Processo Bassolino ed altri (consulenze d'oro)

Basso dei Cantoni è contumace avvocato Fusco e avvocato Massimo quello avvocato Fusco è presente l'avvocato Massimo pronte sia assente sostituito perdere vararla l'avvocato ma che
Matteo degli
Carta battelli a Michele abbiamo Giuseppe Biondi Alessandro sempre estesa entrambi assenti e mettiamo l'avvocato De Luca novantasette comma quarto
Infatti Giulio contumacia abbiamo approvato o Riccardo fornita oggi assente sostituito perde decora dall'avvocato Luciana nome letto con un Veneto al
Lipari decisiva produzioni il pubblico
Ecco quadro dallo studio avvocato Biondi dov'è l'avvocato Biondi
A
Questo
Cosimo
Perché consapevolezza
Ma oggi c'era
L'esame di carta Mantegna
Lo può chiamare l'avvocato biondo buffoni blocchi ANIA
Certo
Precise ma anche il professor
Ci
Come
Voi
Subito lo stiamo facendo Bassolino possiamo
Siamo
Da anni
CCPE secondo siamo in udienza Scortescu non lo sappiamo
E che ho capito per oggi
Non ho capito
Su
Islamici credibile venga
è nudo
Le parti alle ore tredici e cinque varie produzioni dei segnali richieste dell'avvocato se il Pubblico Ministero facendo seguito alla riserva produce decreti oggetto degli enti
Stazione e produce altresì
Gli allegati alla consulenza tecnica del dottor opinione che è stata acquisita agli atti e relativa integrazione di consulenza tecnica
Prego
Avvocato Fusco se il PM l'accordo acquisire le dichiarazioni rese come imputato dall'avvocato soprano in sede di indagini essendo stata separando dalla così ci
Se è d'accordo il pm ovviamente
Sì però
Sì Presidente anche perché c'è comunque un'integrazione del consulente che poi
è stata fatta anche proprio sulla base di queste indicazioni quindi
Diciamo che poi esplica perché quanto ha sostenuto non
Corrisponde alla effettiva normativa applicabile dodici Valeria giù una svista
Assente
Plenum va beh ci sono altri
Romano ma
Presidente Potì scusi c'era anche il mio nonno non rinvenuto nei vari verbali rinvenuti odore stavo dicendo un'altra cosa
No il verbale di soprano ce l'ho qui lo dicono non l'ho rinvenuto nei vari anni verbale di udienza però credo ci sia consenso anche le acque acquisire sanno già presente agli atti le dichiarazioni del verde del testo e verde
Io nella mia diciamo ma chiedendo le varie udienze è un teste di lista che non c'è altrimenti di
Vi posso anche non serve a me sembra che ci sia consenso possiamo acquisire l'ho capito niente Consiglio ministeriale
Come
Era anche teste dell'azienda
Va beh a questo punto le vogliamo acquisire
Completezza di
Non ho capito però
Presente c'era un
Teste verde assidui
Che la teste dovrebbe essere sia dell'accusa che della difesa
Ci sono si rivende dove l'abbia recessiva abbiamo anticipato dodici alla media retta perfetta da ragazzino avvilito al reale costo non è che anche le annotazioni di quando diciotto dodici due mila e potuto diciotto dodici cozzando sedici salgano raspi girando in perfetto stato sentito al ad altri Stangelj a parte l'avvocato Fusco barile avevo dovuto farla vi stanziano
Sì Presidente inattesa diciamo del collega
Per poter decidere cosa
Fare oggi o se eliminare od altro
Si potrebbe sospendere diciamo l'attività in questo momento e poi ripigliare là piena deriva collega va bene allora sospendiamo in attesa del cammino intrapreso
Romani
Benissimo
Sono
Accordare la retta quindi allora in questi termini aspettiamo
Va bene riusciamo a farlo CIC io ve l'aveva ve l'avevo detto che da sul merito adesso
Do RT delle azioni surrettizio succeda
L'errore che ed ho fatto il minimo va fatta cominciare a chiamarli
Alcune
Ho detto
A te che è presente l'avvocato Stefania difensore di carte a Marsiglia che è anche attenzione
Prego signor Carta davanti il dialetto avanti si mette a lei che lega deve Lele preannuncia allora diamo atto che il chiudo avvocato bene troppo Doors
Fa presente che falchi non volersi sottoporsi a destra prego signor Carta avanti gli apre
Dia le sue generalità complete
L'avvicinamento immaginare Michele Carta Mantica nato
Il
Due ottobre mille novecentocinquantotto residente a Lowara invio prende sette lei vuole sottoporsi all'esame assolutamente sì
Deve sapere se
Operazione possano essere utili contro di lei e deve del due abbiamo scritto bene
Lei è stato chiesto entrare nel merito quindi leggo per
Grazie Presidente
Vuoti ragioniere lei ha seguito tutto il processo ha visto tutti gli atti essa ovviamente cosa le contestano parliamo di un periodo nel due mila uno due mila e dunque
Con pagamenti mi sembra che il vino due mila tre
Benissimo vuole dirci non sappiamo che lei vorrà cerniera vuole dirci quale era la sua competenza in materia ambientale di rifiuti negli anni dal due mila uno al due mila tre io come in
Ciascuno Farneti questioni abbia già nel mille centottantasette perché
Facendo alternativamente il presidente di società anche alcune rilevanti quotato in Borsa
Legate al
Trattamento della dell'ambiente sia
Facendo poi consulente quindi alternando sia dal nel voto Arrigucci compra tali piante
Quattro in quegli anni
Il Presidente o società che faceva raccolta di rifiuti ospedalieri ho fatto il vicepresidente di una società che faceva smaltimento di rifiuti solidi urbani con un piccolo inceneritore in quel di Costa Volpino ho fatto o il consulente
Di una serie di aziende compresa un'azienda in quel di Cologno Monzese
Che era una discarica per rifiuti pericolosi
è una discarica per rifiuti pericolosi della Società falcate ed è in quelle circostanze e non come pretestuosamente detto negli atti scritti da non sono un signore che ha fatto una verifica contabile del commissariato
Io ho conosciuto Facchi nell'utili intorno agli anni novanta quando mi occupavo dalla discarica della barca
Coprendo poiché incidentalmente nato a Bergamo come somma abbiamo io ma non è questo non è questo il tema mi scusi un attimo alla FARC nulla come diciamo loro magari no che cos'è la fa era una discarica per rifiuti pericolosi di polvere abbattimento fumi degli inceneritori delle acciaierie a transetto
E lei Maletto che faceva il consulente da che anno perché mi è sfuggito nel dall'ottantanove dall'ottantanove però io ho fatto negli anni successivi
L'amministratore di società ho fatto l'amministratore delegato una società che fattura oltre cento milioni di Euro nel campo delle bonifiche ambientali
Poi nella vita si cambia nel senso che poi ho ricominciato fare il consulente cosa che sto facendo anche ora ecco lei tuttora sta facendo il consultorio continua a fare il consulente in materia ambientale rifiutare assolutamente
Questo con continuità dagli anni Ottanta ad oggi devo non ho mai smesso perché la mia fonte di reddito per cui non è che possiamo fare altro mi perdoni esiste un albo dei consulenti ambiente no l'albo dei consulenti ambientali non esiste tanto che all'epoca
Dell'incarico e vorrei precisare che quell'incarico non mi venne proposto da Giulio Facchi ma dal dottor valloni che l'avvio vice commissario
Doppio non ho mai trattato con Giulio la questione del contratto avevo chiesto se era possibile CUP fare la consulenza come società
Perché non esistendo l'albo dei consulenti noi siamo quasi tutti accettati al netto di chiedi il dottore chimico piuttosto che
Ingegnere fare facciamo le consulenze ma non esiste un albo
Quindi non esistendo l'albo siamo
Abbia tutti le società e tutti e dell'essere lega fanno consulenza mi venne detto che questo non era possibile perché il se esiste un problema Napoli che io non non mi ricordo uno non so che roba sia
E quindi mi chiedo di farlo direttamente
Incidentalmente io sono ragioniere usammo l'albo dei ragionieri perché bisognava individuare una tariffa che mi venisse corrisposta
Ne io non sapevo che tariffa corrispondere ho chiesto il mio commercialista che peraltro è di Brescia
Che ha mandato non mi ricordo a chi nella sede commissariale ma è comunque stata mandata alla sede commissariale
Informi prontuario delle delle spese
Tenuto conto che come avete sentito anche da altre testimonianze io non ho mai fatto pagare la tariffa integrata
Che non mi sembrava nemmeno corretto spenta stendere una situazione così complessa ecco lei prima l'ho interrotta stava dicendo io ho conosciuto Facchi quanto
Io ho conosciuto Facchi quando signor spacchi era
Consigliere comunale credo Cologno Monzese capo del movimento contro la discarica di cui ci stavamo occupando ottantanove avevano posizioni contrari all'insediamento
E poi l'ho conosciuto
E l'ho frequentato quando lui si è occupato della emergenza Ricchiuti a Milano negli anni Novanta negli anni ottantanove che c'era l'emergenza mila Nervi faceva l'assessore Introna
Quindi l'ho conosciuto allora
Un rapporto
Estemporaneo porto che allora era estemporaneo diventa più di amicizia perché l'ho frequentato venendo qui
Facendo notti notti in bianco perché esisteva un tema complicatissimo di come gestire questa emergenza quindi
Ecco arriviamo un po'il punto lei a Napoli
Per quanto ha lavorato sommariamente applicando un anno e mezzo non di più ecco che cosa concretamente faceva perché lei viene incaricato qua Napoli allora perché io perché probabilmente bisogna ritornare un attimo
Al periodo in cui si è di cui stiamo parlando cioè quattordici anni fa
Quattordici anni fa c'erano i mucchi di rifiuti all'altezza abitazione
Il problema era quello che un giorno di ritardo nella acquisizione di un parere nella possibilità di fare uno smaltimento diventava un problema molto più complesso di qualcuno sembrare oggi
Io mi sono occupato per quanto riguarda
La seconda convenzione
Di verificare in Regione Lombardia quali erano gli impianti
Che avessero le caratteristiche tecniche Idone a poter trattare un rubano non differenziato
Che aveva già qualche giorno tenendo poi conto che il viaggio da Milano da da Napoli a Milano è un viaggio di un giorno per i rifiuti quindi arrivano che sono maleodoranti difficili
Per cui bisognava prima di tutto mantenere un livello di segretezza molto forte
Perché si è solo su usciva sui giornali o in qualche informativa che i rifiuti di Napoli stavano arrivando legittimamente e con l'accordo interregionale ma a Milano si apriva a terza guerra mondiale e questo era il clima di allora
E io l'ho vissuto sulla mia pelle
Abbiamo identificato una serie di impianti che potevano essere idonei
Perché al perché erano lontani dalle case perché avevano delle vasche di raccolta del percolato particolarmente significative perché avevano degli stoccaggi molto importanti e mi riferisco a Forlì Valmadrera forno di Brescia abbiamo escluso mai per iscritto solo per esempio
Il foro di Sesto San Giovanni perché troppo vicino alle case per cui non avrei potuto scaricare i rifiuti che arrivano da Napoli non sa che sono di una ma perché aveva qualche giorno lei questi erano impianti che già conosceva autovelox oppure io avendo fatto questo lavoro da venticinque anni prima di di venire qui conosco tutti gli impianti la Lombardia faccio fatica a non conoscere qualche impianto ed è chiaro
Che nel momento in cui io chiamavo l'amministratore delegato il direttore tecnico io dicevo vengo parlarti ho bisogno di vederti non mi chiedeva il perché ne per Comune calcoli poi magari mi diceva che l'avremmo mai voluto ritirare i fitti Napoli però almeno io Rinaldi avere delle risposte in tempi assolutamente veloci ecco rendiamo un po'il punto
Perché incaricano Lennon ad esempio l'ingegnere di Napoli
Fino a questo un cruscotto però potrei potrei dire che un ingegnere di Napoli che viene a Milano e cerca di fare quello che io ho fatto in tre mesi ci mette tre anni a non parli capacità semplicemente perché deve andare a a suonare il campanello di li chiedi di cosa fa eventualmente essere ricevuto tutti i passaggi che non dovevo fare
Ecco parliamo forte della sua attività a Napoli
No-global affronta al nella mia attività di Napoli frequentando il commissariato che era in via Santa Lucia
Ho cominciato perché poi sono stato tirato dentro tra virgolette nelle nelle attività lavorative
Facevamo riunioni molto spesso notturne
Perché non molto immagino non so come mai ma se si decideva di porta i rifiuti in un posto la mattina e pomeriggio c'erano le barricate non farci bruciare i rifiuti questo è una cosa io non so dice non son qual è il motivo
Però andava così alle riunioni partecipavano di solito Ciro Turiee allocherei responsabile
Delle delle operazioni Massimo Paolucci che era il commissario vicario vicecommissario nessuno posso sbagliarmi
L'architetto Bouvier che era il responsabile tecnico e Mario D'Aversa che aveva la responsabilità della raccolta differenziata che era molto molto agli inizi ma con qualcosa
Lei ha sentito che hanno fatto delle verifiche
Presso il Commissariato all'emergenza rifiuti
E non hanno trovato la sua relazione non hanno trovato niente di suo ce lo può spiegare a quest'ora in realtà non esistono vere e proprie relazioni esistevano
Spunti comunicazioni ed altre cose
Che purtroppo io ho buttato via prima che arrivasse l'avviso di garanzia che è arrivato dieci anni dopo che lo Stato a Napoli perché nel frattempo ho cominciato parlando è stato delegato di una società che faceva bonifiche che ho pulito ufficio quindi io non lo è più
Poi è chiaro che si sono anche cercare come ho sentito dall'Ufficio Ragioneria le cose che io ho fatto dall'ufficio che in via Santa Lucia questo vivendo quindi non c'era in relazione donazioni c'era un po'di documentazione ma era i in via Santa Lucia si poi non so perché
Dopo giugno fatti isolati altri due commissari non so se ha impedito di scatoloni poi ne hanno fatto questo non è
è corretta perché non c'era una relazione scusi non c'erano relazioni perché l'ho detto prima era un periodo molto difficile bisognava fare tutto quasi segretamente dove andavano i rifiuti tra virgolette legittimamente effettivamente perché un formulario non non poteva essere fatto di dominio pubblico perché questo impediva di fatto valutazioni
Voglio ricordare a titolo Borioli di memorie che inizia Mittari del momento di Massimo splendore della lega Lombarda in Lombardia e pensando ai rifiuti di Napoli non era proprio una cosa così sentenze
Da fare
Dio non ho nessun'altra domanda giudice grazie commissario vada Presidente la relazione ma già l'appalto e il difensore quindi era questo che volevo chiedere allora può accomodarsi
Buongiorno
Avvocato
Signor Presidente io chiedo lo stralcio della posizione di Bassolino che mi avviso è possibile diciamo definire in questa udienza
In quanto certamente il reato attualmente Assis porta di cui è accusato Bassolino e ampiamente prescritto ovviamente diciamo
Io discuterò era vere una sentenza di assoluzione nel merito a norma del centoventinove capoverso faccio presente
Che questa vicenda carico di Bassolino dura da oltre dieci anni nel senso che la prima iscrizione del Duemila SI
E
Ancora oggi ripeto
Che il processo che è ancora in corso e
Stante le previsioni non credo che possa definirsi in tempi brevissimi per quanto riguarda le altre posizioni comunque mi rimetto coi al tribunale
Tribunale deficit lo stralcio
Diciotto dello stralcio della posizione di da subito in tutto
Ricchissimo decisione
No lui ha chiesto centoventinove
Prego Pubblico Ministero Presidente un attimo solo che volevo di controllare
Quindi mi sembra di capire che non c'è rinunzia alla distruzione non c'è limite alla destino
No no va bene
No no è chiedevo diciamo per
Come lega parlate di una valutazione del merito che voglio dire sono due
No no va bene chiedeva diciamo perché ovviamente
Ricette del Titolo quinto dirimente nella
Sì sì Consigliere
Comprende una valutazione del merito si
Presidente io per
Quindi è stata stralciata ed è stato
Allora devo concludo perde quando si voleva intendere pensiline insieme
Come
Acquisizione non
Questo
Gestionali con una
Era questa la mia
Valutiamo
Però dobbiamo guardare allora chiaramente una valutazione
Guardi che ci siamo
All'esito all'istruttoria dibattimentale non siamo in una fase predibattimentale cioè ci sia da parte un'istruttoria completa era residente quindi si somma
Trazione atteso che non si possa discutere la la prostituzione mettendo
Può dire delle cose indubbiamente ma non discutere lunari
Vicende
Io vorrei discutere esclusivamente brevissimamente
Sulla battibecco noi ci troviamo che per quanto riguarda l'istruttoria dibattimentale
Della posizione degli Bassolino che risponde in questo momento è per questo processo di peculato a istruttoria completa della
C'è una linea di Bassolino per un motivo molto semplice perché le ultime
Possono che evita di dire qualunque cosa c'è dopo vengono era diciamo sono per il verbale che ovviamente diciamo la mia valutazione e la rinuncia alla prescrizione diciamo non
Comporta una
Vige una variazione del merito comporterebbe una rinunzia
Anche allora questa è una sua opinione che contrasta con la giurisprudenza di oltre trent'anni dalla Cassazione devo dire
Va bene però c'è l'avvocato sì Presidente sarò velocissimo però rispetto ad un'affermazione che al di fuori di ogni no no non è una polemica bisogno ma non è
Autobus della prescrizione dopodiché io voglio discutere in meno
E e dice che era mancata
Rinuncia diciamo mi meno male che non ci sono i liguri sono arrivate
Ma il Pubblico Ministero e dice che la mancata rinuncia essa stessa
Causa di riaffermare la prescrizione non applica seicentoventinove mi pare per un'enormità una personalità giuridica Borioni interpretiamo il bando accertate le
Dicendo
Siamo all'estero istruttoria dibattimentale in cui come dicevo prima signor Presidente per quanto riguarda la posizione di Bassolino tutta l'istruttoria è stata completata
Perché le ultime quattro in udienza sono state eliminate esclusivamente
Per la posizione di fatti che voleva rendere dichiarazioni
E l'apposizione di cosa ma anzi io vorrei che diciamo rendere dichiarazioni questa è la situazione ma per Bassolino istruttoria è stata completata e Bassolino signor Presidente l'istruttoria è stato completata già all'udienza del
Tre del tredici novembre due mila e dodici perché insufficiente a reggere tutte le dichiarazioni sia quelle acquisite sia quelli inglesi in quell'udienza da parte dei testi del Pubblico Ministero non dei testi della difesa
Per rendersi conto che le coppie ricorrono tutte le condizioni per l'applicazione del centoventinove capoverso qual è il problema signor Presidente notissimi congiunta
Al tribunale che ha condotto moltissimo chiusi su questo processo
Sovrana c'era stato nominato
Quale consulente giuridico del commissariato sul binario dell'emergenza rifiuti non da Bassolino questa viene sottolineato lo dice sopra le sue interrogatori ma era stato
Minato dallo sport precedente Presidente Giunta Regionale della Campania del Presidente Commissario straordinario svolgeva le attività di consulenza per la Regione Campania
A seguito di queste consulenze vi fu un incarico una delibera del commissariato anzi un decreto il commissariato che prevedeva
Che sovrana sarebbe Ognissanti ricompensato
Decreto non di Bassolino e per il sottile neanche questo ma questo non rileva in cui si diceva che sovrana avrebbe richiesto parcelle applicando la tariffa al minimo è stata fatta una consulenza
è stata prodotta dal Pubblico Ministero stamattina ma è stato sentito anche credo il consulente Vignoni il quarto appare un esame delle parcelle
Che sovrano ritenendo che fossero tutte quelle particelle almeno con riferimento perché stiamo parlando di ciò i due decreti che riguardano fa subito sia chiaro trecentoventisei settecentoventisette
I due decreti firmati da Bassolino in cui per quelle abitazioni non sarebbe stata applicata la norma prevista contrattuale prevista contrattualmente in momenti ore di applicazione del minimo delle tariffe questa era Sonia e la vicenda
Ed allora
Vicende signor Presidente signor innanzitutto verificare i due decreti Bassolino dove troveranno che le firme dell'istruttoria dei film dell'approvazione e contabile la firma dentro
Intera istruttoria relativa alla parcella unito coerenti con i parenti di attività giuridiche attività
Di difesa UTIN comunque consulenza giuridica parla sovrana solo firmati e sono firmati da quelli che vi hanno esaminati e cioè
Forcella
Simbolo
Scrivo che era un funzionario del Ministero dell'imminente delle finanze Verona da svolgerà
Single che Sibilia di dicono in questo verbale
Nei verbali delle dichiarazioni rese in sede di indagine che in effetti ben parcelle presentate da sopra passavano questo giudice porcellanato in maniera molto chiara
E diffusa all'udienza del tredici novembre due mila dodici
Che lei Marcelli presentate tra soprano passavano Sibilia civili a sua volta ve
Prendevano istruiva ne passa per
La verifica della la sussistenza dei fondi per i pagamenti Aldo ha spinto e contemporaneamente avevamo diciamo forcella
Che che seguiva materialmente il pagamento
E signor Presidente signori predisponeva quei decreti che poi venivano portati alla firma di Bassolino cioè tutta l'istruttoria deve l'ha fatta dalla struttura commissariale dei particolarmente
Darsi invidia
Sulla
Sollecitazione anche questo lo devo dire emerso nel corso delle diciamo dichiarazioni rese al dibattimento su sollecitazione del vice Commissario Parolini cioè
Chi si interessa
Del pagamento delle parcelle chiede la verifica delle parcelle era
Vanno
Da nord Sibilia estinto questi sono le persone che si interessava forcella che ci dice
Estivo lo
Ogniqualvolta c'era una parcella di sopra diceva dei partigiani sovrano vanno pagate immediatamente perché così indice anche vicecommissario farò ci dice ancora diciamo questo si astengono sia Sibilia sia porcellane che aveva soli venivano portati i pacchetti dei delle dei decreti di eliminazione insieme a tanti altri partiti a Bassolino numerica ma ancor tardissimo neppure vissuto arrivare una relazione
Effettuare l'istruttoria a conoscenza di Bassolino Bassolino delle tariffe professionale degli avvocati diciamo non sapeva nulla non era competenza aveva
Si limitano a firmare esclusivamente il decreto
Rispetto ad una situazione di questo tipo signor Presidente signori giudici
Quanto meno bisognerebbe
Dubitare incompiuta
Invece certezza della possibilità di conoscenza da parte di Bassolino nella regolarità dell'istruttoria condotta e della regolarità anche in conformi da quelli che erano il
Le Commissioni patti nel decreto diciamo tutti incarico a sovrana fosse in condizioni di poter stabilire se quella terze quel pagamento fosse un pagamento
Quando corretto edifici
D'altra parte ci la sentenza i luoghi in appalto e comunque
Per quanto riguarda i due decreti di fibrillazioni esiste la sentenza ventinove che ha mandato assolto con formula piena ieri
Gli imputati compreso Bassolino perché il fatto non sussiste
Avverso quella sentenza propose ricorso per Cassazione il pubblico ministero sostenendo
Che essendosi verificata già la prescrizione di rinviare ogni tanto andava applicata la prescrizione quel ricorso per Cassazione è stato dichiarato inammissibile davanti alla Corte di Cassazione non non si hanno le sentenze già in organico io le del
Io chiedo che
Problema nel con provocazioni
Sia emessa sentenza le assunzioni con una piena novecentoventinove capoverso
Dell'orario
Continua con
Ma
Giusto vuol dire
Penso che hanno sentito
Difensore sia assi
Difensore quindi si associa si riporta alla memoria già in attività
L'obbligo di iscriversi al relatore
Allora visto l'articolo cento del bilancio
Perché mentre esplicito
Descritta
Ettari proseguirà
Non continuino a ben undici
Fa piani
Presidente non c'era la
Insomma allora
Dell'ordinario
Ovviamente
Dall'altro di
Appartenenti
Lei riducendo missionario perché chi vuol fare non è chiaro allora deve essere presenza in genere dalla ricerca ed altro per Giulio bombardato
Presidente sono un'altra cosa io sono arrivato stamattina il ritardo ma ha detto che il PM ha fatto acquisire delle relazioni evocate danno allora erano i decreti
Con se lei vuole vedere voce scelti
Pagano alle ed integrazioni alla consulenza artisti sono
Finale
Sì
Gruzzoletto
Due
Signor giudice
Aperta appellandosi
Dobbiamo ancora pur utile
Sì ministro
Con alti approssimativamente l'avvocato
Registrato e gli onorevoli colleghi
Né quest'anno mettesse nel processo Bassolino e la Banca
Sì avvocato è stato citato
In quell'udienza mi stupisce domande
Consenso all'acquisizione ma le dico
Amare riduce verbali qualche mese meriti
Allora
Allora
Mettendo
Di far che Castellan figlia al sette tre due mila diciassette grazie arrivederci Presidente considerando diciamo i tempi di presa se ne viene creato Giorgio duplico diciamo di una lezione e l'altro processo del Forum grazie avvocato