Processo "Mafia Capitale"

Bollette l'audio
Avvocati Mario Serigne Pierfilippo Monastero vuoi Giarda Presidente avvocato fra le righe sostituzione
Bravo Stefano
Rinunciante a comparire avvocati Fabio no ecco
Scusate presente bravo
A
Neanch'ma
Insomma comunque c'era c'è traccia
Abbiamo presente Fabio Federico e Riccardo Antonazzo avvocato Nervegna in sostituzione avvocato Nervegna in sostituzione Bruggia Riccardo detenuto collegato in videoconferenza da Terni prego
Sono presenti qui dal sito di Terni da terzo la presenza dell'imputato Bruggia Riccardo nato a Roma il sei undici dello del sessantuno do atto sono rispettati i diritti normativa vigente in materia di videocomunicazioni
Do atto che non di non avere incompatibilità con l'imputato e ne ho svolto indagini opposizione nei confronti dello stesso il collegamento audiovideo funzionante
Allora avvocato Ippolita Naso improprio ed in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso
V Gitti Emanuela presente avvocato Alessandro diritti presso e lo sostituisco io per ora Presidente siano son poveraccio vissuto un momento fa
Quindi intanto mettiamo
Avvocato Santoro Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Però Presidente do atto della presenza dell'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma quindici undici mille novecentocinquantacinque
Sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza non vi sono incompatibilità tra questo P.G.T. l'imputato audio capito sono regolarmente funzionanti
Allora avvocati Alessandro Didier per Gerardo Santoro entrambi presenti quindi per la Bogetti mettiamo l'avvocato di di ieri è tornato
Caldarelli Claudio
Detenuto presente
Avvocato Cesare Placanica Visco io Marika circonfuso
Calvi o Matteo detenuto dovrebbe essere rinunciante a comparire non è presente oggi avvocato Fabrizio Gallo
Chi può sostituire l'avvocato Fabrizio Gallo
Avvocato a fare tutto
Al
Gravi e più che
Carminati Massimo detenuto collegato in videoconferenza dalla casa circondariale di Parma prego
Buongiorno signor Presidente e dalla sua legge numero otto di Parma do atto per la presenza dell'imputato Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio del cinquantotto
Do atto inoltre che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio del diritto delle facoltà spettanti all'imputato e non ho incompatibilità col detenuto qui presente
Va bene allora bene presente l'avvocato Ippolita Naso anche in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso
C'è scritto Nadia libera non è presente avvocati Gabriele Besher Claudio Urciuoli avvocato fa tecniche in sostituzione Chiaravalle Pierina
Non è presente avvocati Nicola Pisani Matteo massimi ma spero Mulas Matteo massimi con la mano io libero
Non è presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe Cinti sogni Buongiorno Presidente Francesca return sostituzione
Coltellacci Sandro è presente in Aula avvocati ma l'incaricato Giancarlo Marino ce l'aveva ormai mulino
Coratti Mirko libero
Entro i prossimi non è presente
Presidente Presidente lei sennò no assente avvocati Filippo Dinacci infamia milioni presente Fabio Giglioni
Suggerisco anche
E Carlo giornalini
L'iter o non è presente avvocati Gianluca Tognozzi e Valentina Antonello
Buongiorno cioè l'avvocato bambini
Gli ordini non Paolo presente
Avvocato Alessandro DD Esposito Antonio libero
Non è presente avvocati Pietro Pomanti Lorenzo contrada
Pietro comprendano avvocato Ippolita Naso figura li Franco presente avvocato Antonio Stellato
L'avvocato Stellato
Da chi può essere sostituito
Avvocato Claudia che
Fiscon Giovanni presente avvocati Salvatore Federico sul doppio dallo Stato
Così
Ma l'avvocato Falcon vero
Gaglianone Agostino
è rinunciante a comparire
Avvocati Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli
Spigarelli e Petrelli
L'avvocato qualità naso Garrone Alessandra è presente avvocato Alessandro DD presente Gramazio Lucca presente Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Gramazio anche l'avvocato Ippolita Naso guerra nel Carlo Maria presente avvocati Giovanni Enrico
Cataldo infieri Francesca Arrigo in sostituzione
Guardi mera cristiano
Detenuto agli arresti domiciliari è rinunciante a comparire avvocati Filippo Dinacci e Francesco Gambardella
Io gli ho avocato milioni in sostituzione
Ietto Giuseppe
è rinunciante a comparire avvocato Dinacci sempre sostituito dall'avvocato Viglione la copro Giovanni
Libero
Non è presente avvocato Piergiorgio Micalizzi
Avvocato poiché sostituzioni lampo con Roberto presente avvocati Gianantonio Minghelli sostituito da migliaia e migliaia di turisti in discarica anche per Fabrizio Gallo
Madrini Guido libero non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo Viviana Mingarelli Liliana Minghelli mini Chelli Sergio libero
Non è presente avvocato Franco Merlino
Africa circostanzi manica Circosta mogli anni Giuseppe libero
Non è presente
Non è presente Alessandro Cerofolini e Stefania Nervegna anche
Bene c'è l'avvocato Nervegna mettiamoli Michele presente avvocato Giuseppe Di Noto
Lo sostituisco io moka come prima avvocato Marino poteva anche Luca detenuto agli arresti domiciliari non è presente avvocati Francesco Bartolini balzelli Luca Petrucci Ambrosio entrambi presenti
Panzironi Franco
Dovrebbe essere rinuncianti a comparire oggi avvocato Pasquale Bartolo
Pedretti Pierpaolo
Detenuto agli arresti dove
C'è una nuova nomina per
L'avvocato Masini di risultavano che sull'albo però è Maria Stefania Masini
Sicuramente come dicevamo
Quindi Pasquale Bartolo e Maria Stefania Masini entrambi sostituiti da lei avvocato
Avvocato picchiarli sostituisce entrambi
Sì
Pedretti Pier Paolo
Detenuto agli arresti domiciliari non presente rinunciante a comparire avvocati Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Gli Agnelli e Gaita sostituiti dando avvenga Matteo massimi
Raciti Marconi libero
Non presente avvocato Enrico Bonizzoni
Fanno bene
L'avvocato Bonizzoni arrivarci manifesta costa
Pucci Carlo di tenuto presente Gianluca Tognozzi e Domenico euro parlo avvocato bambini
C'è l'avvocato Moro parlo anche scuro scusi avvocato sono andata troppo veloce
Pulcini Daniele libero
Non è presente Tito Lucrezio Milena Gianluca Tognozzi sempre l'avvocato bambini
Rotolo Rocco rinunciante a comparire Roberta Giannini e Davide vigna Ippolita Naso Ruggiero Salvatore
Rinunciante a comparire
Alessandro di Federici seguito contestabile
Alessandro di Federici seguito contestabile tipo a sostituirli
Per l'ugello l'avvocato naso forse
Schina Mario
Presente in Aula avvocato Lorenzo la Marca
Avvocato Guiducci sostituzioni Scozzafava Angelo è presente in Aula l'avvocato Gaetano Scalise fuori ruolo così buongiorno presente Stiffoni Fabio
Presente avvocati Francesco scacchi Fabio D'Amato
Chi li sostituisce
Posizioni di
Stiffoni
Avvocato
L'avvocato bicchiere
In sostituzione
Tassone Andrea
Detenuto agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire avvocati Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma l'avvocato Viglione
Testa Fabrizio Franco è rinunciante a comparire avvocato Giosuè Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso
Tredici nel Giordano e libero non è presente avvocati Franco forti e Gianluca Tognozzi avvocato Valentina bambini
Turella Claudio presente in Aula
Avvocati Francesco Missoni Daniele Fabbri avvocato Nervegna in sostituzione Zuccolo Tiziano libero
Non è presente avvocati Massimo Biffani Giovanni c'è OLAF
Civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente
Allora apparsi civili
Il Ministero dell'Interno avvocati Alessandra Bruni e Massimo Bacchetti presente Massimo Bocchetti presente Massimo Bacchetti anche per la posizione numero cinque per l'amministrazione giudiziaria sì
Grazie Regione Lazio avvocati Nicola sabati Antonio villani
Nessuno è presente Roma Capitale avvocati Enrico maggiore Rodolfo Murra sostituiti dall'avvocato Giulio assicuro
Comune di Sant'Oreste avvocato Laura Battini
Nessuno è presente AMA S.p.A. avvocato Maria Lissia mediatrice presente Presidente
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca luogo sostituito da meno avvocato Alicia mi chiedo
Fallimento Lipari S.r.l. avvocato Daria Grimani
Nessuno è presente EUR S.p.A. vocato Francesco scatti
Nessuno è presente Associazione Antonino Caponnetto avvocato Felice all'amico
Gli dall'avvocato Giulio è saturo associazioni libere avvocato Vincenzo Aranda sostituita l'avvocato Gigliola saturo SOS Impresa avvocata Sasco mediana sostituito dall'avvocato Giulio lo Statuto
Cita Dante Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano Maggioni sostituito dall'avvocato Giulia della martire centro iniziativa legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte
Nessuno è presente associazione
Nazionale vittime usura estorsione Zanchetta avvocato Monica hanno Assisi
Nessuno è presente ambulatorio antiusura noi russa avvocato d'ora venti cena presente associazione Paolo Borsellino avvocato Giuseppe Gandolfo
Nessuno è presente Fanny antiusura osti avvocato Guido Pascucci
Nessuno è presente fai antiracket e antiusura Roma avvocato Nicola Bramante
Nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato Francesco Tassitani no sostituito da me avvocato pronuncio
Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato Valerio Giuseppe PON caldo
Nessuno è presente forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuno è presente Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi Frizzoni cosa poco ratzingeriane Franzolin avvocato Pierluigi per finisco sostituito dall'avvocato Francesca Palma Chung
Bene allora è pervenuta un'istanza per quanto riguarda la posizione di Cardarelli per la quale comunico i difensori del tribunale intende conferire incarico peritale sulle condizioni di salute
Siamo in attesa dei periti già nominati per altre situazioni non appena
Saranno presenti in aula provvediamo al conferimento dell'incarico
Quindi oggi possiamo procedere all'escussione dei testi programmatici convenienti
Sì mi scusi sull'avvocato Petrucci prima di iniziare io volevo produrre i documenti che avevo citato nella mio controesame dottoressa Carletti del quindici giugno
Quindi vorrei produrre valide costruire documenti allegati allora ne hanno preso visione e gli altri difensori di questi documenti
E allora difende l'avvocato Petrucci chiede di produrre la documentazione relativa al controesame del teste Carletti
Sì un'alea attende che
Le altre parti
Formulino le loro osservazioni
Antitrauma no
Presidente scusi volevo solo far presente che qui il dottor Mitrugno quindi aerostazione lumi arrivato e allora possiamo procedere per l'Istat
Stasi
E allora cominciamo con i testi e poi appena abbiamo momento lo lo facciamo accomodare
Allora i testi sono indicati dalla dall'avvocato di i
Presidente ordine avvocata si anche sulle indicazioni che ci sono state iniziamo col prefetto Morcone va bene lo facciamo accomodare allora
No
Presidente chiedo scusa nell'attesa aperte detti Nizzi precedentemente nell'appello alla ho sentito che l'ha dato come agli arresti domiciliari però sono andato a fare un controllo mi risulta che sia in realtà però libero flusso possano
Ripresentazione ecco contro e allora elenco clienti no perfetto mediterranei vale entrano magari un qui pro quo e grazie neanche
Ogni tanto qualcosa ci sfugge
Buongiorno si può accomodare
Allora per prima cosa dobbiamo chiedere se il teste consente alle riprese da parte della RAI
è presente la RAI che registra il processo eventualmente che possono poi trasmettere le immagini quindi si
Allora c'è il consenso del teste quindi possono effettuare le riprese allora lei si chiama
Molto come Mario nato
A Caserta il ventisette ottobre mille novecentocinquantadue
Lei è perfetto
Sono prefetto capodipartimento migrazione presso il Ministero dell'interno presso il Ministero dell'interno oggi viene sentito nella qualità di testimone
All'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora è stato indicato come teste dai difensori dell'imputato Buzzi Garrone da altri quindi cominci corrispondere alle domande dell'avvocato di di
Sì inizio promuovono avvocato c'era l'orario di Santoro
Eccomi qua Buongiorno prefetto assommano consigli Bindi lituana allora quindi
De la sua testimonianza l'affronterò sulla base di una serie diciamo di argomenti
In via preliminare diciamo domande di carattere generale dista la sua funzione lei
è stato nominato direttore del Dipartimento di dell'immigrazione le libertà civili in che periodo
Io sostrato sono tornato al Dipartimento le libertà civili e dell'immigrazione nel giugno due mila quattordici
Mentre lo Stato già Capo dipartimento libertà civile migrazione dal due mila sei al due mila dieci aprile due mila dieci
Quindi sono mancato dall'aprile due mila dieci al giugno due mila fatto
Senta e in quel periodo in cui è mancato quindi lei ha vissuto diciamo sotto il profilo chiaramente delle sue funzioni e delle sue responsabilità in maniera diretta
Il periodo emergenziale relativo a dal flusso migratorio del del Nordafrica quando ci fu nel
Febbraio del due mila dodici la dichiarazione di emergenza
Ha svolto delle funzioni in quel periodo assolutamente non come notorio nel due mila dieci ho assunto la direzione
Dei beni del neonata agenzia dei beni confiscati quindi ero a Reggio Calabria in giro per l'Italia quindi proprio di immigrazione di libertà civili non mi sono più occupato in nessun modo doveri che sono state grandi atta a Napoli per le elezioni del due mila undici logiche sono tornato
A Palazzo Chigi con Capo Gabinetto del Ministro Riccardi quindi in realtà tutto il periodo intercorrente tra
Diciamo l'aprile due mila dieci e il fino al giugno sostanzialmente del due mila quattordici
Non ho avuto niente a che fare con
Tutto il mondo dell'Irlanda
Allora guardi diciamo li farà una serie di domande in merito alle modalità attraverso le quali vengono appunto di legge Tito il flusso degli migratorio a livello nazionale e quindi poi come vengono distribuiti gli immigrati a livello territoriale
Questo chiaramente a questo punto circoscritto al periodo del due mila quattordici quando lei è stato nominato l'assunto diciamo questo incarico innanzitutto le chiedo otto
Da chi vengono e come viene gestito il flusso migratorio nel senso oltre che a livello nazionale come vengono poi prese le scelte
Per la distribuzione degli immigrati a livello territoriali locali all'interno delle singole regioni
Allora il dieci luglio due mila quattordici cessato diciamo la grande svolta se la vogliamo chiamare così disabile firmarla Bossi
Nel sul tema dell'immigrazione cioè nella Conferenza unificata dieci luglio due mila quattordici tre livelli di governo Stato Regioni e Comuni hanno convenuto
Dei parametri di distribuzione regionale in ragione di alcune
Di alcuni riferimenti specifici cioè la popolazione le quote di fondo sociale europeo per cui il famoso telegramma che rampa anzi a
Mette alla stampa anche dei colleghi sul territorio
Per esempio di diecimila posti della necessità di acquisire dieci mila posti viene automaticamente suddiviso ben quote nelle singole regioni
Naturalmente in ogni regione un tavolo regionale composto dal prefetto capoluogo di regione dall'Assessore regionale quando partecipa e
Da il rappresentante dei Comuni dell'ANCI Pocetti diamo alcuni Comuni invece si affida solo al rappresentante dell'ANCI
Decidono dovrebbero decidere come destinare la quota che viene attribuita quella regione alle singole Province o alle singole realtà territoriali come è ovvio è inutile che voglio dire
Entriamo in troppi particolare ma come ho più ci sono regioni nelle quali tutto questo avviene in grande clima di concordia e di condivisione in regioni dove questo invece avviene con grande difficoltà
Senta sempre sotto questo profilo la gestione e le la responsabilità diciamo dei singoli centri di accoglienza
Ad esempio deve giudicare AT uno SPRAR poi se gentilmente ci può anche spiegare le differenze tra un carattere uno SPRAR a questo nell'interesse magari di tutti in maniera sintetica
Ma la gestione di questi centri di accoglienza è di competenza centrali e quindi diciamo in qualche modo di sua competenza o è rimessa
Alle responsabilità poi del singolo prefetto competente sul territorio
Assolutamente no nel senso che sono i singoli prefetti i responsabili a livello provinciale che evidentemente sui quali incombe la responsabilità
Della rispondenza etniche
Esattamente a mente esatta Damiano alterni slogan voi noi Trenitalia
è chiaro noi distribuiamo le risorse che loro ci richiedono in ragione delle presenze che hanno
Sui territori e naturalmente voi diamo una serie di direttive costantemente sia per quanto riguarda i monitoraggi le ispezioni per quanto da
Spesso ci chiedono delle autorizzazioni finalizzate per esempio al lavori da fare
O a interventi da effettuare ma
Complessivamente la responsabilità è del prefetto che nel a livello provinciale
E e questo anche per quanto riguarda le autorizzazioni delle singole strutture nel senso quando una struttura deve essere autorizzata atterrà svolge un determinato servizio di accoglienza
Quindi dobbiamo qui dobbiamo distinguere per quanto riguarda allo SPRAR comprarle cioè il sistema
Per i richiedenti asilo sono progetti comunali che vengono autorizzate dal ministero da una Commissione
Del ministero di cui fanno parte rappresentante dell'ANCI rappresentante
Della dipartimento che valutano le proposte dei progetti le approvano e quindi poi si danno i finanziamenti per
L'ottanta per cento e l'ottanta per cento con il cofinanziamento del venti per cento
Da parte del Comune che presenta il Progetto adesso siamo passati al novantacinque e
Per cento di finanziamento e cinque per cento di cofinanziamento comunale per quanto riguarda i cosiddetti Garau può anche i centri di accoglienza diciamo straordinaria per
La pressione migratoria che dal due mila quattordici abbiamo avuto
Questa e diciamo gestita attraverso gare
Che fanno noi abbiamo già eliminato il massimo ribasso già dalla fine del due mila quattordici con una circolare specifica è specifica del bipartisan sì sotto questo profilo scusi se la interrompo per non tornarci
Legare al massimo ribasso sono state eliminate e alla fine del due mila quattordici è un fatto una circolare arrivare alla fine questa modifica che prima erano messe
Prima erano gare al massimo ribasso io almeno ho trovato Pagliaro massimo ribasso stiamo sapere come mai viene determinante
Perché la gara al massimo ribasso non ha nessuna garanzia anzi eravamo contrari è un elemento a mio avviso di
Conseguenze assoluta non solo di scarsa qualità anche di scarsa trasparenza deliberiamo assolutamente lagalla offerta più conveniente
Che ovviamente e più complicata come garante e quindi qualche volta abbiamo messo anche difficoltà alle piccole prefetture quelle meno attrezzate gestire
Meccanismi così complesso senta sempre in merito a questa diciamo gestioni di carattere generale no
Il disponibilità diciamo economiche per mala gestione ad esempio appunto dedicare a distratta
Rispetto diciamo
Faccio questa specificazione per distinguere rispetto a quelle gare che possono essere di emergenza abitativa a livello locale
Per quanto riguarda l'accoglienza in materia di immigrazione quindi Cogne i richiedenti asilo politico o i minori non accompagnati
Questi fruga vede disponibilità economiche per poi gestire l'accoglienza sul territorio vengono
Stabilite a livello
Nazionale
E poi in qualche modo allora c'è
Ovviamente dunque esso fa parte del bilancio del Dipartimento per quanto riguarda lo SPRAR normalmente siamo sempre coperti dal punto di vista del bilancio perché ci riferiamo a progetti comunali il Ministero dell'economia
Credo correttamente si preoccupa comunque di garantire i Comuni le risorse e di
Cui hanno diritto
Per quanto riguarda i minori noi che siamo intervenuti sui minori dal primo gennaio due mila quindici in via amministrativa perché la competenza non è nostra ma la per due otto del due mila
Lascia intanto ai sindaci la responsabilità ed eventualmente a un contributo del Ministero del lavoro
In via amministrativa dal primo gennaio due mila quindici le risorse sono passate al ministero dell'interno e aspettiamo ancora la riforma della legge Zampa più volte annunciata che non si realizza mai
Per quanto riguarda le strutture aperte
In via straordinaria che poi sono in realtà i numeri più importanti perché alla fine sono i numeri più importanti di tutto il sistema dell'accoglienza
Normalmente le le risorse sono assolutamente insufficienti e lo sono subito state anche nel due mila quattordici nel due mila quindici
Sì per cui in vista della assestamento di bilancio il ministro normalmente ma anche noi a livello amministrativo chiediamo all'economia le risorse necessarie
Che spesso non corrispondono come si può immaginare alle richieste ma sono in misura inferiore per cui rischiamo di trascinarci
Anche delle situazioni debitorie che saniamo con il nuovo bilancio appena si apre il nuovo esercizio finanziario
Cosa che per esempio avvenuta l'anno scorso
Dove ci siamo portati dietro duecentocinquanta milioni di debito e che a gennaio è stato immediatamente con il nuovo bilancio ripiana
Grazie senta
Per cui sempre sul profilo
Ad esempio i i costi pro-capite per quanto riguarda appunto queste quell'accoglienza
Ad esempio le accoglienze quelli emergenziali
Presso la struttura le strutture che vengono individuate sul territorio da parte dei singoli prefetti
Sono o stabiliti già a monte e a livello nazionale cioè nella gestione
Complessiva
Sotto per per per essere più specifico ad esempio il costo pro capite per l'accoglienza di un minore
Non accompagnato
Che nell'ordinanza emergenziale era stato stabilito dell'importo di ottanta euro pro capite
Riveste poteva essere cambiato o doveva essere sempre quello diciamo il costo pro capite allora
Quello che facesse il ministero del lavoro dovete chiederlo ai colleghi del lavoro fino al trentuno dicembre due mila quattordici dal primo gennaio due mila quindici gli ho detto chiaramente e questo è stato motiverà scusi non la voglio interrompere il reato però hanno interessa il periodo due mila quattordici al due mila quindici al quattordici per i minori non accompagnati e Ministero dell'interno non disponeva di capitoli di bilancio la responsabilità era del Ministero del lavoro
Ogni Ministero del lavoro dava dei contributi non so né i in che misura nemiche antesignani in maniera variegata noi invece abbiamo preso questa rete diciamo responsabile amministrative che dal punto di vista normativo della normazione primaria non è cambiato nulla
Dal primo gennaio due mila quindici gli abbiamo detto che noi non abbiamo una lira di più di quarantacinque euro proprio per la carta senta e le chiedo allora per essere diciamo completare il proprio il discorso del punto
Le risultasse
Per sua conoscenza in virtù della sua funzione e nelle ordinanze anche energia anziani emesse dal Presidente del Consiglio dei Ministri il due mila dodici quelle successive che fanno chiuso la fase emergenziale a fine due mila dodici
E la gestione comunque poi esposte emergenziale che il costo pro capite
Per
I minori non accompagnati fosse già predeterminato
E quindi scusi sembra e concludo per essere
E quindi non era possibile poi che di a livello locale
Tu fosse si potesse diciamo concordare un prezzo e un costo economico pro capite differente rispetto a quello che era stato predeterminato
Guardi con estrema sincerità io preferisco parlare delle responsabilità che ho esercitato prese cito solo quello che è avvenuto prima francamente
Non me ne sono neanche interessata voi soprattutto alla luce degli eventi che sono immediatamente succeduti nella
Nella nell'autunno insomma e la vicenda emergenza nordafricana vicende che in nessun modo mi ha coinvolto e peraltro non ha comunali tra nemmeno curioso di capire come si svolgesse perché ero tutto puntato su un altro tipo di
Interesse professionale bene attualmente però lei ci conferma che il costo
Pro capite io personalmente ho stabilito nascosto all'odiato idee sono quarantacinque pro die e pro capite solo per i progetti SPRAR raggiungeremo una premialità del dieci per cento
Quindi questo ha determinato naturalmente è una sorta di
Questo sì glielo posso dire è una conflittualità notevole con
I gestori dei progetti per i minori perché erano abituati a prendere prezzi più alti oltre ottanta euro ma anche in alcune regioni fino a centodieci
E naturalmente io non ritenevo e mi ritengo possibile pagare un prezzo di questo tipo soprattutto per minori che sono in una fascia di età tra i quattordici e diciotto anni da ben possa peraltro però tutto questo nasceva dalla legge come accennavo prima tre due otto del due mila legge-quadro sul sociale
Nella quale naturalmente se erano
Previsti dei servizi assolutamente sproporzionati rispetto al nuovo scenario che si è determinato per cui
La legge quadro del due mila pensava al bambino abusato che a Roma scappava di casa e che quindi aveva bisogno di un percorso di reinserimento molto qualificato e chiaro che se ci arrivi ragazze nigeriane di sedici anni
La questione profondamente diverse sostanzialmente un uomo formato sicuramente più adulto dei nostri figli alla stessa età perché si porta già un carico di sofferenza
Quindi comunque e chiudo il discorso sotto questo delle questo argomento diciamo oggi sotto la sua gestione
Il prezzo è stabilito e quindi quello è e nessuno a avvallo diciamo nelle singole
Gare bandi per la gestione diciamo dei vari
Centri di accoglienza sul territorio può mutare quel prezzo determinato cioè a quel quel costo pro-capite cave determinato a livello nazionale
Come le ho detto noi paghiamo quarantacinque simpatie pro capite a tutti gli enti autorizzati dalle Regione o comunque che accolgono minori non a
Nati nel caso dei progetti SPRAR per minori non accompagnati aggiungiamo una premialità del dieci per cento peraltro sostenuta anche da fondi europei perché
Da quando abbiamo assunto questa responsabilità cioè il primo gennaio due mila quindici con le misure d'urgenza
Dei fondi europei abbiamo cominciato a costruire delle centri governativi nazionali che prima non esisteva va benissimo grazie senta cambio discusso
Senta lei ha mai conosciuto Salvatore Buzzi
No non credo di averlo mai conosciuto
Mai quindi non ha avuto un mani sul rapporto diretto possa Bator con altri rappresentanti pluriennale certamente lo conosciutissimi poi ci arriviamo nel senso le chiedo Salvatore Buzzi no altri rappresentanti delle cooperative ventinove giugno
Francamente non non è un memoria sinceramente non
Senta e per quanto riguarda Odevaine
Lei ha svolto la funzione anche di Commissario del Comune di Roma esatto io ho conosciuto Luca Odevaine esattamente quando ho assunto le funzioni di commissario al Comune di Roma nel credo febbraio fine febbraio del due mila otto lui era vice capo gabinetto e non mantenuto non lo so di quale Amministrazione perché assunzioni era sapere il passaggio tra l'Amministrazione Veltroni che era Veltroni si era dimesso perché credo fosse candidato
Nazionale poiché le lezioni portano alla al Comune il sindaco Alemanno
Sì
Senta e quindi in quella occasione lei ha conosciuto Luca all'erario no non solo conosciuto lavorato con lo ha lavorato Enzo che era precedente alla prima ha continuato a svolgere la funzione di continuato a svolgere la funzione non avevo alcun motivo per
Diciamo toglierlo da quella funzione
Senta
Io adesso le citerò alcune conversazioni telefoniche che ovviamente non riguardano lei personalmente ma riguardano conversazioni tra Luca Odevaine e altre persone terze persone
Tra le quali Uzzi e altri soggetti
Nel corso delle quali si fa differimento ad una serie di circostanze e fatti richieste specifiche
E io viene circa doppiamente perché ho bisogno di capire se rispetto a quei singoli fatti
Si tratta di si trattava di semplici mirante a Rieti io le Lenna o eventualmente poi effettivamente sia verificata la circostanza specifica
Questo partendo dal presupposto per il Tribunale indico Ritter sette nove sei
Barra quattordici progressivo venti settantasei del sedici giugno due mila quattordici
Lei in questo periodo era stato già nominato Direttore del Dipartimento a giugno del due mila quattordici
Struzzo usato coordinato proprio a giugno Fabio Junior tutti
Infatti nel corso di questa conversazione dedico
Tra la Rosto Rossana canestri e Montisci
Lei è la conoscenza Sampras scusi Rossana Calin Street cambi Rossana Galinskaia conosce
Certamente era una collaboratrice del anche lui
Della Segreteria del Sindaco del due mila otto anche le rimasta lì in quel periodo e lavorava per Odevaine o per il Sindaco
Beh questo lo dovete domandare al Sindaco nel mio caso lavorava nella segreteria del Sindaco si occupava credo di aspetti in raccordo con Odevaine aveva un rapporto di collaborazione diretta con Odevaine
La conosco bene la zona calda con come conosco Odevaine allo stesso modo e per gli stessi modi
Quindici conversazione
Rossana capiste lei e Gianni Gavino Montisci lo conosce la nuova minorile requisiti queste
Nel corso di questa conversazione veridico apprendono la notizia
Della sua nomina come Direttore del Dipartimento e dicono appunto una bellissima notizia
Dobbiamo avvertire immediatamente Luca adesso iniziamo iniziamo il famoso gioco io lo leggo testualmente iniziamo il gioco leva Morcone metti Morcone fanno famosissimo te lo ricordi
No soprattutto è importante per Luca per Mineo
Mi può spiegare questo differimento se
Lei si è mai occupato diciamo di
Sia interesse Sabato del ruolo che ebbe Luca Odevaine in
Nella gestione del campo di accoglienza lo al microfono che ogni tanto di Mineo
Come le ho accennato fino al giugno due mila quattordici io mi sono occupato di cose completamente diverse
Ne abbiamo verificato di beni confiscati nel secondo di cooperazione internazionale con ministri scale
Quindi francamente la vicenda di Mineo non solo non la conosco e non solo non vi ho partecipato ma credo che appartenga al due mila dodici fino al due mila tredici quando è finita l'emergenza dati
Io me la sono trovata sul tavolo solo
Quando ho ripreso un'evoluzione
Di Capo dipartimento libertà civili e nel giugno del due mila quattordici che cosa Rossana Calisti si aspettasse eterni arrivo al Ministero francamente non lo so e non lo capisco anche perché eravamo già credo regime
Ordinario non più non c'era più la dichiarazione di stato di emergenza credo all'epoca
Lei sa se il buco Luca Odevaine né nel due mila quattordici svolgesse una funzione nel tavolo di coordinamento nazionale allora anche questo Astore che va chiarita il tavolo di coordinamento nazionale
Diciamo è stata una sede
Sostanzialmente quello che mi risulta equa che posso fare anche degli approfondimenti una sede sostanzialmente informale fino al luglio credo due mila quattordici
Perché la prima formalizzazione vera del tavolo con
Chiti era destinato a parteciparvi e quindi verbali delle riunioni
Che una
Una sorta appunto di formalizzazione avvenuta solo nel luglio due mila quattordici a seguito della Conferenza Unificata del dieci luglio due mila quattordici
Precedentemente a questa data mi risulta che si riunissero ma in maniera del tutto informale ora non so
Ode venne certamente credo che
Partecipasse in rappresentanza credo del degli unionisti nella Sicilia esatto dell'UPI dell'Unione Province italiane ma
Francamente
Che cosa si dice essere
Quali fossero gli equilibri all'interno del tavolo mi è del tutto sconosciuto va benissimo esatto per definire
E quindi possiamo
Le chiedo alle nessuno la Calista diciamo o dei venne direttamente
Gli ha chiesto un intervento in merito alla vicenda del campo di Mineo
Sul campo di Mineo assolutamente non è Odevaine invece mi ha Fornace arriviamo sul campo di Mineo no sul campo di Mineo noi no sul Consorzio cravattino se me lo Fabio Fusi scopre il padre
Abbiamo mi ha accompagnato Odevaine e non avevo motivi per non riceve di alcuni sindaci amministratori del Consorzio Calatino
Che però non erano venuti per parlare del campo di minimo per una vicenda Palermo venuti invece parlare di quella norma della legge di stabilità
A
Che metteva a disposizione tre milioni su un'ulteriore struttura che si sarebbe dovuta realizzare per la formazione
Dei migranti e per l'ingresso nel lavoro dei migranti con dei percorsi appunto di altre affrettati Izzo azione formazione lavoro
Inclusione sociale
Un'operazione che prevista dalla legge di stabilità che mette a disposizione tre milioni e che in realtà non si è mai verificata perché voi naturalmente le vicende hanno travolto sia il consorzio di Galatina
E i temi che unisono normalmente
Lì ogni anno per adesso
Stabile all'economia e cosa ci vuole fare
Senta e su un centro di accoglienza anni Lilli
Perché quello parla era quello sì sì allora grazie bello
Senta entrando più nello specifico per quello che riguarda alle nostre vicende
Lei è stato mai ma è stato mai con un volto su richieste chiaramente di Luca Odevaine poteva in
Nella vicenda relativa a centro di indicare a di Castelnuovo di Porto
Cioè alla necessità voglio essere più preciso che venisse
Autorizzata una struttura
Presso Borgo del Grillo nello specifico si chiamava
A Castelnuovo di Porto ottobre sarebbero dovuti essere accolti
Immigrati
Far vi ricordo che sono passate dei fascicoli illustrativi delle opportunità anche che su Castelnuovo di Porto
Si non si potevano realizzare ragione di alcune strutture villette che sarebbero state disponibili per accogliere immigrati
Questo come tantissimi altri progetti è finito direttamente in archivio
Avendo valutato comunque che la presenza dei migranti su qua Sennori porto era già imponente perché erano già un numero imponente
E quindi non si poteva assolutamente andare oltre quel numero in una zona già fortemente impegnata
E che peraltro è il criterio che in questi anni mano mano si è affermato di un'accoglienza più leggera diffusa tempi piccoli numeri e non di grandi strutture con grandi
Non le faccio questa domanda perché sempre con riferimento ad una conversazione telefonica
Frittella
Cinque sei quattro ha una un ambientale in una conversazione telefonica presso la sede integrazione associazioni integrazione Bevagna Ritter cinque sei quattro barra due mila quattordici progressivo tre quattro due uno
Tra conversazione tra o Devine e e grappa sunniti grappa Sonni
Suo un suo collaboratore
Poteva anche in riferisce
Per ecco perché io la devo citare la condizione dell'ENI dica appunto per questo prefetto
Sì è vero o meno insomma riferisce che col in la sua nomina
Al Dipartimento dell'immigrazione Mario cioè c'è un probabile mentre c'è un interlocutore diverso per cui può darsi pure che li manda
E la conversazione nello specifico riguarda comunque adesso vediamo perché se entro il riusciamo a chi le sta cosa di Castelnuovo di Porto dischi cento appartamenti che ci hanno loro a Castelnuovo di Porto
Domanda
Ho Elena in lei si fidava abbia un rapporto di stretta collaborazione con aveva in mente individuava quali fossero quali erano le le strutture a livello locale su Roma o Provincia
Di Roma che fossero diciamo disponibili per lo svolge questa attività di accoglienza
Assolutamente no Odevaine è venuto a trovarmi la prima volta dopo la mia nomina per farmi gli auguri e complimenti perché era contento che gli era stato nominato eccetera eccetera
Poi mi ha portato certamente in una seconda occasione come le accennavo prima
Alcuni amministratori del Consorzio dall'attivo del Calatino per parlare della vicenda di Melilli
E francamente non ricordo molti altri
Anche perché poi le vicende giudiziarie sono intercorsi immediatamente dopo che da settembre fine settembre ottobre un somalo le date non
Non certi allo precise ma insomma
Cono dei venne avevo un buon rapporto dal dai tempi del del Comune di Roma un rapporto
Voglio dire normale certamente non distretto collaborazione perché non avevo nessun motivo di collaborare corrente volumi non avevo alcun motivo di collaborare con me a questo importante perché insomma perché addirittura le dico che vedeva in
In alcune conversazioni
Arriva addirittura di ipotizzare
Che la sua nomina
E quindi questo per contestualizzare ecco perché per spiegarne le ragioni per le quali le faccio tante domande sul contenuto delle nuove
Il terzo e un altro so che fanno
è perché addirittura Odevaine arriva a sostenere Mario Morcone ma infatti hanno fatto questa scelta
Perché l'anno la sua nomina come Direttore del Dipartimento per è dipesa da una sua influenza politica nel PD lei
Di sarebbe stata dell'NH di Lenna a favorire tramite pressioni sulla segreteria del Pd nel due mila quattordici la nomina
Di Mario Morcone come di parte di dirigente del Dipartimento per l'immigrazione le leggo testualmente
Ma civili anche volevasi subito Presidente la conversazione
La conversazione sempre ambientale cinque sei quattro barra quattordici progressivo tre quattro due tre tra potevano in e POR Parabita
Addirittura dice aveva induttivo dico
Dice leggo testualmente parlano sempre di compagno Ucci al fanno tutta questioni che e di carattere generale poi nello specifico e comunque Mario è risponde Parabita operativo e Luca Odevaine da aggiunge
Sì Mario tra parentesi Morcone ma i fatti hanno fatto questa scelta perché puntini io infatti guarda sono andata parli
Aree con quello qua della segreteria del Pd che come cazzo si chiama spese MO soft flusso fatto prende appuntamento da Veltroni
E ci sondato venerdì pomeriggio a parlare perché allora lì si arriva adesso uno che mi tirasse fuori dai guai
Ma uno ma uno che se poi le cose vanno male
Gli scaricano addosso la responsabilità chiaramente no
Quindi capisce qual è l'atteggiamento non è praticamente d'accordo no io la interpreto Presidente palla patavina ovviamente lei legge non c'è Franco inteso andare d'accordo resta se
No per questo io le dico mi faccio queste domande perché lui nelle conversazioni con terze persone fa riferimento ad un rapporto particolarmente privilegiato con lei
Addirittura
E e citerò dopo sostiene che grazie alla sua nomina Luigi riuscita aspro care la vicenda di Castelnuovo di Porto
In particolare
Fa riferimento a veniamo alle intercettazioni ad animare sapesse a generare radicata
No queste realmente dei mercati agli approssimiamo sentire il teste in Assise essi fagiano guardi io del venne può pensare o può naturalmente ritenere che sia stato utile
Manifestare
Come dite nella sua
Gioia per la mia nomina o comunque di essersi interessato non lo so questo lo dovete chiedere al Consiglio dei Ministri non a me quello che io vi posso dire invece e che non aveva alcuna intenzione di ritornare al Ministero dell'interno che intendevo rimanere
Nell'ambito della Presidenza del Consiglio che mi sembrava peraltro anche per motivi familiari e personali riferiva non tornare al Ministero dell'interno perché è una mia una moglie che è una collega
E sono stato sempre e comunque un peso per per mia moglie che leggermente più giovane di me quindi francamente stavo bene dove stavo e non aveva alcuna voglia di tornare
Poiché è stata una scelta evidentemente
Del del Governo Renzi appena neo nominato francamente poi
Si può credere che lo deve Inner fosse così influente ma ho qualche dubbio che che questo non lo fosse rispondesse effettivamente alla verità
D'altra parte valutatelo voi io non so che cosa vi è una certa età non mi sono rivolta Odevaine tornate italiani ma anche no ma non scherziamo provano Menis Ezra
Ma l'avrei una scherziamo propria il mio vice capogabinetto del due mila otto mi rivolgeva Odevaine né per
Va infatti evidenziato comunque in ogni dove mi sembra quasi
Come dire non offensivo no ma certamente non
Particolarmente rispettoso per un curriculum che potete leggere su internet o non è assolutamente né ci interessa proprio nel rapporto che venga Buzzi
Senta invece compagno civile prefetto compagno Citelli in quel periodo conosce alleva rapportandoci lo conosco da sempre perché del mio concorso abbiamo fatto il corso del primo dirigente insieme a una brevissima verso una persona perbene
Riccardo compagnie Ucci però vi ricordo che
Che funzioni svolge un'anemia bovini li ha sostituito il capo dipartimento che ha lasciato alla dottoressa Angela Pria credo nel Natale del due mila
Tredici nominata consigliere della Corte dei Conti capodipartimento durato tutta l'emergenza notato che cederà Angela Pria
Che ha lasciato a Natale due mila tredici per la nomina alla Corte dei conti e compagni ucciderai vicario credo accompagnato questo periodo dal momenti in cui il Paese sto priviamo ha lasciato l'incarico quindi sarà stato dicembre due mila
Tecnici abbiamo detto fino al giugno due mila quattordici quando sono noti nominato sfalsato laminatoio
Quindi in realtà ha retto
La Direzione del Dipartimento
Grazie senta
In maniera più specifica proprio sulla questione di Castelnuovo di Porto
Dei cito una una serie di passaggi conversazione tra
Via gli estremi poc'anzi poteva n Mario Spina
Estremi ambientale
Cinque sei quattro barra due mila quattordici progressivo tre quattro sette uno del diciotto giugno due mila quattordici in questa conversazione
Parlando insomma di Castelnuovo di Porto e Odevaine le leggo alcuni passaggi
Allora su Castelnuovo io perché l'altro giorno io avvenuto ma chiamato Salvatore sabato è passato sotto casa mia perché stava in centro
Che Odevaine insiste niente ma lui Salvatore Buzzi mamma ha ribadito la questione di Castelnuovo no io adesso gli ho detto a Mario Morcone dice glieli brogliaccio
Perché dice Cazzola dice abbiamo già
Cioè
Perché poi Mario quando gli ho detto dico guarda Mariuccia questa roba dice è ma Cazzola nata Cati così
Ma dico però davanti al Carla manco se ne accorgono dice Mario Schina eludere venne risponde chi cazzo se ne accorge che ci stanno quattrocento persone in più
Lui mi ha detto con riferimento alla sua persona al prefetto Morcone sì effettivamente dico però è la bisogna convince Peppino Pecoraro quando gli ha detto che io abbia detto così
Ha risposto Morcone perché Alitalia o con Peppino non ci voglio avere niente a che fare
Schina risponde perché Pecoraro non è il prefetto quello il problema
Per cui non si Luca Odevaine non so se Mario Morcone si potrà forzare su Pecoraro
Però se scrive il Sindaco magari uno spazio c'è però certe effettivamente cento appartamenti davanti al CARA
Allora la mia
Domanda e poi prosieguo scusi così chiudo questa telefonata che a me interessa che lei tranquillamente mi può
Dire che non è così Odevaine dei le prosegue dicendo
Se se trova qualcosa in Campania e qualcosa anche un po'più al nord anche se poi oggi lo diceva Mario
Morcone l'unica condivideva dice è inutile con conti mi ama insiste con le regioni del nord che non li vogliono
Mentre al sud è invece ci so tante strutture dove gli entrano tutti quegli altri
Però con Mario insomma diciamo che c'abbiamo non solo io c'ho un rapporto
Mario Schina risponde è chiaro e Luca Odevaine dice in cui peraltro le cose gliele posso dire proprio gliele dico chiaramente
Ma quasi insomma però adesso stava me stava venendo in mente tant'è che oggi cioè ma chiesto dice Mario Morcone a
Ma mio figlio si sta laureando non so in che cosa
Dice mi piacerebbe farvi fare uno stage dico guardate lo prendo io in fondazioni dico Mario
Figurati sai io posso pure un certo punto che mi soldi rapidi posso anche dire agli a Mario ecco pure rapporto che c'è Mario fammi la cortesia prendi mi al centro e settanta persone a Tivoli
E prosegue ecco io spero che Mario mi dia una mano almeno uno o due centri Keci di facciata bene
Mario Schina risponde bene due cose le cose si può fa uno questo qua dei centri due diciamola Salvatore che loro adesso stanno da gennaio non c'hanno un hanno preso più niente
Io e lei venne prosegue mi auguro che con un po'un Morcone la situazione lì insomma ci dia la possibilità di sbloccarsi
Per cui se già con l'aiuto da parte di Mario ci fanno aprì un centro quindi vuol dire che chi cominciamo a mettere in moto un flusso che ci permette appunto il pagamento di queste queste spese
Allora
Mie
La domanda
Coerente
Amma insistito affinché lei
Palocco per cedesse coppe curaro mesi parlato Pecoraro chiedere le sue
Tutto al contenuto ossia lo confermo il contenuto
Cioè come le ho detto come ho detto prima certamente mi arrivato questo fascicolo che illustrava
Diciamo le opportunità di queste case Castelnuovo di Porto e ed è andato come le ho già detto direttamente in archivio perché non ho mai creduto
Alla possibilità seria di poter riempire una zona così ristretta di territorio con numeri così alti di persone
Dopodiché certamente e questo e il modo evidentemente di leggere le stesse le cose che ha detto dentro
Non avrei mai interferito sul Prefetto di Roma per una cosa di questo genere francamente non avrei mai chiamato il Prefetto di Roma come non chiamo nessuno dei colleghi
Per interferire rispetto a una vicenda di questo tipo che solo lui può valutare in relazione alla situazione del territorio alla alla conoscenza che abbia il Sindaco e delle situazioni
Locali
Terza questione mio figlio sia il laureato a marzo due mila quindici quello di cui parliamo credo che siano membri ottobre due mila quattordici non le fa anche sul fatto quotidiano
Questa in di questa intercettazione se laureato credo nel marzo del due mila quindici quindi sei mesi dopo
Ed oggi che siamo nel due mila sedici continua a fare degli stage come tanti figli
Della nostra nome non lavora da una sulla parte continua a fare estetici naturalmente animato cognati mai Medina possibili sì sì no no nove Estero quelle serate all'
Sia quelle intercettazioni in quei termini è vera nel senso che io in uno degli incontri aderendo detto Luca poiché naturalmente io molto francamente pensavo al Comune per dirla come
Pensavo a comuni di Roma perché lui
Diciamo era rimasto nella mia memoria soprattutto
Come un funzionario molto inserito nei comuni di Roma e quindi
La la mia idea era di chiedere un consiglio Odevaine
Se ci fosse stata qualche opportunità per far fare uno stage e mio figlio presso il Comune di Roma oppresse qualche
Istituzione
Locale lui ha fatto anche credo per un periodo il responsabile della polizia provinciale alla alla Provincia
Questa era quello che mi girava nella testa perché naturalmente i nostri ragazzi come tutti sanno oggi comincerà vende gli si dice poi
Evidentemente solo in seguito prima o poi qualcuno trova la strada per un lavoro che abbia una dignità
Quindi Odevaine effettivamente mi sono consigliato colui che pensi dove gli faccio fare uno stage era esattamente la mia idea
Sentire il suo Consiglio e soprattutto
Immaginando che Regione Provincia Comune potesse offrire nel penso intenzioni nel campo del sociale una qualche opportunità la questione ripeto è finita lì
Ed è finita lì non solo perché poi le vicende giudiziarie hanno travolto tutto il resto ma anche perché ripeto il mio figlio si è laureato a marzo due mila quindici quindi sei mesi dopo anche questo è verificabile non è un'opinione e e comunque dottoressa facendo egli sedici
Questo passaggio sempre di una conversazione telefonica ritta
L'attore Buzzi Luca voterai nella conversazione ritta uno sette quattro uno barra tredici progressivo sette due sette quattro otto
Buzzi dice a Luca ordinamento
Siamo
Il venticinque luglio del due mila quattordici
Stanno agli impegni l'altro il care all'inverosimile stanno veramente nella merda e quelle vuoto
Sotto questo profilo le posso chiedere perché a Castelnuovo di Porto c'erano due strutture
Come le ho detto Castelnuovo di Porto e la struttura credo INAIL qualcosa del genere si addormenta ci sono un certo di migranti a questi evidentemente
A quello che capisco e a quello che se mi è stata mandata a suo tempo intendevano aggiungere delle case di cui non conosco nemmeno la proprietà non conosco nemmeno dove sono ma che devono essere in prossimità o comunque nel Comune di Castelnuovo di Porto
E come le ho già detto per la terza volta o per preso il fascicolo mandati in archivio prefetto lei conosce Giorgio Moschetti vecchie no le chiedo se no assoluto nello
Senta in questa conversazione quindi dopo che le ho fatto quel
Quel passaggio lo rileggo stanno a riempire l'altro il care all'inverosimile stanno veramente nella merda e quelle vuoto Luca ordinari ne risponde è io l'altro giorno ciò parlarci ha parlato davanti a me Morcone con Pecoraro
Salvatore
è Pecoraro che gli avrebbe detto Luca Odevaine paura ma non è che raddoppiamo
Lo gli ha detto Morcone avrebbe detto Pecoraro
No guarda alleggeriamo il carbone attiviamo un po'più di prossima non è che raddoppiano eh quindi Pecoraro e gli ha detto da bene per me va bene però non riesco a capire leoni dicevo deve in quindi da questa conversazione sembra che lei abbia secondo quanto riferisce aderente abbia parlato direttamente
A Pecoraro della necessità di autorizzare questa arcostruttura ulteriori davanti al CARA che già vicina cara che già esisteva
Le chiedo quindi
Lei ha mai parlato direttamente col Pegoraro
O io con Pecoraro ha parlato tantissime volte non ricordo assolutamente a circostanza adesso dice
Non ricordo assolutamente di aver parlato di questa circostanza non ritengo chieste di aver spinto in nessun modo la realizzazione Hall all'occupazione o l'utilizzo di queste case di Castelnuovo di Porto certamente doveva essere un periodo di difficoltà perché come lei ricorderà del due mila quattordici è stata la massima pressione migratoria nel nostro Paese
Per cui sono arrivate centosettanta mila cento persone
Però e quindi è stato un estate come dire particolarmente complicata sotto il profilo dell'accoglienza
Però francamente non ricordo di aver parlato con Pecoraro di questo non ricordo soprattutto di essermi occupato dell'utilizzo di queste case
Perché come le avevo già accennate come le ripeto l'idea che si andava a mano mano facendo e
Distribuzione regionale per piccoli numeri e
E la prospettiva doveva essere quella di smontare le grandi strutture come Crotone che ciò sembra grave problemi come Mineo che ci ha creato problemi come Bari
Per una diffusione territoriale sulla base del modello cosca
Senta lei nell'agosto del due mila quattordici a a immesso provvedimenti un'ordinanza con la quale ha previsto un ampliamento
Dei posti a Roma
Con rifornite centri di accoglienza guardi non avrei potuto mai emette un'ordinanza per l'ampliamento dei posti a Roma
Cioè non esiste un provvedimento amministrativo di questo tipo nel esiste sicuramente in alcuni casi di Tina circolare
No no non credo proprio di aver firmato una circolare di questo tipo non me lo ricordo ma non credo proprio l'altra parte non l'avrei firmata io avremmo autorizzato
I prefetti eventualmente ad un numero superiore dell'ordinare capienza come avviene a Crotone
Ma un'autorizzazione al Prefetto di Crotone di andare oltre limite dei posti data gara terre o il tempo necessario ad assorbire
Questo sovrannumero Man mai comunque un provvedimento che direttamente amplia i vostri non sarebbe tecnicamente possibile quindi prefetto per
Essere più preciso ci conversazioni ritta uno sette quattro uno barra tredici
Progressivo sette quattro otto quattro due
Salvatore Buzzi con la cascina parlano da circolare Mosconi di oggi
Siamo agli otto agosto due mila con la circolare non è un'ordinanza no discussi infatti ha una notevole dose da circolare non riesco infatti dopo se era una circolare lei mi ha detto anche non lo sappiamo
Le chiedo la circolare Morcone di oggi cioè otto agosto del due mila quattordici ampliato i costi di Roma da duemila è specifica dal due mila trecentosettantotto ad oltre tre mila
Lei ha messo una circolare in questo senso ma certamente non è messo per Roma se lei mi dava data la procura lo faccio avere sicuramente alla altri boh gli occhi o questa conversazione in agosto otto agosto va bene verifico un attimo qual è questa circolare l'otto agosto tenga presente quello che le ho detto prima vero
Naturalmente la voglia andare a cercare per verificarlo
Il dieci luglio due mila quattordici noi abbiamo stabilito delle quote regionali e quindi
Per come percepisco la vicenda dell'otto agosto è una circolare che si riferisce a tutte le Regioni e non a Roma in particolare però la voglia andare a verificare può darsi anche che mi sbagli e la farò vedere naturalmente alla
Alla cancelleria
Quindi proprio sulla base di quest'ultima sua risposta possiamo dire che da quando lei ad Abuja nel due mila quattordici luglio adesso non ricordo più o meno presso
ASM
L'incarico la funzione presso il Dipartimento diciamo la il numero degli immigrati era che poteva essere distribuite distribuita a livello territoriale
Era
Determinato a monte
E comunque non poteva in nessun modo essere diciamo
Condizionato dagli interventi Luca dell'ANCI assolutamente siccome le ho detto al seguito della Conferenza Unificata del dieci luglio due mila quattordici i ciellini circolari che venivano fatte che riguardavano mediamente
O diciamo dieci mila posti
Venivano suddivise per quote regionali e quindi sui dieci mila posti mi trattavano alla Lombardia mille cento di governo numeri naturalmente così semplificati
Alla Lombardia mille centotto scenda al Piemonte settecento alla Campania e non so bene al Lazio
Quindi tutte le regioni italiane e in ragione evidentemente di quei numeri i tavoli regionali avrebbero provveduto all'allocazione ore dei migranti nelle varie strutture e non solo in provincia di Roma ma in tutta la Regione Lazio per quanto riguarda la quota del Lazio
Voglio andare a vedere questa circolare dell'otto agosto perché sono curioso anch'io di capire che cosa ostenta dottore ultime domande proprio
Vicenda compagni lei è stato mai interessato dal Devine di in qualche modo favorire
Cooperative di Salvatore Buzzi per riaprire il centro di accoglienza Crotta
Come aveva già detto in passato est assolutamente mi astengo dall'interferire con i colleghi che sono sul territorio e che hanno la responsabilità a livello provinciale di occuparsi di voglio dire scegliere sì dove è possibile scegliere evidentemente perché
Ci sono ormai Repossi dove non è possibile nemmeno più scegliere
Allocare i migranti
In questa vicenda ritrovarli proprio mie ignota perfetto
Posso
Domande Presidente
Lei Alessandro Di Lisio diviso Ghezzi LEA riferito che riconosce
Che si è opposta prestato
Direttore del Dipartimento per le le libertà civili al due mila sei al due mila dieci
Ho capito male ho appuntato male
Credo che sia due agosto due mila sei
Apri no nove aprile nel due mila dieci si forse aprile due mila dieci ok quindi entrava in questa ambito la competenza per la gestione dei chiara questi centri di accoglienza
Può ripetere perché la Francia purtroppo abbiamo microfono solo le chiedevo se in
Nell'ambito di questo periodo rientrava nelle sue competenze la
Di attività la gestione di questi centri di accoglienza
Voglio dire mi occupavo della stessa così come occupo oggi e quindi mi occupavo sicuramente la collega in Sesta canini esattamente non esiste i nomi non è non esisteva ancora
La P io sono figlia che nasce con la Conferenza Unificata e quindi prima ci Simoni rivali in maniera diversa sembra affidandosi ai colleghi sul territorio ma in maniera diversa ecco peraltro il sud per
Era molto caricato all'epoca era senta Stato citato prima il CARA di romani
Lei ha avuto modo di occuparsi di questo centro di accoglienza guardi noi abbiamo in Italia credo circa quattro mila strutture di accoglienza
O pensare che io mi ricordi di Manconi secondo microfoni non esiste non so nemmeno le province ve lo dico e Calabria credo ma non sinceramente non non ha un domani non è mai parlato di questo
Già in mano io ricorderei non è mai parlato di questo
Senta lei prima ha detto che invece il centro di Castelnuovo di Porto è ubicato in un immobile che di proprietà dell'INAIL così rigoroso senta è vero che si trova su un sito che è a rischio di esondazione
Adesso è una discussione che dovete fare con la Prefettura di Roma
Da molti anni che è utilizzato quel sito che ha certamente diciamo anche qualche criticità no ma evidentemente è un problema che si pone a livello nazionale perché si noi veneti o no no va beh devo dire che
Che questa è una battaglia che si sta facendo dovunque
Io naturalmente
Faccio quello che possa non smantellamento non RFI no no no ma perché io esaurienti
Siccome
Ci sono delle azioni oggi viene in mente negli atti negli eventi chiedevo ricostruire le sto chiedendo
Il
L'immobile dell'INAIL di Castelnuovo si trova su un sito che è a rischio di esondazione credo che sia emerso qualche settimana fa non so bene da che cosa perché i colleghi credo che
Si siano scambiati poi con una
La la Prefettura di Roma una serie di incartamenti
Onestamente non conosco nel dettaglio la vicenda so che è sorto questo problema ma solo oggi ho già esisteva nel già da qualche anno questo problema che si raccoglie risiede se se evidentemente esiste questa debolezza del sito esisteva pure prima non esiste solo da oggi
Da oggi probabilmente il Ministero ha conosciuta che è diverso cioè quindi lei mi vuole dire chi niente esempio nel due mila tredici due mila quattordici gli ordini della prefettura non conoscevano questo rischio di esondazione ma c'abbiamo fatto i concorsi dieci abbiamo fatto il servizio
Lei sa ovviamente fare un concorso e uno sa che si fa in un certo giorno e quindi magari può prevedere inerenti metereologiche anch'io ho cercato di lavorare
Guarnieri è una popolazione che ha detto lei di quasi seicento persone io personalmente non lo conoscevo Genova conosceva
Sa se ci sono stati dei fenomeni di allagamento per l'esondazione del Tevere
Nel due mila tredici
Riportata anche dalla stampa io non c'ero nel due mila tredici leggevo il giornale senta ascolti non mi risponda lo so ce l'ha detto prima io però le chiedo se Sacchi mi viene la tredici c'è stata una
Non lo so adesso lo sa quindi diciamo che in forza di questa comunicazione potrà adottare delle misure migliori però non è questo il senso
Senta
Mi ha detto prima
Piatti poi conosciuto Devine quando è stato commissario straordinario del Comune di Roma
Senta in quella periodo ci stata da affrontare un problema invece per quanto riguarda i nomadi
Credo che questo abbia già risposto l'interrogazione fatta alla Camera alla sorella aveva guaine siamo in un'aula di giustizia lei è un capitolato in una lei sta parlando del due mila otto capire se anzi due mila otto e otto anni fa
Quindi francamente posso fornire al tribunale tutsi dei gravi elementi di cui dispongo ma
Non ho una memoria avessimo qual è la cosa che subisci che ancora hanno fatto
Domanda legge mette le mani avanti diverse centonovanta non ricordano nessuno le chiede di fare Sacconi io l'ho fatto una domanda molto semplice in quell'epoca si è trovato a dover gestire
Problemi riguardanti i nomadi
A Castel Romano
Io credo cioè non mi sono trovato a gestire problemi dei nomadi a Castel Romano però
Da una interrogazione parlamentare crescente
O ha preso io spesso deve credo acquistato interessati Castel Romano ha domandato accorate edificare le ore le delibere comunali
Dalle delibere comunali serio quale Ministro Alfano ha risposto in Parlamento
è risultato che era tutto
Già predisposto lo autorizzato dal Consiglio Comunale autorizzato dalle varie Commissioni consiliari e che in realtà il mio è stato semplicemente un atto dovuto ma richiesto quindi lei no però consegna Dilonardo speranza sì Mignini come Commissario come le ho solo perfezionato notizia esattamente che aveva avuto l'utilissimi delle Commissioni e del
Del Consiglio ma questo lo do per scontato che non nessuno le abbia fatto commettere un atto illegittimo però
Io quello che voglio sapere nell'ambito della discrezionalità amministrativa
Lei sa che tipi di terreni erano stati acquistati di chi erano i terreni che erano state che le le sono stati fatti acquistare in qualità di commissario straordinario
Come le ho già detto trovato
Non per la decisione
Già passata dal Consiglio dalle Commissioni consiliari pari re del Segretario generale il parere
Dell'ufficio credo
Non mi ricordo quali uffici specifici però per il citato devo dire adesso in ragione proprio dell'interrogazione parlamentare perché non mi sarei mai ricordato ho potuto verificare
Che si trattava semplicemente di portare a conclusione un'istruttoria già ampiamente svolta negli anni precedenti e che doveva essere semplicemente
Chiosa
Senta ma lei sa anche di
Terreni che sono stati acquistati terreni installare il campo nomadi
Ci sono stati qui sono stati fatti acquistare solo ed esclusivamente quelle di un determinato
Operatore economico eccettuati proprio quelli della sia al
Che poi sono stati utilizzati dal Comune di Roma per la stessa funzione come le ho detto prima questa vicenda nemmeno lo ricordavo assolutamente
Ma
E tenuta alla luce a seguito di interpretazione parlamentare dell'onorevole Bechis al Ministro dell'interno
Motivo per il quale siamo andati a ricostruire questa vicenda e tutti gli elementi sono stati mossi a disposizione del Parlamento essendo necessario saranno posti a disposizione del Tribunale ma io la domanda
Prefetto guardi sono
Un raccoglitore di carte enorme la domanda che le facce anche adesso che si è potuto informare alla luce di questa
Iniziativa di tipo parlamentare lei si è sa per quale ragione poi non sia dato luogo all'acquisto anche del terreno che era dell'Asia
Che poi è stato utilizzato dal Comune Perna installare nel due mila otto un campo nomadi
Come lei sa certamente io sono stato commissario al Comune di Roma per due mesi e mezzo
Io ho trovato naturalmente una sedia ormai sostanzialmente conclusi che mancavano semplicemente della firma finale il Sindaco con tutte le autorizzazioni tutte i passaggi
Amministrativi previsti perché venissero decisi
E quindi francamente approfondimenti costi importanti su temi che erano già di fatto stati oggetto di una lunga discussione
Nel Consiglio comunale e nell'i vari organi consiliari francamente non me lo sono così in questi termini
Lei quando faceva il commissario straordinario prefetto non aveva bisogno del Consiglio perché Commissario straordinario era già
Stato trattato in Consiglio l'argomento nel passato e non c'era già il parere del Consiglio delle Commissioni consiliari e del Segretario generale terrestri
Ho capito
E quindi neanche oggi si sa dare una spiegazione del perché il terreno della siano fu acquistato ma mi pare se ci sono degli elementi di reato dalle rappresentarli al Procuratore guardi che io mi auguro essere diverso prefetto nomina solo il Pubblico Ministero
Poi se mi dovrebbe mi faccia capire perché mi devo porre questo problema produttiva che ciò
Questo lo dice lei io non so che i quali lei abbia senta un'altra cosa lei sa se sia al
Lei mi ha chiesto al Comune di Roma il pagamento dei canoni di locazione del terreno e se il Comune di Roma anche nel periodo in cui lei è stato commissario straordinario abbia adempiuto alle obbligazioni non ne ho la minima idea non è una mia idea
Senta veramente l'ultima domanda lei conosce Massimo Carminati assolutamente no ok la ringrazio
Allora vediamo se ci sono altri ma anche di atti difensori posso crea nato accantonato signor avvocato Bertucci va difesa di Luca Odevaine
Buongiorno prefetto buongiorno le volevo chiedere lei ha parlato di questo tavolo presso il Ministero
Ci ha detto che fino a una certa data fino a luglio due mila quattordici è stato un tavolo di natura informale le volevo chiedere ma questo tavolo che tipo di decisioni
Producibilità che tipo di provvedimenti emetteva
Guardi francamente non emetteva certamente provvedimenti era credo un tavolo che
Rifletteva sulle scelte da fare ma su questo deve chiamare il Capo Dipartimento dell'epoca il prefetto Angela Pria o chi di partecipava non io perché francamente non c'ero
Non vorrei riferirvi cosa che non conosco e quindi la sanità una funzione obiettivo sono consultiva si
Se non li metteva provvedimenti non emetteva provvedimento
Aveva una capacità autonoma di spesa questo tavolo assolutamente nuova capacità di spesa c'erano solamente
Singole persone non un tavolo aveva il potere di incidere sui prefetti e
Funzioni questo dipende dalla personalità del prefetto credo di no in linea generale perché il Prefetto ha una sua da questo punto di vista autonomia delle cedole grido sotto il profilo giuridico no assolutamente no sotto il profilo giuridico certamente no
Lei
Sa dirci se lo sa sia a questo tavolo oltre ai soggetti nominati dall'UPB da soggetti istituzionali
Potessero partecipare anche membri di cooperative associazioni servite Children si associazione si non membri di cooperative e associazioni
Partecipa
Normalmente credo che partecipasse pure prima quando non era formalizzato l'Alto Commissariato per i rifugiati lo Yemen organizzazioni internazionali migranti di Save the children
Provarci molto spesso lei è sicuro che non potessero partecipare anche i tempi di cooperative
Guardi nel tavolo che conosco io le cooperative non partecipo perché io nel documento numero diciotto produzione ode venne in questo processo abbiamo prodotto il verbale
Del ventisette febbraio due mila e tredici dove tra i presenti risulta Claudio Bollate le cooperative sociali Lazio
E
Rosa Perrotta consorzio Casa della scuderia deve chiamare il capo di provengo sapeva chiaro e non volevo
Sta a noi Juan
Va beh da quando abbiamo istituito il tavolo in maniera anche anche formale cioè dalle prime riunioni del due mila dell'estate due mila quattordici dopo la Conferenza unificata
Nessuna
Diciamo perso una che rappresenti un ruolo privato per quando sottoforma di cooperativa partecipo
Partecipano sicuramente le associazioni rappresentative di alcuni interessi specifici si deve decidere gradualmente già per questo chiederemo a a chi era quel tavolo
Voglio anche chiedere ma
Prima
Del dieci luglio due mila quattordici mila dice è stato un po'uno spartiacque
Qual era lo strumento
Di distribuzione
Dei migranti perché a me risulta che anche prima di tutto ci fosse un criterio simile che venisse attribuito a ciascun livello nazionale scura Regione numero di
Immigrante quali la Regione mi prefetti redistribuita veramente
Stress-test da sempre si è cercato evidentemente di
Mantenere un equilibrio un equilibrio che però era informale non era codificato gli animi probabilmente sarà comunque una distribuzione per Regione
Schietto si cercava comunque di fare una distribuzione in Regione ma non c'è uno strumento normativo anche se di normazione secondaria come la decisione la Conferenza unificata
Che ti sostenesse questa scelta per cui poi alla fine
Molto spesso il sud è stato caricato più del nord
Proprio perché si trovava maggiore disponibilità nelle regioni del sud
E questa decisione
Non codificato come già detto e degli deriva prevista vieta sul capo di Chicca dei stessi
Guardi non lo so perché come le ripeto non c'ero le posso dire che fino al due mila dieci scientifiche ci sono stato
è chiaro che si cercava
Ma ma insomma i numeri
C'è stato un salto che dobbiamo avere presente
Nel due mila tredici in accoglienza c'erano ventitré mila persone
Oggi in accoglienza ci sono cento venticinque mila persone quindi c'è stato un salto enorme un salto che si è realizzato soprattutto nell'anno due mila quattordici parte del due mila quindici
Quindi
Il tema nei termini in cui lo conosciamo si è posto soprattutto in questi anni prima
Ventitré mila persone in un Paese come l'Italie sessanta milioni di abitanti
Riusciva ad assorbirlo certo con difficoltà ma non con le difficoltà che conosciamo oggi un'ultima domanda prefetto mi scusi quando lei si rivolgeva al luogo del bene
Ha detto il contrario e non mi rivolgevo a Lugano quando si parlava solo quando
Rivolge nel senso preciso che il Consigliere
Risulti discesa della facevo
Intenso di conoscenza lei ha spiegato Roberto notorio
Risiede conosciuti
Del Campidoglio nel peso alle otto quando lei ha preso le funzioni di commissario
Quando lei comunque parlava intenso positivo non si può fare un'altra vicenda che ha raccolto doveva di suo figlio
La si volgevano quote vende perché era un uomo delle istituzioni locali o perché faceva parte di quel famoso tavolo no assolutamente si dice io ho conosciuto Lugo vedendo il cognome
Una persona capace di risolvere i problemi
Una persona perbene onestamente lo dico e non
Ho conosciuto lungo le vende o come
Diciamo un funzionario capaci di affrontare e risolvere problemi anche complicati ed è per questo che me ne sono avvalsi da vice capogabinetto al Comune di Roma che per questo che ho mantenuto un rapporto con l'utente
E anche quando è venuto a trovarmi degli auguri come ha portato come dicevo prima
Gli amministratori del Consorzio che latino le assicuro che mi approccio all'omologo del venne nell'approccio a una persona qualificata sul terreno del sociale
E che poteva effettivamente essere un interlocutore anche nella soluzione di alcuni problemi carte delle idee riflettere jazz sinceramente
è stata una sorpresa amarissima quella del
Naturalmente delle indagini che poi hanno portato alla luce
Risposta alta una vicenda di cui discutiamo quindi al tavolo c'entrava niente la risposta
Tavolo ripeto il tavolo io l'ho conosciuto solo successivamente e non Cernuto terreni già non c'era più perché già la vicenda la ringhiera consuma
Non ho altre domande grazie
Allora erano leggo anche l'avvocato e non le veniva indicato nella lista il teste quindi abbiamo proceduto all'esame in controesame ci sono domande da parte di altri difensori
No quindici ad Anagni del pubblico ministero solo alcuni chiarimenti passate
Buongiorno innanzitutto grave
Lei ha avuto è giusto dire che lei ha avuto una consuetudine
Di frequentazione e un mantenimento di contatti con Lupo dell'Aniene
Ma francamente non
Nel senso che io
Come le ripeto o lavorato a stretto contatto con Luca o Devine aderente come lo volete chiamare sicuramente nel due mila otto
Poi ho avuto
Diciamo contatti
Una volta vanno può essere capitato
Che ne so per farci gli auguri forse
Ma certamente tarato non ero
Non non ero a Roma sono stato in giro non ho avuto assolutamente contatti periodici con lui assolutamente fino al due mila quattro
Diciamo vi sentivate no unicamente norma no quindi nel due mila tredici Puglia quattordici lei diciamo ha avuto sporca ad archiviare si ricordasse e quando mi sono candidato lezione a Napoli me BA telefonato per farmi gli auguri o può darsi che quando sono tornato
Alla presidenza commesse Riccardi
Mi abbia telefonato per ma in questi termini uno due tre contatti in in quattro anni
Quindi pessimi no secolari ci contatti assolutamente comma sei chiesto specie rivolto a lui per cercare di
Io un'agevolazione un sostegno per il suo figliolo no no onestamente io peraltro non lei ma se non ho capito male lei ha fatto riferimento al fatto che
Diciamo suo figlio avrebbe dovuto fare uno stage presso
Non Fondazione di o dei bagni ho inteso male ha inteso male
Io o semplicemente comune sì sì ho capito
Però intanto stiamo parlando del due mila due mila quattordici
Io ho semplicemente chiesto in un incontro nel quale credo che l'uno fosse venuto
A famiglia Urio qualcosa e getto Luca buche situate laurea mio figlio dove pensi che sia il caso che gli faccio fare una stecca
Credo che sia un ragionamento che qualsiasi padre fa con una persona che conosce senza per questo chiedere alcuna
Tratto non conoscevo nemmeno l'esistenza di questa che passo a titolo di fondazione non ne conoscevo l'esistenza lo voglio sottolineare
Ho chiesto all'vedere
E non le nascondo in le dico fino in fondo la verità
Pensando a lungo dovendo uomo del Comune perché pensavo magari Rugani dice guarda che accomuna e fanno degli seggio alla Provincia fanno degli stage e io facevo partecipare che mio figlio alla selezione per uno stage di questo stiamo parlando che esistesse la Fondazione tutto il resto lo scoperto dopo prima neanche lo sapevo
Senta quando colloca questo colloquio conservando in che periodo
Per essere stato nel due mila quattordici dopo la mia nomina e prima della vicenda quindi durante l'estate due mila quattordici tra il giugno e il settembre immagino due mila quattro
Ecco una precisazione ulteriore lei faceva parte del tavolo di coordinamento nazionale sull'emergenza amministrazione
Come le ho già detto e le ripeto io ne ho fatto parte
Dal
Giugno due mila quattordici e quindi
Da quando l'abbiamo formalizzato a seguito della Conferenza Unificata del dieci luglio è prima certamente non
Perché non ne faccio nel corso del
Delle riunioni che
Venivano effettuate
Quali istituzionalmente il tavolo di coordinamento operava
Lei ha il incontravano domani ne
No
Perché come le ho detto sono tornato al Ministero al giugno due mila quattordici prima Savall Argo Chigi non ci andavo nemmeno al ministero e le dico di più non ci volevo neanche tornare al ministero come ho accennato
Vi hanno portato per le corna al ministero e glielo dico in fondo
Il prefetto scotto Lavina loro
Incontrava Scotto Lavina nel corso delle riunioni
Forse non mi spiego il prefetto Scotto Lavina il direttore centrale allora dei servizi per l'immigrazione come l'ho trovata quando sono arrivato nel giugno del due mila quattordici
Oggi il direttore
Nella centrale e delle politiche dell'immigrazione e una delle direzioni centrali che fanno riferimento
Anni
Come Capo dipartimento il Dipartimento è composto da sette direzioni centrali
Senta lei ha detto se ho ben
Ha notato imputata rispondendo alle domande del difensore di Buzzi
Che lei non ha mai parlato di Mineo connota pane così
Le ho detto che a breve con o Devine abbiamo parlato del Consorzio Galatina delle aspettative che gli amministratori è una cosa un po'diverso appesi Mario è legato al tema Mineo per
Che in qualche modo era sempre il consorzio che latino che all'epoca che si va a Mineo voleva costruire questa ed unica occasione diciamo di
Colloquio cose mai niente perché a questo tema
Io le ho rivolto questa domanda perché vi è una conversazione
Che attiene
Ad due soggetti diversi non c'è lei che parla
Ed è quattordici luglio del due mila quattordici
Io ripeto cinquanta qua
Cinque sei quattro va barra quattordici di Vitter progressivo quaranta novantacinque delle ore dodici
Ed è un'ambientale all'interno degli uffici della fondazione e nel corso di questa conversazione dunque aveva e ne parla con Francesco Ferrante
Già senatore della quindicesima della sedicesima legislature inquadrato nei ranghi dei DS sta attualmente vicepresidente della Fondazione integrazione all'epoca la conversazione
Qui abbiamo Ferrante che dice ma a Mineo che pagano
Devo Devine
Ma che ne pagano
Ferrante niente chiudeva in no infatti adesso ho parlato con Morcone
Gli ho detto guarda Mario
Non solo non mi pagano in più ma manco come pagano più i viaggi in albergo
Ferrante ma dai io devo anch'essi
E ancora recante
Poteva e non è una barzelletta non solo c'è di più devo anche andare di almeno sei giorni al mese perché è un
Contratto di assunzione part-time
Poi dice danno ottocento euro di stipendio non mi pagano
E poi
Ottocento nomi pagano i rimborsi e devo stare da almeno
Ferrante ma Morcone adesso che ruolo ha
Poteva e Morcone diventato capo dipartimento di nuovo
Se Ferrante di nuovo capo dipartimento al Ministero degli interni ed è detto così non se po fà
Poteva inerti Nordio
No gli ho detto Mario dice no no te lo faccio io il contratto ti faccio un contratto
Ti faccio un contratto io di supervisione sui centri
Non solo Mineo
Ma anche San Giuliano
I centri più grossi che diventa anche un incarico di altro tipo diciamo direttamente la parte del ministero ha detto faccio un bando tanto
Questa è la conversazione no ed allora
O domani dice una cosa specifica e in parte
I rimanenti unico allo neanche
Mi perdoni se intervengo a Coverciano dovrà rispondere il teste non gliela leggo in riferimento Anna contestazione che fa Pubblico Ministero col modo di porre le domande
Presidente se mi permette vorrei Lomelo ha posto la domanda ci sono
Boyle parte dell'Unione il drenaggio
Mi perdoni altrimenti se ritiene faccio successivamente io rispetto ai colleghi siamo per intervenire mi sono fermata pensano bastano intervenire per intervenire avvocato perché personalizzazione sulla questione interviene con riferimento al alle contro diciamo contestazioni e comunque la lettura che viene data i testimoni in generale
Delle telefonate di terze persone Presidente e quindi valuti lei quando farmi porre la questione è ancora pronta subito avvocato prego
Così abbiamo interrompiamo Lamanna metta anche il Pubblico Ministero lei pone la questione
Inviano le armi
Presidente Colonnella riferimento alla modo di porre le domande sia che è stata nella prima parte della difesa del Buzzi sia
In questo momento il pubblico ministero
Ritiene ritengo e chiedo una pronuncia del tribunale che non sia corretto
Porre le domande dando lettura di intercettazioni tra terza discussione ovunque essi cerca di veicolare
Diciamo all'inserimento nel dibattimento
Per far dire al testimone scosse
Che vengono in realtà dette da terze persone
Forse in modo più corretto dovrebbe essere quello di porre la domanda sul contenuto non dando lettura cioè estrapolando quello che
Il fatto storico che dovrebbe emergere
E chiedere alle testimone
Sì è un determinato fatto al quale si fa riferimento nell'intercettazione è corretto o meno se si è verificato o meno dopodiché eventualmente si dovrebbero citare a mio avviso i gli interlocutori della conversazione telefonica a chiarimento assegna affetti
Vi sia stata o meno la conversazione de relato che viene riferita
Ritengo che non ci sia corretta anche perché l'abbiamo visto già dalle risposte del prefetto Morcone che pur cercando di collaborare in tutti i modi
Nelle risposte date spesso a si è trovato costretto a dire sono persone che parlano di me e quindi non
Non ho contezza
Quindi rispetto poi anche alla
Genuinità della risposta che viene data è evidente che
La stessa mio avviso non
Non non è garantita quindi chiedo che il Tribunale non ammetta
Il il modo di fare indette le le domande dando lettura di conversazioni che non siano dirette
Della persona che viene interrogata ma
Che
Venga estrapolato il contenuto e svolta la domanda in altro modo su fatti precisi grazie
All'articolo negli spingere opposizioni difensiva in quanto
Contenuto delle intercettazioni
Costituisce
Materiale a disposizione
Venne a dibattimento
E
Il contenuto stesso può essere proposta i testi nell'ambito di domande
Al fine di poter precisare i fatti descritti
Allora anzi la lettura delle intercettazioni più precisa di un possibile reso conto che potrebbe essere che potrebbe essere
Nella domanda che viene posta negli anni Sesa
O dal pubblico ministero quindi c'è queste intercettazioni in cui si parla silenzio ma si attribuisce a lei questo ruolo particolari nei confronti degli aderenti a Granini addirittura come possibilità di nomina
Di un contratto di supervisione dei centri se vuole risposi
Assolutamente sì
E anzi
Vorrei chiarire al Pubblico Ministero lei mi ha chiesto se
Hanno parlato di Mineo
Naturalmente io intendevo della cessione di Mineo invece questo secondo aspetto è oggettivamente in parte vero nel senso che Odevaine e soprattutto credo nel primo incontro
Commessi e lamentato molto nei termini in cui poi contenute l'intercettazione della sua condizioni
A a Mineo nel senso che non voleva più fare quel lavoro nel senso voleva tornare in qualche modo a Roma non essere più coinvolto in questa vicenda siciliana
Naturalmente io non era assolutamente in condizioni di offrirgli nessun tipo di contratto come lei sa oggi le consulenze sono completamente
Finite impedite dalla dalla normativa vigente
Abbiamo difficoltà a anche a fare dei contratti a titolo gratuito degli incarichi a titolo gratuito
Si figuri a titolo oneroso quindi questo è assolutamente fuori dalla
Dalla realtà
Benissimo significa niente no no no no no no
Può essere difficile no noi no
No se
No ma no non ho promesso ad Odevaine assolutamente nulla elevati e chiedo scusa all'Italia mi avete almeno parlato perché però Devine e per quale riferimento vicini parola così specifico o meno dicevo non ora è vero come le dicevo Odevaine e siccome lamentato scusi intercettazioni aetatis facciamo incontrati no se Venezia
Quindi non entro nemmeno indice ne ho parlato chiesta
Dice che lei avrebbe finito avrebbe assicurato un contratto per la supervisione dei centri
No assolutamente no non sarei stato nemmeno in condizioni di farlo dal punto di vista normativo e amministrativo assolutamente no
è vero invece che si è molto lamentato della sua condizione contingente e che
Desiderava venir fuori diciamo sarda Gaza quest'incarico per ritornare probabilmente su come immagino non lo so comunque insomma non era contento dell'incarico che arriva
Io non ero assolutamente in grado di farvi nessun contratto e non li poteva assicurare nessun contratto e non gli ho assicurato nessun contratto
Ma
Vede chiedo ulteriormente questo dato
Lei ha rappresentato poteva in e questa possibilità per risolvere la situazione
Avete ragionato su questa prospettiva
Di conferimento di un
Guarda caro ricco
Sta concretizzarsi con contratto di supervisione
Di questi centri che vengono menzionati no certamente non ho
Voglio dire non non avrei potuto farlo perché non ho nessuna possibilità di fare nessun contratto nessuno su nessuno ha la supervisione di centri
Mi spiego quindi
Lumi certamente si è lamentato della sua situazione dove certamente era alberi circa di
Di una via di uscita probabilmente
Ma
Io non potevo assicurati e non non sarei stato in condizione di assicurargli assorbente nulla
Mi scusi
Che lei diciamo non non abbia
Il potere e giuridico come rappresentante del
Delle istituzioni con quel ruolo non significa che lei non possa rappresentare
All'organo super l'organo politico a un superiore gerarchico che era la possibilità di telaio assicurata salate limitati stipulare un contratto assolutamente niente
No
No lo dico con certezza di risorse come
Come è maturata
Questo dialogo cioè
Per quale motivo
Poter fare parla con lei di questa vicenda di queste
Io sto dicendo che le criticità credo che sia per il resto credo che sia avvenuto nel primo incontro cioè quando lui è passato a farvi gli auguri né dovuta trovare appuntamento e
Ne ha parlato di questa sua esperienze di cui era stanco e di cui si voleva liberare ora credo che questo sia stato il discorso è sì pertanto vi si spiega in uno dice ho parlato con il prefetto è mia
Mettiamo adesso vediamo vi faccio un contratto supervisione come se lo spiega no ma non me lo spiego nel senso che non sono in grado di fare un contratto a nessuno quindi si figuri a dovere ma non sono in grado di fare un po'da per nessuno voglio dire abbiamo davvero necessità
Di varie figure professionali e non lo possiamo fare contratta nessuno cioè non non ci sono più gli spazi
Giuridici per fare una cosa di questo genere mi scusi lei ha avuto motivi di frizione contrasti con poteva in meno mai
Fare stare
Lei ha affrontato la questione è relativa
Al centro di San Giuliano anche in altre occasioni con Luca aveva individuato e questa storia del CED di San Giuliano
Storia vecchie di risolta come lei sa all'ICE un villaggio costruito dopo il terremoto perché oggi abbandonato eletti in grado di contenere i circa mille persone
è una storia che è partita prima di me
Addirittura il mio predecessore credo che ci ha per fatto un sopralluogo almeno così mi hanno riferito in ufficio cercando di concordare con il Sindaco l'avvio di questo alla ripresa
Di questo villaggio che invece sta degradando evidentemente il giorno dopo giorno una vicenda che poi abbiamo cercato anche nomi di riprendere parlando col Sindaco bucando il Sindaco convocando il prefetto parlando con la Regione
Alla fine credo che si sia fatto ma in tempi recenti e o dell'energia
Un discorso superato da
Da un pezzo credo nella
Seconda parte dello scorso anno si è fatto niente lei sa con il Comune che dovrebbe aver bandito una gara per la ristrutturazione di questo CIPE in cui ovviamente gli impianti non funzionano più i bagni non funzionano più riscaldamenti non funzionano
Ma direttamente con il Comune di San Giuliano
Senta abbiamo dei rappresento che vi è una conversazione che mi pare che sia già stata citata in precedenza ma
Passo diverso villa Litta cinque sei quattro barra quattordici progressivo trentaquattro settantuno il trentaquattro settantadue
Le ore dodici
Del diciotto giugno del due mila e quattordici e abbiamo un buco dei bagni che parla con Mario Schina
è un certo punto sta del dialogo siamo
Al progressivo esattamente
Trentaquattro settantuno B cinque
Dalle dodici e trenta e trentadue secondi Schina che dice a San Giuliano
Doveva in via San Giuliano con la testa di cazzo
Di Sindaco continua a farlo stronzo infatti Mario
Mario ma detto folletto Mario dico io se tu per assenti la requisiti
Ma detto io non c'ho problemi io gliela liquidi Visco però serie qui si dice
Poi da gara
Da fa la Prefettura ha capito
Schininà poteva in e allora chi cazzo tela darà garanzia che si evince sta agraria
Questo stronzo adesso sta rilanciando dicendo che che lui deve risolvere tutti questi problemi che ci ha
Poteva in cioè
Mostra dei capi questo qui sta aggancia ogni volta un problema diverso
Che non c'entra un cazzo nel col centro adesso un problema vecchio che la Corte dei conti per il terremoto così dice
Se me si bloccano quello fermo la convenzione va fan Curcio
E poi
Poteva e dice ecco io spero che Mario mi dia una mano almeno uno o due centri ce li faccia
Schininà beh due cose due cose che ci può fare uno questo qua dei centri
Due
Diciamolo a Salvatore credo che adesso stanno da gennaio non c'hanno non hanno preso più niente e così via anticipa un pò di pagamenti
Poteva in vediamo
E Schina quella è un'altra cosa almeno da duri possiamo dire
Ho fatto 'sta roba da c'è
Un po'ma anticipo dei conti futuri Eschilo accerto
Allora questo dialogo che intercorre il diciotto giugno del due mila quattordici fa ancora una volta differimento
A un colloquio che ho Devine eh ha avuto con lei e ancora una volta a fatti specifici presi in considerazione si parla di una requisizione che si deve fare
Si parla di una gara
Alla quale poteva anche è interessato qui che avrebbe dovuto anche sulla base di elementi e sono emersi
Partecipare magari a spessa con un ruolo o comunque di inserire anche una persona di sua fiducia all'interno della Commissione d'Italia
Lei rammenta che vi sia stato un colloquio di questo tipo o su queste tematiche con o dei vari
In quel Paese quel giorno in quel periodo in sostanza al giugno due mila quattordici sicuramente ne ha accennato della vicenda di Castelnuovo meno vicende che riguardano i rapporti suoi con il Sindaco e non con il Ministero per quanto riguarda la requisizione come noi
Come lei sa non si è mai fatta perché parliamo di un atto quindi non è sino a cui non siamo mai arrivati conto è perché o Devine e parla con lei di questa vicenda perché non riesce a risolvere col Sindaco evidentemente la sua intesa relativamente all'attenzione del villaggio e che cosa chiede a lei
Ma probabilmente si aspettava un provvedimento di requisizione da parte nostra che non abbiamo mai ritenuto di fare
Manteniamo il pretesto
Non c'è una grande San Giuliano recenti della giudice alleanze
Presidente posso proprio per
Una domanda nel dialogo fra le opere pubbliche
Il i San Giuliano da chi era gestito prefetto sono sempre a nessuno da nessuno e Bellagio abbandonato era abbandonato abbia abbandonato non era e ha detto prima prima e abbandonando solo quello delle
Sede diciamo il villaggio di San Giuliano sorge
A seguito del terremoto del lì dove morirono tutti quei bambini e quindi ospitò per un certo periodo le famiglie di quel di quella comunità dove chi è rimasto abbandonato connotati ripristino delle case del rimasto lì ed è un villaggio che potrebbe ospitare circa mille persone
Come le dicevo prima già il mio predecessore e da tempo che il Ministero cercava
Di intervenire su quel villaggio perché una posizione
Ideale sia dal punto vista geografico per una desertificazione della popolazione sia dal punto di vista organizzativo perché già esistente e voto di utilizzare io
Probabilmente utile uno deve n come peraltro emerge da questa intercettazione a quello che capisco cercava col Sindaco di costruire un rapporto rapporto che non ha mai costruito
Non la requisizione non l'abbiamo mai fatta credo che nella metà dello scorso anno ma anche su questo se sarebbe possa riferire al tribunale abbiamo fatto un'intesa
Direttamente con il Sindaco perché il Sindaco faccia la gara
Rimetta in
In moto un villaggio che e in questo momento è solo oggetto
Dei
Incuria e di diritti degrado
Senta
C'è un altro o il colloquio sul quale
Oppure
Ritornare
Quello relativo
Alla conversazione intercorrere
Un dialogo tra Pietro
Tra Luca
Ho dei bagni
Correva inerti Michela consente di
In seno alla fondazione
Scritta cinque sei quattro barra quattordici dovessi trentacinque trentanove cinquantaquattro e trentanove cinquantacinque dalle ore quindici dell'otto luglio del due mila e quattordici
Manca il numero è trentanove cinquantaquattro e trentanove sul cinquantacinque ci
Una lunga
Conversazione nell'ambito data del
Otto luglio due mila quattordici installata negli uffici l'ambientale
All'interno della Fondazione integrazione
Ora qui c'è o se vai né che dice gli unici ingressi che ciò sono Mineo
Come adesso ci sarà a San Giuliano così però io ancora campo per il resto
Interlocutori domani dice ma a San Giuliano
Che problemi ci stanno
A San Giugliano il Sindaco c'è un problema di
Che il CIPE cioè che la Corte dei conti da condannato a pagare dieci milioni di euro
Che lui aveva dato alle famiglie dei terremotati quando quanto c'è stato quando c'è stato il terremoto Sponselli
Ho dei bagni perché secondo la Corte dei conti poi ancora stanno un po'in causa allora cui adesso deve recuperare questi soldi e perché
Se no
Non può proprio spenda che se lui non recupera un milione ottocento mila
Euro l'anno ha superato il patto di stabilità non può spendere i soldi per fare la gestione del centro Sponselli ma il centro e aperto poteva in no il centro è chiuso Corselli
No no scusami no non volevo dire aperto e fatto già tutto
Devo Devine il sì c'è da fare qualche lavoro di adeguamento che ha chiesto i vigili del fuoco hanno chiesto però si possono fare in
Cioè
Si può cominciare a mettere le persone e mano mano fare i lavori e i lavori vanno a bando insieme al bando di gestione allora adesso il problema dei soldi Mario Morcone
Me l'ha risolto dicendo
Va be'
Ti paghiamo
Un affitto
Così tu Chai un introito diciamo su questa roba qua e
Possiamo Firmani la convenzione
Hanno mandato la proposta di affitto all'Agenzia del territorio per la congruità
Dovrebbero risponderci a giorni a quel punto si firma la convenzione e si fa la gara la gara di quindici giorni
Quindi contenti molto ristretti una volta affidata alla carica praticamente si comincia a fare qualche lavoro
E si parte quindi insomma se si firma questa settimana la convenzione fra un mesetto tutto chiaro
Questo è il contenuto del dialogo quindi
Ancora una volta
Ogni lei ne attribuisce lei determinate cause
Scusi ma mi faccia capire perché non lo capisco perché mi attribuisce gli avete trattato con il Sindaco una soluzione di affitto al centro no abbiamo assieme a quello che è onere
Non abbia pazienza Odevaine in questa storia ha un suo rapporto con il Sindaco
La questione riguarda il Sindaco aderendo al riguardo menzione il discorso in Kenya Marconi neanche stavolta chi ma il problema dei soldi sei ripariamo un affitto esami esce Halley testualmente queste parole lei avrebbe detto va bene ti paghiamo un affitto ma noi già alcuni errori ma non ad Odevaine al Sindaco
Forse non mi spiego no no ma no abbia pazienza collega bene no nato deve innalzando io ma il problema dell'azienda ovvero leggo glielo leggo ancora una volta non è che ancora una volta
Lega ascolti io non glielo interpreto le parole hanno un loro significato evasa
E i lavori vanno a bando insieme al bando di gestione allora adesso il problema dei soldi
Mario Morcone me l'ha risolto
Dicendo
Va bene
Ti paghiamo un affitto così tu ci ha
Un introito
Diciamo su questa roba qua e possiamo firmare la convenzione
E poi si fa riferimento al fatto che hanno mandato all'Agenzia delle entrate l'Agenzia del territorio per la congruità e stanno attendendo
Delle indicazioni quindi io non interpreto il contenuto la conversazione
Ha capito
Quello che diceva Devine è
No no io capisco benissimo abbia pazienza ma è chiarissimo il contenuto alla conversazione
In realtà il Sindaco e lo spiega a un problema con la Corte dei conti
Ed è preoccupato del fatto io avere seguito quei soldi alla Corte dei conti
E si cercava di trovare un escamotage che consentisse al Sindaco praticamente di non essere privato di tutto il ricavato
Dell'utilizzo del centro e quindi l'affitto
E praticamente non non non riuscire a gestirlo perché
Poi c'è un rapporto nel quale io non entro perché non c'entro niente che riguarda Odevaine né il Sindaco
Odevaine avendo interesse a quello che capisco di vincere la gara e che il Sindaco avrebbe bandito per la gestione perché aderendo interessata alla gestione del centro non all'affitto che io faccio col Comune di San Giuliano di Puglia
Mi pare assolutamente chiaro tutto questo detto tutto questo non è successo niente non si è fatta l'affitto e non si è fatto il la gestione del centro e siamo ancora
A carissimo amico e credo che forse ha fatto la gara per i lavori il senatore ISA Giulia
Su una questione che è partita tre anni fa disoccupati abbia pazienza per quale motivo parlando con una sua collaboratrice
All'esigenza dei bagni di dire che lei gli ha risolto il problema assicurando di il pagamento dell'affitto perché questo
Si dice nel contratto traslitterazione ritenesse eminente azionista il profilo di interesse
Serio mancanza esattamente la notte bianca fondiamo azioni male
Mai ancora
Sono interventi
Certo voglio dire che però non non ci sono mai verificati in qui no mi dica dove si sono Mariani ha parlato col tempo queste dell'Ersap e dice che ha avuto tre o quattro occasioni di incontro aveva
Sì o no quindi o di là del mio citati alcun un insieme di cui si parla di cose specifiche sia allo
On line le ha parlato o no assolutamente è un tema assolutamente sì o dei bagni ne ha parlato del problema di attivare secondo lui una delle possibilità che c'erano
Era quella di attivare il villaggio di San Giuliano di Puglia che va avanti da tre-quattro anni questa storia il problema era il Sindaco
Che
Con il debito maturato alla Corte dei conti sarebbe stato privato estranea
Questi
Occupa anche ovvero in che modo non dico in che modo me ne sono occupato perché
Mentre né
è una nazione destinati ma quella molti chilometri solitamente non è così non è vero la lettura dei quegli atti è sbagliata ma mi devo preoccupare di recuperare alcuna somma
Si trattava di costruire un rapporto con il Sindaco tale
Che ponesse il Comune di San Giuliano di Puglia nelle condizioni di non essere privato completamente quei intanto
Ed eletta male interpretata male un problema anche se Cominardi salto
Questa è una frase pronunciata ma nel rapporto con il comune tra Ministero il Comune non è il rapporto anni minino agli ordini ma perché l'unico vantaggio essere il centro pensa
Ma perché noi punta a gestire il centro mi pare abbastanza chiaro da quello che avete Alletto
Il Pubblico ministero l'interesse di o diventi aderenti ed intervenire nella gare che il Comune di San Giuliano di Puglia Farana e quindi probabilmente di riuscire ad essere il
Comunque vince la gara
Che sarà costretto a fare il Comune di San Giuliano di Puglia nel momento in cui avrà riattivato attraverso un contratto di affitto con il Ministero il centro
Perché il Sindaco disagiati Puglia
Mamma abbiano l'Emilia e noi questo è giovane però americana emiliana venga insomma la sua attenzione su il problema dei saldi Mario Morcone menar risolto quindi io liberamente non in noi consiglieri
Do
No no faccio fatica a capire
Come si possa immaginare a uso che facevo da avviso ubicato deve in fasce un assegno
Cioè qui si tratta di stabilire
Mi scusi ma una modalità
Il punto è questo qui quello che
Bisognerebbe cercare di capire
E questo e per quale motivo o Devine è poteva in e parla con lei di questa vicenda
E chi le parla contando questi temi non l'ha detto se
Se lei ci ha raccontato
Che ve lo ha visto sporadicamente tre o quattro occasioni per ragioni noi non ben definite è questo un po'il concetto no no no ma scusi l'avete detto voi date Odevaine nera mi scusi io le ho chiesto in premessa prego grave
Se lei avrà avuto una consuetudine di frequentazione o di contatti come poteva lei ha detto no però sentito o visto tre o quattro volte sapendo nemmeno esami sono io oggetti del
Esattamente il dell'ESA relazioni io questo ora rappresentando citando le a titolo
Esemplificativo perché potete farlo anche per altri casi
Circostanza nei quali invece si parla di questioni specifiche o dei vari racconta con lei ma questo è un po'il punto
Però siete voi che mi avete spiegato perché io non c'ero Kyoto e Venere un interlocutore del Ministero sui temi dell'immigrazione che addirittura partecipava probabilmente prima Lalla a questo presunto tavolo nazionale non formalizzata che era
Tentavo armi né
Che cercavo occasioni quindi imponendo un partner il Ministero parla di base intermedi come
Ho capito ma io sono il capo dipartimento del ministero quindi o delle
Delle volte in cui è venuto si è lamentato che stavano alla mine
Ha accettato di muovere sicuramente la vicenda di sanzione di Puglia quale l'interessato se si fosse fatto una gara per cercare di acchiappare
La gara che avrebbe fatto il signore di San Giuliano di Puglia
C'è
Perché lui si occupava di questo non si occupava di altro tipo qual è esattamente di questo e quindi
Delle visite che mi ha fatto che saranno state treni probabilmente
Sicuramente ha cercata di prospettare una serie di argomenti sui quali a me sembrava anche normale discutere con lui essendo lui come dire
Un interlocutore di questo mondo dell'accoglienza dell'immigrazione all'epoca
Mi scusi le chiedo
Tre
Lei ha mai sentito nominali ed auto il fine il nome di Silvio Panio
No assolutamente no
Non le ha mai parlato non sono più anziani no non so chi sia
Ma scusi lei si è occupato di
Trovare i fondi per il pagamento dell'affitto anche se poi ci ha detto che la cosa non è andata a buon fine è stata lasciata
A metano analizzate non ha avuto seguito ma lei si era preoccupato nell'ambito dei poteri che
Che ne erano attribuite di reperire i soldi
Non è semplice idea venivo il problema non era bisognini Signorini esaminare il problema non era non erano i soldi il problema era il meccanismo amministrativo
Da costruire tra il Ministero o la Prefettura di di Campobasso e il Sindaco del Comune per l'allocazione del villaggio mi spiego
Cosa occulte tutte estraneo del vento Odevaine ha interesse che questo si verifica
Capi per partecipare alla gara per far precedere l'inno sino a chiedere se lei si è mosso nella direzione di
Io mi sono mai un finanziamento calendario pagare l'affitto al condono
Io mi sono mosso io mi sono mosso e ancora mi muovo per essere chiari nella direzione Dini
Rendere disponibile il villaggio di San Giuliano di Puglia perché può accogliere oltre cinquecento persone quei prossimi sei
Bono ma prima di me si era mosso nella stessa direzione il mio predecessore Capo dipartimento e quello che ha retto il Dipartimento
Perché il villaggio di San Giuliano di Puglia
E oggettivamente una
Allocazione importante che assorbe un in maniera assolutamente dignitose civile un certo numero di migranti
Ma scusi il problema dei saldi meglio magari risolto che vuol dire c'è lei la procedura fino a che punto si era spinta non si era generica senza eccetera stiano qualche provvedimento un atto formale
Oppure si servire soltanto parlando se nella soltanto parlato finalizzando il discorso perché ne ne ho parlato tanto anche con il Sindaco convocato a Roma più volte il sindaco di San Giuliano di Puglia queste non emerge dall'intercettazione male gli ho dichiarato io
Ho convocato più volte il Sindaco ha convocato il Prefetto di Campobasso come prima di me addirittura il capo dipartimento mio predecessore andato stagione di Puglia fare un sopralluogo perché avremo bisogno di quel villaggio
Il problema tecnico dal punto di vista amministrativo che il Sindaco
Aveva
Questo debito con la Corte dei conti e e aveva all'esigenza di non farsi come dire prendere i soldi che il Ministero accreditava presso la Prefettura di Campobasso al Comune di San Giuliano di Puglia
Per il debito maturato presso la Corte dei conti bisognava trovare uno strumento amministrativo e garantisse il Comune di San Giuliano
Nella gestione di questo centro
Qual era l'interesse di o deve l'interesse di Atene che si facesse la gare si attivasse cento perché evidentemente voleva partecipare cercare di vincere la gara ma questa è una cosa che mi vede a me e al Ministero tutto completamente estranea il rapporto era aprano uni e il Sindaco di San Giuliano chiamate il prefetto di Campobasso
Chiamate il mio predecessore è una storia vecchia purtroppo che ancora fa fatica ad andare avanti nonostante incontri con il Sindaco incontri col Prefetto perché è chiaro che il villaggio di saggiare di Puglia e oggi
Come dire abitato da topi e che invece potrebbe essere disponibile per accogliere un certo numero di famiglie di immigrati
Naturalmente la Venere interessato a gestirlo e quindi voleva che si sbloccasse il rapporto tra il Ministero il Sindaco comune per partecipare possibilmente gestirlo
Ma nulla di tutto quello che poi è stato detto si è
Realizza
Rivolgo alcune domande di tante altre domande domande gogna
Ma Assil tenendo fede
Senta proprio in relazione a quest'ultima circostanza di San Giuliano
Lei ha detto che Odevaine era interessata a gestirlo cioè
Enti in Chieti in che senso
Ma non lo so avrebbe partecipato alla gara non so con quale cooperativo fanno e non è una minima nell'interesse di chi stava facendo non ne ho la minima idea lei sa se all'epoca stava
Ipotizzando di far gestire questo cara dalla
Cooperative legate alla Cascina Gobba Avallone viene idee
Non lo sa doloroso
Capito
Senta
Quando lei ha detto prima è stato anche
Responsabile esso non so come si chiama alle esattamente l'ufficio della gestione dei beni confiscati alla mafia
Come si chiama questo Agenzia nazionale dei beni confiscati alla carne Veronesi
Senta
Le ha dato anche
Divieto degli incarichi Odevaine e per poter far gestire questi beni per poter in qualche modo far sì che i beni venissi dove Strinati dichiarate
Alla
La domanda mi sconcerta perché come lei sa Galliani dei magistrati di prevenzione non li dà il direttore dell'Agenzia e comunque mai attuato in incaricato dovendo in questo senso
Ecco no sa perché glielo chiedo perché Odevaine
Apportato Buzzi a far vedere l'iter dei terreni sul quale appunto si potevano misti installare delle
Attività delle cooperative sociali che appunto non terreni gestiti dall'Agenzia lei ne sa nulla assolutamente no
Ho capito
Senta invece lei
Sempre mi ha fatto riferimento al Prefetto Ricciardi
E ci avevano e prefetto invece preferisce rese occupava era un nostro collaboratore che si occupava della realizzazione delle strutture quando avvenuto questa
Rapporto con Ricciardi Ricciardi all'anno lasciato la nel due mila dieci e nel due mila quando sono rientrato nel due mila quattordici non c'era più perché era transitato più pertinente la pubblica sicurezza ho capito sa se c'erano rapporti tra Richard dei bagni
Ricciardi si occupava ed è una persona assolutamente dal mio punto di vista inappuntabile va bene anche lei sarà bello dire dal mio punto di vista spesso video
Non credo che abbia avuto rapporti scettici non lo so aveva rapporti con tutti quelli che naturalmente si occupavano di realizzazione di strutture ottimi rammento di aggiornamento di strutture per conto del dipartimento e tra l'altro questo è un problema che abbiamo definitivamente superata perché ci siamo rivolti a Invitalia che fa da stazione appaltante questa storia l'abbiamo chiuso
Ma sa perché le faccio questa domanda perché purtroppo esso stavo cercando documento ma o memoria nell'incerto
Riccardi o lavorasse presso la fondazione di o Devine non lo so
Sa se non pagano la minima idea non ha la minima idea quando sono tornato al Dipartimento lui non c'era più per nome
Ho capito la ringrazio
Terminato ci sono altre domande
Da parte di nessuno grazie allora si può andare e si può accomodare
Direi cinque minuti dieci minuti di pausa poi i periti mi dispiace Presidente
Chiedo scusa avvocato Gianluca ritrovarci veramente più all'opposto perché il dell'imputato aveva chiesto di andare via
Dunque io volevo depositare un'istanza per un colloquio dopo aver
Del cognato migrazione in cancelleria avvocato si
E poi volevo volevo semplicemente dirle Presidente se posso del consegnare delle trascrizioni delle udienze
A programmatici con il consenso del Pubblico Ministero direi di sì
Abbiamo sempre consentito
Specifici c'è il consenso del Pubblico Ministero miniserie
Grazie sta penitenziaria
Audizioni
Ha poi dopo poi Presidente attrezzate sui documenti dell'avvocato Petrucci ci sono opposizioni
Mi pare di no quindi possiamo ammettere la produzione
Cioè non ci sono all'opposizione allora
Si ammettono i documenti i documenti che ha indicato l'avvocato detenuti passiamo ammette
Non ci sono posizioni
Presidente poi comunale un'altra richiesta io volevo se possibile rinunciare al teste saldi che come leghisti al teste salti per il dodici luglio che alla fine non hanno agli atti raccolgo il il consiglio del Tribunale
Allora
Feste esame del DNA molte liste
In
Degli dodici finali
Rinuncia alla difesa Cananzi non si
Finalmente e poi se possibile vorrei chiedere di effettuare il controesame delle teste De Luca e del teste Tommaselli
Il quattordici luglio che mi pare non ci sia nessuna attività
Lo definiamo affini udienza questo avvocato veniamo come
Va bene la ringrazio Presidente
Allora dieci minuti di pausa e poi riprendiamo
C'è una distanza di Cardarelli anche non so se l'abbiamo portata qui forse sì
Sì
Facciamo accomodare i periti intanto
Mi dispiace poi si è trasformata in una lunga attesa ma non prevedevamo
Una durata simile
Ok allora
Diamo atto della presenza
I medici legali che sono stati incaricati come periti
Di verificare le condizioni di salute di Panzironi allora prego se volete riferire prima del deposito della perizia
Sì ricordo di essere sotto impegno sono Giuseppe Vetrugno lo specialista medico legale
Allora talmente rogna prego
Dunque l'abbiamo visitato il signor Panzironi come da indicazione
Abbiamo potuto anche acquisire
La copia del diario clinico della struttura penitenziaria che attualmente lo accoglie
Abbiamo anche avuto modo di colloquiare con il
Con il detenuto alla presenza di uno dei suoi consulenti tecnici di parte
Al termine della perlustrazione diciamo della documentazione anche al termine della visita effettuata possiamo dire riscontrato una serie di condizioni che si possono qualificare come malattia
Intendendo al il malattia secondo il concetto elaborato la dottrina medico legale
Mi di mi richiamo alla definizione del Franchini per cui malattia qualsiasi alterazione anatomo funzionale a carattere produttivo
E possiamo ricomprendere entro questa definizione alcuni dei
Contesti che sono stati
Riscontrati sulla detenuto mi riferisco in particolare e certamente al quadro di ipocrisia neurosensoriale con associati riferiti a cui freni
Di cui si anche detto in
Inserì conferimento di incarico
Ma non solo anche un quadro di tipo distinguo che può essere qualificato come un disturbo dell'adattamento
In parte dovuto alla reazione diciamo alla misura restrittiva in parte dovuto anche all'aperto alla
Esperienza evidentemente disturbante della dell'ipocrisia del degli acufeni
E oltre a questo anche uno
Ulteriore corteo di condizioni qualificabili come malattia
Vale a dire gli esiti di
Due neoplasie
Cutanee
Non se ne cutanea ma maligne per quanto confinate
Denominate carcinomi bar baso cellulari
Asportare chirurgicamente in maniera curativa
è un quadro di tipo cardiologico possiamo definirlo così caratterizzato esclusivamente da sporadici rialzi pressori
Verosimilmente su base elettiva perché non sono stati documentati danni d'organo nei negli esami che sono stati effettuati per iniziativa dei curanti della Casa Circondariale
A questo poi si aggiunge una positività antico pare antico pare per il virus HPV
Che letta in associazione ad un rialzo laboratoristico del dell'enzima transaminasi altre oggi Pittini
Potrebbe qualificare la diciamo il contesto in termini di un'epatopatia cronica Huckabee pure Lata su questo aspetto tuttavia
è necessario fare qualche approfondimento ulteriore
In particolare vi all'indagine ecografica sarebbe
Diciamo
Il indagini primo livello da dover
Effettuare ecco questo è il contesto delle patologie
Che si possono essere
Delle condizioni che si possono qualificare come malattia ora evidente che
Identificare la malattia bisogna capire se questo
Se questa malattia può avere rilievo
Ai fini del duecentotrentacinque quarto comma ricordo o a me stesso che questo comma
Qualifica la malattia in funzione l'incompatibilità qualora sia particolarmente grave
Ma
Ci si è chiesti in dottrina e la risposta che si è data è quella cui mi sono ci siamo attenuti nel nell'elaborato ci si è chiesti se è sufficiente la qualificazione
Dell'entità non solo nosografica di malattia come grave
Sotto il termine sotto il profilo prognostico eziologico a definire appunto la condizione incompatibilità o se invece accanto a questi etichetta non dovesse essere anche valutato l'ulteriore requisito che quello dell'adeguatezza delle cure
Che l'amministrazione penitenziaria voi avete ingombri realistica propendiamo per questa interpretazione che quella prevalente sia dalla dottrina
Sia della giurisprudenza quindi non è soltanto
La patologia in quanto tale a rilevare però che la vita ma è soprattutto al la risposta che l'Amministrazione riesce a dare alla patologia a qualificarla come particolarmente grave
E quindi calate queste malattie queste condizioni malattia che sono state precedentemente descritte al
Alla
Possibile
Risposta da parte dei soci evidenziare e possiamo dire che per il grado
Delle malattie così identificate la misto si evidenzi aria e in grado al momento di offrire le risposte in termini di cura sia
Come cura come terapia diciamo
Somministra Abbili sia anche come tempi di esecuzione di tali patologia perché abbia a che fare con quadri che hanno un andamento cronico di moderato
Impatto di modeste espressioni clinica quindi in questo contesto queste patologie che sono tranquillamente monitorizzata Pili
Attraverso esami di diagnostica che possono essere effettuati in regime ambulatoriale secondo i criteri di prenotazione tipici di qualsiasi cittadino di questa Repubblica
Sono coerenti con l'organizzazione né l'Amministrazione evidenziare quindi in quanto tale le condizioni di salute del signor Panzironi sono compatibili con la misura restrittiva attorno ai venti leggi comminata
C'è una seconda voce del quesito
Che si riferiva alla possibilità di qualificare
Di poco sia neurosensoriale in termini di inabilità permanente parziale per la verità non abbia voluto estendere questo quesito anche a tutte le malattie così identificate quindi non solo al
All'aspetto della ipoclusia neurosensoriale
Anche perché dico così neurosensoriale
Diciamo può essere stimata come
Produttiva di una menomazione permanente
Incidente sulla capacità lavorativa perché il concetto di inabilità è un concetto che guarda lì alla invalidità biologica e i suoi riflessi sulla capacità lavorativa generica solitamente
Ecco dicevo la la il deficit uditivo di cui il signor Panzironi è portatore ettari determinare una minorazione quindi una riduzione la capacità lavorativa permanente pari al nove per cento
Quindi è un delitto abbastanza
Modesto come come impatto anzi direi di più che laddove dovesse essere valutato dalla Commissione per invalida civile questo diritto non avrebbe la
La capacità di poter raggiungere la soglia utile
A poter parlare in verità civilmente
Perché invalida civile prevede una soglia di franchigia al di sotto della quale le minorazioni non hanno
Dignità di rilievo e questa soglia il dieci per cento quindi diciamo
L'ipocrisia nel senso lei diverse si colloca al di sotto di questa soddisfazione di questo esame le altre mi diciamo condizioni che abbiamo verificato ma come malattia
Possono invece superare questa soglia e e in particolare la condizione dell'esito della nei pressi delle due neoplasie cutanee hanno una percentuale fissa dell'undici per cento
Il quadro di Spineto di cui si è detto può essere assimilato durare così ansiosa che ha una percentuale fissa né da bere in quella civile del quindici per cento
Levato Padilla sia pure con i limiti
Chiese di cui si è detto potrebbe avere una diciamo una percentuale che si colloca tra l'undici e venti e il venti per cento il quadro cardiologico sempre con i limiti di cui si è detto potrebbe avere un
Anche in questo caso una un quadro di invalidità compreso tra l'undici e venti per cento la somma di queste in verità anche collocandosi sulla
Margine più alti elevato del delle delle forchette di valutazione
Non arriverebbe mai comunque a superare il sessanta per cento anche perché
Questa insomma non va fatta e magari medica ma ha fatto un calcolo riduzioni estivo con una formula che le tabelle invalida civile novantadue
Richiamano
Questo aspetto ci induce pertanto a ritenere che
Ancorché qualificanti queste malattie una condizione di
Inabilità permanente parziale la soglia comunque la Giunta non è tale da poter giustificare il rimando a cui
Si faceva riferimento nel dispositivo che rimandava al conferimento di incarico
Perché quella rimando ancora a nostro giudizio deriva da un una precedente disposizione del legislatore risalente al
Al mille centottantasei che concedeva l'indulto per determinate qualificazione di reato
Ma dove praticamente si riferiva la alla possibilità per il detenuto di avere accesa questo beneficio al compimento di sessantacinque anni di età
Qualora fosse stato portatore di una condizione di impattino abilità permanente parziale pari o superiore al settantuno per cento perché questa questa qual è la ratio di questa indicazione
La condizione invalida civile
Viene rilasciata i cittadini che hanno
Uno svantaggio sociale in età lavorativa
Per cercare di compensare questi soggetti sfortunati dal punto di vista della collocazione sul lavoro
Se trust tra saliamo questo concetto al concetto della popolazione carceraria possiamo dire che il legislatore ha voluto tra virgolette venire incontro la condizione di svantaggio sociale ambientale per soggetti detenuti che abbiano una condizione di qualificata invalidità per i quali evidentemente la convivenza in ambiente intramuraria può costituire un ostacolo
Ma questa condizione
Rispetto alla all'esigenza e la tutela della società deve essere di elevata qualificazione non di pur però rilevante qualificazione pertanto il settantuno per cento questo quadro osservato allo stato non raggiunge è evidente che poi dopo il paziente ora sottoporsi a degli accertamenti e degli ulteriori approfondimenti
Soprattutto per capire qual è la ragione la natura dell'IPAB improvvisa che ha
Sviluppato e anche per stratificare la sua condizione cardiologica gli abbiamo anche indicati e quindi mi rimetto al
Indicazioni fornite elaborato consulenziale
D'altra parte questi accertamenti come ho già riferito possa essere tranquillamente seguiti in contesti ambulatoriali con tempistiche non incidono
Sulla condizione prognostica dell'evoluzione le sue malattie e quindi anche in questo caso sono accertamenti che non
Non in concorrenza con il regime non dovrebbero trovare dovrebbero costituire una particolare sfido organizzativa per l'amministrazione penitenziaria
Grazie allora acquisiamo acquisiamo l'area e l'azione di perizia ci sono domande chiarimenti da parte della difesa
Oggi il Pubblico Ministero no la difesa si nella difesa Panzica articolo io vorrei solo una precisazione
E
Voi comunque una inabilità parziale del sessanta per cento l'avete accertata era con lui per la previsione del cinquantacinque per cento inferiore al sessanta Longoni inabilità parziale del cinquantacinque per cento quella di accertata va benissimo io il presidente chiederei poiché visto che i dottori hanno indicato di
Negli esami di approfondimento da fare che questi esami poi se ne essere autorizzato in modo che appunto ma non va bene assicurate conserva la sua decisione va benissimo volevo volevo voglio aggiungere un'ulteriore precisazione
Tengo a precisare che il sottoscritto uno specialista medico-legale il collega uno stilista si chiama dalle condizioni di invalidità
No no certo dico non ordine attività di inabilità vedi Bari di inabilità sotto i termini di invalida civile perché quello è il concetto
Vanno accettate dalla competente Commissione per l'accertamento esterni insieme Severino e azioni noi abbiamo utilizzato l'avevo detto al mio abbiamo utilizzato la metodologia è calata al al caso senza
Va bene allora acquisiamo la relazione in poi e potremmo si segni periti sono disponibili avremo necessità di un accertamento relativamente ad altro soggetto
De parimenti detenuto no era per evitare citazioni di altri
Per il quale la patologia è di tipo cardiologico quindi medico psichiatra forse non si salva insomma
Bambini nati ammesso emessi avremmo difficoltà organizziamo inizi mancanza nel senso che diciamo questo periodo sono un po'accavallati l'impegno
Quindi se fosse possibile
Dipende dalle tempistiche dall'urgenza
No insomma con
Dei tempi ragionevoli
è un soggetto che ha già avuto un infarto
L'unico mezzo se essi infausta ritengo in questo contesto forse la la la premura vada assicurata quindi non se c'è gente vedo io purtroppo c'è per i prossimi quindici giorni sono veramente
Brooke però non so negli Caldarelli è presente in aula Presidente ne prevediamo oltre quindici giorni mai prima viviamo contanti
I nominativi immaginare
Tempo infine pedine antinomia minori convocare l'indomani probabilmente si è semplice
Lei ci può dare qualche indicazione
I suoi colleghi tenga presente che adesso si trovano a dover quei colleghi che è stato al Congresso a Venezia perché diciamo
Ci sono anche queste date ai diciamo così il discorso quindi
Avrei molte difficoltà
Emil Boc ritrovare però insomma nata gliela riteniamo di convocare anche la vita Simenon qua insegnamento radio per i prossimi religioni sono veramente operato
Minimamente aggiungerei rimanenze Menia
Di nominare altro perito medico-legale possibile l'altro votarlo loro con l'Associazione ad un cardiologo perché la patologia che indicate è un pregresso infarto
Va bene migliaia serve ad esempio se sicuramente
è se è possibile cerchiamo di citarlo
Se lo troviamo subito anche domani mattina
Se troviamo un medico disponibile anche per l'udienza
Se ci dà una mano grazie non ci sono obiezioni a che medico-legale
Si attivi
No no per noi è una cortesia volevo sentire difensori se
Sono tutti d'accordo quindi
Allora adesso chi sentiamo prefetto Pecoraro rappresenta Pecoraro prego signor Presidente chiedo scusa volevo solo dare atto della mia presenza avvocato transitano per Legacoop associarmi Sottosegretario poco fa grazie
Buongiorno si accomodi
Buongiorno e si può accomodare prefetto grazie il
Allora per prima cosa le chiediamo se lei consente ad essere ripreso dalla RAI
Ci sono le riprese televisive in Aula lei può scegliere se consentire alla ripresa della sua immagine ma può anche non consentire
Preferirebbe lì no allora spostiamo la telecamera
Prego
Allora lei si chiama Pecoraro Giuseppe Giuseppe nato sono Rocco Palma Campania in provincia di una curva e più bassi cinque
Svolge la sua attività attualmente dove ovunque sugli uomini sulle autorizzazioni di ricostruzione
Occorre sulle pensionato Roma improbo pubblico sì allora viene sentita oggi nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la dalla formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Di quanto in mia conoscenza
Allora prego indicata dalla difesa Buzzi
Si
Inizio io allora Presidente avvocato Santoro è di prefetto così individua
Senta lei è stato prefetto ovviamente di Roma prezzario per quanto tempo da da quale periodo diciamo iniziato ad essere allora dal momento nel due mila otto al trentuno marzo due mila quindici due mila sei anni e mezzo
Nella sua attività quindi sia dovuto più volte occupare della questione relativa l'emergenza immigrazione e l'individuazione delle strutture sul territorio
Immagino no certi c'è stato un periodo
Lunghi periodi
Di emergenza immigrazione Cantabria magari con i miei collaboratori
Ne ha vissuto pure la fase dell'emergenza delle periodo dell'emergenza quella del Nordafrica che fu dichiarata con l'ordinanza del due mila dodici sui sì
Ha partecipato a qualche organismo istituito in quel periodo no tavolo di coordinamento regionale
No soltanto partecipato alle riunioni in Prefettura
Quando gli oscuri
Indicato per il coordinamento nell'ambito della Regione Lazio
Quindi diciamo il tavolo di coordinamento regionale non partecipava albo perfetta no
No peggiora il tavolo se ben ricordo bene tavolo Stato-Regioni per la distribuzione
Poiché in Prefettura non avevamo il compito della distribuzione
Non purtroppo di numeri
Certa a livello locale mentre a livello a livello regionale inquinante che partecipavano l'Assessore regionale
L'Assessore del comune i Prefetti delle cinque province del Lazio delle Province del Lazio senta una prima domanda per l'individuazione delle strutture
Come avveniva sulla base di bandi
O alcune volte nella fase meno emergenziale attraverso interventi diretti cioè due arate conoscenza di quali fossero le strutture a disposizione allora avvocato presunto complesso leggiamo tutto
Che le mille nell'emergenza del due mila tredici e due mila quattordici cascata addosso una maniera incredibile
Per cui
Devo dire che un grande organizzazione non l'avevamo
Però cosa facemmo una prima cosa è che ci
Chiedemmo i sindaci
Di poter darci una mano
Di collaborare
Ovviamente informando sempre la Regione che la Provincia
E sindaci una grande collaborazione non all'estero ovviamente per il modo per ovvi motivi perché
Il timore è sempre quello di poterci scontrare
Con le comunità locali quindi grande collaborazione non va bene
E quindi portammo l'argomento
Nel Consiglio territoriale per l'immigrazione
Consiglio dell'immigrazione è un organo istituzionale
Istituito con la legge Turco-Napolitano nella legge scusi Turco-Napolitano baffi essi
Legge la prima legge sull'immigrazione
La Turco-Napolitano
E lì e sono presenti
Un po'tutte le associazioni
Volevo varie comunità
Perché appunto se si sono occupate si occupano l'immigrazione quindi associazioni anche l'associazione cioè un po'di tutto il sommario cooperativi
No
Ora non ricordo tutto però ovviamente soprattutto associazioni perché la norma prevedeva in particolare il rapporto con le associazioni
Per le attività
Ovviamente di sostegno dell'immigrato
Non tanto per l'accoglienza
Quindi questo era
Per il per il compito primario del Consiglio territoriale per l'immigrazione e lì era
Va bene che erano tutti presenti e tutti partecipando a questo Consiglio territoriale era l'occasione per illustrare le situazioni per
Ovviamente chiedere anche collaborazione per prospettarvi per dare ospitalità e accoglienza agli immigrati quindi quello era il contesto anche nel quale in qualche modo lei come prefetto istituzioni avevano conoscenza
Della disponibilità dei costi delle strutture sul territorio certo certo
Non sempre quindi c'era una procedura ai fini dell'individuazione del delle va bene non guardi finora così finisco la domanda però sono scusi avvocato cioè quindi nel senso non sempre in quel periodo si procedeva attraverso un bando
No no quindi si individuava anche attraverso diciamo questi tavoli di
Di di conoscenza diciamo a confessarlo indicazioni da parte dei sindaci ma ben poche
Si
O soprattutto l'amore con Roma una mano cerata devo dire
Per la agli Assessori l'Assessore per il Comune di Roma
E
Poi ovviamente
Le associazioni ci davano delle indicazioni e noi assorbe fino al due mila tredici per fine due mila tredici ma ci siamo sempre mossi
Con prestammo attività come possiamo dire di richiesta di collaborazione sì
Nel due mila quattordici invece ci è stato richiesto dal Ministero di fare un vero e proprio bando cosa che poi penso al facemmo
E poi facemmo
Ci fu una sorta di gara abbiamo almeno un grave avremmo fu un bando un avviso pubblico Giove furono date determinati criteri parteciparono Semini cooperativa il Papa le fu il bando nel due mila quattordici
Prego quale fu questo bando del due mila se non vado errato per luglio due mila quattordici in merito a quale dice a quale procedura
Proprio
Facendo un bando per perché
Partecipassero non è un per l'accoglienza e l'accoglienza e nell'accoglienza con il prezzo più basso rilevati e grazie ecco scusi prego CCTV impasse inietta rispetto al microfono
Perché quando parla troppo vicino rivolgerò esploratore rimbomba la voce
Non capiamo conclude
Si ottenga un pochino più
Mi scuso senta quindi scusatemi
Eminenza il Cardinal Ruini relatore se non vado errato ora le date
Come mi sono quelli nella torcia avremmo indicazione di trovarvi pubbliche di fare un bando come e avrebbero vinto alture pregiudicati
Chiamiamo la gara quelli con il prezzo più basso
Quello che avrebbe offerto il prezzo più basso il che tradotto e quindi parteciparono diverse diverse cooperative e chi
Voi era
Idoneità
Poteva
Offriva un prezzo più alto avrebbe partirà si sarebbe aggiudicata la gara se avesse
Informato il proprio prezzo a quello della prima privato
Ecco questo era se non ricordo male il tipo di bando che fu fatto
Senta mentre per quanto riguarda il la gestione dei costi sui per l'accoglienza
Come avveniva nel senso lei erano costi che i fondi erano stati stabiliti a livello di una contabilità straordinaria nel periodo di emergenza ad un livello nazionale
Nel dipartimento del ministero come avveniva la distribuzione guarda io vedo cosa che ricordo
Che prima del bando
C'era
Era stato deciso per un Cosso di trenta euro ad immigrato questo prima del bando
Quindi o ci muovevamo su questo su questo ordine poco più funghi risparmio disposizioni non voglia o no ma lei sa come sono stati reperiti stanziati messi a disposizione utilizzati i fondi voglio che insomma entro
Vengono usati
Quindi comunque
Il costo del pro capite dell'accoglienza per ogni immigrato era stabilito a monte a monte
Al momento e quindi già si sapeva bisogna debbo dire ancor prima del due mila quattordici si
Col bando invece si stabilì col prezzo
Roba l'offerta più bassa diciamo perfetta
Prego però so quindi comunque avuto insomma prima del due mila quattordici il costo pro capite per un immigrato era stato sta già stabilito esatto per compiere un'operazione il Governo fa ogni nazione quello lo abbiamo mai avuto avuto fonderie quel nostro discorso il costo pro capite era predeterminato e non poteva essere modificato l'esatto okay grazie
Senta entrando un po'più nello specifico delle vicende che riguardano questo processo
Lei è stato mai direttamente interessato di occuparsi di un centro di accoglienza Castelnuovo di Porto
Allora
Non è una questione nota ordinario l'unica volta che sono stato interessato e di ricevere il signor Buzzi PAI locatario
Il Consiglio che ha ricevuto
Sì preso
Questo è l'unica mia inchiesta niente ricevuta no una richiesta allora avevo avuto la l'ex sottosegretario al Presidente del Consiglio dottor Gianni Letta
Anche io no
Che la chiamò mi chiese se potevo ricevere il signor Burgin senza danni né
Mai niente
Esatto signor ministro
E
E quindi lei poi l'ha ricevuto ho ricevuto dopo qualche giorno fa
Perché
Prego era da solo o era in compagnia
Se non ricordo male era accompagnato da un altro processo sonoro
E una persona che non ricorda norma
Consente e che le disse Buzzi come fu una conversazione fu leve che le rappresento guardi tutto fu una composizione molto breve
Perché io non mi parlò che aveva a disposizione degli appartamenti da mettere a disposizione
A Castelnuovo di Porto
E io gli risposi degli autori che si tratta non so nulla
Vedremo il Sindaco cosa
Cosa mi dirà perché il Sindaco
Perché
Indicazione io avevo dato ai miei collaboratori di sentire i sindaci
La questura
Per
Decidere se
Inviare
Su o in quei posti immigrati o meno i sindaci per un fattore ambientale nel senso stretto già c'erano tanti immigrati
Era non è che se ne potevano prego spesso ricorda quello che è successo a Tor Sapienza Tor Sapienza qui a Roma c'erano tanti immigrati per cui ci fu una sollevazione della popolazione faccio questo
Sì questo esempio bisogna capire qual è l'arabo canestro che Impact esami d'Italia ESA all'impatto sopra
Soddisfatto su altri problemi e questore il questore di Roma per sapere se c'erano motivi ostativi
Per quell'associazionismo per quella cooperativa che si metteva a disposizione per l'accoglienza
Senta il tenore del colloquio quale fu un colloquio sereno ci fu una una richiesta precisa venissimo funzioni messi
Colloquio breve
Sereno dove poi lo correggiamo lunghissime sentiti più
Senta aggravio la Consob prese un surplus suo percorso la questione riguardava la necessità di ottenere un'autorizzazione
Per l'accoglienza all'interno di una determinata struttura esatto di una struttura a Castel che a Castelnuovo di Porto c'era già un Carra cioè la Georgia
E che purtroppo ahimè
Occupava dalle quattrocento alle su cento persone quindi era sovraffollato sovraffollato ma c'era anche un altro problema grosso a Castelnuovo di Porto
Che mi era determinato dal Sindaco
Il Sindaco dica se non ricordo Sindaco stesso fondi se non vado errato
Era una persona molto attenta
Alla
Sicurezza tant'è che qualche anno fa uno due anni prima del colloquio con borse sì incateno nel Consiglio provinciale ora
Quindi era un personaggio un po'
Un po'particolare stringata però
Ora non mi ricordo se per motivi di sicurezza o perché voleva più carabinieri
Certamente
Ci fu un fatto che riguarda la casa è un ricordo che io volevo spostare la caserma dei carabinieri né Castelnuovo di Porto a Morlupo perché perché la caserma di casse un riporto era una caserma
A dir dei carabinieri inagibile
E quindi
Era poco dignitosa per i carabinieri
Per cui ecco perché se foni era sempre in allarme a suo tempo per i problemi della sicurezza che temeva lo spostamento del trasferimento della Caserma dei Carabinieri Camerino era stato
Non Morlupo hanno su richiesta dei carabinieri questo perché
A suo tempo io che a mio
So qua ovviamente occupava nelle caserme dei Carabinieri presìdi dei carabinieri c'era questo problema dei riguardava Kassel Mori
Questa è una cosa che non afferisce al processo ritiro raccordato vedere come circostanti ma il Sindaco un po'la persona che
Ovviamente quando vedevo qualcosa di particolare gridava Castelnuovo e immediatamente si inalbera
Addirittura incatenato se nel Consiglio provinciale e Fortore non mi ricordo se era Natale o Pasqua per cui a Pasqua Natale
Fini la sua
Manifestazione FEX ritroviamo astratta ma con riferimento allettare a preesistente il primo CARA di Castelnuovo di Porto
Lei è a conoscenza se ci fossero delle problematiche relative alla sicurezza di questa struttura
Se ci fosse ci c'era stato arrestato prefetto anche il due mila tredici no gente a conoscenza se nel due mila tredici c'è stata mi son d'azione è stato un problema di sicurezza per gli immigrati che venivano accolti in quella struttura vorrei turritana principio giusto ad esempio problemi di sicurezza sempre problemi psicofisici abbiamo avuto anche delle ribellioni
Con incendi del dei istanze ed altro tanto che per l'incolumità pubblica cioè per questioni
Scriverne
No
Esterne io parlo del CIE stavo parlando del CIE assolutamente no
Delicata
Perché Arafat qualche volta abbiamo avuto manca ci è stato detto che qualcuno potesse lei sa se c'è stata un'interpellanza parla
Tare sulla sicurezza della struttura del carattere che ci fu un pericoloso che si presume dopo lo ricordo ci fu un'inondazione del due mila tredici
No ma io non mi ricordo dando dell'inondazione quando ricordo invece
Che all'interno dedicare
C'erano dei litigi dei conflitti tra etnie diverse fra ospiti fra etnie diverse
E
Si mormorava stante che facemmo fare delle indagini anche sul
Prostituzione
E spaccio di droga questo lo ricordo tante
Chiede ai carabinieri di
Verificare se fossero vere o meno quanto mi era stato riferito quindi la situazione del Cardarelli Castelnuovo di Porto sempre era una situazione complicata
Complicata perché Presidente perché ministro come voi ben sapete è la il care
E l'organismo è il centro dove vanno i richiedenti asilo
E non sempre i richiedenti asilo vengono subito sottoposti all'esame delle commissioni territoriali e per il numero di immigrati e per
Il numero dei numero molto risibile delle commissioni territoriali soltanto mi sembra l'anno scorso per il due mila sei nel due mila quindici
Addirittura quest'anno
Le commissioni territoriali sono in ogni provincia quindi è stato sempre un ritardo dell'esame dei richiedenti asilo da parte delle commissioni territoriali
No e quindi questo creava nell'ambito quindi insieme a farla Ning sovraffollamento hanno battuto un malcontento da parte dei richiedenti asilo perché che una volta che è avvenuto lo status di rifugiato
Ho già dove erano liberi
E quindi avevano la possibilità di uscire e dice
Poi c'era anche un problema riguardandola polemico ma questo è un altro discorso senta ma
Scusi nel dodici febbraio del due mila quattordici c'è stata una interpellanza a risposta al Ministro dell'Interno affanno sulla questione della sicurezza
Il CARA di Castelnuovo di Porto che noi produrremo è un atto ufficiale magari con il Ministro la ricorda no
Non me lo ricordi privo del cinque febbraio del due mila quattordici c'è stata
Perché c'era stata l'esondazione del Tevere ci fu questa proba ha quindi a prevenire una sicurezza da un civile Genova sicurezza pubblica c'è tutto anch'
Lei fu una mai messo a conoscenza di questa circostanza dal Ministro Alfano che chiese immagino per avere informazioni
Il prefetto competente territorialmente questi codici penso di sì questo è dono non lo ricorda
E questo e non le ho ma certamente elementi Gaia abbiamo dati noi o glieli ha dati
La Protezione civile i vigili del fuoco
Certamente avrà un mandato lì vige il fuoco per poter
Errani
Per fare una verifica e capire cosa era successo e quindi ordinare i lavori per eliminare
L'inconveniente senta le chiedo per quanto riguarda l'accoglienza presso strutture ovviamente sul territorio di Roma parliamo
Era necessaria un'autorizzazione amministrativa e se sì in queste l'accoglienza sempre di immigrati e questa Amministrazione autorizzazione amministrativa deve essere concessa da lei o
Dal livello ministeriale
Allora cosa intende per l'autorizzazione al ministro per svolgere l'attività di accoglienza in strutture private
Allora noi facevamo in questa maniera siamo noi
Certamente dipendeva da noi
Perché
Perché come le ho detto prima mai procediamo una richiesta ai sindaci e alla questura di Roma
Eh sì invece per l'impatto ambientale
A questo di Roma
Per l'ordine pubblico Rizzo goduto corretto assumessero ricorso ma noi facciamo fare dei sopralluoghi per verificare con vigili del fuoco per verificare
L'idoneità
Della
Dei locali
Dei locali ma anche
Per rendere dignitosa l'ospitalità nei confronti degli immigrati
Ma non solo nel sociale a quello che io ricordi
Non solo andavo delle Commissioni a controllare ma facevamo anche periodicamente delle verifiche
Chiamiamo le ispezioni in quella riunione quando Buzzi venne da lei l'obiettivo qual era era che lei autorizzasse una struttura di Borgo del Grillo per il giudice altrimenti quale motivo il processo
Senta lei ne ha mai parlato con altre al mai avuto richieste in questo senso cioè noti dare una ratio fonometrici non è mai capitato proprio per un motivo molto semplice
Che io non
Per quanto riguarda i centri di accoglienza tutto avveniva
Io non avevo non mi occupavo io direttamente ma se ne occupava l'ufficio allora
E l'ufficio
Che si occupava di immigrazione si aveva dubbi venivano da me e ci ovviamente sulla base di un indirizzo generale che aveva dato l'indirizzo generale che di cui prima ho parlato essa
Informare i sindaci e la
Dunque
Inviare le Commissioni per controllare l'idoneità dei locali
Fare ispezioni periodicamente per verificare
Lo stato dei luoghi
Controllare la contabilità in modo tale da evitare
Logo
Ci dicessimo abbiamo speso di più abbiamo speso di meno abbiamo dovuto ad altre spese eccetera eccetera
Questo era la mia attività
Per quanto riguarda invece la localizzazione io non me ne sono mai occupato l'unica volta è stata pervenuto signor Bossi ma chi
Quello che lei vediamoli desiderata ho fatto i miei approfondimenti con i miei uffici abbiamo ritenuto che non fosse valido per un motivo molto che ovviamente a conoscenza cioè di sovraffollamento il sindaco uno molto attento al sovraffollamento
C'era un problema di sicurezza nel senso che doveva aumentare i presidi
E con la riduzione degli organici che abbiamo da Roma tutto potevo fare la netta anzi mandare altri uomini a Cassano
Sente dopo quell'incontro o prima di quell'incontro Comuzzi
Lei ha ricevuto pressioni nord all'arte e di altre persone nessuna pressione nessuna pressione
Senta di questa di questa necessità di questa vicenda sempre per l'autorizzazione di questa struttura di Borgo del Grillo
Non era nata con Morcone Marco nella mai convocare mi ha chiesto no Rosarno non ho mai morale perché è un problema nostro è un problema della Prefettura di Roma
Era quello appunto di sentire associazioni eccetera poi noi potevamo eventualmente informare dopo il Ministero ma non so neanche se si facesse insomma senta premetto lei conosce Giorgio Moschetti no a meno cognome che non mi dici non
Non ha mai ricevuto Giorgio Moschetti sempre su questa vicenda di Castelnuovo di Porto uno assolutamente no
Allora sono costretto ma nel senso per il problema non si è
Certo certo
Norme leggo ancora occasione quello quell'altro esempio avesse
Le spiego come voglio procedere pratiche ci sono una serie di intercettazioni telefoniche che non riguardano lei ma riguardano terze per zone nel corso delle quali si parla di appuntamenti avuti con lei di promesse che lei avrebbe fatto io gliene cito era di somme di comprendere da lei se si tratta di fatti veri o di Milan te ridiedi ipotesi di cose mai è realmente avvenute
Quindi
Lei conosce Tartaglia parta
Chiari all'imprenditore Raffaele Tartaglia di Castelnuovo di Porto no no
Ha mai parlato di questa necessità di autorizzare questa struttura che gli chiedeva Buzzi con e mansioni
No assoluto ma assolutamente
Che è funzionale a mansioni in quel periodo Manzione sottosegretario all'Interno con delega per l'immigrazione
Tech
è anche motivo di parlare con me
Guardi avvocato dando per chiarire la consola decidevo io
Ogni persa Castelnuovo di Porto non mi andava bene per i motivi che ho detto nel cui caso lo ricordo non gode essere
Diciamo è occupata dati immigrata meno
Per gli appartamenti per quello che mi si dice trattenere ha trasmesso
Spesso il quadro
Qui ho deciso circostanze specifiche vale mi dirà se sono nere non sono
Per il tribunale intercettazione telefonica tra Buzzi e Tartaglia Raffaele
Rette uno sette quattro uno barra tredici progressivo sei sette e due uno sei
Buzzi Salvatore compatta Tartaglia Raffaele e io in forma di aver parlato anche col Prefetto Prefetto di Roma Pecoraro Giuseppe tramite Gramazio
La telefonata dell'orario viene riportata l'abbia questa gran è parlato di questa vicenda con grazie non me lo ricordo proprio non solo ma quale Gramazio padre un figlio volantino figlio
Sulle altre
Gran
Neanche
Quei non pochi equivoci oramai Alessio padre però perché me lo chiede padre o figlio nove euro credo che molto semplicemente il figlio non lo conosco
O meglio l'avviso forse una volta per caso il padre lo conosco semu deputato della Repubblica ho avuto modo di conoscerlo ma
Assolutamente no
Perché qua insiste Buzzi dicendo e quindi praticamente c'è andato solo Gramazio
Luca s'intende ci sono andato io eh però insomma gli ha spiegato la cosa e dovrebbe procedere quindi lei è una circostanza che non
Né di non aver mai ricevuto Gramazio su questa vicenda qua non lo ricordo proprio nel Veneto
Carta anche perché per un motivo glielo spiego se mi consente
Vi
Che quando mi fu posto il problema degli appartamenti risorse nudi posto
Ho quasi immediatamente non ricordo della
Detto che non era possibile ospitare immigrata per iscritto l'ho messo cioè quindi avendolo messo per iscritto non è che poi da una parte scriveva e dall'altra parte mandammo facevo qualche altra cosa somme non è da me
Questo
Senta lecito una una conversazione
Rito uno sette quattro uno barra tredici progressivo sei sette sei sei uno del venti giugno due mila quattordici in quel periodo lei era prefetto ovviamente di Roma parlano Buzzi code Vanina
Volevano in risponde afferma con Morcone in pieno già parlato per cui
Perché lui ha dei sto già accerto e lì ci stanno quelli Pescara obietto sì però essendoci appunto già quindi del CARA lana
Non se ne accorge nessuno in più gli ho detto
Il Sindaco è d'accordo
Lui Morcone insomma ma detto guardi se il Sindaco è d'accordo lui voi non c'ha voglia di mettersi a discutere con Pecoraro
Perché non vanno manco d'accordo quindi se non ci sono ostacoli per voi va bene quindi da questa telefonata poteva anche riferisce che aveva parlato di stanca di questa vicenda delle autorizzazioni con Morcone e che per lui andava bene
Ora non voleva parlare con lei perché con lei non voleva discutere i poteri che le dicevo prima ma c'erano contrasti tra le mozioni su questa questione Giacomo
Facevo l'uomo sull'uomo
Il Sindaco mi fa una
Manifestazione senza senso in Consiglio provinciale sotto le feste
Creato questo problema incatenamento sino a pubblicare sul tema della caserma e quindi prefetto
E lo sarà presidente questa non è una circostanza che impediranno a Cerignola scusate questi
Assegnazione senza era un atto
Dell'INAIL Salerno tesserino amaramente stanno
Cioè io l'ho descritta rimangono i servizi di questa telefonata gli oratori
Cioè
Tra l'altro il Sindaco sugli appartamenti a me risulta al loro posto
Non penso che mi abbia mai risposto perché perché se prima non voleva più immigrati accade e voleva piumini sarebbe stata una contraddizione chiedermi vorrei invece
Immigrati
Degli appartamenti
Non solo
Ma non
Conoscendo la persona non solo ma verrebbe messo chiesto detto di nove da solo Polo
A ove io constato Blair l'avessi obbligato a me avrebbe chiesto battuto un reggimento di sopra
Perché aveva timore
Queste il rapporto con il Sindaco stesso
Queste forniti però a me interessa capire al prefetto in realtà anche diciamo per comprendere per comprendere se
In queste quando nascono mai avuto rapporto solo convulsi quella volta me ne ho abbastanza
Allora va altre cose
Non mi ricordo oppure certamente pronto ecco le faccio avere se manca
Cirpa ex circostanziate specifiche così da mi potrà dire sì o no puntualmente
Senta Morcone Morcone prego
Quando è stato poi nominato quindi parliamo del due mila quattordici di Capo del Dipartimento per l'immigrazione
Secondo una prospettazione che adesso le leggo di Odevaine era comunque a un certo punto era d'accordo a rilasciare questa autorizzazione
E praticamente le avrebbe spiegato che questa autorizzazione per questa nuova struttura Castelnuovo di Porto serviva per alleggerire il sovraffollamento nel CARA che già esisteva
E che lei ha un certo punto avrebbe detto va bene sì sono d'accordo
Allora il le leggo il passaggio così lei conversazione ritto uno sette quattro uno barra tredici progressivo sette uno nove cinque sei del ventidue luglio due mila quattordici
Sempre Buzzi con o Devine che ecco il personaggio di riferimento con gli organi da pubblica mi istituzioni la pubblica amministrazione
Dice Buzzi no no c'appaltarla nuovo diciamo di questa autorizzazione Buzzi no no c'ha parlato dico pure kitsch approvato c'ha provato Gramazio
A parlare con il prefetto Pecoraro
C'ha approvato questa mattina
Mi ha detto che ci hanno parlato hanno presi accordi potevano India va bene io adesso guarda all'una lo vedo Mario prefetto Morcone glielo dico niente vediamo se li effettivamente se Peppino cioè lei prefetto Pecoraro
è d'accordo
Su questo punto
Lei ne è stato contattato da un iraniano vale a dire oppure
Dovrei usare un termine non lo dica lo dica autonomi è una
Fesserie è una periodiche accenni perché
Grazie separare il Canada
Cioè fare due Carra praticamente significava raddoppiare la vigilanza hai più o meno di prendere
Scusi se stavo quattro cinque mila uomini meno arrosto
Che utilizzavo gli uomini che avevo su Roma per portarli a casa per fare un favore a chi
Scusi Ascierto cerca è una richiesta
E io non la ricordo assolutamente ma ove mi fosse stata fatta avrei risposto stai dicendo una diffusa perché
Io agli uomini per perché noi da un'ora di fare due campi
E con due caro decoro ma devo in effetti quasi raddoppiare gli uomini perché simile affette da vigilanza all'uno e vigilanza all'altro fare poi due gare
Cioè
è stato chiarissimo valutarlo
Chiarire interessa Villari dice nessuno mi ha contattato al
Ma se mi avessero proposto questa cosa comunque avrei detto notte cioè
Quindi qualche
Nelle intenzioni Presidente proprio per le ragioni che ho detto perché è giusto che si dica che si capisca anche perché uno
Dice no
Esordire Rocca e basta
Quindi fatalmente nell'avere certa
Quando Odevaine
Di riferisce queste circostanze a Buzzi e cioè
Che lui ha parlato con Morcone che addirittura avrebbe visto Morcone parlare con lei
Direttamente in realtà mi interessa capire se quello che dicevo Elena De Rita semplice un millantatore che poi chiedere soldi e Buzzi queste il punto
Qua molto pubblico Borges
Io non ne ho parlato
La minima esaminarla con Morcone ne mangiano almeno lei ha parlato di questo concorrono parlato non lo ricordo proprio cioè perché ma non è neanche dal balcone chiedendo una cosa del genere
Per lei è stato pure lui prefettizia pensa che
Cosa significa fare due gare
Grazie raccoglie le chiedo volle faccio altri due due-tre domande non
Sempre in relazione a questa è importante capire questo quello che riferiva Odevaine Abruzzi insomma
Praticamente su questa vicenda del casse edili Castelnuovo di Porto del di questa struttura da autorizzare
Lei quindi non è entrato ma in contrasto con una diversa impostazione da parte del Dipartimento dell'immigrazione
Buongiorno positivo non c'era motivo le leggo una una una conversazione uno sette quattro uno del due mila tredici Ritter progressivo ottanta cento sessantasette
Di quel Tribunale anche
Del diciotto settembre del due mila quattordici
Parlano Devine ed Salvatore Buzzi
O Luca Odevaine chiama Salvatore Buzzi
Quindi è lui che riferisce su determinate circostanza bus
A cui comunica di aver parlato con la Prefettura di Roma dalla conversazione in astratto che l'indicazione fornita dal prefetto
Così il come riferito dal Capo di Gabinetto
Dottor Ferdinando Santori Viello vice capo dottoressa Alessandra Nigro è quella di riempire prima i posti dei Princess
Dei per il SerT
Poiché non lo so sarà un progetto è un progetto
Sorvolo per l'accoglienza
Non lo so così è scritto
Lì hanno fatto le estrazioni no per cui prima riempiranno i posti dei primi estratti IPA seguire gli altri comunque passi relativi e primo estratti sono saturi
Questo il punto quindi presto cominceranno a riempire gli altri
L'ho informati aveva appena concluso una riunione con il prefetto Morcone a cui ha segnalato la questione pare che Morcone egli abbia fatto capire che Pecoraro gioca un posto orco
Poteva India conclude che adesso la situazione si sta sblocca Ando
Per cui le strutture si andranno presto a riempire cioè la mia domanda è
Perché dovrebbe o dei line riferire che Morcone gli avrebbe detto che lei gioca un posto occupa
Cioè sono circostanze specifiche e quindi parti od osservazioni Presidente come fa il teste a rispondere alla questione
Incarico
Come
Lei ci aveva parlato Pecoraro
Pur come scusi gonna Morcone
Non c'era parlano proprio
Cioè non la so proprio questa questione
Magari mi sono io sono una settantina scusi queste Scalia che ritenga venisse azioni avrebbero cominciato ma mi chiedo
Linee ne ha mai parlato nove sopravvivere tessuto estrazione secondo me si tratta di qualche argomento che va bene quindi l'allenatore
Milani
Qua mi dispiace ma non so se i contorni di questi medici estrazione mica facciamo gli immigrati per l'estrazione
Senta su questa sempre vicenda del Castelnuovo di Porto di questa autorizzazione lei poi ha dovuto fare anche una smentita sui giornali c'è stata una ho fatto una conferenza stampa una conferenza stampa il prevalere gioverà Gione
Per quale ragione si se ce la spiega allora perché quando si dicono cose infamanti quali sono le cose infamanti accuse infamanti che essi
Pensava che io avessi ricevuto Buzzi
E che Abruzzi volessi dare l'autorizzazione per Castelnuovo di Porto questo è quello che
Si ipotizzato si insinua s'insinua
Allora ho dimostrato che l'istruttoria fatta per Castelnuovo di Porto era stata fatta per tutti i comuni dell'alto dalla Provincia interessando anche i questori per cui quindi era un'insinuazione infamante è falsa
Quindi l'insinuazione era che lei avesse favorito Buzzi certo ciò che volesse o avesse intenzione di favorire il paesaggio
Lei l'ha incontrato solo in quella circostanza Buzzi c'è
Senta lei risulta chi era il viceprefetto leoni
Vice prefetto le onere a mio o collaboratore principale per quanto riguarda l'immigrazione una persona di grandissimo livello di altissimo livello
Assolutamente senza per infatti non era questo il punto ma le risulta che viceprefetto leone avesse il mandato una lettera
Nella quale la prefettura carta intestata ovviamente della Prefettura di Roma nella quale si chiedeva la vis invita se ci fossero diciamo un'obiezione mi perché da parte della Prefettura c'era comunque ingressi e queste anzi si sopprimere la lettera e tra gli è qua che chi fa in quella lettera si fa anche riferimento a Castelnuovo di Porto proprio e anche a questa vicenda sono state fatte
Lettera a tutti i Sindaci io poi gliel'ho già detto
Mentre i giornali riportavano mentre i giornali riportavano solo la lettera di Castelnuovo di Porto
Ecco mi è stata l'insinuazione
Perché si riportavano solo la lettera di Castelnuovo di Porto tendono viene scritta quella scritta a tutti i sindaci
E alla questura per conoscenza
Però scusi prefetto giusto super comprendere
Quindi diciamo da parte sua da parte della Prefettura di
Non c'è non c'era una Tricomi sì onere
Alla vista la disponibilità di concedere l'autorizzazione a questa struttura del Borgo del Grillo perché
Scusare
Scusate scusi lavora no prego ora
Perlomeno ma ha lavorato in Prefettura no ecco cargo semivuoti del CREL piacere si spiega negli angoli Preside come funzione
Quando Roberto mancia quando io ho una richiesta dal Ministero di
Distribuire sul territorio provinciale x immigrati
Io che ho fatto un po'il prefetto cosa fa abbiamo il suo con i suoi collaboratori e dà delle indicazioni
E ci scrivete
Hai sindaci
E
Alla questura ma non è per ripetermi chiedete se hanno disponibilità riposti per cosa ce la fa e cara questura fammi sapere se ci sono motivi ostativi per quell'associazione
O per quella cooperativa o per quel però e può esserlo
Modi ostativi
Quindi c'è un automatico e non la scrive il prefetto
Questo è il punto la scrive chi fa l'istruttoria cioè il capo
Il responsabile dirla aria immigrazione qualche fa scrive a tutti tutti quelli che hanno dato disponibilità fissi sono fatti avanti
Questo è avvenuto no no ma anche perché prefetto nell'ex tant'è vero che quella lettera di cui lei fa riferimento IVA che firma la dottor Leone c'era chi è
è
è
All'impegno
All'incarico di fare distrutto
Poi dopo l'istruttoria ovviamente sulla base delle disposto sulla base
Delle varie riprese
Cioè il Prefetto se ci sono dubbi da parte
Del vicario e da parte del responsabile dell'aria immigrazione interviene il prefetto
Ora che è stato detto interviene senza desidererebbe verso la procedura è stato chiarissimo anche perché ha visto la data nella lettera che era di marzo del due mila quattordici comunque quindi
Quindi mia ultima domanda mi chiedo al di là di quello per concludere
Per questa vicenda di Castelnuovo di Porto lei
Al di là di quell'incontro una subito e non ha ricevuto pressioni da parte di nessuno questo no assolutamente assorbente grazie nessun'altra domanda
Scusate ma non c'era un problema però perché nella lettera mi sembra che era indicato che
Chi se il Sindaco non avesse risposto si dava delle accolta la
La richiesta
L'intera struttura da così la lettera nebuloso non se lo ricorda del futuro me ce l'abbiamo mai ligi comunico il penultimo normale ci faccia capire questo era il primo passo di un'attività amministrativa isolanti
Insomma quello che io ho capito
Poi intanto scriveva ai Paesi esorto per sapere se c'era una crisi coniugale
Esso indicando anche il signor vicesindaco e si fisiologica già dato disponibilità
Di accoglienza però volevamo sapere dei sindaci
Ti sta bene vengono queste persone
Presso questa
Azienda presso questo albo esclusivamente
Anziani
Mai
Lettura
Poi ha deciso che certamente non c'è più quindi ad esempio se anche un Sindaco avesse vinto noto tutti coloro che
Purtroppo lo sviluppo economico mostra quindi voi avreste potuto dire il Sindaco ha detto no però la struttura e adeguata avevamo bisogno ne abbiamo bisogno preso quindi potevate ancor
Ebbene
Non c'è dubbio siciliano o nei nove mesi
Nomino adesso perché il problema nostro quelle che non ci trova
In una situazione ecco perché all'inizio ho detto contestualizziamo
Perché oggi è facile dire proposto
Quando ci arrivano anche di notte e talvolta addirittura concedere anche il Ministero non lo sapesse bisogna avere
Delle volte degli immigrati da fuori
Che la polizia ci chiamava azione realizzano degli immigrati per strada chi sono questi e abbiamo scoperto che venivano
Da Taranto da altre da altre parti d'Italia
E dovevamo immediatamente inserirli un compenso quindi Presidente io veramente non il migliore nessuno a fare il suo mestiere perché veramente strano per due anni penso fosse ancora oggi
E
Anche perché
Qua
Teniamoci bene
Ma non è un problema solo dell'accoglienza
Cioè di dar da mangiare e ospitare i problemi sono tanti
Senta ma la procedura questa questa procedura che impedisce
Inviavamo le lettere sentire era una procedura
Regolamentate in qualche norma consolidata da noi
Non l'abbiamo fatta noi perché
Viene messo in Prefettura presenti non
Non abbiamo avuto dal Ministero la richiesta di fare Cuba
Il bando l'avvocato
Poi all'interno del bando ovviamente abbiamo fatto questa procedura cioè l'idoneità
I sopralluoghi le ispezioni è una procedura voi
Esistiamo già deciso Noè e devo dire sono stati sul
Non tanto i
Ivi cari miei collaboratori che mi hanno sottoposto un progetto di un piano è ovviamente lo approva
Scusi avvocato almeno inseriti anche
Sinistra tutto quello che conta serve per ricostruire man
Venuti dentro
Senta
Qualche piccola domanda precisazione è stato fatto più volte riferimento all'esigenza di rafforzare servizi di controllo da parte della polizia di pubblica sicurezza
In relazione a questi centri di accoglienza
Perché appunto prevedevate che in ogni centro di accoglienza ci dovesse essere un posto fisso di polizia
Alloro tenga conto deve distinguere fra CE peccare ce n'è io parlo dei CARA se mi è possibile euro io le spiego che la differenza mentre nel civile
E lì ci sono cittadini il regolare
Quindi
Anche gente arrestata poi scarcerato stanno per essere chiari ovviamente necessario un presidio di vigilanza cioè bisogna evitare che queste persone escano
Nei CARA invece
Queste persone sono richiedenti asilo cioè sono persone libere
Che sono accolta
Accolte medicare
Per
Assistenza per solidarietà umana
Quindi il presidio che sta lì è un presidio di vigilanza chiamiamola generica
Nel senso che non
Bisogna evitare che all'interno ci siano dei conflitti trattandosi più volte di etnie diverse
O di farsi
Che una volta che escano
Di un luogo intemperanza
Io probabile conto delle cose o parlare nessun vicino perché la sera in poi vanno banda presente andavo sui pullman non vogliono pagare il biglietto
Per cui
Chi era
Alla guida l'autista chiamava la stazione ho chiamato
Qualcuno che potesse delle forze dell'ordine dice questo vuole pagare il biglietto non vogliono Sheikh cioè ci possono essere quelle situazioni al di fuori del cane
Per cui era necessario comunque avere una vigilanza figlia minore incidenza un presidio giocherà vigilanza generica c'è un presidio
Non oppressivo non diciamo un presidio come di controllo generico si era se no la mia domanda
Prego un'altra Celli era comunque
Presente un se c'è un carabiniere di sicuro i carabinieri una questo
Avviene in tutti i chiara come regolamenta
Non è in mostra o a livello proprio di sì ogni casa al suo mi ritengo di sì io conosco il mio quello dice di Roma certamente sì ho capito ma devo ritenere veri motivi per cui c'erano a Roma stavano esserci anche negli altri casi Seneca conto che
Pure nei centri
Dei centri ospitarne quelli
Non canali ma i centri di accoglienza per gli altri immigrati
Comunque c'era una vigilanza se non fissa c'era una vigilanza generica nel senso che la macchina della Polizia dei Carabinieri passava
Se torno i centri dove raccolti parimenti senta lei ha fatto prima riferimento non risponde alla domanda del collega I allegare della Prefettura e il due mila tredici due mila quattordici
In precedenza c'erano state altre gare per affidare questi servizi mi riferisco sempre a Castelnuovo di Porto ovviamente
Perché non abbiamo fatto negare
Verificare per il CO certamente e
Ma prima del due mila tredici due mila quattordici per
Presentatore del CIE uno h
Un ambiente per esempio
Rimovibili venisse errori
Se non vado errato uso delle due gare al CIE due gare accada
Senta eccome e chi erano state le ditte vincitrici per il
La prego le dette vincitrici di questi appalti prima del due mila tredici due mila quattordici quando abbiamo la Croce Rossa Alcaro
E poi abbiamo avuto se non vado errato lager sa ha già chissà
Se non vado errato al CIE abbiamo avuto la passivo ma
E poi la certezza Maggetto sa questo se non ricordo male ho capito non vorrei sbagliare senta
Alla fine dell'emergenza Nordafrica
Credo che il due mila tredici sì Cometti Fini questa gestione
Questa e la gestione dei degli immigrati
è vero che furono accompagnati alla stazione no termini per e perché la nostra come Fazio mi risulta che
La la cooperativa di Salvatore Buzzi fu incaricata di accompagnare gli immigrati
Cinquecento immigrati la stazione Termini Cona cinquecento Euro perché potessero allontanarsi dalla
No allora io non l'ha ordinato nulla di questo
Se lei fa riferimento alla monetizzazione trasferimento se non ricordo male le norme se non ricordo male
C'era la possibilità
Perché
Il rimpatrio assistito
Ma il rimpatrio assistito ad una cosa
Regolamentato ovviamente dal centro
E noi facevamo eventualmente da tramite
Ma il rimpatrio assistito una cosa diversa
L'accoglienza e dal
Dal sostegno all'immigrazione
Carcano pur essendo
Efficace stilano una faglia esistevano nord dibattito mi ritrovai probabilmente presidenze nemmeno allocando Domenico Antonio ma non ci fu un incontro in Prefettura il ventotto di febbraio del due mila tre
Con le cooperative di di Buzzi verrà gestito è questa lei la chiamava percorso hanno perso da tramite lombarda al nord dipenderà superano il rimpatrio sì ho capito però siccome la domanda che è stata fatta erano i rapporti con le cooperative di Salvatore Buzzi
Nel due mila tredici ripeto il ventotto di febbraio ci fu quello che adesso lei sta chiamando rimpatrio assistito gestito dalle cooperative di Salvatore Buzzi vuole fare però noi non lo ricorda
Non lo ricordo perché
Io certamente non me ne sono occupato personalmente ho capito quello di cui mi occupo verso cento ho riferito romanzesca
Torniamo ancora a Castelnuovo di Porto già abbiamo acquisito questo dato si trattava di una struttura di proprietà dell'INAIL
Aveva tutte le autorizzazioni prescritte dalla legge che lei sappia questa struttura quale struttura di Castelnuovo di Porto dove attualmente ho trovato penso di sì
Pensa di sì perché quando io sono arrivato già esisteva una struttura di consumo risposto
Che lei sappia forti non so se lo sa di proprietà dell'INAIL virtù io si incrina il decennale ceduto in locazione
E
Prima
Riveste il mio predecessore
Prima abbia potuto
Tutte le autorizzazioni
Va bene ma è stato detto riferito su una mancanza di qualche cosa perché tenga conto
E come facevamo i controlli esce
Allo stesso controllo se se lo conosciamo allora
Alla altro Calcara diverse
America se non ricordo una volta creato
Ci trovavamo le mani assolutamente no
Senta io vorrei riagganciarmi a quella domanda che le è stata fatta prima perché
Risulta dagli atti della Camera un'interrogazione a risposta in Commissione presentata il dodici febbraio due mila quattordici Tascio chi azione Costantino ad una prassi dei deputati
Dove si dice che a seguito di un'alluvione del cinque di febbraio del due mila quattordici che aveva inondato il car addirittura con l'acqua alta un metro e venti qui siamo ad un quattordici tra l'altro febbraio del due mila quattordici siamo un po'prima da tutti tutte le vicende relative all'autorizzazione di un possibile caro alternativo acquisto canali
Castelnuovo di Porto che all'epoca era già gestito vantava già passata quello che capisco
Guardi religiosa diversi ricorsi è aspetti di una settimana ci sono stati diversi ricorsi ora nel mese di febbraio quale fosse la società sei fragile sa la consigli lungo
O lei richiesto
Erano tre in all'uscita che erano in corso se non ricordo male
Ora non so se Braione quale perché non abbiamo avuto sospensive annullamenti sospensivo glielo chiedo dopo questo fatto questo
Sì e si dice qui in questa
Inter interrogazione in centro a Spinaceto ottocento rifugiati richiedenti asilo alloggiati in Consiglio in condizioni che in questi giorni dopo l'alluvione sono state definiti da chi ha visitato un centro tra i quali il Consigliere comunale Pesciola assolutamente disumani
Sempre da fonti giornalistiche si apprende inoltre che novantaquattro persone rimangono alloggiati provvisoriamente al secondo piano in attesa che venga fatta una perizia sulle istanze del piano terra in particolare sull'impianto elettrico per verificare che ci siamo le necessarie condizioni di sicurezza
Con ottocento rifugiati richiedenti asilo politico di cui ottanta milioni il centro CARA di Castelnuovo è una delle realtà sociali più colpiti dall'alluvione del Tevere
Il Consigliere briciola termini il sopralluogo
Al CARA commentando davanti alla stampa constatato che l'emergenza non è finita sono ancora in corso gli interventi di ripristino dei danni subiti è una situazione molto precaria per i rifugiati e richiedenti asilo il CARA di Castelnuovo di Porto è un luogo strutturalmente disumano
Una ulteriore difficoltà nasce dal fatto che tra gli ospiti al centro ci sono sono giovani ma anche persone appartenenti a categorie deboli
E poi si continua le mamme con i bambini che manca una serie di
Spedire strutture per poter dare assistenza questa categoria di popolazione immigrata le chiedo ma di fronte una situazione del genere la prefettura
Non aveva il dovere di in qualche modo intervenire per
Ristabilire condizioni più umane
Allora
Sul sovraffollamento
Questo non semplici ma che sono in condizioni strutturali nella sui nomi genomica sarà
Non ho parlato anche gli ottocento persone sì ma guardi ottocento persone lo doppi scombinato ormai Gentiloni fino agli anni allagato vanno tutti al piano superiore allora
Ho affollati ma sovraffollati c'è una struttura evidentemente lettera non era una interpretiamo perché poi la RAI scusi penso ecco perché poi leoni dopo un mese chiede anzi intanto ma va bene sì mettiamo incarichi sembrerebbe ed è quello che sappiamo noi che alla prefettura si voleva dire siccome questo dell'INAIL non può essere
In condizioni umani
Si propone un character nativo questa era l'idea dell'imprenditore allora
Ora
Certamente
Ritorno ricordo in particolare non appena noi sappiamo
Di
Quando pratico noi
Io i miei collaboratori di situazioni
Poco dignitoso immediatamente a venire per cui certamente saremmo immediatamente intervenuti questa è una sua deduzione di oggi accetto ma
Oggi le mi fa una domanda su esibiti sale due anni fa
Se Lozzo io le dico appena lo permetta scusi incendiano attentissimi controllano dottor Mangarano in Commissione verificare chiederlo mancano delle condizioni ambientali e poi invece darmi questa interpellanza è scritta
Condizioni ahinoi disumani verificare all'amianto sì
E che manca addirittura l'autorizzazione dei vigili del fuoco chiesta ed è mancata nave arrestata diverse interpellanze ma chi siano fatalmente anche se parte relazioni
Il dato che ho trovato sulla sul sito acquisto fatti o prima collega l'ha fatto la domanda si il Ministro Alfano avesse chiesto la prefettura come si conviene in casi del genere
Penso di sì perché lei è il seguente positivo oggi volevo va beh se allertai Salinari se c'è un'interpellanza il Ministero Spinetti è vero mezzi autosufficienti relativo ci chiede l'audizione
Circolari nessun errore situazioni così Pianese nei pacchetti Campania quale io mi ricordavo piccoli centri del mondo venatorio
C'è una
Parliamo di alluvione provare saggia io mi ricordavo di un piccolo incendio che ci fu e dove facevo lo spostamento delle donne da un'altra ma
Questo io mi ricordo dell'unico fatto però mancano i testi nuovi esatto però non escludo che sia avvenuto anche questo però le dico che normalmente quattro succede cosa del genere io mando andando in subito i vigili del fuoco
Comma e mi faceva dire che cosa occorresse per poter
Rimettere le cose Dino
Ma
Passare a
Dove trasferire i ricavi a separare l'etica
Caro avvocato ce n'è uno Giorgio mai pensato perché nuove non vedermi ecco parte da questo
Si va benissimo non c'è problema ineleggibilità perfettamente questo non agronomo facendo una ingresso all'esame io sto facendo
Ricostruendo Ciceri premiante faccia ci fosse stato
Dichiarata una inagibilità del caso è ovvio
Non certamente avrei impostato trasferite riassunzione ma dal momento che l'inagibilità non è stata mai dichiarato reca
Chi avrebbe dovuto a dichiarare inagibile a decade i vigili del fuoco vigili del fuoco o gli organi competenti organi tecnici comunali perché applicare
è per il del
Però
Come organo statale cioè vigili del fuoco
E come organi tecnici perché qualcuno si estende su misure da voi stessi devono aver saputo una cosa del genere parallelamente un geometra qualche cosa però di inagibilità elastica una volta che stiamo capillare di questo non è stata mai dichiarato
Tant'è vero
Avvocato e oggi siamo nel due mila sedici e il caro sto sempre lì non è accaduto nulla
Nessuna volto pressoché ferito non è questo ma anche di diversi aspettavano Simone aveva saranno aperti o no dei prefetti o mediante spiace per arrivare a causa della sua bene dobbiamo aspettare che muoia qualcuno per dire che c'è immediatamente no e immediatamente solo posso riparo saggezza
Dalla gara o a ragione le associazioni degli immigrati che si poteva costituire parte civile però contro di voi non Odilo effettivamente se ci può
Probabilmente avremmo avuto agenzie
Ma mi sembra che domina quattordici pregio parlino solo interpellanze
Dare che sono abituato alle
Alle
Interpellanza dell'onorevole atteso
Alle dieci
Per cui
Continua animale sei
A
Perfetto Paolo con tutto il rispetto con l'onorevole per giocare travolgente
Senta
Parliamo adesso delegare del due mila tredici due mila quattordici l'abbia fatto riferimento Auxilium Jack sa
E ai vari ricorsi che sono stati presentati da queste società lei sa se in precedenza anche rispetto alla gara nel due mila tredici c'erano stati di corsi altare al Consiglio di Stato che avevano in qualche modo ribaltato i lavori delle Commissioni
Tra le Carla Sepe del canale si
Lessi
Allora il Garato aveva la croce
La croce e professori
Poi dopo la Croce Rossa
Quando la Croce Rossa diventato
Cambiata la
Le finalità della Croce Rossa abbiamo fatto la gara e quindi del due mila undici
Dovrebbe essere stata la prima
Dell'altra del due mila tredici
In Puglia
Nella prima casa
Se non vado errato
Penso al passivo logico salvarci o o
Con me lo ricordo non sono io che sono sempre quelle società
Si sviluppa
Certezza
Qui se ricordo altre
Che hanno sempre gestito questi centri sì
Senta
La prova è che invece
Sacchi era come società la provetti
No vento manda se lo sa bene
Era un subappaltatore so che quando si subappalta in giallo dalla prova e
Io sono incappato la sento
Sono incappato
Nella proventi
Che è una società
Dei ristrutturazione
Edilizia eccetera
Se non ricordo male
Due mila nove due mila dieci una cosa del genere
Ed era
Elettrici sulla proventi
Un esposto
E in cui si diceva che la provetti lavorasse
Con la Prefettura
Perché comproprietaria
Per il lavoro e tifoso magistrato amministrativo fosse possiamo dire che era
Però io non lo so
Lo diceva
L'esposto
Per cui
Feci fare la visura
Della prole cioè
Alla Camera di Commercio
Ed effettivamente un magistrato amministrativo era comproprietario
Tel problemi
E lavorava con la Prefettura e lavorava con l'avvocato
Per cui
Questi incartamento lo trasmisi alla Procura della Repubblica
Informando il Presidente del TAR
Scusi questa notizia molto importante quindi il Presidente fare informato da quando dell'esistenza che la Proietti lavorati era
Dove dare il marito della della Sandulli tanto ad uscire Parmatour magistrato amministrativo
Un magistrato amministrativo
Sì l'Artico io la dottoressa Sandulli uscito dal processo perfetta India e Cina sappiamo dietro al linguaggio burocratese Manolino gravissima quand'è che la informa il Presidente del TAR perché questa cosa è molto interessante esaminando accoglibile
Quando José nel due mila dieci due mila undici due mila dieci due mila undici quindi due mila dieci due mila undici quindi il Presidente del TAR ulteriori consapevole del fatto non deve chiedere scusa al consapevole del fatto che
Il marito dalla Sandulli
Linda Sandulli insomma
Lavoraste svanito nella da Sandulli fosse proprietaria trentatré per cento della della proventi sì
Perfetto perché poi come lei saprà nel due mila tredici il presidente Linda Sandulli emette dei provvedimenti amministrativi sulla gara del due mila tredici
Lei se avrà pure
Penso che lo saprà io sono stato convocato il Consiglio di giustizia amministrativo del Consiglio guardi io lo so quello che diciamo qua testo interno
Ce lo diciamo è stata condotta pago asili ospizi amministrativo dove mi sono state fatte le stesse domande
Riserva per le stesse domande dove io posi il problema se del caso o meno
Che dopo un esposto che io avevo fatto
Si occupasse di problematiche dalla Prefettura di Roma ambito riguardo Cossio prefetto no che hanno detto
L'ho dichiarato Paolo Mieli Jarach Pasina decisioni Sacconi stiamo
Saccà
Penso che
Questo fuori verbale
No non c'è fuori verbale perché
C'è chi pensa che occorre
Non solo adesso e perché dire farinacei o la domenica non sa scusi io come ho fatto questo esposto denuncia alla Procura di Roma e ho informato della denuncia stesso la
Il Presidente Tribunale del TAR dell'epoca
Senta
C'è invece sotto la
Insomma sì Lorenzo otto lo aveva attuale presidente rientra in una serie di intercettazioni telefoniche relativa a questa vicenda
Allora Zotto la l'attuale
Responsabile dell'ufficio di ragioneria della Prefettura di Roma invece ventotto sì perfetti forse dopo contro circostanze alla meglio ma nel due mila tredici nel settembre del due mila tredici Zotto la chi era
Pronto se sotto lo fosse già arrivato in prefettura guardi ci sono delle
Pendenza della gara del due mila tredici
Quella che vincerà la cooperativa ventinove giugno e poi il TAR della Sandulli da la ribalta mila quattordici Zotto la informa Buzzi che la gara sia i lavori siano conclusi
Sia
I lavori della Commissione siano conclusi
E diciotto all'epoca che faceva questo le dico che probabilmente ripresenterà Commissione oppure era
O era stato informato dal Presidente la Commissione che era finita Casero chiusi i lavori della delega
Molto con capitoli
Attualmente è il capo dell'ufficio ragioneria della ma interessa nel settembre del due mila tredici la circostanza dell'ICI guai
Probabilmente c'era stato trasferito la Prefettura di probabilmente
Se mi parla del due mila tredici e non escludo che potesse essere allora Presidente della Commissione o molo
Essendo noi non lo ricordo consenta altre piccole precisazioni lei prima le sono state
Indicato una serie di conversazioni che riguardavano
Buzzi o dei bagni Leo dei Vainella conosciuto sì
E li ha mai parlato di queste problematiche relative a Cassano rimodulazione mai ma loro
Conosceva i rapporti che ho avuto è
Erano esclusivamente quando lui era comandante della Polizia Provinciale di Roma ma
Se perché i partecipava i comitati
Per l'ordine sicurezza pubblica rappresentano per il Presidente della Provincia ho capito
Senta anche anche esclusi case
Della Polizia Provinciale di Roma
Se
Posso senta
E domanda
Diciamo scontata però va fatta lei Massimo Carminati l'ho mai incontrato
Io devo fare guardi mi dispiace
No loro va incontro per tre
Senta
Le cooperative di Buzzi risulta processualmente lo do per scontato hanno avuto diversi incarichi con la Prefettura con varie prefetture
Le risulta che siano mai state applicate delle penali per delle in esecuzioni contrattuali
Sono state
Applicate delle penali per delle
Inadempimenti contrattuali guardi non mi risulta
Senta oppure non ho avuto mai conoscenza punto lo Stato ma sono a conoscenza di
Penali per fare
Senta
Lei è stato anche
Lo ricostruito dagli atti nominato
Commissario straordinario credo che si chiami così che all'emergenza dei nomadi certo vero dal Governo Berlusconi ai mesi e poi nomino Scozzafava subcommissario
Soggetto tutto
Soggetto attuatore chiedo scusa senta
Dove
E poi in quell'epoca fu installato costruito il campo nomadi di Castel Romano sì
Senta e vedo che era una zona sottoposta adesso inedificabilità totale a
Inedificabilità totale perché era
Il parco malafede guardi all'epoca quando
Decidemmo
Firme al Comune di Roma
Di utilizzare o se Romano
Castel Romano già
Ospitava nomadi
Ed era considerato se non vado errato o
Campo autorizzato o altro Ocampo tollerato Ocampo tollerato
Perché dico questo perché
Quando sono stato nominato commissario straordinario mi trovai a dover scegliere dei campi
Perché l'obiettivo
Che mi era stato dato era quello
Scioperi per il resto Progetto eccetera lei quando parla così io la capisco la sento poco
Allora
Poi messo quando sono stato nominare esso è peggio di calcio
L'obiettivo inabissarsi nel
Insegna che non è
Provvedimenti l'ANAS
Protettivo ovviamente era quello di sistemare i campi
Ma nella scelta dei campi è stato determinante
Sono determinante la delibera
Fatta dal
Dalla precedente Giunta comunale in cui i campi erano considerate autorizzati o tollerati Castel Romano
Compresi i loro delle due categorie ora quale del flusso delle due nonché la ricordiamo senta ma
Lei sa che a un certo punto
Comune di Roma affidò alla realizzazione di un campo nomadi alla sosta sia alla società privata no
No non è certamente
Giorgio
E chi
Perché lei deve sapere che in un certo punto nel due mila
E undici
Chiusura tolti i poteri
Per cui dal due mila e undici va bene domenica del mese
Perché non lo so il comune
La competenza passo al Comune di Roma
Per cui esse passando al Comune di Roma
Sì gestisse i campi non lo so e che qui quando ci sono stato io
Gestivamo
La radio la gestione la Prefettura
Per il tramite del soggetto attuatore
Creduto scorso a favore che vedo
E
Ovviamente secondo
La polizia municipale di cui ci servivamo per la vigilanza venire per la vigilanza dei campi e per la parte sociale ma
Il comune di Roma faceva delle gare
Per poter
Per l'affidamento dell'attività sociale nell'ambito
Per Campo nomadi perché perfettamente risulta che ci sono tre campi che sono stati realizzati su terreno privato della sia Leffe K M.
Che prende il nome dai capi famiglia i capi tribù Leffe l'ultimo k m o precedenti dovrebbero essere stati realizzati nel periodo in cui lei era appunto il soggetto Commissario straordinario
Avvocati io l'ho detto come ho fatto recinto prescelto sette campi
I sette campi abbiamo considerato
Che erano sette campi autorizzabili dal Comune di Roma
Per cui essendo già autorizzati dal Comune di Roma
Ovviamente non è che
Noi andavamo controlla perché dei campi privati io non ho avuto avere a che fare con i campi privati
Perché mi hanno offerto di campi ma non ho voluto nessuno in campo prima però guardi che mi permetta nel due mila dieci campo di vi do
D come Domodossola fu fu realizzato dalla sia alla
Ma la realizzazione
La realizzazione del localismo
No allo sbando
Avvocato la realizzazione del campo
è un'altra cosa perché i campi già esistevano
Sul terreno dell'ASL unica cosa che abbiamo fatto in questi campi Presidente chiedo scusa prima che non so nemmeno all'alleato
Prima che abbia letto a continui la risposta c'è opposizione alla domanda perché la promessa di sbagliarmi fra
Ne ha anni non ho capito però io mi sono dovuto confrontare risposta napoletano e vaste persone io credo che l'aveva la sua posizione vecchi lei non si può opporre a metà gara rispondendo a lei Presidente mi dispiace mi perdoni se non resistono posizione tardiva nel nostro caotica com'allora vadano allora nell'ambiente rimandarla invece non si rientra in totale
Chiarastella che io conosco infatti aveva ben varie le domande nelle idee Hillary è la situazione la premessa è falsa perché non è vero che sarebbe allora è un altro elemento
Novantenne e qui napoletana deve poi comunque Laneve scandagliare evaso sulla stampa che l'ARSIAL questo discutibile guarda caso sono stati realizzati previa gara quindi giusta delle gare
Che sono state curate dalla Prefettura insieme al soggetto attuatore
Poi chi abbia vinto le gare e cioè onestamente nuovo
Cinque o sei anni l'homo posso ricordarmi nazionalità
Senta invece ha la Barbuta anche fu costruito costruito un campo nomadi no alla Barbuto già c'era anche la Barbuta giacere avere un campo sembrò tollerato autorizzato a
Ecco perché ho fatto la premessa avvocato la premessa è che i campi riconoscenti sulla base della delibera del della Giunta Veltroni la Giunta Veltroni aveva individuato alcolica
Tollerati è autorizzato io sulla base di quelle ho scelto i campi ovviamente tenendo anche conto della località cioè nel senso che
Se erano
Era un avvocato che era in erano in grado
Non so se non c'era o meno un impatto ambientale ecco questo è per cui
Anche la Barbuta euro dei campi dove già i nomadi erano lì erano li ospita
Perfetto
Concludo io una domanda prego si
L'ultima domanda
Stile ha fatto riferimento prima una sua iniziativa e cioè la presentazione di un esposto al Consiglio giudiziario in relazioni dice amo anche la comunicazione che lei ha ricevuto sulla la circostanza che un magistrato avesse delle quote di proprietà della società proponenti
Non si è votato come il quale
Ho detto
Cioè
Sull'argomento sull'argomento ci sull'argomento mia sono stato convocato dal Consiglio di giustizia amministrativa
Sei ma questo dopo due o tre anni non mi ricordo quando probabilmente nel due mila quindi due mila quattordici due mila quindici somma
Mentre i fatti
La denuncia esposto chiamiamola così l'ho presentata
Due mila dieci o due mila undici se questo non lo dico qui
Quindi la sua due tre anni sono stato io ho convocato da considerarsi pesano infatti quello sarebbe l'acqua quando l'ha presentata lei due mila dieci due mila undici Pioveghetto ma questo nulla domanda nel
Dopo il due mila dieci giorni del due mila undici la Proietti è mi legare della Prefettura a trattativa privata ci risulta che sia stata continuamente invitata
Dopo i dati posso assicurare suo esposto nolano no sicuro penso proprio di no penso ad esordire dato
Dopo la mia denuncia di non invitare il filo Proietti fin quando non avesse avuto una risposta
Dalla
Ad altre realtà o dare una alla Procura della Repubblica quindi dal due mila diciamo da dopo il suo la dodici sia pur sicuro
Perché la prova che non sarà più di tanto se qualcuno l'ha fatto l'ha fatta in maniera sleale
No il mio ordine su quegli onde evitare il più
La prova
No le chiedo questo perché dall'analisi dei bilanci della società Proietti ci risulta che nel due mila tredici ci sono ancora incassi provenienti dalla dalla Prefettura riferiti a quale Anna
Se mi aggredisce il Bilancio presidente Ance veniva mila tredici quindi probabilmente anche per pagava il rilascio di questa
Avvocato saranno pagamento in ritardo perché noi dovevamo
Noi i soldi verranno inseriti sposati in lancia come sono iscritte queste entrate silenzio essi eccetera una disposizione come
Alla nell'abbiamo adesso noi non sono in condizioni di mostrando però Presidente commentare
A sentire lei anche come lavori eseguiti fatti per cui toh della delegare attaccati prima e
Cioè
Precedenti del ovviamente degli anni precedenti però
Se c'è stato un esposto nel due mila dieci o due mila undici non c'è stato nessun provvedimento dirà nei confronti della prova in atti questo volevo evidenziare
Tutto qui anche perché lo apprendiamo adesso di queste cose scusi per questo fatto proprio dall'esposto dicendo che dal due mila quando ha presentato la denuncia
Ho invitato ordinato le prove amori al mio funzionario ai funzionari della mia prefetture vino
Chiamare più la prole fin quando non avesse avuto una risposta dalla magistratura
Ordinarie o dal Tribunale dall'alta
In quella Milano voterò oltre mi ordinò pesato eseguito no perfetta che noi ovviamente apprendiamo adesso di questo suo disposi
Simone leggendo i bilanci non non non siamo in grado di collegare si sono cose prima bocciati prendiamo atto di questa spiegazione che è anche utile
No e anche perché e chiudo perché il provvedimento della Sandulli rispetto a delle richieste sulla vicenda in cui era coinvolta la provetti e del due mila quattordici
Ma lei nonostante quanto esposto lavoro abbiamo largo nessuno ha fatto nulla ecco grazie però quello che volevo atto di questa circostanza ora sono democrazie grazie
Allora viene determinata il teste e in realtà anche in casa difese
Paradisi siamo tranquilli
Innesca zanzara quindi presente
Presidente e chiedo scusa anche l'avvocato Marino poi dovrà fare un paio di brevi domande
L'avvocato Marino
Nerina però incontra estraneo esaminare ed è nella lista no no no ecco un altro esaminerà quindi prima l'esame prendesse a Marco in quanto quando sarà Presidente allora esalare Sarzana l'avvocata Scalise
Grazie presidente buongiorno signor prefetto
Avvocato pur
Senta
Poi rinvenuto l'ordinanza numero uno del due mila nove
Con la quale lei in qualità di commissario delegato per l'emergenza nomadi al territorio della Regione Lazio nomina il soggetto attuatore
Possiamo dire che il primo atto che lei ha effettuato
Cioce sì e sia di casa
Se il soggetto attuatore leso l'individuo uti persone oppure
Venne scelto il dirigente di quel Dipartimento per fare il soggetto attuatore beh se vuole le do l'ordinanza così magari l'onorevole rigore spiego
Ho subito fattivo reminiscenza il sergente attragga allora il soggetto attuatore
Mi fu indicato dalla loro storia dalla loro Amministrazione comunale ma volli conoscerlo
Ebbe un colloquio con me dopo il colloquio io così immagine quindi diamo dalla Giunta se non vado errato dal Sindaco Alemanno dall'Asinara è analoga alla Bre risolvano ma lo ricordo se l'uno all'altro
Comunque valori proprio sulla Luna ebbe un colloquio prodotto Scozzafava
E
Mi convinsi a nominarlo soprattutto tutte che siccome la delibera che odierno dovrà pagare però al Prefetto questi due documenti
Quale farò delle domande sul secondo palo più nulla la delibera che lei ha lì la legge numero uno nel dispositivo lei nomina come soggetto attuatore il direttore del quinto dipartimento pro tempore
Quindi era
Per capire se c'era stata unita
Veloce
Avvocato pure la
L'uno e l'altra legge
Perché che un colonnello
Pecche io l'ho capita
Se magari lo parla ribelli tra l'altro non era altro non è che poi in quel modo avuto Scozzafava ahimè avevo solo un problema che l'umanissima questo leggiamo da parte per il resto
Mi sembra che
Ebbi
Un ottimo rapporto lutulento io volevo che lei
E lei mi dicesse poi per quanto tempo si è protratto il rapporto con l'indotto Scozzafava che compiti ha delegato a tutto Scozzafava alloro prosecuzione proprio
Come risulta del tutto loro io delegato alla realizzazione pratica
Insieme abbiamo e individuato i campi le individuazioni avvenuta insieme la realizzazione lordo legato al lotto scorso a favore
Dove insieme a funzionare la Prefettura formavano le Commissioni dichiara
E qui
Ovviamente sceglievano sceglievano chi procedono le aggiudicazioni di gara senta al dottor Rota fare venne anche delegata alla chiusura dei campi che andavano utile
Insieme a noi non va solo insieme alla società perché ovviamente ci vogliono pure le forze dell'ordine che abbiamo allora occupare solo se lo ricordo abbiamo chiuso Casilino novecento
Casilino settecento e al signor Prefetto le chiederei una cortesia se può parlare un po'più lontano dal microfono poi magari a voce più attenzione né per il nostro colto valgono fretta allora solo riformulo meglio la domanda cioè il dottor Scozzafava come soggetto attuatore collaboro con la Prefettura in modo fattivo anche per lo sgombero dei campi che andavano chiusi certamente
Certamente stava dicendo
Stavo facendo un elenco di campi che andava mi scusi se per cortesia lo può ripetere così magari la registrazione di quanto io posso dire che usati
Nel nostro periodo riconoscibili semplicemente Casilino novecento la parte
Sono stati chiusi diversità
Tra cui alcuni presente che erano aperti dopo la guerra
E non erano mai stati sgomberati come Casilino novecento e Casilino settecento
Ho capito
Senta perfetto molte delle domande sono state già fatte quindi evito di ripetere domande tutto già fatte
Leo prodotto sulle e c'è l'Ali oltre la delibera un altro documento che è una lettera che lei il ventinove luglio due mila tredici indirizzato otto Scozzafava certo volevo sapere se l'è la riconosce se riconosce la firma come la sua e se si ricorda di questa lettera e certo cioè proprio alla consente io chiederei al al Prefetto di dare lettura di questa lettera
Sulla quale poi vorrei fare delle domande di precisazione presente da secoli
La leggo si
Lettura così allora caro scorso fa
Desidero rivolgere allora tenga conto che devo fare una premessa perché altrimenti la faccia altre rimane perdendo il problema dei nomadi
Chi abbia avuto a Roma chiamiamo tra virgolette problema io non lo considero tale progettualmente dovrebbe essere un progetto quello relativo
Parlo malissimo
è nato il primo è il momento molto complicato tanto è vero che il mio predecessore
Fu o esonerato dall'incarico lascio l'incarico di Prefetto di Roma il prefetto Mosca
Per una serie di problematiche che erano sorte in ordine alla
Aveva il governo di questo progetto
E
Ovviamente portare avanti questo progetto fu una cosa molto complessa un lavoro molto complesso
E di cui mi avvalsi della collaborazione oltre irrevocabili collaboratori del dottor lo scorso anno
E a seguito di quella
Stretta
E devo dire
In significativa collaborazione io scrissi questa lettera al termine della
Se non possiamo dire ritenerli aveva detto della della lettera che il dottor Scozzafava condivideva con lei l'esatta impostazione della gestione della missioni come ha detto lei o il problema non c'è dubbio non c'è dubbio
Va bene alla se voglio dare lettura di questi anzi devo dirle che
Forse la più d'accordo come il con la Giunta comunale ma questo è un altro discorso
Sì sette allora
Visto che lei ha fatto questo inciso le chiedo di farmi una specificazione lei prima ha detto a domande dell'avvocato di di mi pare che aveva pensato vi trovavate i nomadi o gli immigrati per strada chi veniva chiamato per risolvere i problemi relativi a agli affari sociali del Comune
Quindi senza per forza a breve
Cercando di intendimenti niente esatta lunghissimi sempre sfacciata sei grazie ad essa vuole dare letture può eleggendo qualcosa allora che lo scorso Fava desidero rivolgere un sentito ringraziamento
Per l'eccezionale lavoro che ha svolto come soggetto attuatore dello scrivente
Quale commissario delegato all'emergenza nomadi nella Regione Lazio
A conclusione di tutte
Proprio polipropilene porre un po'd'acqua c'è grazie se possibile
L'avvocato Falcon gettito Finance fino a generano in questi anni risparmiamo Anagni comunali
Tali al Presidente preferirei che fosse il Prefetto al meglio
Penetranti
Che
Dopodiché scusate
A conclusione di tutte le complesse ed articolate attività
Cortesia superamento dello stato emergenziale
Non posso esimermi infatti
Precisare la mia più ampia e gratitudine
Per come oltre quattro anni mi ha coadiuvato in tale attività
Curato sempre con rigore ogni aspetto di competenze rigore tuttavia Prodi giunto da particolare tratto umano
Ho votato tra l'altro da massima disponibilità al dialogo al confronto con tutti gli interlocutori
Tenete conto di tutti i trasferimenti sono stati fatti volontariamente sei by nomadi e questo deve dire grazie all'Assessore esatto grazie questo dialogo continuo prevale
Per questo unitamente alla sua costante rigo dizionario disponibilità
Nonché alla non comune capacità di creare reti relazionerà esse riconosciuto valido interlocutore fa spesso di consentito di mediare difficili posizioni assicurato il raggiungimento degli obiettivi prefissati
Ora che viene restituito alla vista esso di provenienza
Non posso che augurarmi di proseguire
Il suo esemplare percorso professionale arricchito da questa straordinaria esperienza dei terreni analogia complessivamente esatto
Magari se c'è qualche passaggio significa doveroso altrimenti non aleggiano
Latiano BR inopportuno troverete
Semmai ritiene viene oggi nominiamo
Decidiamo agli occhi dei tribunali capisci poiché abbiamo consentito lettura di critica finalmente riusciamo
Venere Carbonara si
Non è chiaro
Passaggi significativi che meritano un approfondimento recepiamo eccetera come documenta di elogiato per contestarla lei era d'accordo nel richiamare
La documentazione e la lettera sarà forse è sfuggito ma è già stata pro depositata come documento allegata la produzione di questi la volevo chiederle signor prefetto
Quando lei dice che ha curato sempre col ricordo ogni sospetto di sua competenza non disgiunto da un particolare tratto umano che cosa voleva dire allora
Se nella domanda avvocato vorrei capire se i fatti oggetto alle presenze allora possiamo prendere atto
Che in stazionava operato con il prefetto ha operato bene ricevuta una lettera Georgia beni spetta in atti oggetto del processo
La rilevanza sfugge
La rilevanza attiene il signor Presidente alla circostanza che siccome
Nel corso degli esami degli ufficiali di PG
Si è detto che l'interlocutore di Scozzafava ESA solo Buzzi le società e le cooperative afferenti a Buzzi
Intendo dimostrare al tribunale come già ho fatto nel controesame del capitano
Proroghiamo Carletti
Che è Scozzafava nell'ambito della sua attività professionale svolta nel corso degli anni e come direttore del quinto dipartimento e come soggetto
Ore su nomina delle prefetto Pecoraro si enti sfacciato con tutti gli operatori cercando di risolvere i problemi attinenti
Alla anche alla gestione dei nomadi ricorderà che non ci stiamo a fare
Manca dimettersi presente nel sangue
E spazio ananas
Interfaccia Anna con tutte le cooperative
Ponnelle facciamola questa è la domanda chiedendo ad abbandonare Presidente devo ritenere divisi perché essendo l'una dal Dipartimento quinto dipartimento
è ovvio che aveva a che fare con tutti quei soggetti ed esigenze dei soggetti che si trovavano in quella situazione ferma restando che quanto riguarda la mia attività
Altro ha sempre dimostrato rigore e rapidità
Nell'esecuzione
Va bene grazie Presidente io non ho altre domande fermarci
Bene allora il teste indicato anche il Ministero dell'ambiente in ancora l'anatomia Presidente chiedo chiedo l'acquisizione soltanto della delibera che ho
Prodotto alle prefetto e se vuole anche nella lettera da allegare al verbale messaggi al prodotto attenti su queste affermazioni se sia una manifestazione
Su un'opposizione di sinistra non si oppone quindi vengono acquisiti documento
Sì buongiorno signor prefetto avvocato Bartolini per la posizione di
Alcune devono domande ma sono
Molto puntuali penso quindi risposta andrebbe
Ritengo
Le domande sono sulla
Sul hanno per oggetto il tavolo di coordinamento nazionale sulla sull'accoglienza nel l'accennava all'inizio della sua
Deposizioni e in relazione a questo tavolo di coordinamento nazionale le conoscenze anziché questo tavolo dal due mila dodici che la se non sbaglio luglio due mila dodici la data in cui è stato istituito
Ha poi fine due mila quattordici in cui il luglio due mila quattordici che è la data in cui viene sostituito ordine non partecipa più al tavolo abbia immesso un qualsiasi atto di natura decisoria
I in altri termini per quanto a sua conoscenza
Era un organo
Consultivo meramente consultivo
Oppure immetteva direttamente atti decisori che incidevano sulla distribuzione degli impianti no assolutamente no
Allora lutto era un atto è una Commissione di cui io non ho mai partecipato premesso questo quindici è una Commissione amministrazione la miseria
Liste
Io non ho mai partecipato
Inizio senza limiti ma qual è l'indirizzo il mio cioè a noi ci faceva vedere
I numeri
Chiamiamole
Quante immigrati stavano arrivando avevamo il compito di distribuirli nella nella regione quindi a ma natura consultiva non andranno a una politica che fa non anni esatta di natura politica perché
Questo tavolo
Derivava dalla
Dalla
Dalla Conferenza Stato-Regioni perché già
La discussione vera
Di una distribuzione tra
Le varie Regioni avveniva
A livello politico dalla Conferenza Stato-Regioni
Poi
E mi sembra che andavano per percentuali loro mandavano
Se non ricordo male come è stato regioni venivano indicate le percentuali
Poi della Commissione questo tavolo
E cioè dal Ministero è un tavolo
Dove si discuteva dove nascevano
Quello che potevano essere per noi delle indirizzi come per esempio
Quando è stato fatto il bando
Per la grande
Di gara
Quello che poi fatto nel luglio due mila quattro ma comunque verrà serve un tavolo consultivo che non abbiamo mai avuto in
Decisione dopo un atto del tavolo trovarono assolutamente
Senta sempre in relazione alla funzione del tavolo
E ai poteri di chi partecipava detto tavolo per quanto le le risulta agli appartenenti al tavolo
Avevano un potere funzionale che incidente sulle competenze dei prefetti dislocati territorialmente escluso avvengono
Parla di integrazione dei migranti la formazione dei migranti assolutamente non poteva
Un po'lo stesso discorso del Consiglio territoriale
Ho dato il
Per capire ma anche
A tutti cioè
La il tavolo la convenzione questo tavolo nazionale fare parallelismo Consiglio territoriale dell'immigrazione
Noi abbiamo
Ed è una Commissione discutono un po'di tutto e dove
Hanno l'esito
Della
Della comprendo Stato-Regione
Appare non abbiamo giocato insomma ecco la Conferenza Stato-Regioni tendere alla Commissione per
Territoriale lombardo dove non ci riuniamo con le associazioni con Emma non è che decidiamo
Sì
Chiede disponibilità si chiede
Ecco come fare insomma ecco dentro più un organo orizzontale che è un organo verticale per capirci la stessa cosa e la Commissione nazionale quindicinale
Agnès si ritiene non perché è l'esatto
Parimenti aggressivo si presente perché
Dove lo abbiamo dove sono decisione sono numeri cioè ci dice guardate che voi dovete provvedere
All'accoglienza
Dei cinquecento persone
Che era
Il risultato degli indirizzi e l'indirizzo dato dalla Conferenza Stato-Regioni Ahmed quindi la Conferenza Stato-Regioni
Cui riferiva in maniera consultiva al tavolo nazionale eventualmente esatto in base a quello che io ricordo tant'è vero che noi sui numeri
Valeva potevamo ben
Poco dire io sono perché ci manda tutti questi immigrati e perché abbia deciso dalla Conferenza Stato-Regioni quindi essendo la Conferenza diciamo politica
Non è che potevamo incidere più di rammentarlo insomma concrete
E se ne il grosso problema quando l'ha bevuto Presidente quando si ci sembrava che venissero su tutto da Roma in giù
Va beh ma i problemi politici riconosceva illudersi ama ripetere qui che non sono io devo dire
Senta sempre in relazione al tavolo per quanto a sua conoscenza il tavolo aveva dei poteri di spesa autonomia no come ha vissuto
In relazione anche sempre quello che ha dichiarato prima ma era prassi o poteva capitare questo più legato al lavoro proprio delle singole prefetture quindi delle assegnazioni da quello che ho capito per quanto ha riferito e era una prassi che
Venissero segnalate alle varie prefetture le strutture recettizio disponibile per accogliere
Questi guanti
Come ho già risposto prima
A me non risulta che ci venissero indicate
Dal Ministero delle strutture o no non dalle Ministero dico improprio da da da da chi aveva le strutture che magari venisse mandato una lettera mandando a getto per l'idea
Tant'è vero tante però quando ci venivano qualcuno si facessero si faceva avanti
All'ufficio norme per chiarire
Ovviamente partivano le informazioni particolari eccessivamente ma tutto questo avvocato
Devo dirle che all'inizio oggi la nessuno ci dava retta non avevamo nulla quindi il vostro problema era più più trovarle queste esame piuttosto che al contrario non è un problema di concorrenza
Marchesan trovare le strutture perché mancava anche e soprattutto della Provincia di Roma nessuno voleva gli emigranti sia nessuno voleva
Voleva ospitare immigrati per cui c'è un grosso problema soprattutto con la Provincia
è stata ecco perché alle riunioni io facevo partecipare anche l'Assessore regionale l'assessore del Comune di Roma e della Provincia proprio per cercare di convincere anche i sindaci
O le associazioni sollecita asso nazionale leale chi aveva le strutture veramente nell'esposizione ma ma non ho altre domande grazie avvenenti senza nel listino
Credo che anche noi scacchi
No intenderei Schifoni nazismo esaminato Bersellini invece
Il teste indicato anche nella lista scissi non abbiamo nessuna norma non avete nessuna domanda allora osserva lei ha mai sentito nominare il nome Mario Schina
Nella sua
Quindi non ha idea di chi sia Mario Schina assolutamente no nessun'altra domanda
Allora a questo punto c'era qualche domande in controesame vediamo il Pubblico Ministero ma anche
Due si era
Scusi Pubblico Ministero siccome sono dimenticato una domanda prendo mai conosce Franco Panzironi
Procuratore il mio ufficio per
Ve ne parlo
Due mila dieci due mila undici vanno parlavamo di rifiuti di rifiuti
In generale per l'emergenza rifiuti o legati alle vicende le copie norme aveva un'idea non onorevoli idea sua
Per poter per il proprio
Per lo smaltimento dei rifiuti ho capito la ringrazio Gran Premio
Allora
Presidente ho difeso di Gramazio avrebbe solo una domanda vengono
Prefetto io oppure
Quell'unico ministero pubblico finiamo il giro di tutti i difensori e esse delle difese sentire operazioni
Solo una precisazione lei ha detto che il padre di Gramazio Domenico Gramazio lo conosceva circostanze pregresse perché era un senatore
Della Repubblica che invece Luca Gramazio lei
Non lo conosce proprio se non averlo incontrato forse una volta per cieco padre sono materia di
Quindi le chiedo
Quando Buzzi riferisce di un'interlocuzione tra lei e Gramazio riguardo queste questioni riferisce la circostanza non vera
Penso proprio di sì grazie
Va bene
Non ci sono anche ad Amanda quindi il Pubblico Ministero sì
Credo che proprio buongiorno
Si è fatto riferimento alla lettera del diciotto marzo del due mila del quattordici
Che la prefettura ha inviato
Al il Sindaco di Castelnuovo di Porto
A firma le opere
Gaetano con la Prefettura
Vede del documento indicato al punto cinquecentoquarantatré per il Tribunale della richiesta di prova documentale nove dicembre due mila quindici
La domanda e queste accuse a firma di tipo dottor
Adesso dove i premi per la
Prestazioni fino alle ore trailer credo che sia a firmare il Papeo niente
Leone in aereo firma leone del se posso precisare
Sissi rose frivole o dell'istruttoria di cui abbiamo parlato prima pari
Persino su questo non c'è ombra di dubbio la mia domanda è molto puntuale
Dei risultati il Sindaco non abbia mai risposto a questa detto era
Non mi risulta che abbia risposto
L'altro
Punto doveva portare questo
Lei ha detto in precedenza che non ha avuto colloqui con il perfetto Morcone
Ora io vorrei
Rappresentarle
Il contenuto di una conversazione che è stata intercettata prego e si tratta
Del
Conversazione
Prescritta dal perito Silvana pale
Il verdetto del quarantasette trentasei barra quattordici progressivo sedici
Quattro sei
Nove
Di cinque uno sette uno delle ore
Due ventisei
Vi chiedo scusa dell'ordine dove venti e quarantatré
Del venticinque luglio del due mila quattordici
Gli interlocutori sono persone diverse da lei ne sono Buzzi riducono devo anime
Ora
Si dice
Praticamente il dottor Leone ci ha cercato oggi alla disperata ricerca
C'è ancora chi cerca di postino eludeva emessi
Quando gli abbiamo detto guarda che ci abbiamo la disponibilità perché ormai
Abbiamo firmato oppure un pre-contratto
Con il proprietario abbiamo
Dato pure ventimila euro
Per avere la disponibilità e lui ci ha detto a mano dice una croce sopra notti fa riferimento a bordo del credito
Devo dei vari mente chi la messa alla croce sopra
Ha parlato Pecoraro Coco comune come
Che
Debutti ma quando
Quando ci ha parlato
Luca l'altro ieri del Buzzi e ma
Ma perché
Non c'è l'attivano Luca mi spieghi quale il problema ricevuti Luca hanno un lusso
Debussy stanno i tempi un altro il CAA all'inverosimile stanno veramente alla merda e quello è vuoto educa e
Io l'altro giorno ci ha parlato davanti a me
Morcone con Pecoraro perché
Si Buzzi Pecoraro più giovane Pecoraro c'aveva paura
Dice a
Ma non è che raddoppiamo
Sicuramente la stessa parola che ha utilizzato lei in precedenza
Poteva i medici a ma non è che raddoppiamo le ripeto lui
Gli ha detto no guarda alleggeriamo il indicare
E e attiviamo un po'più di posti ma non è che raddoppiamo
E quindi Pecoraro gli ha detto va beh
Per me va bene
Però non riesco a capire leoni dicevo domani che la Prefettura
Comprensibili da Prefettura Deroma Deroma è un casino
Allora
Io le
Rappresento gli esiti di questa conversazione nel corso della quale ho dei vari
Riferisce una circostanza ben preciso cioè che l'altro ieri alla sua presenti
A
Morcone
Ha parlato con lei
E si è
E
Riferisce tra l'altro la criticità la problematicità dubitare di raddoppiare
La struttura
Ora
Che le ore
Ricordato questo dato
A memoria di aver parlato con Morcone di questa
Problematicità
Allora
L'uso io comunque un'opera così
Tantissime
Di questa conversazione bolla ricordo proprio mentre bene neanche sette astensioni
Ma lei le cose non ricorda di aver parlato di questa conversazione argomentazione specifica lei ha parlato con Morcone esatto libero di quello che per ed è utile fine e che dice guarda che
Morcone
E però caro hanno parlato davanti a me
Riferisce quello che il contenuto di quanto
Viene detto no tutto dall'estero
Aggiungere qualcosa solo sono certo
Al novantanove per cento
Se non ho mai parlato con Morcone davanti al riguardo
Bene ha detto questo ma il contenuto
Oggetto quello guarda quello che dicevo Devine è fotografa un colloquio suo con Pecoraro perché
Composto
Tecnico scusa con
Comporta pone
Perché piuttosto singolare che fornisca
Scusi lei poteva anacronistico
Marconi alla presenza dinamica esatto ma in assenza di Anagni no
Compongono farà allora
Tenga conto il Prefetto di Roma è un capo dipartimento si incontrano non dico una volta alla settimana ma qua sì
Benissimo per vari motivi ma il punto è questo reperto che
Per singolare coincidenza
Ho Devine e riferisce di un colloquio tra lei e Morcone
Citando tra l'altro una parola
Che lei
Ha speso quest'oggi parlando con
Dinanzi al Tribunale perché dice Pecoraro ci aveva paura dice fa ma non è che raddoppiamo
Cioè lui gli ha detto no guarda alleggeriamo indicare
E e attiviamo un po'più
Di posti ma non è che era W
Lo scusi però in una rete una
Gli ha detto cioè
Non so a favorire
Scusi paura di chi
Cioè non capisco due questa conversazione esame estrazioni si riferisce che lei aveva paura di fare questa operazione
E indice mila ma non è che poi raddoppiamo il Caraceni facciamo due anziché uno tutti a un mese Villorba fidanzato allorché allora
Lo dico subito io della conversione non mi ricordo
Onestamente non lo ricordo però rimane il ripeto non è questo il punto
Mi segua mi segua e Morello semplice azione
Qui lei non cederà conversazione che preparano due persone diverse una è ovvio mai né ed altre Buzzi però devo anche riferisce di un colloquio che c'è stato tra lei
E allora Morcone
Ma non vedo per il periodo di una cosa specifica e che evidentemente
Ma chi pagava quel contenuto è venuto a conoscenza di i io Devine o che lo che valide ma non so da quale sia stato
Quello che è stato riferito avute Vaime quello che è stato riferito Devine emanò ancor
Può non corrispondere a quello che ho detto Morcone
Dove io l'abbia detto allora in relazione a Castelnuovo di Porto lei comportò ne ha parlato
Immagino
Concorrenza ho parlato chiedevo soldi per le riparazioni
Tanto per cominciare questo era qui certamente le avevo chiesto
Avevo chiesto svolti per il fatto delle risorse perché operavano così no non avranno riesco ma non su questo mi scusi ma non ho mai pensato di
Di chiudere allora chiariamo un punto cerchi di fare uno sforzo memoria
Nei limiti in cui è possibile cioè il tutto
Lei
Comunico ne ha parlato di Castelnuovo di Porto
Non lo ricordo
Non se lo ricorda assolutamente no e allora dice perché avrò parlato delle specie dei
Dò voglio dire di questo Castelnuovo di Porto tiene una serie di implicazioni da fare che il capo dipartimento di del dell'immigrazione
Ho certamente ho parlato ma se io ho parlato ho parlato vi soldi di risorse edili riparazioni da farsi
Al al car
Problemi diversi comporti corre non ne poteva affrontare perché non era competenza sua mere competenza esclusiva miliardi tipo
La vigilanza e il discorso di eliminare il CARA
Di coso dover intervenire un ordine dal Ministro per eliminare il CARA di Castelnuovo di Porto
Ed avere che venissero doveva chiederlo pareva sul consumo sul Carra
O del separarlo da responsabile in un'altra zona sembra se nella provincia di Roma è ovvio che se mi avesse chiesto la separazione retto dirò perché mi servivano due vigilantes
Qua guardi in caso strano è che in questa conversazione proseguendo
Poteva anche dice pure Abruzzi
Egli ha detto Castelnuovo no
Quindi
Non so se Cassese emissioni si verifica Castelli poteva anche in questa conversazione
Riferisce due fattori che sono
Specifici il primo e il fatto del raddoppio e poi l'altra cosa che aggiunge
è che li riferisce che la sua posizione su Castelnuovo e no
Quindi come
Cioè se se non c'è stato questo colloquio piuttosto difficile pensare doveva anche se si è inventato la cosa del genere abbiamo ammettiamo che lo ha avuto mettiamo pure che l'ho avuto
Cioè che mi pare ragionevole no tutto sommato visto che
Poteva in inferiorità comunque
Ed io le posso dire proprio questo quello che non lo ricordo
L'importante quale la posizione che io ho sempre avuto su Castelnuovo di Porto
E che
Qualunque cosa dica o Devine o dica o altri quale
Che non volevo gli appartamenti che Castelnuovo di Porto domandarsi separato cioè non diviso in due quindi non raddoppiato
Terzo che lo spostamento del canale in altra località del Lazio non saremo mai parlato anzi se proprio corso seguito io lo spostamento gli ho chiesto ho tentato di fare e quello del Cile
Perché a Pompei da Ponte Galeria
A in un'altra località laziale
Se proprio
Questi documenti Lidia tra virgolette politica del Prefetto di Roma
L'altra domanda non ci sono altre domande allora
Grazie fa andare no veramente ha soltanto a chiarimento questa domanda che ha fatto il Pubblico Ministero avvocato la marca per la registrazione quello sopra una cosa siccome il Pubblico Ministero ha interrotto diverse volte il prefetto quando stava rispondendo volevo sapere a cosa lei nega
Perché lo stava dicendo poi è stato interrotto
Di avere fatto
Un colloquio con Morcone davanti a o della
Paginetta demandando urbanizzata interrotto Presidente non è chiaro AAMS solamente l'otto per io hanno tanta sono certa al novantanove per cento di non aver parlando con Morcone davanti all'INAIL non ricorrono all'iscritto quindi l'ha detto il teste
Allora Guarino lo ricordo proprio proprio per corrispondere
Io ricordo dovrebbe poteva e non me lo ricordo su quel punto aveva risposto
Dico al novantanove virgola nove per cento perché
Capito son passate
Cinque anni sei anni non lo so ogni tre anni quattro anni fa remi posso ricordare tutto
Ha avuto un pezzetto
Ambiente francescani prefetto buongiorno
Senta un prima un primo chiarimento rispetto a quello che lei ha detto lei ha esordito
Rispetto all'interrogatorio dell'avvocatura moderna sentiamo così però ecco vediamo se così va meglio
Il primo chiarimento è questo lasciar raccontarci a ha riferito che queste procedure relative alla individuazione di questi siti
Non potevano prescindere dalla segnalazione o comunque dal consenso dei vari Comuni ove poi si sarebbe ubicati questi centri
Ho detto che noi sentiamo sempre i sindaci
Ovviamente per l'impatto ambientale VIA
Barone potevamo escludere che in caso di necessità
Ove si dovesse Tosi
O avesse detto no noi ci saremmo comportati nel secondo le esigenze
Certamente temevamo conto del
Di quello che diceva il Sindaco quindi comunque un'interlocuzione era assente carattere consultiva ve la correggo tutto porre chiaro che se il Sindaco
Mi diceva di sì
Avrebbe anche collaborato dell'accoglienza
E quindi ovviamente preferivamo andare verso quelle località
Semmai se detto avviso ritrovato in difficoltà il loco per il sostegno
Degli bisogna cioè trovare gli operatori trovare tutto proprio sulla conferma di quello che lei dice vorrei sottoporre al teste una comunicazione a sua firma del nove gennaio impropriamente scritto due mila tredici le realtà
Dal protocollo di entrata comunicassero importo si evince che il due mila quattordici se può essere fatta vedere tre con l'ufficiale giudiziario era comprendere per favore
Non siamo
Ecco perfetto dovrebbe essere un mio sino a sua firma
Sì bene
E
è corretto dire che lì viene espressamente indicata la necessità che il Comune segnali gli eventuali disponibilità cioè
Bene
Dal nove gennaio due mila quattordici in poi lei ha ricevuto una segnalazione dal Sindaco dicendo c'è disponibilità per aprire un altro centro
Ha ricevuto un riscontro formale a quella comunicazione
Sì punto
Non lo so
Come faccio a dirle questo
Ed il nove gennaio due mila tredici no è sbagliata nel due mila quattordici lei nel numero di protocollo solo produrremo è un due mila due mila quattordici essa nove giorni lavorando
La domanda acquisto di e anche anche diverse se lei lo ricorda partire dai alcuni Sindaci certo avendo avuto rispondente ed a Castelnuovo di Porto se si tratta di caso di Porto parecchi dubbi chiama dei sedimenti
Bene comunque se non ricordo affatto documentale ricorda il fatto dialettico fu contattato da Stercoli dicendo siamo disponibili viene
E tutto a posto lei ricorda questo
Perché
Per cassa nuovi porto ricordo una conversazione si è mai esistita questa conversazione fra lei e il Sindaco no
Assolutamente
Se Four riguardi dopo quella cosa di cui ho parlato
Oggi ci siamo visti solo uno o due volte per il problema dei rifiuti concediamo anche
è una cosa un pochino
Riprovevole rischiano nove gennaio due mila quattordici bene
Adesso io vorrei che lei si abbinasse questa comunicazione che poi l'oggetto che la nostra posizione del diciotto marzo due mila quattordici quei mesi che successivamente a questa prima nota questo nota a firma le urne
Può dire che data porta
Quella comunicazione del signor prefetto
Prego
Vuol dire la data di quella comunicazione
Non avete il diciotto marzo due mila quattordici
Lei ricorda mica qual è stato il giorno dell'appuntamento fra le il signor Buzzi quando
Troppo alla glielo dico io perché c'è un iter citazioni esattamente lo stesso giorno
Soggiornati lo dico non seguirò tutto il nostro incontro è avvenuto lo stesso giorno in cui è stata mandata sulla lettera alla la prima domanda è questa lei ci ha parlato prima del fatto che queste procedure erano diciamo gestite da voi in maniera abbastanza discrezionale
Piccin un sì lei ricorda se
Oltre al fatto che l'interessata vive questa struttura Cassa del porto le porto un documento che testimoniava la disponibilità del sito web triennale d'obbligo
Possiamo far vedere questa comunicazioni intestò indirizzata al prefetto Pecoraro da parte delle richieste in titoli del sei marzo
Eh sì c'è già c'è già qua
Però io la faccio perché sulle specifiche
Quindi la portata questa nota che il Sindaco Buzzi non ho alcuna consigliavo al Buzzi dono ricevuto Andruzzi grazie
Il sindaco Borga rispondo ananas designato
Questa
Disponibile e la disponibilità dell'Eurispes ventinove
A mettere a disposizione prevalga
Nell'ambito della procedura descritta dalla prima nota che le ho fatto leggere lei il sei marzo dice da questa nota dalle risorse e il diciotto marzo riceve
Basarsi
Scorretto perché lei dice o la disponibilità presa
In quella comunicazione diciotto marzo si dice che
La presente la prefettura si riserva come lei ci ha spiegato la possibilità in casi di emergenza di procedere comunque certe domande sono due prego dopo questa visita di Buzzi
Lei ha ricevuto telefonate o comunicazione il Sindaco che avvalorano la richiesta fatta
Nessuno la seconda domanda è la seguente lei avrebbe potuto procedere in deroga come ci ha detto comunque al di là della valutazione del Sindaco ha proceduto
No
Non ho proceduto per nulla
Vorrei leggere un passaggio della telefonate fra monsignor Buzzi
Sì il signor Tartaglia Raffaele del diciotto marzo del due mila quattordici quindi contestuale all'incontro con il prefetto a me interessa soltanto un passaggio che poi se il Pubblico Ministero che verranno la leggeremo tutta però insomma il senso è questo
Buzzi
Allora
Sinai differimenti refolo enorme allora
Ricca mille settecentoquarantuno barra tredici linea settecentosessantotto progressivo cinquantaquattro mila ottocentosettantacinque
Buzzi Raffaele Raffaele come stai
Sistemi allora abbiamo fatto un regime si è riusciti euro dal Prefetto di Roma il Prefetto di Roma dice rinuncia al minimo problema perché la cosa interessante però vuole l'assenso scritto del Sindaco
ICI perché se no
Quello mediante un casino
è possibile che lei abbia detto queste cose le ricorda
La seconda parte sì anzi dobbiamo tenere prevedendo
Il Sindaco il dato che
Ne faccia domanda ricostituire varesotti postazione Pavel con il Sindaco diceva parlano conflitto
Ha un cervello oltre natura diversità di vedute
Le rifaccio la domanda che ho fatto prima basta senso formale del signor G l'ha mai avuto su questa storia
Vada avanti anzi
Beh non abbiamo ancora approfondito la cosa ancora non abbiamo approfondito perché lui diceva io di approfondirla prima diventa un progetto me serve
Cioè prima non davanti a parla con voi però abbiamo detto che abbia avuto un accordo con l'immobiliarista che sarebbe pertanto il gruppo tanto la lega l'immobile lui dice ISEE riferito a lei si ragazzi però il Sindaco che dice
Perché se il signor risultano del Sindaco numero mecc iscritto nemmeno iniziamo arginabile 'sta roba si riconosce
è possibile che l'abbia detto questo ma
Ora le proprie prosegue bene però l'una cosa succederebbe avevano
Perché se il Sindaco non me lo mette per iscritto nemmeno iniziamo a ragionare restano certamente o
Senta
Anche se in questo anche
Io devo sopraggiungere una cosa però
Che il problema di Castelnuovo di Porto
Sindaco non Sindaco mi avrebbe portato una serie di problemi
Allora
Applauso sia chiaro noi diamo una voce di composizione pigliano il proprio apporto a proposito di questa contrapposizione dialettica un po'più lenta fra il sindaco di Castel Nuovo e il Viminale lei ci ha raccontato del passaggio dell'INCA dell'azione Distefano CONI al Consiglio provinciale se lei ricorda system punitiva settimana occupò la Tiberina per gli stessi motivi
Ricorso alla occupò varia figurina incerti
Per senza però ricordo che già soffre mi ricordo il Consiglio provinciale
Lei non ricordi problemi che l'Ulivo tipo se per il trasferimento dei nomadi nel CARA
Si ricorda qualcosa di questo
Dei romani
Nel CARA nel due mila e BNL trattamento di non venire comune
C'è
Come no
Senta perché invece di quello che sono state fornite sull'interlocuzione col Sindaco spreconi documentate sette uniche per quanto ci riguarda
Nel settembre del due mila quattordici
Lei ricorda se il trenta settembre queste indirizzata alla dottoressa Vaccaro lei potrebbe anche limitate conforme al vivere momenti
Lei ricorda una nota del Sindaco di Castel Nuovo in cui
Dopo averlo fatto verbalmente chiedeva formalmente una richiesta di istituzione di un tavolo enti interistituzionale delle problematiche inerenti la statistica il funzionamento del carcere di quello che già c'era
Ne ricordo
Rismondo dall'onorevole Bressa pessimismo ma ricordiamo ora e Saccomanno
Avvocato scusi insieme interna
Lei ha molte domande prima domanda due inappetenza
Non è viene avanzata ricordo può delle cose
Alla voce le faccio fare una bella figura presente perché insomma la cosa mi ha corretto se lei si ricorda che cosa fece quando ricevette lei ha una sua struttura
Questa norma con altra nota a sua firma
E che mandò al capo di gabinetto dalla Regione Lazio e anche al Sindaco di Castelnuovo di Porto
Riferito ai problemi del Cardarelli
Con una grande tempestività le do atto
Se ce la vuole leggere perché è un'altra sua firmato qualche legge
Piuttosto le prestazioni Bortolo previste dal
Procede già le occasioni per metterci
Quando è questa
Otto ottobre
Ed è un riscontro del prefetto all'unica comunicazione scritta relativa
Al centro CARA preesistente negli fa il Sindaco spezzoni l'abbiamo trovato invece comunicazione rispetto
Alla nota del diciotto marzo d'accusa
Su questo è pacifico
Se
Ricordo coloristico può spiegare qual è il vero problema del Sindaco di questo di Cassino del porto all'epoca allorché il simbolo di conservatorio due problemi
Uno l'ho accennato prima era quella della
L'incardinamento novanta era quasi l'agibilità della caserma di Castelnuovo di Porto e quindi
Della possibile di un trasferimento altrove della caserma e quindi del presidio dei Carabinieri
Mi sembra Borloo perché si dovrebbero Lupo era pronto ad offrire
Un altro ribattere
Il secondo problema che proprio in relazione al cane il Sindaco diceva che
La stazione aveva un organico
Diciamo sotto là sotto organico
E se non ricordo male richiedeva anche la possibilità di fare i concorsi per l'assunzione di vigili urbani
Questo respiro che io ricordo qui mi riprometto dei colloqui e cercando di chiudere il discorso oltre quelle problematiche quello
L'ha presentato prescritto lei ha avuto modo di parlare col Sindaco Stefu uniti fatti diversi come ad esempio l'apertura
Del centro Amburgo del Grillo
Ha mai manifestato il Sindaco questa sua disponibilità
Non ho capito
Oltre a questa questione oltre queste questioni qua di cui stiamo parlando ovverosia relativi al primo care a quello che già c'era
Mi
A ha mai avuto riscontro da Stefu unire l'interesse di aprire altre strutture del suo Comune lo sente come sull'altro
Guardi ludico rinvenuto Buzzica chiedevo perché osservo rispondendo agli anni causa sintonia negli esterno anzi ogni naturalmente di sicurezza evidenti problemi di sicurezza nell'ultima domanda lei può escludere e
Il Sindaco lei abbia risposto a lei con la sua struttura alla ma alla comunicazione del diciotto marzo lo sceicco lo ha detto più volte
Vengo alle famiglie
Io no la domanda abbienza perché siccome la produrremo siccome io non l'ho vista io non ho visto nessuna risposta effetto queste
Quindi un
Lo ha detto anche Leone
Abbiamo fatto la verifica attraverso i carabinieri non si è trovato nulla risposta non c'è
Ad aspetti che io faccio il pubblico ministero la risposta alla nota del diciotto marzo due mila quattordici non esiste ma insomma questo è un dato di fatto
è stata fatta la verifica presso la prefettura è stato sentito leone sul punto cioè ha detto il prefetto
Defoe da voi
Invece sette sanata
Non è presente se documenta
Ci può dire Pubblico Ministero che dicevano
Certamente metterà leggo
Allora da sindaco al Sindaco da sindaco comuni Castelnuovo di Porto a protocollo presso
Mi
Chiocciola pecche
Punto interlocutore
Nell'indirizzo lo possiamo tralasciare comunque Indino assoluta oramai onorevole afflusso
C'è una risposta ad alcun titolo flusso di cittadini stranieri richiedenti approdo in sede nazionale
Individuazione strutture del pubblico leggere come ai colleghi alla scuola dei relatori fa vedere lentezza chiediamo di leggere
Dopo l'iniezione di leggere già
Allora alla cortese attenzione dottoressa Campione ci CdA mi seguite colloqui telefonici intercorsi nei giorni precedenti riguardanti da presente pecca rappresento che a tutto oggi
Gli allegati mancanti non sono ancora pervenuti ho cercato di contattarlo telefonicamente purtroppo senza successo attento sue notizie cordiali saluti e questa è la nota che ha già che
Richiamato l'altra volta qual è il profilo di novità la risposta alla lettera del diciotto marzo non c'è ma questa è la sua vocazione è un dato di fatto l'avvocato effetto quindi l'ho ne chiedo il testo parla già esibita secondo cui al precedente dalla discussione in un primo passo legge un accordo Giano allora fare poi contestazione dicendo partirà un ascolto allora va bene
Senta ci bisognerà sino a campione
La signora campioni sino al massimo sentiamo cocca più precisi una solitaria le risulta essere valoroso comunque ne avrebbero bisogno va bene grazie nessun'altra domanda
Bene
Allora abbiamo terminato
L'immigrazione pannelli anagrafe segretezza
Terminiamo terminando con lei
Ancora segnaliamo ripristino
A immaginare
Puntata chiamo sospensioni a casa il minore pretendiamo Presidente chiedo scusa
Avvocato Giambrone
Se prima della pausa si potesse come Dini chiarire se
Si può fare il controesame di De Luca e Tomaselli il quattordici
Grazie mi perdoni Presidente solo per
Sì e allora
Quattordici di giugno quattordici luglio si controesami dobbiamo fare
Teste De Luca
E Tomaselli
Chiede abbiamo fallito anche Luca viene
Mandati delude alieni il tredici luglio
Lo so Presidente però ci sono altri testi
Non si riuscirebbe a
Naturalmente ognuno si metterà case ha quante comodo quando il signor Pianigiani
Comunque avvocato avviciniamo andavo perché
Siamo stanziamo sfiniti
Ed è un profilo Almiento mi perdoni Presidente va bene
Consideriamo prodotta e acquisite a nessuno anzi ha obiettato nulla lo mettiamo come documento per la lotta
Va bene
Chi sentiamo adesso Presidente la dottoressa Vaccaro la dottoressa Vaccaro
Si appresta
Preziosissima amministra qualcosa
E se sarà una casa
Navacco HR soltanto vostro come teste non sta in altre liste
Almeno annunci risulta in altre liste
Credo che sia anche nella lista Stiffoni Presidente
Anche nella lista testi e fogne ricordo bene si
Adesso controlliamo arrogante cucù
Chiedendo di Sestri foni fanno cena dobbiamo trovare evangelici Nanni
No c'era un'altra cartella con tutte le liste d'accordo piazze se c'era nel file approfondite noi
Forse qualcuno ha mancato stessa mancano
Allora possiamo riprendere
Buonasera
La prima casa lei consente alle riprese della sua immagine c'è granaglie registra il processo
Lei può scegliere se essere ripresa o no non ci sono problemi essere riprese vuol dire che poi
In qualche trasmissione di potersi dell'immagine
Se non altro dentro
Allora è consentita la ripresa che si chiama
Clara Vaccaro
è nata Messina quantità ventitré otto sessantadue tra sull'attività di lavoro prefetto prefetto allora prefetto deve impegnarsi a diede vita e leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora essere indicata negli sensori come teste quindi risponde difensori
Grazie Presidente
L'avvocato Santoro difesa Buzzi senta depressa prefetto lei nel due mila quattordici del due mila tredici che in quegli anni due mila tredici due mila quattordici che funzione svolgeva
Due mila tredici due mila quattordici io ero capo di gabinetto sono stata Capo di Gabinetto sino a settembre due mila quattordici
Data in cui poi ho assunto il ruolo di vicario della Prefettura di Roma vicario nel due mila quattordici a settembre due mila quattordici
Senta quindi lei si è occupata come vicario del del Prefetto di Roma della questione anche diciamo degli degli immigrati dell'emergenza dell'individuazione diciamo sul a livello territoriale delle strutture per la collocazione degli immigrati che venivano appunto nella nella ripartizione nazionale inviati nella Regione la Provincia di Roma nella capitale di Roma
Direttamente diciamo da quella data cioè dal da settembre due mila quattordici sì e in quel come avveniva l'individuazione delle strutture
Da quando me ne sono occupate io con bando anche perché già da giugno del le date non mi ricordo esattamente ma giugno due mila quattordici il Ministero dell'Interno invitava i prefetti a come dire procedere con delle procedure di gara sostanzialmente
E quindi il primo bando era stato già pubblicato credo nel luglio due mila quattordici con procedura che si chiuse
Le date non me ne vogliate non le ricordo esattamente ma intorno ad agosto due mila quattordici e quindi
Come dire il primo bando ha avuto vita intorno a un settembre ottobre
Quindi con squisitamente con gara con un accordo quadro precisamente venga codifica conto quadro
E per il numero di posti che il Ministero aveva chiesto le prefetture ovvero i posti
Il numero di immigrati presenti nella provincia più un ulteriore percentuale che il Ministero indicava sempre in via
Presuntiva
Immaginando ovviamente degli sbarchi che si sarebbero susseguiti enfasi è stato fatto successivamente e prima
Lei sa
Desse occupata del ma anche in una Roma diciamo in altre idee funzioni e vesti della fase dell'emergenza immigrazione che fu dichiarata nel due mila dodici due mila
Non credo dice no no
Nunzio lei quindi dell'immigrazione si è occupata in quegli anni
No io mi sono occupata dell'immigrazione ripeto ovviamente come Capo di Gabinetto che l'immigrazione ci fosse che l'emergenza ci fosse Romania devono sapere sarebbe assurdo dire di no
E quindi con tutte le problematiche che ne conseguiva sull'emergenza sulla difficoltà a riferire posti sulla sul territorio provinciale
Direttamente anche perché io dunque ho svolto le funzioni di capogabinetto tre anni
Quindi andando a ritroso dal due mila undici precedentemente ero vicecapo di Gabinetto dice setta e per sua conoscenza prima del bando del due mila quattordici
Che ci fu a Roma precedentemente se lo sa ovviamente come avveniva di individuazione delle strutture con bando con un interpello diretto delle strutture e che già
Sul territorio si conoscevano che avevano disponibilità
Appunto di posti per l'accoglienza guardi noi abbiamo vissuto con me come tutte le prefetture un'emergenza specifica a cominciare da
Dagli inizi del del due mila e tredici cominciare a valle dite che siete i primi sbarchi in maniera piuttosto corposa tant'è vero che Roma anche quali vive una particolarità perché oltre
Ad essere ovviamente la città di grandi dimensioni a anche Lario porto e quindi anche un numerosi chiamati anche dominanti fra coloro che ritornano indietro aumentava sempre di più il numero e
Siccome
Arrivato un certo punto c'era una pressione di sbarchi le prefetture tutte quante furono invitate a reperire sul territorio fare delle convenzioni sul territorio con strutture di emergenza quindi
All'epoca si pensava fosse un'emergenza più transitoria e siccome noi eravamo sede del CARA che era c'è una struttura deputata all'accoglienza dei richiedenti asilo
Non era più sufficiente numericamente fu chiesta le prefetture di fare una indagine di mercato sul territorio
Cosa che fu fatta attraverso sia
L'interpello ai sindaci sia attraverso l'interpello dei componenti
Del Consiglio territoriale dell'immigrazione che è un organismo consultivo che se che si trova in tutte le prefetture che si occupa
Appunto di immigrazione che è composto da diverso associazionismo cattolico non cattolico e quant'altro quindi
Da quello che so io fu fatta una una prima fase di indagine di mercato la prima fu fatta in realtà rivolgendosi sindaci
è la prima cosa che si chiede un ausilio a tutti i Sindaci della Provincia per reperire delle strutture idonee questa fu la prima la prima
Ondata che ebbe scarsi risultati tant'è che poi fu ripetuto dal Ministero ulteriori invito
A ripetere questa questa indagine finché a giugno sto fu emanato dal Ministero questa direttiva che
Che di Cavani prefetture pro perché l'emergenza non finiva mai certe variazioni vanno aggiunti che hanno presente dal due mila quattordici due mila quattordici
Senta nel manca nel mandato ed era una vera così larga della difesa chiedeva no
Prima della di questi anni questa direttiva della gli ho detto con una una ricerca di mercato sia sui sindaci sia sulle sulla
I componenti del Consiglio territoriali denigrazione si chiedeva anche se c'erano strutture riferire sul territorio delle sovrastrutture e la struttura è un conto ma la gestione della e ben
Una
Comportava cioè
Delegare i Sindaci voleva capire nell'altro che era che dovevano farsi i loro promotori di questi facevano c'era un affidamento diretto per capirci
Ma insegna qualcosa decidere di fare come vuole nel senso che può fare un'indagine di mercato avrebbe potuto fare un'indagine di mercato sul territorio
Il discorso era tentare di fare una distribuzione non tutta focalizzata su Roma ma anche sul terreno ma è un'altra città già anche questo problema perché lei dice erano tantissimi ANAS cercate concentrati a Roma a parte il resto
E a livello chiesto al difensore quali procedure e gli ho spiegato che il Sindaco è libero di fare nella sua
No l'assoluta autonomia come avrebbe voluto noi cioè se avesse voluto fare anche in un'indagine cantieri affama i sindaci non è arrivata nessuna
Aiuto da questo punto di vista quindi la cosa si è chiusa lì invece hanno cominciato a rispondere a
Alcune cooperative offrendo delle delle viste le strutture infatti su questa sua ultima risposta Prefetto
Le chiedo ma appunto prima del due mila quattordici a lei risulta che la Prefettura stipularsi delle convenzioni con di singole strutture per procedere appunto hanno attivi allargata l'accoglienza ai
Come richiesto dalla circolare del ministero no certo sono in questo senso quindi in questo momento è invito non era affatto a dieci ma c'è un merci un invito che fuggì Edison tutto sul nel territorio proprio per essere più ampio possibile quindi parchi rispondeva si vedeva più povere nei requisiti seicentomila c'è una piccola istruttoria ovviamente perché chiaramente questo è stato fatto voi considerate che
Il incidente di lasso di tempo tra l'indicazione sbarchi e l'avvenuta deve per nel territorio botte era anche solo di un di un giorno quindi non è che
Ci potessero essere ma ci siamo trovati in un giorno
Con una serie di i cittadini stranieri che non si sa come da Taranto allora prese treno ce li siamo trovati alla stazione
Ti Giustina centoventi persone da dover sistemare in quattro e quattr'otto perché sono comunque delle persone che da qui
Noi abbiamo l'obbligo di dare tra l'altro l'accoglienza questa è stata
Panorama
Dopodiché a giugno del due mila quattordici ripeto il Ministero ci invita a fare proprio delle gare e quindi perché si rende conto che l'emergenza non era più così temporanea
Ma cominciava a diventare un flusso che si ripeteva e che compro come dire tra l'altro
L'accoglienza dura per tutta la durata in cui si si svolge il procedimento di riconoscimento dello status di rifugiato che non è una settimana due che che quindi il il numero di immigrati andava aumentando e così fu fatto
Va benissimo senta più nello specifico per la vicenda che sulla quale già risposto il Prefetto Pecoraro il prefetto Morcone
Le è stata mai interessata su richiesta del prefetto Pecoraro non è stata dice vicario del Prefetto Pecoraro a Roma ed azienda gli ha fatto gliela necessità
Di procederà all'individuazione di ma altresì di strutture che dovesse dovessero essere autorizzate a Castelnuovo di Porto per procedere proprio a la gestione e l'accoglienza degli immigrati
No direttamente no nel senso che io credo che come prima cosa di cui fa la dispone
Ugo del Grillo con M. si impone parlare le bustine di prima hanno partecipato al bando due mila quattordici bando appunto che si
Si è conclusa stata Kostoris che poi è andata partecipato se io la società cooperative Americhe asserragliano parte ci sono tanti Lozio sinceramente i nomi di tutti non mi ricordo ma le posso dire che
Come era previsto anche nel bando la valutazione cioè la la la il fatto di accogliere un accogliere le strutture era subordinata ad una verifica ovviamente delle condizioni che non erano soltanto condizioni strutturali
Ma sul fatto che una struttura fosse anche idonea ad un punto di vista di ubicazione e in particolar modo quindi la ma come anche altre dentro Roma furono scattate perché furono considerate nulle
Idoneo da un punto di vista ambientale tra virgolette in alcuni casi perché presente si trovavano
In territori comunali
Già
Circoscrizioni comunali già carichi di problematiche questo avrebbe creato una maggiore problematicità nel caso di specie perché erano
Ubicate di fronte al CARA di Castelnuovo di Porto che è già una capienza di sei
Sei settecento immigrati in un comune
Di una densità di popolazione molto basso tant'è vero che lo sforzo e la Prefettura successivamente è stato quella di calibrare i numeri anch'
Sulla base
Della popolazione residente senta proprio sul CARA di Castelnuovo di Porto lei avuto mai conoscenza del fatto che si trattasse di una struttura
E che era priva dei requisiti per di agibilità di era stata rischio alluvioni c'era stato un'alluvione nel due mila quattordici antitrust una pieno
Concludo prefetto così
Perché è un argomento che già abbiamo trattato nel precedente che era priva
Che era priva delle autorizzazioni dei vigili urbani dei vigili del fuoco
Guardi la struttura di Castelnuovo di Porto Torres come dire io l'ho trovata lì così com'era
Anche perché è una struttura che nasce in una fase di emergenza ma parecchi anni precedenti credo che
La la Costituzione la individuazione di Castel motivato che poi non fu fatta da nulla fu fatta dal Ministero dell'interno sulla base di un di un'ordinanza di Protezione civile all'epoca
Fu fatta
Cioè nella la struttura di Cassino di quanto in realtà ce lo siamo trovati in cui l'abbiamo chiesto i valori no io le chiedo se appunto in quel periodo lei però ha avuto conoscenza di queste problematiche no
Quindi la Rinascente alla protezione civile no alla Protezione civile è stata scelta allora nel due mila otto ci fu un'emergenza che nome succederà così per favore e chi le aveva individuato il Ministero dell'interno
Sulla base di un'ordinanza di Protezione civile che dichiarava cioè l'emergenza della situazione
In quella fase come lei sa poi le ordinanze di Protezione civile per l'emergenza e non sono state più emanate ma all'epoca quando c'era un'emergenza di un certo livello prevedeva il Ministero dell'interno
Senta lei
Sempre sotto questo aspetto
Allo avuto conoscenza del fatto che fu presentata un'interrogazione parlamentare al risposta niente a febbraio del due mila quattordici
Al Ministro Alfano sul fatto che questa struttura il CARA di Castelnuovo di Porto non avesse i requisiti diciamo di agibilità al di là del problema della sicurezza
Vetrella il pubblica gestita dal Sindaco per il sovraffollamento ma proprio che la struttura non avesse i requisiti per essere aperta
Guardi probabilmente ci sarebbe stato l'interrogante io non la ricordo questa specificamente ma
Interrogazioni parlamentari e ne sono arrivate tantissime sull'argomento quindi e sull'argomento di Castel del CARA di Castelnuovo di Porto cara su Cassano diporto Secas su qualunque argomento riguardasse l'immigrazione
Quindi
Quindi lei però non sa se quindi effettivamente riguardava un problema di agibilità della struttura che la struttura di Castelnuovo di Porto tra l'altro era inserita in una struttura che veniva
Risata ed è stata utilizzata successivamente sino all'anno scorso anche per svolgere le sezioni elettorali degli elettori italiani all'estero quindi come dire
Una struttura di carattere pubblico cioè Santa per diverse motivazioni spetterà ancora più grave per nuovi ecco però questo nel dire nulla però avesse questa
Senta
Lei ha mai avuto rapporti con Salvatore Buzzi no
Non ha mai incontrato
Mai sentito altri esponenti della copre di enti nove giugno
No io puntavo direttamente volevo con Luca Odevaine
Guardi io sono in Prefettura di Roma da ventisette anni Luca De Vanna lo conosco da quando era vice capo di gabinetto
Per motivi istituzionali ho lavorato con Luca a tutto il tempo che il mio rimasto al Comune di Roma ed quando poi è diventato capo della polizia di della provinciale che la Provincia tra l'altro si chiede accanto la Prefettura abbiamo gestito l'emergenza neve e quindi si conosco molto bene le cose
Senta che il Ducato Devine nel non gli ha mai parlato di questa struttura di Castelnuovo di Porto questo borgo del Grillo che
Necessitare dell'autorizzazione barra
Non li ha mai fatto alcun riferimento a questa struttura né a questa realtà né ad altri
Lecito
Quindi alcune conversazioni come ha fatto in precedenza che riguardo conversazioni tra terze persone
Che fanno riferimento alla sua persona e quindi mi serve per capire se lei poi mi dice se effettivamente accaduto se di fatto è una mia teoria Zucchelli
Senta lei conosce
Ne cito allora la conversazione uno sette quattro uno barra tredici
Progressivo per il Tribunale sette cinque uno due e sette del dodici agosto del due mila quattordici Salvatore Buzzi e Luca godevano in
Salvatore Buzzi no ti volevo dire che è andata bene in Prefettura abbiamo vinto la gara
Mostriamo aspettando l'attivazione dei posti
A gara del due mila quattordici
E Luca Devine sì sì lo sapevo ho parlato sì sì lo sapevo ho parlato con Carlo Clara l'altro ieri ma qui non riesco a chiama è un casino
Quindi Buzzi si preoccupa del sabato loro Devine ne parlava con lei in merito a questa vicenda
Capito cioè se lei mi scusi enormità una domanda chiedo scusa si guarisce anzi sia se è vero che abbiamo vinto parlando comprare l'altro ieri può averne anche chiesto se era stata
Terminata la gara mamma non è che nessuno ha mai chiesto e specificamente chi ha vinto chi non abbia allora
Verrebbe infatti
Quindi
Gli ha chiesto solo come era andata Lagarce riguardino le ripeto può essere io non le ripeto
Luca Odevaine
Lo sentirò la gara poi si era conclusa ad agosto del due mila quattordici o si conclude assetti ai regionale operatori di scindere
Si chiude critiche agosto con la Commissione non mi ricordo esattamente quando la Commissione finisce sui lavori finiti i lavori però della Commissione cioè pubblicato il bando
Bisognerebbe andare a vedere se ancora pubblicato perché in genere pubblica sull'anzi con la Prefettura poi ci sono i tempi tecnici perché vengono richieste delle documentazioni vengono fatte degli altri ulteriori verifiche quindi poi dal momento in cui viene pubblica da
Il il il bando al momento in cui vengono fatte verifiche
E quindi è particolarmente avanzata possono anche passare un'autorizzazione
Due
Senta
Sempre conversazione uno sette quattro uno barra tredici sette otto otto uno sei progressivo sette attorno
Sei
Io lo ripeto Presidente sette otto otto uno sei Luca o Devine e Buzzi
Bossi Salvatore contattare un calderone in i due parlano scambiamo battute sulla notizia della una vicenda che riguarda Puccini Daniele sorvolo all'orario si all'orario Buzzi riferisce
Audio danni io ho il problema con la Prefettura di Roma
Che non mi hanno perché non mi fanno aprire Castelnuovo di Porto
Nonostante ormai gli abbia fatto un attico una Silvio Marco
è tutto in mano alla Vaccaro sono tutti d'accordo il Prefetto il Dipartimento è solo l'ala caro che si ostina a non valutare bene la cosa perché sarebbe la perfezione aprendo quella struttura
Ho Devine le riferisce di averla vista
Molto rigida quando ci ha parlato e aggiunge che anche il prefetto gioca sporco
Molto rigida perché non rispondo quanto se c'è una gara in corso lombardo a raccontare eccetto quelli che possono essere di cifre di una gara che fosse tutti ma non mia che ringrazio per questa come dire attribuzione di poteri che non è così anche perché la gara c'era una Commissione che decideva e sulle valutazioni tecniche della Commissione certo non era
Compito mio e quindi mi dispiace
Su questo devo
Assolutamente dissentire
Presidente scusi avvocato non certezza un'annata nomina condizionata mi paiono dice sì ecco Presidente undici settembre
Del due mila quattordici
Senta
Sindaco
Senta sempre in merito a questa vicenda
La conosce un certo Nicola
Perché si parla semplicemente di Nicola non si fa riferimento al cognome
Che avrebbe preso un appuntamento con lei per parlare di questa struttura di Castelnuovo di Porto ricordo che qualcuno mi chiese a questo appuntamento ma io non ricordo di averlo dato
Glielo leggo io leggo la telefonata così lei ha la possibilità uno sette quattro uno barra tredici progressivo sette otto nove nove zero devi l'undici settembre del due mila quattordici
Buzzi Salvatore contatta bolla Claudio
E scambiano opinioni sulla questione Tiberto
Altra vicenda bolla poi dice che ha chiesta Nicola di fissare un appuntamento con la Baccaro della Prefettura
Per sbloccare Castelnuovo di Porto aggiungete lunedì Nicola potrebbe incontrarla Buzzi gli dice di sollecitare tra Tartaglia che anche lui ha qualche conoscenza lei ha mai incontrata mai ricevuto chi era questo Nicolangelo non lo sa
Daranno lo conosce l'imprenditore veranda ragno credo che sia legato se non vado errato ad hoc Silvio o
O Xilo Moggia
Da una delle due perché hanno gestito il CARA di Castelnuovo di Porto e anche il CIE il Ponte Galeria se non vado errato dovrebbe essere di ausilio
Sì sì
No
Dà quindi lo conosce daranno si psichico come anche perché attualmente il CARA di Castelnuovo di Porto gestito dal Consiglio
Io penso
Costante
Li faccio lei prima ha detto che
Buzzi non l'ha mai incontrato io non ricordo di averlo incontrato potrei dire che noi come il contratto gli faccio allora con riferimento a questa domanda
Le lecito una telefonata uno sette quattro uno barra tredici progressivo uno scotto uno cinque tre e nove
Conversazione tra
Sciascia emiliano
Le Salvatore Buzzi Sciascia eravamo conoscerle Sciascia negli anni già c'è un Paese che è stato Presidente del Municipio poi vado connubio chiedo a lei senza i conoscenti quindi lo conosciamo citati emiliano Sciascia chiama Salvatore Buzzi
Buzzi riferisce di essere in prefettura con la dottoressa Vaccaro e chieda Sciascia se può chiamarlo dopo
Sciascia risponde che andrà dall'assessore scozzese
Si mettono d'accordo per incontrarsi più tardi in Campidoglio lemma incontrato Buzzi dedico pure il giorno no guardi sì no no ecco prefetto giusto per la manovra ricade
Appunto
Venticinque settembre del due mila quattordici io non me lo ricordo quindi vuol dire che non
Se
Non mi ricordo nell'incontrato
Potrei dirle non l'ho incontrato anche perché ripeto non era mia abitudine incontrare se non per motivi di lavoro quindi come ha potuto essere con la psicosi perché vincitore di una gara le persone che gestivano decente senta il Sindaco di Castelnuovo di Porto Stefu Unicost
Fondi aveste foni l'ha mai incontrato incerto e a
Che ha parlato con il con il Sindaco di questa necessità quali voci indicate cioè di che c'era questa questione sulle Burgo del grido l'autorizzazione
Deformi
Tra l'altro lui all'epoca era anche se non vado errato consigliere provinciale quindi stava of molto spesso a Palazzo Valentini
Era una persona che ha come dire col quale ci siamo visti diverse volte per motivi istituzionali essendo dalla Prefettura e dove il Sindaco della Provincia
Le realtà non abbiamo mai parlato specificamente delle della di queste di queste nuove location ovviamente lui come si dice in gergo patti rompo cassa per quel che riguarda Castelnuovo di Porto perché per un comune molto piccolo
Comunque Castelnuovo di Porto costituita un peso sia per un problema ovviamente di gestione sul territorio e quindi ogni tanto avveniva in Prefettura perorando le sue cause
Sia per quel che riguardava motivi di di sicurezza ma sia anche per quel che riguardava
Il fatto di non sentirsi solo isolato quindi con di Castelnuovo di Porto del CARA di Castelnuovo di Porto di parlavamo spesso
E li faceva le sue battaglie anche molto pittoreschi all'epoca
Prefetto cito questa conversazione uno sette quattro uno barra tredici progressivo ottantuno novecentoquarantasei
Del ventinove settembre due mila quattordici Raffaele Tartaglia nella nasce
Tartaglia Raffele Tartaglia
Che è l'imprenditore proprietario di Borgo del Grillo dal quale Buzzi avrebbe dovuto a fare no alle Verni contestualizzo il grazie
Tartaglia chiama Buzzi Tartaglia riferisce di non aver sentito venerdì Stefu ogni Buzzi risponde dello incontrerà nel pomeriggio alle diciassette inaccessibili un ma
Tartaglia chiede come è andato l'appuntamento con la Baccaro Buzzi risponde chieste fondi gli ha detto che è andato bene
E nel pomeriggio gli racconterà i dettagli Tartaglia riferisce che la Vaccaro era preoccupata che facesse il matto
Allora perché Stiffoni nelle sue come dire fantasiose manifestazione di una volta ma almeno non legato a Castelnuovo di Porto legato ad altre vicende del Comune
Sì chiuse nella sala del Consiglio provinciale dicendo che non sarebbe più andato via da lì e quindi queste erano le sue manifestazioni i popoli coloristiche
Le ripeto coste fondi abbiamo anche molto spesso ho discusso su Castelnuovo di Porto vi si lamentava soprattutto
Sul CARA di Castelnuovo Patto per la raccolta differenziato meno in quanto come dire era un onere per il Comune abbastanza grosso quello di andare a raccogliere la spazzatura auspicava abbiamo discusso li ha chiesto se potevamo dargli una mano
Nel chiedere alla Regione Lazio di avere più vigili urbani
Che abbiamo detto che non era nelle nostre facoltà e quindi
Come dire la sua le sue preoccupazioni ma sul CARA vivono sempre rappresentato e glielo posso assicurare quindi da parte di Stiffoni immobile fu mai fatta una richiesta specifica sugli la vicenda di Borgo del Grillo
Da parte di oliva in espressamente non le fu mai richiede un'attenzione diversa da parte del Prefetto Pecoraro in maniera
Da parte degli dire dire il prefetto molto
Uniche all'epoca era direttore del dipartimento propone non lo mai sentito direttamente se non adesso nel senso che non era una non è usuale per noi parlare direttamente col prefetto Morcone
Senta
Lei conosce Linda Sandulli
Non personalmente di nome
Non personalmente era un Presidente della Sezione del TAR Lazio che più volte ha deciso su San Suu vicende legate ai corsi per la Prefettura di rotte la Prefettura pure qualunque altra
Vicenda amministrativa che all'interno dei siti nome sì ma non ho mai incontrato
Lei è a conoscenza se il Prefetto Pecoraro
Quindi il prefetto in carica avesse presentato diciamo un esposto
Viva il Consiglio giudiziario in Procura adesso
Se lo sanno da lei in relazione alla circostanza che era emerso in virtù di una notizia che aveva che raggiunta in procura prefettura
Che ci fosse un conflitto di interesse nel senso che
Il magistrato Linda Sandulli contestualmente era anche proprietaria del trentatré per cento di una società
Che svolgeva cioè la provetti S.r.l. che svolgeva
La gestione dell'accoglienza presso il CARA di Castelnuovo di Porto
Allora che ci fosse stata diciamo questa esposto da parte del Prefetto Pecoraro sincero qualcosa testuali Zare pure in che periodo ci fu nostri secondo me lo ricordo per
Come le ripeto dottoressa era antecedente allaccio arrivo estesa cioè la all'al fatto che mi occupassi però ovviamente l'ho sentito parlare ovviamente l'abbiamo parlato
Se non altro perché
L'anno scorso sui giornali è uscito fuori cioè la vicenda e quindi è chiaro che l'abbiamo ricordata
Ne faceva riferimento ad una
Conflitto di interessi questo sì glielo posso dire non ricordo se il responso domandando alla Procura della Repubblica addirittura
E il periodo non me ne voglia non glielo so contestualizzare comunque possiamo dire che era antecedente al due mila quattordici
Dovrebbe essere
O comunque nei primi anni i primi mesi del due mila quattordici no le dico perché il Prefetto Pecoraro ci ha riferito del due mila dodici e undici
Due mila dieci due mila undici potrebbe
Sì
Sì onestamente
Ma anche perché credo che la prova in calo ma incontrata questa fase quindi sicuramente riferito dal precedente
Lei che non
Le gli faccio un'ultima domanda proprio con riferimento alla Proietti sì
Nel due mila dodici due mila tredici deriva dal due mila quattordici è vero mi ha detto che ha assunto la funzione di la vicenda della mamma settantuno
Le risulta che la prova eletti abbia per gare della Prefettura a trattativa privata sia stata invitata anche nel due mila quattordici
Guardatemi a quattordici non credo non crei non credo che per sua conoscenza per la sua funzione prima avrà letto gli atti di gara ed essere a conoscenza di appalti in esecuzione
Nel due mila tre la licenza di una relazione che è stata fatta
Dove non mi ricordo per quale occasione è stato fatto presente le deve sapere che la parte che riguarda
Contratti vengono gestiti dal dall'ARRA dalla quella che noi chiamiamo ragioneria che divisa nella parte finanziaria e contrattuali
E quindi il dirigente dovendo riferire per una relazione che non non ricordo se era una relazione per un'audizione all'Antimafia che è stata fatta sull'immigrazione
Riportava quella proventi in passato cioè negli anni forse intorno al due mila e undici a aveva lavorato per la prefettura ma che
Credo dal due mila dodici forse due mila tredici non aveva più lavorato le modalità modelle subito
Senta le risulta che Proietti S.r.l. sia stata subappaltatrice della società già ex ante
No meglio le chiedo già sa che ne risulta come società Jacks arma delle società che ha partecipato
Che ha gestito sia tempo il CARA e adesso se non vado errato gestisce il CIE di Ponte Galeria
Non lo so se fosse stato l'uso connessa con la stanno glielo so dire
Alcune brevissime domande
Sempre per riuscire a decifrare il contenuto di alcune intercettazioni telefoniche
Del quale non è certamente interlocutrice ma che
Nelle quali si parla di lei
Lei conosceva par pazzo sì Paola Barbazza la mia collega che ha lavorato per la Prefettura di Roma per qualche anno
Poi andò via il
Periodo in cui ci fu l'all'elezione della Giunta Zingaretti perché aveva assunto era stata dominata Assessore ai Servizi Sociali
Dopodiché Paola è andata via e lo rincontrata quattordici accorsi occupa ordine vicende di cui abbiamo occupato fino adesso garantire allora Paola per un periodo che non so contestualizzarle quindi non le so dire i mesi e
Gli anni esatti in cui si occupò dell'immigrazione non le so dire se perché dopo
Gli incarichi in Prefettura vanno in votazione vanno a rotazione cantando i funzionari quindi non le so dire
Poi dopo il periodo della immigrazione non mi ricordo che che altro servizio lei prese in Prefettura non mi ricordo se era precedente o antecedente questa Felicetto sempre del se il dottor Greco lordi dottor Greco era almeno sette è stato dirigente della ragioneria della parte contrattualistica
Andò via adesso non mi ricordo esattamente dove poi nel due mila quattordici ci fu un interregno chiamiamo così un periodo di reggenza
Di un altro funzionario fino a novembre
Più o meno ottobre novembre due mila e
Quattordici quando arrivò poi l'attuale dirigente della Ragioneria quindi il dottor Greco era un dirigente della prefettura della diciamo ramo quello che chiamiamo
Economico-finanziario senta lei sa per quale ragione al dubbio dunque fu mandato via
Ma ci furono come dire dell'incompatibilità ambientali chiamiamole così che Sasà aveva trasferito ad una precisa disposizione del Prefetto Pecoraro
Diciamo che come dire lui non si pose in maniera molto non era facile lavorare con il dottor Greco all'epoca ma no però io di particolari
Non sa se per caso fu proprio il dottor Greco nonostante una circolare del prefetto Vaccaro impedisse ogni disse la profeti lavorare con la Prefettura fu proprio lui a dare un incarico a alla provetti
No questo non lo so non lo sa
Senta volete poi conosce sempre per
Finire quadro presso le sue relazioni picchio razzo
Do you razzo sempre aspetti appassiti un ma di l'ho visto anche che credo di recente perché gestisce e ha vinto la gara il nomade parliamone in
Gli anni due mila tre il nomignolo Perazzolo mi sono incontrato adesso va incontro adesso e invece Nicola daranno in quegli anni
Nicola daranno no sempre ultimamente ultimamente
Senta vorrei soffermarmi sulla
Gara del due mila tredici quella con avviso pubblico enti febbraio due mila tredici
Non so non so che dirle non sa assolutamente nulla neanche
Delle modalità di nomina delle Commissioni dei tempi di di lavoro della Commissione perché lei
Diciamo
Entra a far parte della Prefettura di Roma da No TAV sono da ventisette anni Prefettura a Roma però mi occupo facevo il capo di gabinetto ora
Può sembrare strano no no voglio spiegare perché se no almeno oppure sembra strano allora e Veron che io in Prefettura di Roma chiaramente sono a conoscenza dei fatti
Anche se non li ho gestiti direttamente però il Capo di Gabinetto e il vicario hanno due funzioni distinti e separati il vicario all'attività di coordinamento delle aree amministrative
Della Prefettura il capo di gabinetto che mette svolge funzioni di Capo di Gabinetto quindi siccome la Prefettura di Roma non è una partitura qualunque a due sedi e più di trecentocinquanta fa dipendenti
All'epoca eravamo forse una trentina anche di tra vice prefetti vice prefetti aggiunti non è che
Così come il vicario non conosce tutto ciò che fa il capo di gabinetto viceversa quindi io posso sapere che c'è stata una gara ma i particolari possono non essere attinenti a quello che io ho seguito
Invece la gara del due mila quattordici mi ha seguito le vicende per quale ragione perché da da settembre in poi l'Aula che
Nel due mila quattordici quella di cui parlavamo per la gestione dei cassa quelli che ne chiamiamo casse che sono i centri di accoglienza straordinaria quinto perché temporali
Era stata pubblicata a luglio come ho già detto prima a seguito della della direttive ministeriali
Fu trenta giugno larghe bensì che quelle di giugno fu pubblicata la garanzia scadeva i primi di agosto e quindi
Dopodiché come dire ho seguito la parte finale lei legare
Così come richieste avvengono su indicazione del Ministero che fissava sia il prezzo base sia a quell'epoca anche il discorso della apprezzo economicamente più vantaggiosa
Senta
Una cosa all'epoca lei aveva rapporti con Luca bevande che lei adesso ci ha detto sì in appello è stato come dire a in Provincia si
Ben ma nel due mila quattordici Luca Odevaine aveva un incarico alla Provincia
Lui e sta adesso io non mi ricordo esattamente fino a quando è stato in Provincia innescherà il con Zingaretti era stato
Il capo della polizia provinciale dopodiché aveva finito di fare il capo della polizia provinciale
Però come dire è una persona che conosciamo da anni vedi fosse capitato in prefettura non mi sarebbe sembrato nulla di strano se mi avesse chiamato per chiedermi
Anche solo come va come stai non è che vi sarebbe all'epoca ma meravigliato perché mi le ripeto dal punto di vista istituzionale io conosco Luca deve dei tempi di Veltroni quindi come si destina che non ci sono stati evidenze particolari permette era un funzionario una persona col quale io avevo lavorato
Perché vedere dottoressa la cosa singolare che emerge da la conversazione che è stata richiamata prima lo ricordo beneficio
Ove il verbale del tribunale
Dodici agosto due mila quattordici di diciassette quarantuno progressivo settecento uno due e sette lecitamente sì
Sì ma non è soltanto
Che lui cita lei
C'è un fatto molto singolare che non favorendo in quei giorni stava in Venezuela e lo dice lui nella telefonata
E Buzzi lo contattava divisa e ho vinto la gara e lei illudere indice Abruzzi sì lo so perché due giorni fa me l'ha detto Clara facendo riferimento a lei allora dottoressa tuba molto semplice
Come ha fatto Odevaine una telefonata del tutto disinteressata a dire che proprio lei
All'idea di troverete stava in Venezuela l'esito di una gara che all'epoca ancora non era stata pubblicata perché le ricordo io al documento l'ho anche in tribunale
Che la gara sarà pubblicata definitivamente il dieci di settembre due mila quattordici non so proprio cosa dirle perché secondo lei ove venga millantato aveva la palla di vetro non so che non abbia detto deve
Qual era il quant'è bello col quale non ho potrebbe pure aver detto che ha parlato con me sul fatto della gara ma che avesse vinto lui guardi mi dispiace guardi io ed è molto improbabile che io lo sapessi all'epoca
Dottoressa però guardi che qua qualcuno
Non è che siccome sono le venne imputato dobbiamo nonché per Odevaine per cui deve evitare la somma di euro
A scuola molto chiaramente così non si fanno interpretazioni
E Buzzi la prima frase notti volevo dire che è andata in Prefettura abbiamo vinto la gara
Mostrammo aspettando l'attivazione dei posti ore venti sì lo sapevo ho parlato sì sì lo sapevo parlando con Clara
L'altro ieri ma qui non riesco a chiamare un casi infatti mi stupisco che essa è riuscito a chiamarmi perché è stata tre giorni che non ricevo chiamate
Quindi addirittura l'unica chiamarla che non è riuscito a fare l'ha fatta con lei appunto
Grazie beh appunto l'odore della riunione
Campani spiega questo appunto con la sola rimesso deve quella domanda che viene fatta al teste al rispetto verso la domanda è assente abbandonata allora vede dice che lei non ne è parlato salvaguardare l'Ateneo non non ho non ho parlato
Nell'motivo per cui se la gara non era stata cioè non non c'era ancora il bando io potevo se no Palmiero presto ha scusi il bando la
L'aggiudicazione nomi alla parola chiedo scusa allora che poi divenne mi abbia chiamato può essere io non sto negando che lui abbia chiamato perché ripeto aiuteranno conoscevo lo posso dire di non conoscerlo
Lo conoscevo lo conoscevo molto bene abbiamo lavorato insieme luglio al Comune di Roma e io in Prefettura sì quello di sedeva al tavolo manteniamo alterniamo a questo quindi può essere che non abbia chiamato Sistema Siena degnamente la piaga della canzone napoletana
Non credo non lei non crede prevista
Senta
Va bene prendiamo atto polizze stabiliremo senza un'altra cosa
Lei ha detto prima la Proietti affatto diversi ricorsi al TAR
Lei non ha non ho detto che la prova e che ha fatto ricorso al TAR ho inteso male le rifaccio la domanda più asettica ho capito che le risultava che lavoriamo
No
Senta le risulta che comunque nel corso degli anni quando la proventi ha lavorato con la Prefettura abbiamo fatto ricorso al TAR
Non lo so non lo sa non lo so
Senta l'ultima cosa quanto prefettura per quanto riguarda
Gli appalti affidati al gruppo ventinove giugno
Le risulta che ci siano state delle penali per eventuali inadempimenti nell'esecuzione dei vari contratti
All'epoca non lo so non lo sa
Ok grazie
Terminato allora c'era ed è inserito anche nella
Telefoni Trieste quindi prego
C'è il prefetto rapidamente vi è stato fatto menzione da telefonate intercorso fra
Signor Tartaglia il signor Buzzi del ventinove settembre io sento
Abruzzese si siede Nesa meglio
Perché insieme
Esaminato niente
Ecco José così netta va bene dunque signor prefetto allora le è stato fatto riferimento a una telefonata intercorsa fra il signor Tartaglia che il signor Buzzi il ventinove settembre
In cui si dà atto che lei ha incontrato evidentemente qualche giorno prima il signor Stefu UNI io le volevo
Mostrare un documento che una lettera alle inviato il trenta settembre dal signor Trefoloni che fa riferimento all'oggetto di quest'incontro incontro che sarebbe avvenuto il ventisei settembre
Del due mila quattordici i lavori mostrare
Sì
Allora
La premessa è questa signor prefetto siamo a settembre e quindi siamo nell'imminenza della gara di cui abbiamo parlato fino adesso quella bandita luglio e aggiudicata a settembre io volevo che lei trasmettesse al tribunale
Qual era l'oggetto
Dell'incontro viceversa avuto con lei da Stefu un il venti settembre di che cosa si è parlato di
Qualcosa relativa al Borgo del Grillo
O addirittura della permanenza del vecchio caro cioè il sindaco di Cassano riporto era addirittura disponibile a chiudere il primo carica
No guardi allora lei ripeto la tata me l'ha ricordata lei perché io questo come ho affermato incontrato ste foni se non altro per quell'incontravo nel cortile tutti i giorni scherzavamo abbondantemente io gli dicevo lei è sempre qui a
A baccagliare lui rideva forse faccio il mio mestiere e questa era per dire l'interlocuzione proprio amichevole lui venne
Come l'ho detto prima a battere cassa nel senso che io so Castel motivo
E pesante ecco e questo lo ha spiegato andando nel dettaglio in quella lettera però si fanno dei riferimenti precisi le richieste
Vendendo rinfacciavano D'Angelo
Il primo riferimento è
Nel colloquio del ventisei settembre si parla della permanenza inattività del primo centro del carcere l'oggetto è addirittura quello che significa il primo centro scusi in quell'Ocolo che c'era autorizzato il CARA che c'era cara non è stato posto in discussione neanche in quella lettera
Che glielo chiedesse un altro discorso ma noi
Ma lui addirittura chiedeva questo non me lo ricordo può leggere quella libera può essere che lo dica ecco chiediamo quello che scrive Alenia con le prime sette righe il prefetto
O produttori dunque
Dando seguito all'incontro imprese prefettura la presenza dottoressa Vaccaro in cui si è affrontato il tema delle politiche della sicurezza e del decoro urbano provveduto d'intesa con l'amministrazione che rappresento a declinare le seguenti linee di intervento
In relazione alla permanenza sul territorio in relazione alla permanenza sul territorio di cosa del Comune di Castel noi nel centro di prima voglio come
E lui non appena tempo che non voleva che sento l'obbligo c'è il Prefetto mi perdoni non c'è nessun trauma
La domanda è la seguente lì c'è stato un incontro il ventisei settembre in cui Stefu mi si è fatto portatore
Di rappresentare l'esigenza la Prefettura
I
Azione alla permanenza del cane non specificamente avvocato in quell'incontro come sempre le ripeto e lo ribadisco ste fondi diceva
Io non ce la faccio più col caro perché le persone escono dal CARA vanno sulla strada relativi la Tiberi no che cos'è la la strada statale che c'è lì
Prendono l'autobus senza pagare il biglietto questo crea disagio poi devo pagare di più per la raccolta perché il Comune faceva la raccolta differenziata al CARA
Ancora no e quindi l'unico ovviamente portava le istanze del Comune dice che avete messo il cavalcare governativo dati per un'azione io
Questo io credo che gli eletti diciamo la stessa cosa forse non ci diano volevo soltanto del fatto che se non gli davamo questo chiedevamo Icaro no Magris
Si lamentava di questo addirittura s'è lamentato del caro avvocato operai è chiaro quindi anche a settembre del due mila quattordici prese l'amletico problema distributori era il CARA
E le problematiche ma il Carrera in relazione alle problematiche poi è chiaro che il CARA visto da un altro aspetto deve come dire era lì ormai da anni
E che è chiaro che nessuno vuole un caro nel suo territorio e se non altro perché il Sindaco eletto dalla R. sui cittadini insomma il CARA non è che sia stato sempre ben vi
Sto da nessuno come qualunque centro di accoglienza
Che si rispetti senza alcun altro chiarimento e ho finito lei sa chi è la signora Cecilia campione
La signora Cecilia campione è un'impiegata della Prefettura e invece ci vuol dire dove lavora se risulta Agri lavora la quarta area quater dell'aprile del
Ha lavorato la quarta via quater non lo so non mi ricordo se attualmente perché la signora Cecilia campione tra l'altro credo che godesse di
Modalità di lavoro a Partanna e quindi non
Non ricordo se a lei ricorda per caso se ad esempio ha lavorato col prefetto Leone
Non è corretto il dottor Leone aggiornamento aggiunto certa era la stessa area era la stessa dare a
Grazie nessun'altra domanda questa riunione
Grazie
Allora ci sono domande in controesame per questo teste va difeso dove dovrebbe farle se il PM
Dopo il Piano di azione
L'ordine GMES come sono i testi della difesa rimedi sensori e poi scioperano voi
Bene alla difesa nominato
Avvocato Petrucci per la difesa di Luca Odevaine
Dottoressa
Lei
A conoscenza dell'esistenza di questo tavolo tecnico emergenza umanitaria
Quello ministeriale quello ministeriale
Sì se n'è occupato semplici le competenze assolutamente no non lo con
Allora il tavolo ministeriale e ministeriale non c'è nessuna competenza prefettizia né nessun componente prefettizio che mi risulti
Quindi
Conosco il tavolo perché ovviamente lo conosco ma non ho mai avuto a che fare con il tavolo ho capito sa senza il tavolo sia per la distribuzione dei limiti degli immigranti
De Maria De Giuli il tavolo visibili competenze cinque smaliziato De Mattia almeno ne arriva dal tavolo la istituzioni arrivata una circolare del ministero allora come oggi occhio
Ho capito
Quindi non sa se questo tavolo su autonomia su un potere decisionale non lo so con tutta onestà ringraziano domande allora
Altre domande Pubblico Ministero che ha qualche donatori all'avvocato la marca visto che sta seguendo
Macinazione dei controesame le conosce
Signor Mario Schina no Mario Schina
Mario Schina buone
Però non lo conosco Cernusco conosco mal funzionanti ma in che occasione
è un nome che conosco ma non non le so dire neanche dove è un se lei mi dice conosce il nome vi dico di sì se mi dice mai conosciuto alla domanda è questo le ha mai conosciuto no che io mi ricordi no
Nel senso che
Non lo conosco non mi sembra di conoscerlo se qualcuno me l'ha presentato qualche volta
Io non lo cioè non ho
No noi non vogliamo
Mio suocero conosciamo lo conosce
E non vi è nuovo allora se dovessi dire che non è mia nuovo li dirà in ogni modo il nome che ho sentito se mi dice chi è non glielo so dire opera in esame mosso automatico
Grazie ad Anagni
Senza nessun ancor più dal Ministero si due soli chiarimenti
Buongiorno innanzitutto
Con riferimento
Al
L'oggetto dei dialoghi che crei
Ha avuto comunque rimane e con differimento
Al
Creazione il
Secondo centro andasse al nuovo riporto
ITEA
Come dire sostanzialmente riferito nel corso degli esami che non ha mai avuto
Occasioni di discussione comune Vaime
Sul punto
Ecco io le chiedo però
Portando le attenzioni portando le
Attirando la sua attenzione su una conversazione intercorsa
Tra
Claudio bolla
Il salvatore Buzzi quindi persone diverse da lei
Una conversazione che alcune Witt diciassette quarantuno barra tredici
Potessimo settantatré uno uno
Quindi settantatré mila centotredici dove quattordici zero uno diciotto del ventinove luglio due mila quattordici questa conversazione
Buzzi dice mi ha telefonato Luca riferendoci aveva in mente
Che è stato parla con la Paccanaro
Chieda carte di gabinetto del Ministri del teste del Pecoraro
E da pacato gli ha detto Vaccaro a forte perplessità perché dice a l'ICE è già un altro centro mica l'opposto svuotare
Poi va avanti prosegue nel discorso ICE però c'è una ferma opposizione perché è molto dura su sta cosa perché c'hanno paura che il Sindaco fa casino
Proprio stamattina ho chiamato il Sindaco e gli ho detto guarda cioè novecentocinquanta persone senza onori perché praticamente e poi prosegue la conversazione
Allora
Qui si dice
Espressamente da parte di Buzzi che o che va in ha parlato con lei di questo cento e in questa conversazione si dice poi che lei ha dimostrato una forte opposizione
All'apertura
Spiegandone anche i motivi
Le ho ricordato questa circostanza
Ciò le consente di
Recuperare ricordi in ordine a a un colloquio audito comodo va a Indianapolis oggetto
Allora come ho ripetuto molte volte
Io indirettamente cioè una colloquio avuto da Odevaine specificamente sull'argomento no non escludo che parlando in senso generale
Come spesso accadeva perché Odevaine si occupava anche
Si occupato anche e me ne me ne parlava diceva io mi sto occupando anche di Mineo così parlando genericamente dell'attività che faceva in quel momento
Può essere pure che abbia detto ma come la vedi quella cosa lì e io gli ho detto come in realtà e stabile dove
Gratuiti quella cosa di questo nuovo riporto può essere che mi abbia chiesto questo glielo dico con onestà può essere
Ma in una conversazione non del tutto focalizzata su quello ma molto più generale non lo escludo cioè nel senso che può essere pure che abbiamo parlato di questo
Che che noi fossimo contrari e il motivo per cui poi non è stato scelto a quella sede perché saremmo andati a fare una concentrazione molto eccessiva ed è quello che abbiamo tentato
Di di di non fare in questo caso che poi lo dica
Perché il Sindaco fa casino anche un modo per come dire chiudere poi il discorso PAC il Sindaco farebbe anche che fino ma la la la la cosa principale
Che mi risulta per cui poi dopo la quella se quella location non è stata scelta
Era proprio quelle competitività territoriale ambientale di cui le parlavo prima non fu solo qui ma che non fu scelta perché non
Quale fu scelto un'altra in un'altra zona centrale di Roma quindi come per dirle la valutazione tecnica
Fatta su questo le ripeto
E lo ripeto perché voglio essere chiara potrebbe pure essere che ne abbiamo parlato in senso
Molto generale ma che ci sia stata una discussione ho un appuntamento focalizzato su quello guardi no anche perché io le ripeto in tutti gli anni che ho conosciuto Luca Odevaine
Non ha mai chiesto niente di di particolari cioè non ha mai chiesto niente né con insistenza nei compressioni
E ci tengo a dirlo perché mi scusi lei ha seguito le chiedo per scrupolo l'iter relativo a questa carica concernente passano di Porto l'apertura di un centro
Hanno priorità Broccoletti oggetto di quel bando dell'Ente Luglio terminali passaggi ecco in relazione
Chiedo anche a lei questo dato
Per mero scrupolo
Castronate esterne
Sulla lettera del diciotto marzo due mila
Portici sui parametri si indica le date non mi ricordo quali dovrebbe dire a che cosa fa riferimento lettera del diciotto marzo perché alle particolari io non
Non ha questa memoria consigli sì c'è una lettera che abbiamo più volte citato
Del diciotto marzo due mila quattordici della
Prefettura di Roma
E con la quale si chiede al Sindaco di Castelnuovo di Porto
Se
Vi fossero motivi ostativi maschi
Non è di una fondazione ecco in relazione
Da questa lettera le risulta che abbia mai risposto il Sindaco allora il giudice
C'è un'opposizione se è possibile prima della risposta
Perché la domanda così suggestiva la lettera non è agli omosessuali diversi anni
Possa aver però voglio dire la circostanza non ecco la capisco senza che la lettera
Graverà rimane in controesame quindi sospendiamo qui
In una veste caserma allora era veniva emesso in serata
Se non ricordo male si era quella lì erano delle lettere di carattere istruttorio che non facevano riferimento alla gara però se non fate perché
Questa dette da
Diciotto marzo due mila quattro diciotto marzo due mila quattordici della Prefettura di riunioni si ho capito adesso come allora viene chiesto con questa delibera al Sindaco di comunicare l'esistenza di motivi ostativi all'articolo nove un fatto Lorenzi non fu farla solo al Sindaco di Castel modo proprio capito dottori le rispondo
La Romeo Mangano sosteniamo invece Angelo salute armonia in merito a tradurre tutti insidiose sulla risposta io per scrupolo le rivolgo questa domanda però e mira
Non mi faccio tutto il patrimonio locale esauriente non c'è su questo lei possa
Non c'è
Credo almeno non non devono essere unanime precise premette avviene
Senza allora su questo avete accertato la risposta da parte del Sindaco di Castelnuovo di Porto il CIPE a costo di fondi no o
Però le posso anche dire erano
Perché la libertà chiedo scusa
Qualcuno vane abbiamo allora qui
Io ce l'ha
Posto sotto un ultimo punto che questo
C'è una
Conversazione dette ottantaquattro sedici barra tredici
Progressivo settanta ottantatré delle ore dodici
Del due nove due mila quattordici
La quale Buzzi
Fa questa affermazione
Io glielo ricordo perché è un ulteriore colloquio rispetto a quello già citato in precedenza dalla difesa
La quale
De il tema è
Suoi incontri
Con Buzz sincero in quei lei ha detto che non ce ne sono stati qui si afferma da parte di Buzzi
Lui mi ha detto Giorgio lunedì
Rientra Vaccaro io conico lavato dalla Vaccaro e
Se
C'è fa questo cazzo di Castelnuovo di Porto
Se dei dice di no cerchiamo di non perdere quattrocento posti
Ricordato che questo no in questa formazione abbia un'immagine di controllo sulle notizie
Le direi che non lo ricevuti perché non
Allora
Mi dovrei ricordare la cosa specifica che ci fosse stato un appuntamento ora la Prefettura è vero che ci sono io ma io non è che su tutta la prefettura dica perché tu anche altri funzionari potrebbero pure essere venuti dare parlato con qualcun altro poiché aver detto che hanno parlato con me io non me lo ricordo e comunque in ogni caso
In ogni caso non avrei dato delle risposte interlocutore di nessun genere perché non avrei avuto modo di poter gliele fare
Insomma
Sia così due precisazioni la prima
Lei nel marzo del due mila quattordici dove era come funzioni
Capo di Gabinetto nella
Ormai ha gestito questa procedura di queste comunicazioni il diciotto marzo è una cosa apparteneva al suo no allora non è firmata neanche da me se va in onda in quest'data un'autonoma quindi lei non può sapere se ad esempio il Sindaco Amanda prima perché chiedendo gli allegati a questa comunicazione
Non lo posso sapere perché lei non può neanche sapere se da quell'ufficio è partito l'invio degli allegati
Alla perché il Sindaco no
Bene
Centro seconda cosa lei ci ha spiegato prima
Che a questo punto mi sembra di aver capito che non è stato poi dato seguito a questa comunicazione il diciotto marzo cioè non si è proceduto con questi indico attivi da parte della Prefettura allora il senso di quella comunicazione jeans otto marzo
Povera che tipo di seguito amministrativo chiosco allora
Purtroppo
Quando abbiamo fatto l'interpello con i Sindaci dei Comuni non c'è stata mai dato una risposta perché chiaramente nessun Sindaco vuole
Portare nel suo territorio un centro di accoglienza per stranieri perché all'inizio l'impatto è molto negativo
Quindi per sollecitare una risposta i Sindaci è stato detto andare che se però non rispondete rimandiamo d'imperio in realtà d'imperio nessun prefetto me mandato niente a nessuno per un motivo molto semplice che mandare d'imperio su un territorio che non li vuole avrebbe creato problemi di ordine pubblico
Quindi è stata una lettera come dire
Come spesso facciamo per
Come mette un po'più di
Animò nel cercare una soluzione certa quanti si invece all'emendamento risposto a quella comune
L'azione quella credo nessuno le posso anzi dire un'altra cosa che l'unico Comune che poi ha risposto ma successivamente molto dopo
Non so se agli inizi di del due mila e quindici addirittura
è stato il Sindaco di Ciampino dopodiché tutti gli altri sindaci dunque tutt'oggi esistono dei CAS sono perché hanno vinto la gara delle cooperative che hanno trovato strutture in quelle luoghi dove noi abbiamo dovuto
In ogni caso
Vincere la resistenza dei sindaci che si sono sempre messi di traverso e questo lo devo dire per onestà di piazza su compresa al Municipio di Roma è compreso il Comune di Roma e questo è anche chiaro ed evidente cento a questa procedura scandito per cui la comunicazione del diciotto marzo in base a quale normativa è stata applicata qual è la norma di riferimento che è consentito questo DVD di richiesta era se non vado errato c'erano state le circolari ripeto del due mila e tredici del ministero che chiedeva invitava le prefetture
Il coinvolgimento sul territorio di sindaci di altre realtà per trovare
Insiel doc location chiamiamolo già
D'altronde queste circolari prevedevano una forma di silenzio assai no non prevedeva niente di tutto ciò ci mancherebbe grazie nessun altro novanta
Grazie si può accomodare teatri magari grazie sentiamo adesso sì
Basta tratterà
Buonasera difetta segreto
Al pranzo è nella lista Buzzi e
Mi sembra in altre
E allora se
Presidente signor Presidente se posso nominare l'avvocato Ippolita Naso in sostituzione
Presidente la ringrazio anch'io di questo momento a breve mi allontanerò e nominerà un avvocato Ciotti per non interrompere smantellamento inaugura milioni sarà sostituita dall'avvocato Vincenzo
Allora il teste Vargas facciamo accomodare
Rettore
Fini
Sì
Sette abbiamo voluto e poi
Abbiamo finito
Grazie senatore
Prego allora si può accomodare
Tutt'altro vuole lasciare Laurelli però di fare quello che vuole
Allora
Si può accomodare lei si chiama
Paola Barbazza o
Nell'aula c'è la RAI che registra il processo lei consente alla ripresa della sua immagine può scegliere se essere ripresa o no
Ripresa vuol dire che poi magari mandano anche in onda una trasmissione si vede la sua immagine quindi
Beh ritengo che per la per il ruolo istituzionale che rivesto forse sarebbe più opportuno di no sarebbe più opportuno Dino quindi non si può riprendere allora
Mi ripete esclusive generalità Barbazza Paavo lavava grazie a Roma
Il ventisei sei sessantasei la sua attività quale
Sono un funzionario sono viceprefetto aggiunto vice Prefetto aggiunto
Dirigente per esso il Dipartimento libertà civili e l'immigrazione
Funzionario prefettizio viene oggi sentita in qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Risponde alle domande dell'ENI e difensori chinandosi camminava asserita esistenza
Checchetto sono avvocato Santoro difesa Buzzi sì
Senta
Lei attualmente di che cosa si occupa qual è la sua funzione
Sono dirigente del servizio primo presso il fetta solo Fondo edifici di culto incardinato all'interno del Dipartimento libertà civili e immigrazione
Senta nel due mila qua tredici quattordici in quegli anni quand'era il suo numero era
Si occupava di lavorava presso il Ministero presso la prefettura
No duemila
Diciamo ecco cinque
Aperta ma
Cinque di aprile due mila tredici detti le dimissioni da assessore regionale presso la Regione Lazio
E sono rientrata quindi nel Ministero
Nemmeno presso il Ministero dell'interno ma non più presso la Prefettura di Roma dove prima prestavo servizio prima della
Interno dell'incarico come assessore regionale
Ma presso il Viminale dipartimento di PS
Senta lei si è occupata di immigrazione e della questione relativa all'emergenza mi creativa in quegli anni in qualche modo è stata coinvolta
Quando ci fu l'ordinanza del Presidente del Consiglio dei Ministri che dichiarò l'emergenza del nord Africa quindi ci fu tutto un problema di accoglienza
A Dario titolo a Roma è farla della
Dell'emergenza Nordafrica cioè quella che però risale al periodo antecedente risale al periodo due mila dodici ecco sì forse il due mila sei maggio due mila dodici ci fu l'ordinanza e e dichiarò questa emergenza che poi si concluse a fine anno del due mila dodici e poi inizio nel due mila tre lì c'è una gestione diciamo ordinaria lei quegli anni si è occupata nazista anzi essi perché io ero presso la Prefettura di Roma
Come dirigente dell'Area Quarta quater che che appunto
Cioè
E si occupava di che cosa cioè della necessità presso la Prefettura di Roma di individuare le strutture dove svolge attività di accoglienza di questi immigrati no no no assolutamente il mio compito era completamente diverso io
Provvedevo a quella che era stata
Diciamo la
La
Lapresa la gestione intesa come regolare funzionamento dei Centri governativi presso i quali che erano di
Di competenza della Prefettura di Roma gestiti dalla Prefettura di Roma dal ministero di via cioè lei si occupava di verificare che tutto fosse regolare i al regolare funzionamento della struttura
Sì malissimo occupavo dice
Di verifiche individuiamo indipendentemente che faceva lei
Io mi recavo sui centri e verificato che per esempio l'appalto che gli era stato che aveva visto la partecipazione c'è la larghezza della vincita da parte di un
Gestore fosse voi realmente eseguito che quindi i passi Ministero serviti regolarmente secondo le modalità che erano
State pattuite contratto d'appalto che
Che che tutto quello che tutte quelle attività che dovevano essere presentate dall'ente gestore fossero realmente gestante pressate che fossero prestate nelle modalità in cui
Era previsto in base al contratto di appalto
Quindi era un'attività che prescindeva dalla
Diciamo andava vera e propria garanzia a me
In questi anni diciamo appunto quelli quali lei si è occupata di queste della degli indirizzi e la gestione dei centri di accoglienza
Sotto il profilo abbiamo detto della della gara dell'esecuzione evidenzia Iezzi o da parte dell'assessore è un perfetto perfetto l'esecuzione diede del servizio da parte del gestore
Queste strutture in quel periodo lo so che è una domanda che abbiamo fatto più volte però è importante che tutti rispondono sotto questo profilo in
In quel periodo le strutture venivano individuate tramite un iter per nello c'era effettivamente un appalto o si procedeva d'urgenza e quindi si andava presso la struttura si convocavano
Le associazioni o le cooperative che si occupavano di questa attività che abbiamo strutture a disposizione per fronteggiare questa emergenza allo di accoglienza
Negli anni che mi hanno visto dirigere l'ufficio che le dicevo per la Prefettura
Questo tipo di problematica non esisteva
Nel senso che i due centri governativi che i di cui io mi occupavo
Per la Prefettura e quindi per il Ministero dell'interno erano il CIE di Ponte Galeria centro identificazione ed espulsione deputato appunto alla
Espulsione dei migranti che abbia andavano come dire espulsi perché perché magari avevano commesso reati per pervenire mollo
Più varie ragioni e invece il CARA che era
L'acronimo è centro di accoglienza per richiedenti asilo pian quindi appunto i due
Le due strutture di cui quindi io mi occupavo mi sono occupata nel periodo in cui ripeto sono stata dirigente del servizio
Erano questi due centri
Per quanto riguarda invece gli esterasi tant'è vero
Difensore vuole Presidente puntualizzare qualcosa ne nazionale e locale senta che per quanto riguarda pronto il CARA
Sì
Il CARA hard per quanto riguarda la Prefettura di Roma il Carrera a Castelnuovo di Porto sì solo a Castelnuovo di Porto quando c'ero io come dirigente del Servizio siti lei si è occupata del CARA dite pare Castelnuovo di Porto e cioè si è recata presso la struttura di questo nulla del CARA di Castelnuovo di Porto per verificare appunto
Che il sei servizio fosse effettivamente svolto che la struttura fosse idonea c'è
Che la signora
Lei ha verificato anche se la struttura fosse idonea
Ma personali no mi chiedo tenta è a conoscenza anche
No perché non non era non rientrava nelle sue no una non prevalga insegnamenti nominate accennata
Cara certe orrenda consolidando in che condizioni si trovava anni non c'è stato anche se non era di sua competenza se andate sul posto l'avrà vista era sovraffollato era ma ovviamente la ero sul posto ma d'altra parte la scelta in via
L'accertamento dell'idoneità o meno dei locali non era
Di mia competenza nel momento in cui
C'era stata una gara ne aveva assegnato a un Ente gestore per me
Significava che in qualche modo della struttura aveva la idonei tastiera necessari avesse
Vorrei
Senta prefetto lei è a conoscenza se ci fu un'inondazione che coinvolse appunto il CARA di Castelnuovo di Porto
No no non ha mai avuto conoscenza di questa vicenda periodo in cui io ero dirigente non ha saputo di nessuna inondazione non sa neanche che ci fu per questa circostanza nome la perché nessuno in prefettura lo sa però di fatto la stampa il sito del del Parlamento dove ci fu un'interrogazione parlamentare al risposta al Ministro Alfano dove si
Affrontò proprio il problema relativo alla mancanza presso il Carrai di Castelnuovo di Porto Tolle la struttura non aveva i requisiti di agibilità era una condizione disumana venivano accolti diciamo gli immigrati
Così si diceva nell'interrogazione parlamentare che grazie presidente siamo a lei e dice di essere andata sul posto
E visto la struttura se ha constatato
Queste condizioni di estremo degrado che venivano descritte nella interpellanza
L'interrogazione parlamentare erano locali che erano stati adibiti a nella
Un'altra abbiamo capito che erano locali adibiti a rimandare
Se erano in condizioni disumane come si
Giudice nell'interpellanza
No all'unanimità
No cambia in Prefettura di questa o comunque presso la prefettura o con i suoi colleghi di questa circostanza non ha mai parlato
Non sa se meglio il Ministro Alfano abbia mai richiesto informazioni delucidazioni chiarimenti no vocale senta
Per quanto riguarda
La vicenda sempre di Castelnuovo di Porto le conosce Salvatore Buzzi
Sì
In che contesto l'ha conosciuto o se ce lo può riferire se di qualcosa
Prego se ed eventuali in quale contesto
In una circostanza assolutamente fortuita perché mi fu
Presentato da un
Dipendente della Prefettura di Roma con il quale io avevo un appuntamento incontro amicale quindi recata anni ad incontrarlo vi era anche Salvatore Buzzi che mi fu presentato
E lei poi mi fu detto di che cosa si occupava Salvatore Buzzi che albi facevano capo le cooperative sociali
Sì sì sì fu presentato come un imprenditore nel sociale
Chiarirsi appunto che da tempo operava nel sociale un imprenditore anche insomma
La mano da Buzzi ha mai diciamo subito pressioni richieste di Mike autorizzazioni
Di rapporti e la possibilità di incontrare altri Morcone Pecoraro li ha mai chiesto
A
Ma
Mai
Senta lei è a conoscenza della circostanza del del fatto che presso per la gara della gestione del CARA di Castelnuovo di Porto
Argomento l'abbiamo le dico già affrontato con dal Prefetto Pecoraro
Che insomma risultò la cooperativa Eril Caisse ventinove giugno risultò vincitrice della gara per la gestione del canale del CARA di Castelnuovo di Porto
Ma che poi ci furono una serie di conseguenze di ricorsi al TAR della vicenda Jacks è stata mai formata da Salvatore Buzzi di questo si
Salvatore Guzzini parliamo
Permanendo rapporto diciamo così di di di scambio
Di informazioni connesse all'attività che in qualche modo io avevo svolto come funzionario prefettizio e lui essendo la persona che avevo saputo che era stata presentata tra l'altro oltre che come prima imprenditore anche come
Il vincitore dell'ultima gara
Che riguardava la l'appalto per il CARA di Castelnuovo di Porto
Lui in qualche modo
Rimanemmo diciamo così in contatto
Perché mi chiedeva anche future
Notizie sulla sulla struttura su come gestire la
Mi chiedeva in qualche modo quello che poteva può interessarmi o per quanto riguardava
La
La gestione di questo futuro centro
Avendo io svolto questo tipo di attività perché ripeto la persona che ci presentò in qualche modo a mi disse che era il vincitore carta
Della gara di afferma altro nel CARA io ero l'ex funzionario inizierà occupata diventeranno di quei centri
Mille rimase in contatto con lui sette al prefetto per entrare più nello specifico
Buzzi le parlò mai della affatto che
E dopo l'aggiudicazione
Allea Erika sì ventinove ci fu un ricorso da parte al TAR da parte di jazz sa
Che era che lei conosce la società già sa
La società aggettanti era tra quelli che che diciamo avevano partecipato al
Già sanno non mi pare che fosse tra le società che avevano partecipato alla gestione dei centri gestazionale stati il mio incarico
In costanza del mio carico e non me ne rammento sono da lui invece che appunto mi raccontandomi appunto meno questi colloqui avemmo che riguardavano sia la gestione la possibile
Le informazioni per la gestione del centro sia in qualche modo le sue vicende quanto all'evolversi di questa sua
Questo suo
Futuro compito come gestore del CARA mi rappresentò che appunto erano stati proposti ricorso avverso il provvedimento che aveva visto la sua lui come vincitore della della gara di appalto
E quindi si mi rappresentò che c'erano stati questi ricorsi da parte degli altri due
Concorrere dicevo è
E la francese jet saggezza appunto dalla Francia eccetera che era la società che fino a quel momento gestiva il la
CARA di Gradisca mininvasiva aveva quindi era e voi sapete cioè ho visto
Già sa
Questi Menosso meno riferì Salvatore impulsi si senta sempre in merito a questo aspetto
Lei ha conosce la società può attitude
Guardi che era tenuto conto dell'impatto che
Devo far presente che sono c'è un procedimento che mi vede
Indagata Follini comunque per diffamazioni in concorso con con altri
Per un articolo riposato anche conservatori Buzzica indagato anche Salvatore
Sarà io
Volevo sardo volevo
Dottoressa l'abbiamo Leddi lei ha giustamente di rispondere non voglio le dico solo che su alcune questioni che poi non voglio anticipare
Già il Prefetto Pecoraro ciò ha rappresentato quali erano state le iniziative Daloui stesso intraprese sulla questione quindi poi lei liberati rispondermi unum però insomma
Non vedo incompatibilità
Esisteva
Sia la sede più appropriata tenuto conto che io questo
C'è questa indagine che vuole rende varie reazioni perché se poi indagata per questi fatti non rende dichiarazioni
Non essendo espressione però non c'è connessione
Si tratta Presidente per quanto riguarda la difesa Buzzi non c'è una connessione da quella diffamazione a mezzo stampa se è vero o non è vero
Tutto qui se la notizia è vera o non è vera
Poi non c'è nessun'altra connessione di sciogliere questo per carità questa sede potrebbero essere pregiudizievoli allora anzi presidente posso se non in posso evitare questa domanda proprio facendo una lei è a conoscenza
Se il Prefetto Pecoraro
Già
Nel due mila
Undici o dodici come luce ha riferito
Presento un esposto che per non abbiamo capito bene se era solo ha il consiglio giudiziario
O
Alla Procura della logistica serie espormi alla teste rende già chiesto al prefetto aveva nasca
Niente io le chiedo se va bene bene situazioni di disagio magari anche è stata no anche per assicurare il testimone che insomma è un fatto già affrontato
Critica
Lente ma nel momento
Senta
Lei
Ha mai sorvolando quindi questo questo profilo
Lei è stata mai informata da Salvatore Buzzi della necessità
Di rivolgersi al sottosegretario Bubbico
Per
Ottenere autorizzazioni del Borgo del Grillo
Assolutamente no assolutamente no
Le le le
Le leggo una telefona
Questa
è una telefonata tra lei
E Salvatore Buzzi
Quindi
è direttamente interessata ne potrei fare diciamo una contestazione in questo senso però in maniera informale
Uno sette quattro uno
Barra tredici progressivo sei sei tre tre sei del dieci giugno due mila quattordici
Buzzi Salvatore contatta Paola bar Bazzo
E le forme della rivolta al CARA di Castelnuovo di Porto Buzzi voi la forma che domani andrà da Bubbico dice Filippo Vice Ministro dell'interno
La RAI la Barbazza o si propone per accompagnarlo ma Buzzi risponde che non c'è bisogno perché glielo dirà lui e poi chiede dove è presente presta servizio Nadar Bazzo risponde dipartimento che l'amministrazione generale
Paolo aggiungetevi scriverà anche il nome del prefetto e poi chieda Buzzi di ricordarvi la possibilità che questa è un'altra questione che è sulla diciamo dalla vicenda
Del andiamo a sentire
Presente la possibilità di essere trasferita in un altro ufficio
Chiede questa circostanza il Prefetto per pazzo le chiedo
Lei si ricorda di questa circostanza di questa telefonata e per quali ragioni
Salvatore Buzzi le chiese
E le disse che si sarebbe rivolto do Couto sarebbe andato da Bubbico di che cosa parlano
Per quale ragione
Guardi io ma telefonata lei la sta riportando
Sicuramente c'è stata
Non c'è dubbio
Però io non rammento perché Salvatore Guzzini abbia riferito che doveva andare da Bubbico Lorin addirittura accompagnare
No io me ne aveva ogni anno
Di accompagnarsi ma
Voglio dire la conoscenza che poteva dire di questo imprenditore erano a conoscenza comunque superficiale voglio dire io sarò io a dirlo che è il maggior ragione sembra strano generici offra
Telefoni Magnani Vernizzi dice no non ci vado da solo non lo più
Non c'è problema
Forse allora forse non riesco a spiegarmi allora se non c'era il giorno guardi il tribunale quello che doveva capire ha capito vivere tranquilla si esplicano Helios io sto dicendo che Salvatore Buzzi mi avrà detto
Vengo al Ministero devo andare da pubblico ed io gentilmente l'educazione e gli ho detto ti accompagno ma Salvatore Buzzi non mi veniva a dire perché a Manpower Bazzo perché andava dal viceministro Bubbico
Erano fatti di Salvatore volti come se io andavo certa chiederà Salvatore Muzzi IMI perché
Dai da Bubbico escluse quindi inserire appartiene ad una di queste stranita anch'esso in precedenza come mai poi si parla del fatto che lei voleva essere trasferite ad un altro ufficio perché nelle Marche io ero
Perché io ero al dipartimento di PS lui si stava recando dal Sottosegretario Bubbico
Io chiesi forse sicuramente in maniera non lo so non mi trovavo bene al Dipartimento se c'era la possibilità che magari
Nel tipo l'abbiamo capito nella lettura dell'accettazione prima ancora che dalle sue parole è il problema è visto che lei dice era un imprenditore lo conoscevo appena
Perché lei
Prospetta questo problema personale una persona probabilmente ripeto nella mia situazione e di disagio era tale Elena notevoli difficoltà di a chiederlo ad una persona che in fondo potevo conoscere anche solo superficialmente
A volte può capitare che lei vicende personali siano tali per cui magari si può essere indotti momento di difficoltà a rivolgersi a chiunque
Le faccio un'altra domanda prefetto
Assente sempre con riferimento all'ultima con riferimento a questa circostanza
Senta
Lei sa a conoscenza si mi riferivo mai Salvatore Buzzi se la necessità di rivolgersi al Sottosegretario Bubbico fosse dovuta
A la necessità di appunto capire le reti le ragioni per le quali se il sottosegretario avesse un interesse
Nella gestione del CARA di Castelnuovo di Porto non le ripeto io non lo so
Non erano cose che mi interessava norme questioni di cui io parlavo con lui
Le uniche argomentazioni che ci hanno
Riguardato hanno riguardato esclusivamente il Carra come fare a gestire il cabaret eccetera eccetera o comunque le vicende che lo riguardavano male il resto
Non era questione che mi riguardasse
Ultima veramente domanda da parte mia lei comunque diciamo si è mai sentita pressata alcuni sue scelte da parte di Salvatore Buzzi che avrebbe dovuto tu assumere o magari persone da contattare per favorire gli interessi economici delle cooperative di Salvatore dovesse no
Assolutamente ma nessun'altra domanda la partita siano domande della teste Presidente verissimo
Sì senta innanzitutto si può dire chi è
Marcello zoccola
Voglio ah ecco giorno senza aver sauditi sempre versi siamo in due accenno Zotto la so chi è un mio collega del
O meglio sia un mio collega lavora in prefettura quindi era un era un mio collega
Nella della Prefettura gestiva ed è responsabile del dell'ufficio contratti appunto senza riferimento o alla
Darà per
Carra quella del ventidue febbraio due mila tredici ha avuto un ruolo aveva un ruolo
Nel due mila tredici una gara nella non volevamo non lo sa non lo so semplicemente perché io non ero più
Presso la Prefettura di Roma quindi non capisco chi dirigente di quell'ufficio non non so chi fosse
Scusi ma lei poi nel due mila quattordici però aveva avuto rapporti con Salvatore Buzzi abbiamo visto adesso con
Le telefonate
Se la gara quella precedente non sapeva assolutamente nulla
Nel bando di gara precedente
Nella Prefettura di Roma ci sono uffici che si occupano dei contratti
E uffici quali
Sempre in materia di immigrazione ed uffici che sono preposti ad altro su compito il mio compito era immediatamente successivo partiva per quanto riguardava i centri
Nella fase immediatamente successiva a quella contrattuale cioè una volta che il contratto si era concluso c'era stata l'aggiudicazione c'era stato il brindisi valore era concluso un unicum innovando si era concluso Circle il contratto era stato diciamo nuovo stipulato una Tonino avvolgitore debba anche organo al quadro quindi ad accordo fatto
Subentrava la mia attività che era quella di veri i cartelli quanto previsto è stabilito nel contratto unico avesse attuato dall'ente gestore o persone
Ecco pertanto come ma che era l'attività precedente non esaminare
No perché non
Non erano stati già contenga affetto abbiamo presenta lei della protetti e dell'esistenza la compagine sociale della proventi della giudice Sandulli da chi lo ha saputo e quando lo ha saputo
Ritorniamo la alla discorsi non ho ben chiaro perché me l'ha saputo
La strada errata Presidente
Mi consenta
Sul tema
Cioè
Del
No però scusate veramente potrebbe rendere dichiarazioni autoincriminanti quindi su questo non risponde come teste su questa vicenda
Il problema Presidente non non so adesso
Facendo dire al testimone cosa ha detto io ne sapete a chi ha saputo Ocampo togliere assumesse opererebbe estende serissima bene se Nanterre SS Gianna è necessario
Simbolica senta lei ha avuto rapporti anche con daranno della Silvio Martinello snella
Nella primavera due mila quattordici
Rapporti con la RAI avuto modo di dire lo conosco io lo conosco in quanto è uno dei diciamo degli imprenditori che nei periodi in cui gestivo i centri era un una
Era della cooperativa della della si erano cooperativa che gestiva uno dei centri quindi necessariamente
Un interfacciavo
Follia Nicola
Con daranno della Versilia un nella nella primavera del due mila quattordici lembi soltanto questo tipologia di rapporto Cusini istituzionale no no ma nel due mila quattordici
Forse non sono riuscita
Allora
Io ho svolto l'attività che comportava una relazione diretto alcuni centri governati il vigile e daranno esclusivamente nel periodo in cui sono stata in servizio presso la Prefettura di Roma
Quindi parliamo fino a un
Ventuno gennaio febbraio ma
Ventuno marzo due mila tredici nei
Il ventuno marzo due mila tredici io sono stata nominata Assessore regionale delle politiche sociali Giunta Zingaretti quindi son venuta via dalla Prefettura capito
Successivamente
Bene quattordici giorni dopo vincendo il dismessa dei primati
Ho dato le dimissioni da assessore regionale
E sono tornata nel Ministero dell'interno
In una un altro con altre funzioni in quanto sono stata assegnata al dipartimento il ministro ci ha già detto il signor capitolina rischiano di ledere no ma non cambia non comprendo
Soltanto per questo però
Prego la ragione per la quale poi appunto nel due mila quattordici Salvatore Buzziol ci sono decine di telefonate con lei nel due mila quattordici che sono inerenti a questi rapporti
Con la Prefettura
Il Veneto lumi meni lui mi parlava della sua
La sanzione come si come in futuro gestore del Centro come prossimo gestore vincente ma pechinesi quindi in prefettura a Parma mercoledì visto che ci dice che non c'entrano assolutamente nulla
E ma e
Perché ero con lei chiede fino a due anni prima per lunghi anni per
Quattro anni ha gestito coincidono
Quindi ero quella che aveva forse minimo di esperienza in materia e
Probabilmente gli potevo fornire quelle informazioni
Che potevano esservi utile per la gestione del centro era un imprenditore
Un imprenditore che per la prima volta sapevo si affacciava ad un centro governativo quale l'Italia che probabilmente non sapeva bene neanche come muoversi all'interno di questa struttura che per lui sicuramente era nuova
Si era rivolta a me per chiedermi ma come funziona chi fa cosa quali sono le competenze
Ed ha già
Voglio dire quelle cose che riguardavano il funzionamento e magari per la macchina del del capo Capin consenta ultime due brevissime domande
Nell'ambito dei rapporti che le cooperative facenti capo a Salvatore Buzzi con la Prefettura ci sono mai state delle penali per inadempienze contrattuali che lei sappia
Delle delle ditte che lavoravano che le cooperative che hanno lavorato per la prefettura la Prefettura mai dovuto a applicare delle penali alle cooperative di Buzzi
Penale riaprire attive di Buzzi va io questo non lo posso sapere e mi ripeto io nominale e non
Come Emilio consolidare mostrano ma sarà resa
Nonostante tutto brevissimi brevissimo anomalo in prefettura non potevo sapere cosa facesse la prefettura
Conservatore Buzzi ero al Ministero dell'interno e mi occupavo in un primo periodo mi sono occupata presso il dipartimento di PS di contenzioso
Contenzioso DPS o quindi facevo tutt'altro lavoro attorno ultima cosa lei ormai
Conosciuto Carminati
No manca Buzzi le ha mai detto in tutti questi rapporti che aveva assolutamente no
Allacciati alla domanda perché almeno resta chiara per vale
Guzzini soli nei vari rapporti con lei l'ha mai detto di essere di avere in cooperativa Massimo Carminati
Ma no assolutamente no perfetto grande continui sapevo che era un imprenditore come come sapete non c'era
Affermato stimato mi ero informata presso il garante dei diritti dei detenuti me ne aveva parlato come una persona stimabile
D'altronde il semplice fatto che avesse era non era anche per i diritti dei detenuti Angiolo Marroni Angelo Marroni sì
E voglio dire
Lo stesso fatto che avesse vinto la gara del CARA per me era sintomatica come dire anche di un
Di un controllo di una scrematura fatta dallo stesso dal Ministero dell'interno nella persona della Prefettura cioè non è che
Chiunque può partecipare alla gara per l'assegnazione di un di una struttura governativa come è un caro com'è un civile bisogna essere persone che hanno determinati requisiti requisiti anche gli ordini in un certo tipo
Senta scusi le posso chiedere una cosa lei ha detto non ho capito bene io quindi ma precisi
Lei ha detto che meglio ha cominciato la sua attività di lavoro come funzionario del Ministero dell'interno
No mio prove io sono entrata nel Ministero dell'interno nel due mila sei
Nel due mila e sei sì e poi ha avuto un periodo di sospensione di queste attività perché si è candidata alle elezioni no e se adesso
è stata sono stata nominata Assessore regionale per le politiche sociali sulla seconda Zingaretti mezzi vietati incarichi
Penso in via Ofanto parla dell'altro nella vita dopo soli quindici giorni ogni anno riemissioni in quanto
Del tutto inaspettatamente sorprendentemente sono
Sono state battute di alleanza che riguardavano una vicenda penale riferita a mio marito quindi delle indagini che erano in corso riguardo mio marito
E nonostante che non vi fosse alcun attualità la mia cioè non lasciare del Queens per ragioni di correttezza istituzionale ho ritenuto opportuno certo noi
Non è una cosa che si fa adesso molto spesso fare niente ci sia un'altra pendenza però io ho ritenuto per correttezza istituzionale di dover dare le dimissioni ragion per cui
Mi sono dimessa dopo soli quattordici giorni va bene
Allora se ci sono domande in controesame insoddisfatti
Anni
Nessuno
Pubblico Ministero a una domanda una sola domanda
Devo fare riferimento ad una conversazione del diciannove febbraio del due mila quattordici il diciannove febbraio due mila quattordici
Il Vitter diciassette quarantuno barra tredici
Complessivo numero cinquantadue otto quattro
Per le ore sedici e quarantatré trentadue secondi
Buzzi farla con lei
Afferma
Senti poi mi devi dire
Di quell'incontro che aveva avuto corso con Mirko con Mirko riteniamo che il riferimento sia
Accorati perché c'è anche un'altra conversazione
Che attiene a questo tema credo sia progressivo quarantotto sette otto tre
Buzzi dice sì gliel'ho detto
Glielo ho detto vedete distribuzioni lui però siccome voi l'hanno chiamato è andato via sul vago
Poi parlando configurerebbe dice sì
è stata sfortunata
Ed è dice Chieffi Rutelli no non lo so figure invidioso e Buzzi dice il suo capo segreteria il suo capo segreteria
Poi
Prosegue dicevo no
Non è Luca e Buzzi beh ora cioè figure Luca dunque più insomma non ho capito che capo dei due insomma
La domanda è
A cosa
Vi riferivate a cosa si riferiva di quella conversazione su cosa lei è stato sfortunata
Si riferisce al periodo del mio assessorato
Quarantanove rimanere inalterato queste situazioni che ci ha appena detto lei che ha dovuto lasciare sì quindici giorni perché come ho detto
Ho lasciato molto repentinamente la l'assessorato quando vennero fuori queste ANSA
Non ci pensa il su due volte e senza neanche parlare con
Comunque poi diciamo con con col col il mondo politico che
Mi preme pensare soltanto a dare le dimissioni ecco non mi preoccupa ed altro sui più ragion per cui
Previste adesso arrivo a quello che
Questa cosa non mi aveva chiaramente ne è seguito poi tutta una serie di
Diciamo di pubblicazioni che mi hanno infangato
Ampiamente
Ragion per cui devo dire la verità
Mi chiusi un po'ma quando mi col passare del tempo ebbi modo di dire di affrontare un po'più serenamente il l'episodio
E nel parlarne anche con varie persone si vede che ne ho parlato anche con Buzzi miei chiedevo quale potesse essere
L'opinione che di me avessero le persone che avevo contattato nel brevissimo periodo in cui avevo svolto le funzioni di assessore
Nel caso di specie Mirko Coratti perché era stato il mio referente politico diciamo così quindi prima un'attività
Il Comune
Mirko Coratti quando io
Sono stata assessore regionale
Era consigliare consigliare quindi unione come capita
Sì ma
Consiglierei non organico plesso del
Politico diverso
Sì certo ma era il mio
Come dire referente politico
Sono stata nominata Assessore sono stata nominata Assessore
In un'aggiunta quella Zingaretti nella quale Zingaretti come anche è emerso nei giornali vantava alcuna composizione di esperti
Quindi non di politici io mi presentavo con nell'assessorato come un'esperta in materia sociale quindi nel sociale
Ma non erano una politica quindi era un funzionario prefettizio prestato al mondo della politica
Ora come tale
Io
Di politica non ne capivo niente e un po'come aveva fatto proporsi con me nel momento in cui traeva da almeno i notiziari informazioni che potevano essergli utili per la gestione del futuro centro
Io avevo un interlocutore politico che mi introduceva a quelle che erano le competenze le attività in un ruolo che avrei dovuto rivestire che non conoscevo
Perché
Mi era completamente ignoto quindi quando
O
Non sono andata via
La mia mio dispiacere Ara anche sapere che cosa pensano le persone di Mad o poche
Avranno letto le porcherie che sono state deve riferire per cui ecco quello era un fermaglio immigrati di sempre
Non ci sono altre domande
Allora grazie scusi permanente bene
Va detto che entrano a far parte dalla Giunta Zingaretti è che il signore tra chiamarono avere rapporti direttamente con Signoretti
Lei conosceva Zingaretti bello conosciuto necessariamente accogliere si lagna manda perché
Solo per le sue competenze offre una conoscenza oppure
Io non sono parlare competenze io sono stata presentata ovviamente aziendali era inevitabile che sia non è che gli è un incarico per procurare cioè instant ecco quindi è ovvio che sono stata presente all'estero presentata
Sono stata presentata dal mondo cattolico che mi aveva preceduto tali da un anno
Cognome
Beh sia il mondo cattolico che faceva capo anche a me nome
Anzi
Mirko Coratti Gasbarra questi del mondo cattolico dei piccoli e medi conosceva
Quindi viene prefetti ecco sia in termini
E sì
Sì grazie grazie quanti anni una sola precisazione a proposito di
Mi scusi Presidente
Sposate mentre
Noi siamo indietro
Ma quando parlava di
Con Buzzi
Ha avuto
Diciamo ho avuto modo di parlare ma ne parlava più di figure di vicino a figure
O ad altri cioè nel parlare siccome prima però di figure
Io ho sentito nominare questo figura egli da lui abruzzesi sita Salvatore Buzzi più volte
E Zillo sentito nominare più volte dal disegnato un attimo no
Da Mirko Coratti ma io Mirko Coratti cioè questo figura lì da quello che so era nella
Indenne Venturati
Unico corazzati io glielo dico perché nell'intercettazione già citato il Pubblico Ministero la invito
Punto diceva maschile
Sono chiedevo invece che le nove conferma questa circostanza perché lei diceva Grandetto il pubblico ministero e Luca
Credo si facesse il sito dove io sapevo ripeto che tra questi io Mirko Coratti l'ho conosciuto in quel brevissimo arco temporale in quell'arco temporale
Oggi
Ho frequentato gli uffici nei quali c'erano anche questo certo figura è lì
E sapevo comunque che il suo braccio destro non era
Questo figura Lima Luca rubate Alloni quindi quando mi venne detto come lei riporta che insomma era capo segreteria io rimasi di stucco perché effettivamente so ed ho sempre saputo che
Nella segreteria di Mirko Coratti
C'erano i fannulloni come capo segreteria io avevo posto Gibelli era questo che io mi sento in quest'anno ha detto
Come
Non ci sono altre domande va bene grazie può andare Carlo accomodare
Cinque minuti di sospensione californiano
Allora sentiamo il teste pubblica
Prego si può accomodare
Il Fanica un tanto e se lo facciamo accomodare per
Sì essa determinante a
Allora lei si lei Uruguay intanto INEA un è presente l'analisi riprende presenza a lei Consigliere
Se vuole essere riprese oppure no
Sono
Decida lei Presidente no è una città che deve fare lei per aver Berlino alcun problema a me non ha nessun problema ad essere ripresa
Va bene allora lei si chiama pubblica
Pubblico Filippo nato a Montescaglioso il ventisei febbraio mille novecentocinquantaquattro
Venne viene sentito in qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora i testi indicata dalla difesa Buzzi anche al cinema anche
L'unica
Sano
Mandarlo a casa dei anzianità lasciata in essa situazione l'avvocato al palco
Grazie ancora grazie
Sì Presidente Codacons Antoniazzi acqua
Sottosegretario difesa Buzzi
Allora senta
Lei oggi Sutu Segretario al Ministero dell'interno
O no sì no non si utilizzi Mattaccini ci deve rispondere si c'era
Mi scusi Presidente non
Non non non non ero diciamo consapevole che occorra rispondere anche alle ovvietà si sono
Sottosegretario coi nominato Vice Ministro dal Consiglio dei Ministri senta nel due mila quattordici
Anche noi svolgeremo esattamente la stessa sera si è perso
E quando ha iniziato a svolgere questa questo incarico
Con il malgoverno letta nel due mila tredici ha quindi dal due mila tredici da ieri
Perfetto
Senta
Lei in virtù della sua funzione e si è dovuto occupare della gestione anche dei fondi economici per quanto riguarda
O comunque sia a conoscenza di come venivano gestiti i fondi economici
Per
La gestione della dell'accoglienza degli immigrati
No è una funzione che non è mai rientrata nelle mie competenze
E chi se ne occupa all'interno del ministero nonno diretta conoscenza ma presumo che gli uffici appositamente incaricati di esercitare questa funzione lo facciano
Beh e quali sono gli uffici
Anche no perché se ne risponde così allora io vorrei una risposta un po'erano l'analisi possa Presidente che così non hanno accettato
Mandare lei e la sanità sennò ettari è ovvio
Dovrebbe conoscere quantomeno viscosità disegna un telefonino se non si è chiuso mi scusi Presidente io non ho una specifica competenza in questo settore
E quindi non mi sono mai occupato della gestione delle risorse
Immagino per come funziona la nostra amministrazione il nostro ordinamento
Che queste questioni siano nella esclusiva titolarità degli uffici preposti e Sannino indicare quali sono gli uffici uffici preposti per quanto riguarda il Ministero dell'interno sono quelli che afferiscono al Dipartimento offerto alle libertà civili all'immigrazione
Occorre precisare che la gestione diretta delle risorse
Serve alle attività operative non mi pare Marrollo ripeto una cognizione di dette pur uguale non mi pare che afferisca a quell'ufficio che viceversa si occupa della programmazione
Degli interventi
Nell'ambito delle intense che di volta in volta sono state definite ti in sede di Conferenza Stato-Regioni e di Conferenza Unificata
Andiamo avanti grazie per l'Inter imminenti Presidente
Senta lei è stato mai sette glielo gli hanno mai parlato qualcuno politici imprenditori di una vicenda legata
Castelnuovo di Porto
No no
Lei conosce la società appassiti Umma se e perché
Perché è una cooperativa che obbligherà
In Regione Basilicata sin da quando io ho esercitato la funzione di assessore alla sanità
Ed è risultata in quegli anni aggiudicataria di servizi nel campo sociale servizi per i quali
La Regione aveva una precisa e specifica titolarità
Quindi per affidamenti giù in Basilicata
Riforme per affidamenti e servizi che ha Seedoo ma svolge nella sanità e servizi alla persona nell'ambito delle
Politiche sociali
Di diretta titolarità della Regione sente chi di appositi uno chi conosce
Conosco il ma Presidente non so quale sia il ruolo
Del dell'altro i due fratelli Fioravanzo che sono entrambi i cittadini
Nati
Cresciuti ed operanti nella mia regione segnatamente
Nel Comune di senese in provincia di Potenza quindi è anche lei originario di sinistra
No io sono originario come mozze aste detto di Montescaglioso
Ma sono stato assessore alle politiche sociali e alla salute della Regione Basilicata dal novantacinque al duemila stabile dal due mila al due mila cinque il Presidente di quella riunione
E daranno lo conosce
Come daranno
Non mi dice nulla non lo conosce indicatomi OGM
Senta lei sa se la società Silvio ma era interessata alla gestione del CARA di Castelnuovo di Porto non ho la minima idea non ha la minima idea
Senta lei conosce ha conosciuto Salvatore Buzzi
No non ha mai incontrato presumo proprio l'inno ottimi assicuro o guardi no io
Incrocio tante persone di cui ignoro il nome
O non ricordo in una il nome
Nelle diverse circostanze che afferiscono diciamo la nostra alla mia attività ma ritengo di non conosce c'era e questo nome di cui ho sentito tanto parlare
Dopo le vicende di cui vi state occupando
De sulla scorta delle
Diciamo dei racconti che gli organi di informazione hanno fatto nel corso del due mila quattordici
Senta nemica a Micaela campana la conosce
Certo
E né una deputata del Partito Democratico attualmente componente della segreteria nazionale del Partito Democratico il lei non ricorda
Sì ci fu UE un incontro al quale partecipo
Anche Salvatore Buzzi presso forse la sua il suo ufficio
Commi che era Micaela campana
Questo non glielo so dire posso invece dire Presidente che come ho avuto modo di segnalare alla Procura della Repubblica di Roma
Quando gli organi di stampa hanno segnalato i fatti di cui vi occupate il capo della mia segreteria particolare onorevole Ugo Malagnino
Mi informo di aver ricevuto nel suo ufficio
Il signor Buzzi insieme ad altre persone
Di cui ignoro l'identità in quella circostanza il signor Guzzi gli aveva parlato delle attività delle imprese o delle cooperative di cui si è occupata
E sempre Malagnino mi riferiva
Di avervi comunicato che delle questioni di cui si occupava la cooperativa
La la titolarità dei procedimenti era del delle strutture degli uffici competenti mi aggiunse anche
Che dopo quell'incontro non c'è stato alcun seguito e non ritenne di informarmi nella immediatezza dell'incontro cosa che fece quando il problema fu segnalato dagli organi di stampa
E a seguito di quella comunicazione di Malagnino a mia volta ho informato ho ritenuto doveroso informare la Procura della Repubblica di Roma
E quando le informata la Procura della Repubblica a dicembre del
Due mila quattordici Presidente se ritiene io posso anche dopo vediamo
La
Comunicazione che inviai alla Procura
Della Repubblica nata dopo che ci fu la di arresti titoli finanziaria di custodia cautelare curioso che mancasse siano stati chiamati filiale straniere ce n'è un accordo tesa a certi argomenti sì sì va bene dire questa cosa e avere modo di elezioni
Inviati alla Procura della Repubblica
Senta io le leggo le faccio riferimento ad alcune conversazioni telefoniche intercorse tra a terze persone che riguardano circostanze nelle quali si fa riferimento alla sua persona
Che rispetta le quali vi chiedo di risponderci se
è vero se quanto riferiscono se è vero o meno insomma
Uno sette quattro uno conversazione barra tredici queste Ritter progressivo sei cinque cinque nove e due
Cinque giugno del due mila quattordici
Conversazione tra Salvatore Buzzi e Emmanuel collaboratore di Micaela campana parlamentare del PD Emmanuel
Collaboratore di Michela campana contatta Buzzi Salvatore le informa che l'incontro con il Ministro Bubbico che è stato fissato mercoledì undici alle ore dieci al Viminale direttamente da lui
Inoltre in mano alle ricorda Buzzica Micaela ha sottolineato di prendere in considerazione il curriculum vitae del romeno senza lavoro da lei proposto di Buzzi risponde che lo farà ma bisogna Amaldi somigli un po'di tempo
Emanuele risponde che lo accompagneranno al Viminale
O lui o Simonetti lei ricordasse
L'undici mercoledì undici giugno del due mila quattordici al Viminale alle ore dieci ci fu l'incontro tra lei e Buzzi e un collaboratore del parlamentare PD Micaela campana
Lo escludo nella maniera più assoluta
Questo appuntamento preso quest'appuntamento lei sa se
Fu preso dal suo Segretario non mi risulta dalla sua sede
Maria questo non mi risulta quello che l'onorevole Mantini magnis da un capo della mia segreteria mi ha riferito
Io lo puntualmente trascrittore riportato all'attenzione della Procura della Repubblica in cui si fa quindi che il riferite ci fu una chiamata la la punta di Buzzi no contrastasse
Se rituale ma vorrei essere preciso se il Presidente la Presidente non vede SI preciso avremmo leggere la mia non è in genere si eviterà il sistema Italia perché allora non ho conosciuto né incontrata Salvatore Buzzi in alcune occasioni
INEA segretario particolare onorevoli e un po'Malagnino una volta ne indiscrezioni giornalistiche in questi giorni manicaretti attacca dieci dicembre quattordici
Niente formata vienitene maggior quattordici ricevuto il Buzzi accompagnato ad altre persone nel proprio ufficio Minale
In quella occasione il Buzzi presentava l'attività di una sua cooperativa nel campo dell'accoglienza richiedenti esilio
Malagnino dopo averlo ascoltato gli fece presente che le attività anche in quel settore
Se non sbaglio ed agli uffici competenti sulla base dei criteri e le procedure predefinite ditemi Penazzo necessario informarmi nell'incontro che fu itinerante i nomi e alcun seguito
E se sono questa è la comunicazioni inviata
Quindi diciamo va bene tanto Presidente Coco al Ministero se una persona entra immagino viene registrato quindi
Si saprà no scusate se posso chiedere una cosa in trentina che necessità c'era vicine vestite sono negative
L'attività che vinti era interessano sono trattati in altri uffici e non da noi cioè sono informazioni che di solito si danno al telefono
Cioè se qualcuno chiede un incontro onere
Guzzi già sapeva anche il Presidente abbondanza che motivo c'era chi diceva che operative non siamo noi non siamo competenti
Ma lei l'aveva chiesto al solo sei al suo capo segreteria arrivino
Perché in effetti venire ebbe a dire che non è questo l'ufficio competente guardi io non so le motivazioni che abbiano indotto Buzzi accedere l'appuntamento né chi lo abbia accompagnato
Verso quello che mi ha riferito l'onorevole Malagnino di tanto dato conto alla Procura della Repubblica di Roma
Sì ma mi dà conto con questa lettera in quindicesimo venuti chiamiamo nettamente più innovative e attività che loro settore
C'erano altri Uffici competenti sono solitamente se qualcuno chiede un appuntamento a telefona o parla con il capo segreteria
Si risolve tutto al telefono poniamo ravvivamento mentre
E e dall'altro capo del telefono e si dice no non è questo l'ufficio di dovete rivolgermi ad un altro settore
Guardi costruiremo nel mentre si chiede un appuntamento un si dice perché spesso ci chiede un appuntamento e non si chiede perché collusiva l'ipotetica notizia
Churchill ossia l'ambiente non generazioni neanche
Nello specifico ripeto non so quali siano state alle dinamiche posso dire che nella mia esperienza politica ed istituzionale accade ed è accaduto questo denso
Di essere richiesto di incontrare persone anche imprenditori che segnalano i propri problemi le proprie valutazioni
Questo diciamo non
Non costituisce un fatto innaturale essendo un ente nato
Senta
Anche ancora sotto questa sotto questo profilo perché nella conosce conosce il prefetto Barbazza prefetto bar Bazzo
No era qua prima non l'ha conosciuta ma anche in questa in questa circostanza essendo io qui dalle nove di stamane
Ho ho avuto modo di conoscere questa persona che peraltro non sapevo neanche fosse prefetto
Quindi
Diciamo prima di oggi lei non ha mai conosciuta non magari deputati
Non ho mai avuto contatti neanche delle fonderie tetto semmai
Non lo so insisto però lei deve capire prudente insista pure ma le dico che io non ho mai venuta stamattina
Questa mattina ho appresso che
E prefetto
Senta
Ritorno uno sette ne leggo il contenuto di una telefonata così può
Rispondermi se aversi in maniera definitiva e capire il senso della domanda uno sette quattro uno progressivo sei sei tre tre
Sei
Dieci giugno due mila quattordici
In quel periodo le contestualizzo c'era il problema di Castelnuovo di Porto e si trattava di una gara
Tra piace la musica lo se cosiddetta fermo polipo il CARA centro di accoglienza richiedenti asilo
E in quella in quella gara in quella gara né voglio contestualizzare la domanda limiti non si capisce
Risulta vincitrice la Enriques ventinove
E ci sono termici Trichet mi scusi la socio la cooperativa sociale Eric S. ventinove facente capo al Buzzi a Salvatore blocca e risulta seconda
Classificata Auxilium la società che lei prima ha citato
E e quindi pende un ricorso al TAR
E
Prima però dell'assegnazione diciamo del della del della gara del servizio Americà s
Chiedono una serie di continue giustificazioni alla cooperativa di Buzzi tutti la prefettura quale Prefettura di Roma
Dico però le chiedono e Buzzi ritiene che ci sia una pressione da parte della società e della cooperativa della società Auxilium
La pressione su Fini scusi
Va bene forse alla Prefettura sulla prefettura questo io le dico quelle che sono le ipotesi le leggo una prima telefonata dove così le contestualizzo tutto rito uno sette quattro uno
Barra tredici progressivo due nove sette zero uno ventuno settembre due mila tredici questa addirittura dell'anno precedente
Buzzi Salvatore
Chiama Marroni Umberto lei conosce Marroni Umberto no
Non sa che è un parlamentare del PD
Me lo sta dicendo lei dire ora ricollego che esista un parlamentare di cui ho sentito parlare che stiano Marroni che è un parlamentare detto a Roma attualmente argomentare non lo so se attualmente signor lamentarsi
Viene chiamato da Umberto Marroni a cui chiede se gli è arrivata la mente inviata agli ieri sera Marroni risponde che la leggerà adesso
Buzzi riferisce
Che praticamente praticamente loro hanno vinto la gara del CARA di Castelnuovo di Porto per venti milioni di euro ma che gli chiedono continuamente giustificazioni
E hanno scoperto che la seconda classificata e del Paese d'origine di Bubbico che al Vice Ministro degli Interni
E la terza classificata addirittura c'è un viceprefetto che sta là dentro l'abbiamo saputo che invece era magistrato
Noi questa notizia mo'la incominciamo a far uscire sulla stampa perché non è che posso continua dice Buzzi a Marroni
Marroni chiede se questi sono amici di Bubbico ottenendone risposta affermativa
Buzzi chiede Marroni di vedere la Medina se può segnala la costante che la facessero finita siamo alla quarta richiesta di giustificazioni
Quindi è un'ipotesi di un'attività vessatoria né con altro non c'è no le spiego da parte della
I l'ipotesi è che la Silvio ma
Ladrona discussi Arrone Presidente se posso
Per capire bene la domanda che mi viene fatta se capisco bene
Da parte di un organo dello Stato c'è stata un'attività vessatoria nei confronti di un'impresa no se questo fosse non si tratterebbe di un pre-accordo dei costi allora qual è il qual è usuale accolto strani possa fare la domanda la domanda è questa
Lei ha mai ricevuto in questo periodo telefonate contatti ha mai avuto incontri con i rappresentanti legali di acquisizione
Li ho incontrati e mi è capitato a noi ha incontrati
Li ho incontrati spesso e l'incontro ancora per una serie di attività politiche anche dai rapporti di amicizia che ci vengano come ho già di fare
Esito
Da molti anni quindi erano rapporti di amicizia egli ha mai parlato della gara di Castelnuovo di Porto mai
E
E di
Che cosa parlate quando parliamo con dieci ogni persona politica parliamo di impresa parliamo di sviluppo parliamo di tutto
Parliamo anche della loro attività nel campo della del della dell'assistenza agli immigrati
Fino a riferimento ad una serie di iniziative
Tra le quali comunali in modo particolare
Che li ha visti protagonisti di un diciamo della della ospitalità della presenza del Papa in una struttura da loro gestita
In occasione della Santa Pasqua
Questo
Quest'ultimo
Ventuno sì mi inserisco io Alessandro Pibiri sempre per la Salvatore Buzzi senta prendiamo atto della sua spiegazione il ventitré settembre due mila tredici
Ritmici al sette quarantuno due mila tredici progressivo ventinove otto zero otto Salvatore Buzzi con Sandro coltellacci
Buongiorno appese intimano confermato autorevole amici miei che ha ucciso ha fatto intervenire l'artiglieria pesante apposta stanno avanti sta solfa della Commissione
A
Perché il Vice Ministro degli Interni dalla Regione la Basilicata
Questo è quello che è stato riferito a Salvatore Buzzi allora poi Salvatore Buzzi renderà la sua dichiarazione ampi momento debito
Lei esclude categoricamente che cura il Silvio mi faccia finire la domanda le ha avuto contatti con l'ausilio e che è responsabile o psichico che abbiano chiesto di intervenire
Sulla Commissione per in qualche modo agevolare gli interessi di ausilio
Lo escludo nella maniera più esso
Mutare le sarei grato se precisasse si riferisce questa circostanza
Perché è evidente che
Valuterò
Ogni azione a non fare l'opera Terenzi hanno debba diventare Veneto nata integralmente questo passaggio intercettazioni
Buongiorno appena sentimmo hanno confermato e che abusi Fuzio appunto dell'ANCI si parla con coltellacci vecchie coltellacci chiedo scusa va bene le domande le facciamo noi però imputati nel presente procedimento quindi
Muzzi tali lei capisce buongiorno attese senti ma hanno confermato autorevoli amici miei che ha un consiglio ma ha fatto intervenire artiglieria pesante apposta sta andando avanti sta solo a questa solfa delle Commissione a
Perché il Vice Ministro degli Interni ha dato ragione la Basilicata c'ha seicento mila abitanti
E oggi uscito succinto un articolo sulla questione anzi ieri uscito su cinque e ci che ci aiuta spiegato il motivo
Quindi
Addirittura un organo di stampa calcio cinque al settimanale riportava la stessa notizia
Presidente l'ausilio di leggere
Ma questa gara a chi è stata giudicata e da chi
Ma guardi le domande le facciamo noi però intorno per avere per inquadrare il contesto non è un sogno esterno di Porto lei San leone su Castelnuovo di Porto
La gestione del CARA di Castelnuovo di Porto io le ho fatto la domanda lei mi ha risposto che non sa nulla esatto quel voterò c'era l'esilio me ragione per la quale io gli ho chiesto
Se nel due mila tredici nel due mila quattordici lei avesse avuto incontri con rappresentanti legali di appositi o meno e ci ha risposto di sì anche diversi
Possibile lo conferma certamente non lo confermo ma confermo anche e mi scusi avvocato
Che non ho mai discusso né mai mi è stata posta una questione di cui lei sta parlando
E chiedevo per precisare il contesto
Quale fosse stato il soggetto aggiudicatario di quella gara e sarebbe interessante anche
Valutare le modalità
Perché
Le modalità se si tratta di una offerta economicamente vantaggiosa o in e cioè si tratta di un'altra modalità di assegnazione di aggiudicazione della gara
Questo per chiarire esattamente il contesto
Senta sempre Alessandro diritti per Buzzi lei
Luca o dei bagni lo conosce come
Luca o Devine e lo ha conosciuto uno
No
Perché stranamente c'è questo complotto contro di lei e anche in un covo Devine Enza la stessa cosa
Salvatore Buzzi fritte diciassette quarantuno due mila tredici progressivo ventinove novecentodiciassette riunione con alcuni canali sei sette quarantuno barra tredici progressiva
Ventinove novecentodiciassette del ventiquattro settembre del due mila tredici tutto in quei giorni ventidue ventitré e ventiquattro
Non si riferisce che ieri hanno avuto l'ennesimo dizioni prefetture chiedevo Bevagna si può riuscire a sapere qualcosa
Poteva e mi chiede se hanno favorito l'audizione con la boccia Buzzi risponde che l'hanno fatta con la Commissione della Caritas del nuovo e che
Irresponsabile sotto la Buzzi aggiunge che è un ausilio non avrebbe
Fatto pressione attraverso il viceministro Bubbico o dei vari risponde che lo chiamerà più tardi allora poi si dice che ci siano state pressioni
Sirma tramite il viceministro Bubbico catena inibisce richiamerà accettati
Risponde purtroppo c'è scritto così nella sintesi Bootsy ore ovvero Demani risponde che lo chiamerà più tardi
Quindi Buzzi insiste
Livelli necessari privato io non ho mai conosciuto né direttamente né telefonicamente questo signore
Perché il ventiquattro di settembre del due mila tredici
L'iter diciamo sette quarantuno progressivo tre zero zero zero otto
Secondo me
Dice Luca aveva questi continuano a mandarla per le lunghe perché se l'intenzione poi quella di indirizzarla verso i francesi
Io comunque
Ho fatto fare un intervento su Bubbico perché mi sembra strano che lui possa va bene va bene
Allora
è una congiura contro di lei tutti quei marines allora queste cose non lo so e voglio chiedere alla Presidente se
Queste circostanze non meritino di essere chiarite
E siamo ben oltre a per comprendere la reale io qua non solo non c'è mi scusi avvocato
Per comprendere la parte di chi pronuncia quelle affermazioni succhi sarebbero state fatte le pressioni e da chi lei in quale circostanza
Battendo faccio nella maniera più interessi accomuniamo tutti camminano i nomi di questa mattina a sentire i testimoni
D'Alema ben chiari però vorrei capire no anch'io Presidente se fosse possibile ieri Helios Assofin posso confermare che queste persone non le ho mai sentite mai viste e ne ho mai ricevuto pressioni
Se c'è chi afferma il contrario evidentemente dovrebbe poterlo dimostrare diversamente potrebbe configurarsi anche è un'altra ipotesi di reato e sono anche le intercettazioni
E ne fa ogni ambientali che sono state trascritte e costituiscono brava nel presente processo
In talmente tramite un legale né potrà chiedere copia di queste benissimo i difensori dove stanno
Contestando man mano che le evidenze non lei poi sarà libero
Vi grave misura e la schiena ringrazio Presidente ma mi inserisco ma quindi le rappresento verso le farò altre due domande su altre due conversazioni che fa nell'interesse i Comuni perché il nostro obiettivo chiaramente capire se quanto riportato in queste conversazioni sia vero o meno
Quindi
Le chiedo
Lei mi ha detto che la par Bazzo non la conosce e che Buzzi non ha mai ricevuto io sotto questo profilo
Sono costretto a citare un'altra conversazione uno sette quattro uno barra tredici dritto al progressivo sei sei tre tre
Sei
Busi Salvatore e l'avevo letta prima per quanto riguarda la barba passo Buzzi Salvatore contatta Paolo paura bar Bazzo e lei in forma
Della rivolta al CARA di Castelnuovo di Porto
Per quanto riguarda noi Buzzi poi la forma che domani Andrada Bubbico Filippo Vice Ministro dell'interno
La ratio si propone di per accompagnarlo ma Buzzi risponde che non ci abita bisogno perché glielo dirà lui
E poi ne chiede dove presta servizio la Bazzo risponde dipartimento PS ufficio amministrazione generale
Buzzi le chiede un sms
Paulo aggiunge che descriverà anche il nome del prefetto e poi chiede al Buzzi di ricordarli a Bubbico la possibilità di essere trasferita in un altro ufficio a lavorare direttamente con quell'altro domanda
Lei ha mai ricevuto questa richiesta per conto anche del
Prefetto per pazzo cioè la volontà che lei volesse essere trasferita potesse
Qui mai nella maniera più assoluta
Un'altra un'altra conversazione scusi ma come
Voglio dire impieghi siamo corruzioni imprenditori deluse magari dice cose che
Ma un prefetto e parlare al telefono e dice visto che venga Bubbico Riparbelli io stamani nell'ufficio in cui stavo investe trasferita
Sembra un pochino strano che possa uscire una conversazione di questo genere mi sta chiedendo un giudizio su quel conversazionale evidenziando una circostanza di fatto che cosa cosa dovrei qua quale
Su cosa io dovrei rispondere a questo riguardo tanto lei si agisce sulla vorrei esprimere non sia affatto in apre glielo confermo che non conosco questa persona
E non ho null'altro da aggiungere perché non credo si possa esprimere una valutazione su una conversazione tra due soggetti peraltro nono
Competenza decisioni con cioè un'analoga azioni che abbiamo chiesto prima se conosceva
Il prefetto Marino ammesso al fermo che lo conoscono da questa mattina Nattino aspettando esatto mi sono mai pervenute richieste di trasferimento alla narrazione ha mai scritto
Dicendo non sono contenta dell'ufficio in cui mi trovavo chiede di essere nella maniera più assoluta no
E anche al suo alla sua segreteria sono arrivate queste a me non è mai stato riferito nulla neanche in occasione di quell'incontro che
Ci fu che lei per il quale ha presentato l'esposto del Santa Rosa
Non è un esposto ma è una segnalazione a sirene io ho ritenuto doveroso fare
Riportando esattamente i termini che mi sono stati riferiti senta
Un'altra conversazione anche su questo le chiedo di essere preciso appunto risponderci serve
Uno sette quattro uno ritta barra tredici progressivo sei sei nove sette e due quattordici giugno due mila quattordici
Lei conosce Morcone certa
Conversazione Luca lo Devine Salvatore Buzzi Salvatore Buzzi dice al aveva
Che c'era il dottore sei sei nove sette e due sei sei nove sette e due è stata detta diversi
Sì grazie Presidente
Salvatore
No ti dicevo che siamo stati da Bubbico Filippo Vice Ministro dell'Interno e ci ha detto che il loro puntano su Morcone come il capo Dipartimento pare che Morcone ha rifiutato
Poteva anche infatti è stato nominato ieri ma chiamato adesso Morcone si acché bella cosa e poi c'è tutto un passaggio della conversazione anzi io lo leggo così
Devo Devine ne risponde si no perché io ho fatto un giro anche io sul Morcone perché ho capito che c'era quest'aria perché l'emergenza un casino e non sanno Cocchi affrontarlo la
Mario esperto è bravo e per cui l'altro giorno sono riuscite a fare un giro
Tra parentesi sul Renzi Matteo
E alla fine ieri lo hanno nominato
Lei su questa circostanza della nomina di Mosconi
Che riguarda quindi una questione differente rispetto ad essa Castelnuovo di Porto ha passivi Umma alla par pazzo al trasferimento parlanti un'altra vicenda accorati
è stato mai ha mai ricevuto diciamo con Luca conversazioni con avuto conversazioni o appuntamenti con Luca lo di Lenna Salvatore Buzzi
Maicon nessuno li questi né con altri può apprezzo con piacere e con grande
Soddisfazione la nomina
Del prefetto Morcone a capo del dipartimento libertà civili e immigrazione
Quando la decisione è stata assunta dal Consiglio dei Ministri
Sono costretto allora fare un'altra domanda la conosce Simone Barbieri
Non mi dice nulla questo nome
Ricchezza uno sette quattro uno barra tredici per il Tribunale progressivo se otto due otto uno venticinque giugno due mila quattordici conversazione tra Salvatore Buzzi e Simone Barbieri
Simone Barbieri ascolta Micaela onorevole Michela campana ha parlato sia con Filippo verosimilmente Bubbico viceministro degli perno che con malandrino verosimilmente Prefetto Angelo Malandrino direttore centrale per le politiche dell'immigrazione e dell'asilo
Dicono che devi sollecitare il prefetto
Lo so lo so lo so risponde Bossi lo devo sollecitare esatto perché devi fare di riparto e devi passare da lì
Lei è anche il riferimento a questa circostanza
Non sa se la necessità che Buzzi in qualche modo tramite Micaela campana che ha parlato compie malandrino con malandrino
Abbagli hanno parlato in questo caso della necessità
Hanno riferito a malandrino di ottenere un autorizzazioni del prefetto per svolgerà accoglienza Castelnuovo di Porto Mai nella maniera più assoluta
Io non ho nessun'altra domanda diversi
Eternit serie
Senta Giampaolo De Pascali lo conosce
Mi scusi
Paolo devastante
Non mi dice nulla
Perché sempre per la teoria del complotto ventiquattro settembre del due mila tredici vite diciassette quarant'millantato credito però non è un complotto avvocato mi scusi e quanto per una qualificazione giuridica delle condotte
Progressivo due nove nove zero cinque progressivo due novembre anzi nave zero cinque nove zero cinque
Una donna chiama Salvatore Buzzi faccio presente che il giorno prima Salvatore Buzzi aveva contattato Giampaolo De Pascali perché avrei sì a verbale la telefonata con la quale Buzzi chiama De Pascali che è un carabiniere che lavora presso la Presidenza della Repubblica
Dette diciassette e quarantuno progressivo ventinove otto quattro sette
Quindi
Il ventitré Buzzi chiama Giampaolo
De Pascali e mi scusi avvocato
Prego qual è la rilevanza ai fini del decidere adesso devono avere la fai la domanda
Siccome conosco
Contenuto di quella con quel plesso in meno a fare la domanda glielo dico
Allora
Giorno preavvisi chiamai chiamata De Pascale sì e il giorno dopo Pascale chiama Buzzi e gli dice eccome Giampaolo
Salvatore come stare abbastanza bene avuto notizie no perché si sono riservati come al solito loro non ho capito si sono riservati come loro abitudine sì sì no pensavo avete avessero chiamato questa mattina
No no nessuna notizia
De Pascale va benissimo allora ascoltami
Vedi che ti dico che si dovrebbero chiamare perché ti dico ecco fare ma poi così che tutte le riserve sono state insomma tolte quindi quanto prima vi daranno insomma il seguito alla diciamo all'appalto che avete vinto
Allora
Questa telefonata si colloca dopo quelli che abbiamo letto in precedenza del giorno ventidue ventitré settembre nelle quali si dice
Da parte di vari interlocutori
Che si sarebbe in qualche modo interessato lei
Dice presidi viceministro Bubbico dopo il ventiquattro di settembre c'è questa telefonata di questo carabiniere che lavora alla presidenza della Repubblica
Domanda lei è sicuro di non aver mai avuto contatti un questo carabiniere cioè c'è comunque l'opposizione del Pubblico Ministero che è già stato anticipato erri io questa conversazione il termometro
Civettini scusi
Pari francamente signor Presidente che questa conversazione
Sia
Scollegata da quelli che sono i temi oggetto del procedimento che finanche alle tessuto appunto come dire logico argomentativo cassonetto sei durante gli anni
Imminente perché voglio dire assolutamente
Scollegata
Allagare
Sulla quale
C'è stato
C'è stato l'attenzione da bar della difesa
Cioè come elemento per dire che possa essere correlate
Per fare non riporto però questa è una sua affermazione è un'affermazione ma non è ammissibile minaccia se cortesemente risponda
E chiedere una sede lei Anna conoscevo mai avuto contatti con questo carabiniere Sebastiani servizio adesso la Presidenza della Repubblica non escludo nella maniera più assoluta
Senta
Lei sa se la
Fondazione integrazione
Di o Devine lavorasse per la prefettura non so cosa sia questa fondazione
Pensasse
Auxilium e la cooperativa ventinove giugno a un certo punto si sono raggruppati insieme per partecipare per gli appalti non so nulla di tutto ciò
I suoi conoscenti nonché amici Grazioli hanno mai parlato non mi parlano dei loro affari
Grazie nessun'altra domanda
Allora ci sono altre domande i difensori
Mi sembra di no al Pubblico Ministero ha domande in controesame no nessuna domanda c'è anche un'anima allora grazie con grazie Presidente
Buonasera
Vieni dispiace bisogna lunghe attese amica intese ed imprevedibili dispiace
Allora l'ultimo teste il ministro politico facciamo accomodare
Questo
Senza sentirsi prolisso
Buonasera si può accomodare
Pietrina case litighiamo si consente alle riprese televisive io no ventinove preferisce di no a lei Consigliere quindi Ilian una telecamera
Allora esiti Giuliano Poletti a Imola il diciannove undici mille novecentocinquantuno
Ministro della Repubblica Ministro La Repubblica allora viene sentito oggi in qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova garantirsi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di
Quanto a mia conoscenza allora è stata indicata dai difensori degli imputati nella qualità di teste minimi cominceranno le domande
Gli avvocati difensori sono io buongiorno quanto innanzi
Senta oggi è ministro però ci interessano infatti che si sono sviluppati dal due mila otto fino più o meno al due mila tredici due mila quattordici
Lei nel due mila otto di che cosa si occupava qual erano i suoi principali incarichi
Presidente della lega nazionale delle cooperative
Senta
Lega Cooperative sarebbero sostanzialmente le cose
Un'associazione che
è un'associazione di rappresentanza delle cooperative che quindi ha come funzione quella di promuovere
La
Forma societaria cooperativa di sostenerla nello sviluppo della propria attività di rappresentarla nelle sedi istituzionali voi ha un compito di tipo
Specifico definito dalla legge che è quello della revisione cooperativa che il controllo della natura mutualistica delle
Operatività senta sono altre le associazione di categoria o tra lega Coppa livello nazionale sì ci sono altre associazioni c'è Confcooperative
AGCI pubblici adesso vado a memoria per quelle riconosciute né è stata riconosciuta una più recentemente
Senta hanno possiamo dire una colorazione di carattere politico queste associazioni
Lo hanno sicuramente avuto storicamente ecco Legacoop era quella della sinistra diciamo Confcooperative
Il mondo cattolico e AGCI queste sono le tre associazioni storiche era quella del mondo laico diciamo ho capito
Senta lei ha conosciuto Salvatore Buzzi cioè
Eccoci può dire in quali circostanze per quale ragione
Lo hanno incontrato perché era il Presidente della cooperativa ventinove giugno ed era componente degli organismi della lega delle cooperative
Dell'azione delle cooperative sociali quindi essendo un'organizzazione la nostra dove c'era almeno quella che io presiedevo a quel tempo
Una componente territoriale è una componente settoriale ci sono naturalmente organi di rappresentanza per settore e per territorio quindi la cooperativa ventinove giugno la cooperativa
Portate per la sua dimensione per il suo ruolo quindi Buzzi era presente all'interno di questi organismi e quindi per questa ragione ci si incontravano letti partecipava anche alle assemblee delle di approvazione del dei rendiconti della cooperativa
Sicuramente ho partecipato ad un'assemblea questa la ricordo perché è stata svolta nella
Sede della
Così altre città dell'altra economia e quindi ricordo che in quel luogo c'è stata una sede di Bilancio
Della cooperativa cui ho partecipato
Senta poi lei ha detto che appunto oltre l'organizzazione a base nazionale ci sono anche le organizzazioni a base territoriale
Che nel caso di specie quali erano la Legacoop Lazio esattamente a dover Cortellazzi e a chi facevano riferimento
Io
In quel momento credo fosse Venditti il Presidente adesso io ricordo questo ma
Non so nel tempo quando sia
Ad offrire avvenuta le faccia domande inversa così mi spiega meglio perché
Tutte queste domande non servono poi per decifrare alcune circostanze emerse nell'ambito di alcuni con conversazioni
Stefano Venditti e poi Pino Buongiorno sì Pino Buongiorno il responsabile delle cooperative sociali del Lazio mentre Venditti era il Presidente della Lega regionale del Lazio
Senta e poi invece Coppa fonda che cose
Confonde il la società
Che gestisce il tre per cento secondo la legge quindi promuove
Il tre per cento degli utili delle cooperative deve essere obbligatoriamente destinato per legge
Al Coppi fondo o per le altre associazioni I fondi specifici che ogni associazione ha
Costituito in forza di legge e su questa base
Però credo di legge
Queste risorse debbono essere impegnate per
Finanziare nuove la nascita di nuove cooperative
O per progetti di investimento e sviluppo delle cooperative esistenti e anche in cooperativa ventinove giugno
Ha fatto cessa queste forme di credito
Non potrei dire di sì o di no perché l'amore non lo ricordo ma aveva i titoli a farlo e questo sicuramente sì ho capito
Senta
Puntiamo più nello specifico i temi del processo
Lei sa negli anni successivi al due mila otto quando il Comune di Roma ci fu la Giunta Alemanno quali erano i rapporti tra le cooperative sociali della sinistra e il Comune di Roma
Ma io adesso sinceramente non saprei dire se ci fu siano state delle situazioni specifiche riferite al al
Alla situazione della Giunta di Roma
So che in quel periodo per un lungo periodo c'è stato un problema di ritardati pagamenti ma non era un problema di Roma era un problema di tutta
O di quasi tutta Italia dei pagamenti delle pubbliche azioni nei confronti dei fornitori problema che peraltro abbiamo verificato essersi prolungato fino a data recente perché recentemente sono stati provvedimenti per
Favorire i pagamenti più veloci
Delle pubbliche amministrazione nei confronti dei fornitori e la cooperazione sociale in generale aveva un
Serio problema da questo punto di vista perché essendo un fornitore di servizi
Che
Realizzano quest'opera attraverso personale soci delle cooperative o dipendenti delle cooperative avevo un tema di pagamento degli stipendi in ragione
Del problema appunto che il ritardato pagamento dei propri servizi
Lei esponeva
Ad un tema di rapporto con il finanziamento bancario che nell'arco del tempo diventato sempre più difficile
Sempre più onerose sì però il problema per quello che da un punto di costruire abbiamo prodotto la settimana scorsa anche un libro che raccoglie
Le iniziative di protesta che furono fatti tra il due mila otto due mila dieci dalle cooperative sociali verso il il sindaco Alemanno
Sembrerebbe che dopo la nomina del Sindaco Alemanno ci sono stato proprio un atteggiamento ostile
Nei confronti della cooperazione sociale di sinistra
Io
Nove Sasol questo non sono in grado di dirlo so che abbiamo sicuramente avuto il problema di cui parlavo prima perché
Gli standard chiesto termini generali di intervenire senza lei ha
Ho partecipato ad un incontro il ventotto di settembre due mila dieci una famosa cena che è stata ripresa tutti i giornali al baobab
Con e poi chiederò con chi
Sì ho partecipato a se parliamo di quella foto che è stata su tutti i giornali
Italiane si naturalmente ecco perché ci fu questo grande incontro
Innanzitutto chi partecipo quest'incontro io
Le persone che ricordo c'era il Sindaco le banconote c'era bus si chiama i rappresentanti delle cooperative
Sia di lega ma credo anche delle altre organizzazioni cooperative
C'erano anche dei altre Printemps istituzionali ma
Dovrei dire che lotta rivisto riguardando le foto e le notizie portate
Avvii delle foto quando io ho partecipato
A quelle a cena
Non conoscevo praticamente siamo così se non in parte del mondo cooperativo tutti gli altri io non li avevo mai incontrati escluse da con la mamma però qui utopica posso farle vedere questa famosa fotografia così ci dici saggiamente chi erano le persone
Cerchiamo quella parere ieri è stata pubblicata sui giornali bella sì c'erano gli quanti consente anche
Nel libro solo che
Adesso l'ho ritirata dal giornale lo dal dagli organi di stampa mai contenuta nel libro
Che abbiamo depositato la settimana scorsa
La fotografia composta di due parti nel documento che produco perché
L'autore de del giornale anche provveduto a mettere delle dei numeri se lo fa vedere al tribunale ipotesi però come in Emilia mosse prima il teste poi Kinsey faccia le domande ma
Certo
Allora delle persone che vedo qui rappresentate conosco sicuramente
Pino Buongiorno che è la persona in piedi quella
Calda con gli occhiali
Con gli occhiali sì
Presumo perché è girato di spalle la persona che ho di fronte come Sindaco Alemanno sinti
Quella canto a lei che sta parlando proprio con lei quella di schiena non saprei dire non era di indichi Stefano che potrebbe essere sì meno visto cori di spalle giustamente non saprei
Come dire
Gli altri c'è Franco Panzironi accanto a lei sulla sua sinistra
Share Franco Panzironi io non lo conoscevo non lo conosco
Gli altri
Non saprei dire su forse quello quei capelli bianchi So che c'era Angiolo Marroni
Lo ricordo perché
Parlammo del tema dei carcerati dei problemi relativi so che
Adesso non lo vedo da forse da allora quindi ricordo che per i capelli bianchi potrebbe esserlo in mano ad una
La la sua fisionomia non è ma posso dire non potrei giurarlo però potrebbe essere
Senta e il non si ricorda questa cena particolare ci dietro anche l'immagine di Luciano Casamonica
Sì l'ho imparato leggendo sui giornali ma bene immagino che non fosse diciamo l'ospite principale ecco ma questa la riunione dove francamente abbastanza strana cioè una parte di destra parte sinistra visto che c'è Alemanno il Sindaco di destra
Panzironi GRAL delegato del Sindaco
Alemanno i rappresentanti del movimento cooperativistico di sinistra si trovano tutti intorno a un tavolo
Lei stesso non si è chiesto perché si è fatto lei
All'epoca Presidente tra lega Coppa
Viene invitato a questo tavolo
Io sono stato invitato e ha chiesto
C'è bisogno di due parole di spiegazione io sono stato invitato a visitare il baobab
Almeno dieci volte prima di quella sera
Perché io non c'era Alemanno prima di quella sera no no Angle c'era Alemanno
Era solo per dire
Che io sapevo dell'esistenza di questo centro e sapevo che la cooperativa e i cooperatori
Della lega delle Cooperative del Lazio e l'associazione delle cooperative sociale del Lazio
Mi hanno proposto ripetutamente di visitare questo centro perché lo consideravano un centro
Posso dire che rappresentava positivamente
Il lavoro che la cooperativa faceva sul piano dell'integrazione sociale perché in quel centro si
Erano presenti immigranti in particolare credo sommario eritrei adesso ma non vorrei sbagliare ma insomma queste erano più o meno dalla Lazio porzione per cui io sono stato invitato come
Presidenza lega delle cooperative partecipa a queste iniziative come
Ho appena detto
Io
Sono stato invitato e sapevo della presenza del Sindaco
Di altre persone non le conoscevo e le ho Pistelli senta ma non le dissero che quella sera si doveva celebrare una pace tra il Sindaco e la Giunta Alemanno e la cooperativa di Salvatore Buzzi
Io questa cosa l'ho letta sui giornali a commento della fotografia se dovessi
Dire che io ricordo esattamente che mi è stato motivato in questo modo non potrei dirlo occasi so che c'è questa motivazione basso so anche che l'ho letta
Ai piedi di una fotografia
Dove si diceva questa è la foto della cena che è stata fatta per ricca ricordare su non so come posso dire meglio un intervento del Comune per non so se era il tema dei pagamenti degli atti ritardati pagamenti o altro insomma c'era
Una spiegazione di questo genere ho capito io la conosco ma
Non posso dire che era
La motivazione della mia partecipazione perché io
Partecipato quell'incontro a seguito della
Ripetuta richiesta
In un arco di tempo molto lungo di andare a visitare il baobab senta ma libero a cui abbiamo fatto cenno Salvatore Buzzi gliela mai mandato nella mani seduto
Non saprei dirlo non sa bene al suo non saprei neanche di quale libro stia parlando sinceramente una raccolta Dini
Di iniziative che sono state fatte tra il due mila otto due mila dieci no Salvatore Buzzi all'interno del quale appunto ci sta la fotografia e la spiegazione del perché
Era stato invitato allora è probabile che alla lega delle cooperative sia stato inviato questo libro direi che altamente probabile ecco
Altrettanto probabile
Che sia nella biblioteca dalla lega delle cooperative senta
Altro vicenda novembre del due mila tredici
Lei dove si trovava cosa faceva nel novembre due mila tredici
Novembre del due mila tredici
Io ero ancora amministratori delle cooperative Legacoop senta ne ho mai sentito parlare della Cooperativa San Lorenzo
Sì
Ha mai avuto modo di parlare
Con Salvatore Buzz direttamente o indirettamente di questa cooperativa
Che problemi aveva questa vuol vedere il bambino
La cooperativa una cooperativa di abitazione di abitanti adesso che che produce e assegna scarse certo non fa locomotive questa no no non fare
Fa un
Fa quel mestiere una somma Leo è una
Vecchie cooperativa romana in questo senso che aveva sicuramente delle difficoltà
Almeno questo era quello che mi dicevano i rappresentanti della lega delle Cooperative del Lazio
E
Perché lo dico e lo dirà lei che questa cooperativa aveva delle difficoltà
Per che
Quando ci sono situazioni di difficoltà è normale
Che si vada dal proprio rappresentante cercando di capire se ci sono delle strade degli strumenti o delle modalità per dare una mano alle cooperative
Sono in difficoltà ecco quindi nello specifico è possibile lei lo ha fatto che a Salvatore Buzzi tramite le sue cooperative si dovesse aiutare la cooperativa San Lorenzo
Direi non ricordo di averlo fatto quindi rechino ma sicuramente non lo ricordo senta
Stefano Venditti ci ha detto che lo conosce Segal presenta Lega regionale delle azioni
Prego componenti
Non mi dice nulla nove dice nulla
Rossetti
Rossetti io conosco un Rossetti che era il direttore devo dare delle cooperative delle Marche ma se è un romano dire di no perché
Le spiego qual è il problema
Ventuno undici due mila tredici
Rinite diciassette e quarantuno progressivo tre sei nove nove nove
Diamo i numeri per il verbale non sta nella sei nominale si
Ore venti e diciannove Salvatore Buzzi viene chiamato da Stefano Venditti
A quale comunica allora l'operazione si è conclusa ce la facciamo noi su dodici pezzi e Marotta su due pezzi
Mosè a non fa niente ma Marotta MOSE Asa che sono
Marotta si MOSE o no
Specie
Mosè
Stefano risponde che non dubitava che le cose sarebbero andate così e che gli piace questo ritorno di componenti sto ritorno
Marotta su due pezzi Stefano dice che stamattina ha parlato con Poletti e che aiuteranno Buzzi che
Mi fermo qua no non ho sentito la parola prima di Bossi Stefàno penserebbe diritti dice poi che stamattina ha parlato con Poletti e che aiuteranno Buzzi
Campo sui Ri.Rei
La il contesto e
C'è da sollevare recuperati la cooperativa
Buzzi è l'unico che si fa carico di dodici case
E Stefano dice le vecchie parlato con lei che poi voi aiuterete la cooperativa di Buzzi
Io questo colloquio in questi termini e non lo ricordo aumentino
Questa è una
Conversazioni telefoniche attratte indizi
Sì quindi ti dice se che lei Moretti avrebbe aiutato giudizi lei non è presente
A questo quella che è una telefonata tra loro credo che sia abbastanza
Comprensibile
Che
Ipoteticamente perché io non ricordo questo tipo di colloquio né anni anche per interposta telefonata
Ma
Se
Venduti è venuto da me presidente della lega delle cooperative del Lazio
Proponente di un problema e chiedendogli mi un aiuto credo che sia normale che io possa aver risposto
A Venditti sì che diamo una mano tentiamo richiamo Bossi se c'è un problema
Se questa cosa è riferita a questo disegno di intervento sulla Cooperativa San Lorenzo io come tale
Non ricordo di avere mai discusso di questo tema in questi termini cioè non mie ma è stato proposto o meno io ricordi
Esplicitamente il fatto che c'era un progetto intervento oltre alla cooperativa ventinove giugno sulle case
Le
Dalla San Lorenzo come si chiama somala perché
Prosegue la trascrizione fatta dai ROS dei Carabinieri
Stefano ed è sempre Venditti
Aggiunge che Rossetti aveva chiamato Poletti
Prima di ricevere Salvatore il quale puniti gli avrebbe detto due punti ragazzo
Perché un po'quello che cazzo devi fare
Questo avrebbe detto lei
Apro Setti affinché lo riferirsi a Buzzi affinché comprasse dodici case ma io
Continuo a
Non costruire un nesso perché è l'unico Rossetti che io ricordo di conoscere e il direttore
Della lega delle cooperative delle Marche mettono idea se questo Rossetti è il direttorato tre delle Marche che se fosse
Quel direttore sinceramente
Non capisco che cosa potrebbe fra virgolette entrarci con una vicenda che riguarda una cooperativa romana
Per cui non vorrei che sorgesse un equivoco su questo Rossetti perché l'unico Rossetti che io conosco ricordo di conoscere
Assetti che sta a verbale senta ma
Poi
Dice che per fare questa operazione sta parlando anche con
Buzzi dice devi parlare anche con Daniele oggi molte diritti
Lei questa
Questi signori li conosce Daniele oggi molte detti
Direi di no scusi già un suo rinfacciano prego prego e se però eh violino
Sa come dovrà essere finanziata quest'operazione da parte dei vini Disabato il Buzzi no no
Senta
E la ragione per la quale segnala salvare la cooperativa San Lorenzo
Lei Viesti ma è stata riferita sa se ci sono delle obbligazioni
Io so che era una cooperativa di abitanti che quindi
C'era il rischio che dei soci della cooperativa tutti avevano
Sì anticipato una parte della quota delle risorse necessarie a costruire gli edifici se la cooperativa fosse
Fallita diciamo ecco appunto sì sarebbe prodotto un problema vivo un obbligo nei confronti
Di questi soci che poi sarebbe stato difficile da
Risolvere
Perché è nato come per la gestione del fallimento avrebbe fatto quello che deve fare la gestione al fallimento avrebbe realizzato l'utilizzarla vivo
è gestito il passivo quindi c'era
Problema anche di tipo una preoccupazione sul piano sociale
Delle affetto che il fallimento di una cooperativa di abitanti ma vale per la San Lorenzo come vale
Per
Tant'è che
A questo punto immagino sul c'è sicuramente è stata fatta una norma
Che prevede una fideiussione a garanzia
Proprio per evitare il rischio che il
Cittadino socio di una cooperativa o comunque
A acquirente di un edificio
Che anticipa delle somme
Qualora il le dico il costruttore cooperativo non cooperativo che
Tra virgolette fallisca attraverso un'assicurazione viene non posso dire garantito alla socio o cliente
Il fatto di non perdere sempre fatto ho capito perfettamente Guido Magrini che lo conosce Guido Magrini
Non mi dice niente non dice nulla perché poi tutta questa vicenda nasce da una telefonata liquido Magrini fa Salvatore Buzzi del cui
Lei dice che deve intervenire avrebbe detto Buzzi doveva intervenire e Santino dei giudici lo conosce
Direi di no che era quella mista Dore della cooperativa
Cooperazione la Corte di della cooperative San Lorenzo non non ho dubbi che fosse così può darsi anche che l'abbia incontrato ma nella mia
Memoria oggi non associò
Una persona questo nome quindi non posso dire riconoscerlo senta lutti e le ventidue piccole domande
Contatti con gli altri Presidenti delle altre cooperative che ci ha detto prima di degli altri colori
L'AGCI da quello consegnato la Coffa Coppola avvenivano i suoi tempi
Avvenimento ai suoi tempi quando c'è lui era Presidente la lega poco
Cioè in contanti ha chiesto posiziono riunioni con la questione esce
Naturalmente dello spoglio posso poi
Ma di quelli che riguardavano
In giudizio considera la mia parte che volevo dire riferimento con gli altri Presidenti di ATC e Confcooperative peraltro debbo dire per la cronaca e che
Io ho lavorato insieme questi Presidenti per unificare queste tre associazioni in un'unica associazione che si chiama alleanza le cooperative italiane ecco qui
Se riunioni e cosa servivano anche così intervenni duale le politiche i penetrazione dell'impresa nei singoli appalti la pubblica amministrazione
No che facesse un riferimento singoli appaltino si discute o magari di politiche si discute a magari
Della necessità di fare in modo che il Parlamento
Avesse un producesse norme che consentissero di svolgerò qualche attività in un contesto positivo favorevole questo era vuol dire la natura delle discussioni che si facevano si commentavano i quadri
Delle opportunità di come non si erano San Manno ma mai indirettamente riferiti ad aziende su appalti senta ma riferimenti a quote di mercato il venivano in qualche modo
Suddivise alle cooperative allo per quello che posso dire di avere fatto io no ma nel senso che io non ho mai partecipato discussione nelle quali venissero definite quote
Fine
Su un tipo di nessun genere senta come Presidente della o meglio come sì come Presidente della collega Coppola c'erano dei controlli delle sul delle reti attività di revisione
Sulle associate
Sì naturalmente c'è una norma di legge che prevede
Che prevedeva e prevede
Che le centrali cooperative svolgono la revisione cooperativa che è un controllo riferito alla natura mutualistica delle cooperative quindi il compito delle associazioni
E
Finalizzato a verificare che le cooperative
Mantengano abbiano i requisiti mutualistici quindi l'apertura alla trasparenza e fumo tutte le regole che la tenuta dei libri sociali la registrazione dei soci la registrazione dei consigli tutte queste
Attività peraltro il compito dell'associazione
Essere sottratti fondamentalmente direi esclusivamente un compito di organizzazione di questa attività perché l'attività concretamente viene svolta da un soggetto che è il revisore
Che è direi un incaricato di pubblico ufficio adesso usura italiano forse improprio da questo punto non la sauna categoria giuridica un po'complicata con comunque questi signori
Quando agiscono si che in questa sono dei liberi professionisti sia desideravano tre mestieri quando fanno i revisori
Hanno questa carica
Sente applica e c'era anche un controllo sui livelli di retribuzione sui livelli di retribuzione dei dirigenti
Sì direi di no no normalmente questo tipo di attività e demandata al collegio dei sindaci e i consigli di amministrazione e alle Assemblee speciali ho capito
Senta e ristorno dei proventi delle
Cooperativa ai soci venivano invece verificati
Si debbono essere verificati perché debbono essere c'è una norma di legge appunto di consente o non li consente e li consente determinate modalità e con un trattamento fiscale specifico quindi dal punto di vista della revisione e credo che questo sia un elemento che dovrebbe essere verificato la ringrazio nessun'altra domanda grazie a lei
Udienza ritiene unanimemente
No al Pubblico Ministero ha domande per il teste
Una domanda
Buongiorno innanzitutto giorno
Oggi è un organo
Sarà un estremismo arretrare buona serata però solo meraviglioso
Non si prevede che sia forse la vera su una questione di abitudini di orari prego prego se
Allora la mia domanda
Generata dal contenuto di una conversazione è stata intercettata della conversazione che ha come Litta ottantaquattro sedici
Barra tredici progressivo cinquantadue zero nove
Delle ore undici
Camber del sedici giugno del due mila e quattordici un'intera generazione ambientale all'interno degli uffici di riservato che Buzzi presso la cooperativa ventinove giugno il rinvio una numero sessantatré
Nel corso di questa
Lunga conversazione
A un certo momento si dice
Che di un domani avrebbe passato tutta la giornata di Consiglio comunale Buzzi
In quanto l'intera seduta sarebbe stata dedicata alla Multiservizi
E che che sarebbe stata discussa la mozione di tredici
Buzzi invitava pertanto Forlenza ad aiutarlo ed in particolare tu invece a me una mano metà dell'Ida tu mi devi dare una grande mano con domicilio
A farglielo capire meglio
Che per me è una questione delicatissima io guarda che rapporti con lui sono ottimi e
Non buoni ottimi però si glielo dici tu io ancora non ho messo in campo l'artiglieria
Se voi io metto in campo anche le artiglieria pesante dice Buzzi precisando che artiglieria pesante arriva Giuliano Poletti
Forlenza evidenziava però il problema adesso
Tanto sono
Sotto questo aspetto sono fuori da un sistema comunale perciò voglio dire anche Pino non è che si coglie
Queste situazioni secondo me sono sì però ti ripeto la logica e anche a dispetto
A quale hanno hanno già detto ad ognuno attenti dopo questo attenti do questo a te ti do questo perciò devono venire devono avere anche le palle di richiamarvi e dirgli guarda
Attenti posso da questo
Questo è questo in pieno in piena commi si dice campagna elettorale
Quindi riferimento delle consultazioni relative alle prossime elezioni per la nomina dei direttivi CMS
Allora in relazione mi a questa vicenda
Lei è mai stato contattato da parte di Buzzi per fronteggiare problematiche che vertevano sul
Decisioni che devono essere adottate da parte del
Consiglio comunale
Devo direi proprio di no anche perché
Il signor tre vicina io non l'ho mai conosciuto
Senta della
Socio della società multiservizi lei ha mai sentito parlare
No da sola mai sentito parlare non so se si parli di una multiservizi di una società comunale ne so non ho idea direi di no come Tania alla quale si è fatto riferimento prima era presente anche Parigi Rigoni
Quindi Panzironi Restivo ruolo all'interno di quella società
Io non avevo non ho ma posso dire contezza del come siano def come si chiamino le Società pubbliche o farà pubbliche del Comune di Roma quindi multiservizi
Non posso dire non
Non avevo non ho
Offrire contezza del fatto che c'è un'azienda comunale
Occorrente ai confini
Tredici linee e Forlenza ed ausilio voglia mai conosciuti io ho conosciuto Forlenza allorché radio del CNS se non ricordo male
Qui tredici e ad ausilio non ha mai conosciuti no
Non ci sono altre domande
Storia allacciando nella domanda quanto lei ha chiesto poc'anzi il Pubblico Ministero che lei ricordi non è mai accaduto perché Buzzi le abbia chiesto un qualsiasi intervento presso Alemanno presso una qualsiasi società presso il Comune di Roma
L'unica cosa
Di cui non posso dire di ricordare ma che considero ragionevolmente possa essere accaduto fa riferimento al tema dei tempi di pagamento delle cooperative sociali per che abbiamo avuto un periodo molto lungo nel quale mi ha avuto un problema molto serio da questo punto di vista è
Direi che tutte le cooperative sociali
Si sono rivolte a me per chiedere a tutti i comuni o a tutte le Regioni di
Sveltire i pagamenti quindi
Se di si dicesse Buzzi in un'occasione le ha chiesto di
Ragionevolmente possibile che sia accaduto ma per me è accaduto sino guardando delle cooperative quindi se non ho capito male se le è stato chiesto le è stato chiesto questo nesso mentale
Che io ricordi non
Grazie
Possiamo considerare esaurito l'esame Presidente un'ultima proprio
Precedente relazione la domanda del Pubblico Ministero proprio guardi vissuti chiarimento semplicissimo
Lei conosce la multa l'amante in Coppa ciechi e sacche la multa in coppia era insorto privato della Multiservizi
Non lo ricordo ok nessun'altra domanda
Grazie può andare grazie grazie buonasera buonasera
Allora a questo punto ci aggiorniamo all'udienza di domani per la quale
Così testimoni
Qualcuno ha mandato giustificazione
Il prefetto Gabrielli ha mandato una giustificazione prefetto Gabrielli
Quindi domani non ci sarà
In
Anche nei binari
Quindi la Bideri verrà in ventisette
Io
Quindi domani mancano Gabrielli Bideri abbiamo sporto allarmismi ancora oggi Puccio nulli Fabien Gerola
Va bene poi c'era l'avvocato Moro Giambrone che situazione è simile a questa mattina che il quattordici luglio vediamo i testi della lista Gramazio
Non ho era per il controesame delle maresciallo De Luca
Riempito Maselli
Allora scusate De Luca veniva
Ingrediente il sei luglio per l'esame il fisco Moratti
Presidente mi scusi io non sento una parola si sia messo a studenti che si sono allontanati al microfono
Allora il teste denunciando
Nel senso
Grazie teste De Luca è già previsto per il sei luglio
Controesame fissarne ancora di
Poi ancora
Maresciallo dei Luca il tredici quindi lo facciamo tornare anche il quattordici avvocato
Presidente come vuole lei io il si il sei luglio ha difeso purtroppo non forse il tredici o il quattordici a questo punto diventa i più equivale Kenneth troviamo il quattordici sei Mafai non ce la facciamo
Proviamo a quattordici allora faccio una cosa così e quindi il quattordici sia per De Luca che per Tomaselli
No
Tomaselli non è possibile Tomaselli Presidente sarebbe veramente un esame un controesame brevissimo
E allora mettiamo al maresciallo De Luca però di nuovo un'altra giornata intera destinata a De Luca
Mi scusi Presidente ma forse
Forse mi sfugge qualcosa allora il quattordici luglio controesame De Luca per Gramazio sì sì
E poi anche Tomaselli Tomaselli sì
Modernissime il pubblico ministero
Presidente PAI no
Quando
No
Castel Romano
Presidente
Si
Ovvero
No grazie
Proprio perché adesso parliamo del
Delle
Del capeggia momento di silenzio per favore scusate che
Il per quanto riguarda il controesame però perché sentivo parlare di di del maresciallo De Luca
Si le chiedevo un chiarimento Presidente per quanto riguarda il controesame Sant'Oreste e sento la vicenda Sant'Oreste per noi
Era fissato e confermato per il quattro luglio
Quattro luglio alcuna benché il Senato ha sentito deviata e confermano
Lei
Gramazio luglio c'era l'esame anche una ripresa Gramazio Carletti emersione svolgerà Carletti Presidente sì si guardano luglio il sei abbiamo De Luca
Poi di nuovo dilungato facciamo trascinare sia il tredici del quattordici
No per noi allora la Carletti era il quattro luglio
Non sono
Qui ognuno ha le sue legittime esigenze ed al risultato è che il teste De Luca
E anche il diciotto determinare sì noi Presidente chiedevamo scusi se perché ci stiamo organizzando sono omicidio applicazione se il controesame della Guzzi per la vicenda
Prima che
Dimentichi
Però visto che ci sono
Molteplici udienze per De Luca per consentirci di prepararsi modo appropriato
Se possiamo un attimo che Fido care
Allora guaribile tornerà Linea sei luglio
Procedono all'esame dei difensori di fisco Olmert Coratti
E deve essere poi esaminato dal pubblico ministero
Sul
Il
Sul comma quindici del primo decreto Belice esame diretto capo quindici primo decreto controesame dispone forati
Noi abbiamo di nuovo il teste De Luca
All'udienza del quattordici luglio del tredici
Controesame dell'avvocato di di
A questo punto sulle due vicende che pena poi quattordici ancora dell'unità controesame per Gramazio e Tomaselli controesame peserà Marzio
E ancora De Luca il diciotto il controesame per Panzironi
Cerchiamo allora
Per Presidente io le chiedevo se per quanto riguarda il quattro luglio il là che il capitano Carletti sulla vicenda
Sant'Oreste
Che per noi avremo il controesame si potesse fare di pomeriggio perché la mattina
Gianni pedinare quattordici abbiamo o no il quattro luglio Presidente no perché l'aliquota del dieci abbiamo fissato il capitano Mazzoni
Gramazio con il controesame
Forma potendo volentieri abbiamo sempre detto di sì a tutti quando però c'è una situazione già
Va sanata
Va bene se
Senta pure un'altra cosa Presidente volevo chiederle se fosse possibile oralmente l'autorizzazione per Emanuele appuntiti per far poi inserire quel famoso campanello all'interno perché prima c'è stata
A il telefono l'accesso
Tra l'accesso da parte degli operatori degli anni Novanta
Il
C'è già il verbale il medico non è
No perché non è tifoserie presi cancelliamo perché Presidente grave il problema era che lei aveva fatto un provvedimento per rendere care le condizioni dell'immobile e poi successivamente nel caso in cui l'immobile fosse stato l'appartamento in condizioni per proseguire appunto la domiciliazione delle i domiciliari
Eventualmente autorizzare per far
Gli operatori della delle telefoni
Per
Il autorizzato ha già autorizzato anche in caso
Controllo risulti positivo già deliberata né come non detto allora grazie Presidente
Va bene allora ci aggiorniamo a domani
Sedici mattina citiamo i testimoni dei deve abbiamo detto sì sì certamente lasciamo comprendo
E poi appunto invidie lei quanti intendano rinunciare a qualche teste
Di comunicarcelo