formale era previsto è previsto dall'ordinanza era un comitato comporta quattro prese l'Italian mai questo operino in quel periodo nel periodo in cui facciamo riferimento e indenni né niente le sue competenze insomma ordinai negli anni
Mai
Fatto diciamo gli ha mai rappresentato
Pro che aveva a disposizione delle strutture sul territorio nazionale
Te idonea per l'accoglienza di immigrati
Non avremmo reticolo di
Non non lo ricordo assolutamente
Fare proprio
Ma è possibile che Ugo Luca Odevaine ne possa avere fatto questa richiesta
Direi di no direbbe non ha nessuna domanda
Allora
Anzi difensori all'unanimità
Non è in altre liste soltanto nella lista milanista Abruzzi a questo punto il Pubblico Ministero in controesame in un'altra domanda
Grazie libero revocare il tema buonasera
Allora possiamo
Abbiamo esaurito i testi che erano indicati
Cina
Di Henze del ventisette ventotto giugno
Anche poi c'era coltellaccio che voleva rendere spontanee dichiarazioni
Presidente soltanto per
Non sono al santo Dio e quindi
Per
Da quello che ho capito
Teste Gabrielli
Oggi non c'è non viene comunque
E allora
Libiche arrivino
La cancelleria seguito terminali
Allora oggi non è venuto a diritto che indicherà il giorno in cui è disponibile a venire
Poi
Lunedì invece professore pochi provinciale non lineari abbiamo ricitata
Ieri il ventisette giugno ventisette giugno pali per lunedì ci sono notizie dei testi
Allora Cinieri viene Merini borghesi Ulisse hanno confermato la presenza
Poi gli altri
Fu fatto rinascere
Cosa
Lignani esposta dal quattro luglio
Via comunicato in questi giorni di non poter venire perché assente per ferie
Il quattro luglio poi invece abbiamo cozza
Quindi italiana fatte negli affari Cavazza inadeguate comunicazioni
Ancora non sappiamo Acerbi
Brussa
Cozza Acerbis entrambe Acerbi colazione inclusa sono ben citati appena non hanno dato incidenza massima denominata
E sono come duecentodieci o come testimoni
Anche dico anzi Ancona non siete riusciti a citarle quindi non si sa
Come duecentodieci compresa la Cancelleria ha inviato le citazioni ma non è ricevuto la Prada dell'avvenuta citazioni e quindi
Può darsi che se andate a buon fine Cascino lui non lo sappiamo per truffa
è ben citati materiale non ci ha dato nessun tipo di assicurazioni mentre gli altri hanno anche
Hanno chiamato avvertire che saranno presenti
E poi
Quindi dovremmo aprire sicuramente
Niente ermellini politiche io
Familiari
è rossa quindi bisognerà quattro luglio
Di gravi e Cozzolino
Come Acerbi ecco nazionale son partiti allucinazioni ma non conosciamo l'esito soffianti possiamo chiederle se a Cervia cozza sono state citate come testimoni semplici o come
Duecentodieci
Stangata
Non soltanto partite recitazione però allora siccome l'udienza che non come abbiamo visto non sono proprio
Sesto secondo me cozzare Acerbi non sono proprio leggerissime forse se non sono partite
Diverse
Mi permetterei di chiedere di non farla partire perché
Non se l'opposizione per al cinema in Olanda
Guardi Ciminelli temo che sia lungo
E allora scusate testé al telefono udienze abbiamo a disposizione perché il privato non fa firmato civica prendemmo il nipote del giudice fattore
C'è adesso ci sarà il cinque luglio sessanta dell'esame
Poi abbiamo
Cinque due mila cinque del pomeriggio ma ci sono ai testi
è piena pomeriggio già quindi non è possibile
Quando
Segno solo dieci
L'undici ci sono i testi danneggiarsi testi della difesa Bursi
Presidente dodici luglio i miei testi saranno brevissimi il i miei testi il dodici dodici giugno invocando brevissimi imminenti poi ce ne sono altri due
Poniamo l'avvenire Isella manda sul campo forme di questi sono i miei genitori quanto mi riguarda faranno brandy poi abbiamo un teste inizia Scozzafava Colangeli esservi impellente
Grazie
Esterni non Chaco
Quindi allora possiamo utilizzare l'esperienza del dodici
Non
Brindisi
Quindi abbiamo scritto per la lista ingranaggi superabile affetti
Quindi lasciamo solo per la lista Panzironi ma scusate però perché scardina nessun rinvio esistente tante
Che a questo punto
Cerchiamo di chiarire
Allora
Salvini Skandinaviska Buzzica anni neanche ancorati Gramazio Panzironi emanazione rinunciato agli altri in un
C'è una questione già rinunciato allora il difensore terminati
Intendiamo Ravone rinuncia Buzzi la lista Buzzi
Chiedo la cortesia sul Colle rinunciarvi dal tempo io sono tempo del teste viene l'equazione vocazioni non c'è rinuncia quindi
Come dicevo di Isernia pari sei milaniste ancorati
Ne ha viste apparenze Panzironi e l'abbiamo detto nella lista corrette Buzzi
Quindi
Se viene l'OCSE cioè se lo citiamo per il dodici lo sentiamo per tutte le liste
Ed è molto lungo questo teste proprio oggi ho sentito solo essendo sentito non ricordava molto limitati guardarsi invece abbia recuperato degli appuntini passato delle cose versi del poeta ordini più
Questo lo sapete
Allora il dodici non si possono mettere i testi cornice compiendo così
Quando iniziano comuni ventisei ammannita se vogliamo aggiungere i due testi
L'occultismo serbi e cozza
Acerbi accordo stiamo mettendo mano dissi BCC serio
Nato come l'avvocato David Letterman predisposizione di uno per quel giorno
L'attuale Presidente che controlliamo prego spettanze
Senta di
Organizzatori istituzione
Allora il dodici luglio concluse nasca insomma
No scusandosi
Novosibirsk sicuri
Svolgo vicini a meno che non ci siano
Presidente un altro giorno non è possibile
Perché sono anche contro un altro giorno l'altro giorno il nostro esaminiamo oltre agli impegni riempire udienze
Tutto è possibile
Vediamo che cosa abbiamo
Grazie quattordici nel pomeriggio
Abbiamo due controesami impegnative del lucchetto Maselli per la posizione Gramazio
Però ci nella mattinata ce la dovremmo fare quattro ore saranno sufficienti per i
E quindi credo sia il quattordici luglio dalle quattordici in poi
Quattordici alle quattordici
E se non scusate la cosa più semplice queste aule normalmente però APPA ce ne saranno altri che non vengono
Quattordici potete
Va bene così
Va bene il quattordici Presidente quattordici perché poi il treno che avete il diciotto e diciannove Nappi ogni evenienza desiderava il Presidente ne abbiamo il venti il ventuno nostri gliela bene sia realmente sì allora ore quattordici sono destinati all'esame dei testi Acerbi forza
In città
Difesa ce la fanno quattordici luglio non ci riesce vestire nell'impegno a citare dei nomi
Cerchiamo di Cicagna e poi c'erano anche i
E beni Gabrielli stiamo aspettando di sapere quando verrà sentito
E poi anche Bettini che mancano all'udienza di ieri
Allora il teste Bettini
Doveva venire all'udienza di ieri ventidue giugno
Presidente prospettive ha mandato una nota al tribunale chiedendo di poter aderire al termine delle sedute del Parlamento europeo
Quindi l'ordine seguendo terminano rischio della perdita di luglio dunque sento le dico ma l'Inghilterra quando può anche lui quindi non dobbiamo va bene
Il venti
Lunedì
Allora ci sono rimaste quindi però oggi le spontanee dichiarazioni dell'imputato coltellacci possiamo dare la parola
Saranno brevissime Presidente prima pensavo di rinunciare se si fosse fatta l'ora tarda adesso credo asseriamo azionava credo che siano
Credo che se non credevo prima che se venisse ancora ritardi rivestirmi Napoletanagas adesso ripeto non è comunque per fortuna no ma c'è stato il dottor Curcio de poi chiarito la posizione del gruppo di supporto operativo il ruolo
Tutto ciò che ha detto come ricorda era già depositato nella nostra memoria difensiva dal punto uno punto tre al punto uno punto cinque vale a dire le convenzioni a firma proprio del soggetto attuatore dei due che ha citato proprio
Il testo precedente guardi è una cosa quasi voglio dire neutra però se il tribunale lo ritiene perché si è creato un po'di confusione secondo me anche con lo SPRAR
Che sembra che questo SPRAR frasi era stato architettato nottetempo da qualcuno allora
Io ne faccia passi il termine è quello di utilizzare la denominazione SPRAR è stata mi faccia passare il termine una escamotage
Per riuscire a mantenere in accoglienza le persone che già stavano nell'emergenza Nordafrica perché come
è stato ampiamente detto l'esigenza Nordafrica improprio dicembre terminale
Insieme all'emergenza erano terminate le risorse economiche a disposizione di quel tipo di accoglienza
I centri SPRAR fino a quel momento potevano accogliere non più di quindici persone in appartamenti
Quindi decisero voi di convertire i posti che non erano riusciti a liberare in
Posti SPRAR e per poter accedere a un altro fondo quindi non è che questi posti SPRAR si sono aggiunti
A qualcosa che non fosse già precedente i vostri SPRAR
Sono serviti soltanto per spostare la voce del bilancio con il fondi SPRAR hanno continuato a pagare i centri dell'emergenza Nordafrica che non erano riusciti a liberare i locali dagli ospiti devastanti
Ieri è stato parlato brevemente dei pullman anche portavano gli immigrati alla stazione per rispetto per il rimpatrio assistito me ne dispiace che di queste cose insomma ne hanno riferito prefetti
In realtà non si trattava dei rimpatri assistiti al termine dell'emergenza nordafricani
Il ministero le prefetture tutte hanno dato disposizione agli organismi gestore di distribuire cinquecento euro a ciascun immigrato
Come dire per motivarlo a
Lasciare il centro d'accoglienza e cercarsi una sistemazione proprio
E accaduto poiché molte di queste persone nei centri d'accoglienza
Erano le persone cosiddette vulnerabili che non potevano assolutamente lasciare il centro di accoglienza e sono rimaste nei centri
Quindi hanno utilizzato il termine SPRAR per poter corrispondere agli organismi gestori
La cifra per il periodo di prolungamento dell'accoglienza tante che da quella data i centri SPRAR
Chi erano secondo livello di accoglienza come mi ha riferito qualcuno dei testi
Sono stati riportati ahimè a un servizio di prima accoglienza
Questa puntualizzazione che credo che sia neutra ma soltanto per far comprendere che non è che nottetempo qualcuno aveva deciso
Di ampliare i posti con gli estremi hanno trasformato la denominazione ex ENAC ex emergenza nord-Africa in SPRAR per poter utilizzare risorse che erano finite sul capitolo di bilancio giusto poi Presidente ovviamente
In esame tornerò sull'argomento anche in merito alla segretezza del contenuto che ci sarebbe riferito
Oberdan il ventiquattro marzo ma mi riservo di farle all'esame per dar modo a tutte le parti di poter
Fare un con Teresa neanche possa insomma aiutare tutti a comprendere meglio grazie Presidente senza ancora
Possiamo concludere l'udienza ci aggiorniamo
Gli anziani ventisette giugno