Schengen, Brexit, TTIP. Perché diciamo sì all'Europa aperta

Intanto ringrazio tutti gli intervenuti diamo inizio a questi lavori
Ringrazio il sottosegretario agli esteri Benedetto Della Vedova esce amici che ora breve presenterò chiedo al Sindaco di venire
Qui che gli facciamo fare il saluto di di di inizio se si vuole anche nel sedere qui e
Niente ero a Milano a un convegno di Benedetto Della Vedova era febbraio
E nel progetto del laboratorio Lebed m del laboratorio liberale e democratico nacque l'idea appunto di fare un giro d'Italia con questa
Diciamo associazione ha culturale che si abbina la rivista strade non strada come stamani alla
Dopo s'mazziniana abbiamo deposto una corona
Nella cassa del dove morì a Pisa un grande uomo uno dei padri della patria che dette con Garibaldi Cavour re
E Vittorio Emanuele i quattro padri i nostri quattro padri della della patria come quando il quattro padri della
Della dello Stato americana no che sono scolpiti nella Montanelli Rush Monaco anche non abbiamo i nostri quattro padre uno dei quattro è morto appesa perché non lo sapesse non ricordassero venisse da fuori qui se non avesse notizia
Siamo stati a Domus mazziniana abbiamo deposto una corona abbiamo onorato la figura di uno dei padri della patria e ora siamo qui perché perché qui perché questo è
Uno dei palazzi storici della storia la nostra città di quel Risorgimento connettività Mazzini
Qui ci si ritrovavano le casse dell'usciere o tanti patrioti dello Stato che sarebbe stato creato avvenire a Pisa ce la prima riunione delle scienziati italiani nel mille ottocentoquarantotto
Perché non lo sapesse nel mille ottocentoquarantotto la prima assise ancora non esisteva l'Italia però gli scienziati italiani si detto l'appuntamento in questa città c'è un bellissimo manifesto ancora c'era il io poi non c'era ancora il Granducato
Lo portino c'erano ancora i Lorena però in questa città si tenne la prima assemblea delle scienziati italiani
In questo palazzo hanno vissuto
Movimenti importanti
Qui accanto c'era un circolo massonico intitolata Napoleone Bonaparte dove si riunivano ufficiali francesi Mazzei Vacca Berlinghieri si cominciava a sognare l'Italia
E credo che quindi questo fosse anche un luogo hai dato per parlare di un'Italia unita e in un'Europa unita quindi io
Nel ringraziarvi per essere qui tutti voi oggi ci sono anche gli ospiti importanti cui chiederò di parlare in in modo particolare sempre cinque minuti e dopo l'introduzione degli amici che andrò a presentare
Ringrazio degli ospiti che oggi sono venuti qui a portare delle testimonianze di vita di professione di attività economica di cultura religiosa ringrazio qui in particolare
Rimando e la comunità islamica di Pisa che oggi è venuto qui l'ho invitato caldamente a testimoniare un'amicizia una vicinanza anche
Alla alla nostra iniziativa di un'Europa che oggi vede al Londra un Sindaco di cultura di fede islamica che io quel credo che per noi c'è una grande conquista da europei
Perché il primo atto che ha fatto ha incontrato il sindaco di Parigi ora qui oggi abbiamo il Sindaco di Pisa lecita che si incontrano come nel Settecento di i cittadini del la d'Europa il cosmopolita
Concludo prima di dare la parola e presentare io volevo presentare Benedetto Della Vedova sottosegretario agli esteri che ha portato richiederà un applauso che ha portato questa iniziativa
Acquis a un amico della nostra città
Poi Piercamillo Frasca che oggi ho detto scherzosamente si è liberato dalla gabbia di paragone e oggi è venuto qui
Che lo vediamo spesso protagonista di dibattiti al calor bianco sulle vicenda noi care
E l'ho visto anche da Bruno Vespa e a fare un dibattito sulle referendum sì e no quello sulla trivelle e comunque è andata bene reperirli per la causa che portare avanti te quindi andiamo avanti e poi abbiamo l'amico
Carmelo Palma che è uno dei consulenti della segreteria del sottosegretario sonori attivatore anche di queste iniziative sul direttore di strade
Che appunto a questa iniziativa aspro seguirà a Salerno e anche a Padova dove il leader me e la rivista strade portano questi messaggi spiegheranno meglio loro
Prima di dare la parola agli amici vorrei far fare un saluto al Sindaco di Pisa che ringraziamo avvenuta salutare questa comunità di amici questo piccolo laboratorio che parla oggi d'Europa di tanto altro grazie
Grazie grazie
Grazie
Scusate perché sono un po'influenzato grazie del dell'invito
Grazie al
Senatore Benedetto Della Vedova di essere ancora con noi ci siamo visti poche settimane fa quando abbiamo
Fatto una celebrazione per noi
Importante a Palazzo a Palazzo Blu Sempre orchestrata da Massimo
Ecco portare in un circuito di iniziative il tema dei temi perché oggi diciamo
Di grandissima attualità è urgente
Spero anche coinvolgente una riflessione sul futuro dell'Europa nelle meritorio raccordi con la piazza
Dovremo applicarci di più qui abbiamo bisogno di una cultura diffusa
Abbiamo bisogno di non subire in modo passivo o in modo
Repellente e i grandi temi che si stanno discutendo oggi anche le parole
Che indicano
I temi più caldi che spesso sono anche
Conosciute proprio in superficie
Noi ci siamo potuti permettere per lungo tempo un europeismo di facciata no quindi abbiamo avuto per tanto tempo dei sondaggi con consensi strabilianti per l'Unione europea come prospettiva o come realtà quando sono venuti i nodi al pettine oggi non vi sono davvero difficile da districare
C'è stata una caduta per prova precipizio la leggerezza del giudizio si è tramutata in un giudizio anche
Molto molto negativo come si sa
Qui questa voce dentro a questo ci l'azione se il regista il dovere come classe dirigente di
Metterci tanto impegno e di recuperare fondamentali spiegare perché ci sono queste divisioni in Europa fra
Est e Ovest fra nord e sud
Darci una ragione ma diventa sempre più difficile perché
Le occasioni perse negli anni passati per riorganizzare l'Europa
Secondo me dando anche un ruolo più forte
Hai fatte ai Paesi fondatori e promotore oggi più difficile discutere di questo dentro una crisi così così grave perché la
Suscettibilità e anche la forza di condizionamento
Dei Paesi a scarso tasso di euro quei ISMU che sono anche i paesi a scarso tasso di
Democrazia solo le democrazie giovani dell'Est o sono le democrazie
Deboli del del Mediterraneo rendono difficile riorganizzare
Con un profilo istituzionale
Accettabile l'Europa no quindi questo tempo che abbiamo perso e anche un certo modello di unificazione europea oggi lo paghiamo
Però è un tema che essi che si impone ecco perché
La guida non può essere la guida di un solo Paese
E si è subito l'offensiva anche perché si è
Come dire sopra responsabilizzata la la la Germania che avrà fatto un po'anche comodi suoi ma
è stato ed è diciamo il il fulcro il punto d'appoggio necessario in questo momento
Oppure non si può fare pensare che l'Europa sia un male perché oggi soffre le crisi e sia un bene teorico per chi invece
No vive vive tutto sommato
In modo agiato o con dei privilegi o con dei
Con dei vantaggi noi ci troviamo
Scaricate addosso tutte le tensioni
Che che oggi stanno disintegrato
Un modello che sempre più necessario perché se vogliamo competere con le altre grandi potenze del mondo la dimensione degli Stati nazionali nemmeno quella Germania sufficiente
Cioè anche questa è un'ovvietà ma è una verità
No quindi
La costruzione un soggetto politico più forte di un soggetto economico non solo monetario più forte
Una
Urgenza perché fra dieci anni nessuno dei Paesi europei sarà probabilmente fra i dieci paesi più grandi del mondo no fra le economie più importanti
Quindi possiamo nell'insieme un'economia importante e un modello di democrazia e di diritti che si impone anche per il domani o altrimenti
Saremo e Rosi anche nei valori perché saremo accerchiati anche da cultura da modelli politici che sono piuttosto distanti dalla migliore tradizione europea quindi ecco
Dentro c'è tutto c'è anche la condizione italiana che è una
Come sempre diciamo alle sue specificità le sue particolarità
Ma i nodi che noi abbiamo che sono ancora grandi non li sciogliamo fuori dall'euro anzi io penso che
Voi dovremmo
Guardare
Con grande attenzione a sbrigarci a fare le riforme che servono anche quelle istituzionali che sono in cantiere perché sono
La precondizione per giocare su un campo più agibile secondo me questo è il mio
Avviso anche se possono avere differenti limiti ma insomma
Sono già un passaggio in avanti e poi l'Europa a la necessità di
Aprire il cantiere ed una grande riforma delle burocrazie pubbliche
Che non bisogna fare confusione tra Democrazia e burocrazia è vero che
Anche la democrazia le democrazie hanno un costo delle burocrazie cioè le le l'efficienza democratica è un problema
Ma è anche un problema il modello di Stato a tutti livelli che abbiamo via via costruito la pesantezza
La capacità dissi fattiva e questo è un grande tema che noi dobbiamo affrontare riprendendo
Anche dei delle delle
Forse voi che potete dare un contributo con la vostra cultura perché secondo me
Ora
Urge una fusione di culture cioè prendere il meglio dalle culture e una versione del della tradizione liberale in questo senso
è
Importante anche per le tradizioni più di sinistra più solidaristiche
Perché altrimenti non ci sarà mai la massa critica non ci saranno le risorse e non ci saranno le forme statuali per
Veicolare solidarietà o per veicolare le libertà
In termini di diritti reali e Arco quindi è chiaro che questa dimensione è la nostra dimensione e
Abbiamo bisogno di una classe dirigente anche quella più giovani diciamo quella che si sta formando il rinnovamento generazionale che pure necessario che
Ragione acque a a questi livelli non sotto
Sotto
C'è c'è qualcosa che può anche non durare molto cioè c'è anche la possibilità che le classi politiche nuove si consumino rapidamente e lascio lo spazio I populismi a alla alla analfabetismo politico
A a alla politica senza tradizione perché non la vuole perché è una storia non ha bisogno di storia
No vuole sovvertire la storia per
Un'operazione che poi in fondo e di sarebbe di puro potere ecco di potere disarmato ecco disarmato di idee di classe dirigente però
Siamo in Italia e anche in atti pure il Paese a questo a questo punto io credo
Che
Quindi se ci sono iniziative che ci tengono insieme cioè che fanno ragionare insieme grazie dirigente fatta anche di persone che hanno percorsi diversi queste sono molto importanti sono salutare grazie
Grazie Sindaco ora dare la parola al sottosegretario agli esteri Benedetto Della Vedova per aprire i lavori
Ma grazie massima
Qualche considerazione
Un po'introduttiva ringraziando Massimo balzi che c'era portato qua a Pisa anzi a dire tra portato a Pisa per la terza volta nel giro di un paio di mesi
Ringraziando Radio Radicale che riprende i nostri lavori sempre
Puntuale e preziosa
E ringraziando tutti voi che avete partecipato a questa giornata che interverrete la discussione
Quando abbiamo pensato con Piercamillo Carmelo Luigi gli altri di
Aprire un laboratorio laboratorio Lieberman appunto e cominciare a fare alcuni appuntamenti come questo così come sondaggio per capire
La dimensione di una constituency culturale politica
Attenta ai temi che più ci stanno a cuore lo abbiamo fatto partendo da una considerazione
Molto più ormai
Che sul fronte che divide destra e sinistra
E anche su un fronte che può dire dividerei individualisti e statalisti
Lo scontro politico e la politica si divide sul fronte che divide la Pertol dal chiuso chi ha una visione
Internazionale da chi ha una visione nazionale che detto così sembra molto semplice e perfino banale ma non è così perché significa chi pensa che la globalizzazione sia
Il tempo futuro e che qualsiasi proposta politica qualsiasi riforma politica debba lavorare lì
Per gestire al meglio per trarre al meglio per difendere i valori come diceva il Sindaco ereditati da culture diverse ma
Che hanno un futuro nella dimensione la globalizzazione o chi pensa invece di poter chiudere fuori la storia del mondo che
E il mondo che si muove chi è aperto
Ai diritti nuovi che avanzano e chi pensa come noi pensiamo
Che anche i diritti di libertà non siano una conquista ore per sempre ma siano un percorso sul quale ci si può muovere più o meno in modo
Accelerato e chi invece pensa che il mondo si sia
Fermato e si debba fermare questo vale per esempio con tutta la discussione che c'è stata anche nei giorni scorsi sulla famiglia
Chi pensa che la famiglia sia una cosa vitale FIVA che quindi si muove si trasforma e chi pensa che invece
Si debba difendere
Con le baionette della politica dell'obiezione di coscienza
Ho dei referendum la famiglia per come qualcuno pensa sia sempre stata che poi non è sempre stata la famiglia che difendiamo oggi è quella che a quarant'anni in Italia
Dove con la legge sul divorzio e
Il nuovo diritto di famiglia si è stabilita la parità tra un uomo e donna dentro la famiglia che nel settore privato asse degli anni Settanta semplicemente non c'era oggi noi siamo aperti anche alla discussione naturalmente e alla riconoscimento anche giuridico
Dei nuovi diritti quindi questo aperto e chiuso oggi lo decliniamo su tre
Temi che hanno molto a che fare con l'Europa oggi siamo andati
Alla Domus mazziniana abbiamo deposto come libri tempi come strade
Come liberali come Repubblicani come appassionati dell'Italia della libertà e dell'Europa una corona d'alloro fuori dalla casa di dove morì
Mazzini io lo avevo già visto quel quel museo ed è una scoperta
Costante sui temi che già allora nel Risorgimento venivano posti per l'Italia ma anche per l'Europa i tempi sono cambiati cambiano siamo tre secoli
Nel terzo secolo rispetto al diciannovesimo siamo nel ventunesimo secolo ma è chiarissimo che lì giace erano
I temi di una riflessione
Che legava indissolubilmente i destini dell'Italia una libera indipendente i destini dell'Europa
E quindi i tre temi che
Riguardano l'apertura contro la chiusura e riguardano molto l'Europa sono quello
Della di Schengen dalla bene ex ante ed la Titti del grande
Accordo che si sta cercando di negoziare poi su questo entreremo nel dettaglio più più tardi con altri interventi a partire da quello di Piercamillo
Il grande accordo negozi che si sta negoziando sul commercio degli Investimenti tra Europa Stati Uniti
Scendi M
Schengen significa all'Europa che fa cadere le frontiere che abbatte le frontiere
E che accompagna il mercato unico anche con una dimensione che riconosce la libertà fondamentale che è quella di muoversi liberamente senza l'obbligo passaporto
Lei le frontiere che cadono in Europa grazie all'accordo di Schengen sono il simbolo più potente di un'Europa che si riunisce come diceva il Sindaco
C'è Emma Bonino che usa sempre questa espressione in Europa ci sono due tipi di Stati gli stati troppo piccoli e gli Stati che non hanno ancora capito di essere troppo piccoli e questo vale quindi
Per tutti ma quella è una conquista potente dal punto di vista simbolico c'è l'abolizione delle frontiere interne
Ma efficiente dal punto di vista della circolazione delle persone delle idee delle merci e quindi della crescita economica
Noi
Non è che difendiamo Schengen noi siamo Schengen la nostra patria resta
Oltre
A quella in cui siamo nati resta l'Europa perché è la patria delle idee in cui ci riconosciamo con tutte le differenze io lo dico sempre queste cose
Va bene dirle a Pisa perché noi sappiamo tutti gli italiani non toscani sanno che l'emblema del campanilismo e della competizione feroce in Italia
La competizione che c'è tra i pisani e livornesi quindi immaginiamoci
Quali distanze quali differenze ci sono non solo tra la mia Lombardia alla Sicilia ma
Tra i vari paesi europei eppure nessuno più pensa che
Tra Livorno
E Pisa si debba erigere una frontiera anzi c'è chi pensa che forse
Gestire i servizi pubblici
Dai rifiuti ahimè non entriamo nella polemica spicciola ad altre questioni che possono riguardare anche la sanità sia bene mettersi assieme nulla saliamo di scala
Pensiamo non ai rifiuti è ma la sicurezza interna
Ed esterna e riconosciamo che
Scendendo rappresenta la forza di tutti i cittadini europei che risiede oggi a partire dalla propria sicurezza
Nella propria città rispetto
Agli attacchi che possono esserci nella città o nelle minacce dall'esterno la sicurezza di ciascun cittadino europeo risiede nella capacità di dare risposte di dare risposte
Unite unitarie
Che abbiano gli stessi presupposti e mettono assieme di strumenti noi abbiamo avuto due discorsi potenti sull'Europa
Due discorsi politici potenti sull'Europa nelle prossime settimane purtroppo non li hanno fatti i leader europeisti
Devo puro OPA
Che magari pensano che il populismo vada affrontato dicendo sì però adesso anche noi faremo e non vada invece contrastato radicalmente questi due discorsi potenti sono stati fatti uno dal Presidente degli Stati Uniti
è uno dal Papa quello del Presidente degli Stati Uniti mi ha convinto molto di più sia a Londra che
A a nove c'è voluto un Presidente degli Stati Uniti
Peraltro neanche un nuovo spero che in qualche modo legato culturalmente Ovo
Antropologicamente alla vecchia Europa mogli il Primo Presidente afro americano
è venuto a spiegare a noi europei ma di che cosa state discutendo proposto dalla brezza intrecci vengo velocemente come secondo punto di che cosa state discutendo
Ma non vi rendete conto della cosa straordinaria per voi europei e per il mondo che è la costruzione dell'Unione europea
Non vi rendete conto che avete costruito l'area di pace più stabile quasi un tabù è diventata la guardi con quasi perché
Dobbiamo essere prudenti quasi un tabù è diventata la guerra dentro l'Europa
Ma è un tabù per la generazione dei baby boomers di quelli nati negli anni Sessanta già nella generazione di mio padre non era un tabù mio padre del venticinque la sua generazione in Europa ha fatto in tempo non solo
A
Praticare oltre che pianificare un genocidio ma ha fatto in tempo a combattersi nel modo più violento sanguinario
E Obama ci ha detto avete quasi avete fatto un tabù dalla guerra una cosa straordinaria e tutto questo è stato reso possibile dall'Unione Europea dalle sue istituzioni
Fragili come sono tutte le istituzioni riforma Abbili come sono tutte le istituzioni ma la pace in Europa ce l'ha ricordato Obama è stata garantita da questo e non è una cosa scontata certo forse visto da fuori
Visto da fuori e più semplice scendere tutto questo l'idea che non ci siano le frontiere è la potenza da cui l'Europa dei cittadini europei possono trarre il meglio per il futuro
E se qualcuno pensa di tornare a cent'anni fa alla guerra prima guerra mondiale nel cuore d'Europa riproponendo la frontiera al Brennero noi dobbiamo dirgli che questa è un'operazione sui CIDA
Che se
Rinasce la frontiera al Brennero ri nasceranno le guerre in Europa che magari non partiranno come è sempre stato tra Francia
E Germania partiranno magari un pochino più a est riproporranno la guerra nel cuore d'dell'Europa che abbiamo avuto
Vent'anni fa nei Balcani e se oggi dei Balcani c'è una speranza fondata
Di pacificazione
Tra
Genti che sono molto più distanti hanno sentimenti nazionalisti molto più forti
Di quelle che ci sono nel resto d'Europa se la pacificazione nei Balcani e possibile perfino l'atto la stabilizzazione in Kosovo grazie all'impegno del Governo serbo
E perché loro hanno questa speranza di entrare nell'Unione europea noi vogliamo rispondere a chi chiede la chiusura con la forza e la potenza della richiesta
Dell'apertura perché sappiamo che se si riprendono le frontiere sappiamo che se si ritorna al nazionalismo il passo successivo ineliminabile il protezionismo
è
L'aut-aut TIA
è il pensare che tutto quello che facciamo noi valga di più perché è fatto col nostro sangue non con sangue dell'avversario quindi
L'idea di tenere il mercato unico che ci ha reso tutti più ricchi nonostante la crisi di questi cinque anni
E ritornare al business esso in uso al delle frontiere e degli interessi nazionali è un'illusione e noi questo dobbiamo dirlo dobbiamo dirlo anche agli amici inglesi
E vengo all'altro punto quello dalla Brecht sta anche qua finalmente Obama gli ha detto guardate che il nostro partner e all'Europa se voi uscite
Per rinegoziare un accordo commerciale con gli Stati Uniti dovete mettervi in coda più aspettare chissà quanti anni aspetta avete il vostro turno
Io adoro la Gran Bretagna adoro questo ministro e penso che per ogni liberale quello sia il Parlamento
Dei Parlamenti ma penso che chi ha infilato la Gran Bretagna e ahimè l'Europa in questa
Del del referendum sulla Brecht abbia completamente sbagliato e perfino Cameron
La settimana scorsa a proposto finalmente il tema vero
Qui usciamo dalla Unione europea indeboliamo l'Unione europea c'è il rischio l'ha detto Cameron che ritornino che ritornino le guerre
E quindi non voi
Riteniamo che il messaggio che debba arrivare agli elettori inglesi debba essere un messaggio potente di amicizia fraterna vada verso un messaggio potente di fronte a coloro che dicono noi ci richiudiamo nel
Full andò il sogno dell'impero nella nostra isola felice
Di fronte a questo richiamo di chi va lì e di dicevamo private che da soli staremmo meglio ritorneremo allo splendore passato dalla Gran Bretagna e noi dobbiamo dirgli non è così
E dobbiamo dirgli che nessuno potrà farsi carico di tenere in piedi le istituzioni europee che garantiscono il mercato unico per consentire ad altri che ci prendono
Che che che che ci danno un colpo nella schiena di approfittare di questo mercato unico ma non perché siamo cattivi ma perché le cose non possono che funzionare così se si condividono
I benefici del mercato unico bisogna condividere la responsabilità e la fatica di tenere in piedi le istituzioni europee che garantiscono
Il mercato
Unico ed è bene
Che per fortuna dalla Gran Bretagna è arrivato un altro messaggio potente oggi c'è un articolo di Bernard-Henri Lévy su Corriere della Sera che parlando di sardi
Caio il sì nuovo Sindaco il nuovo Sindaco di Londra lui dice un po'ti mistica mente ma dobbiamo pensare che quella sia la direzione avevo ragione io non avevano ragione quelli che dicevano che il primo sindaco
Islamico europeo sarebbe stato un Islam istanti europeo ci troviamo con il primo sindaco mussulmano europeo che è un campione dell'integrazione dell'Islam nelle regole e nelle istituzioni
E nelle istituzioni democratiche integrazione questo è
Il
Volano più potente anche della forza europea fuori dai propri fuori dai propri confini e poi c'è il tema appunto il terzo tema della Perton chiuso di cui si è discusso tanto sapendo
Molto poco in questi in questi ultimi tempi del del tipo di TIA IP quindi questo grande accordo di cui parleremo io dico solo questo
Perché aperto o chiuso c'è chi si illude che a furia di di di di di chilometro zero noi dovremmo cominciare a essere protezionisti tra le proprie Province poi tra le proprie città
Noi che dovremmo essere il Paese e siamo il Paese dalla retorica del made in Italy dei prodotti italiani
Venduti nel mondo che abbiamo le aziende che garantiscono crescita e occupazione anche in tempi di crisi
Che sono le aziende che vendono prodotti in giro per il mondo poi però pretenderemo che tutti i compiti dei nostri prodotti ma che noi consumiamo solo prodotti
A chilometro zero neanche prodotti italiani
Ecco il tema invece di un grande accordo su commercio sono investimenti tra Europa
E Stati Uniti a mio avviso pone guardando nei prossimi decenni il tema degli standards internazionali sull'ambiente sul lavoro sui diritti umani sulla democrazia
E io credo che sia lungimiranza deve sapere che se questo Standard lo proponiamo noi con gli Stati Uniti da quei CD differenziano tantissime cose ma ci uniscono
Molte cose sui valori fondamentali ecco forse tutto ciò che più ci sta a cuore il nostro libertà lo stato di diritto la democrazia la condizione femminile
Il rispetto per l'orientamento sessuale forse tutto questo avrà più potenza in futuro
Negli equilibri mondiali che cambiano perché cambiano le gerarchie dei decisori
Mondiali quindi o contigue per continuare ad essere degli standards maker cioè coloro che danno lo Standard su cui altri devono competere e non diventare standards Stendhal Teti al cioè coloro che gli standards riprendono da altro io credo che questa
Rapporto tra l'Europa gli Stati Uniti resti fondamentale e non possiamo come molti vorrei farle estende delle multinazionali americane poi ci sono i sindacati i sindacati americani che dicono no perché se no poi avvantaggiano
I paesi i Paesi europei
Certo ci vuole la pazienza e la costanza della negoziazione
Bisogna anche mettere in discussione qualche rendita acquisita se si vuole scommettere sulla sui valori e la difesa dei propri valori di fondo altrimenti poi quando gli standards berranno da Oriente
Dico solo una cosa sugli OGM non c'abbiamo il terrore degli OGM americane ma qualcuno ha idea sulla genetica quello che stanno facendo
Le grandi
Imprese cinesi
Vogliamo discutere con gli americani sugli standard della salute oppure ci apprestiamo
Fra vent'anni o magari dieci ad accettare gli standards fatti da chi ha
Sui diritti umani sulla libertà sulle precauzioni principi completamente diversi quindi questo è un po'
La discussione
Di oggi perché noi pensiamo che
La sfida politica sia sempre più la sfida tra la Pertol e il chiuso chi ha una prospettiva positiva nei confronti
Del futuro e chi pretende di arroccarsi a difesa delle proprie radici
Facendo sì che quelle radici può e non vengano più bagnate tutta la pianta crolli
Chi pensa
In modo un po'reazionario che i diritti siano una fisima
Che il che l'Occidente abbia finito di evolvere in termini di diritti e chi invece pensa
Che questi diritti siano la forza che i nuovi diritti le unioni civili i diritti delle persone omosessuali sono la forza dell'Occidente e sono la ragione per cui l'Occidente continua ad essere
Attrattivo anche per le persone che vogliono che vogliono venire a vivere in Europa e non banalizzo il tema dei migranti
Il tema e dei rifugiati credo che ci sia però un fondo di razzismo se i nostri figli vogliono andare a studiare o lavorare o Londra dagli Stati Uniti diciamo avete ragione avete ragione dovete andare dove c'è l'opportunità
Se arrivano i figli e di altri in Italia esattamente con lo stesso sentimento con cui questi figli i nostri figli si muovono dall'Italia dalle nostre città
Ci chiudiamo
Io non dico che non che
Sia tutto semplice non penso che si debba virgolette accogliere tutti anzi bisognerebbe discutere di molte
Di molte proposte ma penso che questo debba essere lo spirito con cui affrontiamo l'acqua sapendo che sono persone famiglie che si muovono esattamente come si muovono le nostre famiglie
Dei nostri magari nonni io o come si muovono i nostri figli chiudo con una considerazione più sulla
Politica di oggi proprio la politica delle prossime settimane dei prossimi mesi io personalmente penso che si debba anche essere aperti alle riforme e che il fronte che vada Trump alla le pena Salvini
A Putin non a caso è il fronte che non vuole che vuole rimettere le barriere chiudere Schengen è il fronte che più radicalmente purtroppo non è l'unica il fronte che è più radicalmente contesta
Il TTP è il fronte che sostiene che fa il tifo
Per
La brezza dite ed è anche il fronte che in buona in tutta i all'unanimità
è chiuso è
Contt contesta le riforme sui diritti civili in Italia ed è chiusa anche alle riforme io credo che noi dobbiamo essere aperti alle riforme
E questo vale anche per le riforme costituzionali io non sono un costituzionalista non sono disposto a discutere la qualità tecnica di questa riforma
Ho il monitor di uno di quelli che io ritengo i più grandi giuristi uomini di legge italiani Calamandrei che all'indomani della Costituzione dal quarantotto ne parlo malissimo
Eppure credo che quella Costituzione di cui si poteva parlare malissimo anche dalla prima parte che sembra intoccabile ha garantito
Un'evoluzione positiva dalla Repubblica italiana quindi Gabello io non non mi spaventa l'idea che qualcuno
Parli tecnicamente male di questo costituzione io credo che qui però si giochi molto l'apertura o la chiusura anche a dispetto alle riforme e io credo che noi abbiamo il compito di aprire
Comitato liberaldemocratico aperto alle riforme che sia aperto anche a quelli che credono che questa riforma vada sostenuta difesa approvata perché
La presente Alitalia che guarda avanti e non l'Italia che guarda indietro anche se ha una visione diversa da quella che io
Del Governo che e della maggioranza che questa riforma hanno prodotto sono convintamente in questa maggioranza sto
Al Governo ma penso che noi abbiamo il compito di chiamare
A un comitato per il sì anche chi ha una visione diversa del Governo contingente ma non ha una visione diversa
Ancorché competitivo con il Governo vigente non ha una visione diversa e aperti da al futuro dell'Italia
Che dipende anche dal coraggio a un certo punto di farsi carico fare una riforma e portarla fino in fondo neanche questa Costituzione nuova sarà la fine della storia e nemmeno
Delle modifiche costituzionali grazie e buon lavoro
Allora competente con me primo intervento me prima relazione sui nostri lavori messa come relazione introduttiva
Perché diciamo inquadra l'analisi degli argomenti che abbiamo iscritto all'ordine del giorno della nostra discussione
Nel contesto più generale delle politica della governance economica dell'euro zona diamo la tavola Pietro Ginefra che un economista
Esperto di economia internazionale che spesso presente
Al nostro incontro e che porta sempre contributi apparentemente tecnici e ma oltretutto ma molto utili per inquadrare appunto i termini concreti nel nostro problema dopo l'intervento di Ginevra seguiranno altri interventi sul sui temi scritti al nostro ordine del giorno dico diciamo in termini di ordine dei lavori
Nei limiti del possibile di intervallate questi interventi e relazioni con interventi del pubblico con domande sollecitazioni
Spunti per rendere più divertente più animata la nostra discussione forse anche più utile contributo che i relatori possono dare alla discussione stessa Pietrangelo
Buongiorno a tutti e grazie agli organizzatori per darmi l'opportunità di
Condividere alcune considerazioni su questi temi che portano a
Riflettere su politiche identitarie o inclusive dell'Unione europea europea
Può fare
Allora
In primo luogo vuole alterare attirare la vostra attenzione su un fenomeno economico che era caratterizzato gli ultimi C quindici anni denigra e se come dice l'OCSE si tratta di
Scip ti guarda le scelte in paura cioè il trasferimento della ricchezza tra sul trasferimento del potere
E il sottotitolo vinti questa breve relazione punti di forza e debolezza dell'Unione europea nello scacchiere mondiale
Quali sono i punti essenziali primo è la terza globalizzazione mentre siamo la prima prova esazione quella precedente alla Prima Guerra Mondiale poi c'è stata la seconda globalizzazione
Dopo la Seconda guerra mondiale e
Dopo la caduta del muro di Berlino se uno entrati in una terza globalizzazione che caratterizzata
Da che cosa dalla frammentazione dei dei processi produttivi
In economia richiamiamo globali censo in che cosa consistono danno la possibilità all'impresa di effettuare arbitraggi regolamentari tra appunto funzioni produttive in giro per il mondo un esempio pratico la Cina la Cina entrata nel mercato program se al fatto che presso e lavora molto basso
Ma soprattutto perché ha avuto l'opportunità di entrare nel da Buttiglione
Entrata nella beauty o nel due mila uno perché di Stati Uniti hanno deciso un certo punto che la Cina non poteva essere ignorata contemporaneamente la Cina è rimasta fondo un giocatore importante un attore importante
Perché accanto al costo del lavoro molto basso c'era anche uno tasso di cambio ad andare in bimbi sottovalutato
Pensa che il Governo americano per anni abbiamo hai detto che il Governo cinese stesse manipolando il tasso di cambio quindi due vantaggi terzo vantaggio
La Cina alla continua ad avere delle regolamentazioni produttive che chiaramente sono valori Stendhal diversi dai nostri
Questo soprattutto nel settore ad esempio del l'infortunistica nel dal mondo del lavoro o nel normativa
Che disciplina alla di inquinamento
Como qual è l'altro aspetto importante di questa
Di questa funzione di la segmentazione del
Il della produzione
E il ruolo dei servizi
E il ruolo della proprietà intellettuale la proprietà intellettuale l'aspetto molto importante il Giappone tra i sessanta e nei settanta è riuscito a o a bruciare ci aspetta perché ha potuto copiare senza pagare il copyright
La stessa cosa è successo in
In Cina in Corea liceo dovuto aprire un d'Escatha
Perché
Spiegare alle imprese che si approcciava mercato coreano come sviluppare delle strategie in grado di ridurre il rischio di furto della
Proprietà intellettuale
Il vescovo a mettere in occorreva perché il gli italiani collaboravano con le autorità coreane questo è un rischio molto importante che non va sottovalutato ma è alla base degli arbitraggi regolamentari delle global conducente
Infine i mercatini i mercati emergenti sono diventati centrali perché da un lato solo diventati dei produttori ma diventando produttori sono anche diventati dei consumatori potenziali
E qui vi do alcuni dati invece relativi alle dimissioni lo chef linguaggio questo il mondo che conoscevamo un'Europa ventotto in cui ci sono cinquecento milioni di abitanti
Condono edito pro capite di circa ventisette mila euro gli altri dati saranno in in dollari
Se scendiamo
Però all'Europa diciannove vediamo che la popolazione è pari a trecentotrentanove milioni con un reddito pro capite in euro di ventotto mila ottocento volto ventotto mila ottocento euro
L'Italia che è un di cui ha una popolazione di sessanta milioni di abitanti con un reddito medio di ventisei mila seicento euro
Passiamo al nostro più grosso competitors acquista finiti Stati Uniti sono trecentodiciotto milioni di abitanti con un reddito di cinquantasei mila dollari per persona togliete circa il dieci per cento attuale tasso di cambio siamo intorno ai cinquanta mila euro pro capite
Infine c'è il terzo elemento il del triangolo o dei Paesi sviluppati il Giappone cento centoventisei milioni di abitanti con un'ora ITO pro capite pari a circa trenta mila trenta mila euro
Adesso ci sono stiamo del nuovo mondo e qui abbiamo
Delle Sais delle dimensioni totalmente diverso della Cina un miliardo e trecento milioni di abitanti quindi è un miliardo e ottocento milioni di abitanti da differenza però tra questi due giganti e di natura economica la Cina è riuscita a Giada ridare otto mila
Dollari pro capite l'India è ancora mille settecento dollari pro-capite dopodiché ci sono i due grossi Emporio i
Singapore Hong Kong
Città-stato di sei sette milioni di abitanti ma con reddito pro capite enorme Singapore cinquantatré mila dollari on con quarantadue mila dollari
Si passa infine
Al drappello dei Paesi del sud-est asiatico che è un drappello di Paesi con grandi potenzialità tutte voi ricorderete nel periodo Dolo dalla fine degli anni ottanta quando erano diventate le tigri asiatiche
Abbiamo prima
L'Indonesia duecentosessanta milioni di abitanti con un reddito di tre mila cinquecento dollari le Filippine cento milioni di abitanti con due mille novecento
Uno dollari la Malesia piccolo trenta milioni di abitanti ma con un reddito già pari a dieci mila dollari
Thailandia Vietnam di dimensioni medio-grandi sessanta euro e novantaquattro milioni condor redditi leggermente diversi la Thailandia è stato uno dei primi Paesi essere coinvolto nella problemi processi dico poco al liceo
Dai giapponesi perché un Paese a tradizione buddista a differenza di altri Paesi che sono sempre nell'area ad esempio l'Indonesia tradizione musulmana
Ora lo si estingua Air France significa anche che si è spostata la capacità negoziale di questi paesi nei confronti del resto del mondo per che cosa si concretizza questa capacità negoziale
Uno determinò l'accesso al mercato interno
In che modo lo determinano perché da un lato
Su queste potenze mercantili stecche Giappone Corea Cina in particolare
Hanno accumulato una quantità enorme di riserve finanziarie che sono detenute sotto forma di riserve valutarie
O sotto forma di assetto acquistati del mondo attraverso il loro fondi di investimento i sopralluoghi fa altri fondi sovrani
L'altro aspetto importante
E la decisione di abbattere o meno le barriere non so quale tariffari ma soprattutto quelle non tariffarie che fanno riferimento ad esempio agli standards fitosanitari
è ovvio che chi vuole accedere a questi mercati deve essere in grado di poter
Negoziare da posizioni di forza
Infine c'è la moral suasion di questi mercati cioè di fatto di essere
Potenti cioè di creare delle potenzialità in questo caso
E consiste soprattutto nel fatto di poter obbligare le controparti ad accettare delle condizioni anche quando non c'è nessun obbligo l'ultimo esempio si è avuto a settembre l'anno scorso noi marzo l'anno scorso quando
O la Cina
Ha
Coperto una nuova banca di sviluppo lasciami tra spaccio e basta bene capi
Che era stata boicottata dal Giappone Stati Uniti ma a cui hanno subito hanno subito hanno aderito a un certo punto rompendo il fronte del nodo proprio il PRIT amici con l'idea di poter attirare
Il o gli scambi istruire in bimbi
La le stanze di compensazione sulla piazza finanziario ombra nel momento in cui l'Inghilterra ha accettato tutti gli altri si sono sentiti in obbligo di accettare
Ora che cosa può fare
L'Europa in un mondo che sta diventando sempre più trilaterale condoni il pendolo del baricentro che si sposta
Dall'Atlantico al Pacifico
Quindi abbiamo da parte degli Stati Uniti dall'altro abbiamo il gruppo Giappone
Correa Cina sud-est asiatico probabilmente anche anche l'India allora noi sappiamo che
Le relazioni tra IST altra di Stati sono determinate dai rapporti di forza
E che cosa si negozia nei rapporti di forza si negoziano soprattutto le regole del gioco sì io sono un bravo giocatore di scacchi probabilmente sono un pessimo giocatore di poker e quindi voglio che tutti gli altri giochino agli scatti perché così sono sicuro di poter vincere
E quali sono le regole che noi come europei vogliamo noi vogliamo rispetto dei diritti umani dello stato di diritto delle condizioni proprio dell'economia di mercato che implica il rispetto alla normativa antitrust e del divieto degli aiuti di Stato
Ora l'unione monetaria di Unione europea sono il frutto di un processo che ha visto attraverso il mutuo riconoscimento in alcuni casi l'armonizzazione che è molto più potente in altri la costruzione di un'area
Che si impegna a rispettare questi queste condizioni
Ora l'Europa la vocazione ad essere aperta e qui prendo il discorso va fatto prima il sottosegretario perché
Ha l'ambizione di creare un'area sempre più ampia geopolitica in cui queste regole siano accettate e rispettate
Però
E qui il caveat a giocare con le regole dell'Unione europea
Richiede notevoli sto forse in quanto sottopone i giocatori
Ad un continuo processo di aggiornamento professionale
Che passa attraverso la formazione continua di capitale fisico e umano questo importante perché significa che se noi lo facciamo investimenti in formazione
E lo faccia un investimento investimenti in capitale molto spesso oggi immateriale cioè costituito soprattutto da brevetti militari certi e sviluppo non riusciamo a
Vincere
All'interno di uno un gruppo di Paesi che rispetto a questo tipo di regole
Ora essere vincente in un buono di global cena
Significa disporre della festività necessaria per possa i due estremi della catena ora immaginato una catena che pende abbiamo due punti avessero destra estrema sinistra quella che la la parte a monte la parte a valle a parte a monte e da dove si progetta l'innovazione si fa la ricerca e sviluppo sì però fanno i brevetti e sui brevetti si fanno pagare i diritti di proprietà intellettuale
Questa è una delle parti a più alto valore aggiunto l'altra parte ampio a più alto valore
Valore aggiunto e quella a valle dove si cerca di come di commercializzare condono le Marche i brand più esclusivi chi si
Pone all'interno di questi due punti normalmente fa dell'assemblaggio l'assemblaggio e a basso valore aggiunto quindi tutto lo sforzo
Delle imprese
Che vogliono giocare all'interno della terza colonizzazione
E proprio quello di cercare di creare delle nicchie di mercato in cui riesco a
Tirar fuori questi sopra profitti che derivano dal fatto di riuscire a fare innovazione oppure di riuscire a
Bra indirizzare il prodotto
Ora è la normativa
A favore della concorrenza che dovrebbe far sparire questi sopra profitti chiedono naturalmente le imprese cercano denunciarono di creare in alcuni casi la stessa normativa invece creare delle barriere
Che fanno sì che i sopra profitti durino nel tempo ad esempio nel caso della ricerca da
Scientifica e soprattutto nella
Possibilità di fare patentini quindi anche i brevetti e necessario che ci siano delle barriere che garantiscano
Il rispetto nel tempo delle dei sopra profitti altrimenti i Paesi noi le imprese lo farebbero più investimenti in ricerca in ricerca e sviluppo
Per partecipare a questo tipo di gioco ci sono delle condizioni faccio qui riferimento all'Italia ma vale
Valgono per tutti i Paesi che vogliono stare all'interno di questo gioco quali sono queste condizioni
Dimensioni aziendali adeguata a presidiare i mercati internazionali si dall'Europa vogliamo andare in Asia non possiamo pensare di esserlo ad un'impresa media dobbiamo dire delle spalle un po'più solide
Capacità di accedere I mercati dei capitali per disporre soprattutto di capitale di rischio per finanziare la ricerca e sviluppo e la penetrazione di internet Gatti perché queste sono attività ad alto rischio non possiamo pensare di finanziarle attraverso il capitale di debito
Bisogna essere in grado di produrre o acquistare sul mercato l'innovazione necessaria per competere sulla qualità dei prodotti e non solo sul loro presso
Quando l'Italia aveva ancora la lira riusciva a recuperare la competitività che perdeva perché non era in grado di gestire
La dinamica dei prezzi interni grazie a svalutazioni notarile stiamo dell'unione monetaria questo tipo di soluzione non è più permessa ma allora di che cosa abbiamo bisogno abbiamo bisogno di servizi di Energia a costi competitivi
Rispetto i concorrenti all'interno all'esterno dell'Unione europea
è importante soprattutto rispetto all'esterno perché si è anche l'euro si depressa se nei confronti dello yen ed del dollaro il problema ma non sarebbe risolto nei confronti di Germania e Francia che hanno lo stesso tasso di cambio
Infine
Un socio assertivamente io ho aggiunto europeo perché europeo perché nel momento in cui noi vogliamo delle imprese efficienti
E e capaci di riposizionarsi velocemente sui mercati devono avere anche la possibilità di poter assorbire ed espellere la manodopera necessaria ma io non posso pensare che la gente possa essere licenziata è assunta senza che ci sia dietro un sistema che in qualche modo su Mussi questi picchi
E anzi devo avere un sistema che sia in grado di rendere nel più breve tempo possibile la manodopera o
Parliamo manodopera come se stessimo e manifatturiero in realtà noi siamo indo economie molto più sofisticate
Devo rendere queste potenzialità lavorative subito valide per entrare in nuovi in settori produttivi questo significa dover processi formativi molto veloci e in qualche modo sovvenzionati
Termino con un augurio evocate
Aspirare a un'Europa aperta che obblighi i suoi membri ad accettare gli elevati standards normativi della comunità a cui apparteniamo estremamente ambizioso ma fa parte del nostro DNA di rispetto dei diritti umani dello stato di diritto per economia di mercato
Un frutto del nostro percorso culturale direi secolare
Tuttavia dobbiamo essere coscienti gli a far parte che fa parte di un gruppo di paesi disposti a competere a queste condizioni implica strutture istituzionali e aziendali complesse in continuo aggiornamento
Alcuni Paesi ad iniziare della Cina faccio riferimento alla Cina perché proprio giovedì il Parlamento europeo ha rifiutato di riconoscere la fino alla Cina lo status di economia di mercato e tutto ciò che questo
Comporta
A
A quei Paesi potrebbero avere difficoltà a rispettare gli standards
Stando i decidere per quanto tempo siamo disponibili a giocare e ci sono giochi dove è previsto che gli standards siano DS ad esempio il golf ci sono
Gli handicap siamo poi noi decide dove dobbiamo decidere quali sono gli enti paga di handicap che sono accettabili e costata di decidere per quanto tempo siamo disponibili a giocare con loro in assenza di varia natura in fieri
E di quanto gli standards possano divergere
E comunque opportuno ricordare che i poteri inclusivo di un modello di sviluppo dipende la probabilità di successo dei Paesi che vi accedono
Consentire il ketchup tecnologico per abbreviare i tempi necessari per lo sviluppo di un Paese ha un appeal elevato è quello che hanno fatto gli americani subito dopo la Seconda guerra mondiale
Hanno favorito il trasferimento di know-how tecnologico in Giappone prima in Corea dopo in Europa nello stesso tempo e questo ha consentito a questi Paesi di schierarsi senza grossi problemi
Per un certo tipo di visione del mondo per
E quindi anche di accettazione dei valori che stavano dietro a Potenza americano
Viceversa per i Paesi gruppi etnici o classi sociali che vincono sempre abbassano appetibilità del modello respingono gli sconfitti elaborare regole del gioco alternative Grasser attenzione
Ora la parola per Camillo Fava scampo e volevo fare ringrazio anche la presenza l'onorevole chiara carrozza che ci porterà anche le un contributo da membro della Commissione esteri la Camera e poi
Inizierei col primo intervento con Pierluigi Barrotta mi senior interventi ci sono qui degli amici
L'Imam della comunità di Pisa
L'amico Meoli del sindacato CGIL di polizia l'aspetto anche della sicurezza è rapportata alla flessione Schengen mi sembra Alessandro Francione vicepresidente lei di Confindustria di Pisa e tanti altri amici che son qui l'amico Andrea se è che ci portano esperienza
Amico anche
Lo Roberto Pirozzi che è venuto da Roma un avvocato che si occupa di diritto internazionale anche collegato agli Stati Uniti quindi anche le vicende insomma
Tanti amici che mi hanno chiesto di intervenire niente del professore Zena che ha mi ha detto vuol fare un intervento sull'Europa qui abbiamo iniziamo ora quindi li ascolta tutti e poi ci dice cosa pensa e altri amici che volessero intervenire nel dibattito aperto ringrazio
Pietro Fazzi dal Lucca l'amico Massimo Poulsen da Luca insomma tutti gli amici che volesse intervenire direi di partire Piercamillo viene fuori
Grazie molto mi associo
Ai ringraziamenti fatti da Benedetto da Massimo per
Per la presenza per l'invito per la possibilità che ci date di discutere insieme a voi e di ascoltare poi le cose che anche voi vorrete dire insomma per arricchire questo dibattito l'idea di un laboratorio
Liberaldemocratico Lieberman
Nasce proprio per questo per cercare
Puntualmente né i vari appuntamenti che siamo organizzando questore il secondo il primo tematico di come dire concretizzare di rendere
Anche partecipate
Alcune delle discussioni che magari ognuno di noi per gruppi per associazioni per realtà facciamo e chi e me che magari
Molto spesso sentiamo come dire isolate rispetto a un contesto sociale alla cultura maggioritaria non necessariamente non sempre
Come dire
Compatibile Manzi diciamo di più a volte anche avversa a a delle riflessioni tanto più una fase storica come quella che viviamo
Io vi voglio parlare di giustizia il PD non nel concreto se non per gli spunti nel merito ovviamente proverò ad entrarci
Ma come in qualche modo come
Emblematico in volo metafora del del confronto che stiamo vivendo oggi tra buonsenso e demagogia che a me pare essere diventata oltre alla confronto tra aperto e chiuso
Un po'la cifra
Del dibattito politico del bipolarismo se così possiamo dire del nostro tempo e che a mio parere sempre di più sarà la come dello scontro culturale che avremo di fronte
Da qualche anno Stati Uniti europea discutono della possibilità di
Un'Area di libero scambio
Il più possibile rafforzata il più possibile cioè estesa non solo all'abbattimento delle
Delle varietà rifare dei dazi
Ma anche quindi alle agli standards produttivi regolatori quindi sociali ambientali
Alle alle caratteristiche alla come dire all'apertura rispetto alla possibilità dell'impresa e delle due sponde dell'Atlantico di partecipare alle gare pubbliche al diritto d'autore quindi
Al settore
Al mercato dei servizi e ovviamente all'agroalimentare come si arriva
All'idea di un dialogo tra tra le due grande regioni dell'Occidente
Se arriva sostanzialmente per il fallimento perché sia andato aree Nando il
Il tentativo che avevamo visto
Come dire compiuto nel decennio precedente di una di uno sforzo di liberalizzazione e globale di uno sforzo di come dire di abbattimento delle barriere
E delle delle
E degli ostacoli al commercio su base su base multilaterale
Perché questo era successo come
è anche compito dei tecnici degli storici vediamo al al al al presente
Perché
Abbiamo questa esigenza perché uno potrebbe chiedere perché c'è bisogno di fare scelte di questo tipo di abbattere le barriere al commercio tra Europa e Stati Uniti forse una delle spiegazioni e nel e nel
Nel video del treno che ci ha fatto vedere il nostro il nostro padrone di casa
Perché viviamo in un mondo piccolo abbiamo in un mondo in cui facilmente possiamo muoverci spostarci in qui possiamo votare con i piedi
Possiamo scegliere con i piedi dove vivere dove realizzarci dove dove come fece Filippo Mazzei nel
Nel Settecento dove realizzare il nostro disegno di felicità e se questo è possibile per gli individui è possibile per le comunità possibile per le società è possibile per le imprese
E si realizza il sogno di una maggiore democrazia di una maggiore uguaglianza di una maggiore libertà
E l'idea degli Stati debbano partecipare a questo sforzo riducendo le loro differenze ed è che noi continuiamo a considerare positiva perché e nel mondo del protezionismo nel mondo delle bar
Dire delle differenze delle chiusure che sono nate che si sono sviluppate le culture che hanno portato inevitabilmente I contrasti alle guerre nel veniamo da un secolo di guerre nate
Essenzialmente per il protezionismo
E su quella su quell'impostazione e poi nata una stagione dalla seconda guerra mondiale di costante graduale apertura di smantellamento degli imperi coloniali che erano aveva una logica
Estrattiva c'era qualcuno che dominava su qualcun altro c'era qualcuno che che sfruttava la ricchezza di altri per abbracciare una logica invece inclusiva in cui più parti
Commerciano scambiandosi aprendo si integrandosi beneficiano mutevole mente dei loro vantaggi delle loro ricchezza dei loro beni che loro talenti questo l'abbiamo visto l'Europa con grande processo
Prima solo economico poi politico dei loro BEA
E a abbiamo prima approvato ha fatto parte ci siamo riusciti in parte le difficoltà sono enormi su base multilaterale l'Occidente approvato e sta approvando a ritrovare la sua la sua chiave
Ora dietro questa spesa sigla fretta del TG epiche politiche è un partenariato
Per transatlantico per il commercio gli investimenti c'è questa c'è questa Scelta c'è questa idea di un Occidente che torna protagonista sulla scena mondiale
E che riduce le differenze che sono essenzialmente antidemocratiche e che sono essenzialmente un ostacolo alla libera aspirazione degli uomini di commerciare di investire di muoversi di viaggiare di scambiare
C'è un'esigenza ulteriore molto giù politica e strategica per l'Europa nell'idea di aprire un come dire un'area di libero scambio con gli Stati Uniti
Che è quella di non fare la fine che
Nonostante tutto fece l'Italia nel Seicento dopo il Seicento insomma
Il Mediterraneo e nel cuore del mondo era il centro degli scambi e l'Italia era il centro del centro
Non abbiamo vissuto la la il Rinascimento soltanto perché eravamo più bravi degli altri fossero eravamo ma non necessariamente abbiamo vissuto il Rinascimento perché eravamo ricchi
Perché eravamo eravamo il porto del mondo perché dall'Italia e da queste terre passavano nel le ricchezze che dall'Oriente arrivavano al nostro continente
Quando il Mediterraneo ha smesso di essere il centro del mondo e i traffici sono spostati sull'Oceano sull'Atlantico verso le Americhe è verso e verso l'Asia ad attraverso la circumnavigazione dell'Africa
Il Mediterraneo e l'Italia hanno perso la propria centralità guardate che questo rischio che sta compiendo che sta correndo l'Atlantico adesso
L'America
Attrazione californiana
Ha una proiezione verso l'Asia sempre più forte sempre più evidente perché lì luci spiegava anche Pietro Ginefra si muove la demografia si muovono le dinamiche mondiali del futuro e lì che volente o nolente degli Stati Uniti sempre meno
E tecnicamente europei guardano come loro destino etiche ippico interamente a quello che passa per la puntata televisiva è innanzitutto nell'interesse europeo per tornare a far dell'altro antico
Un uno c'è un importante non periferico perché ero resti diciamolo è ancora senza dubbio se voi vedete sono delle mappe molto belle sui traffici marittimi aerei
L'Atlante e e di confrontate a distanza di dieci anni ci sono questi questi studi vedete che l'ATO antico e ancora
Lo c'erano più attraversato da tratte aeree e marittime ma sempre meno
Sempre di più omento le tratte sul Pacifico su sul resto del mondo e non il confronto tra le due sponde
E dell'Europa che dovrebbe stare attaccata a quel mondo lì e e non e non perde lo perché siamo demograficamente più anziani perché siamo demograficamente
Destinati a diventare meno il che non vuol dire che vuol dire che essere più piccoli sia una condanna ore la grandezza in sé che fa la ricchezza di una nazione ma è l'apertura
Il dinamismo la capacità di affermare i propri valori potevo Lelli provvista nelle proprie imprese propri marchi propri talenti
E e tutto questo non possiamo dire genericamente no per paura della carne americano per paura della barbabietola o per paura dei film lingua in lingua inglese come fanno come fanno i francesi
Ci sono delle questioni di cui discutere l'abbiamo una una come dire un'attenzione
Fortissime dobbiamo continua là da venire
Sulle indicazioni geografiche protette sulle denominazioni sulla qualità del nostro cibo ma perché non pensiamo di di imporre noi la nostra mentalità agli americani invece di pensare
Questo sì come come se fossimo come dire condannati ad essere colonizzati che gli americani debbono essere gli unici a imporre loro Standa da noi il ticket di può essere il contrario
Guardate che negli Stati Uniti c'è una forte discussione sulla crudo ad esempio
La Food and Drug Administration la dieta praticamente il latte crudo voi non troverete in America un formaggio buono ma la mente perché non è possibile produrlo lecco se loro tanto la tanto formaggio polo con latte pastorizzato ma sappiamo noi francesi quanto
Buon formaggio si può fare con latte crudo ebbene cioè di una discussione molto molto molto forte feroce su quanto sarebbe invece necessario coralmente abbattere degli standards che sono magari troppo rigidi
Per permettere anche agli americani di godere delle è come dire del benessere che noi beneficiava impegni abbiamo quando mangiamo dell'uso del verbo formaggio
Fatto con latte crudo controllato da tutti i metodi che conosciamo ed altre cose di questo tipo in America c'è una discussione adesso molto embrionale ma crescente sulle denominazioni geografiche
Perché il vino di in California inizia ad essere un vino di qualità mondiale e i californiani che producono vino certamente non vogliono essere confusi Cogne il vino bianco del Michigan perché che che fa abbastanza schifo
Insomma è un mondo che le possiamo continuare a
Come dire contaminare con le nostre idee non dobbiamo soltanto aver paura di quello che ci arriva pensando che
Che sia un rischio e non più un un'opportunità perché ancora la nostra la nostra opportunità
Poi ci sono i vantaggi e cioè gli studi che dimostrano che
Visti i tempi comporterebbe un aumento di PIL e per l'Europa e per gli Stati Uniti un aumento di occupazione e per l'Italia in particolare delle possibilità
Straordinario di aumento delle nostre esportazioni siamo un Paese estremamente
Vocato all'export i dati stimano un possibile aumento del venti per cento della nostra capacità
Di esportazione
E
Se se se tutto questo deve essere ridotto a
Alla demagogia
Delle multinazionali che tendono a che vogliono condizionare il nostro mondo che vogliono sostituisse gli Stati
Noi alla fine ci troveremo ad avere con un'Europa più piccola un'Europa più povera un'Europa più isolata un'Europa incapace di
Gestire di governare di guidare
O almeno di vivere nella competizione globale
Vedete io chiudo con questo messaggio
Il mondo e difficile a prescindere
Dalle nostre dalle nostre dei nostri desiderata le possiamo pensare di chiuderci in casa e far finta che fuori non c'è
Non ci sono difficoltà ma le difficoltà restano fuori dalla nostra porta e magari un certo punto la spunteranno ed entreranno probabilmente molto meglio quella portate nell'aperta
Guardarli in faccia la difficoltà e prepararsi per affrontarle per essere più forti questo vale nel caso specifico per il TTP come metafora di tante altre cose vale per la Brezzi trovare per
Per la pressione demografica che stiamo vivendo culturale e religiosa che
Etnica alle nostre frontiere
E vale nella nostra società quando parliamo di quando parliamo di liberalizzazioni quando parliamo di taxi di notai di avvocati di di qualsiasi altro genere di servizi
Le difficoltà ci sono e vanno affrontate se invece tu metti la testa sotto la sotto la sotto la sabbia come lo struzzo arriva qualcuno effettuano venire meno perché la destra sta lire se non è secondario mazzo motivo far qualsiasi cosa
La la la verità è che
Questa del TT attivamente a me interessa molto come battaglia penso che
Nelle prossime settimane nei prossimi mesi e sentiremo ancora parlare a prescindere dalla sua capacità reale poi di arrivare in porto
Perché ci sono voi del ormai dei contrasti evidenti se un Presidente francese Orlando e che ha per paura di una reazione preventiva di l'opinione pubblica nazione permuta preventivamente a ha deciso di di interrompere ad oggi il negoziato queste loro OPA che non ci piace
A me piace invece l'Europa che si sente protagonista è in un mondo che cambia e che pensa che il la il
La sua capacità di essere ancora l'Europa è la stessa del passato
L'Europa non è mai stato uguale a se stessa se voi vedete la storia questo degli storici come ramo nel nostro
Bastoni prevedemmo
Vedete che l'Europa è cambiata costantemente non è mai stata affezionata i suoi valori la sempre modificati Bri dati voi oggi abbiamo una straordinaria varietà
Alimentare culturale religiosa proprio perché abbiamo integrato preso modificato e euro Pezzato tutto italianizzato anche bene io penso questo debba essere
Ancora la cifra del nostro continente nel nostro Paese
E in generale questa è la cifra dell'Occidente e io sinceramente tanto diverso dagli americani non mi sono mai sentito e non penso che inizio la sentirmi sì
Adesso grazie
La parola l'onorevole Carrozzo
La ringrazio perché è un'amica della anche
Di Benedetto sicuramente ma insomma anche un'amica del l'Associazione Mazzei delle nostre iniziative insomma non ha mai mancato l'occasione che oggi sta male era un altro convegno sul referendum oggi è qui da noi la ringrazio
Buonasera a tutti
Al sottosegretario Craxi di assoluta avvisava oggi al massimo balzi per avermi invitato qui
Persiane io ero abituato a vedere questo come cinema e quindi forse anche vedere come come si evolve il mercato e come cambiano le abitudini si vede anche dalla storia di questo cinema
Che ora è diventato un luogo di intrattenimento per fortuna oggi anche con qualche contenuto importante politico non mi sentite
I da possedere preferisca in piedi grazie che è diventato un luogo di intrattenimento primaria un un cinema questa è una parentesi ma
Insomma essere
Essere qui oggi a parlare di Europa io vedevo questo lago liberammo e con la bandiera europea in effetti un atto coraggioso
In questo periodo
In cui il sentimento anti europeo sta dilagando in cui anche per semplificazione politica anche di comunicazione politica tendiamo a dare all'Europa tante colpe che
Spesso non appartengono all'Europa ma almeno in gran parte anche agli Stati nazionali o alle Regioni
Ci sarebbero tante cose da dire la la parte di interventi che ho seguito che mi hanno stimolato io non ero preparato intervenire però
Vorrei dire due parole su un tema che mi sta molto a cuore io credo che il punto da anche del Trattato transatlantico e della concezione dell'Italia in Europa e dell'Italia riferita agli altri continenti a quello che avviene nel mondo
Sia molto legato al ruolo che noi vorremmo giocare nel prossimo futuro
Se vogliamo essere un Paese dei consumatori
Ho
Non mi sentite
No se vogliamo essere un Paese di di consumatori o il Paese di produttori noi siamo
Una potenza manifatturiero europea la seconda abbiamo già quindi un'alta percentuale di di di PIL che viene prodotto dal manifatturiero
Io personalmente storicamente anche come ricercatrice ma anche come
Fondatrice di start-up anche nel veste di ministro insomma ho sempre perseguito la strada
Di
Difendere se possibile sostenere e anche di ampliare questo ruolo dell'Italia come Paese manifatturiero e credo che questo debba essere il nostro futuro
E questo è anche legato ai nostri rapporti con gli Stati Uniti a nostri rapporti con i Paesi asiatici con la Cina
Ed è allegato alla all'investimento che non vogliamo fare in cultura ed istruzione ed Europa forse oggi abbiamo fatto un'iniziativa che rigo dava referendum costituzionale molto importante in cui abbiamo cercato di spiegare ai cittadini contenuto anche della riforma il contenuto della Costituzione
E
Pur avendo e sostenendo il sì alla riforma costituzionale se devo trovare un piccolo difetto un piccolo grande difetto a questa riforma è quello di non collocare bene l'Italia verso l'Europa il ruolo dell'Europa
E dell'Italia e di non
Anche di lasciare insomma questo questa parte il risolta come era risolta ancora ovviamente una Costituzione attuale forse noi potevamo
Prendere spunto da questa riforma per collocare bene l'Italia in Europa e rafforzare questo ruolo europeo che noi abbiamo l'unica nostra chance per il futuro e
Collocarci in questo mercato della conoscenza della valorizzazione della proprietà intellettuale
Vi lavora vocazione della nostra vocazione manifatturiera in senso europeo e anche nel senso dei trattati con i Paesi asiatici e Stati Uniti in questi ultimi giorni in effetti sono avvenute delle cose importanti questa
Deliberazione del Parlamento europeo solo ai di il divenire della Cina come
EUR economia di mercato e quindi questo rifiuto di riconoscere la Cina come euro come
Economia di mercato è un atto di portante che viene data un Parlamento in questo momento il Parlamento europeo che insomma è sempre stato quello che contava di meno nell'ambito del Trio logo
Fra
Fra i Governi fra i Governi europei e il Parlamento in questo momento fra il Parlamento espressione popolare quindi è
Una determinazione importante perché rispetto anche agli organi che sono eletti indirettamente il Parlamento europeo eletto direttamente dai cittadini e quindi è un atto importante che segna un po'anche una posizione rispetto alla Cina ma che non so quanto a lungo potrà essere tenuta eccome
Potrà evolvere nel futuro però ritornando al tema di di oggi il break site Schengen che sono temi più strettamente politici che riguardano la libera circolazione
E ritornando alla vocazione manifatturiera perché queste cose sono collegate prima di tutto perché noi viviamo in questo momento e non viene detto abbastanza una fase in cui abbiamo un grande programma europeo della ricerca dell'innovazione
Molto importante anche
Poi il cardine del nostro Piano nazionale della ricerca che è l'unico piano come dire di sviluppo anche di ricerca e sviluppo che abbiamo in Italia che anche a chiarito la posizione del Governo rispetto all'investimento in ricerca che ha un piano nel quadro
Del programma europeo Horizon Antoine titubanti e anche ai più grande investimento in ricerca che è stato mai fatto in Europa e del fatto con tutti i Paesi siamo in un programma unico non a Stati separati ma rappresenta un investimento in cui ogni Paese concorre con uno spirito di libera concorrenza ecco per me
Che sono nata
E lo sviluppo della mia carriera di ricercatrice sono diventata Rettore forse sono diventata ministro anche per questo perché ho sviluppato la mia carriera grazie ai progetti europei
In un momento in cui in Italia si tagliavano i fondi di ricerca non esistevano piani nazionali il nostro riferimento è sempre stato Bruxelles
Sono vent'anni
Che andiamo a Bruxelles
Occorre a a giocarci il nostro futuro di ricercatori e anche il futuro dell'Italia perché se l'Italia ha una posizione ancora in ricerca
Di valore lodare ai finanziamenti europei che penso abbiano resistito attutita neanche perché alle europee e hanno rappresentato per noi la nostra visione dell'Europa per noi la cooperazione nell'area di
Della ricerca europea è stata il nostro motivo che ci ha fatto sentire europea e per quando ho visto il ponte fra Copenhagen e Marmo in Scandinavia fra la Danimarca la Svezia
Chiudere diventare un luogo di frontiera per me che tante volte avendo collaborazioni con la Danimarca con la Svezia in progetti europei o percorso quella strada per me è stato un colpo al cuore
Ed è stato il primo indizio poi c'è stata l'Austria che insomma il brandello è stata una cosa che noi abbiamo vissuto direttamente ecco
Io credo che se dovesse finire questa libera circolazione verrebbe meno anche il significato di quello che per noi è stata l'Europa no allora lo sto lo sforzo che credo le iniziative come questa le danno
Dovremo fare nel prossimo futuro è quello di ricordare ai giovani soprattutto ai nostri figli e i nostri studenti ai nostri ricercatori ai nostri giovani imprenditori che l'Europa e questo quello che noi abbiamo vissuto ed era
Dire nostro compito è nostra responsabilità farsi che non diventi una somma
Noi fisici diremmo come dire una somma algebrica di tanti Governi ma diventi un Governo politico senza questo passaggio anche politico per questo io
Ho menzionato il Parlamento europeo come Parlamento espressione del popolo
Il difetto più grave forse di questo Parlamento è che è espressione di partiti nazionali se ci fossero dei partiti
Sovrannazionali probabilmente avremmo davvero un Parlamento europeo mi rendo conto che questi sono sogni ma l'Europa deve nascere sui sogni perché a suo tempo è nata sui sogni e mi raccomando che queste iniziative producano anche un contatto
Con i cittadini perché già stamani abbiamo toccato con mano quanto poco sapessero e sappiano
Della riforma costituzionale non
Non dobbiamo cessare di investire né in questa come dire anche difesa dei nostri valori liberali democratici dei nostri valori e della perché
Proprio adesso il momento in cui c'è davvero bisogno di far passare questi messaggi e di far capire che tutto quello che abbiamo costruito è in qualche modo minacciato da questa fase particolare di crisi
Anche per contrastare questa comunicazione politica insomma anche di basso livello penso che iniziative come queste siano importanti grazie
La parola Francesca altri poi
Se non c'è c'è Alessandro Francione poi per l'UDC Barrotta
Francesca
Dopo dopo allora Alessandro che mi ha chiesto e poi per l'UDC parlottare sanno sanzioni e il vice Presidente l'industriale Pisani ed è anche il vice presidente dell'Asso conciato riprendono Omo nuovo di impresa suo Kashmir
Vende in tutto il mondo credo in America in CIPE anche in Cina quindi chiude rispetta la lezione di economia che ci ha dato l'amico che abbiamo un operatore che invece
Tutti i giorni si alza sul mercato per portare il nostro made in Italy e di un ampio mondo manifatturiero in giro per il mondo
Buona sera a tutti io vorrei fare intanto una premessa perché quello che dirò dopo queste sono avviene frainteso allora io sono per i un
Europeista convinto però vorrei dire ma siamo sicuri che ci serva questo tipo di euro
Voglio fare un attimo l'avvocato del diavolo in funzione di questo discorso
Allora noi credo che se non arriviamo come
Diceva tutto giustamente la dal ministro carrozza a un'Europa dove c'è
Una gestione comune della politica
Non andiamo da nessuna parte che tanti piccoli stati messi insieme
Ognuno con le proprie idee ognuno con le proprie siamo in una guerra continua all'interno dell'Europa non forse ci rendiamo conto che la Germania oggi sta facendo la Terza guerra mondiale sta facendo adesso guerra mondiale economica
La Grecia di fatto è stata colonizzata facemmo
Cioè diciamocele queste cose
Quindi è vero che non abbiamo bisogno d'Europa ma abbiamo bisogno Europa diversa da quella che abbiamo oggi abbiamo bisogno di andare avanti perché siamo arrivati fino a un certo punto in qualche modo ci siamo forse fermati e Musti e stiamo forse tornando indietro ma bisogna andare avanti
Perché ripetute nel mondo globale oggi già all'Europa è piccola figuriamoci digitati individualmente ma sente non c'è una politica veramente comune all'interno dell'Europa certe e poi fatemi passare anche delle battute
Che su questo ci possiamo mica interessare alla dimensione cetriolo se il diritto se Tortona concordano eccetera si va da nessuna parte non credo che siano queste le
Le priorità all'interno delle proprietà sono la difesa del made in
E non può più parlare di Marini saremmo stimati in Europa dove i Paesi nordici essendo grandi importatori da tra Paesi asiatici non hanno nessun interesse che ci sia scritto da dove proviene
La merci
La difesa di alcuni scambi vive nel nostro settore la perde
Noi
Siamo costretti a comprare determinati Stati perché in altri Stati cioè la c'è il divieto di esportazione o ci sono i tassi elevatissimi per l'esportazione
Non Europa vendiamo le pelli in tutto il mondo e quindi i nostri concorrenti vengano attingere il nostro nel nostro mercato dove ci sono peraltro le migliori per l'Europa
Io per i mondiali cioè
Questi sono poi i fattori che in qualche modo bisogna cominciare a correggere diversamente ci resta sempre il difficile le difficoltà che non ci vengono che siamo un Paese manifatturiero vengono delle leggi che poi vengano approvate in Europa perché
Le comunità del nord Europa dove non ci sono industrie sono sempre più realisti del re
Nei confronti della
Il tutto quello che riguarda il disinquinamento
Questa queste aree è una realtà con la quale dobbiamo lottare tutti i giorni e poi lasciatemi passare un altro messaggio che è questo diciamo che nell'ultima legislatura c'è un
Europea c'è un certo cambiamento ma nel passato in Europa i nostri rappresentanti politici c'abbiamo mandati tutti quelli a fine carriera che andavano là
Per arrivare alla pensione Napoli tre stazioni interesse del nostro Paese grazie
Benedetto è stato un giovane deputato europeo fin dall'inizio ma
Insomma credo che lui avesse rappresentato all'Europa
Coccoli se faccio una battuta visto che cerca
La parola per Luigi Pallotta e poi alla mica dopo a Pier Luigi Pallotta allora tanto lo voglio presentare e docente di Filosofia della Scienza l'Università di Pisa
Ma è stato anche segretario nazionale della gioventù liberale nei primi anni Novanta è lì che lo conobbi più dubbi verso innovando il novantasette Viero conosciuto però se una persona veramente carina insomma è un liberale che è stato
Ha detto culturale all'ambasciata all'onda dal due mila uno al
Vi è l'acqua due mila quattro quindi anche se una exit credo esperienza londinese invece ci possa anche raccontare qualcosa quello che vive anche da grande amico di Graham Watson che è quella grande figura che ci ha portato a Pisa due anni fa grazie
Io solo ora brevissima osservazione proprio sulla sulla Brecht
Perché credo che all'euro scetticismo britannico potrebbe fare molto farci comprendere il nostro
Euroscetticismo dalla mia esperienza che per carità non
Non voglio esagerare come tutte le esperienze sono parziale ci sono tre categoria di euroscettici
Per la prima e quelli che soffro ancora il complesso dell'impero lavora tutti sanno che il Como altro non non serve a molto però è rimasta come
Tradizione culturale quest'idea della singolarità
Della della Gran Bretagna
La seconda categoria per quelli che guardano alle relazioni speciali con gli Stati Uniti c'è la casse
Sono state smentite dalla
Lo stesso Presidente degli Stati Uniti ce n'è una terza però e qui mi riferisco alle persone più ciò informate però
Credo che l'osservazione giusta ci dovrebbe far riflettere cioè queste persone
Mi dicono
Ma dato che esse europeista però guarda che al cuore dell'Unione europea cioè il principio di sussidiarietà ecco sui uso segreta ed è quello che a livello europeo quello che non possono fare i stati nazionale lo deve fare euro quando
Sottosegretario ha parlato il quale ad esempio Pisa Livorno no abbiamo il piano più alto ecco dal questo movimento dal basso verso
Verso l'alto
è
Mi dicono e hanno ragione questo principio è stato va applicata in Europa in maniera folle perché non questo movimento di delega all'Europa non è stato fatto
Laddove ci potevano essere buoni motivi per farlo
Almeno un nucleo centrale di
Esercito europeo
Di cui si vede in questi giorni la necessità
Una politica estera il più possibile comune e così via
Invece al contrario è stato fatto proprio un movimento dal basso dall'altro c'è da Bruxelles verso il basso quando nessuno ne sentiva la necessità nel caso dei cetrioli tanti altri
In Inghilterra fece scalpore la proposta che venne da Bruxelles dove io non mi ricordo a che livello
Di costringere inglese abbandonare la libera
Il il pollice in favore dei centimetri dei chili
Che di cui nessuno veramente ne sente la necessità giustamente voglio dire
Allora in questa situazione è chiaro che queste persone in un contesto diverso dall'Italia son tutti che voteranno il favore della della break SIT dell'uscita dalla Gran Bretagna
Ora perché dico questo punto di vista che non mi sembra esistono molto sottolineato da giornali italiani
è importante
è importante mi porta perché si potrebbe far capire anche le ragioni ultime del del nuovo scetticismo euroscetticismo italiano
Il secondo motivo è perché dovremmo secondo me anche smetterla io persona perché tra sarei favorevole a un'Europa federalista per valori eccetera
Ma smettiamola di pensare che si possa arrivare a un'Europa federalista cioè
L'idea di partiti europea
Che al Parlamento europeo che si uniscono subordina logico nazionale
O all'idea veramente di imitare gli Stati Uniti siccità non ci si arriverà mai almeno finché viviamo noi o almeno finché avevo io non so se qualcuno molto giovane e qui lo potrà avere
Il problema adesso non è tanto quello di rilanciare i valori cioè c'è anche questo sicuramente
Ma adesso il problema è molto più pratico è concreto facciamo funzionare meglio questo principio costitutivo dell'Europa che è stato applicato veramente male se non riusciamo ad aggiustare questo
Il discorso sui valori
I discorsi del
L'importanza di evitare le guerre tutte cose importanti però credo veramente che non riusciranno a fornire un argine all'euroscetticismo ecco in questa situazione anzi e qui concludo scusate
Questa situazione senza risolvere questo problema spingere sull'Europa federale avrebbe addirittura effetti controproducenti rischierebbe di alimentare ancora di più lo scetticismo verso l'Europa non so se
Il sottosegretario condivide o meno questo punto di vista
Mi sembra che per l'UDC abbia dato uno stimolo al nostro rappresentante del Governo e al deputato qui presente per due fare di più diciamo quindi una critica costruttivo io ora vorrei dare la parola
Scusate a
Francesca mercanti che la coordinatrice dei membri individuali dell'ALDE ecco grazie
Scusate
Io riprendo subito l'intervento
è stato fatto più niente
Perché io sono federalista con orgoglio contenesse federalista in questo periodo lo sono ora sto diventando sempre di più e sempre più estremista
Ritengo che in questo momento ci sia proprio bisogno di rilanciare i valori di quello che era clero erano Europa l'Europa resta sta pagando non soltanto una crisi di tipo economico ma sta pagando tutta una serie di un deficit democratico
Che si è ingrandito nel corso degli anni
Quando ne pensi quando diciamo digitali ci Tagliamento euroscettico pensare Europa pensa una macchina burocratica
Non pensa in realtà
Che dietro la macchina burocratica c'è un Parlamento che viene eletto direttamente dal nove cittadini europei
No perché Parlamento eletto democraticamente il Presidente della Commissione non è altro che
La leale rappresentante che ha preso più voti quindi viene eletto fondamentalmente democraticamente e direttamente dai cittadini
Il punto è che nelle elezioni europee soprattutto in non soltanto in Italia io io parlo perché i Paesi europei sono sempre state fatte diciamo a livello nazionale anche le ultime e le ultime elezioni europee
Sono state praticamente un'elezione chiaro hanno voluto co come dire
Per riconfermare Renzi quale vincitore delle precedenti elezioni nazionali e tutto quello che erano invece i passaggi cruciali dell'Ente di questi doveva essere Europa futura sono stati sono passati in secondo piano
E e questo non non è successo soltanto a queste elezioni ma ancora quelle precedenti ancora quelli prima dopo
Quindi se adesso abbiamo cittadini che assolvere guardano con sospetto atti tipici abbiamo cittadini in Inghilterra che guardano con favore una break Sita abbiamo chi non ai interessa portare avanti Schengen con con quel valore dice quello che quello che il valore chiamo Schengen è proprio perché noi non siamo stati abbastanza bravino europeisti no federalisti noi liberali
A portare avanti quella che è realtà il valore democratico di questa Europa quindi forse la colpa un pochino anche nostra che dovremo lavorare un pochino di più uscire un po'più dei salotti andare un po'più sulle nelle strade
E
Insomma parlare parlare parlare
Grazie all'aula l'avvocato Pirozzi da Roma un contributo è venuto a trovarci perché voleva vendere al microfono
è stato ora ma intanto già perso al TAR treno quindi va bene così allora io una una solo uno stimolo da dare allora
Tutti i discorsi che sono stati fatti non possono che essere
Ratificati siglati sottoscritti perché sono inappuntabile
L'unico problema secondo me che dobbiamo valutare è che rispetto alle persone che sono dall'altra parte diciamo dell'opinione
Bisogna far capire a me è piaciuto moltissimo il concetto di apertura cioè la parola apertura che si è ripetuta ripetuta ripetuta ripetuta credo che sia fondamentale bisogna solo far sì che i cittadini e l'altra parte dell'opinione capisca perché
Il loro concetti alcuni concetti voli quelli che possono essere il Brennero quelli che possono essere
Klaus quello che può essere il ponte fra stoccata scasso colmare e Oslo e tutto questo altro tipo di concetti equivale a chiusura
è qui che si gioca cioè
Perché questi discorsi sono come si fa a dire che che apertura inclusione valutazione il TG ai P. break siti siano sostanzialmente concetti
Forse fuori luogo
Sono concetti che vanno sottoscritti assolutamente Chignoli sottoscrivo a certe volte bisogna anche essere abbastanza diretti sulle cose sbaglia punto non è che a un omino di esame è sbagliata perché ci può essere viene sbagliata
In questo caso secondo me la cosa importante ripeto è far capire perché
Il concetto opposto equivalga a un concetto di chiusura perché ci sono i fautori dell'altro concetto che ci dicono il perché invece non è così
Questa secondo me è la sfida a far capire il perché apertura significa questi concetti su questo me ne vado buona giornata a tutti e buona serata
Grazie Roberto allora io allora dare la parola al limare un della comunità di Pisa vorrei che ci portasse un contributo rispetto a questo ragionamento di apertura ecco che mi fa molto piacere
Una frase che è stato detto all'inizio di questo convegno può e non la contaminazione quando il Sindaco di Pisa parlato di incontro tra cultura per cui un ex se
Diciamo appartenente a un'ideologia di di sinistra si incontra con dei liberali
Ecco io credo che oggi qui anche il nostro rappresentante la comunità islamica
Portate un principio di contaminazione di incontro di culture e per questo che ne sono molto grato e ne sono onorato che sia qui con l'IBM con tutti noi oggi a dirci una parola su quello che riguarda l'Europa
Buonasera tutti ringrazio no ma siamo comunque che ma ha coinvolto altre volte comunque in un iniziative
Molto importante io sono a Pisa da trentacinque anni cioè in pratica sono Pisano da trentacinque anni italiano da meno
Forse per le chiusure anche per la provincialismo
Ma mi piace comunque avanti poi dirò un pochino alla mia esperienza
Un'Europa aperta non chiusa mi piacevano rompa chi non se ne è la linea più quando viene eletto il sindaco non di origine non dicono sommano ma non di origine
Autoctona inglese
Piacerebbe un'Europa quando non ci si meraviglia guardo
Una del religione diversa riesce a costruire un suo luogo di Cunto
Questa la libertà io sono rimasto in sala per la libertà cioè ho vissuto la Prima Repubblica
Che tante cose mi piace della Prima Repubblica tante cose non mi piace della Seconda Repubblica però continuo al ho scelto l'Italia ha scelto l'Europa Haber
Per la libertà
Per
Perché io successo una sola persona comunque al di là di uniformare sono una persona libera non solo inutili vale per lavoro sono venuto per studiare
Per imparare comparato tante cose
è un mantenuto anche cose belle anche buoni nella mia coltura che cerco di
Trasmettere
Ad altri la crisi convivenza bella la differenza e ricchezza
Serve
Per imparare non deve creare i paura tra di noi cioè io lavoro nel deve all'interno della comunità
Piccola quella musulmana per ma come la grande comunità di tutti vuol dire riuscirà a portare la piccola comunità all'interno farla integrare farla sentire
Parte integrante dei questo nostro mondo questo nostro
Il nostro Paese e questo portone del CED la Comunità a donare il sangue per farla sentire un c'è differenza non andiamo da un anziano che non c'è differenza nessuno ci chiedete di che religione siete dico incolore siete
Una forma di integrazione
Donazione una forma di pacificazione dia un modo di
Donare il midollo e vi faccio un esempio perché sono io sono stato anche del Consiglio comunale dell'ARDIS
Nato avvisando italiani
Cioè solo italiano ma quando dico alla comunità che non sono Toti italiane dico Italia
Per non isolare con uno
Comunque se noi parliamo
C'è anche l'orazione del midollo per la pace nel mondo
Siamo l'equivalenza ora centomila
Ora in Italia può aver bisogno del midollo di Moro
Che venire in Cina
E se uno pensa non cinese pensa di salvare un italiano secondo voi hai nella mente di creare guerra con questa persona che nazista
Allora cerca di salvare la propria la vita di questo mondo
Speriamo di arrivare tutti a lavorare per il bene di tutti limitare ogni Stellini ismi
Qualsiasi tipo senza guardarla religione senza guardare la nazione e la pare l'appartenenza
Cerchiamo di limitarli
Noi
Abbiamo assunto anche la la nostra responsabilità suo questo aspetto se riusciamo a vedere da persone
Fuori dal mondo
Pensieri estranei bisogna
Prima di dire
Non lasciarli compiere
Non è solare bisogna lavorare a un mondo unico dose nel senso di integrazione non isolamento
Cerchiamo almeno di non ripetere gli errori che sono
Faccio solo l'esempio della Francia ghettizzare le persone lievitare creare una generazione biennio errante
Chiedo anche un'ostruzione Pardi coro di essere di una certa sede ma non sanno niente inerente niente della loro
Di questa loro fede e hanno offerto atto una fede proprio loro che non c'entra niente con la nuova
Fede questo conoscere la propria fede
Ordine uno sa come comportarsi
Noi lavoriamo per una
Struttura che dovrebbe io mi auguro da tanto che aspetto che lo Stato arriva a stipulare una intesa con la comunità musulmana italiana
Per limitare perché è una situazione che va governata creare un luogo unico avviso poi concludo per tutte le comunità proveniente da ventotto nazioni
Vuol dire creare una situazione governabile vuol dire creare un luogo aperto vuol dire anche
Riusciremo anche perché ventotto nazione che ci viene dall'altra che chi viene dall'ASI che viene da loro Bananas solo uguale anno solo diciamolo al la religione ma poi tutto il resto tante cose sono
Diverse loro sì cercavo di integrarsi di dialogare tra di loro e portare questa esperienza
Con l'obiettivo dell'uso una moschea un luogo aperto alla città un luogo anche
Una situazione governabile
Questo sicuramente
Se noi chiudiamo a una situazione del genere rischieremmo di trovare n
Centri se
Sotto spingiamo magazzini stanze
Eccetera posto di fortuna
Di ogni Paese che pratica la propria religione lo deve noi chiariamo
Situazione ingovernabile e questo a chi di noi cioè io personalità non lavorino voglio la situazione
Cittadini italiani europei di fede islamici deve ringrazio tutti
Benissimo e ora vorrei dare la parola all'amico invece
Meoli chiede il sindacato sempre della CGIL
Perché penso quando si parla di Schengen si parla di migrazione mi sembrava anche importante con voi convocare anche una persona che tutti i giorni sul territorio si sono affrontare
Quel sistema legislativo anche nazionale europeo per cui
Voi dovete anche garantire la sicurezza per tutti i cittadini e quindi tutti i problemi a volte connessi anche alle questioni attinenti
Alle alle alle nuove presenze all'integrazione non con chiave di repressione ma anche in chiave di prevenzione e di indirizzo di quello che è opportuno fare
Ti ringrazio Massimo per l'invito e buonasera a tutti quindi sono rappresentante sindacale della Polizia di Stato pone ispirazione CGIL la mia vuole essere oggi una a una riflessione con voi su cosa ciò che riguarda la sicurezza quindi toccando
Con mano come diceva prima
La l'onorevole carrozze a quella che la situazione quindi mutuo le le sue parole
La mia è una doppia veste sia quella di cittadino chi è che di operatore che in questo caso rappresenta personale la Polizia di Stato vini noi viviamo le criticità relative alla sicurezza in questo caso
Ci il confronto con voi sarà relativo alla sicurezza connessa a scende n
Nella viviamo questa duplice veste secondo noi è una risorsa ancora maggiore perché possa che possa servire per poter riflettere
In particolar modo su quale possono essere le soluzioni per questo Paese per affrontare tematiche così di di grande importanza specialmente in questo momento attuale
Allora il dato di Frontex secche e sappiamo tutti che l'agenzia che si occupa delle frontiere ci indica che dopo le politiche di chiusura di alcuni Paesi cito la Grecia l'Ungheria decentemente l'Austria
Nel mese di aprile c'è stato un un netto incremento di flussi migratori provenienti via mare è ovvio no attraversando per cui sarà la rotta balcanica
E sono flussi che non non possiamo assolutamente fermare perché così è
E quindi queste queste persone che sono che sono bisognose che hanno bisogno di accoglienza e non sono certamente terroristi come spesso si sente dire che la politica demagogica che le che fine a se stessa
Hanno bisogno di essere accolti quindi per forza di cose dobbiamo noi affrontare questa situazione
Il dato che ci perviene relativo al mese di aprile che mentre fino adesso la Grecia aveva dei numeri di ingresso ben superiore all'Italia dal mese di aprile quindi pochi poche settimane fa
In Grecia sono entrati duemila profughi io preferisco chiamare i profughi che mentre in Italia otto mila cinquecento quindi considerato anche che la stagione
Estiva e alle porte dobbiamo dobbiamo attrezzarci a riguardo quindi il nostro Paese cosa sta facendo
Abbiamo le strutture abbiamo la mentalità abbiamo tutto il resto per carità però sicuramente c'è bisogno da parte della dell'Europa di un aiuto a Alitalia questo è
Pacifico
Ma l'aspetto che riguarda noi forze di polizia e che spesso ci troviamo a dover affrontare queste situazioni
Di di di disagio di disperazione come se fossero situazioni di di carattere di ordine pubblico quindi possiamo oggetto di contestazioni siamo quelli che cifra poniamo tra chi
E rappresenta lo Stato e lo Stato nel cittadino che protesta e questo sicuramente non deve essere così noi come sindacato
Siamo dell'avviso che in particolar modo anche compiti di polizia devono essere un po'un po'rivisti specialmente per quanto riguarda l'accoglienza a nostro avviso è impensabile che
Polizia di Stato carabinieri pur partendo
Risorse che sono ridotte
In maniera esponenziale devono essere impiegati poi in questi servizi che sono più di assistenza mi riferisco al CARA assenze abbiamo tutti visto nel nei giorni scorsi il servizio di Striscia la notizia sul CARA
Domi ricordo di quale luogo era dove fuggiva se la fuggono perché non sono centri di prigionia se non abbiamo poteri coercitivi sua libertà personale il CARA
è un centro che riguarda i rifugiati richiedenti asilo quindi non sono centri di di di di espulsione quindi non sono solchi
Chi sta lì che ospiti del CARA non hanno le soggetta ad alcun regime carcerario
Anche se poi diamo fanno una struttura simile quindi se a nostro avviso lo Stato deve intervenire su questo di vedere un po'questa situazione poi sempre toccando con mano voglio mi avvio alla chiusura per lasciare tempo agli altri
Voglio rendervi partecipi maniera molto concreta di quello che può essere il
L'operato delle forze di polizia mi riferisco alla realtà locale siamo a Pisa parliamo di Pisa
Pesa come molte altre realtà italiane risente di una carenza di organici non sempre riusciamo a garantire la seconda volante sul territorio questa cosa cosa accade che
E quando noi siamo costretti ad intervenire sulle su una scena di uno di un reato e riusciamo ad identificare o a prendere fragrante il colpevole delle del reato stesso
E non sempre siamo in grado di potere consentire
Hanno le stesse di poter applicare la norma cosa cosa mi riferisco mi riferisco che
In Italia vi sono normative anche recenti mi riferisco alla sua carcere e se la verso l'autore di un reato
Il reato che ha commesso non è superiore a tre anni non può essere sottoposto a detenzione carceraria quindi se è cittadino italiano avrà la desse domiciliare se se non lo è Bava un po'visto una struttura che lo possa accogliere o che però spesso
Se il cittadino stesso parlando d'Europa per forza di cose devo parlare di di di extracomunitari e di clandestini se il cittadino che ha commesso il reato nella fattispecie è un
Extracomunitario clandestino
E non è facile poter può arrivare a compimento del percorso normativo ovvero non è facile pari vara l'espulsione anzi ed è quasi impossibile perché i centri di identificazione espulsione in Italia che fino a pochi anni fa l'anno scorso erano dodici
Per varie cause sono ridotti a cinque
Quindi cosa accade c'è un ufficio del ministero dell'interno che giustamente
SIOC gestisce poi la collocazione dello straniero che va espulso perché va espulso
Si accompagna al CIE se non ha documenti e se non siamo in grado di rettificarlo e necessari necessario prima di espellerlo che sì che si sia certi la sua identità quindi solamente attraverso la permanenza Lucia possiamo può arrivare alla compete densificazione il fatto è che come dicevo prima
Con cinque CE soli in su tutto territorio nazionale posti sono ben pochi e quindi tutti i giorni non ci sentiamo dire perché non siamo obbligati
Poi a interfacciarci con il Ministero e dire rappresenta che la questione quindici c'è necessità di espellere il signor X
Ma se non ha commesso un reato di particolare gravità per essere chiari
Spesso al telefono ci dicono Mara commesso reato dalla finanza su perché se no non non non non se ne parla di ospitarlo perché giustamente bisogna difendere tenera riserva di posti
Per e situazioni veramente
Diverso se no dalla da dall'ordinario quindi se veramente una persona è pericolosa dalla solamente in quel caso se arrivavo all'espulsione vera e propria noi come operatore di polizia e come cittadini riteniamo
Che
Sia necessaria l'accoglienza per i bisognosi ci mancherebbe che dobbiamo accogliere tutti a braccia aperte però chi delinque può per forza di cose italiano o straniero che sia la norma è quella va applicata purtroppo quali strumenti
Non sono non sono i doni per arrivare al percorso che dovrebbe essere vi ringrazio
Io volevo
Brevissimamente approfittare senza coinvolgere nostro amico della polizia nelle cose che sto per dire però io sono stato di recente fissino in Canada
E ha proposto di risorse e di polizia di process di carceri eccetera
In Canada voi sapete che stanno preparando un legge di iniziativa governativa cioè il Governo presenterà e la stanno scrivendo adesso una legge per la legalizzazione della cannabis
Canada è un paese avanzato con lo Standard di rispetto delle libertà dei diritti eccetera
Elevato da un paese del G sette uno tra i Paesi occidentali più avanzati e stanno facendo una norma una legge per la piena legalizzazione della cannabis loro hanno un consumo
Ancora più alto di quello italiano
La cosa che mi ha colpito che io ho incontrato il deputato del parlo del Partito liberale
Del primo ministro tutto che sta
Coordinando la stesura materiale della legge e chi è questo deputato che si chiama BIL Blair e lex capo della polizia di Toronto il poliziotto più famoso del Canada che ha passato una vita
Inseguire i criminali assicurarli alla giustizia criminale di tutto il tipo
Ed è il primo adesso ed è in prima linea
Per che si arrivi in Canada velocemente in modo serio alla legalizzazione della cannabis
Trasformando un mercato libero e criminale come oggi in un mercato regolamentato e controllato ma perché dico questo perché proprio da lì e dall'esperienza di un poliziotto
Ci vengono due indicazioni la prima e che sulla cannabis la repressione anche la migliore fallisce perché c'è ormai
Piaccia o no una consuetudine generazione dopo generazione al consumo a quelle consumo nocivo di cannabis
Non differente da quella di altri consumi nocivi come l'alcol e il tabacco e quindi come dicono anche le autorità di polizia italiane
Non si cava un ragno dal buco e si consente semplicemente che questo mercato libero continui a crescere
Continui ad essere un mercato criminale e a rifornire di profitti le mafie ma il secondo punto e io
Mi auguro che su questa discussione si possa avere anche in Italia
Una voce da parte di chi si occupa sul campo
Di sicurezza dei cittadini l'altro punto e quello di liberare
Risorse oggi con attenzione voi guardate i giornali anche i giornali della Provincia parlo della mia dal nord
Sempre più operazioni di Carabinieri di forze Polizia e Guardia di Finanza legate alla cannabis arresti per la cannabis sequestri di cannabis polizia impegnata per la cannabis
Ecco
Hanno i veniva posta una questione anche sulle strutture e le infrastrutture vicini eccetera ma c'è anche una questione legata in termini sicurezza pubblica la disponibilità di mezzi ora io sono certo che a parità di risorse come dimostrano le esperienze
Dei Paesi che la cannabis vanno legalizzata a parità di risorse impegnate si possono risparmiare
Ora è un uomo di polizia di giudici e nelle carceri che oggi vengono dedicate alla repressione inutile e inefficace
Se non a vantaggio della criminalità organizzata ore uomo che oggi vengono utilizzate per la cannabis per
Che queste ore uomo vengano dedicate a questioni relative alla sicurezza
Dove avere maggiori risorse può fare la differenza continuare o magari anche aumentare a dedicare risorse repressive eccetera eccetera sulla cannabis e dimostrato che inutile
Inutile se non per la mafia
Credo che anche da questo punto di vista ci si possa trovare in alleanza con chi opera sul terreno sulla sicurezza
Per liberare risorse per dare risposte più urgenti anche in termini di sicurezza del cittadino Aldo scusa se ho rubato cinque minuti ma ci tenevo apprendere accogliere questo spunto
Professore Zena vuol fare il suo intervento la ringrazio a vuoto
Professore azera per essere professore di diritto amministrativo se noioso tra l'altro i tempi del dei mezzi che studi di Scienze Politiche era
Anche docente di diritto pubblico dal nome con lo ricordo assessore
In Sardegna i tempi di Mario Segni delle avventure se miste partiste e però è anche un amico della nostra associazione venuto oggi apportare un contributo
Io scelgo una soluzione intermedia restasse di alta quindi sto seduto impiega allo stesso tempo
Prima cosa so già che non soddisferà una mia curiosità quella di sapere dove l'imprenditore Francia ogni acquistate sulle scarpe che ho ammirato moltissimo
Mi atterrei strettamente al tema che ovviamente vastissimo senza la pretesa di esaurirlo
E poi interrompere temi quando come dire non è più interessante il discorso diventa un po'ridondante rispetto ai tempi stretti
Che gira la cadenza che giustamente massima dato a questi incontri
Seguo proprio il titolo complimentandomi veramente perché
Greco le idee si a fine anno confrontandole sostanzialmente ci si accorge e ahimè in Italia siamo in un periodo troppo lungo
Dove le idee non amano confrontarsi a mano imporsi ma non confrontarsi e da questo punto di vista ringrazio di nuovo massimo
Per l'occasione mi ha dato di incontrare
L'onorevole per l'arredo barche io seguo televisivamente e trovo fra le persone come dire equilibrate fra le persone che militano di meno
Nella affrontare più o meno come dire rispetto a quelli che affrontammo unilateralmente propagandistica mente i loro temi hanno delle convinzioni incrollabile fra cui quella dell'onestà per esempio gli onesti stanno tutti
Da una certa parte il monopolio dell'onestà poi alla fine ci si gode del fatto che
Invece
C'ho però ci sono i disonesti anche fra di voi che ebbe
Hanno che brutto
Allora
Scendendo
Io sono vecchio quindi ho iniziato a circolare per l'Europa da bambino per l'Europa al di là dei confini al di là delle Alpi ma già al di là delle Alpi a Briga in particolare
Sei passava il confine di notte arrivavano i doganieri posposti bouclé
Iniziano il controllore del treno
In tutti i passaporti del treno
Quanti eravamo che facevamo questo
Discorso allora
Pochi rispetto a ora pochi
Io credo che il fallimento del ripristino del trash Schengen di questi tentativi maldestri
Del prescelto utenze stia nei fatti
è impossibile controllare delle masse di questo tipo sia testatine Mario porte Berlino nel Lario portinaio Cal Fiumicino eccetera basta andarli che ci si accorge che
Non si riuscirebbe
Oltre i danni economici infatti
Anche l'Austria poi a dovuto battere in ritirata nonostante che l'onda sia a favore delle chiusure e non dell'apertura in onda politica in qualche mondo lavoro politico
Quindi io dico sono fiducioso perché l'Europa n i fatti
Con questa capacità di spostamento di masse non è più possibile controllare i movimenti
Delle persone figurarsi delle merci Chandra ci ha detto benissimo il primo intervento che ho sentito ecco come stanno le cose sul mercato mondiale sostanzialmente
Quindi sono fiducioso perché è impossibile ritornare al prescelto can per questione proprio di numeri
E questo forse e mi consente di dire e mi mi fa dire una cosa
Cosa depone a favore dell'Europa ecco io vorrei avanzare sono uno degli argomenti di fatto pure essendo un giurista degli e anche un costituzionalista alle origini
Vorrei avanzare un discorso di fatto
Per me è l'Europa sta in tre cose che non è una i giuridica effettive lei reversibilità dell'Europa sta in tre cose una è la Corte europea di giustizia anche ora anche sulle questioni
Meno politiche come quelle della unioni civili eccetera eccetera bene o male
La nostra la nostra
Corte di giustizia si è imposta sulla nostra Corte costituzionale e questo che la Corte costituzionale che se ne sbagliate tante nei quarant'anni di esistenza se ne sbagliate tante
Ha frenato non è stato un fattore propulsivo
Basti pensare ai disastri fatti e dalla teorie dalla teoria dalla
Corte costituzionale sull'indennizzo e sull'espropriazione sono riverberata e pesantemente sulla politica dei suoni e hanno rovinato
Mezzo territorio italiano non è facile per me non è detiene vorrei capire quali sono le connessioni però basta ragionarci ci un poco ed è così quindi che
La Corte Costituzionale nostra sia stata superata e messo un pochettino in disparte dalla Corte di giustizia dalla Corte europea dei diritti dell'uomo a me sembra un segnale molto positivo e irreversibile
Seconda cosa Ryanair
La facilità di spostamento a basso prezzo a basso costo ha creato quelle ma
E vi risulta ha creato una conoscenza fra europei
Gli altri non sono i terrina Ricciuti dei tempi del vecchio PC
Sono persone come noi sono persone che sono file europeista e
Contro l'Europa sono persone come noi che possono che hanno delle abitudini che a volte facciamo nostre come l'APPA Emilia
E quindi
Iniziamo a capire che il mondo non finisce con la pizza e gli spaghetti
Queste a si traduce in termini come dire di giovani
Si traduce in Erasmus
Io vedo volando con Ryanair
Credo dei giovani che hanno una conoscenza delle città europee dal di dentro che forse non hanno più nemmeno per la loro città d'origine si muovono con una
Neri facilità è enorme
Passando al secondo punto Brezzi lo dico in termini paradossali io sono per l'uscita della Gran Bretagna dall'Europa
Perché questa anti europeismo è
Fortemente intriso di nazionalismo che non ha mai portato da nessuna parte
Penso anche ai miei tempi da forze verso l'alto di decolli Hanane Mauriac pure a decorre stato un grande statista
Però su queste cose
Nome
Da ricordare in termini meritori
E quindi penso che spezzare ebbe una grande sconfitta
Meno per l'Europa e più per l'Inghilterra son convinto che Sella Inghilterra uscisse
Tornerebbe col piattino in mano a chiedere la riammissione perché si accorgerebbe che sui piatti della bilancia
Il Bilancio europeo enormemente a favore delle aperture
Meno a favore invece delle chiusure che non portano da nessuna parte
E si è visto si è visto con la Turchia si è visto adesso con l'Austria ma si vede come dire io mi sarei aspettato che i conti i nodi venissero al pettine al termine di tre anni son venuti al pettine in termini di tre metri sono accorti che non andava andrà nessuna parte quindi sono parecchio ottimista dice
Questo mi porta al terzo punto col quale chiudo di accordò interrata l'antico non sono assolutamente nulla di economia
Soft solo quello a tale Ettore delle pagine del Corriere nemmeno nelle pagine finanziaria
Però
Dico una cosa cioè dopo un po'trascurato un aspetto della questione
Io stesso per usare le parole di chi
Ho votato con i piedi
Io mi son trovato imbarcato in una carriera di studi ma non la voglio chiamare carriera in una professione disturbi
Dove nella mia città che vanta una università gesuiti Xaver quattrocento uno studio un nuovo orbite strutto quello che vuole non c'erano le condizioni per farlo
Son passato dal deserto sassarese a una stanzetta qui di via Santa Maria dove avevo una piccola scrivania quanto basta ma
Con altri tre anzi quattro giovani studiosi uno si chiamava Giuliano Amato l'altro si chiamava Fabio mi elusi il terzo si chiamava
Lasciatemelo non dire un
Che ha ritenuto uno studioso di costituzionale collega Di Amato che arrivato essere vicepresidente vice segretario del Senato
Io sono superstizioso al contrario di tanti altri davanti a lo dico era un giovane Pisano fra l'altro
Queste è stato lo stimolo per sé è stato l'ambiente e dove io ho capito cosa voleva dire studiare
Perché pur avendo una media altissima all'università in realtà che cosa fosse il diritto quando mi sono laureato non lo sapevo assolutamente che cosa bisognasse fare per produrre non lo sapeva assolutamente
Quindi io stesso sono un immigrato ho votato con i piedi
Cosa avveniva a cercare i cui
E io venendo qui ho riconosciuto a all'ambiente sui di studi Pisano una superiorità
Io penso e questo solo di rendermi antipatico che quelli i rifugiati come li vogliamo chiamare
Nel venire qui ci riconoscono una superiorità riconoscono che si sta meglio qui
Che da loro anzi devo dire che sono più lusingato dagli emigrati economici che non da quelli che il che emigrano sempre semplicemente per salvare la pelle perché quello è un bene primordiale
Quelli che si muovono per motivi economici riconoscono che noi ci siamo nei secoli
Saputi organizzare meglio
Di loro allora
Questa capacità organizzativa la dobbiamo mantenere un conto è il discorso ideale su cui tutti siamo d'accordo che ha fatto l'Imam che mi è piaciuto moltissimo
Il problema è di dare gambe a quell'afflato di dare gambe a quella voglia di integrarsi a quella voglia di integrare le culture
Perché anche per noi tutte le invasioni barbariche che addirittura erano
Cose molto più turche rispetto a quelle attuali anche come dimensioni poi ci hanno portato un contributo di idee
E un altro esempio che è stato fatto che è venuto spontaneo la colpa dell'emarginazione del Mediterraneo e di un italiano di Cristoforo Colombo se non avesse scoperto l'America noi ci tenevamo
Il nostro bel Mediterraneo con gli scambi
Nostri interni
Allora dobbiamo realisticamente e qui chiudo davvero mi scuso
Dobbiamo realisticamente prendere atto delle nostre capacità delle nostre capacità di dare risposte
Senza avere la bacchetta magica ricordiamoci una cosa fare per caso ci frenasse l'ideologia
Che Novi
Abbiamo il numero chiuso
Ha
Medicina per i nostri studenti ai nostri studenti noi diciamo dove il Ministro carrozza I nostri studenti noi diciamo
Cari ragazzi nella Facoltà di Medicina di Pisa ci stanno sessanta persone perché ci sono sessanta
Macchinari perenne nella
Laboratorio di radiologia ci stanno quattro allievi l'anno al dieci allievi l'anno perché di più non riusciamo a formarne
Un altro esempio alla portata di tutti e ho finito servissero in Grecia
Le banche e ci dicono se volete ritirare i vostri risparmi venite a poco a poco perché se venite tutti assieme
Saltiamo tutti Ferrari a voi i vostri soldi non mi vedrete più quindi questa è una misura normalissima
L'importante è che noi non siamo egoisti cioè che facciamo tutto il possibile anche accettando forse di diminuire un pochettino il nostro status da noi non lo dobbiamo accettare perché
In fondo alla loro vengono qui per acquisire il nostro status non per ridurre il noi
Allo stato Husken loro vivevano nei loro Paesi di origine quindi dobbiamo avere anche l'orgoglio di dargli una risposta adeguata una risposta civile e
Essere orgogliosi di appartenere a quella parte del mondo che non ha una parte e territoriale ma è una parte mentale e che io ho toccato con mano davanti alle Twin Towers
Perché lì c'era un crogiolo nel mondo indiani giapponesi cinesi gli italiani francesi
Tutti accomunati da un'unica idea che che c'è della gente come esiste
Che sa solo distruggere bravissima nel distruggere però poi una come si chiama Peter a novembre ed è quella che hanno distrutto ora
ARPA una Palmira stiamo ancora attendendo che la sappiamo fare grazie
Grazie allora abbiamo verso le conclusioni direi non so se c'era Pietro Fazzi Massimo Bocca quali interventi poi c'è
L'amico Palma e poi andiamo alle conclusioni perché siamo già nelle tre ore diciamo l'abbiamo sorpassato e
Del del nostro convegno Andrea terreno non intervieni no ci vedeva andare all'ottavo visto che i collaudi lo share non so ecco
Sì no lo so dota ho visto uscire ora ti vedo sbucare nove allora Andrea se vuole intervenire non so chi vuole tenere perché poi bisogna parlare ivi in favore delle semi conclusione Carmelo Palma e poi conclude Benedetto Della Vedova
Epilogo giusto minuto molto rapidamente perché esso anche di arrivare a fare la setta sì allora
Avrei sono nove attualmente direttore commerciale della multinazionale del dei lubrificanti ma ho sempre lavorato in multinazionale sostanzialmente
E quindi io trovo molto interessanti gli spunti che sono venuti oggi da dei vari relatori soprattutto
Io prendo sempre lavorato ormai da
Troppi anni in ambienti internazionali mi nelle vari meeting europei dove mi confrontavo con i colleghi inglesi belgi spagnoli molto spesso se non quasi sempre
Il ruolo dell'Italia era un ruolo marginale ma questo anche perché
Un po'come qualcuno l'ha detto in modo forza che polemico che i nostri politici mandate a Bruxelles in passato andavano lì a svernare
Ma un po'forse
A parte poteva nostra mentalità io nelle aziende in cui sono andato a lavorare chi mi ha preceduto molto spesso andava questi consessi internazionali dove si prendono delle decisioni importanti
Per il futuro dell'azienda
E l'italiano non interveniva qua perché parlava era quello che parlava meno la lingua voi perché comunque approfittava del fatto di andare in trasferta per farsi
Tre giorni di ISPA in qualche bell'albergo europeo
E molto spesso non faceva perché annuire a decisioni di altri io mi sono spesso ritrovate in che situazione quando mi sono per la prima volta ho cambiato diverse aziende trovato in questi consessi
Per far
Capire peso politico che invece dobbiamo avere ho dovuto faticare il doppio perché molto spesso francesi e tedeschi e non solo la politica ma anche le imprese private
Riescono a far ca far pesare molto di più il loro peso politico poi perché hanno un approccio più più serio anche alle cose più più concreto nessun più bizantini molto spesso è Pittino
Le orecchie un po'alla ai ripari politici ma forse anche
All'Italia in generale la la la cultura italiana noi abbiamo delle leggi bizantine mio molto spesso crudele presa la decisione a livello aziendale europea
In Italia non la possiamo applicare perché le leggi non ce lo consentono faccio un esempio pratico attuale lavorano aziende lubrificanti molto nota
L'Italia è l'unico Paese in Europa
Che paga un'accisa praticamente di un euro al litro se lubrificanti siamo l'unico Paese europeo che a questa imposta di consumo
L'imposta di consumo che crea una distorsione concorrenza micidiale a livello europeo noi importiamo quindi alle aziende serie
Con un euro di dire di imposta al al confine ma ovviamente c'è una
Nieri ha degli operatori meno professionali più improvvisati ma anche organizzazioni ben strutturata e più veemente importano regolarmente in modo clandestino vista la mancanza di frontiere
Da Slovenia Francia Germania Austria eccetera quindi in cui immettendo sul mercato dei prodotti no contraffatti ma sui quali opere pagata l'imposta perché l'imposta sull'altro
è un obbligo
Chi non ha il fornitore non obbligo che ha il compratore
Fenomeno di amazzone i beni e micidiale nel nostro settore chiaramente prodotti di marca vengono importati vengono ordinati con un click nessuno si è chiaramente la parte da padrone la fanno
I miei colleghi stranieri in più i clienti dei miei colleghi stranieri
Quindi distributori di lubrificanti tedeschi francesi spagnole chiaramente immettono sui presso AMA sono i nostri prodotti che vengono importati in Italia a un euro in meno rispetto al prezzo che ne possiamo fare
Nel disinteresse totale ci del da parte delle istituzioni politiche e quindi una distorsione della concorrenza gravissima
Stiamo facendo cominciamo a fare un po'di lobby la Guardia di finanza ci sta anche venendo incontro perché
Al di là della
Interventi sempre più frequenti farà
Intervenire contro delle organizzazioni criminose che importano tonnellate e tonnellate duplicate nell'ultimo anno sono state fatte cinque o sei retate di grosse organizzazioni
Però chiaramente Pacella anche singolo privato che ordina quattro litri d'olio per la sua moto per la sua macchina importando la Germania che compie un reato fiscale
Ma la finanza su questo è assolutamente incapace di intervenire mettono potremo intervenire su
Centinaia di migliaia di privati
Quindi l'obiettivo fatto sta che fate gli studi anche dalla Bocconi se poi
Veneto ti mando una copia
In cui si evince che questa imposta ci costano
A parte la distorsione della concorrenza che il primo concetto antieuropeo
Ci costa anche in termini di di risorse umane dedicate alla alla lotta contro questo tipo di
Di di malaffare chiamiamolo così
E quindi probabilmente si dovrebbe arrivare mi auguro che si dovrebbe arrivare a una polizza di questa imposta che veramente anti europea quindi è bello parlare di Europa è bello parlare di valori europei tutti quanti crediamo e questi valori
In termini assoluti però poi quando andiamo nell'acqua nel concreto nella pratica nella vita quotidiana
L'Italia purtroppo è diverso non ha fatto propri questi valori continua comunque allo ska provinciale di pensare
A più
In modo provinciale più piccolo mentre francesi e tedeschi pensano molto più grande di noi
Grazie c'è qualche altro intervento
Altro
A perfetto e poi Carmelo Parma
Buonasera a tutti grazie Daniele Pisanello mi occupo di diritto alimentare quindi il tema del tizia i pini interessava particolarmente ho apprezzato molto
Tutti i contributi in particolar modo quello che l'onorevole
A detto sia come impostazione generale sia come
Sono risorse insulti i tempi
Un punto
Il tipi dal profeta c'è un problema di fiducia perché i tempi realtà non è che ci cancellano la regolazione di europea sulla sicurezza alimentare
Come sarà sapete bene tutti una struttura che porterà a una cooperazione tra Stati Uniti ed Unione europea al fine di adottare nuova ammonizione
Il fatto che la logica Salvini messaggio Salvini vinca e perché dà una risposta molto semplice ma nessuno dall'altra parte che
Contesta nel merito il fatto che non domani non vengono
E questo problema forte anche perché presto c'è un esempio non più di due settimane fa partecipavo a un seminario dell'Istituto superiore di sanità
Neanche i rappresentanti dei Ministeri che erano i presenti a domande specifiche sul tetti perché
Potrò Pic in questo momento
Sapere una pena che cosa fosse il ticket e quindi esposti al problema di
Stanno annullando le garanzie di sicurezza alimentare che voi mi permetto di dire nessuno sta bene che cosa è la regolazione perequazione del rischio è una cosa molto complessa
Ha avuto argomenti per porre il tema come giustamente ha provato e prova l'onorevole
A
Su su un tema certifico tecnico quindi forse
Questa incapacità di portare violare l'argomento fin sul piano tecnico poi dal luogo forse una mancanza di fiducia in queste segrete stanze che poi evidentemente al cittadino medio che è medio purtroppo è sempre più in discesa
Non a grazie per la tensione buona però tutti e complimenti
Saluto
A Benedetto alla sua iniziativa di riprenda che abbiamo già avuto la possibilità di conoscere nella giornata altri
E qualche mese fa se non sbaglio
Io voglio soltanto come dire
Sottolineare quest'aspetto cioè probabilmente
Euroscetticismo de
Prevale che comunque così forte in questi ultimi in quest'ultimo periodo
Non credo che sia soltanto un fatto
Quindi legato alla difficoltà e alla complessità di questo periodo
Probabilmente quando il
Presso da Zeman nel suo intervento
Civile parlava di una di una comunità di giovani
Europee che si scambiano università col progetto Erasmus che il progetto Erasmus e uno delle gambe con cui concretamente i cittadini
E i
Gli studenti italiani francesi
Spagnoli e inglesi si sentono non studenti delle università italiane
Uno delle linee sita tedesche ma
Hanno la possibilità concreta di sentirsi studenti di più una Comunità europea
è un qualche cosa comunque è legato a una parte
Minoritaria di popolazione perché chiaramente sono quegli studenti che magari
Possono anche sono aiutati sicuramente dalle famiglie perché chiaramente con il contributo del soltanto del dello Stato investita sarebbe difficile potersi mantenere per sei mesi o per nuove missioni nelle città
E europee e quindi questo però è uno di quei progetti che ha fatto più sentire e se ne parliamo con gli studenti delle università
Comprendo non meglio
Che cosa sia
In realtà il Progetto dell'Unione europea che cosa ha dato come opportunità al loro nella loro vita concreta
E da bisognerebbe riuscire a capire che cosa si può fare per far fare un salto di qualità in un'Europa che è in crisi una crisi che
Economica perché stiamo vivendo un periodo di trasformazione dell'economia
Una trasformazione dell'economia
Dove i processi
Di intelligenza artificiale di robotica
Di nuove tecnologie di internet e probabilmente stanno costruendo secondo alcuni comunisti non comunista e comunisti
Una una economia con sempre meno lavoro strutturato
E quindi in cui i servizi sociali
E comunque uno ripensamento del di quelli che sono
Il
Il modo di essere i cittadini
In una comunità anche in una situazione di poco lavoro o di assenza di lavoro è importante che sia
Che si cominci a a ragionare di questo a livello europeo io credo che se non riusciamo a portare qualche elemento più concreto nella vita di tutti Donini
è anche difficile proporsi
Solo con
I valori che sono valori fondamentali di un'Europa che ha costruito cinquant'anni di pace un'Europa che chiaramente
Ha dato grandi opportunità quindi credo che sia importante riuscire a fare
Anche in i nostri dibattiti on un salto diciamo di qualità per poter raggiungere
Una comunità più grande di persone che si possono sentire concretamente cittadini europei chiaramente Schengen è compresa da tutti perché ci muoviamo senza passaporto
Io mi riallaccio finisco e termino nel alla fine della guerra
Un liberale come Ernesto Rossi scrisse un libro per abolire la miseria
Chiaramente era pensato peritale dopoguerra
Era pensato per
Una
Un'Europa che comunque avrebbe vissuto
Sperando tre speravo un periodo di pace dove quindi si eserciti potevano avere una dimensione diversa e quindi in queste pagine parla di un esercito di lavoro
Parla di un servizio civile in servizio civile che in qualche maniera potrebbe superare il servizio alla leva ora questa che chiaramente è un'idea
L'idea che poi non ha avuto diciamo non c'è riuscita a sviluppare neanche messo Rossi poi nelle sue pubblicazioni la più sviluppata sicuramente può essere comunque un elemento di discussione perché probabilmente
Non possiamo soltanto parlare solo di
Diritti di quelli che un certo punto i cittadini diciamo tipo non si possono
Utilizzare come diritto europee
L'idea di un servizio sociale
Che sia un servizio in cui
Uomini donne giovani
Si era in grado di
Servire la propria comunità e questa sia un elemento non di tipo nazionale ma che possa essere un'idea di tipo europeo potrebbe comunque essere un qualche cosa che ci può
Che può dare anche un aiuto Hong a una situazione in cui
La vi è una crisi
In cui
Ecco
La crisi maggiore è quella di
Come sentirsi cittadini europei nel momento in cui abbiamo un deficit democratico nel momento in cui dobbiamo affrontare una crisi profonda
Economica
E quello che ci perviene dalla comunicazione dei media spesso insufficiente
A affrontare questi temi
Dire che il populismo avanza
Non è una risposta
Non è una risposta politica cioè la politica deve uscire
Apposti per contrastare il populismo entrando anche in quella che è la vita concreta delle persone
Pietro Fazzi e poi Carmelo Palma veramente se stiamo nei cinque minuti europee che non sono i tre massimo vi ringrazio Massimo io pervenuto per ascoltare e non non per parlare ho fatto bene nel senso che
Mi è piaciuto poter ascoltare la proposta di interno dalle viva voce di di Massimo Della Vedova
Quinti benedette scusami
Si si stavo pensando a al fatto che voglio ringraziare Massimo
Parlo di Trapani no no è tornata attorno
E quindi no non faccio assolutamente un intervento al di là dei ringraziamenti le cose stimolanti sono state tante mi limito
A fare pochi falsi perché non lo conosce sessantotto anni sindaco di Lucca però insomma è stato un amministratore
Galantuomo insomma
Il
Signor mi è piaciuto molto il discorso della come dire cercare di
Innestare come di una dinamica una capacità di Di Presa
Rinnovata sugli ideali insomma dei loro Paesi sulla dicotomia sul sulla dialettica aperture e chiusure
è pur vero che
Quando si parla di apertura molto spesso soprattutto con chi non aderisce tra quelli che noi vorremmo conquistare vorremmo
Fare aderire più convintamente un ideale che ha infiammato alla fine degli anni Cinquanta un'Europa della quale si si si balbettava ma pure lo si faceva maniera autorevole e e
Si prende atto del fatto che almeno io credo di poter rilevare che di fronte a un'affermazione come dire come dire
Parliamo in termini di apertura cerchiamo di guardare in avanti ecco chi che resiste maggiormente vive questa sollecitazione
Come un'apertura sì ma
Che porta smarrimenti
Cioè la mancanza di riferimenti
E
Di legal europea è stato all'inizio fortemente proiettato sul futuro quando noi parliamo dei successi dell'esperienza europea pur debole pur fragile
Però
Dobbiamo necessariamente lo facciamo pensando al passato cioè portiamo degli esempi sono stati fatti inutile di fatto qui diciamo questo
Uno su tutti il periodo di pace
Ma chiaramente chi ha pensato all'inizio quel progetto pazzesco poteva sembrare incredibile utopistico e lo ha sperato non è riuscita a proiettarlo nel futuro in qualche modo e con lui
Ci troviamo molto spesso ad agitare da una parte un invito
Ma
A a proporre un invito che in molti genera smaltimento che cerchiamo di recuperare guardando al passato allora
Per arrivare una conclusione molto semplice banalissima
Semplicemente fatta di sottolineature senza nessuna pretesa fatta contro lo voglio dire assoluta umiltà senso del limite diciamo di queste osservazioni
Credo che
Troppo nelle parole di Benedetto Della Vedova ci sia un riferimento ancora importante cioè
Una
Realizzazione una proposta che è fatta con il proprio sangue non con il sangue degli altri
Non credo di aver frainteso ma queste sono parole pesanti sono importanti un richiamo
A un ideale che si fonda sul senso molto forte della responsabilità
E nello stesso tempo indica un qualcosa che in realtà
Ci prescelte
Forse questo ci mette in difficoltà quando nei prospettiamo eccepiamo come giustamente
Che ci ha sollecitato Massimo burqa
Fra due massimi primo avviso in questa data mancava il terzo dire B dobbiamo comunque sollecitare no questo amore questa senso di
Appartenenza alla comunità
Perché in realtà quando ha funzionato a mio avviso l'ideale europeo era un ideale fortemente come dire avanti rispetto all'esperienza è un ideale che ci precede non sempre lo sappiamo rappresentare
Ma in qualche modo è quello
E
Mi fermo forse su questo meriterebbe quote di tirarlo come dire nel cestino o se invece si insieme si condivide questa ipotesi ragionarci con più calma grazie ancora per l'invito
Allora io do la parola al Carmelo Palma lo ringrazio perché con lo in questi giorni ci siamo sentiti anche spesso per realizzare questa iniziativa
è stato un po'il motore romano
Io ho dato una mano qui supplisce a ti ringrazio e vi ringrazio di tutti la parola allora sono io che preliminarmente devo ringraziare
Per il contributo non solo
Organizzativo che hai dato motivo fu
Legato alla nostra iniziativa tutto quello che hai fatto al modo anche intelligente in cui è provato a organizzare politicamente la nostra discussione
Io non parlo ovviamente delle conclusioni né definitive nei generali della nostra discussione introdurlo diciamo degli elementi di riflessione conclusivi partendo
Più o meno da dal lavoro che facciamo con strade collaboratore l'intento è quello di riflettere a voce alta utilizzando strumenti pubblicistici una testata che disponibile on line e che ha un supplemento
Di innestare cartaceo che esce appunto ogni due mesi per riflettere a voce alta su questi temi confrontandoci con gli avversari ma anche
Con quelli che condividono con noi i riferimenti culturali e direzioni di marcia politiche il prossimo bimestrale di stare che uscirà
La prossima settimana è dedicato al fatto che il PD al fattore populismo
Come chiave di interpretazione della dinamica politica prevalente in realtà in tutta la politica e occidentale da Trump
Fino alle tensioni nazionaliste est europee che hanno un paradossale riferimento ideologico nella Russia di Putin
E sulla pervasività della diciamo acconto populista non solo come racconto che si gonfia in termini di consenso ma anche come racconto che è in grado di determinare
L'agenda della politica ministri me della politica istituzionale questa è sostanzialmente oggi la caratteristica vincente del populismo non il fatto che vinca elezioni
Che se si escludono alcuni Paesi est europei il populismo non ha ancora vinto ma perché è in grado di determinare nell'agenda della politica tradizionale costringendo la politica tradizionale ad inseguire
I temi che la politica populista iscrive all'ordine del giorno
Rispetto agli argomenti della nostra discussione il populismo europeo ha imposto un paradigma vincente ripagarli mai vincente quello per il quale
Tutti quanti anche quelli che populisti non sono quando parlano di questi temi ne parlano più o meno in questi termini l'Europa gravi responsabilità le timidezze le inefficienze
L'assenza di coraggio l'assenza di coordinamento
Gli egoismi dei Paesi forti hanno esposto i popoli e di Paesi europei più della più deboli a delle gravi conseguenze politica ed economica e populismo almeno da una risposta a questi problemi
Mentre manca una proposta è una risposta non populista a questi problemi
Noi portiamo troveremo nel prossimo numero lo abbiamo fatto in un numero precedente dedicato allo sbarramento dell'Europa
A spiegare che dal nostro punto di vista la situazione esattamente capovolta cioè il problema europeo della timidezza europea dell'inefficienza europea dell'incapacità di affrontare
I problemi più gravi dal punto di vista strategico come quelli sull'immigrazione
O più delicati dal punto di vista istituzionale come quelli della governance economica a ad esempio dell'euro zona derivano dal fatto che a dettare le scelte di politica europea su tutti i temi più sensibili
Esattamente un populismo chiari nazionalizzato completamente la dinamica politica europea e ha imposto una discussione
A volte surreale a volte addirittura
Allucinatoria il caso di Schengen secondo me
è il caso più significativo ed è il caso rispondo per esempio le cose di
Che diceva Massimo
Ed è il caso che dimostra che non basta contrapporre
Buoni argomenti a cattivi argomenti in uno scontro che uno sconto profondo
E che è uno sconto che affonda nel subconscio politico di questo continente se tu dici ad esempio con un argomento apparentemente inoppugnabile che tutte le stime
Sulla non scende impossibile in Europa compresa l'ultima della Commissione europea che stimo e fra i cinque diciotto miliardi di euro all'anno il costo per tutti i Paesi europei
Con la fine dell'aria e Schengen e contrappone in questa ragionevole dimostrata previsione a coloro che ritengono che invece
Lalia Schengen
Sia una cosina per i Paesi europei perché dispone
A minaccia la loro sicurezza dispone a turbolenze politiche gli espone a un senso anche psicologico di insicurezza non vincerà Imai perché tu devi innanzitutto affrontare
Diciamo una tensione politica che a una componente appunto
Diciamo psicologica oppure ideologica molto profonda molto radicata che non è molto diversa da quella che i nazionalisti
In azionismo europei degli anni trenta impose alla delle OPA convincendo i popoli europei a credere che
Era colpa degli ebrei disse l'economia italiana pensa economia europea andava male
è una colpa della complotto della finanza internazionale sei Paesi
Sia perdenti sia quelli vittoriosi della prima guerra mondiale erano usciti tutti quanti schiantati dalla pace e così via
Allora il la mia impressione vale su Schengen vale sorti TIA IP
Anche se il tema tecnicamente più complicato anche da spiegare all'opinione pubblica e che la partita sia molto più profonda molto più decisiva ma anche molto più difficile cioè
Ed molto difficile pensare di vincere questa partita contrapponendo argomenti razionali ad argomenti razionali perché quello che noi oggi affrontiamo e
Diciamo una prevalenza culturale dell'irrazionalità che ragioni
Ripeto molto profonde il processo di periferia azione economica demografica e strategica di un continente che è stato per millenni il centro del mondo che adesso si scopre
Comunque un continente ai margini
Delle dinamiche mondiali che conserva un tenore di vita molto alto ma che per la prima volta dopo decenni vede le proprie prospettive peggiorare piuttosto che migliorare innesca una dinamica potentissima che è molto difficile lo ripeto
Affrontare semplicemente con buoni argomenti da contrapporre a cattivi argomenti
La mia impressione la nostra impressione e che l'errore che la politica bensì prima anche quella più generosamente europeista per intendersi quella che sta tentando di fare
Il nostro Governo sia quello di pensare che
Questo sconto debba essere evitato
Che questa sfida
Possa essere neutralizzata che questo nemico possa essere
Addomesticato ma che questa sfida non vada raccolta in maniera aperta
Raccogliere in maniera aperta non vuol dire ad esempio su questi temi riproporre un paradigma
Di conformismo federalista tradizionale anch'io penso che
Di dire Stati uniti d'Europa in una fase come questa non significa molto si e soprattutto non significa
Qualcosa dirà contabile politicamente
Ma dire qualcosa di non necessariamente consonante con quella che è diventata una vulgata prevalente che anche la politica mainstream
Deve accettare secondo me e la vera sfida decisiva che noi abbiamo di fronte ad esempio su Schengen e la faccio breve
Nessuno dice la cosa più banale ma più venga cioè che il problema delle frontiere interne dell'Europa non esiste perché semplicemente il riflesso dell'assenza di coordinamento e di integrazione nel controllo delle frontiere esterne
E che questa assenza di integrazione di quanto ordinamento del conto le fa il tester ne rimanda ad un problema politico che è un problema di cessione sostanzialmente di sovranità rispetto alle politiche di difesa e di sicurezza
Dire tutto questo e e molto più complicato temo che sia alla fine è essenziale perché tentare di tranquillizzare come ieri ha fatto il Ministro Alfano
Coglievo storica ci gli austriaci sul fatto che non
Non devono costruire al muro perché tanto gli immigrati richiamiamo noi
E che quindi meglio che non lo costruiscono se non ci sono problemi economici ma noi siamo in grado comunque di fermare gli immigrati in continente in cui noi non si riesce a mettere in piedi un sistema di recente di controllo alle frontiere interne esterne e non si riesce neanche ad organizzare
Un sistema
Vagamente organizzato di redistribuzione di alcune centinaia di migliaia di profughi che arrivano in Europa ogni anno
Non arrivano dieci milioni di profughi ogni anno arrivano nelle tempeste umanitarie
Più significativa alcune centinaia di migliaia di profughi ecco dire tutto questo secondo me diciamo secondo noi
E più complicato ma dal nostro punto di vista più decisivo quindi
Oggi rilancio di un ideale europeista secondo me e
Non il rilancio di un vecchio modello
Federalista che probabilmente
Diciamo così come era stato pensato dei profeti del federalismo europeo oggi non ha margini reali dire di realizzabilità ma significa accettare fino in fondo una sfida ideologica lo ripeto innanzitutto ideologica molto pesante e molto significativa chiudo sulla breccia sette la black sette l'esempio
Di come si rischiano
Di perdere delle battaglie rifiutandosi di provare a vincerlo e nel modo in cui si potrebbero vincere
Cioè l'accordo fatto con Cameron non servirà a nulla vince quelle fare cioè se quel referendum lo ha scritto l'invito a leggerlo Benedetto un bellissimo articolo su strade
Se la black sitter perderà nel Regno Unito
Perderà perché gli abitanti del Regno Unito spaventati
Dalla siti spaventati dalle prospettive di declino economico spaventati da un isolamento mai promesso loro perfino del Presidente degli Stati Uniti d'America
Capiscono che la Brezzi per loro non è un affare non ci sarà un solo cittadino del Regno Unito
Che è stato convinto a votare
Non per il libro ma per il rimanente per il fatto che è stata vagamente cambiata in qualche aspetto l'accesso ai benefici sociali previsti per gli immigrati
Nel Regno Unito non c'è nessun inglese nessuno scozzese nessun abitante Regno Unito chi voterà pensando
A quello che
Camion ha strappato a Bruxelles il problema che è quello che ha Cameron ha strappato boxer penseranno tutti quelli che vorranno riportò che lo stesso modello di camion cioè
Tutti quelli che si presenteranno al tavolo di Bruxelles dicendo
Ma Cameroni avete dato questo che noi per esempio vogliamo una diversa politica sul
Lui non voleva di immigrati intero appelli e noi non vogliamo i prodotti
Interrotta i potrebbe odia i francesi Salvini che cosa dirà se non vogliamo nei lavoratori interrotta e nei prodotti interrotta e con la paziente è un esempio di una battaglia che
Si poteva vincere bene
Accettando la sfida e chi si rischia di vincere male ponendo le basi per nuove sconfitte non avendo accettato la sfida
Ovviamente questo è un discorso aperto che vi invito a continuare con noi leggendo ci sulle pagine di strade seguendo
Le iniziative di laboratorio di debt intanto
Se questa è la conclusione dei nostri lavori ringrazio tutti
Per essere intervenuti e vi do appuntamento i prossimi eventi che organizzeremo fra quindici giorni a Padova sulla politica
Dei diritti il titolo l la libertà non va di moda la politica dei diritti nell'Europa
Della paura ed un terzo appuntamento prima dell'estate che faremo a Salerno sulle politiche sulla crescita in Europa grazie a tutti è massima Gaza Massimo