Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Ecco allora riprendiamo l'udienza
Non abbiamo più collegamenti esterni in quanto abbiamo già disattivato in questione qui quindi
Ridiamo la parola al Pubblico Ministero per completare sì grazie Presidente concretamente chiedo scusa solo terra avvertire l'avvocato additare il sette vota Allan Canarie mi ha lasciato senza stress sostituito raro caso per gentile va bene
Poche altre domande su argomenti eterogenei potreste lei ricorda se dopo la strage via D'Amelio ebbe modo di recarsi a Palermo e se sì con quale mezzo
Sicuramente mi sono recata a Palermo nell'ente così emette ho ricordato prima del
Del ventotto con noi mi riferivo nell'immediatezza della stradale su ognuna con assi con l'aereo del
Del try la sera stessa sincere stesso sull'aborto di quell'aereo c'erano anche ministri del Governo c'era il ministro Martelli Scerra
Il
Il
Presidente Spadolini
Puntare
Poi c'era andato al ritorno adesso non ricordo l'altra l'andata
Spadolini c'era vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Ricorda se c'era anche il Ministro dell'interno
Mi perché in quel momento visto che c'eravamo noi stasera con lo stesso aereo è venuto con l'aereo dopo la ministro dell'interno non ricordo se era in quell'aereo nell'aereo dopo però siamo andati tutti insieme ricorda
Se fosse stato in quella era evidentemente misto all'interno ricorda commenti di Nicola Mancino accaldo e in particolare sulla figura di Paolo Borsellino
No no
Senta lei ha avuto rapporti di conoscenza con Gianni De Gennaro sì
Certo apporto certo ha detto
Cristiani
Ha avuto rapporti di conoscenza qualificata
Nel senso di intensa assidua
Sì Gianni De Gennaro mi è stato presentato presidio conosciuto Gianni De Gennaro prima di nome
Poi di persona nel senso che
In quell'incontro di cui
Parlavo quando il dottor Falcone di convinse ad accettare l'incarico al Ministero della giustizia
Mi alla mia obiezione
Di che avevo
Facevo di una
Probabile difficoltà di avere aiuto anche da parte del Ministero dell'interno non è pensavo che fosse preparato roba del genere
E il dottor Falcone mi disse no novanta e tranquilla abbiamo un punto forte di riferimento al Ministero dell'interno
E Gianni De Gennaro e tra me Tetra quell'altro lui e ha stabilito anche degli ottimi rapporti con a
Organismi investigativi americani e quindi ho già visto Rudy Giuliani e quindi da questo punto di vista non abbiamo problemi sempre alla data del novantatré
Del dell'estate autunno novantatré i suoi rapporti con Gianni De Gennaro come erano divenuti Monica buoni fidavate virtù sì quegli anni degenerazioni avevate modo di sentire di con una certa regolarità
Con
Va bene in quel periodo diciamo che è dato lo stress lavorativo per tutti era diffonderne che ci
Sentivamo però con una certa regolarità era sì molto molto premuto frequente questo sì fuori lui era andato alla via quindi
C'erano anche le esigenze della via che venivano rappresentate in considerazione di questo rapporto e di un'origine comune era nata appunto da Giovanni Falcone di quello che era accaduto novantadue novantatré
Lei ha avuto modo di parlare con Gianni Gennaro di quello che era accaduto
E segnatamente dei suoi colloqui dell'unico suo colloquio con De Donno del giugno novantuno io l'ho detto
Non si è confrontato no no non lo dissi perché al Gianni avvicendare dagli altri non lo dissi perché ritenevo che era una cosa che
Non aveva un seguito ecco quindi non cioè doveva essere riferite all'autorità giudiziaria e basta
Quando ebbe quella reazione che ha definito di delusione sulla questione quarantuno bis ebbe modo di parlarne di confrontarsi con Gianni De Gennaro
Sui quarantuno bis si ricordo ricordo con Gianni De Gennaro poggia anche adesso non so se fu in quell'occasione o in un altro caso c'era stato già
Lei prima si o pubblico ministero o lei io non ricordo mi avete fatto riferimento alla dissociazione sia oggi non so in quale occasione per esempio sono sicura
Di avere parlato con De Gennaro proprio della dissociazione e ci eravamo trovati nello stesso per disaccordo tutti e due
Sulla dissociazione sulla non possibili sulla impossibili applicazione degli stessi principi che erano stati
Adottati vede il terrorismo ricorda almeno l'anno di questo
Dialogo con Gianni De Gennaro sul tema della dissociazione
Curriculum in grado di dire se
All'incirca nel novantadue novantatré o successiva è probabile che si è stati in quel territorio probabili periodo senta noi risulta una importante annotazione della DIA
Anche in quel momento appunto vedeva Gianni De Gennaro come funzionario di eccellenza del dieci agosto novantatre in cui viene vedo che lei già fa
Un cenno di conoscenza allora le chiedo innanzitutto conosce questa notazione di al dieci agosto novantatré
Dove si ripeterla adesso diciamo siamo però siamo era un fu un momento importante ecco quello si fidi di me posto che in quell'annotazione per la prima volta si parla formalmente di rischio
Di trattativa tra
Esponenti delle istituzioni e soggetti appartenenti agli unità organizzativa e soprattutto viene esplicitato un collegamento tra le stragi e
La necessità di fino rivendicata ovviamente ai detenuti di alleggerire il quarantuno bis quindi due temi importantissimi di cui abbiamo parlato in tutta
La parte di stamane
Lei si confrontò dopo questa notazione con Gianni De Gennaro innanzitutto il modo di leggerla questa annotazione
All'epoca la relazione sicuramente l'ho letta
Si confrontò su
Su quale punto mi scusi il pubblico ministero
Lella la
La relazione che io ricordi era molto densa molto molto approfondito e serio su questo ricordo per esempio molto abbiamo parlato per la verità di quello che ricordo in cui ho sempre parlato quindi è ritirato
La diciamo la
La strategia per individuare
I responsabili come all'interno di Cosa nostra ecco questa è la lealtà e male della possibile trattativa tra esponenti restituzioni esso già c'è di metà organizzata tesa ad un allentamento regime quarantuno bis lei ricorda di aver parlato un gene genuino
Di specifico ne avremmo parlato se non per ribadire che comunque era non saremmo stati d'accordo né io né lui e quindi
Nella un tema
Che ci vedeva su su una posizione contrapposta ma
Che io ricordi un fatto specifico ecco così dicendo ne avremo sicuramente parlano anzi oserei dire che non ne abbiamo parlato
Non ricorda però no riferimenti specifici
Se lei
Detto di avere avuto modo di leggere quella relazione densa
Che è dell'agosto novantatré quando di lì a
Tre mesi
Si verificò l'episodio cui abbiamo parlato stamattina cioè della mancata proroga di cui lei ebbe conoscenza ed ebbe anche quell'incontro con di maggiore insegnano preso la mano a quel punto
Dopo aver letto l'annotazione di De Gennaro che lanciava l'allarme c'è il rischio di allentamento quarantuno bis dopo aver acquisito quella notizia stanno allentando quarantuno bis
Decise ricontatta De Gennaro per comunicarvi
Quello che lei aveva detto di no il Colosseo ha contattato direttamente De Gennaro nel senso specificatamente prendili sta succedendo questo
Però penso che ne abbiamo parlato in uno dei tanti colloqui che facevamo per cercare di capire come potevamo contrastare
Questa questo tipo di diciamo intervento che non ci vedeva favorevoli
Commenti con De Gennaro sulla frase di Di Maggio mi hanno preso la mano ne ricorda
No non ricordata adesso la frase di Di Maggio magari ricordando concordo ricordo che nelle
Nelle ricordo per esempio che
Ma
Vecchio però non so se l'ho letto dopo nei comitati per l'ordine pubblico ai quali io però non partecipavo la la posizione di Di Maggio era sempre contraria quarantuno bis almeno così mi pare di ricordare però
La posizione di Di Maggio nella all'interno dei comitati provinciali era sempre contraria al quarantuno bis in che senso contrario cioè contrari alla qualsiasi modifica di quarantuno bis mi correggo
Senta una domanda le volevo fare sul ministro martedì con cui LEA collaborato per anni a proposito delle della formazione del Governo Amato che mi sono attenti ve be'mai modo di dirle di fare riferimento al fatto che si era incontrato con il Presidente incaricato Amato
E che s'vi era stata una discussione sulla possibilità che continuasse a fare il Ministro la giustizia ricordasse Martelli gliene parlo Nanni questo hanno in mente lei non ha mai parlato
Nel ciò non era abitudine misto martedì parlare dei profili diciamo politici delle delle suo il suo mandato ricordo che mi ha chiamata
Una mattina ammanettare già siamo nel novantatré a febbraio e mi ha detto ho saputo che forse
Probabilmente non forse mi arriva un avviso di garanzia
Ho predisposto la lettera di dimissioni te la volevo leggere dissimili perché lo fai forse nel frattempo avevamo deciso di darsi del tu perché lo fa il sito non mi pare il caso in questo frangente dopodiché come se avessimo
Di fatto gli disse abbiamo chiuso perché se vai via tue difficile poi dopo portare avanti
Questa strategia lui disse sì capisco però non posso continuare a fare il Ministro della Giustizia con un
Avviso di garanzia che mi arriva all'autorità giudiziaria quindi
C'è una mia sollecitazione fu respinta va bene
Senta lei stamattina ha detto che subito dopo
Lì l'omicidio Lima Giovanni Falcone disse torna subito se poi ora può succedere di tutto ricorda se in quella circostanza dottor Falcone fece riferimento alla possibilità
Che Schiff in quel posto uccelli tutto fosse ricompresa anche la possibilità che sia ammazzasse qualcun altro e se sì chi sì sì lui da quel momento cominciano io tornai comincio
A ad analizzare lui riteneva che fosse
Il il il il l'omicidio dopo dovesse cadere su può riguardare un politico
Quindi comincio a valutare a suo avviso i politici che e potevano essere Obiettivo e le fece qualche nome io ricordi ricordo uno che ricordo con sicurezza mi pare sia De Mita mi pare
E so che il collega De Mita ma insomma qualcuno lo avvertì anche i suoi dicendo anche a parlare
E abbiamo parlato di questo tantissime volte ma senza avere una def un'indicazione precisa un'individuazione precisa però lui era convinto
Di questa di questa diciamo obiettivo politico
E e in più quando io ho appena comincio a parlarne
E gli dissi ma scusami non pensi che invece sei tu il prossimo perché da
In effetti avevamo cominciato a parlare prima di un possibile c'è chi problema nonché si avvicinava lui diceva penso il dottor Falcone
Quando c'è stata la sentenza della Corte di Cassazione
La la sera stessa della sentenza
Credo di averlo raccontato più volte
Pretende quella sul maxi sul maxi
Eravamo io ero nella stanza di ditte dottor Falcone e quindi abbiamo aspettavamo con ansia e si è arrivata la notizia e quindi allora io ho detto beh allora prendiamo finalmente ce l'abbiamo fatta
Lunedì se si si brindiamo brindiamo ma era molto triste io mandai apprendono polizia di champagne ci arrivo anche calda perché la trovai Barrera quasi chiuso
E
E dopo gli chiesi ma perché sei così sei così contento e lui disse sì adesso cominciano i problemi adesso comincia il vero problema adesso per me è finita
Ecco da quel momento noi abbiamo cominciato a pensare a chi poteva essere quindi Lima è stato il politico però lui diceva che dopo c'era un altro politico a gennaio
Io dicevo scusami se a gennaio mi hai detto adesso comincia
Il periodo allora adesso sei tu e quindi abbiamo passato quei mesi
A dire questo ecco senza però ovviamente ricordava altri nomi i politici che Falcone immaginava poter essere coinvolti non di solito se lei me li fa posso dirle se si misura gli faccio prima di fare qualche
Ipotesi di nome le disse Giovanni Falcone se la sua era una deduzione nell'e che sarebbe potuto accadere ad un politico o se aveva avuto delle fonti con una un'esecuzione le parlò di circolari di allerta del Ministero per esempio
Ricorda un riferimento a a circolari di allerta firmate il periodo in cui Scotti era Ministro all'interno
Ma quella non c'entra però con questo discorso sexies Falcone in quell'occasione fece riferimento a questo gioco no
Quindi la sua sussulti no e non c'erano dedizione erano del dottor Lucibello deduzioni le fece il nome di Andreotti
Come soggetto fonema ricorsi
Non mi pare di ricordare che fece il nome di Mannino
Vi prego di coniugare
Che pare di sì
Le fece il nome di andò
Non mi pare di ricordare nulla quello di Purpura
Cultura forse sì cultura forse sì quindi le pare di ricordare più iniquo Mannino culturale si altri può darsi anche però non cioè ripeto è passato tanto tempo tu posti chiuso il nome di Vizzini
Vizzini sì anche Rizzi
Senta
Qualcuno di questi soggetti che lei sappia o da Giovanni Falcone o da altre fonti fu avvertito di questo
Questa possibili questo possibile pericolo
Qualcuno si quali non non lo so non lo ricordo qua qualcuno si mi pare che qualcuno lo chiamò proprio non so se chiamo De Mita o qualcuno chiamo quindi proprio da giovani specifici cioè lo chiamò ci parlo
Esaurita la sua la sua diciamo interpretazione delle delle delle del meccanismo che Renato
Era rimasta in sospeso stamattina la questione che a cui lei aveva accennato di mafia appalti nel senso che lei disse che a
A Fiumicino ritorno Giovinazzo si parlo anche di mafia appalti e in particolare si parlò del fatto
Che al Ministero era arrivata
La relazione mafia appalti io stamattina l'ho detto che poi si remore approfondita ci può
Sinteticamente scrivere cosa era accaduto con mafia appalti al Ministero quindi quale fu ora capiamo meglio il tema
Di quell'incontri quella parte del colloquio con Paolo Borsellino
Del dire stavo dicendo stamattina per come la ricordo io la vicenda poi se diciamo di differisce da qualcosa che ho detto in passato a meno farà presente veniamo opera ma per come ha ricordato in questo momento
Io ebbi una telefonata di del dottor Falcone che era partito verrà Palermo che mi diceva che arrivato un plico al ministro che la segreteria del ministro me lo stava per mandare
Ed era arrivato un questo piccolo da Palermo e
Il mi pregava di anche se era
Sabato più quindi di leggerlo tra sabato e la domenica di vederlo tutto quello che riguardava Palermo diventava automaticamente urgente per noi evidentemente
E e di legge nel mondo che ne avremmo parlato l'indomani
Poi mi richiamo
Prima di questa seconda telefonata quando lei vide cosa era arrivata al Ministero si ricorda rientrati a mente che consistenza aveva
Pochi fogli fa o no non era era
Io ricordo che era una bella consistenza credo che erano due due due due pit
I due faldoni indichiamo faldoni insomma era un plico comunque un degli allegati che era era piuttosto che molto grosso non non poco non so quante pagina
Ma era parecchio parecchio consistente
Falcone
Quindi le disse vederlo di venderli vedere di che cosa si trattava e
Che poi ne avremmo parlato il lui diede qualche in qualche altro incarico
Nello specifico nell'immediato e non mi disse guarda la così quello ad esempio di farne un riassunto non consultati che lei in sede di
Audizione alla Commissione parlamentare antimafia ma di questa la contestazione
Questa è la lettura
Quando Giovanni Falcone la chiama lei dice di vedere cosa era arrivato era arrivata una cosa mistero lui sia pure non approfonditamente aveva avuto modo di vedere cosa era arrivato al Ministero
No perché lui era partito era già partito quindi viene avvisato che era arrivato
E allora in sede di
Condizione innanzi alla Commissione parlamentare ventidue febbraio due mila undici pagina quindici
Lei dice della parte parla si parla di rapporto mafia parti arrivato il Ministero dell'incarico di Falcone PAI e aggiunge della parte che avevo cominciato a leggere al fine di farne un promemoria per il dottor Falcone
Esatto quello che lei non è mia abitudine cioè questa è una mia vita una nomi lei mi ha detto prima le chiese era una mia abitudine ma è un promemoria anche per me c'è un una come una specie di
Di appuntino ma di brogliaccio per me cioè chiaro lei stiamo facendo un promemoria per la di quello che era arrivato io Partinico questa intenzione e cominciai a fare una cosa del genere ho capito che cosa accadde subito dopo
Mi chiamò il dottor Falcone
E e mi disse guarda
Lascia perdere
Chiudo il plico so già di che cosa si tratta prepara comincia però preparati comincia mi accennò grosso modo che era una cosa di autorità giudiziaria ed è un'indagine di autorità giudiziaria
E mi disse
Un poi prepareremo una lettera per il ministro Martelli
E per restituire queste carte a Palermo tu prepara la parte della lettera che riguarda le cose di competenza cioè perdite restituiamo qualcosa in cui non siamo competenti perché restituire è chiaro no ecco e quindi quando è venuto il lunedì mattina poi ne abbiamo parlato e l'unica voce mischie DOC si trattava del proprio dell'indagine Mazzi appalti che lui aveva chiesto
Ai ROS prima e che era stata consegnata poco pochi giorni prima anche lui venisse a Roma
E e che riteneva che il procuratore Giammanco
Avesse mandata
Al ministro Martelli
Da un lato diciamo di fatto divulgarla che avveniva inviata
All'Autorità politica e non aveva nessun nessuna competenza proprio di leggere il DTT apporto diretto solo l'informazione ma il contenuto del rapporto
E dall'altra mi diceva che poiché in quel
Rapporto si faceva riferimento anche a
Settori che potevano essere vicini ad ambienti vicini al ministro Martelli era un diciamo un modo così sgradevole di entrare in contatto con il ministro a parte
Senta lei
Come ha detto giustamente questo rapporto fu presentato alla procura pochi giorni prima che il dottore fazione fallimentare da pochi giorni prima che Falcone arrivasse al ministero
Mi pare di ricordare così lei sax se quando furbi chiuso il plico il mandato fu comunque trattenuta una copia di quel rapporto
Per levatura avremo da me no
Al presso da mezzo agli affari peraltro da meno da meno se l'ha fatta qualcun altro l'ha fatta il dottor Falcone io questo non foglio numero enorme
Non me l'ha detto se l'ha fatta non me l'ha detto ma lo escludo
Che
Lei sappia se lo sa
Giovanni Falcone consegnando che appunto il rapporto era stato depositato pochi giorni prima che lasciasse la Procura aveva avuto fino a quel momento possibilità di leggere quel rapporto se lei lo sa sicuramente sì
Stimolo allora sapeva esattamente cosa c'era in quel rapporto
Se lei lo sa se glielo disse Giovanni Falcone come lo aveva saputo
Va beh ma ho letto gli era stato io come l'aveva saputo non lo so quando abbiamo parlato il lunedì mattina io ho parlato con Giovanni Falcone che sapeva esattamente che cosa è c'era in quel rapporto però in una prima telefonata Giovanni Falcone che a Fano non mi ha detto niente era stato ippico non sapeva lui non sapeva che plico era
Quando dopo nella seconda telefonata
E non so chi a Palermo ma lui non me l'ha detto e io non gliel'ho chiesto
Chi gli disse a Palermo
Il contenuto delle delle delle falde dei faldoni che erano stati inviati il piccolo aperto lei lo aperto io personalmente racchiuso com'era chiuso
Senta
Io veramente l'ultima la domanda che parte
è stata anticipata sia pure con una
Riferimento
Circostanza specifica dal collega
Dagli atti
Che sono riversati nel fascicolo del Pubblico Ministero risulta che lei ha riferito la circostanza del discorso con De Donno sui contatti con la famiglia Ciancimino per la prima volta il quattordici ottobre due mila nove
E cioè dopo le pubblicazioni giornalistiche relative alle prime dichiarazioni Massimo Ciancimino e dopo che il ministro Martelli e ha fatto espressamente il suo nome come nome di una persona che all'epoca era stata informata di questa vicenda
La vicenda del passaporto e
Viene riferita il momento ancora successivo dell'incontro sul passaporto per Vito Ciancimino io le chiedo
Di riferire le ragioni di questo ritardo
E
Non voglio prevedere la sua risposta ma a maggior ragione in considerazione del fatto
Che ripeto alla data del quattordici ottobre due mila nove
Si erano svolte lì già dei processi in cui si era parlato di papello di trattativa penso a Firenze novantasette ed era stata notizia poi pubblica successiva di indagini sui contatti
Rosso Ciancimino quindi quando lei apprende che la notizia era oggetto di attenzione da parte di più autorità giudiziaria
Perché solo convocata al quattordici ottobre due mila nove lei riferisce che si meritano mi viene nulla non la ricordo più io l'ho ricordata quando me l'ha fatta ricordare il ministro Martelli
Io
Diciamo che questa questa vicenda è l'unica volta in cui
E l'ho ricordata mamma in un anno loc ne ho parlato a voce ma
Non non fu non mi pare che fu verbalizzata
L'unica volta che mi è venuta in mente ma perché mi furono fatte una serie di domande
Fu Po con il dottor che l'azienda ma non mi era mai stato nessuno mi ha cioè non non mi è mai venuto allora non sono un po'più adatta a questo profilo
Quindi nonostante giornali notizie ed altro non ha ricordato la circostanza fino al momento di Martelli non intende espresso e se il Pubblico Ministero io
Posso posso inserire un un ricordo accorciare forse non è sicuramente non ha nessuna
Valenza processuale però mi è venuta in mente adesso mente mentre aspettavo di ritornare in udienza
E il perché poi lì alla domanda che lei ha fatto del perché i carabinieri del ROS venivano i bambini e perché
Diciamo mi facilmente mia perché possono in tutto sono Oltrepò io poi dopo non sono più visti non è che ha avuto rapporti né prima né dopo è stata soltanto quel periodo
Le ho detto della DDA e ho detto anche della difficoltà di rapporto che c'era stato per l'istituzione della dica questo
Dottor Falcone vivo tanto è vero
Che e avevamo l'istituto del primo aveva cercato di stemperare
La reazione negativa che il ministro Martelli aveva nei confronti del cross e poi in generale dei Carabinieri per il loro atteggiamento
Di contrasto all'istituzione del dell'aria delle di tutto questo rinnovamento che lui voleva perché mi son Martelli voleva fare
La notte della morte del dottor Borsellino
Quando siamo arrivati alla Prefettura di Palermo e siamo stati accolti da una folla urlante che ci lanciava compratori ortaggi vari
Abbiamo c'è stato un riunione all'interno della Prefettura di Palermo
Con tutte le autorità centrali e locali molto vivace
E
Vivace con dei toni di aggressività molto forte
E uno di questi momenti difficilissimi che ripeto
Mi è venuto in mente adesso è stato quello che vide protagonista il ministro Martelli e l'allora Comandante generale dell'Arma dei Carabinieri
Perché il ministro Martelli il citatissimo per le risposte
A suo avviso vaghe inconsistenti definito
Che venivano date dal Comandante generale
Lo aggredì dicendogli capisco che lei la mattina e troppo impegnato a da puntare le sue medaglia sul petto per potersi interessare di altre cose
Questo creo ovviamente è un momento abbastanza
Drammatico ecco che però poi avuto delle ripercussioni intoppo e quindi questa difficoltà dei rapporti tra
Il il grossa e il ministro Martelli che era già nata con la DDA che era nata con
Tutto questo è il gossip
A qui ulteriormente per queste vicende quindi questo
Era diciamo
Almeno quello che io ho attribuito come motivo al Ross della ragione per la quale venivano ad affrontare una serie di cose che non avevano né né spazio di tempo fa circa è stato tornando alla domanda però che io avevo fatto io avevo chiesto
Ripeto le ragioni di questo ritardo
Lei in un primo momento ha detto perché me lo ha ricordato Martelli riassunzioni
E poi ha fatto riferimento al dottor che Lazzi suddetto di averne parlato al dottor Galassi si ricorda in particolare
In che termini tenuti sotto torchio Lazzi quando per intenderci per capire qual è ritornare l'acqua e inizi del due mila due mila uno e due mila due due mila tre in un qualche Gernone sancendo insostenibile
Prima bisogna minore ecco due mila due mi chiamò il dottor che Lazzi e mi fece una serie di domande sul sulle modalità di funzionamento
Che però erano del carcerario
E io gli dissi guardi che diciamo
Gli affari penali e allora ed illo diciamo che quel
Tempo lo abbiamo passato del di questo diciamo colloquio lo abbiamo passato a definire le competenze del ministero quindi affari penali Istituti di prevenzione appena del Dipartimento
E e quindi diciamo io gli diedi delle le risposte che poteva quindi
Poi a un certo punto si era un fatto molto tardi e e in
Si affacciò il dottor vigna che era il procuratore nazionale e e ricordo al dottor che Lazzi
Che avevano un impegno per cui
Quella parte che era stata una conversazione
Non non di diciamo
A ASP ascolto formale ma di conversazione tra il dottor che l'azienda e per avere perché il verbale si era già pendenti la più una prima vi ho fatto il verbale su alcune cose e quindi e il verbale si stava per stendere
Anche perché nel frattempo purtroppo era subentrata anche una
Difficoltà degli operatori tecnici per cui non so cosa c'era che non funzionava quindi ci fu l'interruzione cinquecento questa
Secondo Apafi per lo scopo che quello che era una volta informale perché c'era un'interruzione delle delle della registrazione e
E quindi
In questa seconda fatte facemmo tutto una conversazione su una serie di
Di vicende tra e io lì e perché gli raccontai anche questo perché il dottor che Lazzi meno illustro il suo obiettivo
Che era quello di andare a vedere
E come perché di verificare come perché c'era la mancata strage dell'olimpico tutte queste cose qua quindi
Mi mi fece ritualità questa parte questa pare lei con l'occhio erano ancora genericamente anche ed è proprio ecco quell'altro vorrei disse al dottor che la e io lo informai di questo di questo incontro che c'era stato con De Donno il dottor che Lazio mi disse
Guarda
Su questo e su tante altre cose che oggi ho capito ti devo domandare enti devo chiedere mi diede ovviamente ci davamo del tu mi mi indice ti devo chiedere
Perché nel frattempo si è affacciato il dottor vigna e quindi dovevamo andar via
TIR richiamerò Tuni nel frattempo cerca di ricordare le cose e poi ci rivedremo dopo non so che non ha domande specifica
Riferì quindi acché Lazio dottor che Lazzi che De Donno era venuto dalle ventotto giugno seguita risposte specifica ed è solo ogni anno non la data no ma in quell'occasione riferì al dottor Chelazzi del padre la questione passaporto richiesto per Vito Ciancimino
Non lo ricordo riferiti al dottor Chelazzi
Mancata proroga dei quarantuno bis
E fra sedici maggio abbiamo preso la mano non ricordo non non non fu non credo che non ci fu tutto questo tempo quindi ricorda con certezza solo che parlo di tutti di quello di quello sì e dei rapporti con con il Dipartimento con la prevenzione e pena con il Ministero dell'interno ma di questi
Contesto e non non ho letto le specifiche aver informato Martelli deve farlo per il collo dell'incontro Condello
No non era più ministro quindi non glielo piovono autotutelarsi col Governo ha sì sì sì quello sì quello sì quello sì quello sì quello sino a quell'incontro e lì vivevano insieme come
Quello informazione erano congiunte e quindi si diceva una cosa dicevo anche l'altra
E questo per nostra conoscenza dato abbiamo è avvenuto il sì ora Presidente l'aver fatto riferimento perché voglio fare un'altra donna ancora per fra esattezza dieci maggio due mila due
è avvenuto per balle di assunzione informazioni lei ricorda se riassuntivo verbale riassuntivo fu fatto dopo questa prima parte o dopo anche il colloquio per la prima parte dopo la prima parte
Perché nel verbale riassuntivo non c'è alcun tipo di riferimento un è un occupatori Tombolato subito anche perché il la parte riassuntiva fu fatta poi molto velocemente perché c'era stata questo disguido tecnico
E perché poi c'era diciamo il dottor che Lazzi che voleva ritornare sul punto e quindi diciamo che la prima parte sulla prima parte fu una parte molto breve molto sintetica anche dei
A riassunta molto brevemente perché lo è di settanta ci dobbiamo rivedere così viene aspettiamo riassuntivo molto stringato e riassuntivo dei riassunti qua diciamo perché non fu riaperto verbale riassunto
Ivo per far riferimento a questo dettaglio a farlo non so mi pare di ricordare che non c'era tempo dottoressa lui oltre aveva ragione riassuntivo siamo riusciti ad acquisire
La registrazione perché dottor che Lazzi pur essendo un verbale di sommarie informazioni che normalmente non viene fonoregistrato
In quell'occasione scelse di fono registrare questo verbale si è siamo riusciti ad acquisire la fonoregistrazione trascritta di quel verbale
E io le vorrei contestare
Che ovviamente bisognerebbe leggere tutto il verbale per capire che tutte le domande fatte
Vertevano su temi strettamente connessi a quelli di cui abbiamo parlato stamattina e lei
In tutta questa parte di verbale fonoregistrato non ha mai riferito nulla i De Donno di passaporto diviso c'è in atto ma le faccio due riferimenti specifici per evitare commenti
Il primo è questo ad esempio pagina ventotto della trascrizione
Dottor che Lazzi le chiede espressamente ne fa una domanda sulla scadenza dei decreti quarantuno bis
Noto che l'azienda in data uno novembre novantatré scadrà il primo dei decreti di applicazione del regime speciale di cui l'oggetto emessi dal vicedirettore generale di questo Dipartimento
Si precisa che tali provvedimenti prevedono un regime speciale più attenuato rispetto a quelli emessi direttamente l'onorevole Ministro delle tuttora sottoposti trecentotrentasei soggetti segnalati direttamente dagli direzioni penitenziarie periferiche
La maggior parte dei quali elementi secondo piano Landolfi organizzato quindi alla data del ventinove ottobre da quello che capisco ma non capisco a partire quando c'è una specie di
Inizia la sua risposta
Che
Non voglio leggerle
L'intera ma in tutta la sua risposta non c'è alcun riferimento alla mancata proroga dei quarantuno bis al colloquio con Di Maggio cioè classi le chiede della mancata prole quarantuno bis
Lei non lo dice anche Lazzi che ti ma ce l'ha detto mi hanno preso la mano non diciamo che l'azienda cosa sia il pubblico ministero le ho detto che la questione di Di Maggio che mi prende che che mi dice questa cosa gli ho detto prima
Che all'epoca non l'ha ricordata non sarà la domanda di larga dottor che Lazio legato ha dedotto che l'azione assimila la domanda mia di stamattina nei pressi del pubblico
Però io non l'ho ricordato il collega pittura appoggio alla mattina dello ricordata e mentre parlavo stamattina se questo
Dove si ripete adesso se lo ricordate in Aula o subito dopo
L'avvocato lo dico al da pagina ventinove le dice di Turano non c'è non conosco proprio questa cosa ma non capisco aperte virgolette perché legge-provvedimento in data uno undici novantatré scadrà il primo dei decreti di applicazione del regime speciale di cui in oggetto chiuse virgolette
Ma quando sono stati adottati ma perché se
I decreti non sono a scadenza annuale cioè lì sembrerebbe che lei in quel momento lo ricordasse aree ricorda il mio ricordi erano talmente fermi e bloccati al al mille novecento parliamo sempre signor Pubblico Ministero
Non ricordava che i decreti avessero durata annuale che queste oneroso e non solo nel due mila due rispetto al mille novecentonovantadue e chiedo scusa io ricordavo che il tema della mancata proroga era stato il coraggio e la sua delusione
Rappresentata a Franco Di Maggio che si era giustificato dicendo nel magari secolare in quel momento non lo dico il dato che so che dire sempre nello stesso verbale fonoregistrato non riassuntivo
Pagina trentasei
Dottor che Lazzi le chiede anche del ROS
Perché pagina trentasei una domanda che apparentemente c'entra poco e probabilmente centrerà poco con questa tematica però io gliela devo porre
Lei sicuramente all'epoca aveva già fatto la conoscenza del colonnello Mori si cento che all'epoca era il vice comandante operativo del Rossani novantadue novantatré aveva questo incarico dopo essere stato a Palermo
Aveva qualche frequentazione il colonnello Mori in ambito ministeriale e chiede al dottor Chelazzi mi spiego meglio se no sembra che la domanda contenga un che ti velenoso e non ha assolutamente puntini puntini
Io ho svolto a suo tempo acquisito ovviamente in maniera legittima l'agenda il colonnello Mori che lo stesso ha messo a disposizione nell'ambito di queste indagini ma in un altro versante il primo agosto del novantasette sono state acquisite questa agenda degli anni novantadue novantatré ma io prendo quella novantadue
Per sottoporle
Una annotazione del colonnello Mori ventuno ottobre novantadue dottor Sinisi Ferraro Ministero giustizia
Lei nella risposta a questa quindi viene introdotto
Al registratore acceso il tema conoscenza frequentazioni modi subito dopo aver parlato di quarantuno bis con le agende di Mori
Subito dopo le dice dunque Sinisi era era venuto agli affari penali con Giovanni Falcone c'è questa prima parte su Sinisi che magari salto non mi pare rilevante in questo momento
E poi dice adesso io non ricordo perché venne
Però io conoscevo il colonnello Mori tra l'altro avevo la delega per i colloqui investigativi anche quindi può essere stato per una qualsiasi cosa ma anche o per una chiacchierata quindi al registratore acceso non come lei ci ha detto prima
Dopo la fine del verbale nomi dottor che Lazzi vecchi fa una domanda su eventuali frequentazioni in quel periodo ministeriali di morire il Pubblico Ministero io forse mi sono espressa male io affrettate anni
A registratore spento abbiamo detto di quelle altre cose che
Tor che Lazzi aveva in animo di verificare
E che presupponeva nonché l'UNMIK sentisse ulteriormente
Su vicende che avevano riguardato anche gli argomenti che avevamo trattato con lo stesso giorno sì però è la mia domanda arrivata questa agli o prima le ho chiesto perché
Lei lo dice solo nel due mila nove Noemi avviso posizionai gliela sempre in tutti in tutte le occasioni in cui è stata sentita ha sempre detto l'ho detto al dottor che Lazzi
Quando avevamo finito e si ricorda e glielo dico si ricordi io ora con la trascrizione di quella registrazione Leo fatto notare che
A in corso di verbale al registratore acceso che Lazzi le disse
Ma all'epoca lei frequentava Mori
Aveva qualche frequentazione ministeriale il colonnello Mori cioè che l'ASI dopo aver parlato il quarantuno bis e le chiede
Ma morì aveva Canciani serve le venne in mente in quel momento che tengono luogo del movimento era venuto da lei merce tale lavando ministeriale la lama non mi è venuta in mente il periodo di
Ricordo con precisione che avrei io l'ho detto spento registratore lei a quel momento evidentemente non glielo tanto è vero che nel primo ricordo che io avevo la
Mi pare di ricordare però a questo punto confondo tutte le cose quindi non glielo so dire
Ma mi pare di ricordare che la prima volta in cui sono stata sentita io ero convinta addirittura che fosse registrato
Poi lei mi dice che non è registrato e io prego diciamo
Però l'unico si confondono al mio ricorda di aver e ne abbiamo parlato comunque in quel momento registratore acceso lei a lei non era venuto in mente spento registratore quella sesta giornata le viene in mente
Parliamo di successione immediata mano mano che parlavamo e concludo
Debbo ritenere questo perché io ricordava di averne parlato col dottor Pilato ce ne sono convinta di averne parlato io non ho altre domande o Marchioro cessa questa registrazione
Sale torno
Per nostra prova sicuramente la verbalizzazione riassuntiva inizia alle ore undici e trentacinque la verbalizzazione riassuntiva mi riferivo se ce l'aveva quella finora mostrata
Ora glielo abbiamo altra spendiamo trenta undici e trentacinque minuti prima
Tra la verbalizzazione la
La registrazione
Dell'interrogatorio e la fine e l'inizio della verbalizzazione riassuntiva intercorrono cinque minuti
Undici e trenta terminali verbale integrale registrato
Poi passano cinque minuti nel corso dei quali la dottoressa Ferraro
Avrebbe riferito al dottor che Lazzi dell'incontro con De Donno cinque minuti dopo inizia la registrazione la verbalizzazione riassuntiva in cui non c'è nessun riferimento A B a De Donno che termina poi un oratore al pubblico sarà terminato sì primo e nuove domande alla passiamo alle parti civili non c'è il punto
Grazie Presidente solo poche domande sono l'avvocato Giulio a saturo per la parte civile libera
Senta in relazione a quanto ha già riferito in ordine all'incontro avuto con il Giudice Paolo Borsellino aeroporto di Roma
Avete parlato ad dei il diciamo nel dossier sugli appalti riferito adesso al assurdo associazione del pubblico ministero io volevo capire anzitutto se ho compreso bene
Lei ha detto è partito da Palermo il mittente di questo do Sierra diciamo di questa informativa precisamente chi era
La Procura della Repubblica di Palermo se non ricordo se era il procuratore in prima persona o erano un gruppo di sostituti non insomma comunque alla prodotti ma andava nella Procura della Repubblica di Palermo
E qual era l'organo di polizia giudiziaria che aveva redatto questa inglobamento Prettico speciali
Senta e quale è stata la reazione emotiva del giudice del dottor Falcone a questa notizia lei
Ha indicato quale è stato diciamo le indicazioni operative di rispedire l'atto di nuovo a Palermo ma dal punto di vista
Diciamo così emotivo il dottor Falcone era indispettito era non ha avuto una reazione particolare motiva non lo so lunedì quando è tornato detto che era molto irritato l'ha detto a me l'ha detto anche al ministro Mastella
Senta quando invece hai avuto modo di discutere di questa circostanza con il dottor Borsellino in occasione di questo incontrare Oporto quale stava la reazione del dottor Borsellino a questa dice
Su questo il dottor Borsellino mi ha fatto tante domande mia chiesto appunto come come era arrivato il plico
Mi ha chiesto si ricordava che
Il dottor Falcone lo aveva chiamato gli aveva detto in corso la prima volta che che ne aveva parlato gli aveva detto nel corso di questa telefonata proprio nel quella telefonata che quello che sta entrando Liliana ecco
E a lei abbiamo preparato la lettera per di spedirlo a Palermo
E ricordava che il dottor Falcone gli aveva detto adesso sei tu che devi curarne l'ulteriore seguito
Quindi voleva una conferma diciamo di di questo o di questo percorso ministeriale che c'era stato
Senta e poi accennato anche ha discusso con il dottor Borsellino anche le della vicenda legata hai colloqui investigativi e in particolare
A due esigenze volato investigativo Gaspare muto lo sì qual è stata la sarebbe stato ovviamente l'attività che ha immediatamente adottata all'esito di questa segnalazione di esigenza da parte del dottor Borsellino
Domando tanto io se nelle nell'immediato insieme col dottor Borsellino siamo usciti dalla saletta
In sono andata un telefono di quelli delle aeroporto e ho chiamato al Procuratore della Repubblica
Giammanco e il PD che stavo scendendo a Palermo che l'indomani
Sarei andata in Procura perché avevo bisogno di parlargli proprio dei colloqui investigativi e questo ho fatto il giorno dopo quando sono andato a trovare
Giammanco per diritti
Segnalai l'opportunità che la delega per
Sentire Gasparri muto lo e i i quelli di quelli esistenti e i possibili e collaboratori che potevano venire fosse data al dottor Borsellino essendo quello che
Facciamo maggiormente aveva conoscenza del di tutto il complesso di fenomeno mafioso del tutte le indagini che aveva fatto il dottor Falcone che quindi meglio di tutti poteva potuti entrare a portare avanti queste cose mi disse il dottor
Giammanco che
All'inizio era Mungo mi pare di ricordare che era totalmente sul negativo non accettava proprio questa mia
La sollecitazione che poi era la sollecitazione del dottor Borsellino
Mi disse che le indagini le potevano fare tutti che lui aveva delegato
Un altro magistrato
Mi pare il dottor Aliquò qualcosa del genere e dopo un
Non retta di discussione disse va bene frena facciamo così all'inizio ci andranno insieme aliquote Borsellino poi dopo richiamo
Senta e quando fece questa telefonata Dario porto di Palermo cioè oltre al dottor farla al dottor Borsellino vi era anche qualche altre autorità istituzionale in quel contesto presente se a voi
No duello precedentemente faceva telefonata no abbiamo incrociato mentre mentre andavamo al telefono o andato ritorno non lo so abbiamo incrociato l'allora ministro hanno
Ma per una casualità non ci si per una casualità però non mi sono e non mi sono fermata neppure io a parlare con il ministro andò si è fermato riduzione fermo al dottor Borsellino io continuai andando a cercare una cabina telefonica poi dopo
Cioè non francamente però però dico una cosa non esatta perché non mi ricordo si andò l'abbiamo incontrato prima o dopo quindi non mi sono fermata quando questo mi ricordo ma non mi sono fermata
Senta lei anche riferito in ordine alla riunione che c'è stata presso la Commissione di studio per la riforma del codice procedura penale in relazione al decreto otto giugno
A questo riguardo volevo rivolgere solo una domanda lei ha detto che era una Commissione composta da una murari tali figure professionali
Vi erano delle dei profili particolari di incompatibilità per quanto a sua conoscenza fra i membri di questa Commissione in particolare vorrei chiedere se per quanto a sua conoscenza
Potevano essere avviato vi erano per la sua conoscenza avvocati che avevano difeso difendevano soggetti legati ad associazioni mafiose
Prego io a conoscenza non mi pare di ricordare per la verità però ma era prevista una condizione non sarà bello compatibilità alcuna riserva non non non non quel momento non Cenni onestamente non non saprei rispondere avvocato raggiungono senza rispondenti uno
Senta ricordo proprio
Lei nell'ambito ovviamente della sua attività presso il Ministero della giustizia
è venuta a conoscenza di una lettera indirizzata al Presidente a Repubblica Scalfaro da parte dei familiari dei detenuti in regime di quell'articolo quarantuno bis e attento Venezia
Ricordo qualcosa del genere non più di una breve nota che mi pare che ce n'erano tante però noi nello specifico non è più faccio riferimento a una letterarie assunto
Una certa importanza febbraio mila centonovantatré
In cui familiari dei detenuti a regime di quarantuno bis si rivolgono direttamente al Presidente della Repubblica allora Scalfaro con una lettera che obiettivamente non voglio fare valutazioni entro evocazione domanda
Ma a evidenzia un tono attratti
Minaccioso lei non ricorda questo tipo di missive al Presidente il cordone qualcosa del genere di programma non era un uomo di parlarne
Al ministero sicuramente ne ho parlato però non ricordo adesso che cosa ho detto che cosa ha fatto che cosa dicevano gli altri francamente non me lo ricordo
Sicuramente ne avrò parlato non ho dubbi su questo
Poteri
Sarebbe impossibile non averne parlato
Senta lei
Le lenti faccio solo un passaggio indietro dal punto di vista cronologico e chiedo scusa se le chiedo questo sforzo come dire anche diacronico un po'difficoltoso
Lei
Lei ricorda chi affrontò le esperienze di soggiorno dei
Dei giudici Falcone e Borsellino all'Asinara
Quando furono in qualche modo
Però ha una rilevanza per la banda eccessiva Presidente se stesse allora faccio faccia Wanda diverso
Faccia randagi Lazzaron panche venisse lei sì sì sì no hanno capito qual è l'altro gli orefici poi altro non permettere un Libano
Vivere sia sicuramente ma avo preciso fin da adesso
Che l'udienza comunque terminerà sia per problemi logistica facilmente intuibili sia anche per quei servizi senza fisica
Ora dall'onorevole erano infinita in ogni caso terminerà entro il sette il che non significa che un limite verso per sé già valvole per dire che se riusciamo a farlo entro
Entro le entro le sette ma in ogni caso dobbiamo terminare io pochi minuti serve per un quarto se tra Dalmine Remo
Questo significherà che quello comuni o perché si è riuscito a contenere ad esaurire l'esame bene altrimenti ci aggiorneremo perché Byblos Codice non lo faremo più ma ci aggiorneremo per la prosecuzione ad un'altra occasione pesantemente dovevo risultano sto benissimo la dottoressa Ferraro ma che ho l'allora le domande arrivo su gravi sono tanti cioè
Vacche prego allora lei ha ha mai avuto modo di confrontarsi con il dottor Falcone
In ordine atteggiamento il dipartimento dell'amministrazione evidenziare a relativa alla vicenda delle estese
Per il soggiorno all'Asinara e soprattutto con riferimento a chi dispose al vertice apicale del DAP il pagamento delle spese di soggiorno all'Asinara
Sì il prima le spese di soggiorno furono richieste dal Dipartimento Amministrazione Penitenziaria allora diretto da Nicolò Amato
E della cosa non fu avvertito non solo non fui avvertita io che avevo seguito questa vicenda per la parte ministeriale ma non fu avvertito neppure il Ministro della Giustizia te lo seppe dai giornali
Lei ricorda quale fu l'atteggiamento del dottor Nicola nato in ordine al trasferimento dei detenuti al carcere l'isola da dal carcere dell'Ucciardone all'Isola di Pianosa all'indomani
Della strage la notte della strage del dottor Borsellino il dottor armato quando lo chiamai per incarico del ministro Martelli dalla Prefettura di Palermo
Mi disse che non condivideva quel trasferimento immediato e che comunque non spettava Luigi scrive nel decreto
E poi io lo Passaia il Ministero ma alla fine poi
Le il decreto lo sa lo scrittorio
E lo firmo al ministro lo ha firmato il Ministro alle lo porto di Palermo
Cioè io sono anni sono rimaste in Prefettura prescrive il decreto aiutata dal Capo di Gabinetto del prefetto dell'epoca
E
Il Lecce tutti sono andati a casa di via Agnese Borsellino
E poi io sono andata Lero porto o convocato un dirigente dell'Ucciardone non trovavo il direttore
Concreto di avere trovato neppure il vice direttore non ricordo
E ricordo che il ministro Martelli firmo il decreto sul cofano dell'automobile
Senta e
Per questa sua conoscenza lei sa per caso se il dottor Nicolò Amato aveva all'epoca ho avuto successivamente rapporti diretti e personali con Vito Ciancimino
Il Rettore Nicolò Amato flusso
Anche con l'avvocato
Dopo io ho letto sui giornali che aveva assunto la difesa ma secco per non non lo sapevo proprio io l'ho assunto l'ho letto il vostro giornale abbia un po'troppo
Rocciose sopra
Abbiamo
Sempre in quell'oppio se possibile tre domande che non sono strettamente necessario l'ultima domanda per la vendita e ho finito grave se lei lo ricorderà che esso va fatta propria da Amato ce lo ha detto Amato quindi da loro chiederlo a dottoressa Ferraro parallele mi sembra superfluo
L'ultima domanda
Lei prima ha riferito su sollecitazione del pubblico ministero che diciamo un imperativo del amministra del ministero a giustizia l'indomani della strage di Capaci a quelli continuare nel solco tracciato al giudice Falcone
Ora
Lei riesce a individuare se c'è stato un momento esatto un evento esatto preciso in cui come dire lei ha percepito ovviamente al suo ruolo amministrativo e istituzionale che si è cominciato
Diciamo uso questa espressione a deragliare rispetto al solco tracciato al giudice Falcone
Automaticamente diciamo direi subito dopo l'arrivo del Ministro concorso
Questo
Non era né
Era diciamo tra anche per quello che ho detto stamattina mentre quel tipo di intervento era un intervento che era stato vissuto anche con molta forza con molta partecipazione
In prima persona del di Donora in prima persona da parte del ministro Martelli il professor Conso non era stato al Ministero in quel periodo
Non aveva condotto Falcone lo stesso rapporto personale e comunque era un professore di
Procedura penale quindi aveva un distacco diverso
E in quel contesto le ha avuto modo di condividere come dire questa sorta così immaginai delusione con questo suo sentimento con altre personalità del Ministero della Giustizia ora comunque personalità istituzionali quel preciso contesto storico
Condividere che significa parlare una però sicuramente ha parlato con qualcuno sicuramente ne avrò parlato con lo stesso D'Ambrosio
Così quale fu la reazione
Nell'immediato mi davano tutti ragione però
Questo diciamo la ragione formale
E l'ultimissima davvero lei prima riferiva di uno scontro avvenuto fra il Ministro Martelli al Comandante generale allarme dei Carabinieri proprio la notte dell'attentato di capaci lei ricorda se il ministro Martelli in quell'occasione rivolgendosi al Comandante generale dell'Arma fece specie il riferimento alle attività del rosso
Come no se quella notte in seno al
Nessun'altra domanda grazie
Possiamo chiedo scusa Presidente
Per carità io sono a disposizione volevo soltanto però informare la Corte che
Potrebbe anche essere che io debba fare un intervento cardiaco dopodiché
Il eventuale ulteriore seguito io sarei disponibile ma sempre che sono in vita e che le condizioni pieno consenso all'augurio quindi almeno per me lo consente alle necessità rosso promuovendo sto cercando di fare uno sforzo notevole per vedere se se di dare il massimo del contributo ove possibile chiudessimo oggi
Questo non renderebbe
Più la pena lo quella rete lei vuol dire del dal poi la ringraziamo per quegli allo punto di vista renderemo rioperato hanno quell'indicazione proprio per cercare di esaurire oggi l'atto e non disturbarla più ulteriormente
Però si rende conto che potrebbe no insomma risolviamo aperti
Evidentemente poi i poi ne parliamo i processi creeranno le condizioni la necessità poi ne parliamo poi dopo su come organizzare la prosecuzione allora avvocato ha mandato
Forse è spento il microfono
Adesso sì avvocata ammainato parte civile per l'Associazione Familiari vittime della strage di via dei Georgofili
Come prima domanda stamattina dottoressa LEA ha parlato che Amato fu mandato via ecco può chiarire alla Corte questo particolare
Io ho detto sinteticamente fu mandato si di si nelle nei
Nei corridoi del ministero si diceva che in un altro sarebbe andato via il
Perché non ho mai saputo non
Non mi interessava neppure non l'ho neppure approfondito né all'epoca ne dopo devo dire anche mandato via tacchino
Dal ministro e ai giustizieri amministra la giustizia che all'epoca era consumo so
Senta lei ha parlato anche stamattina domanda del pm che ci furono diverse riunioni proprio tra il suo ufficio c'è la direzione generale affari penali il DAP Dipartimento amministrazione penitenziaria sempre nel luglio c'è l'estate del novantatré
Ecco
Quando fu fatta la proposta del DAP il ventisei sei del mille novecentonovantatré quell'appunto di azzerare il quarantuno bis oppure fare un taglio lineare del dieci per cento oppure ridurre temporalmente la durata
E lei il suo ufficio che pareva espresse
Avvocato non so io stamattina è quella di cui parlavamo stamattina è fuori tema ma se votiamo quella che non ho visto quella cioè è quella che non ho visto a lei non l'avvistamento e stanno comunicativo Ravenna regia Minervini se invece non era diretta neppure agli affari
Nella lettera mi non ricordo
Cioè a me come come competenza non è arrivata e non ha parlato neanche con Di Maggio c'era subentrato il quattro giugno del novantanove che io ricordi oggi in questo momento no almeno non ho un ricordo do Espresso dicendo di maggio appunto era per la linea dura vicino probabilmente non me ne hanno parlato proprio perché avrebbe la immaginavano che che che sarei stato al ferocemente contraria quindi magari in queste riunioni sul carcerario lei
O le persone Patellani ANAS lungo che non era una riunione era un appunto di credo gli avesse ribadiamo nelle riunioni fatte sul carceraria
Misere collegamento il fatto che questa proposta è del ventisei giugno tempo un mese prima il ventisette maggio c'era stata VAS Raggio di via dei Georgofili a Firenze ma non ho visto quella proposta avvocato non rendono allora ne avete parlato che la stavano ci ricordano
Della strage si ma non non il contrario alla natura del mondo nuovamente messi in collegamento con quarantuno bis
La sesta la domanda passaggi e di Firenze sì parlo giugno luglio novantatré
Nelle nell'ufficio DAP nessuno ha messo in collegamento la strage di Firenze con questa proposta
Di revocare quarantuno non me lo ricordo in questo momento avvocato in quel più quei giorni così tra moltissimi silenzio tracce fatto si è detto di tutto non me lo ricordo
Non non posso precisare
Può darsi di sì ma non lo sono in grado di
Dividesse food se fu messa in collegamento con dovrei dire con chi da chi e con che cosa non me lo ricordo
Siccome lei ha parlato stamani che vedo qui avemmo una serie di incontri su quarantuno bis ma è poco sul carcerari sì ma in generale no lei me lo fai con riferimento alla strage si Firenze in questi incontri all'avete messo in collegamento con la strage non non la strage di Firenze era uno dei tanti dei dei delle delle stragi di cui si parlava anche questi incontri ma non è che nasce l'incontro per la strage diffidente almeno quelle organo comanda non ho chiesto se nascerà per se in questi
Sicuramente ne avrete radar ne avremmo parlato sicuramente perché poi dopo c'è stato le stragi del ventisette luglio del novantatré a Roma e Milano quindi in questi incontri sul quarantatré bis che pone la domanda che li fece anche il dottor Ferrazzi fino all'emanazione
Ne avete parlato avete fatto poco un'analisi in relazione al quarantuno bis e alle tematiche carceraria
La in
Un'analisi che significa mi scusi se ne ha parlato con Di Maggio che era il vice capo per esempio del DAP
E se sinergiche cosa attingono capisco di che cosa dovevamo parlare quarantuno bis reticenti di mantenere fermo il quarantuno bis se avete notato un collegamento tra queste stralci e il quarantuno bis
Collega Meta con autorevolezza un'assemblea ordinaria le cave nelle stragi cioè come causa comune movente delle stragi esausto un questo mese mi ha parlato anche con De Gennaro muoversi
è possibile che nelle chiare che nell'in queste conversazioni si è messo anche su questo nello specifico in questo momento non mi ha detto
Dopo la mancata proroga cioè dopo la proroga avvenuta il primo novembre del mille novecentonovantatré appunto lei Berardi sentirsi appunto con Di Maggio abietto fui delusa
E
Dolkar di maggiori disegnando appunto preso la mano
Gli hanno detto chi gli ha preso a varare questa domanda è stata già fatta però avvocato Manna vorrei io credo che si porti anche come dirigente dell'ufficio penale del ministero
Lei
Ha capito chi
Può aver preso la mano a
Di maggio no non non posso dire una cosa di questo genere a distanza di venticinque anni trent'anni
Lei che è molto delusa a livello personale questo fatto l'ha vissuto come un cedimento dello Stato oppure no
La seduta non era la valutazione personale evidentemente non aveva trovato avvocato a mamma quindi domando se
Visto che la dottoressa è sempre stata una sostenitrice dell'avionica dura sia avanti a questo fatto
Sì fermo restando che è implicito in quello che ha detto prima che comunque non è rilevante il parere unitarie ovvia avvocati
Su quello che ho detto mi pare che significa in questo e neanche a novembre dati parlando di maggio ancora una volta non lo avete messo in collegamento cave avvenute stragi incontinenza mattina avvocato io ho fatto riferimento al San Martino in oggi pomeriggio non ricordo più
Ho fatto riferimento a quello che ho detto al ministro Martelli
Quando vivo e il Po
Quando mi ha parlato del sua idea di andar via perché c'era l'avviso di garanzia che veniva da Milano e io gli ho detto guarda che con questo significa che abbiamo finito
Implicitamente io davo
Cioè
Euro ero sicura ma questo come è mia convinzione quindi processualmente non anni un nessuna rilevanza
Ero ero convinta che andando via Martelli chiunque fosse venuto sarebbe stato difficile mantenere quella linea dura e di rigore che avevamo instaurato con il ministro ma
Martelli diedi le dimissioni nel febbraio del mille novecentonovantatré e nel novembre del novantatré a stragi avvenute diffidenze di Milano di Roma quando appunto hanno
Diciamo non prorogato quei trecentotrentaquattro quarantuno bis
Lei ne parlò con Di Maggio l'avete valutato questo fatto sente collegamento con quarantuno bis
So che cosa faccia riferimento avvocato io le ho detto quello che ho detto che ho ricordato poiché oggi di avere detto di maggio della mia delusione quindi che significa ne avete parlato
Sì ho detto che ero strette dell'USAE la domanda e l'avvocato Arnone allora Segretario Mariano eventuale analisi che ha se no io non ne è un'analisi che mettesse in correlazione di una resa dello zero virgola novanta nonché a livello soggettiva livello oggettivo come in
Non è stato loro per la robustezza e come appunto organo dello Stato le abbiamo sicuramente fatte ma in questo momento non ricordo l'analisi che abbiamo fatto e mi spiace
Grazie Gallo passiamo selezionate parte civile mi pare di no quindi passiamo ai difensori chi vuole intervenire proprio avvocato Piergentili
Processo di iniziare io grazie
Posso stare seduta proporrà
Sono loro un
Ho solo una domanda in riferimento a quanto lei a riferita all'inizio del suo esame stamattina ormai
Parecchie ore fa ha parlato brevemente del maxiprocesso quegli anni ottantanove novanta io parlo per la difesa Mancino e
O e imprese
Proprio normalmente ressa quanto in quegli anni e non i mondiali di calcio Pubblico Ministero mi interrompa evitiamo commento del Polo e noi vogliamo dare una lei fu l'attività vogliamo sottoporle polveri oppure al corrente del genere scusa la difesa
è chiaro che il teste sicuramente molto più stanco time però sono le sedici e trenta ne prendiamo la parola adesso e ciò che sto cercando di cuoceva oppure lasci stare lì com'riessere Bremen ogniqualvolta ricorre per comprendendo e tutta la mia eliminiamo preambolo che mi ero preparato a Berlino per brevità di discorso
Il riferimento proprio al maxiprocesso le chiedo se e ci fu niente un un intervento da parte del ministro Mancino
Per evitare il
Il problema relativo alla prescrizione se fu presentato anzi è un disegno di legge che notare produrremo ma sesso e ricordi
La prego quale qua è un disegno di legge insieme all'onorevole Violante male questo quando quando nelle novanta novantuno quando cioè noi abbiamo fatto vari disegni di legge
Appunto nell'ottantanove novanta sui termini di prescrizione reame crediamo in termini di prescrizione ad assolvere questo ogni sei mesi penso penso proprio di sì di pena ritenersi in altra parte un documento ma penso pozzi quello prodotto
Remo faccio anche presente che la dottoressa Ferraro è anche teste di questa difesa regime nel proprio però opportuno dai no è la coltivare il patronato domanda posta il riferimento al disegno legge non è proprio preciso comunque
è un è un atto di leggerlo questo Paese parabrezza c'è qualche
Discordanza allora
Valutata assenta volevo poveri tornare brevemente a quanto lei ha riferito in merito agli incontri con il capitano De Donno
E appunto c'era una contestazione che però sta che lei ha fatto il Pubblico Ministero che però
Ritengo che strada facendo si inizi sia chiarita
Quando le ha contestato un passo che poi finiva con una diciamo
Sulla sulla richiesta che le avrebbe formulato
Il capitano De Donno di informare il Ministro della loro iniziativa lei dice intesi come il tentativo dei ROS di non perdere
Centralità nelle indagini in termini di antimafia e finisce a seguito dell'istituzione della DIA mi sembra che poi si sia chiarito e quindi lo dico
Se ritiene l'opposizione non va bene dare per accettato
Ho
Vorrei anche chiederle a questo proposito
Quando lei poi successivamente parlo di questo incontro con il ministro Martelli le risulta se lo ricorda se lui le abbia detto
Abbia preso l'impegno di parlarne con qualcuno
No credo di avere detto stamattina le ho risposto che non mi disse che avrebbe parlato con qualcuno
Senta in seguito ha mai ha poi saputo se lui ne abbia parlato con qualcuno non dico al momento di incontro nei periodi successivi
No non l'ho saputo diciamo in questo contesto dalle cose che ha detto l'onorevole Martelli non mi ricordo se ne abbiamo parlato con il ma non abbiamo più parlato nuova ricetta
Quindi se le faccio il nome per esempio di Taborre mina odia andò Lennon non a ha contezza di come l'ho contezza per Ravello saputo ma da quello che rimesso dopo poi dopo ho capito
Senta
Una un un accenno al problema della riapertura di Asinara e Pianosa ovviamente per quello che interessa questa difesa Mancino ricorda e può riferire alla Corte
Che quale fu l'intervento operato dal ministro in quella circostanza
Riapertura delle carceri c'è ora allora esperimento della notiamo una regolare del trasferimento assi trasferimento di quella in quella notte
In diciannove il diciannove luglio dopo la conversazione cioè il ministro Martella la decisione fu unanime fu presa unanimemente
I ministri presenti c'erano il ministro Martelli
Il ministro Marco Mancino e il Ministero dopo quesiti e ricordo al Comitato diciamo e e poi c'era c'erano tutti i comandanti capo della polizia
Quindi ognuno riprese le le
Di e delle disposizioni di competenza quindi ministro della difesa
Per la parte dei degli aeromobili credo che erano gli Hercules
Il
Ministro Mancino per nel l'intervento del polizia e quindi di tutto quello che era l'attività da fare da parte della polizia il capo della polizia ovviamente a maggior ragione
In questo
Quindi si rese diciamo disponibile a immediatamente perché era presente con altri centri
Senta e quale fu indetto da quale fu il il compito l'atteggiamento del
Del De Nicolò Amato su sulla questione nell'immediatezza sacchetto essa può essere un po'più specifica ho detto prima che quando lo chiamai e mi disse non era d'accordo
E che e alla mia insistenza e nella seconda telefonata mi pare di ricordare che dei sette comunque non era
Competenza sui muri scrive nel decreto quindi lei è il trasferimento non parliamo di quarantuno no no parliamo una severi nei mesi scorsi
Per cui il ministro Martellini mi chiese ma siamo in grado di scriverlo se è in grado tu di scriverlo io dissi di così basta che ovunque
Un posto dove consultare le norme e poi una macchina da scrivere poi lo scriviamo e quindi se la decisione di delle del Governo e questa si fa
E quindi loro sono andati via appunto come dicevo prima casa Borsellino io ho scritto al decreto legislativo popoloso proprio al ruolo
Comisso Martelli che allora parlate analogamente io io opinione poi da pagliacciata data anche l'unico elemento quella notte
Siccome il ministro Martelli fino a ieri ora vorrei ricordare non vorrei ricordare male marcia parlato di rintracciabilità ma io credo che il prezzo di riferimento a qualche altro momento non è una domanda che gli è stata fatta è stata fatta con riferimento proprio a quella notte
Lui fino a ieri per riunioni la regola di ieri ma non è detto anche in sedi cacciarla idoneo noi padani fino ad allora niente a che infatti per questo diciamo è una domanda a lei e certe sicure all'olio all'Aler nella senza dover parlo ed è un conto soprattutto quello che a me interessa che di questa mia ad avere una vasta essi non lo capisco è proprio la stanchezza piena ma non è la stanchezza e che
Se che è difficile allora io vorrei perché io aspetto è una scusa avvocato Regina la vede ci confondiamo un attimo
Dobbiamo
Negli nel possibile cercando di fare chiarezza anche se mi rendo conto dopo il
Tempo passato io
In
Presidente sono Steve ripetuta eccetera
Scaletta Midolo venti lei dice ricordo aver parlato quindi vive il primo aspetto è questo colloquio suo con Nicolò Amato che le dice quello che ci ha riferito
Secondo aspetto se lei di questo colloco armi ha parlato con Martelli
Perché in questo il punto che siano in contrasto al momento in cui il Ministro Matteoli giudice per me rientra signor presidente non avrei mai potuto decidere di scrivere un decreto del Ministero dei costi secondo me andrebbe tutte scrive il direttore in generale nel DPEF gliel'avesse chiesto il Ministro La Neve sì e quindi certa ricetta me l'ha chiesta il Ministero e e io l'ho scritta quindi sei miliardi è inferiore produssi chieste chiedere pure perché rende rintracciabile Amato
Però che ci sono dicendo una cosa diversa vorremmo capire io ricordo io ricordo che Amato non vista e che non era competente che ha alla fine comunque non era competenza su tre mila contrario
E non era competenza sua per cui ho scritto questo decreto questo ricorda poi
E se il ministro Martelli ricorda un'altra cosa e io non da questo punto non so più che cosa mi sono a Torino il sulle un ricordo prego poco proprietari solari al suo ricordo però io potrei anche a sua memoria
Riferirle perché è stata molto specifica sul punto lo approva completa soluzione Omar comunicava solo di memoria una sollecitazione che però non diverge ad sostanzialmente da quanto riferisce oggi perché disse
Dunque
Mar che le Martelli le avrebbe chiesto di coprire il Papa le dico tutto allora resoconto sessantotto al della Commissione parlamentare foglio diciassette diciotto impreparato
La Commissione parlamentare quella numero sessantotto che sta qua
Sedici febbraio due mila uno sedici febbraio due mila undici va bene o leggere il passo allora
Perché io me l'ero trascritto
Il ministro mi incide Mancinelli ministra andavo aderire non immediatamente in partiranno le disposizioni necessarie per far confluire uomini e mezzi Appiano se a Palermo
E l'ha detto un attimo lo sto rileggendo fra cui anche un Hercules mi pare di ricordare per il trasporto dei detenuti stessi
A mia volta fu incaricata dal ministro Martelli che nel frattempo avvertiva al Presidente del Consiglio di chiamare il direttore generale degli Istituti di prevenzione e pena
Dottor Nicolò Amato affinché predisponesse inviasse via fax al carceri di Palermo dato scusi lo la pagina perché non diciamo se tornano
Da diciassette siamo arrivati a diciotto
Lo all'inizio
In alto si l'ordine di trasferimento dei detenuti il direttore amata mi rispose che lui non era affatto d'accordo con questa di cessioni improvvisa
Che Pianosa non era ancora pronta che non riteneva di dover impartire al direttore del carcere l'ordine di trasferimento immediato che in ogni caso è invece necessario andare con calma eccetera eccetera eccetera
Tanto che poi alla fine fra per il ministro interrompendo del bruscamente la conversazione quando lei si riferisce questo
Questa ora sua farlo apre le disse scriva lei decreta lo firmo io va e quindi questo è il suo ricordo tutto allora lo ha riferito nel due mila dodici undici abbiamo detto e lo conferma ampio e non c'era era soltanto per
Evidenziare che mentre non ricordo
Che pagliacciate sempre se non l'avete speso se non avessi mentre ho avanzato l'interlocutore direttore generale Mario
Avremmo cercato il vicedirettore generale Amato ne avremmo cercato un'altra cioè se ci siamo fermati al direttore generale
Chiesi che non appaiono regionali baffetto alla di quello che io non lo farò perché rivuole ricordato la vetrina ma non hanno ed Emanuele annovera emersa una è quella del
Del direttore Amato in ognuna quattro verso altri quindi noi vogliamo sapere il suo ricordo mio ricordo e queste va bene
Senta
Vorrei adesso
Tornare un po'al discorso del colloquio con il
Capitano De Donno in particolare sulle date di questo
Di questo colloquio perché lei oggi ha detto
Dopo la morte di Falcone venivano dalle tante persone una di queste fu De Donno sostanzialmente quindi ha riferito temporalmente dopo la morte di Falcone non è stata più precisa posso Facchini o qualche parola provato
Pubblico ministero vediamo poiché può eventualmente faccia l'area ancora sotto i riflettori prego prego essa è corretta va be completi la
Faccia la domanda poi prima alla domanda se il pubblico se lo vuole intervenire anche in questo caso lo farò ripartisce
Ho colto il primo prego comunque ad approvarlo in positivo in in un a
Allora il ministro Martelli venuto qui ha ricostruito la data e il MiArt riferite
Nel
Nel nel giorno del Triggiani Simo della della morte quindi
Ventitré giugno
Allora io le chiedo ha detto che sostanzialmente la va ricostruita dopo aver parlato proprio direttamente con lei quest'incontro fra lei e De Donno allora io le chiedo oggi potrebbe essere in anticipo rispetto al ventitré giugno
Avvocato io ho detto che l'unica momento certo che ricordavo errato quello in cui avevo parlato con Paolo Borsellino
Che non avevo ricordato la data che ho ricostruito dopo e che oggi ospedali ho sentito ripetere abbiamo ricostruito attraverso la lettura dell'agenda del dottor Borsellino quindi ventotto di giugno
Ho detto che
Era il momento in cui
Ho parlato con il capitano De Donno
E e il che questa data non è passato molto tempo anzi perché altrimenti avrei adottato una soluzione informazioni e di terza
Debbo ritenere che qualche giorno prima quindi nella settimana precedente il ventotto
Sarei ciò però caro a sostanziale portata sarei portata anche escludere il
Il giorno del tredicesimo ma perché eravamo
Presi da altri nelle Ventriglia esimono dalla commemorazione ma nessuno virtuali potrebbe essere stato ventidue o ventiquattro cambia un po'
Va
Be'comunque siamo in quell'arco temporale va bene grazie
Presentarsi e
E proprio parlando di date per maggior precisione sostanzialmente lei l'ha detto anche stamattina se lo porto tutto lo posso ri rilevanti glielo potrei far ripetere
In modo specifico lei ritiene di aver parlato cioè lei
è convinta di aver parlato prima con il ministro Martelli e successivamente le trovo parlo riprenderemo ovvio per poi però mi ha detto chiaramente lo abbiamo allora un ritorno tutto
Se l'ho voluto aggiungere o richiedere altre cose insomma mi sembra superata
Mi sembra anche il suo partito e dare però possiamo dare per assodato ma poiché nell'interesse di questa difesa che in qualunque tipo di coloro che non si parlò mai di una trattativa no
Senta
In merito a quello che fu l'attività compiuta
Dal ministro Mancino in particolare
Nella nel sostegno se ci fu o meno secondo quello che lei ha potuto riscontrare alla legislazione del decreto otto giugno arrivi a può riferire qualcosa alla Corte
Proprio lo potrà proporre perplesso con riferimento alla all'attività compiuta dal ministro Mancino in merito alla legislazione a quanto lui compì
Sulla sulle in merito alla legislazione del decreto otto giugno può riferire esse riscontro un impegno un sostegno l'ostilità ecco se può riferire
Alla alla Corte che cosa riscontro direttamente
Io così genericamente credo di avere già risposto che io non riscontrato nessun comportamento da parte del mondo nessun cambiamento di atteggiamento da parte dell'esistente all'interno
Nel passaggio tra Ministro Scotti il ministro Mancino poi nei confronti nelle nelle nella presenza parlamentare all'inizio
Chiaramente era più presente il ministro Martelli poi dopo non lo ricordo quanti se si sono divisi i compiti non francamente non mi non mi viene in mente
Il però Nuccia ma era una partecipazione e Ministero dell'interno non non aveva un
Comportamenti quindi passiamo no siccome ha già riferito cifre di cui non viene riscontrino un aveva un funziona specie avanzare un forte quello per quello che occorre chiarezza negli altri
Do la ricetta quella ho percepito io e il per come l'ho vissuta io sì
Senta ex e ricorda se ci furono all'epoca delle dichiarazioni del ministro Mancino nelle sedi istituzionali o pubbliche a favore del carcere duro
Questo non lo ricordo
Possibile mai nello specifico non me lo ricordo e serie riteneva adeguato meno ammorbidire regime del quarantuno bis
Non mi ricordo che abbia parlato adesso del nessuna Borno ammorbidimento pubblicamente nomino io questo non lo ricordo però
Non non ha ricordo di questo intervento in tal senso è quello non ricordo se questo non lo ricordo
Ma non lo ricorda nel senso che lo esclude non lo ricordo nel senso che non ho sentito niente del genere no nell'economia ma è una l'ha sentita niente del genere mille
Sostanza lo esclude ma che si non ricordo non non escludo il fatto non ricordo di avere sentito niente del genere sia accaduto io non ho sentito ma io non l'Antitrust
Senta e quindi in quello che fu l'ha già accennato adesso ma se lo può ripetere in modo ancora più più puntuale esse
Che
L'attenzione che avvertiva nel proseguire
Nella lotta nei riguardi della mafia l'avvertiva in egual misura fra il Ministero della giustizia e il Ministero degli Interni quando ovviamente era ministro
Signor Presidente ma credo di avere risposto prima del comma sei sempre perché poi la memoria gioca Daily strani scherzi insieme
Signor Presidente
L'avvocato mi mi fa una domanda e io ho risposto stavo per rispondere un'altra un'altra cosa che non c'entra con la domanda ma che
Può essere forse di interesse però il
Comunque di interesse della Corte però
Posteriore quando molto il dottor Falcone
Nessuno
No ma questo riguarda no questo chiedo scusa riguarda la morte del dottor Falcone mi confondeva non non riguarda la Corte
Torna riguarda il ministro me cd chiedo scusa
Può essere
Se
Se vuole non lo dico lo stesso Bermejo iniziare una sovrapposizione Siliquini mi è venuta in mente un episodio un un segmento del
Di quel giornate tutto questo periodo angosciante eravamo siamo arrivati Lero Porto di
Ciampino eccedente
Il
Presidente della Repubblica incaricato che era Presidente Spadolini e
C'era anni ovviamente il ministro Martelli c'erano alcuni deputati
E
Sì non c'era il vice Presidente del Consiglio Superiore e si parlava si diceva
Poi Jonio
Organizzare
I funerali domani la cerimonia e qualcuno di ha detto il sì domani per la cerimonia però il Presidente Spadolini non viene
Allora io ho sentito che non veniva Presidente Spadolini sarebbe venuto il Presidente del Consiglio che ed Andreotti allora mi sono avvicinata il presidente Spadolini e chiedendo lei giusto anche
Parte delle missioni Martelli ma anche detti
Ceramiche vedo l'onorevole la Malfa mi pare ho detto Presidente
Dottor Falcone
Quando si è dimesso il
Presidente Cossiga in una chiacchierata che facevano di una delle tante chiacchierate aveva detto mi farebbe piacere avere come Presidente visto che si è dimesso Presidente Cossiga secondo me sarebbe bene che ci andasse Presidente Spadolini come figura istituzionale
E quindi come permettetemi signor Presidente di sollecitare il sacrificio di scendere domani a a Palermo per essere lei presente ai funerali del
Dottor Falcone e quindi diciamo riconoscerli questo omaggio anche se mi rendo conto che
Esiste secondo viaggio a Palermo che forse il cerimoniale potrebbe non consentirlo
E mi disse appunto che era un po'difficile per queste cose però coi
Il
Farmer ancora il ministro Scotti il ministro Scotti anche lui sia
In poi si avvicinò poi dopo perché questa conversazione duro anche a Palermo e poi durante il viaggio di ritorno e alla fine si decise che sarebbe venuto Spadolini
Però
Diciamo e centrava il Ministero dell'interno ma non era il ministro Mancino ma era una sovrapposizione di ricordarsi esclusa dal Presidente
Avevo altre domande ma ritengo che nel corso dell'esame abbiamo già chiarito molti aspetti ancora utile a questa di lavoro troppo o meglio e lascio la parola il Presidente
Buongiorno dottoressa Ferraro una sana
Senta intanto le chiedo se lei è stata ascoltata sulle stesse vicende del processo a carico del generale Mori del colonnello sviluppo più volte
Senta lei ha conosciuto il prefetto Parisi quali erano risse e rapporti con il prefetto Parisi
Ho
Ottimi
Il prefetto Parisi le parlò mai di una sua contrarietà al quarantuno bis sua dal prefetto Parisi
No contrarietà no sicuramente prefetto Parisi diciamo si preoccupava del
Espresse
Pubblicamente donne e a tutti
La preoccupazione per quello che poteva essere l'ordine pubblico ma questo faceva parte delle preoccupazioni collettive citerò una contrarietà diciamo di una opposizione al quarantuno bis espressamente spetta detta meno
Sì
Poi lei ha anche
Parlato del dottore Di Maggio di come lo ha conosciuto ha detto anche quali erano i suoi rapporti ho detto veniva spesso a trovarmi in quel periodo Ministero sì ecco
Lei a ma anche riferito di aver parlato con Di Maggio il quarantuno bis l'orientamento del dottor Di Maggio sul quarantuno bis
A me
Ha sempre detto che era
Favorevole favorevole a mantenerlo chiaramente senta quindi lei poi ha anche riferito di aver conosciuto va be'in quali circostanze il generale Mori il capitano De Donno lei ha conosciuto anche il generale su brani
Sicuramente lo l'ho incontrato noi diciamo nelle occasioni formali molto formali ma
Proprio stretta di mano
Mossa non sapevi con non lo riconosce lei accontento
Grazie
Senta lei come forse sa in questo processo si discute di violenza o minaccia corpo politico un reato ben specifico
Il corpo politico e rigorosa avrebbe il Governo della Repubblica questa minaccia sarebbe stata effettuata da capo di imputazione attraverso il Prefetto Parisi e il dottor Di Maggio
Lei a quell'epoca lo ha detto dal novantadue e novantaquattro era
Presso il Ministero della giustizia e gli affari penali lei ha mai ricevuto in quel periodo dal prefetto Parisi pressioni violenze o minacce per revocare il quarantuno bis per adottare provvedimenti favorevole alla mafia per chiudere Pianosa Asinara
No ok bene
Ha mai ricevuto dal dottor Di Maggio pressioni violenze o minacce per chiudere il piano sta si narra per revocare quarantuno visto appena altri provvedimenti favorevoli alla mafia grazie
A me ha ricevuto da su brani monito del dono violenza pressioni o minacce per questi
Quali trecentotrentaquattro quarantuno bis poterli revocare
Per provvedimenti favorevoli alla mafia per chiudere per uno potente
Grazie
Lei poi ha riferito dottoressa De rapporti
Con il ministro Conso ha parlato anche di hub rapporti
Di una certa diciamo stretti il rapporto in una certa intensità possiamo dire così
Le chiedo il tipo di rapporti fra cosinistro compenso
Io
Da lì è buono diretto perché non sono stata allievo del del ministro Consob mandagli Evo a professore
Sì sinteticamente considerandoli zitti ristretti in questo senso ecco sì
Lei e quindi ha collaborato anche con il ministro Conso in quel periodo in cui lui sostituirmi stile il ministro Conso che ormai un po'più testimoniare
Direttamente le ha mai riferito di aver ricevuto Lugli pressioni violenze o minacce da parte di Parisi sempre perché avevo casse i quarantuno Bisso adottasse provvedimenti favorevole a Cosa nostra fino
Bene
Il ministro consola mai riferito di aver ricevuto pressioni violenze e minacce da parte del dottor Di Maggio spari per revocare quei quattrocento per trecentotrentaquattro quarantuno visto per adottare provvedimenti favorevoli a Cosa nostra nuovo
Il ministro consola mai riferito di pressioni mi dispiace la monotonia ma devo farlo adesso transitorio
L'ha mai riferito il ministro Conso di aver ricevuto pressioni bilance minacce da parte di su brani Mori e De Donno per adottare quei trecentotrentaquattro Governo provvedimenti di Ravenna
Come lei ha riferito
Che
L'ho detto stamattina che il dottor di Maggio il le disse che avevano preso la mano gli era stata presa amano insomma questa frase ha adottato che una cosa del genere essa sì
Senta ma il dottor Di Maggio le ha mai riferito di aver subito lui pressioni violenze o minacce da Parisi perché adottare quei provvedimenti no e di averle ricevute da Mori sub anni e De Donno no grazie
Poi lei ha detto anche che aveva rapporti con il dottor Capriotti Cal conoscerne il dottor Capriotti non rapporti conosceva dettate in quel periodo avuto occasione di incontrarlo non so in sedi istituzionali io
Comunico meritano visto poco Capriotti veniva spesso al Ministero andava direttamente dal Ministero ma non non ha non gradiva cioè non non passava non chiamava non non veniva
Ha avuto occasione di comunque di incontrarlo in quel periodo
Sì in qualche volta sì ecco
Capriotti le ha riferito di pressioni Venenzia minaccia da parte di Parisi di maggio di Mori su brani e De Donno perché venissero adottati quei trecentotrentaquattro provvedimenti un genere provvedimenti favorevoli alla mafia no grazie
Lei poi ha riferito di quali fossero i suoi collaboratori in quel periodo al Ministero tra i quali il dottor Sinisi il dottor D'Ambrosio
Costoro le hanno mai riferito di aver ricevuto direttamente pressioni violenze o minacce da Parisi di maggior morì sempre perché venissero adottati provvedimenti favorevoli a Cosa nostra ivi compresi i quarantuno bis
No
Poiché e di aver è costoro il dottor D'Ambrosio Cinisi la numero riferito di aver saputo per esempio anche da altri soggetti che qualcuno
In sede istituzionale mi riferisco al Governo abbia subito questo tipo di pressioni dei predetti soggetti
Poi lei ha detto che dopo l'incontro avuto dottor Borsellino a Fiumicino
Ebbene altri colloqui telefonici con il dottor Borsellino fino al giorno diciotto luglio
è io le chiedo dottor Borsellino
Visto che lei lo informo il ventotto giugno a Roma e poi lo ne paga insomma lo con tenesse rapporti telefonici fino al diciotto luglio le parlò di
Interlocuzioni contatti tra
Appartenenti delle sino alle istituzioni e segnatamente al rosso ed esponenti di Cosa nostra
No scusi mi è sfuggita la domanda signor Sentinel sono già state all'arrivo al nono rigo senatore cioè essere stanca mi sono distratta no perso il filo
La capiscono la ripeto
Se il dottor Borsellino fino al diciotto luglio dato all'ultimo posto al telefono all'epoca avevo più chi mi aveva dove chi avrebbe dovuto parlare parla per Borsellino no non ha parlato
Senta
Il dottor Borsellino le ha mai riferito di aver
Conosciuto dal saputo di essere venuto a conoscenza di pressioni violenze e minacce nei confronti del Governo della Repubblica fatte
Da Cosa Nostra per il tramite del prefetto Parisi del dottor Di Maggio o del generale Mori del capitano De Donno o del generale su brani perché venissero adottati provvedimenti ad essa favorevoli
Sì
Il dottor Borsellino le ha mai riferito fino al diciotto luglio di esser stato tradito da qualcuno
E il riferito no mai in una telefonata
Una delle tante
La
Dopo
L'intervento
Beh è noto a Palermo con lui parlo più Giuda
Sì introdotta sotto falso le dice Casa professa in una telefonata
Mi disse poi quando vengono in pratica
Va
Bene
Senta dottoressa lei
Risulta agli atti che il dottor Borsellino si recò a Roma anche il dieci
Completezza il rinvio del vento quando riferisse il ventotto invece pone avete parlato perché
Quella
Se non ricordo male al precedente a quella strada non ne abbiamo più parlato venticinque verso sì sì ne vuol ridurre non risolve la data il Po in bici poi ne parliamo a voce
In relazione a quell'episodio che non ricordavo oppure è una data molto all'aperto tre giorni dopo esatto
I dati poi ci siamo visti dei geni Damone di quella mediana fanno eco allora avvocato mille si dottoressa ne risulta che il dottor Borsellino si recò a Roma anche il dieci e l'undici luglio per alcuni interrogatori e si si ecco in quell'occasione
Vi sentiste ci siamo sentiti telefonicamente ma non una
Era era quello che faceva riferimento anche la telefonata del
Del del delle delle diciotto e cioè il settore se non ci siamo potuti incontrare però Bennett tornando da Germania facciamo il punto della situazione e quindi però non l'avevo vista sì
Un altro argomento velocemente senta che lei ha parlato di questi della conoscenza del moria di De Donno
è e anche dei io le chiedo quali sia a conoscenza di quali fossero il rapporto tra i rapporti tra i due ufficiali e il dottor Falcone
Per quello che io ricordo di collaborazione stretta oggi
Ricordasse il dottor Falcone De Donno si davano del tu se vi fosse una raccolta di Colle dissi Uyghur vi fosse un rapporto confidenziale
Ricordo che essi si davano anche del tu mi pare di ricordare questo link in quel viaggio in
In aereo e convegni incontri che si davano del tu ricordo che il comunque lo il dottor Falcone
Conosceva bene intanto il capitano De Donno
Che che in quel momento o in quel periodo aveva il collaborato e stava finendo aveva appena finito trovato ancora collaborando credo con
La dottoressa Boccassini a Milano per il completamento della
Del
Inchiesta che si chiamava
Si chiamava
L'uomo l'onorevole Lolli è unanime si chiamava Gomorra ne consentano sommersi chiamandolo quelli prego senta risponde al vero esse si la prego di riferire sinteticamente anche gli elementi che il colonnello morisse uomini in quel periodo riscuotevano la fiducia degli uffici giudiziari maggiormente impegnati nella lotta
E nel contrasto alla criminalità organizzata
Per quello che sapevo io sì
Lei ha fatto riferimento la dottoressa Boccassini ricorda qualche altro magistrato
Con il
Ricordo sicuramente il dottor vigna
Piero Vignali Firenze ricordo perché in passato avevo avuto anche delle conversazioni uno dei procuratori aggiunti di Torino
Lo stesso dottor Caselli credo che fosse morto
Diciamo legato da collaborazione con nel
Generale Mobil col colonnello Mori e anche i qualche altro magistrato di Torino adesso non ricordo non ricordo i nomi
E poi se me li fanno i soci hanno anche sia il verbale della Commissione antimafia pagina diciannove
Fatto riferimento
Sempre oggi
Diversa però
Dottoressa ci torno perché un'inclinazione diverso
Primo
Abbiamo una chiamanti lei ha parlato anche di questi i suoi rapporti con il
Colonnello Mori ha detto che lo aveva visto ci sicuramente più volte del capitano del mondo come come definirebbe sui rapporti con il colonnello Mori all'epoca chiaramente
Rapporti
Collaborazione istituzionale dicono porci
Sì
Lei le dice nel processo nell'altro processo morì Urbino pagina cinquantadue le dice
Mentre De Donno non lo conoscevo ce l'avevo visto pochissime volte in questo viaggio e altre volte il Colozzi il colonnello Mori loro visto molte volte avevo un ottimo rapporto cioè fondi patrimoni apporta mani con la previsione
Diciamo lavorazione istituzionale ente ottimo cioè porta nel senso che ecco capi però
Non non di rapporto di amici personale certo certo
In merito a quei nominativi lei nel verbale quello che ho citato prima della Commissione antimafia dice il dottor Caselli il dottor Maddalena la dottoressa Boccassini dottor vigna al dottor Mancuso anche gli stessi dottor.ri Falcone possibile
Senta lei poi ha parlato di un viavai presso il Ministero di soggetti che erano stati vicino al dottor Falcone avevano lavorato con il dottor Falconero legate al magistrato che venivano dopo la strage di Capaci
Al Ministero insomma un po'da lei a fare a a trovarla insomma
Sì
Lei ha parlato anche del
Capitano De Caprio che le disse dice andare e che sarebbe andata appresta piove capo intendiamo il capitano Ultimo per Intesa stessi
Poi in merito ha invece l'incontro con De Donno con De Donno voi parlaste del dottor Falcone lei lo avrei riferito prima ha detto che era venuto meno un punto di riferimento sì ecco
Le disse il capitano De Donno che è oltre un punto di riferimento era venuto meno anche un amico una una persona cara diciamo così sia dettata impegni colpite che piangeva ecco che
Era della parte diciamo che mi aveva
Colpito era un ufficiale che piangeva
Gli anni a stupita
Sì
è poi
Lei ha spiegato
Perché il
O meglio per quali ragioni De Donno disse che riteneva il dottor Falcone un punto di riferimento per il rosso
Perché i rapporti lui mi disse che i rapporti del rosso con la procura di Palermo non erano buoni
Sì
E quindi eletto ricorda se le disse che una volta venuto meno il dottor Falcone non avevano altri validi interlocutori presso la Procura di Palermo
Sì e io dissi che non era vero presiedono Borsellino per esempio oggi
Andiamo ora alla morte del dottor Borsellino ricordava in quando
Dopo la morte del dottor Borsellino quale fosse la la situazione presso la Procura di Palermo
Ci fu un
Molte un gruppo di magistrati che
Sì dal gruppo oppure
Prendere posizione contro il Procuratore della Repubblica e quindi ci fu un momento di di grandissimo stress
Con con le dimissioni del procuratore della Repubblica sì ricordo asset saprà dopo lo morto dottor Borsellino
Circa una decina di sostitutivo assegnano le dimissioni voci quello che ho detto si riunirono è presero questo sapessero un comunicato
Adottarono delle decisioni piuttosto forte sì
Ricorda una dichiarazione del dottor terreno dichiarazione pubblica del dottor terrestri
Di questo tenore dobbiamo dare un segnale fortissimo la giurisdizione penale a Palermo è finita dobbiamo chiudere il tribunale per cinque anni lo riapriremo solo quando
Gli altri organi dello Stato faranno il loro dovere fino in fondo prendete dieci super latitanti
Sorvegliato alle zone ad alto rischio e poi ne riparleremo volevo andar via ma dopo Falcone sono rimasto detto Borsellino metto la mia vita nelle tue mani ma battiamo la mafia adesso basta mi accorgo che non serve annulla combattere qui si muore per nulla
Questo pensiero del dottor Teresi rispecchiava la situazione alla Procura di Palermo
Poi potremmo benissimo gran Malerba quindi che credo che fosse molto più idoneo a dirmi diverse qual era la condizione di Palermo e quindi ritengo che di
Che il comunicato rispecchiasse quella che poi era la situazione di Palermo che già di fatto restano
Restò senza nulla fare fino a quando è arrivato persecutori cassati ricordasse proprio a causa di questo
Situazione in Procura le Forze dell'ordine incontrassero difficoltà ad operare proprio perché non avevano validi referenti dell'autorità giudiziaria quello che ho percepito io sì
Sì poi lei ha detto anche
Che De Donno le fece riferimento al l'obiettivo di catturare gli assassini del del dottor Falcone e in questo quadro le parlo del tentativo di agganciare Vito Ciancimino sì da parte del ROS
Quindi se ho ben capito diciamo il tentativo la la culla la volontà di agganciare per far collaborare Vito Ciancimino era funzionale alla
Ah alle indagini per scoprire il gli assassini il dottor Falcone
Sì
In merito al
Alla alla necessità di fermare le stragi e ormai risale a a stamattina il tentativo
Perché le è stato contestato il confronto con l'onorevole Martelli ma in realtà prima del confronto lei era stata sentita nella stessa data diciassette novembre due due mila nove
Siamo a pagina tre
Lei aveva dichiarato
Dunque
Nello parla dell'incontro con De Donno
Ribadisco come more dell'incontro con il capitano De Donno potè prima di quel momento non avevo avuto alcuna confidenza con lo stesso avendo incontrato sono in alcune circostanze in precedenza quando ero in compagnia del dottor Falcone
Nell'occasione mi sembra molto turbato per la morte di Falcone ma non mi parlo assolutamente
Della necessità di fermare le stragi e mi disse che era dovere di tutti impegnarsi al massimo per scoprire chi fossero gli assassini del dottor Falcone poi continua con quello che ha riferito questo per fare emergere dottoressa alcunché
Inizialmente il suo ricordo non non faceva riferimento alle stragi e poi
Per far per consentire alla corte di di di di non avevamo compreso d'altra parte poi si fanno i confronti per determinate
C'è una ragione perché qualche volta si fanno i confronti andiamo avanti avvocato mi si
Senta poi il
Lei ha parlato anche di cosa pensava il dottor Falcone dopo l'omicidio Lima
E a domanda non mi ricordo se l'accordo del Pubblico Ministero escluso che De Donno aveva dall'avesse avuto sentore di nuove stragi io che abbia parlato a mente in questo di questo di nuove stragi
Mentre lei ricorda invece se il l'ho riferito in parte pocanzi se il dottor Falcone
Nel farla Hurley di questa escalation le parlo
Anche sia
Dava per scontato era certo che ci fosse stata un'escalation
Sebbene non sapesse bene se prima sarebbe toccata qualche politico all'Hui o viceversa qualche politico a qualche politico
Ricordato
Mi ricorda se disse se che avrebbero igienicamente ammazzato anche un po'di persone a seguito di quella
No
No non ricordo uno specifico ammazzato persone
Operazione ma comunque si poteva anche essere ma dirette contro un politico forse questo comportava anche la morte di altri ma siamo non era quello l'obiettivo non erano le persone circa
è che poi sarebbe toccato anche a lui
La risposta la diede a me perché io di stima perché non parliamo invece del rischio che corre tu perciò e lui mi disse no ammetto che era dopo certo
Lei poi ha riferito di questo
Che De Donno le disse che avevano agganciato Massimo Ciancimino e si riprometteva nodi agganciare il padre è corretto
Se non
Che non avevano ancora incontrato il padre dice queste quello che dico pericolosi andiamo velocemente avanza allora senta
Lei poi anche riferito che la reazione di
Ecco la reazione di Martelli al
Al suo racconto relativo all'incontro con De Donno era se ho ben capito una reazione derivante dal fatto che lui pensava che è la competenza fosse esclusiva della VIA sì sì
Lei poi va beh riferito anche quella che fu quello che succede che fu il suo pensiero quando De Donno gli parlo di questo sostegno politico diciamo un tentativo di accreditarsi al ministro Martelli come
Di far sapere più che accreditarsi te lo so sì nero con profondamente convinta di tra loro il rosso era diciamo sempre stata la mia convinzione è questa
E se voterà indiciamo si stava si era attivato per scoprire gli assassini al dottor Falcone sino a questo
Settanta
Ricordasse il dottor Falcone tentò di far capire a Martelli che è visto che ormai la Rosso Losco il G quel sistema no non ci sarebbe realizzato con la DIA un assorbimento ma una sinergia una collaborazione
Sì
Sì
Senta
Quando vi fu l'arresto di Riina da parte della Rosso Martelli ne parlo con lei
No nello specifico non è che abbiamo parlato dell'evento del fatto specifico del del fatto che era era una cosa stupenda bellissima sì questo si fa siamo né
Era un evento che che
Sì si faceva sperare prodursi ricorda commentando quell'evento Martelli si lamentò con lei che l'arresto era stato fatto da un corpo che non poteva assolutamente no
Prevaleva la soddisfazione per Linate scherziamo
Senta lei ricordasse la procura di Palermo trasmise per conoscenza al dottor vigna i verbali degli interrogatori di Vito Ciancimino del novantatré quelli al dottor Ingroia al dottor Caselli
Per conoscenza mia no
Perché
In fondo e l'ho dichiarato in un verbale alla Commissione
Antimafia una rotta da qualche parte però non è che mamma ho detto cella bollette da qualche parte sicuramente però
Non è che la Procura di Palermo mi ha avvertito io sul tema né me l'ha detto vigna avrò letto da qualche parte che sono stati mandati bene allora venuto abbiamo sento
Lei poi parlato ha riferito di aver parlato con il dottor Borsellino di quanto appresso o da De Donno di aver informato il dottor Borsellino
Le chiedo dottor Borsellino
Risposta me ne occupo io le chiedo ebbe reazioni di sconcerto fastidio stizzita reazioni negative
Non l'ho già detto no assume fu soppresso
Io pensai che non sapesse niente ma una mia considerazione
è corretto dire che non attribuì importanza alla notizia
è una mirabile è una mia interpretazione perché mi disse parliamo dei dei subito degli appalti Marco sotto tratteniamo accesso gli appalti prendi se fosse stato un argomento di primaria importanza avrebbe detto approfondiamolo subito
è infatti le prossime domandano sugli appalti lei ha detto che il dottor Borsellino le disse di parlare degli appalti le chiese anche
Che notizie cosa sapeva lei dottoressa Ferraro sulle fratelli avevo non della materia degli appalti o del contenuto del rapporto ma
Del percorso e di quello che era accaduto perché quando era arrivato al Ministero e di ripetervi quello che
E lui aveva ascoltato ma ovviamente in maniera in quelle ma a quel momento superficie cioè aver ascoltato così al telefono poi era diciamo
L'interesserà sapere più minuziosamente Nicola si era svolto al Ministero la reazione del dottor Falcone sì
Ecco poi lei anche
Riferito che
Dopo il colloquio con il dottor Borsellino lei telefono al procuratore Giammanco per la vicenda Montoro
Sì sono scesa e se non è andata a Palermo fa lei A è così andata a Palermo
Risponda al vero
Che i pentiti in quel periodo volevano parlare solo con il dottor Borsellino e non con altri magistrati a Palermo
Sicuramente sicuramente muto e loro sicuramente
Qualcun altro adesso non ricordo il nome
Ma comunque diciamo che era
Dottor Borsellino era nera era come era Falconera era anche se Falcone era andato al Ministero però il fatto che ci fosse Falcone
Diciamo era
Così nell'immaginario generale una garanzia per tutti morto Falcone restava Borsellino sì la scoppierà Falcone Borsellino
Lei acconto capito dalle sue risposta aveva conoscenza di quali fossero i rapporti tra la dottor Borsellino al dottor Giammanco
Come ho verificato quel quel pomeriggio
Di quella sera a prescindere dal resto su non buoni per queste vicende tutti
Spero ricorda se durante il colloquio avuto tra lei e il dottor Borsellino fosse sempre presente la signora Ignesti oppure se
Di seta appartati e discuta resterà bastavo cioè per evitare che la signora non andiamo quasi sempre parlato e a bassa voce perché hai ogni mese cioè Borsellino lungo l'esame
Non voleva neppure citare mo'contribuire a a far crescere la l'agitazione della moglie quindi ci siamo molto parlo parlavamo tra di noi Cosint sottovoce qualche poi
Sia perché era vero perché i telefoni non funzionavano lì all'interno sia perché così eravamo più liberi di parlare ogni tanto usciva città
Ho avuto occasione di parlare con il dottor Borsellino della candidatura fatta alla Procura nazionale antimafia dal ministro Scotti
Un riferimento lo abbiamo fatto molto generico o a Teleluna delle telefonate nelle telefonate ed era uno dei dei degli argomenti
Interpreta diciamo e il dottor Borsellino cosa ne pensava di questo
Ma il dottor Borsellino era stato contrario alla istituzione della Procura nazionale originariamente e agli atti denunciamo poi dopo la morte aveva
Gettato di spiegare a che che cambiamo un po'idea ma dicendo facendo riferimento al fatto che
Il dottor Falcone aveva un suo disegno e quindi diciamo che nel disegno che in mai di portare avanti le cose da fare che aveva immaginato il dottor Falcone si poteva anche accettare la Procura la procura nazionale
Poi dello specifico anche quel per la Procura nazionale in una di queste telefonate
Molto sinteticamente io dissi guarda parliamone a voce valutiamo il tutto poi io ciò mi adeguo a quelle che saranno il figlio ho detto mi adeguo a quelle che saranno le tue decisioni
Cioè se sostenete o meno perché nel
Lui non era non era felice di questa prospettazione pubblica c'era stata fatta
Ricorda se Louise volesse restare a Palermo perché voleva capire che aveva ucciso il dottor Falcone assolutamente sì
Sì
Una domanda in merito all'incontro con il capitano De Donno Martelli se ho ben capito le telefono nel due mila nove in quanto non aveva bene ricordi ben precisi ma confusi sulla su questa vicenda voleva diciamo confrontarsi con lei
Guardi io non so bene perché mi telefono
Cominciamo all'improvviso e mi disse scusami
Ogni aiuti a ricordare una cosa ecco all'improvviso niente
Credo che fosse di poveri giorni in una strada pubblica di Roma è richiamando cose di vent'anni prima ci
Dunque andiamo l'altro velocemente a questo rapporto mafia parti e agli incontri con il colonnello Mori allora
Lei ha riferito di di questo incontro del del luglio novantadue dopo la morte del dottor Borsellino avete riferito anche
Ha riferito anche di cosa parlaste
Le chiedo invece nell'incontro del dell'autunno novantadue
Si si parlò leghisti che lei dice dell'argomento colloqui
Questi cattivi è
E nel e anche del passaporto Vito Ciancimino
è corretto cioè se ne parlo nel nell'autunno novantadue di questo percorso sì
Ecco risulta dal
Agenda del colonnello Mori
Un incontro il ventuno ottobre dove c'è scritto dottor Sinisi M. Gigi che sarebbe visto che la di grazia e giustizia dottoressa Ferraro è poi un altro incontro il due novembre
C'è scritto colloquio con la dottoressa Ferraro due punti dicendo appalti è problema dei colloqui di PG
Alla luce di questo dato che io l'ho letto lei ricordasse
Se è stato piuttosto il due o il ventuno ottobre
Noi non lo ricorda va bene
Si
Ma ricordo di aver avuto due colloqui in quel periodo vive flessibile e così in uno dei due si sia parlato di appalti ancora
Questo e se queste leggi a riferire in questa seconda questa seconda non me la ricordo proprio il mio quesito nessuno dei controlli in ambito agricolo la domanda che le faccio di specificazione per consigliere Mele queste
Lei ha riferito un colloquio in cui si parla si è parlato di colloqui ed il passato quello che è quella di Milanello nell'ottobre sì sì in questo colloquio che le ricorda
è possibile che si sia parlato di appalti
Non sono solo quei voglio no penso di no Merlino ricordo di aver avuto un colloquio con la colonnello Mori allora colonnello Mori in cui si sia parlato di appalti
Questo ricordo e non ce la semplice rinuncia prego pubblico avvocato mi sembra
Senta in la relazione al ecco il merito a questo incontro nel quale si parlo di di del passaporto
Ricorda se il colonnello Mori nel rappresentare che Vito Ciancimino intanto rese ricorda sempre mori le disse che Vito Ciancimino avrebbe voluto un passaporto
Avrebbe chiesto un passaporto
Qualcosa del genere con precisione se avvocato Coccia sentiste costituzionale avrebbe richiesto
Il concetto è quello
Lei processo morbido pagina cinquantasei dice mi disse che c'era per quello che ricordo che Ciancimino avrebbe voluto un passaporto
Avrete appieno
In quell'occasione nel rappresentarle quella richiesta di Ciancimino Mori
Le chiese un interessamento le fece sollecitazioni oppure pressioni violenze la minaccioso
Assolutamente no mi chiese mi chiese un una sorta di per come l'ho vissuta io è accettato mi chiese la procedura per avere una cosa di questo genere una strada del genere
Uniforme
Non cioè qual era il percorso essendo essendo morì imputato ma una cosa così non niente di particolare i particolari
Ciancimino chiedo scusa sì
Seguiamo però i singoli punti perché è importante quindi l'avvocato ha parlato di interessamento si minaccia o di no assolutamente nessun interesse mentre nessuna minaccia queste squisitamente sul piano i loghi non opera soltanto cognitivo
Nel senso che come lavorano già persa non sapeva qual era la procedura per ottenere un po'meno metteva in una prateria Napoli non può vivere sempre la neanche
Dobbiamo non abbiamo avuto voglio pormi domande invece nelle domande sul sul percorso per avere un passaporto mi disse che il sì Ciancimino
L'avrebbe voluto un passaporto una cosa quasi un'opinione da parte mia è una cosa così ecco per come ricordo però al pascolo eccepisce volevo sapere alla procedura propri la prego tutti la pace cioè cosa ma in più che la procedura tecnicamente col Presidente per come mi pare di ricordare che una cosa che significava
Vorrebbe avere un passaporto le che lei dice che ne pensa che si fa in questi casi ma non procedura dal punto di vista tecnico di opportunità forse non lo so signor Presidente credo che
Più risponda più faccio confusione quindi numero con l'appello prego
Possiamo ora escludo perché l'ESS sollecito un interessamento la vicenda assolutamente si vendono da escludere non me l'ha chiesto nell'avrei mai dato denunce
In merito invece a quell'incontro cena a casa sua dopo la morte del dottor Borsellino ricorda se fosse presente anche il dottor Sinisi non sa assolutamente sì ecco
Andiamo
Lei anche riferimento per
Del il Pubblico Ministero ha parlato di un carabiniere anche dal Consiglio co quindi come me lei sta parlando invece di Sinisi e sicuramente non lo era
Vorrei che fosse chiarito bastava prendere l'agenda del Cornello Mori
Eleggere che c'è scritto Sinico non Sinisi probabilmente un problema di lettura dal dello chiesto
A
Va bene non ne so io sì leggo questo Sinico se l'ho conosciuto non me lo ricordo attesa mia sicuramente con il pubblico ministero per come la sua vera
Ci atteniamo a quello che ha detto poiché quello che c'è scritta un'altra però la domanda che ha fatto il colesterolo giorno però leggendo male zinco quella sera che quest'anno abbiamo ascoltato era il dottor Sinisi Mediaset siamo va be finito è un nome che non mi disse niente assolutamente
Setta lei poi ha detto che con il come rumori De Donno non si è mai parlato dell'IRI della dissociazione
Io non ho mai farla lei non mi ricordo di averne faccia
Lei APPA ha detto che comunque in quel periodo ha sentito parlare di dissociazione lei per caso ricordasse
Il dottor Scarpinato intervenendo a un'assemblea di magistrati a Palermo il venti giugno novantadue
Quindi dopo la morte del dottor Falcone proposte di estendere ai intanto chiediamo se ha sentito parlare di questa intervento dello proposte appena
Però se non nuove sulla legge la dissociazione avvocato meglio questa l'abbiamo inutile altrimenti entriamo in una polemica che non ci di
Forte come lei sa che non ce ne usciamo più
Io ricorre all'epoca allo lo l'ho letto sicuramente l'ho riletto anche dopo quindi ho ricordato stamattina che già nel novantadue c'erano state
Delle avanza verso la dissociazione che avevo pregiato anche Maria Falcone di per fare un un pronunciamento
Di contrasto alla dissociazione ricordo che
In un momento successivo ne parlai anche con la dottoressa Boccassini credo fece un articolo però tutto questo anno
Collocarlo nel tempo non se non lo sviluppo e la prego avvocato mise
Se tra qual era all'epoca la considerazione più queste le risulta del generale Mori
Per quello che mi risulta per come ho detto prima via almeno di apprezzamento da parte di questi
Magistrati che e io qui che almeno io conoscevo poi testo chiuso glielo posso dire ci
E la sua quella del dottor Falcone
è una mia l'ho già detto conoscenza professionalità quella del dottor Falcone mi sembrava di di di apprezzamento
E quella del capitano De Donno
Quella del dottor Falcone di di apprezzamento e la mia e gliel'ho già detto lo logico forse una volta e mezza quindi prima di questo io venti
Invece eccetera
Senta qualche domanda sul
Rapporto mafia appalti lei ha
Riferito già diffusamente in merito a chi lo avesse in inviato al ministero lei era stata più precisa nel processo morbido pagina sessantasette sessantasei va detto dal Procuratore di Palermo
Procuratore di Palermo però non so se poi ha firmato lui in Procura per me il procuratore di Palermo questi intenti Ytzhak tutto l'ufficio e devo dire tutto l'ufficio però non ricordo se la firma era del procuratore titolare
O era la firma delle sostituto delegato
Qui
Sì
Dottoressa lei poi ha detto anche che
Cedo scusa riprendendo se fosse del Procuratore perché veniva inviato al Ministro della giustizia quindi immagino che scrivesse il Procuratore però
A conoscenza o ricorda se per caso fu inviato anche a qualche da qualche altra parte presenza la Repubblica
Mi pare al Consiglio Superiore forse noi Consiglio Superiore credo credo al concreto al Consiglio Superiore però non
Sì
Senta poi lei ha detto che è questo ha spiegato anche le ragioni per le quali il dottor Giammanco lo aveva inviato al ministero
è che le fu detto di predisporre una lettera che poi venne firmata dal ministro Martelli con restituzione del rapporto
Ecco le chiedo innanzitutto per caso le mostro questa lettera che quella firma di Martelli se la ricorda
è quella senza
Ecco c'è un riferimento ad eventuali responsabilità politiche
Io non ricordo adesso la lettera che accompagnava che accompagnava il trasporto questa rete questo rapporto dell'autorità giudiziaria se c'era significa che c'era condivise c'era qualcosa quella lettera però non ricordo lo specifico riferimento certo
Alla contrasta ma se è scritto in questa lettera l'ho scritta io
L'ha vista il dottor Falcone e l'ha firmata il ministro significa
Porta c'era qualche cosa qualcosa che si riferisse a responsabilità politica
Sì no le responsabilità politiche lo ricordo per quelle pagine con poche pagine colletto se ricordo colletto qualcosa e quindi posso su
E mi sono spiegata le responsabilità politiche
Quello che non mi posso non non posso completare e a che cosa faccia riferimento all'ultimo periodo
Dove si parla del contrasto con l'Arma dei Carabinieri perché non avendo la lettera che accompagnava il rapporto mafia appalti non ho la poi
Non mi ricordo questi questi siti grazie dottoressa all'Aula prendo lo spunto dopo grazie setta lei ricorda se lei o il dottor Falcone spiegaste i contenuti di quel rapporto al ministro Martelli
Il dottor Falcone per passaggi molto veloce
Sì
Sì
Parlato anche del
Del di quello che
Di quella che fu la reazione dottor Falcone io le chiedo quindi se in occasione dell'incontro avuto con De Donno De Donno le parlo anche di difficoltà che quelle indagine del rosso incontrava presso la Procura di Palermo
Sì lui disse che riteneva che andando via andato via il dottor Falcone appunto è morto il dottor poi morto ucciso il dottor Falcone non c'era possibilità di portare avanti il
L'ulteriore sviluppo della indagine mafia quali
Rimangono poche domande sul dottor di Maggio
Lei ha già riferito del dottor Falcone che le parlo al ritorno da un viaggio a Vienna del dottor Di Maggio cosa le disse
Il dottor Falcone le spiego le ragioni per le quali pensava che Di Maggio che era tutto sommato un giovane magistrato avrebbe potuto darvi una mano al Ministero
Di Maggio per quello che
Diciamo
Non
Sapevamo nuove almeno sapevo io matti davo per presupposto era un grandissimo lavoro aveva una grande capacità lavorativa aveva un
Capacità di investigare
Almeno per quello che si diceva nel contesto giudiziario molto molto molto valida aveva un ottimo rapporto con
I magistrati della Procura di Milano perché aveva collaborato con loro per tanti anni era lì cattivissimo
Ma questo non lo verificai anche noi
Nelle nei seguiti al
Al bando al pool diciamo con voi a volte capitava che dal mio ufficio
Telefonasse parlasse aveva un rapporto strettissimo con
Con il dottor Davigo cento tutto questo tipo di relazioni che
Non potevano che essere delle relazioni utili anche per il prosieguo delle indagini visto quello che in
I e anche per l'attività di diciamo di forma che il dottor Falcone voleva portare avanti quindi avere
La Procura di Milano e qualcuno che aveva lavorato con la Procura di Milano
Non poteva che essere un motivo di sostegno per le iniziative che
Dottor Falcone volevate
Oltre a tutte queste ragioni il dottor Falcone le disse di un'esperienza di Di Maggio in tema di criminalità organizzata per alcuni processi fatti a Milano contro il PAM inonda eccetera
Non me lo disse perché lo sapevo a
Come
Sapevo l'avevo visto e vissuto in passato sì
L'invito ad otto anni e non dai figli accusati queste
C'erano quelli che
Che avevano riguardato protestavano in Brasile quelli che
Sicuramente sì città
Lei poi ha riferito che il dottor Falcone le disse che aveva chiarito con il dottor Di Maggio esatto e il dottor Di Maggio le confermò questo sì sì
Già riferito della stima di cui Di Maggio godeva presso i suoi colleghi Davigo Colombo Davigo Borrelli e D'Ambrosio
Ecco
La domanda è questa l'ulteriore ricorda se le razze di maggiore disse le ragioni per le quali pensava di andare al dato piuttosto che andare agli affari penali come
Si doveva fare prima certo avrebbe dovuto fare prima
No anzi di essere brevi il provvedimento del l'aspetto delicato rimane proprio il più bisogna curare molto il carcerario quindi andiamo a curare alter carceraria
Che però era affatto scontato ecco cent'
Che che ci fosse bisogno era evidente non è
Dottoressa lei quando è stata sentita il nel due mila dodici ce n'è uno formale
Pagina trentasette
Il PM chiede quali furono le ragioni per le quali di maggio si proposte o comunque accetto questo incarico al DAP risponde ma di maggio ripeto per quello che ha detto a me
Ma non solo nell'immediato ma anche dopo era convinto che bisognava non solo bisognava trovare gli assassini di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino ma che diciamo
Quello era il momento per sconfiggere Cosa Nostra che le carceri aveva un'importanza molto grande nel senso che evidentemente dopo la conferma del maxi uno e la detenzione di capi di Cosa Nostra sul carcerario bisognava lavorare molto
Quello che ho questo è stato quello che ha detto a me
Ho posto sotto quello che ha ripetuto Sandro sopra o più specifica ma ci siamo semmai diciamo che
Probabilmente ci non
E per non ripetere sempre le stesse cose perché
Se non sono sono insomma
Prego Reti amiche ripetiamo nelle però ha ragione per carità però sicuramente giù e più corretto quel quel tipo di
Inutili
Deferimento che ho fatto in quel contesto lì
In quella tra queste ragioni vi era anche ci un sostegno cito di maggio un sostegno all'istituto del quarantuno bis in un contesto sintonico con il disegno del dottor Falcone
Non specificatamente ma era tutto sintonico condito
Il nel diciamo che la proiezione dell'attività dal svolge nel dipartimento era era doveva essere sintonia con quello che era il disegno del dottor Falcone
Ci
Che
Ma non non specificatamente il quarantuno bis l'attività tutta insieme
Perché non avessero seguito me incendio quello che
Perché dottoressa
Sotto specifica come vogliamo no no no sparita l'ho detto prima sicuramente almeno su quarantuno SISS sorvolo Lupo sull'isola cioè due mila dodici poggia diciassette
Sì quindi
Diciamo probabilmente due mila dodici erano le dieci e undici del mattino diversa questo bisognerebbe chiederlo spero con sedici orario diciassette
Esistesse tenersi vero magari non aveva fatto una mozione allora e lo stesso verbale che le avevo citato a proposito delle domande c'era non ne sa lei però bisognerebbe l'assicuratore collega lasciamola essa è l'idea di stimolare intanto andiamo avanti avvocato appunto dunque dice lei si quindi diciamo poco dopo perciò io lo colloco quest'incontro con Di Maggio verso la fine dell'anno Prince o princìpi incipit del novantatré
Cioè che poco dopo torno di maggio e mi disse che nonostante il caffè nonostante il cambio di ministro si poteva vedere divenire che Louise venisse al Ministero però che riteneva a quel punto in cui eravamo e con la situazione delicata che se n'è andata creando anche in altri settori del ministero
Poiché almeno
Gli affari penali lo presidiamo io D'Ambrosi sinistri quindi diciamo era for Cera una era forse più opportuno che lo invece andasse allora si chiamava direzione generale degli Istituti di prevenzione pena
Oggi credo sia un dipartimento no
Che andasse lì perché c'era un problema carcerario serio bisognava controllare effettivamente l'applicazione del quarantuno bis del regime differenziato di vedere le carceri come andavano
E diciamo di Hamdi fare andare avanti secondo uno schema che sarebbe stato sintonico con il disegno di Giovanni Falcone anche quel settore io dissi va bene se tu valuti che questo è più utile vai
è così poi lui ha avuto
Confermo nei confronti del quello che ho detto oggi credo che sia solo più sintetico rispetto a quello ma non penso che sia divertente almeno non o no ma no non ho scoperto
Ecco in merito alla momento in cui di maggiore disse che era maturata la possibilità di andare al DAP questo legge lo ha già riferito
E io le volevo solo ricordare perché risulti per la sua memoria che in quel verbale del due mila dodici pagina quarantuno quarantadue
Lei dice
No io credo che mi pare di ricordare che questo sia accaduto nella primavera insomma subito dopo che era andato via il ministro Martelli era appena arrivato il ministro Conso credo cioè nella prima
Nella prima parte del novantatré dell'anno non successivamente
Io non ricordo quando è andato via Nicolò Amato EPM dice è credo tra maggio e giugno novantatré allora le rispondo ecco quindi io credo che fosse un po'precedente questa cosa credo che fosse un po'precedente quindi quel in quel momento l'aveva collocata
Diciamo nella primavera e non alla fine e insieme questi beni però ha fatto riferimento che mi pare anche improprio o al momento del dell'arrivo di console invece non sappiamo per bravi Energy prima in nessun altro aumentare che parliamo lo stesso verbale in cui lei parlava annullare quello sempre quello della
Della vicenda ventisei o no in si si è sempre quella dichiarazione possesso interrogatorio
Perché mi pare
Non ho problemi come delle valutazioni
Febbraio
Per quello stesso verbale gennaio due mila dodici stiamo parlando che mi pare che lo Stato ci fa questo
Introdurre il pm generano all'odio mi fa vedere se non
è quello sì io avevo capito prima ma sarà un errore mio quello del due mila due classico me no no no no no due mila dodici mio vicario Wojtyla dolci quando fu chiesto
Quella parte racconto che poi fu
Il cui ricordo pur sollecitato all'intercettazione D'Ambrosio sì ma non è non importa va bene oggi comunque lei ha collocato in maniera un po'più precisa parlato non più di un mese mi pare che ho consegnato adesso bisogna trattante
E lo so non per cose così Presidente collega probabilmente se
Parole sono soppresse arrossire se avessi davanti un calendario con le date e quindi la data di arrivo di Conso
La data in cui è solare però di come è stato
SI sembra sì ma che è stato il bello e allora questo pattugliando viaggio di Nicolò Amato e poi quando di materiale mente venuto
Di maggio io orientativamente Fastello quello che lei nel senso che non ricordo lei ma lei stamattina ci ha detto con riferimento alla dall'avvicendamento si si ricorre alla NATO
Fa veramente dico tra virgolette perché ho annotato meno di un mese e io misti mi mi pare di ricordare meno di un espresso il suo prenotare l'albergo andare mi allora andiamo avanti avvocato Mills
Sì interessa il preciso solo il ministro Conso arriva il dodici febbraio novantatré
Il Amato va via il quattro giugno novantatré a di maggior Capriotti arrivano il sedici giugno novantatré e quindi management
Meno di un
Se siamo in quel mese cioè siamo in ecco andiamo avanti avvocato Egidio bene o male lei poi ha parlato degli questi rapporti non in sintonia tra di maggior Capriotti
Le chiedo se di maggio in quel periodo le parlo anche di difficoltà di interagire al DAP anche nei confronti di altri magistrati di quella dire Delta diciamo
Aveva molti problemi verso i nomi con precisione io non mi ricordo adesso
Francamente non però aveva molti problemi questo sì
Anche con altri soggetti all'interno del Comune
Le parlo mai di una direzione
Generale antitetica rispetto alle sue posizioni in tema di contrasto alla mafia
C'è un Manti tetti Direzione generale sicuramente il
Si trovava in un contesto che non non era sintonico questo sì
Di maggio
Nutro i fautori del sistema del doppio binario per questo io ricordo Benno quando è stato adottato di mangia non c'era quindi tra i fautori non poteva non non lo so cosa pensasse all'epoca la ignorano no
Sì
Che lei ha dichiarato sempre quel verbale pagina ventisei ventisette era una direzione generale che certamente ratti come dire antitetica rispetto al quarantuno bis al doppio binario chiamiamolo così
Credo che la direzione generale non di maggio
Cioè io lei mi ha chiesto settimane sì CEO di maggio non lo so perché di maggio all'epoca del quarantuno bis se non era al Ministero quando abbiamo adottato il decreto otto giugno nell'ottantadue
Non era al Ministero io sì cosa pensasse di maggio non lo so molte donne lumi su quel no non sono arrivato
Senta le ultime l'ultimo poche nuove l'ultima domanda
Senta in merito a questo problema dei requisiti che Di Maggio non aveva per andare al DAP quindi fu fatto di questo decreto fu lei aiuti lo aiuto a predisporre una bolla so segreteria Lorito a predisporre una bocciatura
Di maggio le fece pressioni violenze minacce per predisporre questo decreto
è console disse set per far approvare la nomina di Di Maggio subiti Orenze minacce o pressioni da qualcuno è sicuramente no nocca nove subito no che non mi disse non esiste assolutamente nulla di tutto ciò che
Ricorda di aver collaborato anche con il dottor di Maggio per l'organizzazione della Conferenza mondiale di Napoli
Sono io che ho chiesto a Di Maggio visto che non gli avversari era arrivata un punto che non riusciva
Ma lavorare più lì al
Quindi era
Periodo in cui pensavo appunto diritto come poi fece di ritornare a Vienna
E allora gli dissi
Se se non sapeva cosa fare come come come
Elisione se voi mi dai una mano per la Conferenza è così ti impegni nel frattempo matura matura la possibilità che stai vedendo di rientrare a Vienna cinque
Lei poi ha parlato anche
Veramente sull'ultima tre-quattro domata domande di questi rapporti con Nicolò Amato i suoi rapporti con i colmato POR parlato del problema della del trasferimento dei detenuti e quant'altro
Le chiedo se
Ricorda dell'essere sollecitazione di Nicolò Amato per cambiare il quarantuno bis
Sollecitazioni sono tutti questi questi rapporti queste sollecitazioni o con le cose che ho detto già in precedenza non vorrei ripetere cose diverse avvocato se me le leggi sì ce lo siamo prima pericolo
Adesso non ricordo cosa ha dichiarato cioè il pacco alle
Momento
Sono dodici gli attuabile consapevolmente i fratelli e se ci sono ci sono
Femminismo io
Ripeto Quintarelli non li posso ricordare il giudice non so se ce li ha cioè non ho lei nel due mila otto e dieci poggino trentuno quattordici di dicembre
Si parla di quella relazione fatta da Nicolò Amato al ministro ma lei dice io della relazione non onorano espresso ricordo un ricordo abbastanza vago mi scusi ma di di quale perché c'è una relazione
Per del sei marzo è una relazione al ventiquattro agosto quindi se possiamo essere quell'inferno
E lei dice io della relazione non ho un espresso ricordo ricordo abbastanza vago ma preciso nel senso che ci fosse una sollecitazione di Nicolò Amato al cambiamento questo sì me lo ricordo
Serietà all'ANAS se ne parla Running incontri annunciato nella relazione l'abbiamo questa posizione che veniva espresse nel reiterare un saranno fondi perché avere una relazione che abbiamo sì
La posizione di Nicolò Amato sul quarantuno bis nell'ormai conosciuta
Non userei nella perché non lo so a questo punto quale
Senta in merito a quella a quell'appunto che le è stato mostrato su quella proposta di Nicolò Amato di fare con le carceri speciali
Le le è stata mostrato una una sua nottate se vuole orale parliamo allora possiamo darvi una mano all'agosto si sono agosto novantadue diceva faccio la domanda così poi si perché
Nicolò Amato sentite in questo processo ha rimarcato la sua vicinanza alla sua e della dottoressa Pomodoro al prefetto Parisi evidenziando a dire di Nicolò Amato che Parisi
Contrari al quarantuno bis e quindi economato ha fatto un ragionamento si logistico adombrando che la sua risposta negativa in quella nota dell'agosto novantadue fosse frutto di questi rapporti eventuali sollecitazioni non so se sono stato chiaro dottoressa no
L'ho capita
Perciò non è chiaro che non ha fatto la domanda è favorevole tiene quindi serio e gioielli lui sostanzialmente
Allora facciamo alla fine sarebbe se ha avuto solo in maggio e se a questi no no no no è una qualche sollecitazione da qualsiasi soggetto quella più valuta risposte negativa nano ma segretamente se abbiamo la nostra domanda non sino allora avvocato meglio credo che si dovesse lecite aziende radio che non so neppure
Poi va avanti forse non me ne facevano per non ricevere un calcio non lo so ma in tutto il contorno ne ho ricevute bene allora
Lei l'ultima domanda è questa ricorda chi attribuì forse maggior parlato agli affari penali la competenza sui colloqui investigativi inizialmente
Dottoressa grazie anche per la pazienza nominarlo serra andiamo avanti vediamo innanzitutto per fare il programma che ancora deve intervenire oltre l'avvocato Romito Valmaggi e ci sono altri difensori poiché dovevo fare domande no quindi l'avvocato Romito all'ultimo
Abbiamo già circolano i mobili PM qualche domanda debole ma dillo pure vediamo se riusciamo perché
In ogni caso comprendere perché la nostra resistenza sta arrivando al limite il teste si sta dimostrando più resistente dalla Corte evidentemente
Ma noi dobbiamo prestare particolare attenzione abbiamo bisogno anche ad avere
Una certa lucidità
Avvocato Romito prego si buonasera dottoressa difendo De Donno
Non si spaventi perché farò solo domande mi risulta in quanto
Già i temi che
Lei ha trattato a noi
Bastano e avanzano
Alcune domande così ecco un po'
Incontro con
Paolo Borsellino che
Lei ha detto abbiano aeroporto il ventotto di giugno
Lei a Paolo Borsellino riferisce guarda che avvenuto al Ministero vedono piangeva mi ha detto
Questa è una cosa che stanno impegnandosi addirittura vorrebbero in qualche maniera far collaborare
Ciancimino e lui dice va bene va bene ci penso io
Giusta
Cioè
No
Volevo sapere ci penso io anche in passato più a parlare di una cosa che premeva a Paolo Borsellino dice sentimi racconti che è successo con questa spedizione
E questa restituzione del rapporto mafia appalti
Cochi volevo capire una cosa di questo incontro che è il ventotto giugno
Successivamente fino al diciotto luglio
Visto che lei ha detto che poi
In qualche maniera c'erano delle questioni aperte tra queste questioni aperte c'erano anche quella del rapporto Matteo appalti
Lei ha fatto altre domande sulla questione del rapporto mafia appalti concorsi Lino ricorda
No io appelli e lo ho già detto che abbiamo parlato più volte per telefono ma di questioni soprattutto organizzative via autorizzazioni di colloqui investigativi i altro ma non dei fatti specifici ho anche detto
Che nell'ultima telefonata mi disse
Quindi cerco di fermarmi divieto di ritorno dalla Germania perché abbiamo tante e tante cose data in sospeso e così parliamo di tutto
No io ma
Lei o il Ministro Martelli sapeste sale
Tredici luglio vi fu una richiesta sempre su quello del famoso rapporto ma arti una richiesta della Procura di Palermo di archiviazione l'ho letto e dopo elettrico
Ho letto dopo che
Il ventidue luglio invece del procuratore Giammanco positivo visto sa che ho letto il dopo con lei proprio è una notizia ufficiale pubblica che era stato solo
Perché che il culto ho appreso successivamente queste proprio non è necessario
Soffermandomi avevamo importante che
Queste cose non il settore è a conoscenza
Che in ogni caso non posso non rilevare
Procediamo pizze al pubblico questo in questo senso come vuole non perché Portuense
Non l'abbia prelievo
Prego facciamolo diventare rilevante dalla Procura non erano regolari rilevante
Finora visto la vocalità riconosce il giorno il prezzo non è che il proprio non avevano volevo sapere questo se lei ha saputo anche dopo
Che dalla Procura visto che avevano mandato il rapporto
Lei sta nel novantuno giusto
Sì ho letto tornano a il rapporto quando è stato inviato una solo ricordo che preferisce lei con Martella riprende il quello che è stata inviata questa questa da
Protestare novantuno
Noi colleghi due
Sì no io dico la richiesta di archiviazione io ho letto poi dopo la richiesta di archiviazione passare cose vorrei l'ho letta dopo la morte del dottor Borsellino per essere precisi
Va bene
Ha saputo se poi dalla procura di Palermo invece quando fecero la richiesta di archiviazione quando facevo la
Quando il procuratore Giammanco riserve visto
E quando archiviato mandare un avviso una comunicazione
Martelli
Non lo so non lo so
Senta
Di maggio
Ha saputo sì di maggio per organizzare meglio il suo ufficio si avvalse della CUP collaborazione anche dei tutor cilindrata
Sì
E ha saputo che tutto Cirignotta era stato chiamato per ordinare tutta la materia edile di quarantuno bis visto che
C'erano problemi con i tribunali di sorveglianza a suo tempo mi disse di maggio che si sarebbe avvalso della collaborazione si Cirignotta cosa facesse nello specifico Cirignotta
Poi analiticamente non lo ricordo però mi consenta allora si diceva in però mi disse che avrebbe chiamato che volevamo tangibili chiamare c'è il civico senta una cosa
L'edizione di maggio che
Ho sette mai che il suo all'espressione terminerà io con riferimento alla direzione generale
Non lo ricordo
Potrebbe anche ad essere ma non lo ricordo Marcucci
Senta mi invece una questione che forse
Potrebbe aver trattato o potrebbe aver sentito che trattasse il ministro Conso
Con riferimento alla delega data ai direttori al direttore generale e al vice direttori dico dapprima quello nel frattempo tutti ancora meno Tattarini network
Con la penna quindi per emettere provvedimenti ex quarantuno bis secondo comma
Il ministro Conso infelice con lei delle riflessioni valutazioni commenti sulla legittimità costituzionale equo sulla legittimità di questa delega e cioè
La competenza era del Ministero poteva delegarla questa era
La conclusione che fu raggiunta all'epoca
Anche con la collaborazione dell'Ufficio legislativo
Pare di ricordare che fu creerà delegabile
Per quanto riguarda se il ministro Consonni manifestò qualche cosa espressamente
Legge mi disse che era contrario al quarantuno bis non dicono alla nelle caldaie man mano no e Lella rivela oggetto di discussione tra di voi
Questa bella Kappler con me come no come non lo so però che poi ricordo vi pare che lui poi dopo la delega Carlo o la tolse o o gliela restituirono adesso non ricordo il Dipartimento quella lì del del
Però per il quaranta per dei carcerario diciamo non per i colloqui investigativi
Cioè quindi non in generale quando noi parliamo solo del quarantuno bis carcerario quindi diciamo va bene non si riesce
Va bene secondo Floriano va bene insomma no no no è questo mi pare che spogli non ricordo se gliela restituirono quando venne Capriotti se Capriotti non la vuole trattenere se invece fu il minor questo fenomeno in suo nome la propria prova ricordare tifosi in senso
Assolutamente sì
Va bene
Nessun'altra domanda grazie venisse allora Pubblico Ministero sarà qualche altra domanda
Senta dottoressa intanto lei ricordasse
In una delle occasioni in cui
Il colonnello moriva venne a trovare venne anche in compagnia
Di un superiore di un generale
Non so in quel periodo venivano venivano in tanti però non non non ricordo con espressamente
Se c'era qualcuno non ricordo se il Pubblico Ministero industriali
Possibile toglie possibile però non
Non ricordo specifico
Perché quando venne sentite il dieci maggio del due mila e due dal
Dottor terrazzi
E le leggo direttamente la la registrazione la trascrizione della registrazione
Sì un attimo CRIF
Sono
Pagina trentasei trentasette e quella è la la parte in cui il tutor che Lazzi le chiede
Prende spunto dall'annotazione nell'agenda di Mori del dell'incontro del ventuno ottobre novantadue
Lei risponde
A un certo punto il dottor terrazzi
Invita il suo collaboratore l'ispettore Molinari che collabora con me non solamente per fare i verbali ma anche per lavorare poi cataloga tutti i nostri documenti si rivolge al verbalizzante indice nell'agenda del colonnello Mori abbiamo
Solamente questo gli incontri in questo biennio con la dottoressa Ferraro
Ispettore Molinari sbagliando il commento dice mi sembra di sì però si può verificare pm dottor Chelazzi se ha voglia di dare una scorsa lei dice io francamente ecco per esempio cioè
Colonnello Mori mi ricordo per esempio una volta è venuto anche come si chiamava il generale
Pubblico Ministero dottor Chelazzi del rosso su
Qui è trascritto male supera anni
Ferraro Gagliano Capo di stato maggiore
Non mi ricordo
Però
Adesso ho capito sul pubblico ministero generale Pisano forse
Pensavo che lo deve dire lei perché in quell'occasione la pavimentazione probabilmente in generale Pisanu non non Capri non comandante del ROS ma probabilmente il
E il il Capo di stato maggiore generale Pisanu mi pare che io ho sempre quello perché finora abbiamo contezza di una serie di possibile
è possibile che in quel momento in cui di quei contesti sia avvenuto anche lui finisce ma intanto ci dico una cosa corpo e torneremo su questo ma DAP tutto quello che
Mi sembra abbia detto rispondendo alle varie domande nostra e dei difensori
Mi sembra di di di capire però vorrei una sua conferma che questi incontri
Con il colonnello quello chiedo scusa mi scusi mi lasci completare la domanda con questi incontri con il colonnello Mori
Sono avvenuti valeva anche
Accennato nella prima parte rispondendo alle domande del collega tutti nel nel nel periodo diciamo del novantadue
Fino a quando poi il Ciancimino venne incarcerato ci fu quella richiesta di
Di colloquio investigativo capito bene tutti questi colloqui con il colonnello Mori il capitano De Donno sono tutti in quell'epoca quello questo qui che qui probabilmente c'è una sovrapposizione da parte mia dei ricordi
E venivano al ministero e spesso
Così come talvolta veniva anche il capo della polizia anche o qualcuno dei vice così ricordo che mi fu accompagnato che io il
Generale Pisanu
Mi pare che si chiamasse Pisanu che era il Capo di stato maggiore
E che peraltro io avevo conosciuto o con il dottor Falcone in precedenza perché eravamo stati a colazione dal direttore della DIA integrata Ognina
Proprio appena costituita la DIA quindi mi pare che ci fosse anche lui ecco ma
Questo non c'entra niente con i colloqui morì De Donno
Che cosa avvenne cioè quando morì accompagnò Pisani Pisa ma perché per dei saluti ritengo per dei saluti prendo una complessa il cioè non ho non ho un ricordo specifico di un argomento specifico trattato
Con il Capo di stato maggiore venivamo venivano molto spesso
Però non saprei Coldiretti per quale ragione ma non lo collocherei signor Pubblico Ministero
Nella tematica che abbiamo affrontato per quanto riguarda
Morì De Donno non mi pare non non sono nella mia memoria nei miei ricordi non sono collegate non ricordasse quando venne con il Capo di stato maggiore sì
Mori comunque è il capo di stato maggiore facevo riferimento
Ad una richiesta di essere più larghi nella concessione dei colloqui investigativi queste probabili queste probabile perché lei è molto probabile sia pubblico che è probabile che che sia che per quella sia venuto quello sì
Ma non per i colloqui morì De Donno diciamo Ciancimino
Per i colloqui investigativi per un all'ampliamento delle ma anche dei colloqui investigativi è possibile
Per un ampliamento della moglie che è probabile
Senta ma
Andando un attimo alla cena del ventisette luglio
Presidente un attimo solo perché devo trovare la un riferimento
L'udienza del ventotto settembre due mila dieci processo morì il pubblico ministero la informava
Credo per la prima volta della
Beh riferimento a questa cena non ricordano neppure anche questo
Non era fondamentale nella vita
Le volevo chiedere
In quella scena ci fu una richiesta da parte di Mori e De Donno
Di avere il lei
Un
Riferimento al Ministero
Cioè che lei diventasse diciamo il riferimento al Ministero della giustizia delle esigenze di esigenze che avrebbero potuto rappresentarle
Una richiesta una richiesta espressa no
Io la interpreta io appunto come ho già detto come la ricerca di un veicolo verso il ministro Martelli
C'è un solo Presidente
Le richieste espresse di avere me come
Poi se come retropensiero scena è possibile avendo io ho collaborato per tanti anni con Giovanni Falcone potevano benissimo immaginare che pontino avrebbero gradito avere in me un interlocutore questo posso al fare
è possibile però non
Non ricordo di avere ricevuto Beschin richiesta formale in questo senso
Perché lei fu
Precisa
Nel momento in cui
Pubblico ministero le chiedeva
Dopo averle detto dell'annotazione del ventisette giugno avere insistito più volte se appunto
Ritenne lei può ritenere i carabinieri di ritornare sull'argomento che era stato prospettato già prima del ventotto giugno
Lei ha detto pagina cinquantaquattro del verbale la scena la ricordo non ricordo la data per la verità non ricordo la data quindi mi ricordo bene la scena perché in quell'occasione
Sia il capitano De Donno e poi dopo il colonnello Mori mi dissero abbiamo perso Giovanni lei è qui alla Direzione generale degli affari penali il nostro punto di riferimento vorremmo che fosse lei
Quindi come
Dicevo sulla destra in quel contesto e da più fresco il ricordo ma come punto di riferimento diciamo alla direzione generale
Avendo io ho preso il posto di Giovanni Falcone mani nulla di più non la domanda come l'ha posta lei oggi qui l'ho colta in un
In un significato diverso che poteva essere punti vi chiedo scusa l'attività di indagine aveva spiegato più volte anche no no ma a parte le attività di indagine in una tintura ampia diciamo commenta certo dall'agli affari penali poteva e doveva necessariamente dovevo devono venire da me lei riferì in questa
La richiesta
Diciamo generica ma
Precisa
Di Mori e De Donno al ministro Martelli
Non so penso di sì ma non lo so non me lo ricordo
Può darsi anche non ho detto anche perché mi sembrava
Non la non l'ha recepito un
Io non ero il punto di riferimento di nessuno ero il punto di riferimento
Degli uffici giudiziari e del Ministero della Giustizia funzionale agli uffici giudiziari quindi diciamo che non mi riconoscevo altro ruolo quindi non avevo un altro ruolo da ricoprire
Senta ma
Queste richieste sul
L'ampliamento
Della possibilità di colloqui investigativi dei carabinieri in carcere della riferiamo Martelli
Credo proprio di sì
Lei ha detto non riferì
La
Richiesta fattami nel corso della della cena
Io ritengo che nella nella determina perché non l'aveva ritenuta una cosa
Così diciamo importante
Ho capito bene sicuri sicurezze ora al ora lei rispondendo alle domande di uno dei difensori ha detto a proposito dell'incontro probabilmente del ventuno ottobre in cui si parlo del passaporto
Ha
Detto che in interpretò quelle parole di Mori quasi come una richiesta non so
In Consiglio giuridico di un di un chiarimento su come si potesse
Ottenere un passaporto da parte di un soggetto sottoposto
A un processo per mafia
E quindi
Io le chiedo ma se le le interpreto in questa maniera
Così come sempre
Ha voluto dire ora impazza Dettori in controesame così poco significativa quasi
Una non parere giuridico richiesto
Le chiedo perché ritenne di parlarne al Ministro Martelli e soprattutto perché
Ritenne questo lo ha già accennato ma ci torneremo perché e il ministro Martelli sia dirò
In maniera così forte
Perché comunque riguardava Palermo comunque riguardava espressamente Palermo e Ciancimino quello è credo che sia stata la molla però è una lettura che do oggi per allora io
Abbiamo parlato il perché allora
Se il Pubblico Ministero
Ritengo di averlo fatto perché si parlava di Palermo espressamente e di Ciancimino
E quindi ne aveva diciamo volevo informare il ministro tutto qui
Per il resto erano tutte
Cose generiche le avrò anche dette ma non con una informativa specifica ad hoc perché tra
L'aveva rilevante almeno ritengo che sia questa peraltro è stato tanto tempo lei ricorda quale fu la reazione di Martelli e cosa le disse Martelli
Per il passaporto
Sì
Ho già detto chiesti di questa occasione si Keaton molto molto molto il suo non risolverà proposto al ministero parlo avrebbe parlato collaudo Cornello Procuratore Generale elogio per poco in questo caso mi mi mi informò ciò vorrei regolare allora per quindi
Leggo questa sua arrabbiatura questo suo arrabbiarsi molto molto molto utilizzato la stessa espressione che aveva utilizzato anche nel dibattimento Mori
Ha qualcosa di specifico
Questa è una intenzione in questo momento e non me lo ricordo
Perché lei è
Il ventotto settembre due mila dieci pagina cinquantotto alla domanda del Pubblico Ministero dottoressa quale fu la reazione di Martelli quando lei parlo in questa lei ha detto si arrabbiò molto si arrabbiò molto le con questo suo arrabbiatura al fatto che evidentemente Ciancimino voleva prendersi soldi
Si arrabbiò coi molto molto molto
Non ce l'ho detto a quell'epoca però questo l'ho letto lo hanno ricostruito dopo dei ricordi a quell'epoca evidentemente mi era più fresco il ricordo che c'era un qualcosa che riguardava il
Patrimonio di di Ciancimino però
Questo se se c'era era pubblico non lo so perché
Era un fatto pubblico non separatori serva dottoressa per chiarezza diciamo per
Sottolineare un poco
Vari
Momenti di dichiarazioni che sono state richiamate lei ma anche ad altri testi nelle ultime udienze noi abbiamo richiamato un po'tutti prima verbalizzazione che riguarda
La vicenda del suo colloquio con De Donno e quant'altro ed è del del due mila e nove degli ultimi mesi in più niente
Lei ha detto che
Questa prima verbalizzazione è preceduta da una telefonata del ministro Martelli che le chiedeva delucidazioni per prima di recarsi in una trasmissione televisiva mi pare di ricordare così allora io intanto le chiedo perché credo che sia
Diciamo
Giusto sottolineare la tempistica anche per chi non non a tutti gli atti delle precedenti dichiarazioni di tutti i testi tutti imputati al fascicolo del pm
Questo momento il momento la telefonata di Martelli momento la verbalizzazione momento del confronto
E successivo al momento in cui viene essa pubblicità comunque vengono resti pubblici i verbali
Del figlio di Vito Ciancimino di Massimo Ciancimino che parla delle unioni lavorativa
Non me lo ricordo proprio
Non lo ricordo mentre non so io non mi ricordo quando stati resi pubblici i verbali di Ciancimino
Mi ricordo questi fatti questi eventi perché li abbia Livori costruiti con l'autorità giudiziaria ma
Non mi ricordo quando se è stato reso pubblico il verbale di Ciancimino non lo so non lo ricordo
Senta visti i suoi
I rapporti che ha descritto essere
Giusto punto anche
Divenuti stretti con
Il dottor Francesco Di Maggio
Le volevo chiedere se lei ha ha saputo
E qui mi riallaccio anche un po'al agli argomenti alla domanda del l'esame della parte civile
Situazione vittima dei familiari gliele Georgofili due due cose innanzitutto le volevo chiedere se lei ha saputo
Di una visita il colonnello Mori al dottor Di Maggio il ventisette maggio del mille novecentonovantatré
Cioè proprio in concomitanza
Della poi di quella che sarebbe stata poche ore dopo la strage di via dei Georgofili
Ventisette maggio del novantatré sì
No non lo ricordo assolutamente proprio controllato dovessero ventisette numerose nella
Nella strage di via Palestro Roma-Milano guai se non nonno non ricordo specifico no
Di Maggio le ha mai parlato di altri incontri che lui direttamente ebbe commosso
Indirettamente con Maureen per ragioni di lavoro no non mi ricordo mi pare di ricordare che si vedevano
Che ritengo incontrava spesso ufficiali come ho detto prima si vedevano anche Cina ma non so se anche cioè banche con Mori presuppongo suppongo anche con Mori
Non so con De Donno con Bonaventura con
Con qualcuno della Guardia di Finanza come ho detto però non non mi ricordo
Senta un teste particolarmente diciamo qualificato per la sua attività istituzionale di allora anche nel momento in cui lo abbiamo sentito
E l'onorevole Napolitano
Il sentito in questo dibattimento
Ha detto che
Tra le alte cariche istituzionali
Intendendo in quel momento dovrà specificato il Presidente della Repubblica il Presidente del Consiglio i presidenti dei due rami del Parlamento fu subito chiaro che le stragi del novantatré costituivano la tentativo di pressione
De la la corleonese di della della mafia siciliana per fare alleggerire il quarantuno bis
Io le chiedo lei in quel momento era direttore degli affari penali del Ministero della giustizia se
Una valutazione di questo tipo asseritamente comune alle alte cariche istituzionali
Venne resa nota venne condivisa comunque arrivo alla conoscenza degli organismi del Ministero della giustizia
Più direttamente preposti al
A quella che è la gestione del quarantuno bis
Conoscenza che diciamo c'era questa che questa potete era una delle chiavi più probabili questo sì
Si fa riferimento anche a questa spaccatura impotenza
Nell'ambito di Cosa nostra le spaccature raccoglie dei corleonesi tra
Allora atteniamoci libri nell'ambito di Cosa nostra che
E ricorda che in quel perigliosi Celan una serie di questo tipo ce n'è un'analisi sugli uffici vera seria è un'analisi di questo tipo per la verità
Diciamo non no all'interno della Direzione generale degli affari penali
Dove noi vivevamo evidentemente ancora di quanto avevamo cominciamo maturato rappreso con Giovanni Falcone che non vedeva contrasti tra
Prina e all'interno dei corleonesi tra Riina e Provenzano successi sono ancora prima sorrisi o non ci apparteneva proprio come come formazione dal punto di un momento in cui quindi ne ho assente sicuramente se ne parlava se ne parlava non è mai stata condivisa da noi in questi questi discorsi queste chiacchierate proprio qui sembra eccetera
Questo è quello che posso riferire oggi allora io sinceramente Presidente non ho capito una cosa
Si
In quel periodo e quindi sto parlando dell'immediato posto stragi del novantatré
Mi da un ponte inopportuno che a livello istituzionale anche così alto fosse
Ripresa in così seria considerazione non voglio dire fosse certa l'ipotesi
Di un collegamento tra gli attentati del novantatré a Roma Firenze Milano il quarantuno bis questo è un altro aspetto io parlavo del dispnoico che non è io lo gorilla riporto su su questo punto che era l'oggetto della
Specifico dalla mia prima domanda
Era un una cosa che
Valutavate sette Ciaccia questa ne se ne parla mai allora le voglio chiedere questo
Quando poi lei oggi addetto assolutamente in termini chiari che apprese della mancata proroga dei trecentotrentaquattro quarantuno bis
E ha detto anche di di avere ricordato
Di averne parlato con Di Maggio
è della risposta di Di Maggio che quella
Parole precise e di maggior mi hanno
Mi hanno
Mi hanno preso la mano a mano una cosa del genere più qualcosa del genere
Ora
Lei aveva
Scritto contribuito a scrivere la norma sul quarantuno bis
Ogni momento verteva come sapete è stato il mio dissenso signor pubblicistici questo non non avrei potuto fare adesso tutto
Io voglio chiedere questo non la sua posizione che chiare
Nel momento in cui
Valutate anche non voglio sapere il grado di probabilità che ci può essere
Un collegamento tra le stragi è la situazione del quarantuno bis lei viene a conoscenza della revoca di trecentotrentaquattro quarantuno bis con una connotazione particolare perché Di Maggio che non ecco
Quisque da popolo il vice capo il d'appello dice mi hanno preso la mano due domande le voglio fare una in realtà era stata già fatta se lei ha chiesto
Sì e avrebbe risposto sono nove però ha già fatto l'avvocato ha mandato molto breve ripetuta sito e quindi lascia manterrei chiamata ritenne in quel momento
Di parlarne con altri
Nel senso di
Proprio visto il collegamento di
Saperne di più di parlarne con il ministro di denunciare questa gravità di una situazione che poteva essere vista come un segnale di distensione o comunque
Poteva essere vista come insuccesso aspettiamoci facciamo rispondere il prezzo che abbiamo se non lo comprendo credo di averne parlato ma non cioè
Se non per esprimere la mia contrarietà ma più di questo non non avrei saputo che cosa fare va beh retto sembra proprio come autore con qualcuno non solo al ministro vado oltre
Sicuramente in Europa lavorano parlava prima non ricordo franchi Pubblico Ministero però
Col dottor De Gennaro
Su cui
Io penso di sì anche questa domanda per la verità era stata fatta
Sì
Senta
Lei
Ha già detto
Lei ha già detto che venne
Venne incaricata mi pare di organizzare la conferenza mondiale a Napoli di che tipo di conti conferenze si trattava e da chi venne incaricata
In che prima di Conferenza è una conferenza che era nata
Dal convincimento del dottor Falcone è una delle idee che aveva maturato più qualche venendo a Roma
Che dovevamo portare avanti che era quella di far capire che la criminalità organizzata non era un fatto tipicamente siciliano non era un fatto che poteva riguardare soltanto l'Italia
E che anche si nella prospettiva di sarebbe diventato un fatto prima di tutto europeo e poi internazionale
Che il modello che gli americani a suo tempo avevano studiato con
La legge ricco
E che Luigi Vanni Falconi aveva aiutato poi americani perché avevano fatto loro avevano fatto la legge ma di fatto non erano in grado poi di dare
Contenuti in modalità applicative efficiente ed efficace questo Giovanni Falcone era stato loro di aiuto da questo deriva
Il lungo rapporto con gli Stati Uniti
Bisognava convincere tutti che il in contesto internazionale doveva modificare l'attitudine al contrasto alla criminalità organizzata e in questo senso il modello di
Contrasto che era stato immaginato
Per la Sicilia per Palermo per la criminalità di Cosa nostra
Andava poi ovviamente ha rielaborato e riadattato per prevenire anche le conseguenze di quella che sarebbe poi stata nella ottica e nella visione
Il bel tuttora Falcone una evoluzione in negativo del contesto internazionale
Questo era l'obiettivo si ma perché se avevo fu portato avanti da mesi dopo la morte di Giovanni Falcone sono andata
A New York Peres sostenere e in questo mi sono mi aiutate il ministro Conso io chiesi al Ministro possa divenire come prima viene poi Emilio
E facemmo approvare la conferenza mondiale delle Nazioni Unite organizzata quindi organizzata quindi a Napoli
Che dieci cioè quelle le ricette l'incarico da chi salire e l'incarico a quel punto l'ho ricevuto dal Governo che fu nominato che poi mi mandò via dal Ministero e che fu il Governo Berlusconi il Ministro Biondi
Mi chiedo l'incarico di fare il segretario generale della Conferenza mondiale transnazionale delle Nazioni Unite a Napoli
E io per tre mesi ho fatto questa attività
Per organizzare la conferenza che poi si è svolta a Napoli dove c'è stato l'ultimo incarico IP io ho svolto dopo avere lasciato il ministro per la terza due ultime domande la prima per questo
Io vorrei perché sul punto ritengo che
Lei ha fatto semplicemente un cenno ma non ha avuto un modo di dispiegare del tipo che sono cambiati gli argomenti
Vuole spiegare i motivi del risentimento del dottor Falcone con la struttura dell'alto commissariato antimafia è anche quindi con il dottor Di Maggio che ne faceva parte con un po'per la verità le ho spiegato il pubblico una non possiamo dire che non le ha spiegato ha detto l'assenza l'assenza del dottor Falcone il giorno dopo uno
Ho fatto riferimento a tanti episodi terremoto tra questi episodi Allen sopra la da ora a tanti altri vantaggi all'episodio volevo allora soltanto una domanda secca il dottor Falcone
Attribuiva in qualche modo anche all'alto commissariato antimafia una qualche responsabilità nella diffusione della voce che la bomba il dottor Falcone alla da ora se verrà messa tasse
Mezzi comunque nelle le attribuire lo aveva bisogno della verità non è una rapina l'aveva già ve l'ha già detto a quelle che noi facciamo ripetere le nostre cose
Un'ultima domanda quindi lei ha svolto attività di consulenza per il pubblico ministero io anche quando il dottor D'Ambrosio Loris D'Ambrosio nonostante la stima prenderle capacità professionali
Elevate del dottor D'Ambrosio mi telefono per dirmi che lasciava l'Alto Commissario lo lascio prima di Di Maggio
E e che voleva rientrare al Ministero e se io potevo dare il via una mano per rientrare nel gruppo step Finzi interessava proprio di così procedura penale e di criminalità organizzata gli dissi sì Loris
Va benissimo in mio aiuto te lo dò per quel che può valere
Però prima tu vai dal dottor Giovanni Falcone e gli spieghi che cosa è successo perché io non mi perdonerà ormai quello che avete fatto quando eravate all'Alto Commissario e questo fu fatto
Abbiamo l'ultima domanda va al Pubblico Ministero
Lei
Mi pare che ha detto che ha svolto attività di consulenza per conto della Presidenza del Consiglio
Dei servizi in particolare di di
Quindi mi pare di capire del ai sì quello interno no
No no no no no parlo di parlo di Dipartimento non no parlo di dipartimento non non parlo di attività di servizi del Dipartimento della Presidenza del Consiglio
In quegli anni scusi quando è stato istituito il Dipartimento dell'intelligenza e la Presidenza del Consiglio quindi il il Idis disse l'organismo di coordinamento dei servizi USA
In tre anni
E lo detta dal due mila nove ha detto ha parlato rompessero me quale numero scelgono per rispose fondamenta del due mila nove Obama
Dal due mila e non per un diciamo
Provvedimento formale su proposta di di chi è stata nominato consulente dell'organismo difficili
Coordinamento del servizio due mila nove dalla dalla dal dal dall'allora sottosegretario delegato che era il dottor Gianni Letta
Dottor scusi Gianni Letta giorni
Eravamo io il prefetto
L'ex prefetto ex capo dell'ufficio legislativo delle Ministero dell'interno
L'ambasciatore meno la un generale
Prego Pubblico
Prima di accettare questo incarico si consultò con qualcuno che aveva conosciuto un ufficiale di polizia giudiziaria aveva poi prestato
Il suo servizio presso le agenzie di sicurezza
Questo qualcuno che lavorava presso le agenzie
L'unico
Forse sì
Non è ancora uno esattamente nell'ambito del siamo ritornati all'inizio del antica dei rincari che servono
A inquadrare
Va bene per caso in questo suo ruolo avuto
Occasione non dico possibilità ma occasione di confrontarsi con
Appartenenti in quel periodo all'AISI
Faccio domande più specifiche tantissimi c'è
De Donno
No questo periodo hanno
Oppini no Rubino l'ho incrociato qualche volta
In occasione diciamo dire sì quando sono andata a fare dei sopralluoghi lo invio visto non ho mai lavorato con un vino e non ho mai interagito lavorativamente conobbi no crollo incrociato un paio di volte
Con Mori che era stato direttore del laicismo non eccetera
Va bene nessun'altra andranno oltre su queste altre domande ci sono su questi temi ultimi toccati dal pubblico ministero ci sono domande della difesa prego avvocato Romito sì grazie Presidente
Lei prima su domanda il riesame del Pubblico Ministero fatto
Dato una risposta riguarda
La scena del
Il ventuno ottobre credo non loro ovvero ventuno ottobre la cena
Menzionati nella ventisette luglio abbiamo parlato precise per luglio novantadue si
L'oggetto era della domanda ma è vero che alleno chiesto di essere un loro punto di riferimento morire Donnola perché non avevano più nessuno visto che
Era venuto meno letto forse è rimasto quello che ha aspetti aspetti farle una domanda rispettiamo la domanda lei vuole formulare avendo io interpretativo visto che ero pronto riferimento difficili insieme a interpretare questa richiesta
Più che altro con un veicolo Primo Ministro sì ormai rispetto a che cosa dicono rispetto a quella questione che di cui parlava prima della VIA nel fare una centralina adesso è stato abbastanza grazie alla Camera perché qua non l'ha ripetuta valuteremo
Un'ultima non hanno ultimissima con riferimento a queste richieste queste domande del Pubblico Ministero che riguardavano
Le chiavi di lettura deputati su
Episodi stragisti del novantatré
Ma io voglio sapere una cosa lei dice probabilmente l'avremmo no anche ne avremmo parlato dice ma faceva negli incontri ufficiali in una riunione con ordine del giorno c'erano verbali
Ho quando dice ne abbiamo parlato era
Come vuole nell'area di un appello al vostro lavoro
Ordinario l'avevate grandemente esuberi cosa attività del ministero era se era abbastanza frenetica quindi poteva accadere che c'era una telefonata di intenti diceva c'è una riunione in Sala Verde scendi e quindi ci si vedeva in Sala Verde
Era stata convocata dal Capo di Gabinetto era stata convocata dal sottosegretario delegato
Era stata convocata dal ministro oppure il ministro aveva delegato il capo dell'ufficio legislativo cioè erano un succedersi di Didier di asilo purtroppo però sapere se ci sono stato se ben ricordo ci sono state occasione ufficiale e formale riunione
Formali formali con un ordine del giorno con quanta quindi sia parlato può darsi anche ma non novantanove fortemente in regola con la concedesse di incontri una dietro l'altro vaccinazione allora se non ci sono altre domande possiamo terminare qui grazie dottoressa Ferraro
Può andare teniamo finita abbiamo finito ce l'abbiamo fatta e abbiamo
Bene per lei anche per noi
Allora no io la prima per aggiornarci il pubblico ministero ci dovrebbe comunicare se ha già programmato un'attività per le prossime le udienze che noi sappiamo avevamo già indicato
In quella del trenta giugno e dell'uno luglio
Presidente noi avevamo pensato anche per cercare di sfruttare il più lungo possibile quelle udienze per grazie a lei l'ho presa d'atto
Proseguire con il controesame di Massimo Ciancimino
Avevamo pensato eventualmente in una delle due udienze magari la Corte ci indicherà quali se
Sarà la più opportuna per questo ulteriore attività di citare i testi in buona fede Michele eh Milano Francesco sono
Dei testi che non erano in sé originariamente inseriti nella lista dei testimoni
Ma che sono stati ammessi a seguito di deposito di attività integrativa di indagine conosco innanzi all'attacco venissero porrebbero il perorazione non mi scrive la buona fede buona fede Michele e Milano Francesco sono due testi che sono stati ammessi
Con ordinanza della Corte all'udienza del diciassette ottobre due mila e tredici
A seguito di di apposito di attività integrativa di indagine per essere ancora più chiari con i due agenti si tratta di due agenti della Polizia penitenziaria all'epoca in servizio a Milano dove era ristretto Salvatore Riina
Sì
Saranno esami molto brevi questi diciamo ritengo per quello che possiamo intuire per quello che era il capitolato come ho ricordato il suo diretto
Penso che tutte e due impiegheranno impegneranno
Forse per un paio d'ore
Ecco perché come abbiamo tuo udienze
Presidente allora se se la Corte lo ritiene noi abbiamo anche
La possibilità la eventualità però forse diventa un po'compatibile con una
Con un controesame lungo i Massimo Ciancimino di citare anche la dottoressa scontri
Però diventa
E allora io direi anche perché per continuità con gli argomenti che abbiamo trattato il finora se siete d'accordo di procedere invece voluto resta contadini
In modo che
Abbiamo una certa continuità anche con questi con l'oggetto di queste testimonianze e poi semmai riservarci Bonafede mila nell'altra ad altra data
Oppure Presidente sto avanzando l'ipotesi da questo punto
Fare conti buona fede Milano dedicare una sola delle due udienze al controesame Massimo Ciancimino
Sì queste in una pensiero io nella mia la mia ottica potrò dedicarmi a una alla dottoressa Contri l'eventuale il seguito della stessa udienza e il giorno successivo Massimo Ciancimino
Se dovessimo inserire oltre la dottoressa congreghe potrebbe anche occupare un certo tempo anche un altro teste è chiaro che poi resterebbe soltanto nella facciamo l'udienza successiva se siete d'accordo io dire
Sarà
Sarà lunga allora facciamo così io dire così non rinunciamo diamo
Cerchiamo di concludere anche questo filone che si è aperto
Gente povera delle residenze di oggi tenente se limitassi a inserire prego programmazione che ha arriva bene
Sa ATER mi sembra stiamo appena già per il trenta posti crea qualche problema però è fra l'avevate già rafforzando Camera come non bere tanta
E allora ritorniamo all'ipotesi buona fede e Milano che invece occorra osserva nasceva dal Milana sono agli agenti cessa il tempo il colloquio Rina all'inizio mica quindi l'avvocato non mi faccia questa non è questa ci sarà una delle telefonate etico
Noi abbiamo chiesto l'acquisizione che riguarda no telefonate chiedo scusa delle intercettazioni ambientali
Sulla linea no no no non c'entra niente queste se non ricordo male dell'Italia che noi abbiamo chiesta di acquisire e che riguardano anche la nostra posizione in quanto hanno i favorevoli
Ora se legnami corda che non creano non completa che cosa si riferisce in linea e statuale intercettato ha giocato una perizia tutte quelle che sono state indicate sono state trascritte l'abbiamo già acquisito esatta se è all'esame di queste si è vive rimarrà anche questa antenna chiede delle intercettazioni no a me interessa usava una volta voleva questi sono i due agenti che hanno a che per quello che io ricordo dal capitolato siccome non allora dal pubblico ministero noi per questo io rappresento
Che accompagnavano il detenuto Rina in occasione forse dalla prima udienza addirittura se non ricordo male è che hanno raccolto alcuni commenti fatti dal River sui quali saranno chiamate a testimoniare
Quindi allora dove è un'udienza è lo sanno e sarà bene allora allora chiesi allora informiamo visto quella dall'esigenza rappresentata in effetti aveva già rappresentato la difesa Mancino alla prima ipotesi quella dell'esame dei testi buona fede minano
Nella stessa udienza e nella Brienza successiva nel senso detto serve no ma sicuramente ci sarà il tempo perché non sono presenti
Cominceremo l'esame continueremo l'esame di Ciancimino e il che si protrarrà anche il giorno successivo quindi questi testi ricitiamo per il primo giorno che per il trenta
Va bene quindi allora a questo punto possiamo aggiornare l'udienza
Con questo programma appena indicato
Al giorno trenta giugno due mila sedici ore nove e trenta nella solita aula
Bunker dell'Ucciardone di Palermo dopo gravemente teniamo le nostre udienze
Si dà di ciò aveva visto male presenti
E si disporrà riattivazione collegamenti per la partecipazione a distanza decine esauriente per il sette rimane confermata al programma nel caso in esame nell'aria dall'ESA
In ogni caso quell'udienza sarà dedicata al vostro e sarà
Anche se non dovesse essere sterminato come ho voluto mila un'altra signora perché per l'occasione rompe avremo lei anche se
Ma l'utente ha tolta buonasera a tutti
Fa notare
Basta
Ecco allora prendiamo posto buongiorno
Diamo inizio all'udienza cominciamo a chiamare le parti
Nel Paganella Gianluca rinunziante come la dichiarazione resta senza di ieri
Difeso dagli avvocati Giovanni Anania in Luca Cianferoni entrambi assenti sostituto processuale avvocato Luisa Renza presente nel sito di Parma sostituto processuale all'avvocato Cianferoni
Brusca Giovanni collegato dal sito riservato
Buongiorno Presidente buongiorno e grazie cinquantasette del Presidente
è difeso dagli avvocati Manfreda schermo anche Simona celebre entrambi assenti e presenti in aula l'avvocato Antonio Antonio Yona sostituto processuale all'avvocato firmati
Ciancimino Massimo libera assente difeso dagli avvocati Roberto D'Agostino a Giorgio carta entrambi assenti e presenti in aula l'avvocato Roberto Patrizi sostituto processuale all'avvocato Carta
Cinà Antonino rinunciante difeso dall'avvocato Giovanni di Benedetta Federica fogli entrambi assenti sostituta processuale all'avvocato fogli avvocato Renza presente nel sito di Parma
De Donno cessata libera senza difesa all'avvocato Saccone assenta sostituto processuale presenti in aula avvocato Millino presente il codifensore avvocato Romito
Bellotti Marcello detenuto per altra denunciante a tutte le udienze contumacia difeso dall'avvocato di pari presenti in aula
Mancino Nicola libero presenti in aula difeso dall'avvocato però abbia assente Nicoletta Piergentili Piromalli la presenti in aula anche in sostituzione dell'avvocato peraltro
Ma rimane libero assente è difeso dall'avvocato miglia dall'avvocato Musco entrambi presenti in aula
Riina Salvatore collegato da Parma
Insomma signor Presidente quello lo so ma quattro riforma Ruotolo ha più senso birichino Salvatore nato a Corleone in provincia di Palermo il sedici novembre mille novecentotrenta al quale vengono assicurati tutti i diritti maturati videoconferenze
E con il quale questo PG non ha motivi di incompatibilità loro inoltre ottimo lavoro nel senso che l'avvocato Moro entro luglio grazie
Quindi è presente l'avvocato Renzi sostituzione all'avvocato Cianferoni ed è assente l'avvocato Anania su brani Antonio libera assente difeso dall'avvocato mi è presente in Aula per le parti civili costituite a De Gennaro Giovanni assente avvocato Franco Coppi assente assente sostituta processuale avvocato Berto rotta
Per il Presidente del Consiglio dei Ministri nessuna pressante per l'Avvocatura Distrettuale allo Stato per il Centro studi e iniziative culturali Pio la Torre l'avvocato Ettore Barcelloni assente
Per il Comune di Palermo è assente l'avvocato era far nulla per la presenza alla Regione Siciliana nessuna presenza per l'Avvocatura Distrettuale allo Stato
Per Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie l'avvocato grande assente ed è presente il sostituto processuale avvocato Giulio va saturo
Tale associazione tra familiari delle vittime della strage di via dei Georgofili è presente in aula l'avvocato ha mandato
Giocare la Procura della Repubblica di Palermo sono presenti sostitutiva al pari di mattina dal bene Capitalia
E allora sì prima di iniziare con l'esame del teste eravamo rimasti in sospeso ieri con la richiesta l'avvocato Piergentili
Se lo vuole fare adesso oltre
L'ordine del giorno come
Anche adesso Presidente chiedo quindi di acquisire quella documentazione a cui ieri ho fatto riferimento
E quindi in particolare una nota no la SISAS fuori verbale
Sì sono degli articoli di stampa che riguardano proprio la vicenda
Del carcere di Poggioreale e Secondigliano dalla quale risulta da questa produzione di stampa che non vi fu alcun intervento in merito
Né per l'una né per l'altra vicenda del ministro Mancino e quindi questo a questo fine
Intendo produrre queste queste articoli di giornale dai quali risulta che fu Niccolò Amato ad un Comitato parlamentare al proprio bisogno l'economia singole poiché una nota sa
Con perché riporta delle dichiarazioni del ministro alla giustizia Martelli che è stato sentito ieri e poi infine quella documentazione che riguarda il lo scioglimento del dei consiglieri consigliere Marroni
Va bene i consigli al concetto di consegna al cancelliere pubblici stelle altre parti ovviamente
Si riservano di esprimersi
Alle sue la Consulta soli quindi per la parte investirle può poggiare che li grazie avvocato
Quindi sono disposizioni in cancelleria a disposizione le parti e poi l'Inter quelle però alla prossima udienza se non ci sono altre richieste preliminari noi possiamo introdurre il testo Liliana Ferraro
Non possiamo fare accomodare
Secondo
Si accomodi se magari la cui dalle stesse così larga ragioniamo
Grazie
Di quali quale prendere posto grazie
Attenzione al filo
Allora si accomodi buongiorno dottoressa Ferraro ricordo innanzitutto che lei oggi viene sentita come testimone divisa galleria a dir la verità che la legge significa
La falsa testimonianza
Se cortesemente ci può dare innanzitutto le sue generalità
Buongiorno Presidente buongiorno alla Corte tutti
Buongiorno consapevole ossia una responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento del mio incarico
Mi impegno ad adempiere al mio ufficio senza altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali o chiedo scusa il file miracoli non li hanno lanciato un monito ma scusi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione posizione impegno a dire tutta la verità è che a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza massimo ci porta verso il giornalista
Liliana Ferraro nata all'Uster a provincia di Salerno il ventidue giugno delle mille novecentoquarantaquattro benissimo
E allora l'esame è stato richiesto al Pubblico Ministero al quale quindi possiamo dare la parola grazie presidente buongiorno dottoressa Ferraro
Può innanzitutto dire alla Corte quali sono stati incarichi professionali che lei ha svolto le funzioni che lei ha svolto la sua carriera in particolare con riferimento al periodo che va dai primi anni Ottanta in poi
Io sono entrata ho preso servizio in magistratura il gennaio-giugno centosettanta al Tribunale di Lodi
Con funzioni di giudice poi dopo qualche mese per una deficienza della degli organici al Tribunale di Lodi cui diciamo applicata
Trasversalmente come reggente del tribunale di Lodi e qui mi son trovata per un periodo di tempo di un anno fa del precedente tribunali lordi
Poi ho ripreso le mie funzioni quando gli organi sono coperti e sono rimasta Lodi fino
Al mille novecentottantatré
Quando sono andata al Ministero
Per collaborare con il l'allora Capo di Gabinetto ove Presidente di un magistrato di Milano Adolfo Beria d'Argentine per la predisposizione del nuovo ordinamento penitenziario
In quel momento cominciarono tutti
Cominciano gli attacchi delle Brigate Rosse come
Ricordiamo per cui fui applicata dal presidente Beria alla Gabinetto quindi ho fatto un periodo
Di
Tempo al Gabinetto seguendo il sistema carcerario
E tutta quella vicenda di terrorismo di Brigate Rosse e quant'altro diciamo e sono rimasta al Ministero della giustizia con anche quando è venuto il presidente il Ministro
Bonifacio con il Capo di Gabinetto Brancaccio mi chiesero di restare anche se lo sta sta trasferita e revocando la domanda rimasi ancora al gabinetto fino a quando fu ucciso Moro
Dopo la morte di Moro e quando andò via il ministro Bonifacio e il Presidente Brancaccio io rientrai negli uffici giudiziari in cui sono stata
Alla in Corte di Cassazione applicata al massimario per un po'di tempo
Fino a quando comunichiamo di nuovo il presidente Adolfo Beria per chiedermi se ero disponibile a rientrare al Ministero della giustizia
Perfetto un che stava per entrare in vigore una norma una legge
Che avrebbe stanziato dei fondi straordinari in favore degli uffici giudiziari diciamo siamo qua venissi a Santa Maria Novella convocarmi chiama nel mille novecento ottantadue grosso modo
E in verità non ero favorevole a rientrare
Perché la consideravo o chiusa l'esperienza ministeriale però nel frattempo avevo cioè questo per la vita mi chiama Beria mi chiama verso gli inizi del due mila dell'ottantatré
Nel frattempo avevo conosciuto incontrato nella mille novecentottantadue mi pare verso l'ottobre qualcosa del genere
Il dottor Giovanni Falcone perché ero andata ad un incontro organizzato dal Consiglio Superiore della Magistratura
In cui i cui relatori erano Giovanni Falcone e Giuliano o Giuliano Turone
E si parlava di mafia
E di Cosa nostra e io ero interessata in particolare perché nel periodo a cui ho fatto riferimento prima che avevo trascorso al Tribunale di Lodi Niero incrociata
Con delle vicende di criminalità organizzata
Connessa collegata a quella Siciliana di cui io non avevo alcuna conoscenza ma hanno delle situazioni particolari per cui Niero trovata con
Diciamo a presiedere un collegio di ragazzi e a fronte c'era il quota della
Avvocatura penale italiana
Per difendere un
Un signore che
Fondo era accusato di una cosa abbastanza banale ed era il furto di un autotreno e poi invece abbiamo scoperto che
Era uno di dei mafiosi
Ma questo me lo spiego Giovanni Falcone e poi dopo
Del dei quali si era interessato il generale della Chiesa negli anni
Negli anni sessanta settanta diceva dottoressa nell'ottantadue lei o il modo di conoscerlo per la prima volta vengono forniti
E e quindi facciamo questa chiacchierata e lui mi spiegò questa cosa mi disse anche e che la difficoltà di lavorare in Sicilia era notevole perché non c'erano sostegni non c'erano attrezzature non c'era
Possibilità di lavorare diciamo
Econet
Con con efficacia e quindi quando mi chiamò Beria e io ero portata dicevo a dire di no
Però
Mi ricordai di questo questa conversazione che mi aveva molto colpito con il dottor Falcone e lo chiamai e
E gli dissi di questa richiesta del Presidente vecchia
E e che ero però intenzionata a rifiutare Louis non rispondere ancora io domani sono a Roma chiede una istruttoria magari andiamo a cena e ne parliamo a voce
E e così
Così abbiamo fatto
Lui era avvenuto credo
Non credo che ha fatto giustizia ma mi pare di ricordare a Piazza Adriana qualcosa del genere ma non so
è passato tanto tempo quindi
In quell'occasione e in quell'occasione
Mi spiega e questo lui mi disse guarda noi siamo
Noi potremmo
Abbiamo dei problemi molto seri
La situazione siciliana e quella che è e se non abbiamo il sostegno del ministero non ce la facciamo andare lì abbiamo ripercorso insieme diciamo dei punti che poi sono stati quelli sui quali si è fondata la
La collaborazione l'amicizia e cioè quello che noi immaginavamo dovesse essere una strada un percorso di riscatto anche del sud
Partendo da una
Considerazione
Diciamo molto semplice non c'è non c'è democrazia nella quale noi credevamo se non c'è una giustizia che funziona e se c'è una giustizia che funziona significa che c'è
Una giustizia che funzionano i tribunali ma la cui
Da qui vita dipende di fatto sterili pelle degli aiuti sostegni che deve ricevere
In grossa misura dall'Esecutivo e cioè dal Ministero di Grazia e Giustizia
Quindi lui diceva se tu se noi non riusciamo ad ottenere e di sostegno del ministero per tutto quello che serve per noi noi non andiamo avanti leggi saltare questo impegno accettai in questa e questa fattibile
Credo di avere preso servizio al Ministero agli inizi vite aprile in quale ufficio in particolare ed era un indotto ufficio sconosciuto il
Si chiamava ufficio quarto della direzione generale degli affari civili
Che però aveva il
L'incarico di gestire lì attrezzature per gli uffici giudiziari
In passato aveva gestito semplicemente i rapporti con il Provveditorato generale dello Stato che era quello che forniva macchine fotocopiatrici
Cose varie
Quindi presi servizio lì e da lì cominciò poi tutta la l'avventura del del
Può
Sempre
Se possibile sinteticamente in questa fase introduttiva descriverci come si è eventualmente sviluppato anzi certamente sviluppato il suo rapporto
Con Giovanni Falcone e più in generale con l'Ufficio Istruzione di Palermo dal momento in cui lei ha assunto la funzione presso l'ufficio quarto qui appena fatto riferimento
Sono andata a Palermo subito e ho fatto una ricognizione e la prima volta inizi sono entrate in ufficio Giovanni
Il dottor Falcone stava sentendo un testimone mi ha fatto aspettato qualche minuto e poi sono entrata e lui mi ha detto vedi che non ti dicevo Bugie
Davanti alla mia scrivania ci sono due sedie I non esiste è del testimoniò l'imputato nell'altra che
E se c'è l'avvocato faccio sedere all'avvocato resta libera e l'altra e comunque si regge perché ci sono i fascicoli sotto perché le gambe non ci sono più
E quindi noi andiamo avanti in questo modo iniziamo in più
La situazione denunciamo
Era di tensione e anche di sicurezza in generale era assolutamente inesistente gli uffici erano al piano terra nella zona quella perché aveva le vetrate esterne proprio
Contratto con la piazza
E io cominciai a fare questa ricognizione e dissi ma di costosi e siete esposti come diciamo rischio vita e pauroso
E e quindi non
Non avete non avete possibilità assolutamente di essere di essere difesi in più anche la la riservatezza delle vostre attività
Sì spente quindi e allora cominciai a fare il giro del palazzo di giustizia per vedere le misure di sicurezza che si potevano adottare
Sì per vedere come si poteva risolvere il problema anche logistico di alpini allocarli non luogo diverso quindi in questo contesto conosciuto poi
Paolo il primo che ho conosciuto è stato e Paolo Borsellino
Falcone
E e così i suoi piano piano ritrovai il famoso e i famosi locali delle dell'ammezzato
Che cercai checché ottenni
Con diciamo abbastanza Faticati nei rapporti con il Presidente della Corte d'appello
E con i funzionari e con tutti perché non fu o per niente facile
Devo dire la
La collaborazione come una volta
Quando mi presentai al Presidente della Corte d'appello perché ritenevo doveroso andare dal Presidente della Corte dice che ero stata incaricata dal ministero di diciamo
Collaborare per
Dare l'Ufficio Istruzione
Il polo logistico
Lulli mi accolse dicendo lei quella nome della quale io dovrei accettare una serie di
Trasformazioni di tipo logistico amministrativo e quindi
Eseguito è una serie di cose che non mi competono e che io poi di un momento di
Reazione e dissi uno signor Presidente
Le competono perché e lo ha scelto lei di fare il Presidente della Corte d'appello
E nel ruolo del Presidente compiti del Presidente della Corte d'appello c'è anche quello di pensare a tutte queste cose poi io
Il mio compito è quello di essere corretta con lei e di farlo di intesa tutto qui ecco questo era l'atmosfera
Quindi siamo andati avanti in questo modo conosciuto può invano mando tutti gli altri
E dottoressa in particolare se il suo sostegno logistico dal fronte ministeriale è stato utilizzato anche in vista della celebrazione del maxiprocesso e a questo proposito
Appunto che ci fa sempre un riferimento e sui rapporti a questo punto sia con Giovanni Falcone che con Paolo Borsellino che ho già menzionato né quello quello con un atto in quel Lella nell'Aula il maxiprocesso queste la parte iniziale diciamo poi ci fu tutte le inchieste tutte le cose
Ci fu chiesto atti e tutta una parte prego perché
C'è c'è stato un certo momento a cavallo dell'uscita dell'ordinanza sentenza di rinvio a giudizio
E in cui i i magistrati dell'ufficio istruzione hanno avuto paura che fossero state che ci fossero delle
Fughe di notizia
Per cui sì su fu tutto accelerato nella
Nel deposito dell'ordinanza sentenza e quindi diciamo che anche in quella fase è stato un po'un Brancher
Io ero stata incaricata come ho detto prima della parte diciamo mobili e attrezzature mentre la parte strutturale non mi competeva come diciamo incarico al Ministero della giustizia
Mi mi mi mi fu affidata per un fatto diciamo occasionale atmosferico nel senso che io ero a Palermo
Per lavoro e in quel giorno si doveva svolgere un comitato provinciale
Per definire come dove e come celebrare questo processo che si era
Annunciato e doveva arrivare da
Roma il direttore generale
Degli affari civili
Con i direttori degli uffici competenti a parte diciamo la parte tecnica del del provveditorato generale che era a Palermo
Ci fu un temporale pazzesco ieri non riusciranno ad atterrare il
Direttore generale
Credo Niutta
Mi chiamò
Però mi fece rintracciare ufficio giudiziario mi chiamo e mi disse che era nell'ufficio delle Ministro della Giustizia
All'epoca ministro Martinazzoli
E
Poiché i tempi oramai erano comunque strettissimi il ministro voleva che si approvasse nel Comitato provinciale
Di per costruire questa un'altra e che i fondi li avrebbe stanziati Governo li avrebbe trovati che loro non riuscivano a venire a Palermo io dovevo rappresentarle per qualsiasi disposizione dovevo
Quindi da questo momento comincio anche nel con
Un controllo il la costruzione dell'Aula e tutto quello che poi ha portato alla celebrazione del maxiprocesso
Apporto
Dino in questa fase io ne faremo un approfondimento provi ad ascoltare non Paolo Borsellino era comincio con una
Una quando
Delle dal primo quando sono scesa a Palermo la prima volta
E
Giovanni dottor Falcone mi disse adesso ti presento o Paolo Borsellino e io gli avevo parlato della possibilità di alcune attrezzature
Di archiviazione che avrebbero potuto agevolare il lavoro dei magistrati
Perché le carte erano tante
E lui mi portò in un stanzino dove c'erano fascicoli faldoni fino al soffitto stretto stretto disse mi presento Paolo mi disse il dottor Borsellino il collega
E desso ti faccio vedere una cosa e dietro chiesi a Paolo al dottor Borsellino
Un
Verbale qualcosa un atto
Egli disse ti ricordi dove sta
E dopo qualche minuto di riflessione del dottor Borsellino sali su una scala
Rivolgo proprio
Sua sul sito prese un fascicolo est da questo fascicolo tiro fuori una carta e di secco la e allora il dottor Falcone mi disse settori riesci
A superare quello che fa
Quello che facciamo noi e quello che riesce a fare Paulo che io non riuscirei mai perché non c'è mai a ricordare tutto questo
Allora ci potrei dare una mano ecco questo fu la presentazione del dottor Borsellino che poi è andata avanti con il carattere diverso dei due ma anche con il rapporto la giornata ad avere un rapporto anche personale confidenza e amicizia anche comprare assolutamente risulta
Senta tornando alla domanda iniziale era quello appunto delle funzioni
Esercitate da lei dopo questa permanenza
All'ufficio logistico chiamiamolo così genericamente quali altri incarichi lei ha ricoperto il ministero i quali periodi temporali io sono rimasta Lu questo cosiddette ufficio quarto che poi è diventato un ufficio di tutto lo faceva di tutto
Fino
Alle
Marzo del novanta due del novantuno
Perché nel massa del novantuno poi sono passata alla Direzione generale degli affari penali con il dottor Falcone
In qualità di vice direttore generale e di del capo della segreteria dottore Falcone accedere che lei passasse alloggi revisione io sorrido ora Falcone che chiese espressamente al ministro Martelli
E lo positivo un credo come condizione
Sì ho capito bene lei entra nella direzione affari penali da vicedirettore quindi come dice di Giovanni Falcone capo della segreteria vice direttore e vicedirettore resta vicedirettore fino a quale momento
Fino alla morte di o del dottor Falcone
Poi resto sola
Non ricordo se fu fatto un provvedimento formale di reggenza perché quelle
Quelle giornate così
Così
Caotiche doloranti non non lo so francamente non lo so non la ricordo di fatto di fatto poi fui nominata direttore generale affine dell'agosto del mille novecentonovantadue
E così io le volevo chiedere
Se al di là di questo provvedimento formale di nomina che effettivamente risale all'agosto novantadue provvedimento con il quale lei viene nominata Direttore degli affari penali se nel periodo ventiquattro maggio
Novantadue fino all'agosto novantadue lei di fatto ha diretto quell'ufficio
Ho diretto quell'ufficio sì sì rimasi nella mia stanza di capo della segreteria perché
Pertanto tempo anche per i mesi successivi non ho avuto la forza di andare a sé stante nominata dal Direttore generale non ho avuto la forza di andarmi a sedere sulla sede di Giovanni del dottor Falcone
Però porselo rimasta ho svolto le funzioni di di direttore dell'hotel quel
Lei è stata direttore di quell'ufficio fino a quale momento e poi
Dopo questa funzione quale anca richiamati coperte
La data la ricordo con precisione perché l'ultimo atto che ho fatto come direttore generale è stato quello di andare
A commemorare del dottor Borsellino a Caltanissetta il diciannove luglio del mille novecento novantaquattro e poi di ritorno da Caltanissetta sono
Non sto diciamo non non ho più svolto a
Attività nel ministero di Caorle affetti
Presidente
Anche difensori evidenziano che c'è un po'di rumore che viene dall'esterno e che impedisce ai difensori di sentire bene se il carabiniere però si è allontanato non appena
Andata aprirlo va bene allora ci auguriamo che
Provveda alla ventaglio sollecitiamo
Dottoressa Gisella quindi fino al diciannove luglio mille novecentonovantaquattro
Sono di natura direttore fino al diciannove luglio il Novecento del novantaquattro
E lo è stata Consiglio dei ministri mi aveva nominata direi Consigliere di Stato però di fatto poi TV le funzioni di Consigliere di Stato lo prese tempo dopo quindi in nel nel nel medio tempo sono statali
Tu iniziamo applicata al casellario casellario quindi e poi Consigliere pesato esistente orientativamente non c'è bisogno del mese ovviamente ma solo come anni ci può dire
In quanti anni lei stata Consiglio di Stato non è stata Consigliere di Stato affinché il dal novanta compiuto novantacinque esentare
Se non mi ricordo più fino
Alla
Due mila due mila mi pare che poi sono andato in pensione due mila quattro in pensione anticipata due mila quattro le chiedo anche di riferiva cortese
Dopo il suo pensionamento al Consiglio di Stato nel due mila quattro punto due mila quattro lei ha
Avuto la possibilità di svolgere ulteriori funzioni di carattere istituzionale di carattere istituzionale si sono stata chiamata alla Presidenza del Consiglio nel
Due mila nove
Per collaborare
Mister laguna alla introduzione del nuovo sistema di
Intelligenze che era stato introdotto nell'ordinamento giuridico italiano ci sono rimasta apprese cinque anni siccome io ahimè un incarico però un incarico diciamo di non non per non non non a tempo pieno
Un incarico se ho capito bene che ha riguardato i servizi di informazione e sicurezza presso la Presidenza del Consiglio
La data di assunzione del primo incarico nel settore dei servizi di sicurezza
Se ho capito bene due mila nove mi pare metà del due mila nove per noi avrebbe una certa rilevanza male
Quindi la soluzione dobbiamo entrare nel due mila nove mi pare due mila nove cinque mila
Ci può o specificare se è possibile due mila nove quindi ecco la domanda potrebbe essere questa anche per
Collocare un paletto
Nominalistico
C'erano già ai sì e ai sette o
Il sistema era un'ora sembra ovvero che la Costituzione SISMI SISDE il sistema era già insita in sé quando io insegnare da dopo il due mila sette si è così assolutamente quando su quando io sono andata c'erano già ISI ed ai sì
E dell'hanno già in
In effetti io sono andata come ispettore interno uno dei la norma Lele norma nuova prevedeva quattro ispettori presi proprio da persone che avessero lavorato in nello Stato e che avesse una certa esperienza e che diciamo
Venivano chiamati per alcune attività di ispezione top ispettori e quindi non è un'attività quindi
Fu una
Credo che si duemilanove dovrebbe essere così mi pare maggio due mila nove se il lupo riferire
Eventualmente
Ci dirà se ci sono problemi a questo proposito e valuteremo io le chiederei specificare se questo incarico e ancora attualmente non gente
No
Senta
Un'ultima domanda su questa parte generale dopo che più che altro sarà utile nella seconda parte del dell'esame lei in una primissima fase la sua esperienza ministeriale si è occupata anche del carcerario
Le chiedo se se n'è occupata
Dall'ufficio del Gabinetto del Ministro o se all'epoca era non credo fosse ancora da o forse la direzione generale l'istituzione di reazione serena Gabinetto del Ministro Gabinetto del Ministro quindi lei non informalmente non ha mai fatto parte di Dipartimenti direzioni relative a scacciare
Senta
Poi torneremo su alcuni dettagli di questa prima fase con delle domande
Specifiche ma vorrei passare subito alla prima parte dell'oggetto cioè articolato di prova che particolarmente denso alla data del novantadue fermiamoci al momento non voglio suggerire collocazioni temporali alla data dell'inizio del novantadue
Ci può riferire se lei avesse rapporti eventualmente di che tipo ed eventualmente quando originati o insorti con l'ufficiale del ROS dei Carabinieri Giuseppe De Donno
Agli inizi del novantadue che tipo di rapporto lei aveva se lo aveva con l'allora fognario ormai donna non ho mai avuto il rapporto col
Capitano De Donno cioè
Io ho incroci sicuramente ho incontrato De Donno la volta che lo ricordo con più precisi gli ulteriori potranno un paio di volte due tre volte
La prima volta quello che ricordo con una maggiore chiarezza ed è stata una volta nel due mila nel novantuno quando
Andavamo a Palermo con il dottor Falcone ed eravamo in partenza
Con un aereo del CAI da da Roma per andare a un incontro al di là dall'ONU in un convegno al Castelluzzo peggio
E fece il viaggio con noi il capitano De Donno questo lo ricordo con precisione sapevo che collaborava con il dottor Falcone
E che collaborava con a i magistrati di Milano con la dottoressa Boccassini Pella Duomo connection
Ma non ho mai avuto rapporti ecco in questo senso non non esisteva un rapporto non è mai ci siamo possiamo dire un viottolo insieme
Qualche boy parlarsi abbiamo incrociati anche nel corridoio del non esserci un po'di rapportarsi conoscenza o di confidenza no no no non avevo alcun rapporto
Sempre con riferimento a quel momento temporale lei aveva invece rapporti di conoscenza confidenza o altro con Mario Mori
Di conoscenza sì confidenza no di conoscenza però i rapporti che aveva condotto conoscevamo sparito abbiamo incontrato molto più spesso il il il il colonnello il colonnello Mori poi generale chiaramente
E verso dire quando come non lo so in tanti anni però l'avevo incontrato molto più spesso l'avevo incontrato con alcuni magistrati l'avevo incontrato con
Mi ricordo che una volta era venuto con
Il dottor vigna per delle questioni che riguardavano Firenze cioè ricordo di averlo incontrato molte volte
Era un rapporto anche quello con l'allora colonnello Mori
Strettamente professionale per Inter non era una volta che lei che tipo di comportamento essa assolutamente ma non avevamo nessun rapporto
Va bene
Senta sempre con riferimento al al mille novecentonovantadue lei ce l'ho appena descritto il suo rapporto l'epoca
Con di conoscenza con De Donno le chiedo di riferire alla Corte se l'è capitato poi vedremo con attenzione di collocarlo anche temporalmente di avere una conversazione con l'allora Capitano Giuseppe De Donno
Sì credo che lei faccia con riferimento alla conversazione oramai diventata troppo nota io
Quei giorni del del dopo la morte del dottor Falcone
Quindi
Veniva a trovarmi al Ministero una marea di gente
Da persone che venivano dall'estero persone i
Collaboratori che il dottor Falcone che magari non avevo neppure mai conosciuto o ancora una scatola piena di
Regali di oggetti di cresta di omaggi che mi venivano portati in quei giorni da persone e che mi venivano a dire che
Erano a parte il dolore erano comunque a disposizione per qualsiasi cosa e che potevano darci un aiuto o se potevano e che avrebbero contribuito in tutti i modi
Ecco uno di questi incontri c'è una di queste persone fu il
Capitano De Donno che
Mi venne
Salutare che come ho ripetuto in un alcune altre occasioni
Mi colpiti perché perché piangeva ciò mera molto molto commosso e io avevo verificato in passato appunto nell'occasione della quei
L'ho ricordato prima
Che impegna molto in confidenza con il dottor Falcone si danno del tu e mi disse esci erano erano
Disperati perché non avevano punti di riferimento ritenevano di non è avere più possibilità di andare avanti
E
E che però avrebbero fatto di tutto per
Tentare di riscoprire i
Assassini del dottor Falcone che in questa ottica aveva avevano lui usava al plurale avevano avuto l'idea di
Perché in passato non li aveva incontrato
Massimo Ciancimino figlio dell'ex sindaco di Palermo aveva avuto l'idea di cercare di vedere se il padre del Ciancimino
Essendo stato condannato essendo stato Amm oramai auto
Voleva fare un salto di collaborazione diciamo e quindi
Poteva dare EU delle notizie e aiutare a trovare gli assassini del dottor Falcone
Mi e chiese in quella circostanza il tempo è passato so che
Molti ci si
Lavorano e ci hanno lavorato sopra mi chiese di dirlo al ministro Martelli e io dissi che
L'avrei sicuramente informato il Ministro Martelli come era mia abitudine cioè tutto quello che era l'attività che poi io svolgevo
Che però o questo loro iniziativa che appartiene a un'iniziativa investigativa chiaramente però aveva un unico punto di riferimento a mio avviso e che era il punto di riferimento obbligatorio parte l'autorità di uccelli autorità giudiziaria per me era Paolo Borsellino che era non solo l'autorità giudiziaria ma era
Diciamo quello che era all'erede di Giovanni Falcone quindi per me era era automatico
Senta dobbiamo ovviamente
Specificare il contenuto di questa sua conversazione con De Donno che farò alcune domande specifiche sul contenuto innanzitutto le chiedo
Con il maggior dettaglio che lei è possibile di specificare qual era l'intenzione di De Donno che le fu esposta nei confronti dei Ciancimino padre e figlio
Cosa le disse in particolare che era stato fatto cosa le disse che avrebbero uso il plurale visto che lei ha detto che De Donno parlava plurale voluto fare
Due parlo al plurale mi disse che non mi disse che cosa era stato fatto se io non ricordo male
Io ricordo che mi disse che aveva intenzione di prendere contatto con Massimo Ciancimino
Che appunto aveva in conosciuto in passato per
Attraverso Massimo Ciancimino poi entrare in contatto con il padre
E vedere se il padre voleva collaborare
Io lei è in grado è in grado di ricordare se il capitano De Donno le disse che il contatto con Vito Ciancimino era già stato instaurato o se invece
A me pare a valori correnti pare di ricordare che il contatto con Vito Ciancimino era da instaurare
Più a quello comando promosso rosse forse lei era iniziato però io tempi il tempo passa e più riesco difficilmente
A questo proposito
Contestazione fatta soprattutto
Per aiuto alla alla sua memoria la prima volta che lei
Lasciato queste Schiara azioni sul punto che è stata sentita dalle procure di Palermo e di Caltanissetta quattordici ottobre due mila nove la pagina tre del verbale
Lei dice mi disse anche che aveva preso contatti con il figlio Massimo e che attraverso di questi
Pensava di poter agganciare o aveva già Gancia ATO non ricordo bene Vito Ciancimino quindi
Da questo passaggio
Lei dice con certezza che il contatto con Massimo era stato preso mi serena non ricorda si è detto non ricordo riterrei riterrei col passare del tempo ritornando ci sopra che non fosse stato dica
Però io honest cioè fra
Con chiarezza non lo ricordo complici con la stessa precisione con la quale
Ricordo che mi parlò di di Massimo Ciancimino non ricordo
Questo sul proposito
O comunque sull'attività in corso è molto importante anche che lei ci riferisca quello che le fu detto da De Donno sulle finalità di questa iniziativa
Io le faccio una domanda specifica visto che
Mineo o abbiamo già ascoltato la sua risposta generale sulla sulla prima domanda la domanda specifica questa sette Donno le disse
Che questa iniziativa di contatto con i Ciancimino avesse dei collegamenti con
La questione delle stragi
Guardi io
Non ciò pensato tantissimo o ricorda questa cosa delle stragi nasce anche da una finito di a vere di averle anche una spiegazione del perché e io ho parlato di strage
Quando ho riferito a questa città prima però io non ho la spiegazione rescissione sette cosa chiedo scusa ma non lo ricordo con precisione cosa se mi parlo di stragi di omicidi c'era stato lo parli aveva parlato
Sicuramente ne ha credo c'era stato un omicidio
Pastello omicidio Lima e c'era stato anche un omicidio ad Agrigento un
Un capita un tenente un carabinieri però tutte le salse quindi volava parlando ieri oraria cose quindi può darsi che abbia usato stragi oltre non lo so ecco
Consiglieri ma prima di interrogarci eventualmente sulle ragioni per le quali De Donno potrebbe aver parlato di stragi stragismo
Appunto che cerca di non anticipare questo argomento che poi eventualmente sarà rilevante io le chiedo di ricordare se
Lei ricorda che De Donno quando le fece questo discorso parlo
Di esigenza connessa alle stragi o allo stragismo ad altra espressione che ventuno mila euro che ci sia e allora io
Su questo punto
Faccio riferimento Presidente signori difensore al verbale del diciassette novembre due mila
Nove anzi
Verbale del diciassette novembre due mila nove pomeridiano si tratta in particolare del confronto tra
La dottoressa Liliana Ferraro e
Onorevole Claudio Martelli
A pagina
Nella pagina due nel verbale
Per quel che riguarda
Avvocato fatto riferimento al verbale pomeridiano appositamente per farle capire che non è quello della mattina in cui c'è soltanto
Quello del pomeriggio un verbale di confronto tra
Martelli e la dottoressa Ferraro pagina pagina due per quel che riguarda il contenuto del colloquio avuto con il De Donno la dottoressa Ferraro dichiara che
è possibile che abbia utilizzato in occasione delle conversazioni telefoniche da ultimo avute col dottor Martelli il termine fermare lo stragismo
Per indicare le finalità che Rossi intendeva ottenere con la collaborazione di Ciancimino
Ma intenti intendendo comunque riferirsi all'escalation di violenza di cui peraltro parlava sempre il dottor Falcone dopo l'omicidio Lima che aveva portato proprio all'omicidio dell'onorevole Lima ed alla strage di Capaci
Confermo infatti io
Non io confermo nel senso che esattamente quelle parole di io le vorrei chiedere in questo verbale si fa innanzitutto riferimento conversazioni telefoniche con l'onorevole Mastella ci può dire quando sono avvenute queste conversazioni telefoniche
Un attimo prima di rispondere forse l'avvocato Milio voleva intervenire prego presto
Presidente chiedo scusa il Pubblico Ministero ha correttamente
Contestato il verbale del pomeriggio il confronto con onorevole Martelli problema è che
A mio modo di vedere per completezza la dottoressa Ferraro era stata sentita al mattino è una sola e l'ho con lei avrà la possibilità vocato Mino naturalmente dall'ascolteremo quanto in questo momento
Quando sarà il momento
Samuele contesteranno induce il testa una risponde a collocare urbane di confronto quindi presuppone che ci sia stata una diversità Marai laddove viene in ogni caso non è che possiamo fare lascia da
Interrompo sciupato scegliere da parte sua cosa contestare cosa me la parte del Pubblico Ministero lei potrà integrare la contestazione quindi mai avremmo comunque il quadro completo alla fine dell'esame della giornata
Sia tranquillo che esamineremo tutto con molta attenzione
Dottoressa dicevo si fa riferimento
Questo confronto alle conversazioni telefoniche avute con l'onorevole Martelli sino a quando risalgono queste conversazioni telefonando io onestamente non lo ricordo assolutamente ricordo che Dimitrov largo
Per strada
Quindi ero credo all'angolo di imbuto
Visti verso piazza
Non Barberini ma
Piazza Esedra insomma da quelle parti di mi pare di ricordare
Il suo no il telefono ed era il l'onorevole Martelli
Che mi e chiedeva mi mi diceva e Cesare e Liliana scusami mi Bellavita minimi notizie tutti ricordi quando Libia mi disse questa cosa del
Del
Capitano De Donno che era andato a trovarla e mi fece quindi il racconto di quello che lui ricordava
E io per correggerlo perché racconto che mi faceva non coincideva con dicono guardate non
Questi dal vedono venuto da me sei andato dall'India non facili ha chiesto cinque anche se è chiara pomodoro al tasso di gabinetto forse è sfuggito a me ma questo questa telefonata con Martelli a quale hanno risale a quale periodo risale
è la prima telefonata con Martelli io quando no quando risale credo che poi fu stesse per andare a una trasmissione televisiva qualcosa del genere
Quindi non all'epoca parliamo di una norma telefonata recente relativamente me lei faceva riferimento al telefonata all'epoca no no no io questo per questo dicevo quando
No lei manda grande si fa riferimento all'evasione quella cosa era andato ricusa il proprio il confronto la sorge quella per cui il confronto tra il due mila nove c'è un problema globale come stare questa di cui qui siamo ventuno emaniamo nuove novantadue Pagliaro e del Governo siamo nell'anno del confronto l'anno nel confusi certa sì e lei ricorda in quella telefonata con Martelli del due mila nove
Di avere utilizzato il termine strategico o stretti possibile che in quella telefonata che ho detto stragismo sì è possibile perché ero per strada l'ho detto anche stragismo non lo so e possibilissimo
Riportandosi invece al colloquio con De Donno del novantadue visto che nel due mila nove
Lei aiuta Martelli a ricostruire quell'episodio e far riferimento possibilmente anche al termine stragismo ricorda
Che nesso Dedonno lei rispose tra la sua iniziativa la loro iniziativa e il Polo dello stragismo che abbiamo appena indicato qual era il nesso tra le due iniziative
Cioè o meglio tra il due elementi di questa iniziativa io ricordo che mi disse che voleva vere degli elementi da Ciancimino che era un un video del
Del del che loro consideravano di grossa statura manchi Olindo consideravo tale per quello che mi aveva raccontato del dottor Falcone e e di avere degli elementi da da parte di conoscenza da parte di Ciancimino
Perché
Se
Fu utilizzato questo riferimento a stragi lo stragismo dato
Storico chiaramente che in quel momento le ha parlato il periodo successivo poi sulla collocazione temporale esatta di qui a breve le farò alcune domande però in quel momento c'era stato l'omicidio Lima è la strage di Capaci
Quindi il riferimento a
Fosse a al termine strade da pubblico ministero il teste ha fatto riferimento anche a un terzo episodio e gli ho detto genericamente agrigentino generava intrapresa Gabriele vorrei capire scusi chiedo scusa dottoressa Ferraro per capire se questo riferimento
Lei lo ricollega proprio colloquio con il capitano De Donno dell'epoca del mille novecentonovantadue
O è una sua ricostruzione di oggi quello che questo riferimento all'episodio di Agrigento che non sappiamo benissimo
Sei aprile
Risente risente tutta questa vicenda signor Presidente risente di quello che io ho vissuto nel novantadue
Con il dottor Falcone cioè risente di qualcosa che mi mie dentro ma quando è stato ucciso il Lima io ero in America per lavoro
Sono stata svegliata durante la notte dal dottor Falcone che mi disse che era stato ucciso Lima e mi disse da questo momento in poi può accadere di tutto se puoi torna subito
Io chiesi il nulla osta alla persona politica che accompagnavo perché era una viaggio di lavoro
Sono immediata o fatto immediatamente le valigie sono rientrata a Roma più quindi fermare perché se ogni giorno si insinua professore ritorneremo traguardo rientrare da sola ecco da questo da quel momento
Il dottor Falcone mi ha sempre parlato di un qualcosa di
Un'escalation
Che
Inevitabili su questo ci troviamo sia a varare il maggiore questo sarà un tema molto sviscerato sicurezza affrontate sviscerato al pubblico se a mentre stava in questo momento chiarire meglio quel riferimento che lei spontaneamente ha fatto poco fa
Al palco allorché ha raggiunto i due episodi Lima strage di Capaci
Ha aggiunto il terzo episodio che intermediano sappiamo quello di Agrigento sappiamo prima di quando rimane o che lei si riferisce al maresciallo guazzetto
Perché si esatta extra allora a me interessava se questo riferimento in particolar modo al maresciallo guai se li leggo aggancia nel suo ricordò colloco capitano De Donno
Per noi
Cosa un po'il commercio l'opposto non momento alcuni criteri no no no non è una ricostruzione inizia un altro non hanno nemmeno a conclusione quindi è una mia ricostruzione nello sforzo di capire perché parlavo di stragismo ecco non
Non non però dottoressa Ferraro lei parla di stragismo per ricordare all'onorevole Martelli il contenuto del colloquio avuto con De Donno
Quindi da questo passaggio logico logico si ricava che
In quel in quella conversazione con De Donno del novantadue verosimilmente vedono disse l'iniziativa e di Ciancimino per fermare lo stragismo per fermare le stragi allora
Ritorno su questa domanda se come appena detto non si fece riferimento neanche
Espressamente all'omicidio di Giugliano pazzia del quattro aprile novantadue se in quel momento gli unici fatti certamente noti neanche Fo era necessario noi evidentemente ricordarli erano Lima e capaci
Perché si parlo di iniziativa tesa affermare lo stragismo e le faccio questa domanda in particolare aggiuntiva al perché
De Donno le espresse in quella sede la preoccupazione che gli attentati sarebbero potuti continuare le disse che avevano avuto sentore dal ROS Carabinieri hanno questa questo assolutamente
Questa seduta all'interno non lo ricordo io francamente non ricordo e allora sette donne utilizzo questa espressione fermare lo stragismo lei chiese una spiegazione una maggiore
Nuove
Non
No non ricordo assolutamente né di avere chiesto spiegazioni semplicemente messo ho detto ho detto che bisognava parlare con il dottor Borsellino che l'avrebbero tutto fatto norme mi disse che lo faremo noi
Senz'altro ovviamente io dissi comunque avvertirò io il dottor questi sul quindi lei disse molto comunque avvertirò io il dottor Borsellino assolutamente sì dettomi non le disse se
Avesse già avvisato il dottor Borsellino non vogliamo ma pare di ricordare che dissente avrebbero parlato col dottor Borsellino nonché avevano quindi De Donno verosimilmente lei dice che avverrebbero avvisato Borsellino lei
Mi è sembrato di capire disse a De Donno lo avviserò anche io prima domanda
Perché lei sentiti ribadire a De Donno che comunque avrebbe avuto l'iniziativa di avvisare il dottor Borsellino posto che
De Donno immediatamente le disse avviseremo Borsellino
Signor Presidente presso questa è la prima di rispondere un attimo avvocato Romito voleva intervenire
Il Pubblico Ministero
Va beh stabilito mi pare che abbia titolo invece guardiamo come assodata derogare domani se la domanda però è legittima l'avvocato categorie oggi accade approfondire una grossa andare esposero rilancia sviluppare in ragione mentre quindi un problema su tutte le parole al momento il ricordo come o il brave la fine
Lo diciamo
Va bene frese lei ricorda come si era ed è causato l'avverbio verosimilmente non accresca epidemie perse per capire perché
Ogni cosa io credo che nostri comportamenti risentono di quello che siamo evidentemente
Ora
Io ho ho collaborato per tantissimi anni dal Ministero della Giustizia per quello che ho detto prima con magistrati in tutta Italia
Non ho mai avuto diciamo con sul dottor vigna con cioè
Non mai avuto contrasti nonostante la difficoltà che esiste di rapporto col Ministero di Grazia e Giustizia partendo da una
Rimessa
Che era quello sulla quale poi diciamo faceva parte del nostro percorso quello di Giovanni Falcone Emilio in questa lunga avventura il Ministero di Grazia e Giustizia una funzione servente per gli uffici giudiziari
Non la mia attività non è intera assolutamente
Nell'ufficio giudiziario né nell'attività che si svolgerà chiarissimo mio il mio punto di riferimento è l'autorità giudiziaria il mio lavoro per l'autorità giudiziaria
Questo spiega perché io ho detto a De Donno non soltanto per il rapporto di amicizia con Giovanni Falcone con
Paolo Borsellino
Perché gli ho detto ne parlo con Paolo Borsellino perché per me Paolo Borsellino
Era l'autorità giudiziaria di Palermo in quel momento non riconoscevo la lo conoscevo l'avevo visto per tanti anni per me era automatico dire vada dal dottor proprio alla luce di questa sua condivisibile risposta
Il ministero lavora per sostegno della giudiziaria non si occupa di attività giudiziaria
Quando
Un ufficiale del ROS ed è pacifico anche in questo dibattimento che in rosso in quel momento aveva rapporti di fiducia nei confronti di Paolo Borsellino che in quel momento era vivo
Qui non parliamo della fase Giammanco per intenderci quando un ufficiale del ROS con Borsellino motivo
Viene al Ministero e chiede al direttore gli affari penali di dire al ministro voi anche su questo le farò chiaramente delle domande di dire al ministro abbiamo questa iniziativa lei
Chi è se a De Donno perché
Fosse detta al Ministero della giustizia al direttore gli affari penali e al ministro e la giustizia una cosa del genere con Borsellino vivo visto che a quanto ha detto lei nella prima parte la sua risposta iniziativa era un'iniziativa apparentemente giudiziaria fa collaborare Vito Ciancimino quindi binari dell'autorità giudiziaria quindi Paolo Borsellino magistrato i fiducia ancora vivo
Lei Chiesa De Donno perché lo viene a dire a me
Io gli dissi che non c'era bisogno di avvertire il ministro perché il loro lui mi chiese di avvertire il ministro che loro prendevano questa iniziativa
Io gli dissi che mi l'avrei fatto perché nella mia abitudine avvertire il ministro ma che non c'era bisogno proprio perché il loro rapporto era con l'autorità giudiziaria
Se lei vuole non ho approfondito la vicenda dei perché né io l'ho domandato ma questa è una mia
Lettura a posteriori quindi cioè non accesi poiché come no perché non viene a dicembre io sapevo che loro avevano loro intendo dire i carabinieri
E in particolare i carabinieri del ROS avevano un rapporto diciamo difficile e complesso con il Ministro Martelli perché il Ministro Martelli avrebbe voluto la soppressione degli organismi
In favore del dell'attività di indagine che doveva essere tutta concentrata nella dia
E quindi il loro io la presi come ma questa è la mia lettura la sua vettura
Come la mia lettura il girovagare Lazio benevolentiae
Perché in quelle membra al momento
No no no era per l'ottima sulla sua interpreta l'azione della sua lettura onestamente ascoltiamo
Completi comporre il più curioso io non proteggono io l'ho chiesto alla domanda io non gliel'ho chiesto l'noi chiaro agli occhi le faccio su questo un'altra domanda lei non chiese abbia domo perché lo viene a dire a me
Ma la queste non le ho chiesto avvocato Rovereto avrà tutto lo spazio per poter integrare eventualmente la l'esame inevase le trovo però le risposte qualche assembleare faccia colma queste le stiamo ascoltando ho già detto io
Fate completare all'epoca aveva ora leggo ma noi avevamo chiesto una valutazione del pare tutte le domande sollecitare lo impone a noi la valutazione dalla dottoressa Ferraro del meridione la richiesta non l'ho chiesto al dottore Tartaglia soltanto elementi di base
No assolutamente sì ma l'ho chiesto io la cosa che le volevo chiedere quindi la domanda era chiese a De Donno perché vieni da me e lei ha risposto molto chiaramente non glielo chiese
Chiesi a De Donno perché lo dovrei dire al ministro
No ma questa è una domanda diversa dalla vedi perché io dovrei io amministro la COSAP nordisti automaticamente che non c'era nessuno hanno da fare da parte del Ministero che lui doveva dei ma Luigi qualcosa voleva dal ministro glielo disse
Che tipo di informazione De Donno avrebbe voluto che lei desse al ministro e quale eventuale richiesta lei avrebbe dovuto girare al ministro
Glielo chiese visto che devono viene da lei e lei parla di un'iniziativa evidentemente non per informare la dottoressa Ferraro nell'uomo la quale non ha raccolto scusa però io non è che l'ordine da me per informarmi di questo dottor Tartaglia
Lui viene da me come venivano tutti per condividere il il dolore per la morte di Giovanni Falcone così come era avvenuto pochi minuti più due il giorno prima ho pochi minuti prima o non lo so era venuto il il capitano De era venuto il di Caprio che non era capitano all'epoca e che mi disse sta tornando a Palermo perché
Voglio anch'io contribuire cioè
Era era una specie di
Di come dire le altre persone ma quasi di condoglianze perché il rapporto era molto strain le altre persone che vengono da lei le parlarono di iniziative
Di di rapporto con fonti confidenziali co potenziali collaboratori da allacciare chiedendo di riferire al ministro no l'uno
E che ho raccontato ed è questa di Verona e allora tornando a De Donno ripeto posto che comunque dopo questa prima parte di
è evidente commozione le fu data un'informazione rilevante inutile per farle dire se sapesse in quel momento che era Vito Ciancimino perché do per scontato che lo sapesse molto meglio di me
Lei visto che le viene chiesto da De Donno di riferire al ministro
La domanda e secca Chiesa De Donno cosa devo riferire al ministro perché devo riferirlo al ministro
Cosa volete dal ministro questo lo chiese
No va beh insomma non l'ho detto già che non l'ho chiesto allora giacché non l'ho chiesto non ricordo di averlo chiesto ricordo
Noi volevano un sostegno politico è una condivisione politica perché il personaggio Ciancimino era un personaggio di primo olio a questo che le chiedevo dottoressa cioè se ci fosse un motivo per cui riferire al ministro perché evidentemente
Come lei sa sa bene in vista di una collaborazione il ministro non ha alcun tipo di
Competenza nei informativa anzi è vietata l'informazione al ministro perché sono atti coperti
Dal segreto investigativo né in punto di protezione perché il programma di protezione richiede un parere della Commissione centrale quindi ministro Nona alcuna lasciamo vorrei fare è un professore però la linea credo allora attorno a questa domanda lei ha fatto riferimento al sostegno politico
Che cosa voleva intendere se lei lo chiese a De Donno io non lo so non l'ho chiesto non lo so e devo dire la verità non
Non ricordo ma non momenti non lo so non mi pare di ricordare
Fu un'espressione questa di sostegno non è chiaro devo dire la verità però io sono qui in un'aula di giustizia anche a posteriori ma non mi interessava neppure
Perché per me c'era l'autorità giudiziaria e basta che cosa volessero a loro non interessava
Me lo diceva ma anche che mi interessava cioè
Lei erano giornate talmente talmente anche minimi noi dovevamo a parte il dolore cercavamo disperatamente di fare in intimi in nessuno quello che prima non già faticava ma fare con Giovanni Falcone quindi era una concentrazione di lavoro Pauro OSA di di di stress
Perché perdere tempo per una cosa che non interessava mettere un Ministero di Grazia e Giustizia
Io non può colgo assolutamente l'invito del presidente non voglio fare valutazioni
Però il dato importante quando lei ha parlato della sua carriera di all'esperienza ministeriale lei in quel momento era un magistrato
Posto che le regole in quel momento non prevedevano alcun tipo anzi vietavano una comunicazione a soggetti diversi autorità giudiziarie in particolare a soggetti politici
Di un contatto del genere io le chiedo se lei da magistrato distaccato al Ministero
Cozze questa anomalia e se ne chiese spiegazioni a pedoni senza mai avere sempre la stessa domanda Saponaro si sono abbondante faccia rispondere il Presidente pone ammesso
Posso implicitamente avere colto l'anomalia nel momento in cui ho detto che doveva rivolgersi al dottor Borsellino e non al Ministro della rete della giustizia
Il se l'ho contestato ma non mi pare di ricordarlo proprio
Perché in quel momento alcun diciamo forse prevaleva la conclusione del del del dolore non lo so ecco non mi è venuta in mente almeno non lo ricordo ma non mi è venuto in mente io le chiedo e faccio ancora una domanda su questo punto che credo non sia la stessa che le ho appena fatto
Lei non chiese quindi a De Donno un costo o meglio cozze questa anomalia ma non Chiesa De Donno la spiegazione di questa anomalia le chiedo se
Ci fu da parte sua una reazione
E come fu questa reazione
Esternata De Donno
Ripeto non interiore ma eventualmente esternata De Donno no fu una reazione ascolterò io voglio almeno terminare la domanda Presidente avvocato peggio di rito ci a completare la domanda prima nella risposta alle parole darò la parola asse esterno perché è importante capire come De Donno se ne andò da quell'incontro
Come
Fu la sua reazione Setti normalità se di tranquillità sedi allarme se di sorpresa est ovviamente in particolare se questa reazione fu esternata in quel momento De Donno
Allora prima di rispondere trattiamo l'avvocato del Presidente Pubblico Ministero introdusse nella propria interpretazione valutazioni
Al teste prima di porgere a domandare faccio due esempi ed era addetta testualmente condivisione politica al Pubblico Ministero dopo ha parlato adesso sport avvocato delle varie Toso scusate mi sono state ha sforato percepite vorrei che si riferisca a quest'ultima ad domanda che dobbiamo no
No no no è pari ad essa parla di anomalia è una sua interpretazione quell'avvocato triestina Aldevis anomali elaborava prendiamo atto alla TUEL
Voi potrà svolge tranquillamente le stars tende con la domanda in questo momento è esclusivamente sul reazioni eventualmente Pecci se ci furono
Se furono esternate da parte del capitano De Donno
Alla quale io integrerei semmai con quel riferimento se ciò può spiegare un po'meglio in cui lei ha detto ma ritengo una cosa che neppure per mentre non mi interessava la cosa
Però lei poi effettivamente riferisce al ministro
Ci può spiegare questo allora io vi prego voi avere esternato al capitano De Donno con mie considerazioni non mi pare di ricordarlo
Non lo sa il capitano De Donno in qualche modo la domanda coprissero resecabile avevano in qualche modo alterne colloquio manifesto un qualche un anno in più non mi pare di ricordare e ci siamo salutati e basta ma senza nessuna cosa
Per il
Per il resto chiede scusa signor Sindaco per la parte quell'accenno che lei ha fatto di per me è una cosa che neppure considerata una cosa che non mi interessavano nove poi dopo nel le vallate pagarla almeno io ho avvertito il Ministero perché ritenevo mio dovere avvertirlo quindi
Quando dico non mi interessa cioè non mi non riteneva di avvertito di una cosa che lei ci ha detto era senza nessuna importanza o perché è vero o non l'aveva denaro quando è la visione in relazione
Alla lettura che io probabilmente davo antisciita mente davo del
Della venuta del capitano De Donno e cioè di una captatio benevolentiae del ministro sotto questo profilo per me era rilevante dirlo al ministro cioè
Se il l'obiettivo era quello di far sapere al ministro che facevano di tutto per scoprire gli assassini di Giovanni Falcone bisognava dirlo al ministro ma comunque io ho sempre avvertito il Ministro delle
Del della giustizia di quello che nel dire ciò che lei ministro potesse dubitare che ci fossero no marachelle riscoprire da parte dei fondi europei non arriva a legna partiva l'aria è l'impegno particolare e quindi una particolare utilità del
Se ci potesse essere dubiti altre forze le polizie invece premesso sopra una velina ieri
Per la strage di Capaci
Credo che lo no va beh fuori da questo punto di vista no però diciamo all'attivismo era una casa qualche cosa che poteva diciamo metterli in buona luce ma questa è una lettura che ho dato io signor Presidente non non me l'hanno detto loro nome però
C'è il dato di fatto che le parla col ministro io ne parlo col ministro perché tutto di fatto tutto quello che poi è accaduto a Palermo soprattutto con il Ministro Martelli ma proprio per la partecipazione intensa che il ministro Martelli aveva avuto
E aveva in questa e in tutto questo periodo io ritenevo che fosse non solo doveroso dal punto di vista formale ma anche dal punto di vista sostanziale
Riprendiamo l'esame al proprio ovviamente alla lettura del verbale quando sarà trascritto si capirà che la domanda è fondata su un presupposto corretto lei prima ha detto mi chiesero un sostegno politico o una condivisione politica
Lei è in grado di ricordare con esattezza non le parole di De Donno se parlo non c'è una sfumatura di significato sono espressioni anche agenti però le parlo di sostegno politico o di condivisione politica no mussoliniano io
Se mi aiuta ma non sempre nel primo verbale in cui lei ha riferito di queste circostanze quattordici ottobre due mila nove
La pagina tre
E le potrei indicare tutti i verbali in cui le è stata sentita a partire da questa data perché la risposta sempre precisa in questo senso lei
Disse mi disse anche che aveva preso contatti con il figlio massima che attraverso questi pensare poter agganciare aveva già tranciato non ricordo bene Vito Ciancimino mi chiese infine se fosse il caso di accennare la vicenda al ministro un nuova Martelli
Poiché chiedeva anche un sostegno politico per l'iniziativa che stavano intraprendendo
In considerazione del fatto che Vito Ciancimino era un personaggio forte
Con ciò intendendo mafioso di primo piano ripeto questo sì in tutti gli altri verbali sussidiaria salata lei utilizza l'espressione sostegno politico in questo senso si ma perché però legato alla seconda parte signor Pubblico Ministero
Perché è un'iniziativa forte almeno queste
Sulle motivazioni possibili poiché eventualmente ci dice se chiese appunto io le avevo chiesto
Del perché se lei avesse chiesto il perché a De Donno però l'espressione che utilizzo De Donno
No può confermare nel senso di richiesta adesso sangue l'epoca è molto più fresco quel ricordo che è quello di oggi e allora riagganciandomi anche alla domanda
Il Presidente ovviamente abbiamo già acquisizioni dibattimentali sul punto io le chiedo quando lei poi ne parlo con Martelli ora vedremo quando
Ma
Non voglio anticipare questo tema lei disse a Martelli che lei era stato chiesto un sostegno politico
Questo chiedo scusa e possibile che l'ho detto però non me lo ricordo con precisione io so che ho parlato con Martelli in cui quel dunque il perito in quel momento io anche detto che avrei parlato con Paolo Borsellino
Questo me lo ricordo le parole che io ho detto a distanza di ventiquattro anni o venti venticinque anni io non me li ricordo
Senta
Anche Presidente ritornando al dato della
Reazione
La dottoressa Ferraro a proposito di vedono già risposto a proposito
Come ha vissuto quella dichiarazione ebbe la stessa dottoressa Ferraro anche a
Ha risposto dicendo di non avere avuto in quel momento reazioni particolari io su questo punto
Chiedo scusa reazioni esterna credendo nell'ordinamento
Provvedere
Serve per farle una una domanda
Redazione interpretazione esterna
Lei nel verbale del diciassette novembre due mila nove quello mattutino ore dodici
Pagina tre
Presente ma non è possibile fino a fare la domanda scusa l'ho fatta prima la remunerazioni eventualmente giocatori faccia leggere poi si potrà opporre prima se ancora non sappiamo non mi posso non già ad una cosa noi lo anche speciale Mohassem fragilità Loredana contesta siccome sei riferito alla rispondono alla reazione mi pare che
Che sia possibile si sono dichiarate più un'eventuale dichiarazione di riforme sul quel tema io ancora non l'ho ascoltato quando l'ascolteremo tutti l'eventualmente prima della risposta del teste potrà intervenire
E noi valuteremo pagina tre del verbale convenzionato l'iniziativa del De Donno mi sembrò alquanto singolare
Primo perché come ho detto non avevo avuto prima di allora alcun rapporto con quell'ufficiale dei carabinieri e poi per il contenuto di quanto mi disse che a mio parere e per quel che intesi
Era più opportuno riferisse all'autorità giudiziaria così come è singolare mi sembrò la richiesta di informare il Ministro della loro iniziativa
Che intesi come il tentativo del rosso di non perdere centralità nelle indagini in termini antimafia parole d'amore per la canonico questo difforme dalla costituzione dell'aver ravvisiamo leggere o soltanto
Avvocato avete dei però dobbiamo cercarlo appena letto l'ho appena letto per non aver dimenticato affogarlo togliere Gentiloni se non ha letto tutto quando sarà il suo momento le leggerà il resto è formerà tra l'altro
La centralità o avrei potuto non legge la centralità evidente la il contenuto e il complesso e la
Per la risposta la dottoressa Ferraro quella prego con la mia domanda è
In questa sua risposta lei parla di una reazione e di una singolarità di più punti
Del discorso di De Donno contenuto perché riferito al Ministero detto alla direzione gli affari penali e non all'autorità giudiziaria e
Perché
Mi ha chiesto di riferire al ministro alla luce di questi tre punti di singolarità che la stupirò no
Lei manifestò questa singolarità percepita a De Donno posto che ripeto qui lei prima è una contestazione alla sua risposta di prima lei prima ha detto mi lascia indifferente
Da questa risposta si capisce che si sia nell'area deve essere chiaro dovere che risponda agli avvocati utilissime restano
Quella domanda la domanda è la domanda sarà ritenuta non pertinente la blocca però prima
Opporre espongo avevo conosciuto dell'incrocio però e questo corrisponde una mi lasciano indifferente chiedo scusa imporsi e posso posso tradurre l'indifferente
Perché però devo far riferimento a un mio convincimento mi lascia indifferente perché io permette
Vito Ciancimino non non era un un con l'ABI non potenziale collaborante
In teoria cioè io avevo vissuto da Giovanni Falcone l'idea avevo recepito l'idea che Vito Ciancimino
Era era un aderente organico al Cosa Nostra non vedevo una percorso di collaborazione così semplicistica semplicemente perché c'era il figlio che gli parlava onestamente quindi
Mille mi lascia indifferente ma anche rispetto al alla costruttività dell'iniziativa non indifferente diffidente ritengo riferito a quello quindi l'indifferenza riferita a quello Lazio non ma non ho manifestato nulla lei l'ha
La singolarità di questi tre aspetti singolari sposare la conferma tant'è vero che ho parlato poi con Paolo Borsellino
La l'esterno a De Donno perplessità no queste singolarità
E sterno al ministro Martelli quando ebbe il merito non questi negozi vapore lo informai gioca esterne per se questa Loiero da unanime mappe che ritenevo cioè
Poi infatti dopo l'incendio ripensato io la la
Fu una cosa che comincia ai fini poi non avevano
Non
Vedete mente la recepì come qualcosa che non avrebbe avuto le sviluppo è come non lo so lei al Ministro Martelli riferiti nel dettaglio all'epoca il contenuto fedele del colloquio che c'era stato con De Donno
Nei servizi calorico
Mi scusi cioè di fare i tutto quello che era successo
Ritengo
Io e dire o no ritengo di non avere omesso niente ma se lei mi domanda nel dettaglio significa che io ricordo con precisione che cosa ho detto al Ministro io mi sto chiedendo se all'epoca ho riferito all'istanza ora ci dirà di quanto tempo
Dopo il colloquio con De Donno
Lei allora ministro Martelli riferito nella sua completezza il colloquio che aveva avuto con ritengo ritengo di avere riferisce erano motivi che lei poteva avere all'epoca avevamo issare per omettere quando assume dai che altrimenti non avrei mai parlato con il ministro
Senta torniamo sempre a questo punto poi ci riferiremo al al colloquio con Martelli e con con Paolo Borsellino
Lei innanzitutto
Quando collochiamo temporalmente
Abbiamo capito orientativamente il periodo ma cerchiamo di arrivare se possibile a una data precisando che sono di uscita tornando indietro a ricordare quando ritengo quelli la settimana del Triggiani Simo quando non lo sa
La settimana il terrorismo di Capaci
Qualora non lo ricordo
Prima prima della data che poi ho ricostruito ma che ho ricostruito con lei le faccia appunto questa ricopriva vero ma io non la ricordava la data del dopo io ricordavo di avere parlato con Paolo Borsellino all'aeroporto ma non ricordavo là dove faccio questa domanda per cercare appunto di individuare dei paletti temporali
Senza anticipare il contenuto del colloquio che lei poi ebbe con Paolo Borsellino
Lei ricorda quando dopo il colloquio con De Donno incontro Paolo Borsellino e gli riferì questa circostanza quando per il momento cita solo questo tanto ci torneremo su
Qualche giorno non molti tre-quattro giorni pattuito qualche giorno qualche dopo
Rispetto al colloquio con De Donno l'incontro con Paolo Borsellino dove avvenne alle rapporto di Roma e per i presidi unità a Palermo ma
Quella parte che riguarda
Questa vicenda Lero porte di Roma
Allora ricordava euro me ne voglia giorno Paolo Borsellino dato ove tornava
Veniva a da
Provincia di Bari
Dov'era esperto per con però di magistrati possibile che la località fosse Giovinazzo si dice
E allora dalla cosiddetta agenda grigia del dottor Borsellino alla data del ventotto giugno mille novecentonovantadue risulta un'annotazione estesa
Che in questi termini testuali ore diciassette e trenta Giovinazzo riva del sole e poi subito dopo diciannove Bari Palese e quindi ancora venti e trenta Fiumicino Ferraro
è questa
Sì mi pare chiaro dall'occasione in cui lei è bene usare quadri osservino quindi siamo al ventotto giugno noi due l'incontro con De Donno lo ha già detto
Parliamo di due tre giorni prima del da qualche giorno prima perché e io avevo detto che avrei parlato con il dottor Borsellino non volevo farlo per telefono io non amavo parlare per telefono
E
E pensavo magari di scendere a Palermo poi in quei giorni il dottor Borsellino mi chiamò adesso quanto tempo prima non glielo so dire
Per dirmi che
Veniva passava da Roma e aveva anche bisogno di parlarmi per altre cose quindi questo non c'entra niente e così ci siamo dati appuntamento all'aeroporto di di di Roma
Senta per concludere sull'incontro con De Donno
Lei disse a De Donno che l'avrebbe detto a Borsellino De Donno disse che anche loro lo avrebbero detto Borsellino
Come rimaneste
Vi sareste risentiti
La seduta lei avrebbe dato ho dovuto dare a De Donno una risposta da parte del ministro assolutamente no per me la vicenda era chiusa era chiusa in quel momento lei chiese a De Donno perché
Fosse venuto proprio lui e non Mario Mori con il quale lei ci ha detto di avere un rapporto non di conoscenza ma certamente più assiduo no a parlarle di quella iniziativa non non lei cercò in quel momento
Contatti con con Mario Mori per chiedere maggiori dettagli su quella sedia perché no
Senta detto
Che De Donno sì riferiva parlava al plurale
Se c'è anche qualche nome di soggetti che erano dietro quell'iniziativa no io pensai al rossa perché
Io voglio sempre visti così come un un'entità unità e quindi ma non non mi fece i nomi
Ricorda se De Donno questa veramente
Ricorda se in quell'occasione fu fatto riferimento detto non si fecero nomi ma parlava al plurale ma ricorda se si fece riferimento alla figura di un avvocato
Io questo ricordo mi si è risvegliato dopo nell'incontro che ho avuto con i pubblici ministeri che mi fecero la stessa domanda non so in quale delle occasioni sono stata sentita
E e in questo caso io nemici sono ricordata ma a posteriori che mi aveva fatto dominio aveva chiesto di un certo avvocato che era molto disponibile nei loro confronti che
Volevano dagli una mano frazioni dottoressa raspa
Lei ricorda in parte bene quattordici ottobre due mila nove quindi primo verbale lei introduce questo tema sul quale punto che volevo fare qualche domanda perché
Quasi sostanzialmente inedito
Ricordo che il capitano De Donno fece anche riferimento pagina scusi avvocato tre di quel verbale ricordo il capitano De Donno mi fece anche riferimento ad un avvocato civilista che li stava molto aiutando in quel periodo
Che aveva una vita difficile a Palermo e non trovava a sostegno del Palazzo di Giustizia di Palermo poi
Con l'ausilio del pubblico ministero che le fa un nome di un possibile avvocato dice sì è possibile che sia questo il cognome poi eventualmente ci arriviamo prima facciamo la domanda regole prima prima di arrivare a questo io
Le chiedo
Quando fu fatto questo riferimento all'avvocato che distava tanto aiutando a proposito dell'iniziativa di cui ci ha riferito o in un altro contesto in cui si innalza credo che era riferito alle indagini degli appalti credo entrerò mi pare mentre
Con questa iniziativa del centenario almeno non mi pare di ricordare che c'entrasse quindi questo li stava aiutando molto aveva una vita difficile riesce a riportare qualche dettaglio per capire meglio che cosa segretamente
No non riferito perché mi è venuta in mente un episodio e laddove poteva essere utile lo riferito ma non riesco a
Vestito ulteriormente fare con il nome che le veniva proposto in qualità di questo per capirlo noi perché forse o forse mi è sfuggito
Parliamo dello stesso colloquio in cui si Maddaloni l'unico con l'augurio colloquio quindi si parlava di un altro avvocato civilista anche ora che gli stava diventando molto cara una resa difficile allora proceda fumatore il nome
Di
Alberto Marino lei disse il cognome potrebbe essere questo madre non è coniuge nome se Alberto dovrebbe essere questo non è in grado con uno sforzo di ripeto focalizzare almeno il contatto di questo aiuto
Che stava fornendo questa mollato civilista se fosse relativo a quale iniziativa impartivano no
Mi dispiace no
Senta con questo chiudiamo sul colloquio con De Donno ma
De Donno in quella sede
Le chiese se
Il sostegno politico o la condivisione politica fosse stato cercato in altre serie di
E in particolare la domanda è questa le chiese se ad esempio fosse stato cercato anche dal presidente Violante
No non mi dice niente
Vorremmo le disse no non non non non me lo ricordo proprio non l'ho mai di non cioè no non credo proprio
Quello è scrivere non non
Non mia mente cioè no non credo proprio non
Senta ammali ministro Martelli abbiamo detto già Paolo Borsellino misto Martelli quanto tempo dopo lei
Ritenne di di dire quello che era accaduto Congedo
Compatibilmente con gli impegni ma in quella settimana Merano niente impegni del ministro chiaramente ma non saprei ecco certamente non glielo dicevo quel telefono dovevo scendere
E come dicevo prima tenga conto che era un rush continuo quindi non era non
Eravamo abbastanza
Ricorda se è in grado se
Lo disse prima ministro Martelli o prima dottor Borsellino quale fu la successione di ricordare prima ministro Martelli e poi ha il ottantasei
Ricorda quale fu la reazione del ministro Martelli quando lei riferì questo si diciamo molto
Sì il rilievo non molto simili
Sì rito per quale motivo
Perché lui diceva che questi si intrometteva no in indagini che avrebbe dovuto fare la via
Martelli le disse di fare qualcosa non le indicò qualche iniziativa effetto benissimo parlare con un borsellino apparenza interpreta in benissimo avvalendo Boselli
A sua volta Martelli in questo colloquio disse a lei dottoressa Ferraro quali iniziative avrebbe assunto
Se avesse o meno intenzione i parlarne con altri no non ricorda o no lo escluderei
Lo escluderei non ritengo
Ma non credo non mi pare che fosse neppure abitudine del ministro di dire poi quali erano le sue le le attività che lui faceva meno che non fosse funzionale o da condivide non lo so però non mi pare di ricordare
Senta veniamo all'incontro con il dottor Borsellino innanzitutto le chiedo abbiamo collocato nel tempo siamo al ventotto giugno mille novecentonovantadue
Le chiedo fu un incontro cercato va lei dottoressa Ferraro o dal dottor Borsellino no ho detto prima che mi aveva chiamato il dottor Borsellino ma ha detto che mi voleva parlare
E e io gli ho detto anch'io e allora abbiamo concordato questa questo incontro a Palermo per quello che mi aveva detto
Io vorrei parlare poi forse è bene che scende anche a Palermo e allora abbiamo concordato questo incontro all'aeroporto di Roma per proseguire poi per Palermo infatti sono scesa con lui e con Agnese a Palermo
Senta ma dopo l'incontro
Con Dedonno
Lei
Avvertì l'urgenza di parlare con Paolo Borsellino o piena avrebbe potuto parlare alla prima occasione utile non particolarmente urgente
Non particolarmente urgente perché
Che voglio fare una domanda su un profilo di contestazione
Si tratta del verbale del ventotto settembre due mila dieci pagina trentotto veri difensori
Allora la domanda il Pubblico ministero era quanto tempo prima era avvenuto l'incontro col capitano De Donno al Ministero prima ovviamente rispetto a quello che un borsellino
Trentotto trentuno dieta avvocato fosse tutto questo problema pagina trentotto
Io credo non molto tempo prima
Perché io sia con Giovanni Falcone che con Paolo Borsellino non a Bebo l'abitudine di parlare al telefono di questioni delicate o riservate era diciamo una vecchia una vecchia abitudine
E quindi mi pare di poterlo collocare qualche giorno prima perché
Se invece fosse stato molto tempo prima evidentemente avrei anche superato diciamo questa ritrosia dirlo al telefono oppure avrei detto a Paolo che veniva spesso anche a Roma ho bisogno urgente i parlarti
Quindi
Lei ha detto non mi pare di avere avvertito una particolare urgenza in questa risposta lei dice la vecchia abitudine con Falcone Borsellino era di cose delicata telefono non si parla per nessuna ragione
Sì
Colloco questo episodio pochi giorni dopo perché se fosse passato molto tempo avrei addirittura superato questa ritrosia avrei addirittura parlato di una cosa delicata al telefono oppure comunque avrei detto a Paolo Borsellino
Vediamoci perché ho bisogno urgente di parlarti
Quindi da questa sua risposta penso la
La contestazione sta contestazione sia Carasi evidenzia una
Urgenza una impellenza che lei ha avvertito poté Donno di parlare per favore se sfugge comunque ora facciamo chiarire
Però
Io il signor pubblico ministero non non noi cioè io confermo esattamente cioè non non mi andava di parliamo l'abitudine di non parlare per telefono per questo si
Particolare urgenza forse sul significato di particolare urgenza per mettere una cosa particolare oggetti significa che deve essere fatta adesso subito
Qui si trovino le onde ventisei primavera avvertì particolare urgenza lei mi ha detto no non particolare richieste non è una risposta quale mise era emergenza tant'è che avrei superato la ritrosia imparai presente all'emergenza si arrestavano però se lei non ha bisogno urgente di parlarti quindi è l'avesse leggo per la vita pubblica interne al Pubblico Ministero io e sapori assegno analoghe può darsi che non ho capito presidente Chieppa
Ti colare urgenza per me significa che è una cosa deve essere fatta immediatamente essa ecco e quindi e in questo caso io avrei
Preso un aereo e per esempio essere andata a Palermo per esempio fare un esempio però ecco
Quello che ho detto lì a quel punto avrei superato falsi è questo che lei fa riferimento alle c'era la REM
Certo se passavano molti giorni ritenevo doveroso e l'urgenza era di dove il mio dovere di avvertire l'autorità giudiziaria è questo è questo basta però in quella risposta si fa anche riferimento al fatto che se non avesse avuto modo
Incontrare Borsellino a breve lo avrebbe chiamato capire ho bisogno di parlare di una cosa è urgente i tempi dieta quella esposta presenti io continuo a lei generale fa una valutazione di urgenza che invece non esauriva bene o male nell'isola di tenere la Regione ognuno ha le sue interpretazioni lasciamo stare va bene
Quindi atteniamoci per ora la domanda la risposta del teste
Semmai ogni volta che questo mi sulle credo che l'abbia detto ma mi sembra un punto collega Cogo vorrei
Che lo precisasse meglio
Fu il tutto per Borsellino uniche hanno ancora le le colta l'occasione mi è chiaro no io devo lavorare Lino al questo Mittal se ogni ogni però mi
Beh ma perché non non ebbe pure bisogna richiamarla rileviamo al prolungamento promuoveva cercava io fino a quando lei mi ha chiamata ma quindi
Immagino che sia stato un paio di giorni prima perché mi se sto andando adesso dice Giovinazzo sto andando
Ho bisogno di parlarti e quindi immagino sia due giorni prima immagino io signor Presidente però
Quindi libretto che vi eravate sentiti prima risuonava prima noi andassero prima che lei andasse abbiamo convocato pagare quindi lontano quindi siamo risolverla doveri a capitolo sanità
Esattamente quindi questi diciamo a risalto anche il problema del
Telefonarono telefonare perché c'era questo in questo appuntamento consenta questo incontro
Con Paolo Borsellino o quanto tempo duro
E se avvenne alla presenza soltanto vostra che lei ha fatto riferimento prima se non sbaglio anche la signora niente ed è chiedo
Sì ma signori io a Seveso atteso all'aeroporto l'arrivo della Elio da Bari figli Paolo del dottor Borsellino e della signora niente
E e con siamo stati accompagnati in una saletta riservata di quelle della polizia
Dove siamo rimasti abbastanza lungo per la verità perché non sono c'era il tempo di ma adesso un po'di ritardo quindi pare uno lette mezza quasi due ore forse non
Quindi siamo rimasti un po'nella saletta
E un po'uscendo perché
All'epoca i cellulari non erano come quelli di oggi non è che funzionassero dappertutto e comunque alcune un fatto anche delle telefonate
Dal telefono fisso del della cabina all'esterno del del telefono
In quella occasione lei
Che cosa riferì e come riferirà circostanza dell'incontro con il capitano De Donno al dottor Borsellino io ho riferito al dottor Borsellino esattamente quello che abbiamo detto qui quello che all'epoca ricordavo quello che mi aveva detto il capitano De Donno
E ieri anche della richiesta di di dire al ministro tutto io ho riferito tutto al dottor riferì anche della richiesta di sostegno politico assolutamente sì
E mi dottor Borsellino mi rispose questo l'ho ricordato sempre e mi colpì ci penso io
Ci penso io
Le fece capire espressamente implicitamente dottor Borsellino se di quei fatti fosse già non formato no
Non me lo disse e non me lo fece capire quindi se ci penso io ma ho bisogno di parlarti di altro
Ci penso io questa fu la la risposta di Paolo Borsellino
Scusi però anche qui per completezza e per chiarezza male il riferivi visto che ho riferito tutto
Che anche per il tonno che De Donno le aveva detto parlerò anch'io con borsellini sì tese a riferire anche questi settantotto tutte simili quando lei riferiva dottor Borsellino anche vivono di parlerà
Sì Luna se va bene va bene ci penso io quindi non manifesto nel no non aveva un senso o nell'animo di sorpresa nella
No o no no no no prego Pubblico ministero Esteri da questa è una mia opinione
Sì sì sì riprendere ed io credo che non quello e se avesse niente ancora però non lo so ecco Francavilla cosa
Senta elementi di fatto lei lo ritiene perché c'è riterrei che non va bene oppure sentire l'estrema non voglio fare valutazioni specialità ci penso io e non c'ho pensato io sì sì ho saputo
Potrebbe
In qualche misura essere letta ma non è questa il monetario le chiedo se si pensa elementi che la Cornaro elementi no però la mia conclusione fu che non sapesse niente
Però non lo so
Le parlo in quella occasione dottor Borsellino di un incontro che aveva avuto con lo stesso capitano De Donno ed eventualmente anche con il colonnello Mori
In quei tempi in quei momenti pochi giorni prima di quell'incontro no non mi fece riferimento all'incontro mi parlo però del del tutto diciamo alla grossa parte della nostra colloquio lì
Ha riguardato il il l'indagine ma che appaia
Che era quella fatta da del don da Heroes
Le
Lette esce sia agli atti del del processo risulta un incontro di Paolo Borsellino Mori e De Donno
Datato venticinque giugno
Quindi siamo tre giorni prima sostanzialmente di questo
Anche alla luce di questa indicazione temporale sia nel discorso relativo al colloquio con De Donno sia in quello che ora vedremo degli altri argomenti trattati con Paolo Borsellino si fece qualche riferimento a quest'incontro di soli tre giorni prima
Non mi fece non ricordo un riferimento all'incontro di tre giorni prima riferimento Irons da quando abbiamo parlato del
Del del del cosa mafie del dell'indagine mafia appalti
Facile disse
Il
Nell'indagine dei ROS ma non non mi fece
Che io ricordi non mi fece riferimento no no all'incontro che ha avuto proprie specifico a tre giorni prima quindi di quali altri argomenti si parlò nel corso di questo incontro
Prevalentemente di mafia e appalti in che termini a questo punto sociologo si lui volle sapere Turri che io volle che io ieri raccontassi nuovamente
Tutto il percorso che lui aveva conosciuto o attraverso quello che gli aveva detto Giovanni Falcone
Dell'arrivo del rapporto alla Ministero di Grazia e Giustizia lui sapeva che io conoscevo questo percorso perché
Gliel'aveva detto il dottor Falcone cioè il
Procedo in questo questo rapporto era stato inviato almeno ed è arrivato al ministro Martelli
I
Il dottor Falcone era pena partito per a Palermo
E il dalla segreteria del ministro ad una questione otto Falcone che c'era questore questo fascicolo faldone che ospita usato l'avena voglio non voglio assolutamente interromperla però poiché questo tema sarà oggetto
Oggi domande su come era arrivato coinvolto ma se a parte il mistero questo momento
Quello che interessa e soltanto appunto quindi si parlò delle vicende della trasmissione al Ministero il riesame all'estero e dopo ma approfondiremo la pay non divagare su cento sul tema ripeto ci torneremo poi nel nel dettaglio su questo punto
La il riferimento al colloquio con De Donno
Come nacque nell'ambito di questo contesto fu lei a titolo subito o no a quella qualche discorso precedente da collegamenti no no io non non c'entra niente con il rapporto mafia appalti io ho riferito al dottor Borsellino che era venuto a trovarmi
Capitano De Donno che mi aveva detto quello che abbiamo detto ma non c'entra niente con mafia appalti mafia parte me ne ha parlato il dottor Borsellino dopo perché mi ha colpito la risposto ha fornito
Quattordici ottobre due mila nove pagina quattro
Subito dopo aver detto
Aver parlato del colloquio che ebbi col dottor Borsellino nella saletta l'aeroporto di Fiumicino
Posso dire che avvenne si fa riferimento ad altre cose pagina quattro dice ricordo che il discorso col dottor Borsellino nacque
Affrontando il tema dei colloqui investigativi che erano in corso in quel periodo
In particolare di gas spalle Gaspare Minutolo e ci giochino Schembari questa sì prego si parlò quindi vadano in onda questa miope di colloquio investigativo il conto col dottor Borsellino abbiamo parlato del io ho riferito di della visita di De Donno
Del rapporto mafia Tahiti
Dei colloqui investigativi ma con particolare riferimento a muto allo
E perché c'era il problema di andare a sentire molto allo mutano voleva estere sentito soltanto dal dottor Borsellino Borsellino
E e il Procuratore della Repubblica di Palermo
Aveva invece i delegato prima altro magistrato da solo e
La richiesta del dottor Borsellino e della la ragione per la quale
Poi mi aveva chiamata e quindi mi ha spiegato che mi sollecitava scendere a Palermo ma per questa ragione e cioè per andare a parlare anch'io con il Procuratore della Repubblica che era il dottore da
Giammanco Pretoria ammanco e al dottor Giammanco per di che era opportuno che il colloquio investigativo allo facesse il dottor Borsellino
In quanto il primo contatto con muto lo ha avuto il dottor Falcone e e aveva garantito il dottor Falcone ha molto allorché sarebbe stato affidato a persone di fiducia quindi
Lei ha detto che riferii al dottor Borsellino de anche della richiesta di sostegno politico le chiedo
Disse al dottor Borsellino di averne anche parlato col ministro e in questo caso raccontò al dottor Borsellino la reazione del ministro Martelli visto che ha ha detto a quanto pare
Il il riferimento a Martelli discorso Martelli dovrebbe aver preceduto questo quel dottor Borsellino io
Ho solo sono abbastanza sicura di avere detto che avevo parlato col Ministero non lo so se ho detto Borsellino anche della reazione del ministro Martelli questo numero ritmo Lori Cornolò
Senta dopo il ventotto giugno del mille novecentonovantadue lei ha avuto modo di rivedere o risentire Paolo Borsellino
Di dissentire l'ho molte volte di risentirlo molte volte
Di vederlo lo visto Palermo il giorno dopo e i purtroppo può e non ho più rivisto
Ricorda quando lo ha sentito l'ultima volta
L'ultima volta l'ho sentito il sabato
Mi ha chiamata al mattino mai confermato che il sabato se ci può specificare ai giallorossi diciotto diciassette luglio cos'era ciò che ho avuto luglio
Perché mi ha detto che stava partendo che l'unico che sarebbe andato il lunedì in Germania
Per un adempimento istruttorio
E che avrebbe tentato di fermarsi a Roma ritorno
Nel se non fosse stato possibile sarebbe venuto appositamente perché avevamo molte cose da parlare ricordo che mi disse sai magari vengo anche a casa dette così parliamo a casa con calma e senza senza disturbi quindi
Avrebbe provato se ho capito bene tra quanto le disse sabato diciassette luglio a passare appositamente lei ha detto da Roma per parlarle mi fermerei a Roma così circa gli anni
Se c'è piccolissima meglio non lo so se ha detto appositamente mi fermerei a Roma insomma c'era l'intento mi disse cercherei di fermarmi a Roma
Per quale motivo cercherà di fare e parlare qui per parlarne le
Le disse
Se
Tra questa
Esigenza o volontà di parlarle e i discorsi che avevate fatto il ventotto giugno di fosse un collegamento cioè se lei volesse parlare di quegli argomenti no non glielo disse
No non mi disse altro per la verità
Io le leggo quello che lei disse
Quattordici ottobre due mila nove pagina cinque per chiederle un approfondimento poi su questa risposta
Ricordo di aver avuto successivamente a tale data un colloquio telefonico col dottor Borsellino sabato diciotto luglio novantadue
In cui lo stesso mi disse che era in partenza il lunedì successivo perché al ritorno si sarebbe fermato a Roma
Per avere un altro colloquio con me perché voleva parlarmi di tutte le questioni che avevamo in sospeso più esattamente mi disse poi dobbiamo parlare
Sicché ritenni che vi potesse essere un nesso con le discussioni avvenute il ventotto giugno novantadue
Le chiedo sulla base di questo
Da
Quale elemento ricavo il nesso tra questa volontari Paolo Borsellino di incontrarla il lunedì per parlarle e quello di cui avete parlato il ventotto giugno novantadue
In un anno
Il lavoro che faceva il dottor Borsellino era stressante e come ripeteva spesso aveva poco tempo
Se si fermava per parlarmi non poteva che per parlarmi di questioni che che ci vedevano impegnate nell'attività che lui stava facendo per la quale il mio ruolo era servente non vedo che altro potevo emessa
Però
Non mi disse niente non non mi ha detto niente io visto che avevate
Come ha detto frequenti occasioni anche telefoniche di parlarvi
In questa telefonata davvero questa maniera critica è sempre questa mia critica in questa telefonata si fa riferimento a una volontà di Paolo Borsellino di parlarle di persona
Lei sentita la prima volta detto ritenni che ci fosse un nesso tra questa volontà di vedermi e il discorso che avevamo fatto il ventotto giugno prova io le chiedo c'erano discorsi rimasti aperti
Il ventotto giugno novantadue
Vi erano temi sui quali
Scegli esteri aggiornarvi noi in quella telefonata
Implicitamente Gareri praticamente Paolo Borsellino le fece capire che voleva parlare ripeto lo dice lei ritenni
Che qui dovesse parlare abbiamo parlato dei colloqui investigativi che ancora erano un problema ed erano resteranno sempre una un'attività in corso quindi continuava ad essere in corso
La
La vicenda degli appalti e delle indagini sulla mafia appalti era ancora in corso non era chiusa
Io io ricordi non era chiusa
La l'attività che faceva il dottor Borsellino nella ricerca
Nel conto nel andare a vedere cosa siccome si potesse arrivare a scoprire gli eccessi del dottor Falcone era in corso quindi le attività per me erano queste cioè non
Era tutto quello che che stava che che l'ufficio giudiziario di Palermo sta facendo in quel momento non non saprei
Va bene
Senta però per chiarezza qui quindi tra tutte queste questioni e lei non considerò
Quella
Del colloquio con il capitano De Donno sul tema è quello che era questo chiusa no ovvero la questione chiuso per mera chiusa attualità una riguardava riguardava
Riguardava l'Aurelia Villanova riguardava l'autorità di sospese no riguardava l'autorità giudiziaria signor Presidente quelle di De Donno una volta attivato riferito al dottor Borsellino io non l'ho
Per me fu chiusa
Giungo Nicolina quando ha parlato di questo rito spesso non si è riferiva no nove sì sospesa in pelle parla delle indagini farlo dello ENEL del delle diciamocelo quello che sei un po'ora grazie Presidente dottoressa Ferraro
A memoria ricordasse
Nel corso del novantadue vi furono altri incontri o con il capitano De Donno o con ufficiali del ROS comunque dei carabinieri in cui si affrontarono argomenti relativi alla persona di Vito Ciancimino
Sì io ricordo altri incontri con precisione siamo che oramai sto cancellando un po'nel
Le le le quindi ricordo di averne già riferito all'autorità giudiziaria e quindi è se
Se mi può aiutare io piuttosto che cioè io mi ricordo di avere sicuramente incontrato incontrato almeno un'alta una o due volte
Per queste vicende specifiche e il e il il
E il colonnello Mori e ed in parte siamo o no però eliminano sede diciamo una prima indicazione si sente sente mi consente se non altro per introdurre il tema
Da quello che lei effettivamente dichiaro il diciassette novembre due mila nove
Pagina due
In relazione a questo ricordo all'onorevole Martelli mie sovvenuto un altro ricordo
Nel senso che mi pare di rammentare che nello stesso autunno del novantadue in occasione di uno o più incontri con il colonnello Mori in cui si parlò sicuramente dei colloqui investigativi io
Per il momento infermiere soltanto questo per capire se le dà un indico essa indicazione temporale la possibilità di costruire le parla dell'autunno novantadue
Autonomamente dove si singola nomine
Mi pare di ricordare autunnale agende del generale Mori che sono state acquisite in dibattimento anche
Risulta un'annotazione estesa di un incontro con lei da parte del generale Mori
Nella data del ventuno ottobre novantadue può essere venuti potrebbe essere risentiremo educativo potrebbe essere comunque
Lei ricorda in grado di ricordare
Innanzitutto se questo incontro fu cercato d'amori
Fu cercato da altri o fu cercato da lei da me sicuramente non sicuramente fu cercato da o da morire o come accertato da loro più
Ricorda se era presente anche De Donno che lei aveva visto a giugno
Penso di sì però non con precisione non me lo ricordo oggi non me lo ricordo sono forse se l'ho detto in passato e più preciso il mio ricordo del passato se il Pubblico Ministero non
Ricordo l'incontro
Ricorrendo
Ricordo anche che fecero riferiti due molto vagamente ne fece riferimento al passaporto questa è la vicenda del passaporto
Ecco
Aspettiamo ci dica che cosa ricorda la ricordo e ricordo che mi parlano di una possibilità e di un
Di richiesta di dice che si cosa ne pensavo di una richiesta di di di Ciancimino
Ma abito di avere un passaporto
La mia sempre eccezione fu che appunto non avevano concluso niente con Ciancimino ed erano ancora i trattati c'erano lì che parlavano con Ciancimino
Ma in UTIN abbiamo ancora diceva erano ancora in contatto con Ciancimino mamma non avevano concluso niente ma questa è una mia né mia conclusione entro il pubblico ministero non non mi dissero niente di questo
Che
Di di un di un passaporto che Vito Ciancimino voleva un passaporto non gli chiesi neppure il perché per la verità perché mi sembrava mi sembra una domanda fuori fuori posto perché poi io non avevo nessuna competenza e e quindi lì gli dissi che dovevano rivolgersi all'autorità giudiziaria ora chiaramente
Ci soffermeremo in parte su questo incontro io prima di tutto li dico ricorda dove avvenne questo incontro dell'ottobre novantadue
Nel mio ufficio che nel suo ufficio non le avevo chiesto colgo l'occasione questa domanda per richiederle o il primo incontro con De Donno dove era avvenuto se lo ricorda quello di giugno nel mio ufficio sempre nel suo ufficio
Nella parte che gli ho letto si fa riferimento
Anche a tema dei colloqui investigativi si
Parte il verbale Coletto prima si parlò di colloqui investigativi e nel primo verbale
Sì perché il il problema del colloquio investigativo ammessi serve in questo momento poi lo affronteremo però serve in questo momento solo per
Avere certezza sulle persone che parteciparono a questo secondo incontro quattordici ottobre due mila nove il verbale pagina cinque
Devo dire poiché ho visto De Donno e motivo al Ministero nell'ottobre e novembre signor duemiladue cioè nel verbale credo di credere che sia fresco quelle ricordo che che oggi chiaramente alcuni invivibile quindi c'era anche De Donno ritengo che c'era anche quello
Con il quale lei aveva parlato a giugno dicendo vai a riferire a Paolo Borsellino
Nel frattempo dottore Borsellino era
Deceduto come sappiamo
Del passaporto esattamente innanzitutto parlo Morri o De Donno del passaporto
Io
Non se lo ricorda
Esattamente che cosa le fu detto sul passaporto io le chiedo su questo tre stadi
Per evitare poi contestazioni equivoci di cercare di ricordare nella sua prima risposta le parole che le furono dette sul tema del passaporto Vito Ciancimino
Signor Presidente c'è un pubblico ministero mi ricordo che mi chiese al SerT se era possibile avere un passaporto però
In questo momento non mi ricordo onestamente no
Le dissero
Perché
Stessero richiedendo un passaporto per Vito Ciancimino per quale motivo serviva il passaporto per Vito Ciancimino non mi ricordo se il Pubblico Ministero è probabile ma non mi ricordo
Mi spiace ma non non riesce a ricordare
Non non riesco a ricordare mente inizialmente avevo anche dimenticato questa storia del passaporto me la fece ricordare nel ministro mantelli ma io non avevo neppure ricordate
Le dissero
Eventualmente perché bisogno di un passaporto visto che Vito Ciancimino aveva una carta d'identità valida per l'espatrio ricorda un riferimento ha una carta di identità valida per l'espatrio
No
Non lo dico
Ma lei dottoressa Ferraro quando usando le sue parole
Le fu chiesto se fosse possibile avere un passaporto per Vito Ciancimino
Dopo che
Già a giugno
Aveva dato una risposta a quanto ci ha riferito chiara il Ministero si occupa di struttura logistica personale diverse l'attività giudiziaria eccetera
A maggior ragione dopo che
Era deceduto il dottor Borsellino che era riferimento suo e anche del rosso per come è emerso questo dibattimento in finché è rimasto vivo
Morto il dottor Paolo Borsellino lei
Chiese questa volta
Ah Dedonno e amori ma perché venite ancora da me accogliermi riavere un passaporto una via d'urgenza di andare all'autorità giudiziaria
Ancora
Basta
Neanche le parole precise Presidente l'ora voi capite nella memoria l'alito fosse possibile avere un ovattato quello che ha detto
Quindi allora cercato viva nella memoria perché immaginavo anche questa volta queste contestazioni mi rendo conto che il punto e delicato però ho cercato di tenerle a memoria
Mi disse se fosse possibile avere un passaporto per Vito Ciancimino ora posto che il ministro della giustizia mistero la giustizia
Non ha alcun tipo di competenza non sono valutazioni ma sono dati di fatto che lei certamente lo sapeva perché è un magistrato al grande dava innanzitutto lei ha bevuto nella sua davvero altre richieste
Sa di condono esteriorità nei primi articoli al nero grazia e giustizia no nel rilascio di passaporti no di interventi poc'anzi ulteriormente il ministro eseguite sei io in ma questo riguarda però quello che ho presentato io e
Pensa che stessero ancora perdendo tempo dietro Ciancimino
Questa è una questione ma lei chiese
Perché perché quell'anno palestra non erano che esiste non sia presente no non li Morese spontaneamente le fu detto da monito vedono sempre non mi ricordo se l'ha dichiarato in passato essa Peraro io il nome lo ripeto non voglio ripetere le ha risposto ha detto
Non glielo chiesi il perché però
Non è questo il primo incontro lei ha già al primo incontro detto non ho chiesto perché ritenevo esaurita mio funzioni io mi permetto di richiederlo di richiederle uno sforzo su questo punto perché nel frattempo è morto il dottor Borsellino lei un'indicazione precisa
A me De Donno l'aveva già data
Che il ministro e la giustizia non si occupa di attività giudiziarie o para giudiziarie
Le viene chiesto di avere un passaporto cosa per la quale mistero la giustizia non ha alcuna competenza
L'altro più l'autorità giudiziaria che si esprime con un paniere ritiene sai facciamo la domanda che se io lei no chi avrebbe dovuto intervenire pubblico ministero i vari avremmo in Volare problema va bene però che il kit mentre io a giugno I giugno
Avevo un referente di Bortoli avvalsa milioni forse rinunce ecco Bosina non c'è più e non c'è neppure le avrei voglia nelle negli interventi balere maniera Veneto e a rientrare in accordo mio scoprire le ricordo ricorda che le fu
Il discorso si in centro anche su quel passaporto in quell'occasione colleghi colloqui investire arriverà ma si fa poco al passato
Su chi avrebbe potuto intervenire molto Borsellino
Io ecco questo è il punto che
Noi la Procura della Repubblica di Palermo non aveva neppure più un interlocutore in capo mentre mi pare che il Procuratore della Repubblica era già andato via e poi dopo abbiamo tutto aspettare il dottor Caselli che arrivasse quindi diciamo che
Probabilmente nella mia mente non c'era un referente dai cui rivolgermi alla Procura della Repubblica di Palermo non avevo contatti con la procura di Palermo in quel momento non ne avevo per la verità
Senta
Presidente giustamente diceva il chi io torno sul chi innanzitutto però mi interessava ripeto il perché se lei lo chiese abito
No cioè perché ancora una volta a Chieti a me che non sono competente una cosa che riguarda Vito Ciancimino e io già ti avevo detto
Mesi fa come di fare subito un po'non me lo riconosco Chiesa non me lo ricordo signor Pubblico Ministero ma diciamo e poi scusi c'è c'è però da da ricordare che mi avevano detto che mi avevano detto prima
E e mi risultava poi talché diciamo per la conversazione che avevo fatto col dottor Borsellino che il rossa aveva un rapporto molto molto
Molto molto faticoso con con la Procura della Repubblica di Palermo si era creato un un forte attrito con la Procura che su questo punto le chiedo posto che tutti questa Aulas sappiamo che al più la Procura
In alcuni casi potrebbe mettere un parere ma il passaporto viene chiesto alla questura
Sì che cosa quindi con Giammanco e con i rapporti rosse Giammanco relativamente anzi completamente estranea c'è lei invece dissennate Donno ma perché non lo chiedete alla questura
è invece venite al Ministero della giustizia chiedere un passaporto no perché ripeto se no andiamo a parlare
Avvocato il testo eventualmente ci dirà che non si è stata fatta una richiesta ma dalla lettura che ha fatto il Pubblico Ministero ava emerge
Sulla presenza dell'uomo per la verità
è emerso qualcos'altro ma in particolare comunque in quell'occasione
Finora il teste risulta che abbiamo ho avuto abbia ricevuto quel tipo di richiesta quindi la leva domande legittime ed è ammessa
Prego due dei quali
Mi spiace
Perché non è più lo stesso discorso di giugno autorità giudiziaria Ministero ma non lo ricordiamo di una richiesta che normalmente io e si è ancora valido che arrossano mancava l'esito ho riferito quello che ricorda il fatto che ricordava
E qui quella parte del fatto che ho ricordato ma non riesco a ricordare chiedo scusa mi riesce
E allora alla luce di quello che abbiamo appena detto sull'organo competente a rilasciare questo tipo lei in questo caso
Ebbene nuovamente una reazione di singolarità percepì nuovamente la singolarità di questa richiesta silo riferite al ministro giusti l'ha riferita
Chiedo se a morire Dedonno
Voi gli ufficiali del rosso alti ufficiali di polizia giudiziaria non avete possibilità di chiedere questo passaporto ai vostri colleghi della Questura folle venne di chiedere le stesse non mi sono grave attentato
Senta ma
Le fu per caso detto
In quell'occasione che al momento della richiesta di questo passaporto ottobre ventuno ottobre novantadue era in corso a Palermo presso la Corte d'appello
Un processo un dibattimento che vedeva Vito Ciancimino imputato di vari reati tra cui
L'associazione di stampo mafioso le fu detto da Mori e De Donno questo
Non me lo ricordo ma non lo escluderei non le fu detto quindi che il passaporto era richiesto per un soggetto processarlo escluderei
Senta in questo incontro del passaporto
Sì torno
Da parte sua o da parte loro sul tema
Ventotto giugno novantadue
No cioè dei contatti che all'epoca lei non ricorda se erano già stati
In abbia instaurati anche con Vito Ciancimino lei chiese io il poligono dette informazioni su cui ho parlato non mi sono neppure più rigore evidentemente Elio archiviati nella mia memoria non glielo cancellati non mi sono più ricorda
Tre sta come io gliela faccio questa domanda anche se non fosse ammessa ma com'è possibile che non se ne parlò se a giugno novantadue le è stata fatta una richiesta all'è stata esposta un'iniziativa di contatto con Vito Ciancimino
Lei aveva dato delle indicazioni precise
Di non interessare il Ministero di interessare l'autorità di stare a distanza di mesi le viene fatta una richiesta simile ma ancora più lontana dall'ortodossia
E lei a distanza di mesi non ha avuto la curiosità di chiedere ma
Mi chiedi sempre di Vito Ciancimino questa volta un passaporto per andare all'estero ma come sta andando che evoluzione ha avuto questo contatto
L'hai l'avete agganciato Vito Ciancimino pista aiutando a fermare le stragi
Io questa domanda gliela devo fare perché non non potrei mi rendo conto forse le chiedo una una reazione ma
Mi chiedo ripeto ebbe la curiosità la sorpresa
E la necessità di fare a quel punto con Paolo Borsellino morto lo stragismo quello che in quel momento cioè io l'ho detto considerai che stessero prendendo tempo io nervoso avrò sbagliato ma io ho considerato che stessero perdendo tempo
Ma questa considerazione è una mia considerazione mi sembra di averlo letto io avrei per quello che aveva saputo da Giovanni Falcone settimanale è mai potuto collaborare misura quindi non però lei in questo in quel momento del ventotto giugno non sapevo ancora anzi forse non era stato
Neppure agganciato Vito Ciancimino
Nell'ottobre c'è questo secondo incontro dell'UE e lei ci sta dicendo pensai se perdessero
Ma tra il ventotto e questo secondo colloco eventualmente in questo protocollo lei seppe
Ed ebbe modo di valutare i fili questo giudizio salto perdendo per imposto perso tempo
Che effettivamente Vito Ciancimino fosse stato agganciato no come no no non l'ho mai saputo quindi questo suo pensiero
State perdendo pari non ho mai saputo signor Presidente ma infatti mi hanno un incontro già dichiarate sapremo qualcosa di quello che era venuto dal ventotto giugno no no non sono altamente adesso non ho mai saputo niente tant'è vero che ho anche dichiarato che mi stupì anche quando
Dopo la cattura di Riina mi arrivo una richiesta di rosso
Ma sei giorni dopo sette giorni dopo di un colloquio investigativo e io mi domandai ma per quale ragione silente facessero metafore soltanto eseguire una sequenza su questi incontri e quindi alle quali siamo intervenuti
Buongiorno non non me lo dissero né non ho mai da ormai non mi ripeto sicuramente come dimostra questo
Questo processo avrò sbagliato nella diciamo valutazione
Ma io considerai oggettivamente una sorta di perdita di tempo probabilmente in questo
Aiutata anche dalla reazione di Paolo Borsellino come disse va bene ci penso io ma come se io avessi detto una cosa da niente quindi io ma a quel punto archivia io avevo tante cose io questa cosa questore volevo chiedere se almeno al di là
Di una sua reazione esternata se almeno
Al momento la richiesta di passaporto lei chiese a Mori e De Donno ma almeno lo avvisaste Paolo Borsellino e soprattutto cosa vi disse Paolo Borsellino non non non mi ricordo se non credo ma non mi ricordo
Cara molto nel frattempo quindi era un tema
Che poteva essere relegato ad una minore importanza colpevolizzare io posso ecco posso colpevolizzare mi posso fare nomi io non voglio affatto è io potevo estrarla ma a dire la verità non posso possono avere cosa è chiaro che ricorre cercava di fare ogni sforzo per
Ho capito posso dirle che ho sbagliato mormone che in questo l'obiettivo
E alle mie domande lo so che non è però una
Senta in questo incontro del passaporto
Nel passaggio che l'ho letto prima si fa riferimento e colloqui investigativi che lei stava iniziando a sviluppare in che senso si parlò
Con Mori e De Donno di colloqui investigativi
Il carabinieri in generale anche in rosso volevano che mentre la dicevo dispose la norma è la disposizione del ministero era di estere molto rigorosi nelle riservare la la possibilità di eccedenze colloqui investigativi agli appartenenti agli organismi specializzati quindi
Losco o logico e rossa loro volevano un ampliamento della
Diciamo
Possibilità per dare la possibilità di accedere ai colloqui investigativi anche a personale che non fosse di questi organismi cioè rosso le chiedeva la possibilità di estendere colloqui investigativi autrice presentò la territoriale sì
Lei è sicura di questo tipo di richiesta fatta dal ROS dei Carabinieri mi pare che sia
Era un'estensione di corpi o un'estensione all'interno dell'organismo legittimato dei soggetti
Questa è la domanda precisa emissione un'estensione adesso
Ricordare a distanza di diventi cinque anni essere anticorpi altri non lo so cioè non voglio le chiederei lei ha sempre risposto come ha appena risposto cioè estensione di corpi però le chiederei se fosse possibile senza fare da parte mia valutazione
Però posto che Ross Abeba la legittimazione a fare colloqui investigativi
Le chiedo se questa richiesta di estensione ripeto se lo può ricordare se
Era a beneficio di altri
E ne beneficia Vittoriale era benefico altre forze di polizia o all'interno del rosso
Per incrementare ampliare il numero dei soggetti legittimati a fare un colloquio investigativo per esempio anche sottufficiali
Non me a me pare di ricordare che era all'esterno delle ossa al di là del caos al di là di quelli appartenenti allo stabile nelle aree utilizzabili AATO quindi fare le se lo ricorda che il pretore fu spiegato perché il Rossi si adoperasse in quel momento può premere
Questo ampliamento a favore di altri esterni all'ingrosso
Mole Lucchese per mio ruolo è chiaro che era prima devo spendere politicamente per farlo ma perché vuoi per una vera per il massimo del coinvolgimento da parte di tutti
E io risposi che l'indicazione da parte delle Ministero anche nel momento in cui è stata approvata la legge era proprio quello di creare invece e delle
Una specializzazione quindi era proprio il contrario
Senta le fu esternato un collegamento tra il tema del passaporto Vito Ciancimino comunque più generale il tema Vito Ciancimino e questo dei colloqui investigativi
C'era un collegamento o erano due discorsi autonomia quei discorsi mi strumentale di ricordare che fossero ottobre però
Le fu detto le faccio la domanda specifica se da parte del rosso di Mori e De Donno vi fosse
La preoccupazione il timore il Progetto il programma l'aspettativa che Vito Ciancimino potesse essere arrestato
Assolutamente no
Quindi non ci fu un collegamento tra il tema dei colloqui investigativi ogni voi con una domanda che le farò dopo vedremo che un collegamento c'è
Ma altamente no quel momento un collegamento tra i colloqui investigativi e il tema Vito Ciancimino non le fu esternato né di un possibile arresto futuro di Vito Ciancimino assolutamente no
Lei di questo incontro sul passaporto a chi riferito al ministro Matteoli ad altri oltre al ministro
Se lo ricordi non mi pare però non c'erano soldi può darsi per oltre il mese sicuramente il ministro a destra e di leva non era rilevato ricordava quale fu la relazione del ministro Martelli si rito moltissimo molto molto molto ancora più della prima volta
Mi ricordo che disse che avrebbe parlato
Anche con l'autorità di con il Procuratore generale o qualcosa del genere mi pare di ricordare che avrebbe parlato anche con l'auto Procuratore generale
Perché avrebbe parlato corporature generale se Martelli glielo disse
Perché perché lui considerava vincoli per sempre perché considerava continuassero a intromettersi
Martelli in questa seconda occasione le fornire qualche indicazione disse come si sarebbe dovuta comportare
Notizia adesso del periodo successivo una le disse cosa lei avrebbe dovuto fare in caso di un nuovo avvicinamento da parte di Modena Donno no
Senta lei
C'ha nella parte introduttiva ha già fatto riferimento quindi non le chiedo di tornare sul tema ha i suoi rapporti al momento del novantadue con con Mario Mori
Detto ci davamo del lei abbiamo occasione di incontrarci per sicuramente rispetto a De Donno ma nessun rapporto di confidenza particolare io le chiedo
Le capitava
Di norma
Di incontrare e frequentare Mario Mori al di fuori degli uffici ministeriali
I normali da ci saremmo incontrati convegni non so
Io
Mi riferisco ecco la domanda effettiva intera posta Mania non del tutto corretta al di fuori di contesti istituzionali o collegati a contesti istituzionali quindi nei convegni nei palazzi Giustizia nel ministero né altro
Ristoranti case abitazioni private
Ripeto mi riferisco a possibili rapporti in quel momento di norma quale faccio una domanda specifica Mario Monti
Finalmente fuori norma anzi di lavoro
Di norma non direi di norma non dire di norma significa con una regolarità hanno un livello lei
E hanno le mai capitato ricorda nel novantadue di essere stata a cena con Mario Mori sì una volta
Abbiamo una volta fin
Quindi non di norma ma una sola volta devo una sicuramente una volta ricordo essi una sola volta ricorda quando si verificò quella sola volta
Non lo ricorda non ricordo una volta ma non ricordo con il quando ricordo che c'ero io ricordo che c'era già Nicola Sinisi ricorda ora vediamo sul tempo che è molto importante ma
Quindi c'era lei già Nicola Sinisi del ministro intrusioni che questi pericoli diversi dal lato Morri chi c'era
Credo Maria e De Donno Mori e De Donno ricorda se c'era qualche altro ufficiale dei carabinieri
Le faccio il nome di Sinico le dice niente questo nome niente Sinico
Forse se le dice qualcosa no e allora cena c'erano morite Donno una sola volta sui tempi
Presidente a quando mi pare di ricordare se il Pubblico Ministero però ecco diciamo che poi questo degli incontri e proprio stato depennato dalla mia memoria perché risente ovviamente non c'è un
Negazione
Certa di data certa perché dalle agende del generale Mario Mori
Risulta annotata una scena
Testualmente con Ferraro
Alla data del ventisette luglio novantadue
Siamo esattamente
A una settimana
Dalla morte di Paolo Borsellino
E siamo
Parecchi mesi prima
Di
Dell'incontro passaporto di ottobre e circa un mese dopo
Rispetto all'incontro De Donno contatto con Vito Ciancimino per la prima volta da quello che lei ci ha detto il ventisette luglio la settimana dopo via D'Amelio lei
A una cena con Mario Mori innanzitutto da chi parte iniziativa della scena
Io non mi ricordo proprio signor Pubblico Ministero ricordo una cena con Mori
Ricordo un una
Una diciamo sollecitazione
Fu fatta da la
Credo
Non lo so cioè mentre noi
Credo De Donno col dottor Sinisi non lo so ma insomma volevano parlare della della via c'era il problema della DDA e della
Sempre il rosse era contrario alle via
E della sempre relativa I rapporti con il ministro Martelli
E ad una diciamo prospettazione delle attività del ROS dei Carabinieri
Che potesse andare incontro a un diciamo
A un apprezzamento maggiore da parte dottoressa Ferraro parlaste di via D'Amelio una settimana dopo via D'Amelio con Mori e De Donno oltre
Alle questioni relative alla coreana lira più lira meno che ne avremmo parlato sicuramente ne avremmo parlato che abbiamo per la droga di qualche fatto specifico no
è un revisore dei conti non lo ricordo però che si occupi in quella sede in quel momento
Dopo che lei aveva perso tue dei suoi amici
E visto che l'incontro famoso di giugno con De Donno le era stato prospettato al fine di evitare lo stragismo almeno in quella sede a una settimana via D'Amelio lei chiese a Mori e De Donno come è andata a finire
Come sta andando li prendiamo li prendiamo li fermiamo
Ho parlaste solo della TIA e della contrarietà alla via non mi dissero che non avevano alcun elemento che io darò domandata mi avevano detto che non avevano alcun elemento che non c'era niente però questo futuro
Non senza entrare nello specifico perché non
Dunque su questa osceno dove
Luisa durante e dopo un anno nostra no io non vuole andare a ristoranti non amavo andare ristorante non mi piaceva ero stata sollecitata insieme avesse volete parlare venite a trovarmi a casa ma non non ognuno cena a casa ci sembrano intenzione di andare da nessuna parte
Quanto durò questa cena orientativamente fu una cosa vorrebbe molto breve e molto breve niente di più
Ma il motivo di questa scena ancora mi sfugge ripeto al di là del contenuto posto che non era nella norma mai fatte scene con Mori e De Donno
A giugno primo contatto con De Donno poi Borsellino una settimana dopo borse di non la prima scena con Mori e De Donno il motivo per cui organizzare questa sinergia qual era signor Pubblico Ministero io però non va attribuito sempre
Alla volontà perché perché loro volevano parlarmi di
Per espormi la il per per pregare mi di esporre al ministro Martelli
In modo compiuto la importanza del Rossella vitalità dell'attività del ROS le esigenze di conservare
L'autonomia degli organismi speciali e dire anzi rafforzare la capacità degli organismi speciali perché era su quelli che bisognava fare affidamento
Piuttosto che sull'organismo unico che era stato creato da via
Quindi adesso è un tema innovativo menzionato in quella scena non ne abbiamo più parlato di vita c'è quindi a ottobre si torno a parlare Vito Ciancimino donne per il Po
Porto se n'era parlato giugno nella scena di una settimana ad uno ne abbiamo consolidato ossia del pubblico ministero mi dispiace non uso come
Quindi argomento principale dia dibattute debba assolutamente via Astana quelle legate agli ed eravamo a zero lo stato delle indagini eravamo a zero possibili letture delle
Delle del visto che eravate tutti addetti ai lavori
Sicuramente ci vuole un profondo veramente curiosa neonatale sicuramente esclusione di quelle diciamo teorie che
O prospettazioni che venivano da più parti di
Attentati stranieri di sicuramente Cosa nostra sicuramente così motivi possibili letture tempi motivi
Di quella escalation stragista il nel sul sull'ANAS sulla decisione del dottor Falcone o era era tutto cioè sembrava
Diciamo
Tra virgolette chiaro il il motivo su quello del dottor Borsellino
è uno solo almeno per quanto riguardava noi erano solo domande si parlo del carcerario
Del carcerario in che senso signor Pubblico Ministero delle
Possibili
Malcontenti di possibili nessi
Tra
La quel fenomeno stragista che stava proseguendo e i fermenti all'interno del carcerario considerando che alla data
Del ventisette luglio tra l'altro vi era già stata l'approvazione
Del decreto otto giugno che era stato il trasferimento tutte cose note che non le faccio dire chiaramente perché sono fatti notino al trasferimento
A Pianosa Asinara insomma che la mera cambiato il mondo e stabilmente né al di là della regia probabilmente ne abbiamo parlato anche abbiamo parlato anche del trasferimento dei detenuti del
Del del del del cambiamento di regime penitenziario sicuramente quarantuno capisse ricorda che se ne parlò quarantuno bis
Era era entrata stava per entrare in vigore c'era stato applicato adesso al di là del se ne parlò in quella cena penso di sì ma non non ne ho un ricordo specifico accogliendo quello che ricordo l'obiettivo della cena era quello dell'avvio indagini sul cosiddetto corto oppure se ne parlo
Mi fu io credo di avere chiesto perché mio nonno avevo ricevuto qualche io questa cosa è la copia di questa cosa e venne parlai ma non mi ricordo che mi fu data una risposta diciamo di un interno qualcosa da ricordare lei
Mi sono distratto un attimo chiese a Mori e De Donno o no che l'avevo ricevuta al ministero come tu atti una copia di questa cosa chiese autonomo riteniamo che a loro che cosa ne pensavano però non ricordo che cosa mi dice non ricordava nostro
Senta almeno in questa occasione dice non chiesi nulla sulla prosecuzione del rapporto
Con dito Ciancimino perché stavano perdendo tempo ma almeno in questa occasione
In cui di Paolo Borsellino evidentemente almeno fu menzionato
Lei chiese a Moretti tonno se avevano informato Paolo Borsellino e cosa aveva risposto Paolo Borsellino alla loro o non si informazioni ricordo di aver io l'ho chiesto non ricordo male come tutti
Disse a Mori e De Donno che lei aveva informato a Fiumicino all'aeroporto Paolo Borsellino di quel contatto che Paolo Borsellino ed ha risposto ora ci penso io
Può darsi di sì però non me lo ricordo
Senta poi sul tema Ciancimino ci torneremo ancora però
Reintrodurre un altro
Alcuni altri temi per poi tornare subito Ciancimino
Lei mi è sembrato di capire dalla ricostruzione generale che ha fatto all'inizio alla data dell'otto giugno novantadue
Era direttore degli affari penali o reggente di fatto o già nominata
Lei ha avuto un modo in questa sua veste di coadiuvare di assistere il ministro nella gestione politica e legislativa
Che sfociò poi nel cosiddetto decreto e l'otto giugno quello per intenderci e noto nel quarantuno bis e di altre previsioni
Consigliere cosa significa politico-legislativa nella predisposizione del decreto si partiamo da questa prima fase ecco seguiamo la catena di tutti i passaggi che portano decreto otto giugno prima fase volontà
Politica
Piuttosto nota e quindi la la salterei con il consenso della Corte redazione del testo noi diamo dalla redazione azione del testo è nata
Il il testo
Poi dopo è stato elaborato poi bene qualche in cui il ministro
Con con D'Ambrosio anche che
Faceva la spola
Ma è stata elaborata da noi alla direzione generale nel mio ufficio e non è che
Il decreto otto giugno è nato nelle nel mio ufficio sono io che io ho voluto fortissimamente il decreto otto giugno
E
Bolli anche la convocazione della
Commissione per la riforma del Codice di procedura penale si cominceranno perché le opposizioni anche all'interno del ministero erano erano fortissime prescinde insomma su posizioni di carattere anche
Norme
Normativo si prospettava l'incostituzionalità e comunque
C'era una parte della del
Dottrina che ovviamente era contraria a questa cosiddetto
Doppio binario
Prima di arrivare al momento politico di confronto politico ritorno alla redazione ha fatto il nome di
D'Ambrosio si tratta immagino di Loris D'Ambrosio la lista andare se era il direttore dell'ufficio prima degli affari esteri risulta le risulta una
Un impegno diretto e personale del dottor Floris D'Ambrosio nella scrittura materiale dell'articolato normativo anzi è l'elemento di giugno assolutamente sì anche nella parte relativa al quarantuno bis l'ordinamento penitenziario
Dal punto di vista
Politico ecco dopo la redazione
Quale fu il passaggio successivo prima abbiamo fatto prima di andare in Parlamento
Abbiamo fatto una riunione della Commissione del per la riforma del Codice di procedura penale
Chi era presieduta dal
Professore Pisapia e di cui era vicepresidente il professor Conso
Per su
Che c'era stata l'entrata in vigore il nuovo Codice e per dire che entravano in vigore queste norme che sicuramente con nuovo Codice non avevano niente a che fare quindi si
Adottava chiamiamole il cosiddetto doppio binario
Chi intervenne perché un versante politico per la parte politica in quella Commissione ci fu un intervento diretto dei ministri sì sì di quali ministri
Ministro della giustizia sicuramente credo che per un po'di tempo e si qualche Ministro dell'interno ricordano epoca che era
Infine all'epoca era Scotti Casalotti quindi ci fu un intervento di Martelli Scotti già
Nella commissione di riforma quindi prima del ma pare che se non mi pare che sono intervenuti anche nella commissione di riforma ecco Guangzhou corressero fondata su un fatto anche un verbale d'ora in esse ci aggiunse sale possente sinteticamente perché avremo la Commissione è la Commissione era molto composita era composta di magistrati e di
Di avvocati e di professori universitari si registrò o si registra un una situazione abbastanza dura signor Presidente perché molti molti funzione non solo si oppose a Roma qualcuno addirittura sul cioè lascio proprio la sala della quella sarà la cosiddetta Sala vento c'era la riunione quindi
Diciamo non non fu un grande consenso
Qui di opposizione qualcuno la sciocca lettura l'aula della Commissione ricorda se questo
Clima di forte contrapposizione SIPRES serbo
Si reiterò anche nel corso del dibattito parlamentare
Assolutamente sì per come si vede dall'esterno del Parlamento si
Ricorda nel corso del dibattito parlo parlamentare
Un impegno diretto del ministro o dei Ministri nel sostenere questa iniziativa adesso l'otto giugno impegno assoluto degli stessi ministri a quel fatto riferimento prima proposito della della Commissione
Senta ricorda o in sede di Commissione o in sede parlamentare al di là di questo clima generale qualche opposizione specifica che l'ha colpita particolarmente
Come Nunzio Pubblico Ministero mi colpirono tutte le opposizioni non nominasse chiaro supposizione specifica mi è difficile mi è difficile non ne avevo le beghe
Per per qualche anno diciamo che si sono allentati anche i rapporti con amici di vecchia data proprio perché erano stati cerco di essere ferocemente contrari al decreto otto giugno dottoressa Ferraro lei è stata più volte sentita dalla Commissione parlamentare
Quella
Presieduta dal
Tra Presidente Pisanu mi riferisco in particolare alla sua audizione del ventidue febbraio due mila undici
La pagina è la pagina ventidue
Il tema era quello che stiamo affrontando
E mi aveva
Molto colpito questo passaggio perché
Dopo aver parlato di riunione vivace Presidente lei chiede ma in quella vivace riunione chi era contro il decreto anche se poi prevalse
La decisione politica di Scotti e Martelli andare avanti
Lei risponde su questo punto dovrò forse dare però forse una risposta di nuovo insoddisfacente per il senatore Caruso
Ma signor Presidente credo sì però che sia più opportuno proseguire in seduta segreta
E in effetti agli atti che noi abbiamo al fascicolo del Pubblico Ministero
Risulta la versione con l'omissis quindi non la versione integrale ma seduta segreta che dura relativamente poco dalle quattordici e quaranta alle quattordici e quarantatré solaio ve le vorrei chiedere posto che questo dibattimento non ci sono
Esigenze peculiari di segreto meno che lei non ci rappresenti qualcosa di specifico
Innanzitutto
Qual era la risposta era secondo luogo perché le chiese di proseguiranno dinamiche segreto era era di inopportunità signor pubblico ministero non volevo
Non volevo fare in quel momento i nomi di alcuni che erano
Decisamente contrari erano il primo presidente della Cassazione e all'epoca in carica al momento in cui certe
Presidente Lupo il dottor Lattanzi che il giudice della Corte costituzionale
Il credo che fosse presente e che può essere andò via a monte Dominioni credo professor Dominioni non venne presso ramo di io credo che lascio
Il
Credo
Niente fossero ecco ULS quello favorevole ricordo che era il professor derelitti di Pavia ma no tutti contrari
Non volevo fare quei novembre cioè non è nulla di segreto particolare semplicemente l'inopportunità diagnosi una maglia si esprime mi era l'inopportunità ma niente di che
Senta il decreto e l'otto giugno oltre alle previsioni in materia di quarantuno interveniva anche in materia di colloqui investigativi che abbiamo più volte menzionato durante questo sanno io le chiedo
Dopo l'approvazione quella conversione decreto otto giugno lei al Ministero ricoprì qualche funzione particolare in relazione al tema dei colloqui investigativi
E Bill incarico del Ministero di di dare i colloqui investigativi
Di della delega del Ministro per le la concessione del collo che descrive quindi lei era il delegato del Ministro per l'autorizzazione colloqui investigativi sì ricordava quando ho avuto questa delega orientativamente non voglio la data
Ricorda
Se eventualmente quando
Le furono questa volta formalmente inoltrate richieste di autorizzazione da parte del ROS dei Carabinieri per effettuare dei colloqui investigativi con Vito Ciancimino evidentemente
Questa volta dopo l'arresto di Ciancimino posso che colloqui sono con soggetti detenuti facevo riferimento prima colloquio richiesto otto giorni dopo l'apertura divina
Per l'esattezza
Dottoressa Ferraro un documento che agli atti del PM che non è stato ancora prodotto ma che certamente di cui certamente sarà richiesta la
L'acquisizione in questo dibattimento
A annui risulta per averla rinvenuta una richiesta formale firmata
Dal generale di brigata Antonio sub anni e trasmessa al Ministero per l'autorizzazione datata venti gennaio novantatré cioè siamo per l'esattezza cinque giorni dopo l'arresto di Rino
La prima domanda che io le faccio eh
Che reazione ebbe lei quando si ritrovò una richiesta di
Autorizzazione colloqui venti gennaio novantatré come già gesto che mi sono stupita pensato che appunto mi sono stupita molto però diciamo questa volta mi sono anche addirittura tranquillizzarmi ancora di più perché
Giorni dopo
Ci fu ci offrono i colloqui di cui avevo ero venuta a conoscenza con il dottor Caselli con dottor Ingroia
Con il dottor Scarpinato Russo c'erano tutti i rappresentanti sono sicura di Palermo qui per ordine
Solo un momento all'altro non è un luogo ormai investigativo
è un conto sia interrogatorio indagato in procedimento connesso non ha non a caso salse magistrati non è una vicenda io ho fatto Salerno una domanda sui colloqui investigativi mio colloquio destinati ho detto che mi stupì moltissimo
Nel che si stupì moltissimo perché erano tre giorni dopo il Lella la cattura e poi cinque giorni dopo la cattura di Riina la l'ho vissuta come la conferma che non avevano concluso niente
Per Marilyn è stato catturato dai come ho già vissuto apro come la conferma che non io non ho capito con Ciancimino concentri parliamo di Ciancimino sia al pubblico ministero non parliamo della cattura giardino va beh la cattura di Riina era avvenuta per quello che io avevo ha preso
Attraverso un'operazione fatta dai carabinieri con del con Di Caprio e con tutto il gruppo che aveva lavorato giovani nella sua veste io ho saputo
Aveva affondamento radice in che constato civico per chi lo ha saputo in quello schianto parliamo prima nel Paese Gerardini apportata da chi mi ha portato alla richiesta sempre si apre
Il dente e probabile Gigliola Jacopo essa è probabile però che io non ho un ricordo ditemi sia stata portata dai carabinieri probabile che me l'abbia portata
Il
E il dottor Sinisi che era il la il responsabile del del del che poi
Commette Neva questa questi rapporti pregevoli con l'obiettivo
Ripeto è quello può darsi dove erano e sono sicura di questo e non ho ricordo specifico di chi mi ha portato questa richiesta le fu anticipata questa richiesta
Telefonicamente o di persona da Mondadori lo escluderei lo escluderei
Non si sorprese del fatto che non le fu anticipata posto che in due circostanze in cui lei non aveva competenza le fu anticipata una richiesta l'unica volta che l'aveva competenza non le viene fatta neanche una telefonata per dire ci sta per arrivare una richiesta autorizzazione colloqui
Provvedi importante la facciamo per questo per quest'altro proprio questo caso le nomine non ci hanno stupito molto sì questo sì saranno
Lei ha visto a quel punto letta la richiesta che non era stata anticipata
Fa una telefonata morì a De Donno no fa una telefonata su brani no
Lei autorizzò quel colloquio sì sì
Prima di autorizzare quel colloquio si rivolse al procuratore Caselli che era appena arrivato a Palermo
No quello in quel colloquio no avrebbero dovuto chiederlo all'oste loro però per imprimere era automatico quello chiedevano l'organo non
Durissimo che mi rivolgevo dopo dopo ventiquattro ore era arrivato era tutta quella confusione avremo in automatico era stato chiesto loro al di là non faccio valutazioni
Sui suoi richiami in tutti e due gli incontri a cui abbiamo fatto riferimento a coinvolgere l'autorità giudiziaria che anche questa volta non è stata coinvolta
Però
Io la la mia domanda è questa posto che
Come anche la Corte avrà modo di vedere quando sarà prodotto il documento nella richiesta di su brani
Si scriveva testualmente che il colloquio era finalizzato aperte virgolette ad acquisire notizie
In merito ad attività operative in corso da parte di questo raggruppamento operativo speciale
Quindi posto questo tenore della richiesta posto che lei almeno alla data dell'ottobre novantatré
Aveva
Ribadito
Nell'ottobre novantadue scusate l'ottobre novantadue aveva ribadito che era necessario investire l'autorità giudiziaria che era necessario rivolgersi autorità giudiziaria posto che nel frattempo era arrivato Caselli non c'era più Giammanco
Posto ancora che
Anche in quella casa in quel caso perché non c'è nel documento esibiremo alcun riferimento contattata la Procura contattato Caselli eccetera quindi posto che anche in quel caso
Per l'ennesima volta era stata violata la sua indicazione sua della dottoressa Ferraro già in partita giugno novantadue cioè di coinvolge l'autorità giudiziaria
Perché lei
Che non era stata neanche tre avvertita da Mori e De Donno ritenne di autorizzare quel colloquio senza chiamare Mori senza chiamare De Donno senza chiamare Caselli
Signor
Sinistri va bene abbiamo percepito che c'era la prima a Stoccarda per il resto della dottoressa Gallo dell'organo non è e non è un averla la
Riterrebbe volevo fare ovviamente c'è una parte di valutazione della domanda il Pubblico Ministero che
Che comunque era ininfluente arriverà la domanda signor Pubblico Ministero adesso se il Presidente possa introdurre un un richiamo a un episodio che prego se aperti per tratti opprimente per meglio dire senz'altro a svolgiamo
A Palermo è andato il Procuratore della Repubblica senza belli che è stato nominato credo a novembre
Nel medio periodo di
Novembre non possiamo
Parliamo dello
In
Nel novantadue
Mi pare fu un cuffie novembre qualcosa del genere avevo chiamato Caselli
Le spiego e spiego perché sembra una divagazione ma diciamo e perché può spiegare
Perché è accaduto questo
E avevo chiamato il dottor Caselli per sollecitare un anticipato possesso mi aveva risposto che non era possibile perché stava finendo un processo di una brigatisti quindi Brigate Rosse e lo riferire anche il ministro Martelli poi a metà dicembre avessero quasi poco prima di Natale solo presso il quindici di dicembre
Caselli mi telefono e mi venne a trovare e mi disse che
Aveva
Aveva
Cambiata vi ha capito che era
Necessario e opportuno che invece andasse mi ha anticipato possesso a Palermo
E che aveva sentito magistrati della Procura della Repubblica di Palermo e anche organismi investigativi
Tra i quali c'erano anche i ROS perché erano quelli che poi quei quali colleghi dal dottor Caselli aveva contatti quotidiani quindi e mi disse che era disponibile l'anticipato possesso
E io le dissi e fai benissimo perché in questo modo potrai governare tutte le indagini che stanno facendo Scò rosso e GICO
E quindi io per me avevo affidato diciamo al dottor Caselli l'attività di Poldi giudiziaria automaticamente io sapevo oltretutto di rapporti molto stretti tra il colonnello Mori e il procuratore Caselli perché avevano collaborato insieme per l'antiterrorismo a Torino e questo mi era noto per fatti scontati diciamo ecco dottoressa io ho la luce a questa sua risposta però
Ho capito ancora meno la risposta alla mia prima domanda perché le chiedo una cosa lei mi ha detto rispondendo alla domanda di prima la ragione del suo stupore è la fretta di quella istanza cinque giorni dopo
Lei ora ha detto sapevo che Castelli aveva chiesto l'anticipato possesso quindi stava per arrivare a qual era arrivata una stella freno ad andarmi hanno fatto la richiesta era arriva a maggior ragione a maggior ragione se la fretta la stupiti ecco
Evidentemente la stupì perché non comprese le ragioni tanta fretta
Caselli con cui era in contatto quotidiano
Era arrivato si oppose noi perché non ritenne di avvisare di chiedere un'informazione ripeto o a Caselli o a uno dei due ufficiali del ROS con il quale già
Con i quali già quattro volte aveva avuto modo di parlare ritengo che l'attività vengo di avere dato per acquisito che il colonnello Mori per l'articolo apporto che aveva con Giancarlo Caselli che le avrebbe detto io non potevo immaginare che non glielo dicesse perché
Si conoscevano da molti piani di emergevano lavorato insieme da tanti anni per quelle Regioni dovevo pensare che non glielo dicesse
Andando a partecipare poi ai colloqui
Hai l'attività investigativa che svolgevano settimanalmente il mondo molle fornisca una risposta ma perché nelle volte precedenti erano venute prima letto dall'autorità giudiziaria quindi il metodo che lei aveva avuto modo di capire era quello di rivolgersi abitualmente
Prima organi politici e quale al eventualmente al margine della specialità questo glielo venivano da me perché non avevano rapporti con l'autorità giudizi perché i rapporti con l'autorità giudiziaria erano
Infatti hanno complessi andato via Giovanni Falcone ed è per questo che poi dopo erano aversi allora c'era casello di lei ha detto angolani occasione c'era una cosa è l'intesa tra Mori
E Casetti giusto ma io ricordavo che avevano lavorato insieme per durante il periodo del terrorismo mi sarò sbagliata non lo so ma io ricordavo che hanno lavorato che ma che aveva lavorato con il procuratore vigna
A Firenze con la dottoressa Boccassini a Milano e se io questa ricordavano al posto che
Allora abbiamo detto a Caselli lei di sicuro non Nona non ha chiesto nulla però le ribadisco con Mori e De Donno facendo uno sforzo
Ricorda se indichiamo se chiese a Mori e De Donno se effettivamente in una sua revisione fosse corretta cioè che ne avevano parlato con case non me lo ricordo signor Pubblico Ministero
Di fronte a questa anomalia che per la prima volta non era stata preannunciata un'iniziativa non una volta in cui non me lo ricordo e se va bene
Senta
Lei disse al ministro Martelli che aveva autorizzato quel colloquio per rosso con Vito Ciancimino
Ritengo di sì ma non me lo ricordo
Ricorda una reazione
Eventuale del ministro Martelli
Nove al nell'in questo specifico non c'ho fatto cercato di ricordare ma non non le ho risposto che ricorda tutte le reazioni del misero Martello poi lo ha riferito che cosa ho aggiunto ho aggiunto che questo non me lo ricordo l'avrò fatto perché riferivo costantemente al ministro Martelli però non ho memoria del
Senta
Riferiva costantemente per i singoli troppo colloquiale Sidoti dove lì in quella più rilevante quelle più io dicevo quelli più più interessi quelli che avevano una qualche significato se quindi lei questo lo classifica o tra quelli più rilevanti
Può darsi però quell'articolo che riguarda la rilevanza che o quel salterei no perché se no non ricordo del
Delle in particolare di averglielo detto
Può darsi pure che non l'ho ritenuto rilevante non lo so signor Presidente a questa regola questo punto non lo Stato può dopo venticinque anni non lo so
No
Prego senta passiamo
Ad un altro tema
Lei nel periodo luglio novembre novantatré era ancora direttore degli affari penali le chiedo che rapporti ci fossero in quel momento e fino ad allora tra la sua
Direzione l'elezione diretta da lei e il DAP nel frattempo era già da
E le relative direzioni del dato ecco rapporti tra la sua direzione tappa e direzioni
Rapporti tra due
Due due
Pezzi del ministero non molto sintonie scemando
Perché non molto sintomatici non ho mai avuto un avevo rapporti molto stretti con con il dipartimento della Prevenzione
Senta ma
C'erano collaborazioni del suo ufficio e in particolare della sua persona
In questo stesso periodo temporale in materia carceraria
Sicuramente c'erano delle delle riunioni per le materie congiunte quindi avremmo avuto sicuramente dei rapporti
Sull'assoluta le faccio un esempio concreto
Appunti studi sii notte servirsi fatte dal suo ufficio penso che sia in materia Cacciari sì penso penso di sì
Li abbiamo forse già acquisito Presidente sto per andare in ordine di tempo sulla questione
Direzione affari penali carcerario
Un un documento del
Dodici agosto novantadue firmato dalla dottoressa Ferraro in qualità di direttore generale reggente della Direzione affari penali
E si tratta di un appunto indirizzato al signor Capo di Gabinetto e l'onorevole ministro che riguarda l'applicazione del qua un parere
Peraltro fortemente negativo e la dottoressa Ferraro
All'applicazione del quarantuno bis primo comma nella prima proposta chiamato di cui abbiamo abbondantemente parlato cioè applicazione quarantuno bis generalizzato nona specifici e singoli detenuti ma la struttura lei per motivazioni che sono
Sono che sono indicate ritiene in questo appunto
Che applicare quarantuno bis primo comma
Non in presenza di fatti specifici ma soltanto sulla base del titolo di reato cioè quello associativo creerebbe dei problemi di condividano tensione costituzionale diciamo così io le chiedo anzitutto ricorda questo appunto
Prezzi sicuramente
Non lo specifico proprio noi però le me l'ha letto quindi era
Fisiologico nella nelle dinamiche ministeriali
Che è un appunto un parere su un argomento prettamente schiettamente carcerario fosse richiesto piuttosto che al
Al Dipartimento Bisaccia penitenziario ha direzione detenuti al Direttore degli affari penali
Dicono di norma era frequente
Data la sua esperienza al Ministero
Non infrequente non infrequente
Non è infrequente per i risvolti anche che poteva vere di prospettazioni normative diverse di modifiche innovazioni
Ricorda se lei o il suo ufficio
Foste interpellati in questo periodo quel fatto riferimento anche
Per altre questioni sempre relative al carcerario
E in particolare le faccio domanda specifica in particolare con riferimento a quarantuno bis penso di sì penso di sì non ricordo i fatti specifici ma penso di sì è ingrato utili
Con un piccolo sforzo di ricordare occasioni specifiche
Francamente no Fenice mi aiuta
Le chiedo se la la sua persona un suo ufficio in questo periodo
Si è interessato formalmente o informalmente della vicenda relativa
Alla proroga
Dei regimi di quarantuno bis a scadenza annuale che erano stati applicati l'anno precedente quindi luglio novembre novantadue
La mia domanda iniziale era luglio novembre novantatré sono messi in cui vanno a scadenza i regimi quarantuno applicati correggimi annuale se in questa forbice temporale lei o il suo ufficio foste interessati della questione proroghe
Io ritengo che siamo stati sicuramente interessati siamo che non ricordo
I rilievi fatti specifici oneri così specifiche ricordo
Diciamo
Lei i principi di fondo cioè da parte nostra scena
Una di affermazione di mantenimento sempre di del quarantuno bis ad personam pena
E i e di conferma di questo però rinunciamo se dovessi dire con l'appunto x con l'appunto y non me lo ricordo senta lei ha avuto notizia
Per ragioni del suo ufficio
Della vicenda del novembre novantatré concernente la mancata proroga di trecentotrentaquattro provvedimenti di quarantuno bis nei confronti io detenuti ai quali nel novantadue era stato applicato
Sicuramente non ho avuto sia ovviamente ne avrò avuto conoscenza all'epoca all'epoca sicuramente penso
Ritengo cerchi nei limiti del possibile al di là della
Deduzione
Il tornare con la mente a quel periodo non le chiedo quando il giorno preciso vinciamo non ricordo più i provvedimenti ricordo ripeto le le grandi le grandi date ricordo ricordo di avere sempre
Diciamo nelle occasioni in cui venivo ai interpellata di avere riaffermata la importanza di mantenere il quarantuno bis così come era stato
Lo lo ha chiesto pensi che l'ho chiesto persino al ministro giorno primi sostanzialmente quando ero già andato via del ministero
L'ho chiesta al ministro Maroni e al ministro Biondi io non ero più al ministero ma
Quando sono venuti a Palermo nella
L'incontro preparatorio della conferenza mondiale che io avevo organizzato io ho chiesto di riaffermare il quarantuno bis
A Palermo amiche dissero ma l'abbiamo in che senso di dire visibile che lo avevano confermata al ministero ma se noi abbiamo reso addirittura
Permanente io dissi di così ma quello che accade a Roma non a volte non arriva a Palermo e importante invece dirlo a Palermo
Perché a Palermo si deve sapere e che il quarantuno bis è stato riaffermato perché la volontà politica è stata confermata con il quarantuno torniamo accadeva nel novantaquattro e però ecco i fatti specifici
Se il Pubblico Ministero
C'è una richiesta da Parma mi pare
Ma non abbiamo
Ora chiedo scusa io al Presidente qui dalla sala quattro riparo ma
Riina Salvatore intende rinunciare al prosieguo dell'udienza rimane qui l'avvocato Moro insoluti disabilitante abbiamo il collegamento per la presenza del difensore abbiamo acqua per Ballet Rino rinunzia quindi può essere riaccompagnato
Tornando ovviamente dal sito riservato sì prego
L'imputato Brusca Giovanni vorrebbe rinunziare al prossimo rinvio va bene allora diamo atto anche in questo caso del rinunzio di Brusca e qui però possiamo mi pare che il difensore di Paola IVA o la quindi possiamo interrompere anche il collegamento al sito riservato
Posso Presidente prego ritornando al al novantatré allora innanzitutto mi sembra le sue risposte perché al capitombolo d'altronde già lo sapevamo che lei nel novantatré
Era favorevole al mantenimento dei quarantuno bis individuali
è corretto così mi pare di cui adesso si è penso di sì fare come posizione generale una posizione generale
Poi io le avevo chiesto se aveva avuto notizia della questione proroghe cioè ripeto nei mesi di luglio da luglio a novembre novantatré si pose
Certamente al Ministero la questione delle proroghe dei quarantuno bis ricordo che abbiamo avuto una serie di incontri con
Con con nell'Ufficio legislativo Gabinetto con altri magistrati del ministero
Proprio per aventi anche ad oggetto questo questo questa argomento io ricordo che la nostra posizione era sempre quella di riaffermazione del quarantuno bis adesso nello specifico affermazione nel senso di proroga di prorogatio
Ricorda in grado di ricordare in questi incontri in queste riunioni da quali direzioni o da quali uffici provenisse invece un segnale contrario visto che cioè mi pare diritti aver ribadito c'era un innanzitutto chiedo c'era un segnale contrario
Alla proroga e da quali uffici proveniva io se dovessi dire chi era contrario alle proroghe Tizio Caio Sempronio non lo so non me lo ricordo neppure
Diciamo che
C'era in generale veniva prospettata alla esigenza di ridurre il quarantuno bis
Molti erano contrari in assoluto ma come principio ma di ridurlo perché questo creava problema nelle carceri diciamo di agitazione carceraria conveniva collegato a quello più in grado di ricordare ripeto le ripeto questa domanda
Da chi provenisse questa preoccupazione cioè che c'erano problemi nelle carceri e che quindi si doveva
Ridurre il numero dei quarantuno
Probabilmente veniva dal carcerario però non lo so e all'interno del ministero mi mi riferisco non non me lo zio oppure pensa non lo so non in questo momento non mi ricordo di ricordare anzitutto che queste discussioni furono fa bene all'epoca
Cioè quando
Era aperta la questione proroghe
Lei espresse il suo parere che ha detto essere stato quello di
Prorogare quarantuno bis
Al ministro e la giustizia che in quel momento è un dato pacifico non era più Martelli ma era Conso riferì la sua opinione ritengo proprio di sì
Lei il quattordici dicembre due mila dieci soltanto
Farle qualche domanda di di conferma o altro pagine ventidue ventitré
Felice ricordo che poi ovviamente le cose si sapevano
Delle modifiche delle diciamo modifiche di queste modifiche in itinere non precisissimo ricordo perché non riesco ho pensato apertamente dico leggendo il Jordan i giornali ho cercato di tornare indietro con la memoria
Credo
Però non ne sono certissima di avere anche detto al professore Conso che conoscevo da tantissimi anni che per quanto mi riguardava non ero diciamo non ero d'accordo su questa linea
Questo d'altra parte credo fosse una cosa notoria l'avevo scritta io la norma avevo scritto io il provvedimento avevo diciamo fin dall'inizio ho detto che quella era stata l'idea di Giovanni Falcone e l'unica cosa che potevamo fare era portarla avanti quindi sarebbe stato non contraddittorio
Ma stupido non lo so non lo so definire
Quindi ritengo credo di averlo detto all'UIC di averlo detto a tutti ecco forse non a Nicolò Amato ma per il semplice fatto che non avevo più rapporti con i colonnato
Non c'è
Ma grande distinzione però io
Le chiedo potrei confermare signor Pubblico Ministero e lo espresse in questi termini questo era il senso la domanda cioè di sempre stato così forse le da gran parte opposizione assolutamente sì
E poi lei parla di linea in questa risposta quindi anche su questo le volevo chiedere
Dettaglio in più
Erano da quello che lei ricorda posizioni isolate
Di contrarietà la proroga dei quarantuno bis si andava in scadenza o c'era una linea come dice in questo verbale che fa pensare a
Ad un fronte ma una linea è la linea c'è un preciso non è che ci fosse credo un po'su un fronte organizzato almeno non credo
è chiaro che quando poi ci si trova sulla stessa posizione si finisce per far parte della stessa linea ma in questo senso si
Senta
Posto che
Come è noto
Nel novembre del novantatré i trecentotrentaquattro decreti non furono prorogati
E quindi fu
Pisa tesa la sua linea
Innanzitutto io le chiedo apprese all'epoca che non erano stati prorogati
Credo di sì
Se lo appresi all'epoca come crede come ritiene
Che cosa fece
Decise di rassegnarsi o
Continuo ad esprimere le sue riserva è la sua contrarietà o quello di Napoli per il suo ministero se l'ho detto anche sull'orlo ribadito anche quando non ero più al Ministero a maggior ragione l'avrò detto quando stava al Ministero perché se l'ho detto nel due mila
Nel mille novecentonovantaquattro o quando ero fuori lavoro detto anche dentro
Quindi non devo alle fattispecie io sono riguardo le occasioni tener conto tenga conto signor Pubblico Ministero che
Dal mille novecento ottantatré
A settembre va via la dottoressa il Capo di Gabinetto dottoressa Livia Pomodoro
Quindi va un altro capo di gabinetto che era un ex marito un magistrato che era stato al giustizia minorile del degli Istituti di prevenzione e pena
Ora ci arriveremo squilibrato via Obama via sì ma dal mio punto di vista va via il dottor D'Ambrosio che era il braccio destro per quanto riguarda tutta l'attività normativa in particolare perché va a fare il vice capo di gabinetto
Va
Pochi giorni dopo in Congedo per motivi elettorali il dottore Sinisi che era all'altro diciamo puntello della Direzione generale degli affari penali e sostanzialmente resto io
Senta quando lei seppe che non erano stati prorogati sette anche per quale motivo cioè quale argomento aveva pesato per la scelta della mancata proroga
L'alleggerimento della situazione di tensione nelle carceri mi pare di ricordare l'alleggerimento momenti grato di ricordare da chi le fu data questa indicazione
Senta mi pare di aver capito dal
Brano del verbale che le ho letto che
Lei aveva un rapporto di conoscenza risalente nel tempo con il ministro Conso e corretto sì era un rapporto di stima
Molto si reciproca
Il testo io ritengo di sì io ho conosciuto con l'uso come un percorso era uno dei più grandi professori di di procedura penale io l'ho conosciuto nel
Meno l'ho conosciuto
Ne ha presentato Adolfo Beria d'Argentine al Centro Nazionale prevenzione difesa sociale e l'ho conosciuto un col professor Vassalli complesso fisiatria
Quindi ENEA e ne ha il gruppo dei professori con i quali si lavorava al centro nazionale prevenzione di pena sociale
Per diciamo tutte le parti di riforma quindi
Trenta lei ha lavorato sia col ministro Martelli sia con il ministro Conso
Ha avuto modo di notare una diversità di approccio tra il Ministro Martelli e il ministro Conso con specifico riferimento al tema del quarantuno bis
Difficoltà di approccio assicuro quella delle ministro Martelli era quella del politico che aveva vissuto poi questa tragedia indiretta con Giovanni Falcone quindi era anche l'amico che era venuto meno parte tutto il resto
Quella del professor Conso questo con sarà sempre un giurista che chiaramente non vedeva di buon occhio
Tutte le le misure che non fossero quelle del rigorose contenute nel Codice di procedura penale quindi da questo punto di vista sul quarantuno bis è abbastanza chiaro però su quarantuno bis se ci può sinteticamente
Con quarantuno bis semmai qual era la Marochella vuole avere l'ha voluto il professor Corso lo sopportava almeno per come l'ho percepito io
Ho sopportava o anche lei riteneva che volesse modificarlo ridurlo
Io credo lo sopportava chiaramente avrebbe avrebbe aspre nel novero cioè a me non ha detto che lo voleva ridurre se questa legge lei quattordici dicembre due mila dieci pagina venti
Quando le le viene fatta la la domanda sulla mancata proroga è sub iudice ma non di Martelli pagina venti PM non di martedì e già ministro Conso già ministro Conso
Dottoressa Ferraro si perché con Martelli non con Martelli non si muove niente assolutamente PM
E lei sottolinea questo perché sa che vi furono le proposte per rimuoverlo durante misto Martelli dottoressa Ferraro perché si sapeva che il ministro Martelli diciamo che
E direttive e direttive misto martedì erano state così univoche rigorose PM inflessibili
Dottoressa Ferraro inflessibili
Che cioè non lasciavano immaginare nessuna forma di modificazione in itinere in itinere ecco in questo senso faccio questa distinzione nonostante
Il tempo passato e poi quando venne il ministro Conso ovviamente lui aveva anche dei rapporti diretti anche con le diverse direzioni generali o dipartimenti
Allora prima cosa che le volevo chiedere la distinzione si fa mantenere quarantuno bis maniera inflessibile modificarlo in itinere è questa la differenza di approccio che ha visto tra martedì e Conso
Perché prima ha fatto i trenta un sopportare che mi pare abbiamo non certo margine di differenza rispetto a questo sotto il
Cioè mister Martelli come ha detto prima era quello che aveva voluto perentorio viste e che comunque aveva una sfumatura differenza mi scuserà più relativa
All'approccio di Conso che l'ha definito di suo consolare e come ho detto prima era il professore che
Non non amava cioè che non potete non aveva gradito come tutti gli altri professori lei e le misure di divaricazioni adottate rispetto al modello del Codice di procedura penale veri quindi il doppio il cosiddetto doppio binario non apparteneva
Evidentemente al
Formazione del professor Conso quindi non poteva che essere una cosa accettabile ma non non amata come non so come dirlo ecco
Senta in questo periodo della mancata proroga dei quarantuno bis lei
Ebbe modo di sentire parlare a livello ministeriale o in altre sedi in altri contesti anche di discorsi relativi alla così detta dissociazione all'applicazione detenuti di mafia dei benefici penitenziari previsti per i detenuti per delitti politici
So che se ne parlava ricordo che se ne parla ancora ricordo più volte che se ne è scritto anche sui giornali ricordo che
Ne avevo letto qualcosa non rivolgo
Ha più riprese una volta
Una volta ho predisposto un articolo che poi ha pubblicato Maria Falcone ma proprio all'inizio proprio per perché per contrastare una non so chi si fosse fatto avanti per dire
Per pro proporre una ipotesi di omicidio così particolare al periodo
Lucio novembre novantatré già quegli stessi mesi questione quarantuno bis se è possibile ma non ricorda specificò ricorda di tante di tanti vicende di questo genere ma
è possibile che se ne parlo con Mori e De Donno
Ma non credo proprio e lei ritiene possibile che se ne parlo comunque in sede ministeriale in quel momento
Con me no no con Mori e De Donno abbia una sua risposta è in corso lei con altri soggiorno come a me a McCain siano venga a parlarmi dissociazione non sono vedo non me lo ricordo ma non penso
Sì
Non penso alla mia potente ci opponiamo potere ce n'era talmente chiara che non c'è non come dire non venivano andarmene a proporre una cosa del genere io o altri due temi compatti e poi una serie di di domande
Diciamo su su fatti specifici
Posso tranquillamente continuare però
Se il teste lo ritiene visto che già siamo arrivati così ognuno se riusciamo copriva continua
Io direi tre minuti così magari poi partire ma se non riusciamo a finire col pubblico ministero sta più va bene ci proviamo non so se ci riusciremo perché ci troviamo io così facciamo un'unica Paolo però se siamo
Obietto Schiavon rispetto alla si è infatti si
Per i sindaci però voglio io sarò ma leggi in qualunque momento ci può fermarsi
Senta tra tra il maggio tra il mese di maggio e l'inizio di giugno del mille novecentonovantatré
Ci fu anche un altro avvicendamento molto importante abbiamo già visto quello consumer tendi ma sempre nel settore lato se lato sensu della giustizia ci fu l'avvicendamento al DAP
Va via lo storico tra virgolette Amato con fazioni e arrivano Capriotti e di maggio io le chiedo innanzitutto lei il dottore di maggior lo conosceva
Quando lo ha conosciuto che occasioni di conoscenza e ha avuto col dottor Di Maggio
Dottor Di Maggio non lo avevo mai incontrato non l'ho mai conosciuto prima di quando è venuto a trovarmi
Dopo la morte di Giovanni dopo la morte del dottor Falcone
Sapevo chi era il dottor Di Maggio ovviamente
Però non l'avevo mai conosciuto non l'avevo mai incrociato un giorno è venuto il dottor Falcone nel mio ufficio
E era di ritorno da Vienna e mia detto o scuse tutto ha detto il dottor Falcone credo con prima della morte sì PAC prima della morte era di ritorno da Vienna
E mi ha detto che a Vienna a aveva incrociato ma io sapevo che era biennale nazionalità del dottor Franco Di Maggio che in passato era stato all'Alto Commissario
All'ufficio dell'Alto Commissario a Palermo e che e mi disse mi disse cosa ne pensi se
Chiamiamo di Maggiora collaborare con noi
E io dissi di maggio Francesco Di Maggio
Lui mi facessi perché dico ma scusa nell'ottica che forse nemici e ma io ve li vicini e lontani va bene lui mi rispose sempre sempre dolce se come al solito
E perché questo perché per me il dottor Di Maggio era legato alla vicenda del corpo e dell'Alto Commissario
E e dell'aggressione che avevano reso perché non erano venute nei confronti del dottor Falcone e della
Vicenda dell'attentato all'Addaura perché dopo l'attentato all'Addaura si era diffusa la voce
Non smentita chiaramente a mio avviso non smentite chiaramente dall'Alto Commissariato
Che e il dottor Falcone se le ha forse messe a lui questa questa bomba perché dice che non si trovava niente non era impossibile rintracciare il dottor Falcone
Poiché io avevo sentito il dottor Falcone quindi mi ero tranquillizzata sul fatto che stesse bene sapevo che stava bene sta devo che era facilmente rintracciabile
E poi avevo vissuto con il dottor Falcone tutta questa fase di attacchi non diciamo apprezzavo molto
In teoria l'idea di aprire il dottor Di Marco
Dopodiché dottor Falcone mi disse sì però potrebbe esserci di aiuto ha fatto ammenda perché io chiedevo l'avevo chiesto anche al dottor D'Ambrosio
Che anche lui era all'Alto commissariato in precedenza di prima di ritornare al Ministero
Di andare dal dottor Falcone a chiarire
Come e perché si erano verificati quei quei malintesi che c'erano stati a Palermo quindi da quel momento dissi ricoveri Giovanni settori tieni che possiamo
Che lo possiamo utilizzare sono sono disponibile abbiamo bisogno di aiuto siamo pochi
E sicuramente una persona intelligente è stato al pubblico è stato a Milano la Procura della Repubblica quindi può darci una mano
Tutto qui
Quindi
Quando le preannuncio al dottor Falcone l'arrivo di Di Maggio intendeva forse mi è sfuggito alla Direzione degli Affari penali degli affari penali
Al suo ufficio sì sì sì sì
Dopo
La strage di Capaci evidentemente tutto e di maggior la direzione affari penali non era arrivato dopo venne a trovarmi dottor rimane venne a trovarmi ed è quella coesione diciamo che de visu l'ho conosciuto mi va bene a trovare al ministero si
Mi disse che era disponibile a avvenire e cosa ne pensavo io dissi per me quello che faceva Giovanni andava ebrea era fatto bene quindi come puoi pensare che io dica che non va bene
Va benissimo se voi e facciamo la pratica e se va bene allora adesso ritorna poi dopo ti faccio sapere qui poi riferimento è sempre affari per fare affari però poi passo molto tempo
Da questo incontro quindi questo avviene subito dopo la morte del dottor Falcone
Passo molto tempo e ritornò il dottor Di Maggio emesse sai che oramai si sono create le condizioni per poter ritornare apistica bene vivo vediamo adesso vediamo dove dove ti piace andare dove vuole andare
Queste però invece di andare al di venire al Ministero degli affari penali
Avrei pensato che vado alla direzione generale del al Dipartimento perché anche lì c'è bisogno di di di di aiuto a dissi va bene dico così abbiamo anche qualcuno al Dipartimento e quindi ci può aiutare al Dipartimento e questo è il percorso è stato un tizio che ti maggio che sarebbe dovuto arrivare direzione affari penali
Poi fu in qualche misura indirizzato verso il Dipartimento accertato verso il penitenziario lei quando la colloca per tempo se è in grado
Quand'è che di maggiore dice andrò Alda
Seconda seconda parte del novantatré
Perché
Novanta cioè novantatré novantatré
Diverso quando non me lo ricordo a ricordare per luglio incerto significato se è possibile
Lazio otto di maggiori parlo di un
Il cose già fatte cioè di una sua assegnazione al DAP già avvenuta o di una
Futura assegnazione alta non mi distende voleva andare andate
Che aveva concordato che andava al bar che aveva concordato
In quale parte dell'anno mille novecentonovantatré le in grado di collocare orientativamente questo discorso con immagini ed eventualmente quanto tempo è passato tra questo colloquio in cui le maggiore dice
Solo poco va contro del siluro andare e quando poi effettivamente ambo ma non molto tempo signor Presidente non molto tempo per in volto pessimismo se riusciamo da un giorno a un altro mese permette poi da quando ma l'ha detta quando è venuta saranno passati meno di un mese
Meno
Meno di un mese SIL penso di sì Porcelli mi pare di ricordare che fu abbastanza accelerata la cosa
Senta lei disse
Con chi visto che era aveva parlato con Giovanni Falcone prima e poi con lei per la direzione gli affari penali con chi invece aveva parlato di maggio per essere assegnato al Dipartimento l'amministrazione penitenziaria col ministro concluse
Disse col ministro Conso almeno a me pare di ricordare che mi disse che aveva parlato un conto
Le disse lei era a conoscenza in quel momento di
Rapporti eventuali di di conoscenza o di stima reciproca tra di maggio e il Presidente La Repubblica Scalfaro
Non era a conoscenza all'epoca
Dopo si ma non qualcuno rapporti quel con il testo così mimi mi ricordo che mi fece riferimento
Al fatto che ne aveva parlato anche che era informato hanno e ne aveva parlato che era informato anche il Quirinale di questa cosa che lui veniva
Però non non non avevo non avevo conoscenza io dei rapporti di Di Maggio con con le scale a loro
Per
Capire bene gestito in questo passaggio quando
Nel periodo che abbiamo individuato temporalmente di maggiore venne a dire che
Sarebbe andato al DAP aveva concordato di andare al tappa le disse che l'aveva parlato con console disse anche che era stato informato in originale
Perché me ne aveva parlato con Ponzo questo sicuro quando me l'ha detto poi all'altra domanda cioè se lei conosceva
Mi ricordo che mi fece mi aveva mi fece una volta un deferimento in quel contesto in quel periodo diciamo a
Conoscenze anche delle delle al Quirinale però non posso dire se nello stesso incontra in Colombia la quello o successivamente Mediaset e il Quirinale era stato avvisato che era stato informato era informata sarà informato
Senta ma lei sette che in quel momento Francesco Di Maggio non aveva i requisiti formali per essere nominato vice direttore del DAP e che proprio
Per questa ragione
Fu redatto un decreto con il quale veniva nominato dirigente generale però scusi pubblico nel momento di riferite molto precedente in quell'occasione di questo colloquio si parlo anche del ruolo che avrebbe dovuto ricoprire
Nel
Nel la prima volta si è questa la prima volta si è come se prima ovvero di un mese prima rispetto allo no mi disse che andava al Dipartimento mai interessarsi e chiedo scusa signor Presidente prego caramellate o un po'di
Mi disse che andava interessarsi del settore
Squisitamente carcerario nel senso di e le
C'era un favore famoso o famigerato ufficio terzo detenuti quelli comma nel primo momento dove
Per come ricordo io desidero che questo primo con in questo suo colloquio aveva mai questo ufficio un ufficio dirette anzi glielo casi si allarga e vi direttore del giudice no
Questo me lo dite voi non c'era una società se loro fossero ancora ben Nicolò ma poi il
Pronto a priori mi pare di sì
Però non ciò non guardi
Il ricordo di che cosa andava a fare non mi pare un periodo successivo
Poi Amato quando va via rispetto a questa diciamo in quel momento dico sempre di questo colloquio le ho mai sentito parlare del tutto Capriotti lo conoscere patriottico professioni parlare come possibile
Presa proprio allo incaricavo Iotti lo con l'avevo conosciuto in passato quando ero stata al Ministero la prima volta in quanto lui era al alla direzione all'epoca del direzione degli Istituti di prevenzione pena
E quindi l'avevo conosciuto in passato in quel momento in tre che abbiamo già questo colloquio quello avuto non riesco a ricordare se quando avviene questo colloquio era già stato mandato un dato via
Nicolò Amato opponiamo mandasse stesse in quel momento se nel suo ricordo e consente di rispondere già si ventila l'asse si fosse parlato in qualche negli ambienti del Ministero dovrà poi del possibile arrivo di Capriotti
Dite l'arrivo di Capriotti no però c'era da un po'di tempo
In questo periodo che non so se era l'articolo sei la sera aprile maggio giugno entro non ricordo bene
Una metà del due mila del mille novecentonovantotto ed avremo perché il cherry come una è quella c'è una domanda successiva al problema delle stasera un'atmosfera al Ministero
O in cui tutti dicevano che c'erano dei cambiamenti in corso e si faceva riferimento a cambiamenti anche al agli SPISAL data al Dipartimento penitenziario
Quegli allora ritorniamo al decreto io la domanda che sono ripeto ma prima colgo l'occasione a domande Presidente per chiederle ha detto dopo viene a sapere del fatto che sarebbe andato a fare il vice direttore del DAP mandate cose fatte
Cioè la nomina o novantotto no in un secondo momenti il primo colloquio nel primo colloquio quando la questo è chiaro e lo dice qualcuno quando ancora una volta non mi dice che
Non non so io che va a fare il vicedirettore
E nel secondo colloquio che non so con l'accollo Caremma non saranno stato molto lontano mi dice che invece va a fare il vicedirettore
Senta quindi torno alla domanda di prima se
Ebbe modo di sapere che non avendo i titoli
Necessari per ricoprire l'incarico di vicedirettore fu redatto appositamente un decreto con il quale veniva nominalmente sì non è che l'ostello saputo per caso almeno meno nello me lo disse di maggio
Che mi chiese conferma
Nel senso che gli avevano detto o
Che era che non poteva essere nominato Vice
Dicendomi appunto che era nel costo secondo con l'occhio ritengo
Che andava a fare il vicedirettore generale
E non aveva i titoli per andare a fare il per ricoprire questo incarico e i e mi i chiese che cosa ne pensassi o se era vero se non è vero io ero quella che aveva una maggiore anzianità di permanenza al ministero e io gli dissi sicuramente sì così cioè Iaia detiene ancora sei
Non non hai proprio non è non era sul problema che aveva avuto il dottor Falcone dell'Ufficio Direttivo cioè aveva proprio l'anzianità
E e quindi mi disse ma come si come si può fare edito bisogna che che tuo anche qui anche
Gli altri non avevano negli titoli per andare a fare il direttore generale presepio Nicolò Amato era stato fatto Prefetto perché non aveva Latif Lido netta alle funzioni superiori no
E quindi diciamo che c'è bisogno di un provvedimento o altro
E da questo da questo colloquio venne fuori poi dopo il fatto che potevano guardando le norme veniva fuori che potevano essere nominati i prefetti i dirigenti generali eccetera eccetera quindi questi lei
Visto che quel decreto di nomina
A dirigente generale fu poi effettivamente redatto è in grado di dire
Da chi fu redatto
Ma ci fu elaborato Pacis preparato prima ancora più forza la bozza mi chiese di maggio mi chiese di dargli una mano a predisporre una bozza che poi lui avrebbe portato alla Presidenza del Consiglio
E io per quello che conoscevo io all'epoca della normativa interna del Ministero gli ho dato una mano
Io nella mia segreteria prepara a predisporre questa bozza qui la bozza fu preparata da lei dottoressa Ferraro commedia anche non darmi con me commenta con altri diciamo quelli che eravamo lì ecco
Era una specie di lavoro congiunto con
Ricorda chi altri partecipo alla redazione di questo provvedimento
No
A io e altri cioè dunque passava ci dava e ci dava un un'interpretazione una mano nel venduto un
Ho capito sicuramente ha sicuramente ritengo ritengono domandato anche a D'Ambrosio perché tutta la parte normativa io l'ho sempre svolta di concerto sentito D'Ambrosio
Perché D'Ambrosio era il mio diciamo collaboratore principale per la parte normativa
Senta se foste Di Maggio fosse venuto alla direzione gli affari penali non c'era bisogno c'era bisogno se fosse andato al DAP nell'ufficio detenuti le ceneri se non c'era bisogno
E allora
Io le chiedo posto che si trattava di un espediente ovviamente non vietato dalla legge ma pur sempre un espediente che le veniva chiesto da una persona che da quello che lei ci ha riferito
Almeno inizialmente non godeva della sua simpatia e della sua fiducia
L'idea di predisporre un decreto di nomina una funzione specifica per consentire di eludere la normativa e di fare arrivare di maggio come vice direttore del DAP
Che le fu prospettata di maggio lei su questa idea si consultò con qualcuno chiese l'autorizzazione a qualcuno ne parlo col ministro
Non di eludere signor ministro pubblico ministero non è un'evoluzione della norma
è semplicemente una valutazione è proprio capito però eludere la norma significa fare qualche cosa che che che contrari non vietata e quindi no significa significa evidentemente
Cercare un percorso che comunque un percorso prevista dalla legge il mio saluto onesti il nostro se non diciamo delle cose che
Assoluta per quanto riguarda da
Il il fatto del del DAP ne avrò parlato sicuramente forse con in capo di Gabinetto con la dottoressa mondano anche perché pensavo
Ero certa e cioè pensavo sapevo che conosceva di maggio e quindi non
Per quanto per per la parte diciamo che di maggio non mi era molto simpatico per quella ragione che ho spiegato però
Era era Giovanni Falcone che aveva
Deciso che poteva venire per me quello che che era stato deciso un'altra occasione con un altro ruolo ma io le volevo chiedere al ministro lei ma lei armene nell'era me l'aveva riportato Giovanni Falcone lei col ministro a me farlo
Non me lo ricordo propri matti non lo so non me lo ricordo non lo so probabilmente no io le voglio fare una domanda sulla base di una lettura noi
In questo dibattimento si è provveduto alla trascrizione con perizia
Dico ma alcune conversazioni telefoniche io faccio riferimento a quella del venticinque novembre due mila undici tra gli interlocutori D'Ambrosio Loris e Mancino Nicola la pagina della trascrizione pagina trentuno e seguenti
Dottor D'Ambrosio dice il punto è che muore Giovanni la logica sarebbe stata bene di maggio viene al Ministero come voleva Falcone
Mancino sì
D'Ambrosio e lo metto all'estradizione cioè un ufficio dipendente da Falcone non so se ti è chiaro cioè nel senso visto che ha chiesto di venire a lavorare con Falcone
E Falcone direttore generale degli affari penali e doveva venire all'ufficio terzo o affari cooperazioni internazionali o all'Ufficio II che era l'estradizione
Viene di maggio con la Ferraro a uno di questi due uffici no non so se Mancino sì sì D'Ambrosio è questo il ragionamento logico avviene però improvvisamente
Questo passaggio di Amato che parliamo no
E a quel punto di maggio viene dirottato con un provvedimento sui generis o comunque singolare
Al dipartimento
Non so se mi sono spiegato e allora chi ce l'ha mandato
Perché è arrivato nulla questo è il problema che francamente io ricordo e l'ho detto anche
Ricordo chiaramente il decreto scritto il DPR scritto nella stanza della Ferraro
Il DPR che lo faceva capo vice capo del dato
D'Ambrosio ancora ora lì quelli erano i tempi in cui c'era la Pomodoro c'era la Ferraro c'era Conso e allora che cavolo è successo
Io l'ho letto questa
Come stazione per farle alcune domande anzi
E c'era e c'era Gaetano G. fu c'era Gaetano qua Gaetano Gifuni no Mancino certo
E ancora a questo punto anche quest'altro passaggio interessante dottor D'Ambrosio cioè nulla poteva essere stato fatto
Senza che ci fosse un va bene
Cioè mai convulso
Avrebbe potuto prendere ma questa ma volevo un secondo momento indicare questa parte la come stazione a questo punto però mi trovo la legge cioè mai Conso avrebbe potuto prendere un magistrato accettare che andasse a fare il vice capo del DAP senza avere i titoli
E per promuoverlo avreste dovuto fare Emma un dirigente generale e allora come stazione densa alcune domande innanzitutto confermare il provvedimento fu redatto nella sua stanza
Nella mia stanza nella mia segreteria non
Stanzia lei
Peluffo nel mio ufficio sì future no forse dato fu predisposta la bozza lei è il provvedimento è della Presidenza del Consiglio non non non è dimensionato fare niente parliamo di
Sa lei
Ebbe modo di raccogliere
Queste sensazioni di D'Ambrosio che definisce singolare sui generis utilizza espressioni del tipo chi ce l'ha mandato che cavolo insuccesso
Ebbe modo di raccogliere da Loris D'Ambrosio che all'epoca comunque lavorava al Ministero questa sensazione di
Menti spiacente perché
Perché Loris D'Ambrosio è stato un caro amico ed è morto ma
Non non mi ha mai espresso queste sue preoccupazioni non solo ma
Loris D'Ambrosio era uno stretto amico di di Franco Di Maggio mentre io non l'avevo mai visto
Lui e Franco o di maggior avevano passato o anche un periodo lungo tono all'ufficio dell'Alto Commissario quindi diciamo
Quindi quando aveva la possibilità di venirmi a dire è il caso non è il caso è opportuno non è opportuno
Non lascia perdere e noi non lo fece e non non l'ha fatto novecento mi spiace mi spiace che che diciamo ripeto
Minimi mi dà fastidio dirlo di una persona che è morta però nostro dottor Ambrosio questa questione non dice di averlo detto lei dice io l'ho detto quindi evidentemente non a lei
Un'altra un'altra cosa che che
Sulla quale voglio fare una domanda di questa conversazione me dovuto dirlo ammetterà avrebbe dovuto dirlo a lei
Beh forse si è visto che è vero che stava
Che poi dopo il passato ma in quel momento stava ancora la Direzione generale degli affari penali e lavorava Commenda era direttore del mio ufficio a lei a prescindere dal dottor D'Ambrosio da quello fu detto lei personalmente
Ebbene condivise in parte all'epoca queste sensazioni cioè che cosa è successo chi ce l'ha mandato
Perché questo cambiamento così brusco dottor D'Ambrosio non glielo disse ma lei che
Partecipo alla redazione della bozza di D.P.R. ebbe queste stesse sensazioni
Per i sei ripensare in che modo che Di Maggio se fosse fatto segnalare accorso perché e me mentre
Per sei per la verità che per lui fosse maggiormente di maggiore soddisfazione andare al Dipartimento
Piuttosto che venire a fare il direttore di un ufficio una cosa era venire a fare il direttore dell'ufficio
Estradizione dell'ufficio rogatoria dell'ufficio esteri cooperazione internazionale con Giovanni Falcone è un'altra cosa era venire al ministero con Liliana Ferraro
Io ne ero pienamente consapevole quindi capivo benissimo che per gli mandò mentre era un mondo motivo di prestigio andare a lavorare con Giovanni Falcone non lo era altrettanto a venire a lavorare Terni con me
Quindi andare al dipartimentali stipetti menta penitenziarie avere la possibilità di autonomia per lui era molto meglio capire da me queste onorevole Sarra non proprio per l'esigenza di chiarezza Ballin punto Lello ebbe soltanto dal primo maggio
Io volevo esporre questo per abbozzare non ero io cioè una richiesta abbia dovuto così attivo ammette la prima è una richiesta di Vasarely relativo al personale non residente non è un input è una richiesta di tutto il personale certo una sollecitazione una storia così una propria una chiesta di aiuto personale cioè mi aiuti a predisporre questo intervento così vado alla Presidenza del già avendo una bolgia connesso abusivamente favoriamo inarrivabili maggior favore a Franco Di Maggio lei forse è sfuggito a me
Chiese comunque l'autorizzazione a qualcuno al ministro Conso in particolare nell'aiutare di maggio non dall'interno perché è un altro passaggio di questa conversazione che mi colpisce ovviamente sono dubbi del dottor D'Ambrosio evidentemente non solo io
E il passaggio in cui dice nulla poteva essere stato fatto senza che ci fosse un va bene
E quel va bene il dottor D'Ambrosio non lo riferisce acconto insomma a qualcuno al di sopra di Conso perché dice poi subito dopo cioè mai Conso avrebbe potuto prendere un magistrato accettasse che andasse a fare il vice capo del DAP senza avere titoli eccetera quindi per D'Ambrosio un passaggio del genere non lo può fare neanche il ministro ma c'è bisogno di uno star bene al di sopra il ministro
Non faccio valutazioni lei
Condivise le passò per la mente in quel momento questa stessa sensazione cioè che un passaggio non di elusione ma così particolare richiedesse
Una consultazione con uno il ministro o con organi al di sopra del ministro chiedo scusa io ho detto che di maggio mi disse di aver parlato con un corso di avere concordato con il ministro in carica questo suo trasferimento
Detto anche che in un momento poco
Successivo ma di pochi giorni dopo
Mi disse che era informato anche il Quirinale implicitamente io ne ho dedotto come mia deduzione che c'era qualcuno che l'aveva autorizzato a fare tutto ciò che il corretti gli davo nulla oggi che gli dava il nullaosta fa che l'aveva ecco
Che che gli aveva detto di sì non lo so ecco
Al un dato obiettivo
Lei Gaetano Gifuni lo conosceva in quel momento stessi Gaetano Gifuni lo ricorda presente in una o più delle riunioni nelle quali
Si provvide alla alla redazione la bozza
Assolutamente no non era presente perché mentre
D'Ambrosio non dice di aver le decisioni di fornire al Quirinale la bozza è stata predisposta in una stanzetta che esalti Camel cioè veniva né da dalla mia segretaria è stata l'anticamera del mio ufficio materno comunque Gifuni corale agire normali del Ministero giusti Gifuni ricorda che funzioni esercitasse all'epoca segretario generale del Presidente della Repubblica
E a differenza delle altre e gli altri passaggi della conversazione effettivamente dottor D'Ambrosio esprime i suoi dubbi ma non dice di averne parlato a lei
C'è il passaggio che pure le è stato letto
Scritto alla stanza della Ferraro il DPR che lo faceva capo ora li quelli erano i tempi in cui c'era la Pomodoro c'era la Ferraro c'era Conso allora che cavolo è successo e Cera Gaetano qua Gaetano Gifuni quindi dottor D'Ambrosio dice qua
Io chiedo scusa
Per quanto ne possa giorno leggiamo non voglio dare interpretazioni perché signor Capra zone però può essere una volta per quanto mi possa ricordare Gaetano Gifuni qua al Ministero nel molo semmai non l'ho mai visto io non ho mai visto però
Va bene seppe poi
Che quella bozza intercalare quater direi valuti l'avvocato pregiati i commenti però lei non è popolare in questo momento
Va bene però non
Sa che
Zona però pregherei visto che ieri commenti non li possiamo rotto domande della praticato sulle quali prendevamo presto grandi rise ebbene
Si no no e allora ed era un fatto nuovo il qualche obiettivamente poste di dubbio ma comunque il commento se volete o non lo può fare
E allora risponde il teste o alla risposta del teste
Sette poi se quella bozza e DPR fu effettivamente
Avallata condivisa dal ministro asse voi la il provvedimento
Coincide con quella bozza
So che poi è stato nominato Franco Di Maggio mamme e che poi coincide esso nonché incidesse io quando
Avendo dato una mano a Franco Di Maggio dal punto di vista personale a predisporre questa bozza per me poi fu chiuso
Senta ricorda se in uno dei colloqui risentono integreremo quale che lei ha avuto con Di Maggio
Si rivolse una raccomandazione
Ma semplifico io poi eventualmente lei potrà migliorare l'espressione attenere la linea dura
In particolare con riferimento
Alla al decreto otto giugno all'idea di Giovanni Falcone sul quarantuno bis credo il primo colloquio che abbiamo fatto sì
Che cosa disse a di manda avvenuto la prima volta quando io ho detto a me va bene vai via allora opposizione di tutta Italia mantenere fermo il quarantuno bis
Non lo davo per scontato
Pagina ventisei del verbale quattordici dicembre due mila dieci soltanto mi colpisce la la diversità nella perentorietà di questa indicazione data di maggio
Io a Franco Di Maggio avevo ripetuto già da prima ma poi subito dopo la morte Giovanni quando era venuto a trovarmi e questo è un ricordo preciso perché venne a trovarmi a casa mia avevo detto che se lui poi fosse venuto la regola unica per quanto mi riguardava vigeva
E doveva quindi essere vigente era quella di portare avanti step by step tutto quello che avevamo immaginato con Giovanni Falcone non consideravo nessuna possibilità di cambiamento ivi compreso quella dei detenuti
è così sì perché lei senti di fare questa raccomandazione a Di Maggio in quel momento di tenere
La linea dura di confermare step by step tutte le tutti i passaggi immaginate il decreto otto giugno anche con riferimento ai detenuti cioè in quella risposta lui andava al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria è chiaramente
La sollecitazione del mondo carcerario era quella di allentare ma questo diciamo era era anche gemelle sentì la necessità di raccomandare quindi quindi io sapevo che c'era questo contesta volevo ribadire la linea tutto qui niente allora io le chiedo quando
L'abbiamo fatto riferimento prima nel novembre del novantatré lei viene a sapere
Che il DAP
Sostanzialmente il ministro anzi
Non avevano prorogato quei trecentotrentaquattro quarantuno bis
Lei senti
La necessità
Ebbe la volontà di andare a parlare con Di Maggio al quale aveva raccomandato la linea dura sui detenuti per dire
Caro Di Maggio te l'avevo detto grado raccomandato che cosa è successo perché non avete prorogato questi probabilmente sono andata avvenuto a luglio e io glielo ho chiesto e lui mi disse che gli avevano preso la mano
A
Questa
L'avevano preso la mano
Questa è un cominciamo cosa non emerge
Cerchiamo di approfondire un po'meglio quello che ho reso presenta un problema che vanno a fra le avevo prese a un'antenna premio però detto Presa la manica corta quando abbiamo esperti pensiamo a quale periodo orientativamente c'è questo incontro continua
Non lo ricordo viene Luigi o lo chiama lei
No di maggio veniva spessissimo il Ministero anche perché aveva un ottimo rapporto con la dottoressa Pomodoro veniva spessissimo a parlare col ministro Conso
Quindi era diciamo
Veniva da D'Ambrosio
Quindi il mio al dipartimento nell'ufficio di un altro forse sono stato una volta sola ma non più di una volta non
Era sempre lui che veniva il Ministero da noi e quando vende parlaste espressamente della questione mancata proroga dei quarantuno bis
Questo non me lo posso ricordare signor Pubblico Ministero mi ricordo che diciamo che da alcuni suoi doveri o a cosa ebbe implicito però ricordo che gli ho contestato
Questa questa questa parte mancata proroga e quindi ma lei aveva letto i nomi dei trecentotrentaquattro aveva avuto la curiosità di leggere i nomi qualche nome Lello con
Non magari non li conoscevo nel cioè io se non sempre affari penali e Ministero quindi non avevo una conoscenza dei grandi ma non avevo poi la conoscenza dello specifico quindi
Io le avevo Aiello io le avevo chiesto io lo chiederemo in leggero contestati maggio
Fino contestato abbastanza bruscamente per come ricordo abbastanza bruscamente per
Perché qualcosa del tipo
Sono delusa una roba così ecco
Interruzione si una delusione
Perché diciamo non era nei patti ecco e non sapeva quello che pensavo che avremmo fatto
Senta a quel punto lei ricorda la risposta di maggio che ha detto prima che gli avevano preso la mano inizia mi disse che è a mia erano prego mi hanno preso la mano io se l'altro è sempre più difficile per me diciamo
Affermarmi là dentro però poi piano piano vedrai che ce la faremo Cacitti
Se non l'ho chiesto no
No io glielo chiedo è se io le chiedo di fare uno sforzo su questo perché
Lei aveva costruito così ci ha detto aveva quarantuno bis vede io non so questa volta certamente
Quel regime chiama ogni parola con Di Maggio aveva un peso e lo contesta
Si sente rispondono esposta grave sicuramente hanno preso la mente non era in sintonia ma questo poi dopo l'ho verificato anche a posteriori non era in sintonia con il capo del dipartimento questo
Da subito che era Capriotti
Ma lei non chiese chi ti ha preso la mano al di là della sintonia
Le posso dare la risposta perché sono qui mi rispose sono uno peggio dell'altro
Si fece qualche nome no
Al di là di questo discorso in quella conversazione si fece qualche nome specie nome del Ministro no no metri mi disse sono uno peggio dell'altro no del ministero no
Mi parlò dei suoi dissidi che poi andranno avanti tre con riferimento a quale ambiente cerchio ridurre consumi ferimento specifico l'impronta la proprio auto al di fuori al di sopra le io in questo caso parlavamo del dato
Cioè in queste ben con riferimento a questo parlavamo del dato stiamo parlando stiamo parlando del DEA trecentotrentaquattro prossimo come avverrà questa è una domanda e trecentotrenta prima di cui solo una volta il Mullah Omar medici sono maturato all'interno per l'impatto
Per le ore le dice comunque giova loro io lo Claudette datato votiamola signor Presidente io lotti ho detto che l'ho contestato a Di Maggio
L'ho ricordato poi a posteriori tra l'altro perché inizialmente non lo ricordavo neppure perché avevo rimosso molte di queste vite di questi gli eventi del passato io glielo rimossi
Quindi ho ricordato che appunto mi aveva risposto in questo modo e diciamo e da lì che poi a cominciare cominciò a raccontarmi anche della difficoltà di rapporto che aveva con Capriotti però
Nomi cognomi no sentono
A lei risultano rapporti di conoscenti sostavano rapporti di conoscenza
Tra Franco Di Maggio ed esponenti della polizia giudiziaria
Sì
Sì so che so che aveva molti rapporti
Le misure da tale amorosi sempre risultava un partito particolarmente un rapporto
I conoscenza o frequentazione con ufficiali del ROS Carabinieri
Ma guardi quando lui è venuto mia per esempio ha detto che
Era appena arrivato poi ricordo che meta non mi sono molto contento che poi
Possono incontrare amici del passato mi fece riferimento
Ufficiale che che però non era più dei carabinieri in maniera più al rosso che era
Bonaventura che non solo grande amico corta quindi grande amicizia
Con una copertura minima mi parlò di Bonaventura e poi
So che era il cioè so implicita messa o perché non è che mi disse sono amico di ma insomma sapevo che conosceva un po'
Il il generale Mori questo sai non sapevo sapevo che conosceva un po'il generale Mori dicono i signori però mi chiedo se lei sapesse all'epoca che tipo di rapporto c'era tra Mori
E di maggio
Io
Quali quadrato abortivo parlare che andavano accenna fuori così come andava a cena con altri della Guardia di Finanza
Però annunciamo la qualità specifica dei rapporti Daniela soldi verbale interrogatorio di esame venticinque gennaio due mila dodici
Pagina trentadue
La domanda è tra Di Maggio e Mori la sua risposta è di conoscenza forte sigle di una conoscenza non superficiale ESA
Non conferma che essi conoscenza forte e ha parlato di scene anche
Ogni mi pare di ricordare che spesso andavano a cena però cioè prezzi ripeto il tempo portava
Se per esempio ma tutto se ha mai partecipato già il nostro primo no bene no non ricorda se le scene fossero anche estesa Bonaventura per esempio non lo so è possibile ma non lo so
Se è possibile so che
So che il rapporto con Bonaventura molto forte cioè ricordo che era molto forte poi vessato operasse elemento di conoscenza
La partecipazione di sei mila spesso detto tra amori di maggio da che cosa nasce dall'alto dove tra il questa sua conoscenza
E probabilmente mi ha detto di maggior perché se no non ci sarebbe nell'archivio della mia Mauriac signor Presidente probabilmente mi avrà detto sto andando a cena magari passava dal Ministero e poi diceva sto andando a cena da
Con
Cioè
In quale periodo la colloca questa conoscenza possibile appunto dice frequentazioni
A è in grado di collocarla anche ad esempio nel mille novecentonovantatré
Penso di sì quando è arrivato di maggior seri
Cioè
Senta
Prima
Della mancata proroga dei quarantuno
Noi abbiamo acquisito al DAP un documento che è datato ventisei giugno novantatré
In cui la nuova direzione del DAP appena insediata scrive al ministro Conso poco dopo il il neo insediamento anche del ministro Conso e fa una serie di proposte sul quarantuno bis
Proposte che erano sostanzialmente ed è importante il riferimento al contenuto di quella punto in vista della domanda che le sto per fare le proposte di questo punto ventisei giugno erano la revoca in blocco
Di tutti i quarantuno bis applicati dal DAP cioè di quelli delegati
Seconda proposta taglio del dieci per cento senza criteri indicati in quell'appunto di quegli atti vedete i decreti quanto uno bis applicati dal ministro
E riduzione terza proposta del regime temporale dei decreti quarantuno bis da un anno sei mesi quindi temporale
E
Enorme riduzione quarantuno questo questa proposta
Avanzata dalla nuova direzione di tappa Capriotti di maggio al ministro Conso ventisei giugno novantatré viene espressamente qualificata in quell'appunto come segnale di distensione
La prima domanda che le faccio è se ebbe notizia di quella proposta
Questa è la ricordo a posteriori
Pubblico ministero non la ricordo all'epoca un ricordo di aver letto un documento in cui si parlava di segnali di sezione e di uno smantellamento il quantum bis non mi ricordo
Seconda domanda queste idee
Proprio le tre navi utilizzate anche gli affari penali
Guardi io in questo momento fatto un mio appunto e non la ho si potrebbe verificare mi pare onestamente di ricordare di no non so però
Se tra le annotazioni a matita penna in calce quindi non ufficiali sia stata girata ecco questo francamente mi sembra di ricordare umano questo entro le posso dare la certezza quindi di colpo lei ricorda questo riferimento al segnali di distensione a questa proposta
Quella proposta questa qui non me la ricordo francamente senta ma
Queste tre idee
Riduzione a sei mesi ma soprattutto soppressione di tutti i quarantuno fissi in blocco del ministro e del del DAP e riduzione del dieci per cento a caso senza criteri indicati del dei quarantuno bis del ministro
Alcune di queste proposte furono avanzate furono studiate furono elaborate in quei tavoli a cui lei ha fatto riferimento prima sotto la gestione Amato
Sotto la gestione Martelli proposte come una di queste tre
Non mi ricorda che furono al riguardo proprio non me le ricordo
Ricorda comunque trattamento a risposto
Dopo il ventisei giugno novantatré lei ancora al DAP
Ricorda se vi fu chiesto qualche parere su argomenti collegati a una riduzione quarantuno bis al di là
Dico di questo dettaglio specifico alle tre proposte
è possibile
Possibile sul pubblico ministero però non non ricordo specifico ripeto poiché la mia posizione era era costante
Anche se arrivavano
Siamo la risposta era automatica non
Ho capito
Senta
Abbiamo parlato
Già quindi salto alcune domande
Sui rapporti con il dottor Floris D'Ambrosio
Lei aveva un rapporto di confidenza col dottor D'Ambrosio
Riteniamo di sì certo il il testo che il della telefonata che lei mi ha letto mia
Mi ha un po'delusa in questo momento ma
Direi di sì all'epoca sì riteneva di avere un rapporto di confidenza
Ha già detto che non
Lei trasmise e non le comunico dubbi sulla questione nomina di maggio ma
Sulla vicenda quarantuno bis
E proroghe quarantuno bis ebbe mai in modo di confrontarsi con il dottor D'Ambrosio
Certamente dottor D'Ambrosio commenta sempre condiviso il quarantuno bis e tanto è vero che era lui delegato e perché era l'esperto
Per la scrittura delle norme da lui delegato a scrivere norme il quarantuno bis sulla famosa al Comitato che esclude di cui parlavo prima quello cioè delle gruppo della della della cultura commissioni di procedura penale in questione è andata io per rappresentare il decreto otto giugno
E c'era con me il dottor D'Ambrosio quindi assolutamente commette
Sulla mancata proroga
A cui abbiamo fatto più volte nomina ritrova si confrontò con D'Ambrosio
è possibile possibile più corta nove si confronto e più che possibile ma nello specifico non
Non ricordo il non ricordo che cos'è accaduto nello specifico però sicuramente sì gli avrei detto sicuramente
Senta come forse saprà agli atti
Di questo dibattimento sono stati svolti anche degli approfondimenti sul contenuto di una lettera che il dottor D'Ambrosio
Aveva trasmesso quando era consigliere giuridico del Presidente della Repubblica lei sia della Repubblica in cui non gliela leggo ovviamente ma gli approfondimenti hanno avuto ad oggetto soprattutto quello che il dottor D'Ambrosio stesso descrive come il vivo timore
Di essere stato allora considerato solo un ingenuo
è utile scriba di cose utili a fungere da scudo per indicibili accordi io le chiedo di questo vivo timore o di preoccupazioni collegate a questo vivo timore allora
Il dottor D'Ambrosio le ha mai riferito qualcosa non mi ha mai detto niente non solo ma non ho capito neppure dalla lettera a quale periodo fare riferimento mi mi incuriosiva molto capirlo
I sicuramente non si riferiva al periodo in cui ha lavorato commedie anche perché a me dispiace così dottoressa se la interrompo solo per fornirle un'indicazione non li ho letto
Tutta la lettera ma a memoria con certezza la prima parte di quella lettera far riferimento un vivo timore maturato nel periodo ottantanove novantatré
Quindi parliamo di un periodo in cui
Dottor Lombroso erano gli stessi però parliamo ottantanove novanta crescere sono un periodo talmente lungo
Che abbraccia
Per legarsi al novantatré abbraccia una serie di cose allora vi non so collocare diciamo ricordo il periodo all'ottantanove novantatré però non riesco a capire
Questo timore
Di essere stato strumentalizzato di essere stato
Utilizzato come un ingenuo che qualcuno avesse approfittato della sua ingenuità
Per farlo diventare strumento di copertura di accordi questo e il contenuto sì
L'ho capito una cosa che settantotto dopo se l'avesse detta in cui
In qualunque termine con qualunque l'avrei approfondita l'avrei approfondita fino allo spasimo perché ormai che
No ma non è che non la ricordo no di controllo e la lettera l'ADI che lettere alla ricorda ma meno ma detto mai niente di questo da proporre
Senta lei
Ricordavo anzi ripeto chiedo scusa stavo dicendo quando io sono andata in Commissione antimafia
E ho presentato la relazione e poi per cui lei ha letto qualcosa prima e poi ho risposto alle domande dei componenti della Commissione mi dispiace poi di averlo cancellato io anche se non avevo più frequenti rapporti anzi sono ci vediamo perché lui stava al Quirinale io non avevo rapporti più
Mi fece un un un uomo un messaggio
In cui mi mi ringraziava per aprire per Adele finalmente raccontato un nei termini esatti egli quello che era stato il nostro percorso
Di attività anche al ministero dal quale anche lui faceva parte quindi diciamo
Va bene
Lei ricorda se
Ora inizio con la fase di domande residuali su più e allora però credo in una ventina di minuti perché al
Facciamoli qualche domanda anche del collega voglio allora facciamo una pausa verso perché volevo ricordare più che mai abbiamo bisogno
Allora magari visto così restare sul questo tema come abbiamo e poi il rinvio le domande residuali poi mettiamo dopo insomma abbiamo avuto la mattinata abbastanza intenso
Su questo tema dottoressa Ferraro lei
Ora
Riferito rispondendo alle domande del
Del collega di avere
Ricordo della stesura presso la sua segreteria della bozza del decreto che poi consentito al dottor Di Maggio di essere nominato vicedirettore del dato
Io procedendo ad una contestazione su quanto lei ha dichiarato
Il venticinque gennaio del due mila dodici volevo
Chiarire eventualmente anche
Le ragioni
Della
Difformità
Tra quello che lei ha dichiarato il venticinque gennaio del due mila dodici e quello che ha
Dichiarato oggi
Abbiamo la fonoregistrazione lei veniva interrogato il venticinque gennaio del due mila dodici
è stata letta una conversazione tra senatore Mancino il dottor D'Ambrosio è stata depositata è stata registrata successivamente
Quindi è stata depositata successivamente che
Anzi non era stata registrata prima venticinque novembre due mila undici ma è stata depositata successivamente con l'avviso conclusione indagini due mila dodici
Lei è il venticinque gennaio del due mila e dodici aveva dichiarato sul punto
è necessario partita un po'prima pagina diciannove una cosa che non ricordavo affatto l'ho letta lì ma io non se me la veste chiesta non l'avrei mai detta
E cioè che fu messo fuori ruolo cioè che fu nominato dirigente generale della Presidenza del Consiglio per essere nominato vicedirettore generale degli Istituti di prevenzione bene
Ecco io l'ho letto lì è vero avendolo letto mi ricordo che accade questo
Il processo attraverso il quale accade non me lo ricordo ma se non avessi letto le dichiarazioni rese in Commissione antimafia dal dottor Calabria non me lo sarei neppure ha ricordato ecco
Pubblico Ministero però quando le ha lette si è ricordata mi sono ricordato che in effetti lui era un giudice di tribunale
Che quindi per fare pubblico ministero non avrebbe potuto farlo
Ferraro per fare il vicedirettore generale
Tant'è vero che c'è stato un problema già per Giovanni quando era stato nominato direttore generale
E c'era stato già anche per me quando ero stata nominata tanto che la registrazione del mio decreto di nomina a direttore generale fu fatta dalla Corte registrazione con riserva nel senso che il parere del Consiglio Superiore fu contrario ecco
E questo proprio Pubblico Ministero e questo problema di Di Maggio come venne superato Ferraro con ecco però ripeto questo l'ho visto su internet
Pubblico Ministero no lasci stare dopo avere visto su internet e lei che ricordo a
Ferraro io ricordo sì ricordo che a un certo punto fu nominato dirigente generale della Presidenza del Consiglio e quindi legittimato ad assumere il posto di vicedirettore generale
Pubblico Ministero quindi lascio la magistratura in sostanza l'ordine giudiziario Ferraro in sostanza lascio l'ordine giudiziario sì
E lei ebbe in quel momento in relazione a quella soluzione di nomina del dottor Di Maggio come abbiamo detto direttore generale della Presidenza del Consiglio dirigente generale dirigente generale
Dirigente generale del la Presidenza del Consiglio ebbe
Fu Pubblico Ministero e chiedeva avvenne coinvolte in qualche modo Ferraro che io ricordi no che io ricordi no
Tra l'altro ripeto non ricordavo neppure non ricordo ecco non ricordo neppure non ricordavo neppure
E non ricordo che c'era questa perdita delle funzioni giudiziarie ecco io lo dico perché come ripeto l'ho letto ma non ho un ricordo mio personale di questo aspetto ne avrò parlato sicuramente ma non me lo ricordo
Pubblico Ministero quindi fu coinvolta lei in qualche modo nella stesura del provvedimento
Stesura del provvedimento nell'ipotizzare come riuscire a collocare di maggio Ferraro che io ricordi no che io ricordi no
Pubblico Ministero il ministro le chiese che ne so che facciamo come riusciamo a risolverle ad uscire da questa impasse Ferraro non me lo ricordo mi creda
E ancora
Nel suo caso precedentemente come lei ha detto che Ferraro nel mio caso io
Se fosse stato il caso precedente sarei andata da Martelli io ripeto do per acquisito che avrei detto a Martelli c'è la disponibilità del dottor Franco di maggio
Comunque più volte compulsata sul ci vuol dire in quell'occasione per nostra conoscenza sono state prese questa dichiarazione perché non l'ha precisato davanti a che
Al maggio oltre il pubblico ministero anche per la registrazione è bene la Pubblico Ministero di di di Palermo
Dottor Antonio Di Matteo di un esame fatto davanti alla Procura venticinque gennaio due mila
E dodici va bene
Lei più volte compulsata sul punto di un'eventuale suo coinvolgimento o di un'eventuale sua conoscenza
Delle modalità attraverso le quali era stato superato il diciamo gli inquilini impedimento
Per la nomina di Franco Di Maggio vice direttore del DAP aveva detto
Di non ricordare nulla di non essere stata coinvolta
Allora io le chiedo oggi
L'architetto il suo ricostruito dopo signor Pubblico Ministero cioè quel quelle a quei passaggi così come molte altre cose io
Diciamo questa predisposizione di decreto che poi è diventata rilevante per perché per oggi per questo ma all'epoca non è che
Nel
Nel
Nel pacchetto di cose da ricordare per me non è certamente la cosa più importante perché era un passaggio molto molto banale tutto insieme quindi
Non l'avevo ricordato l'ho ricordato dopo io ho cercato di ricostruire allora dei passaggi ne prendo atto però le faccio un'ulteriore domanda lei l'ha ricordato dopo avere letto
Il contenuto bella intercettazione tra Mancino D'Ambrosio con il cordoglio e quindi diciamo che i passaggi lordi quello ricostruiti dopo avere poi
Letto quelle cose ma anche nel nel corso del tempo ecco che il tempo che è passato da allora evidentemente la mia memoria mi ha fatto io avocare una serie di altri di altri
Studiate sfumature chiamiamole così ecco però il primo il primo o
La prima accensione come dire è avvenuta in quel contesto non l'ho ricordato nel contesto dell'apertura delle intercettazioni
Seguito del deposito degli atti e non lo ricorda
L'avevo rimosso
Senta
Sempre per completare quello che lei ha detto per avere quando rimanevano ho ricordato dopo di avere su cui mi avete dato una mano anche
Alla dopo perché poi diciamo
Questo provvedimento o aveva comportato la la full uscita del dottor Di Maggio dalla magistratura quando è morto e è nato un problema
Anche per la famiglia e che sia per la liquidazione
Che per la pensione per cui dopo diciamo che sono stata sollecitata dalla famiglia diciamo dare una mano per vedere se era possibile
Nel nell'ambito del normative del ministero recuperare anche questo però
Ho ricordato dopo ecco ricordato dopo che
Sono stata avvertita
Che Di Maggio stava male ma era stava quando povera andata tiene stava male mi e mi mi dissero che stava male a Genova e andai a trovare la moglie che era a Genova
E ma a pochi giorni prima che che lui morte dopo quarantotto ore diciamo ecco ma
Poi
Percorsi sono talmente tanti che non è facile averli tutti presenti
Le volevo chiedere una cosa sempre per completare questo argomento lei si è ricordata dopo ed è stato importante la la lettura di quelle intercettazioni capito bene
Hanno stimolato ricorsi
Le volevo chiedere se lei visto che comunque
Aveva
Diciamo reso un interrogatorio in cui
L'autorità giudiziaria che poi aveva letto avere anche promosso un
Processo
Promosso l'azione penale esercitato l'azione penale non ha comunque pensato di visto che
Aveva ha avuto un ricordo
Di qualcosa che l'autorità giudiziaria l'aveva stimolato più volte ricordare con domande di contattare l'autorità giudiziaria per
Precisare quello che intanto va ricordato
Se lo ha valutato se se lo ha valutato perché non lo ha fatto
Vede signor pubblico ministero per esempio alcune cose
Magari
Seppur qualcosa ti ho detto oggi qualcosa ti ho detto signor Pubblico Ministero che ad esempio
L'ho ricordata in questo momento io ho ricordato cura che di mai a domanda del Pubblico Ministero prima
Cosa mi disse di maggio cosa mi disse di maggio oggi del
Dei delle revoche delle revoche non ricordato mentre stavo rispondendo niente balle nato questo ricordo non avrei potuto dirlo prima perché non può essere
Perché non ci arrivo prima e veramente venuto fuori a destra io come mi è venuta l'ho detto però e questo ne prendo atto ma rispetto alla vicenda della
Stesura del nel quel consenso proprio a livello pastelli andate sul pubblico ministero scusi
Rispetto alla alla questione provvedimento con il quale
Venne superato il problema della mancanza di titoli
In quel momento per di maggio
Lei ha detto che
La ricordato dopo avere letto l'intercettazione
Intercettazione sta dando avviso conclusioni indagine unite apposito degli attive e la pubblicazione di alcuni stralci del compreso questo nel delle intercettazioni è del due mila dodici mi pare del maggio due mila dodici
Quindi tre mesi dopo rispetto al momento in cui lei aveva detto di non avere nessuna conoscenze sul punto
Si aprirebbero avrò rielaborato col tempo non lo so signor Pubblico Ministero io so che così come
L'ho ricordato nelle domande che mi è stato lo state poste ho risposto nonno credo di avere mai
Pezzuto nulla
Può darsi che non l'avessi che non l'avessi neppure rielaborato ancora ecco perché non è che come ho letto mi si è aperto uno squarcio al computer niente
Faticoso capire poi come procede la mente umana e soprattutto con trent'anni di
Non sono di distanza mai di di cose intense non è non è facile
Va bene
Dunque allora ci fermiamo facciamo una pausa
Solo due cinque lire che ci possiamo vedere dalle tre
Per
Come
Per completare il commissario per ogni casa abbiamo bisogno di una pausa un po'più
Consistente visto l'impegno che abbiamo avuto quindi ci vediamo alle tre
Ciò Presidente chiedo scusa al sito di Parmalat Reporters Renzo Bouissa lasciava saletta
Lasciano nel senso che bisognerà viola Mosconi che insieme propongo poi non è ancora presente ci assicura la sua presenza
Sino al termine l'udienza
Se il rivale va bene allora l'avvocato Lorenzo può andare possiamo interrompere il collegamento tra l'altro la
Così grazie non l'ho un altro balzo vediamo
Come
Se sosta
Già per un'ora