Processo per tangenti a Iadeluca ex assessore circoscrizionale DC

Andando spesso all'udienza scorsa all'intervento dell'avvocato naso devono interloquire a i difensori degli altri imputati sono tutti presenti
Sì
Va bene gli imputati sono tutti presenti
E Luca Palumbo Pellicano in mano perché hanno tutti le parti civili ci sono
Allora sì chi vuole interloquire a fare il no
Quest'anno
Presidente allora prendo la parola vuole direzione Assomet l'avvocato neppure prendo la parola in difesa di degli imputati Pellicano
E Marotta
In relazione a un impostazione difensiva che intende dare questa difesa
Per quanto concerne la posizione Pellicano
Naturalmente ci si riporta a quanto già riferito alla scorsa udienza
Dal collega con difensore naso
Deducendo tutte riportandosi quindi alle all'istanza testimoniale
Autorizzata da questo tribunale
E a tutte le considerazioni già fatte
Quindi limitiamoci solo per brevità per economia processuale a illustrare l'impostazione della difesa Marotta
Bene chiarire subito signori del Tribunale
Che il la difesa Marotta
Pur intendendo provare i fatti e circostanze diverse
Da quelle indicate dal Pubblico ministero in linea di massima condivide
Che vengano introdotti in questo processo tutto quanto possano essere utile possa servire a chiarire nota per tutte questa vicenda e ovviamente la posizione Marotta quindi non si oppone in linea di massima poi vedremo punto per punto
Le richieste prove
Non si oppone dicevo alla ammissione
Delle prove testimoniali e documentari
I fatti che si intendono provare
Per la difesa Marotta sono
La sussistenza di contrasti
Politici e personali
Esistenti all'epoca tra il Marotta e noia De Luca
E per tentare di provare questa realtà
Per noi è evidente si chiede di sentire i testimoni già indicati
E si produce
Una documentazione
Composta da tre documenti una lettera del ventitré febbraio novanta a firma del gruppo circoscrizionale
Una lettera a firma ben Gardini no
Consigliere della circoscrizione è una lettera a firma gli a De Luca del diciassette dodici novanta questa è una prima produzione dopo un animale al contenuto di quest'così ex il il contenuto brevemente riguarda proprio i contrasti esistenti all'epoca della
Della predisposizione di queste lettere i contrasti che esistevano nell'ambito della circoscrizione se vuole gliele posso leggere però insomma il contenuto è questo
Poi il Pubblico ministero certo se può
Seconda
Circostanza che qui secondo fatto che si vuole dimostrare e la mancanza dei requisiti tecnici richiesti dalla legge per l'installazione del chiosco dal cinema
E sul punto su questo fatto non intendiamo
Sentire il già autorizzato teste Rossi
E quindi mi riporto già alla istanza testimoniale già rappresentata illustrata dal collega su e sul punto vi è ulteriore documentazione
Documentazione composta dalla relazione del dirigente reggente dottoressa Piccioli dell'undici novembre novantuno
Delibera
Nella quale sempre si parla delle si fa anzi la cronistoria di tutte le pratiche che all'epoca erano in corso pratiche sempre relative all'occupazione di suolo pubblico
E quindi relative non solo alla pratica Mancino ma anche a ulteriori pratiche per esempio se tannino Lara
E in questa relazione del dirigente reggente si illustra tutto l'iter
Burocratico che si doveva seguire in questi casi
Poi ancora la delibera numero ottocentonovantadue del comune di Roma in cui vengono indicati i requisiti tecnici per l'installazione segnalo siamo commenta azione Hawkins
Per lui nell'ansia neri ma in realtà potrebbe sussistere anche se non è una concedibile
La linea non c'è il permesso cioè quindi
Vedete di impostare questo aspetto del processo in termini molto
Guidotti ma il non può diventare l'oggetto principale del perché no questa intermediari non è l'oggetto principale però è una circostanza che armata sommesso avviso dalla difesa sembra utile per capire il il perché di certe condotte di certi comportamenti e quindi capire il il perché era impossibile in sostanza
Facilitare e e il il il corso di questa pratica e soprattutto direi
Era impossibile per il Marotta che in particolare per il Marotta che è il presidente della commissione urbanistica il quale accusato specificamente dal Pubblico ministero
Di aver ritardato le pratiche quindi se noi introduciamo questo discorso è questa documentazione da cui emerge che l'iter burocratico aveva certi tempi
Possiamo dimostrare che non era un ritardo attribuito al Marotta ma probabilmente al l'iter normale che prego tiene una pratica e quindi mi sembra importante a questi fini
Poi c'è ancora il parere dell'avvocatura sul punto sempre sulla pratica pancino è un promemoria dell'architetto Mancini datato tre ottobre novantuno qui non ci siamo trovati in questa situazione che non abbiamo potuto introdurlo nella lista testimoniale perché questo è un promemoria datato tre ottobre
Distanza testimoniale all'epoca fu presentata nei termini di legge quindi sette giorni liberi prima dell'udienza che era del sette ottobre la prima udienza quindi noi lo introduciamo come pro memoria
Poi in tribunale se vorrà potrà senta avvalendosi dei poteri di cui all'articolo cinquecentosette Codice procedura penale sentire varchi detonanti Mancini anche questo è importante perché è valutazione dell'architetto del Comune di Roma sulla auto l'Authority la licenza di pancino che poi è stata ottenuta e sempre sull'iter burocratico
Poi si intende provare l'estraneità
Dicevo anticipato poc'anzi l'estraneità del Marotta al rinvio della trattazione della pratica per cinque sul punto
Si intendono sentire i membri della commissione
Lo stesso De Felici peraltro che è già stato
Indicato dal Pubblico ministero
E anche qui
Si vuole produrre documentazione relativa ma deferiti indicate ora no no De Felici per inciso cioè come contro me come coprono il controesame come
Il va be'che io poi non ho bisogno di ovviamente di indicare in controesame perché poi
è automatico comunque è
A questi fini ripeto i membri della Commissione e vorremmo produrre tutti i verbali della commissione di commercio e qui ha preceduto Maroni sempre per dimostrare che
Non è stato il Marotta mai a rinviare la pratica pancino ma dai verbali si evince un'altra realtà che poi valuteremo interpreteremo insieme peso tutti i verbali a cui ha partecipato Marotta che peraltro non dimentichiamoci interviene quale presidente della commissione urbanistica solo dal ventisei ottobre mille novecento novantotto commercio scusate
Dal ventisei ottobre mille novecentonovanta
Quindi solo in quel momento lui acquista quella veste acquisisce quella veste e questa è l'ultima documentazione
Per quanto riguarda
Le richieste del Pubblico ministero
Le ammissioni di prove
Diciamo subito che non si consente
L'esame dell'imputato Marotta ai sensi dell'articolo
Cinquecento tre riservandoci sin d'ora
Le che lo stesso Brenda se lo ritiene nel corso del dibattimento dichiarazioni spunta
Con ciò non si può non ci si vuole certamente sottrarci
A al dibattimento al vaglio dibattimentale è semplicemente una scelta tecnica difensiva la cui responsabilità Jabbar ha detto l'avvocato naso
Ricade può non può che ricade unicamente sul difensore né può essere una valutazione da parte di chiunque
Di merito certamente né di comportamento processuale
è una scelta tecnica
Eccetto e certamente
Non si consente poi per motivi più profondi forse e di principio
E l'introduzione in questo processo delle relazioni di servizio concernenti l'attentato subito da pancino il giorno prima dell'udienza della secondo udienza mi sembra della sì all'udienza del diciannove
Attentato tra virgolette chiamiamo l'attentato perché non sappiamo se esiste un procedimento penale in corso in relazione a questa denuncia
E non si consente per per un tre
Ordine di problemi
Primo perché assolutamente inconferente agli atti di causa
Non vedo perché mai per un processo
In cui viene contestato il reato di concussione si debba introdurre un atto riferito ad altri fatti processuali che ipotizzano altri tre quindi inconferente assoluta
E poi secondo motivo mi sembra di un'evidenza solare
Che appare
Forse non solo a me ma come un tentativo della pubblica accusa di attribuire
Agli attuali imputati
Una sorta di responsabilità non so a che titolo di questo fatto perché altrimenti non si spiega la connessione logica e processuale
E su questo punto
Mi sembra una un tentativo suggestivo
Di suggestionare tutti
Perché è obiettivamente suggestivo questo tentativo
Di fatti che ripeto devono rimane estranea al processo devono essere espunti
Non introdotti dovesse proprio ritenuti illegittimi e non valutabili in questo processo
E poi peraltro appare un come tentativo questa è una considerazione
Che offro al tribunale appare come un tentativo contraddittorio ma come Pubblico ministero
Ritiene di scegliere e di fare una richiesta di giudizio immediato
E poi
Evidentemente sulla base dell'evidenza della prova e poi utilizza tutto quanto avviene successivamente
La scelta di questo rito e l'accoglimento della richiesta quindi evidentemente è un un di più che non deve essere necessaria non può essere necessario perché il pubblico ministero ha dato dimostrazione di
Anti elementi di prova da utilizzare
Quindi anche per questa considerazione non deve essere utilizza
In relazione alle intercettazioni telefoniche due parole e concludo
Per neri motivi di coerenza
E di fedeltà a certi principi dell'ordinamento giuridico
Non solo del nuovo codice di procedura penale
Che dobbiamo essere fedeli anche a questo codice di procedura penale
Ma anche ai principi della Costituzione
E solo per questi motivi perché nel merito la difesa Marotta non teme assolutamente né intercettazioni telefoniche e questo è bene chiarirlo le registrazioni ambientali
Anche per una semplice osservazione che di Marotta non se ne parla ma questo come anticipazione quindi non può che non può che essere ben felice
La difesa Marotta di che il tribunale prenda contezza di queste intercettazioni o registrazioni però mi sembra doveroso proprio per riferire la realtà delle cose per fare riferimento agli articoli del Codice che il pubblico ministero ha invocato badate bene
Io credo che le intercettazioni
Disposte con l'autorizzazione del Pubblico ministero debbano essere espunte
Dal da questo processo mi riferisco alle intercettazioni telefoniche autorizzate con il provvedimento che adesso il tribunale mi sembra abbia da cui risulta l'autorizzazione è stata disposta alle ore tredici e trentacinque cioè successivamente alla data al momento in cui effettivamente né intercettazioni sono state effettuate quindi manca un provvedimento
E non mi venga a dire il Pubblico ministero
Le le introduciamo ai sensi del duecentotrentaquattro come documenti sonori
Gli avrebbe potuto introdurre come documenti sonori se non avesse fatto quella richiesta
Il Pubblico ministero non avrebbe dovuto fare con la richiesta perché badate bene dalla stessa intestazione della richiesta c'è scritto decreto intercettazioni ai sensi dell'articolo duecentosessantasei duecentosessantasette segue allora rientra questo tipo di intercettazione questo tipo di operazioni rientra evidentemente nella normativa prevista e indicata dal Pubblico ministero non si può adesso introdurre capovolgere la frittata e introdurre
Questo atto come documento sonoro sempre premettendo che non lo teniamo minimamente però va detto anche perché viola signori del Tribunale
Non solo il principio normativo indicato
Ma vi è una l'articolo quindici la Costituzione io vorrei ricordare semplicemente questo tribunale
La sentenza del cinque luglio ottantotto seconda sezione
Della Suprema Corte di Cassazione in cui addirittura ricordo l'articolo quindici della Costituzione queste bene il leggerle saperle queste cose non tanto per il tribunale
Ma per l'opinione pubblica visto che è presente
Nel dichiarare inviolabile la libertà e la segretezza della corrispondenza e di ogni forma di comunicazione e nel subordinato della limitazione soltanto ad un provvedimento motivato dell'autorità giudiziaria
Con le garanzie stabilite dalla legge ha una portata molto ampia
Escludendo sia pure nel caso di urgenza e necessità interventi immediati e non autorizzati degli organi di polizia e su questo non ci sono dubbi che era una operazione di polizia in corso ed estendendo la propria tutela tutte le comunicazioni a tutte le comunicazioni
Sia quelle telefoniche telegrafiche od attuate mediante qualunque collegamento via cavo o da attraverso lettere sia le comunicazioni che si realizzano oralmente fra persone presenti
E pertanto vietata
E processualmente inutilizzabile la registrazione di conversazioni effettuate da uno degli interlocutori confidente di polizia addirittura la fattispecie era questo
Usato dalla polizia stessa come mero strumento materiale intenzionalmente preordinato per captare conversazioni procurarsi la prova con documentale su quindi io chiedo
Invocando l'articolo quindici della Costituzione la violazione del dalla normativa di cui articolo duecentosessantasei e seguenti Lin uniti l'inutilizzabilità
Delle intercettazioni telefoniche indicate
E non solo ai sensi dell'articolo duecentosettantuno sempre per omaggio e fedeltà al Codice nuovo codice di procedura penale ne chiedo ai sensi del terzo comma duecentosettantuno la distruzione del della intercettazione stesse in ogni stato e grado del processo il giudice dispone che la documentazioni delle intercettazioni previste sia distrutta salvo che costituisca corpo di reato un'ultima parola sulla introduzione da parte del pubblico ministero
Delle intercettazioni telefoniche che riferì che differiscono riportano che riguardano minacce subite dalla parte lesa pancino
Anche su questo punto per le stesse argomentazioni già precedentemente esposti ci si oppone non sono conferenti
Che cosa ci interessa che il pancino abbia subito delle minacce si presume che siano stati gli imputati a parte che la considerazione logica vuole che logica vuole che
Gli imputati o devono essere sottoposti a una perizia psichiatrica perché quale imputato
Avvocato sequestro imporre s'intende creme occlusiva promossi anche perché gli argomenti dagli tutti compra già trattati dall'avvocato storico Cusio sto nella fase proprio conclusi
Quindi ritengo che la logica vuole che gli imputati non siano certamente gli Autori di questi fatti perché non avrebbe un senso logico il giorno prima del processo faccio queste cose comunque in ogni caso ai fini processuali ai fini di questa contestazione io di cui oggi devono rispondere assolutamente inconferenti sono anche quelle intercettazioni telefoniche
Di cui chiedo l'espulsione dal processo relative alle minacce subite la pancia trofei
Per gli altri imputati
Adesso posso dare al Pubblico Ministero
Funzione
Scusi Presidente ma non funziona questo aggeggio infernale
No no vuole verificare se il pubblico cominciamo
Scusi Presidente per Valona rossicci avvocato Manfredo Rossi per Palumbo e io mi dividerò il compito senza nessuna sovrapposizione con il collega Nuzzo nel senso che sostituisce
Giuseppe Jhansi nel senso che io mi occupo delle richieste del Pubblico ministero in relazione a quelle dico qualche parola laddove il collega Nuzzo esporrà
La nostra richiesta di prove ora per quello che riguarda la richiesta del Pubblico ministero nulla quaestio per quello che riguarda i testimoni
Suo diritto provarci perfettamente d'accordo
O per quello che riguarda le registrazioni telefoniche
Beh noi qualche cosa e qui dobbiamo di
Io non ero presente quando ha parlato il collega naso ho letto molto attentamente e la sua
Il suo intervento la trascrizione ne condivido lo spirito diciamo così la posizione di principio
Soprattutto con riferimento al decreto del Pubblico ministero è innegabile e mi pare che difficilmente si possa parlare di errore concediamo non c'è stato un errore io penso che piuttosto probabilmente ci sarà stato un autorizzazione telefonica cui ha fatto seguito uno scritto successivo mi sembra più plausibile questa tesi che non quella dell'errore
Però io lo dirà qualcosa con estrema chiarezza
E questo volesse diciamo una sorta di contrasto interno
Ma ciò non abbiamo nulla da nascondere nella maniera più totale e allora
Non siamo coerenti ma siamo coerenti in tutto il ragionamento
E per essere coerente in tutto il ragionamento diciamo che a noi queste registrazioni che vengano inseriti non c'è da nessun partito noi su questo su queste registrazioni condurremo anzi il nostro discorso
Vorrei un suggerimento del pubblico ministero e non ho capito se mi scusi ma non è non l'ho capito perché non sono riuscita a leggere con sufficiente attenzione la trascrizione del suo intervento se lei chiede l'acquisizione anche delle trascrizioni fatte dei carabinieri
Del verbale ovvero solo la trascrizione fatta dalla dottoressa signora Cammarota
Non solo secondo me
Tanto da non richiedere sotto forma sotto il profilo vittorioso chiedo mandava
Chiedo l'acquisizione delle conversazioni delle convalide il testo delle conversazioni ovvio certo anche una in una trascrizione effettuata dal da un consulente da me nominato cioè ma questo il proprio perché per inerme
Per renderne più agevole a tutti la quaterna sulla ruota esterna sicuramente non la trascrizione dei carabinieri aveva creato il può entrare l'accorgimento
Io dico semplicemente da un punto di vista adesso non è che voglio dire sul duecentosessantasei lo sappiamo secondo comma ma il tribunale è pienamente pienamente consapevole sa perfettamente che il duecentosessantasei secondo comma è stato introdotto permettere una sorta di catenaccio
A quella che per consentire anzi più esattamente una documentazione di di comunicazioni come si dice Quatra presenti che prima non era certamente consentite
Gli si è sviluppato una certa giurisprudenza sulla quale è inutile che stia perdere tempo
Voglio dire semplicemente questo che purtroppo c'è una giurisprudenza di Cassazione piaccia o non piaccia che secondo la quale per intercettazione telefonica per intenderci soltanto quella che consente la registrazione o la pensa di cognizione di una conversazione tra altre persone
O comunque di una conversazione non diretta a colui che la registrazione prende cognizione
Lei praticamente va be'ha fatto un decreto di registrazione ambientale come si chiama intercettazione ambientale forse l'ha fatta ad altri fini perché pensava di poter arrivare
Ad una dalla all'acquisizione di elementi di prova a tratti da conversazioni captate in qualche modo probabilmente il tribunale dovrà
Dovrà porsi il problema di una certa operazione ortopedica perché potrebbe darsi che in queste registrazioni sono inserite anche conversazioni di terze persone rispetta quello che l'interlocutore diretto di pancino
Ma sotto questo profilo io non mi sento francamente ripeto per coerenza
E diciamo pure anche per l'utilità processuale certamente per utilità processuale ma anche per coerenza diciamo con i principi io non mi sento di contrastare la richiesta di acquisizione di queste trascrizioni di ecco di registrazione effettuate con quel determinato mezzi per le ragioni che ho già annunciato e non credo di spendere una sola parola
Ho credo che invece il Pubblico ministero dovrebbe veramente astenerci dall'insistere sull'acquisizione della registrasse nella relazione di servizio concernente la famosa bomba molotov avremo stessa
Qui non stiamo parlando stiamo parlando di un fatto che sarebbe avvenuto il giorno diciannove aprile dei giorni precedenti
Che cosa ci importa noi di quello che è avvenuto successivamente che sarebbe avvenuto nella notte o nel pomeriggio nella mattina del diciotto o del diciannove novembre o nella nell'arco di tempo intercorrente tra l'uno e l'altro giorno
Ma che porta a questi signori sono imputati che forse Palumbo è imputato denunciato questa bomba molotov di aver istigato qualcuno
Ma questo è veramente un cerchione indebita nel procedimento penale sulla quale io manifesto la mia opposizione più categorica è più formale
E ora di ricondurre il processo penale a quella che la suo schema vero ed autentico quindi l'accertamento dell'eventuale responsabilità degli imputati per i fatti che sono loro scritti questi elementi che sono elementi di colore e mi si consenta con tutto rispetto che hanno un fondamento demagogico che non può essere sottaciuto
E non può essere velato debbano sono elementi che vanno espunti dal processo il processo deve essere condotto in termini di serenità e certamente viene condotto in termini di celerità perché abbiamo la garanzia assoluta
Di questo tribunale verso il quale noi esprimiamo più profondo rispetto ma qualche elemento va espunto del Project quindi queste son le regioni
Allora lo diciamo sì a quelle che sono le fonti di prova che sono indicati dal Pubblico ministero che valuteremo e che naturalmente ci riceviamo poi di esaminare chiare con ogni attenzione no decisamente alla inserzione in questo ultimamente sul quale mi sono soffermato
Dopodiché credo che il collega non so potrà illustrare quella che è la parte positiva delle nostre
Giudici per Palumbo collegio di difesa vero Palumbo Cosimo
E ed io cominciò con illustrare le richieste a difesa e cioè il comportamento che il Palumbo intende assumere
E le prove che ritiene utili ai fini di di acclarare la verità e la realtà dei fatti
Deve essere acquisita come ormai il nuovo Codice consente e stabilisce di acquisirla al dibattimento
E poiché il Palumbo è chiamato adesso a difendersi da una chiamata in correità
Da parte Dole dello Ya De Luca Sergio
Noi riteniamo signor precisando innanzitutto per quando riguarda la richiesta del pubblico ministero che ha esibito il prodotto già essendo pur essendo già allegato agli atti di quella concessione commerciale
Rilasciata al Colonna Cosimo
Concessione commerciale che non hanno nulla a che vedere con la diciannovesima circoscrizione in quando che quell'autorizzazione
è stata concessa dalla mi pare se non vado errato un diciamo quattordicesima ripartizione tanto è vero che quel documento non porta la firma del presidente della circoscrizione ma soltanto del rappresentante del Comune
E cioè dell'impiegato infatti per il capo del percezione c'è un per e c'è la firma di te il rappresentando amministrativo del Comune
Ora signor Presidente siccome il pubblico ministero ha esordito nella fare l'esposizione della richiesta delle sue prove a carico che era stata concessa
Già una licenza in quella zona e su quei marciapiedi addirittura nel punto dirimpetto di fronte dove si sarebbe dovuto installare
Il chiosco di cui il pancino aveva chiesto l'autorizzazione la difesa del Palumbo
Chiede siccome noi ci risiamo preoccupati occupati di ottenerne una documentazione da parte dell'autonomia comunale ma ci è stato risposto
Ci vuole l'autorizzazione del tribunale e cioè noi chiediamo che il tribunale
Voglia acquisire
Il fascicolo relativo alla concessione della effettuate in favore del Colonna Adriano con richiesta specifica a che punto è quella pratica
Perché siccome si continua a dire
Il Colonna esercita l'attività
Di vendita dei giornali e allora noi riteniamo che sia necessario accertare appurare se la pratica del Corno Adriano ecco Ombretta sotto tutti gli aspetti
In quando che quella pratica colonna Adriano è ancora ferma la quindicesima ripartizione che non ancora con già sollevato un'ingiunzione edilizia per la installazione di qualche oggi
Prima richiesta e penso che su questo il tribunale non possono aderire ulteriormente signor Presidente
E io esibisco la lettera a mia firma datata ventitré novembre con la quale ci rivolgevamo all'Avvocatura del Comune affinché ci avessero rilasciato una copia un po'entità del verbale della Giunta comunale
Che era stata tenuta in occasione della concessione della non della licenza ma non soltanto della concessione amministrativa perché dopo questa concessione la pratica non ancora si è esaurito della concessione a al parigini al pancino Paolo
Nonché il parere scritto dell'avvocatura del Comune di Roma anche per questo e io esibisco la lettera a mia firma con cui avevamo chiesto al Comune di lasciarci una copia onde poter la esibire al tribunale uscissimo ci è stato risposto deve essere il tribunale a chiederci perché a voi privati non possiamo rilasciare
Ancora signor Presidente esibiamo e produciamo un certificato rilasciato dal ministero delle Finanze Direzione generale dei bus sugli affari
Da dove risulta che il Palumbo Cosimo non proprietario di alcuni in bene immobile di acquisto di appartamenti di acquisto di terreni o da qualsiasi altra cosa che potesse
Dimostrare una certa una certa ricchezza conoscerti un certo stato agiato o di agiatezza da parte del padre del Palumbo Cosimo
Tenore di vita e disponibilità di questi beni immobili che secondo quelli che sono i canoni rivelazione ai guadagni del Palumbo e della della moglie perché sono gli unici dovuti al lavoro
Uno come impiegato l'altro come insegnante al di fuori di questi dati di non hanno altri grandi e non risponde non dispongono di altri beni
Angolo signori del Tribunale noi produciamo
Un documento rilasciato dalla diciannovesima circoscrizione dove appunto vengono elencate tutte le domande che erano state presentate
Alla diciannovesima circoscrizione per ottenere la concessione in relazione a questo chiosco bar di cui oggi noi ci occupiamo è che il tribunale perché poi il signor Presidente
Queste circostanze saranno oggetto di esame e di risposte che potranno fornirci i diversi testi che saranno ammessi e che verranno dinanzi al tribunale arrendere le loro dichiarazioni le loro deposizioni
E poi chiediamo l'ammissione già chiesta con istanza regolarmente depositati in atti nei termini di legge dell'ammissione dei testi che sono stati impresentabile la lista testi presentati dalla difesa del Palumbo Cosimo e cioè di ben Gardin o felice Marsala Demetrio
Galan o Antonio e sopra Maria Giovanna i quali alcuni potranno riferire
Sulla situazione che si era determinato in seno alla diciannovesima circoscrizione acquarelli clima che correva tra i Palumbo Cosimo e Loya De Luca Sergio e poi il signor presidente in modo particolare l'ha sciupata via Giovanna potrà riferire su circostanze che sono state riferite sia dal parigine sia da Maria De Luca perché il pancino
Quando parla del Palumbo dice il Palumbo mi invitò a rivolgermi alla persona che stava nella stanza a fianco all'ufficio di presidenza è qui
Questa avessi monete verrà a riferirvi le circostanze che noi abbiamo articolato così come prescrive la norma del Codice di procedura penale Kane nelle adiacenze della presidenza non esiste nessuna stanze non esiste nessun impiegato in quel posto indicato dal parigino
Che poi successivamente il parigino dice sarebbe stato perché a De Luca e questo per quanto riguarda i testimoni le circostanze non restava perché alcune sono in comune anche al Pellicano
Che già sono stato illustrato dal difensore che mi ha preceduto per cui non tedierò il tribunale a ripetere le stesse argomentazioni a illustrare gli stessi argomenti perché sono ormai già stato illustrato in precedenza
E poi il signor Presidente
Noi Symbian mo'anche una copia del giornale il Messaggero
Dove Loya De Luca Sergio
Sì si riproduce un articolo sono corrotto e mi vergogno parla chiede lumi dieci sorpreso con la cangiante nelle mutande
Il tribunale potrebbe chiedere macché scopa voi difese Palumbo intende esibire questo documento e perché il signor Presidente in questo articolo siccome c'era stato una conferenza stampa
Io a De Luca riferisce circostanze sulle quali noi chiediamo che in sede di escussione Serioja di Lugo condivisibile combina consentirà al suo esame
Da parte del tribunale da parte del Pubblico Ministero degli altri difensori dovrà dare spiegazioni e giustificazioni in queste affermazioni contenute in questo articolo il quale non è stato mai smentito né tanto meno è stato chiesto da parte dello Yad e Luca Sergio una rettifica in quando PD riproducesse circostanze fatti ed elementi che non provenissero dalla sua bocca
E poi signor Presidente mi astengo perché sarebbe una duplicazione
Di in quando che già il collega che mi ha preceduto per il Marocco il Pellicano
Ha esibito questo documento che io posso ad abundantiam allegare alla nostra documentazione
E che sarebbe una lettera a firma del gruppo di CDC non aveva sembra circoscrizione a firma di diversi consiglieri che viene indirizzata al segretario pulita demolizioni rischiano dottor giù Pietro giubilo
Dove appunto sì prospetta quella che era la situazione
E poi infine signor Presidente
Un documento relativo alla concessione e mi pare che questo sia superfluo potremmo anche astenerci né perché
Mi pare che questo documento già risulti allegato nella forma nella pratiche del pancino pancino Paolo che risulta allegata agli atti del processo ad ogni modo io la leggo
Perché riguarda sempre la concessione che è una concessione non definitiva ma soltanto concessione
E poi signor Presidente e questo sarà oggetto poi di esame quando sarà chiamato il pancino arrendere le sue dichiarazioni
Dice il Constanze che emergono dal fascino processuale che poi la difesa si preoccupa di tramite il controllo da parte del tribunale uscissimo di chiedere giustificazioni spiegazione al parigino fa
Periferie De Luca
Verifiche meno nell'entroterra Anna pubblico ministero le sue deduzioni acque
Chiamato a conoscere giudicare
Una fattispecie ignora criminosa dalla chiara connotazione politica che ha gettato discredito su
Le istituzioni sui partiti
Ma in particolare almeno nella fase precedente
è stata utilizzata dagli organi di stampa compresa dal giornalista del Messaggero nell'articolo citato dal
Collega Lorenzo per di screditare
Esclusivamente un imputato poi avvenuta
Il quale
A
Ha confessato con chiarezza ed immediatezza i fatti che ora sono rimessi alla vostra valutazione e alla vostra al vostro giudizio
Fatti che trovano conferma e in un excursus
Politico
Personale dello io De Luca nell'ambito della Democrazia cristiana romana
Parlo del memoriale
Che è stato fatto temere per tempo al Pubblico ministero e che non gli mettiamo a voi
Affinché possiate valutare la reale situazione di fatti
Oggetto del giudizio dei presupposti e anche dei fatti successivo
Che interessa sicuramente questo processo
Il contenuto del memoriale
Evidenzia il clima
L'ambiente
In cui i fatti del processo sono svolte
Evidenzia le differenze e diffidenze invidie e gelosie nell'ambito dei gruppi e sottogruppi del partito democratico cristiano
Nell'ambito della diciannovesima circoscrizione e oserei dire anche al di fuori della diciannovesimo circoscrizione
Evidenzia altresì lo scarso sostegno economico e politico
Dato dalla
Democrazia cristiana alla segretario del comitato politico della sezione della diciannovesima circoscrizione il Comune di Roma
Che raggruppa una un insieme di abitanti di circa trecentocinquanta mila cittadini e propellente l'entità della l'agglomerato urbano e centro di interesse preminente di vari settori del partito
Di appartenenza Del Rio De Luca come degli altri imputati
Il memoriale evidenzia altresì il come
Se è stato sempre un personaggio scomodo rinvenuto nell'ambito del diciannovesimo circoscrizione nell'ambito Sistiana
Quindi noi non ci opponiamo alla produzione di quella rete di quei documenti che le difese degli altri imputati hanno chiesto
L'acquisizione
Vogliamo però precisare
Che
Lo io De Luca
è stato
Se possiamo dire usato un termine indotto involontariamente a
Chiedere la così tanta gente a Perugino poco perché nella fase e questo insulto al Mondiale che dimetterlo
Nella fase immediatamente precedente ai fatti
Chi Mignosi
Oggetto del processo
Proprio per essere stato abbandonato democrazie sia aveva preso contatti con altro partito
E in occasione o in concomitanza con questo passaggio eventuale era stato indotto da
Personaggi politici ricetta rilievo a desistere e a ricreare una certa unità nell'ambito del partito
Con la promessa che sicuramente ennesima promessa sicuramente sarebbe stato premiato quindi era stato invitato a a ricreare una sorta di unità nell'ambito diciannovesimo circoscrizione di non opporsi alle pressioni e sollecitazioni che potevano derivare dal Palumbo o da chi altro avesse nell'ambito e dici un potere amministrativo
Che poi ai suoi riflessi inevitabili
Poteri politico
Per appunto evitare di fare la fronda allora testuali
Del mio delude riportato in memoria e quindi ricompattare
Questa questo gruppo UDC che dalle elezioni del mille novecentottantanove è andato via via di sbrigando sì proprio per gli opposti interessi di partito e personali dei vari componenti io non posso non sinteticamente leggere quanto e avessimo aiuto alla memoria revocata per quanto riguarda rimane di quegli anni San Lorenzo presidente no soltanto per
Cioè solo dire che cosa intende provare o se si oppone alle prove degli altri noi dunque no togliamo è in questa fase è solo questa sì cioè noi sì lo so Presidente no io vorrei vorrei concludere e dire questo
Noi non ci opponiamo a chi vengono acquisiti tutti gli elementi di prova della
Della parte de degli altri imputati e del Pubblico ministero come delle delle della parte civile
In quanto noi abbiamo dimostrato e siamo pronti a confermare in questa sede di non essere noi stargli esclusivi autori di una fattispecie criminosa ma siamo in un certo senso studi avviluppati in una in una situazione procedimenti procedimentale che in aula così dalla quale non abbiamo potuto tirarci fuori o per quelle ragioni politiche di milioni facevo cenno
Ciò poniamo però a che venga ammessa la prova testimoniale
Dedotta dalla difesa del Pellicano circa l'escussione attesta di tale Benedetti Anna Maria Nicoletti
Sub capo sette della delle sue richieste perché dovrebbe in sostanza
Non sappiamo come provare che e alle dodici e dieci di un certo giorno stava telefonando con il toscano aveva telefonato e stava conversando unicamente come il Pellicano
Il quale guarda caso in quanto in quelli quel in quel frangente in quella circostanza era a contatto
Personale con il pancino no no non non riteniamo che sia ammissibile perché come si fa a provare che una telefonata è stata fatta in quel determinato momento e che contestualmente a quella telefonata erano presenti o assenti terminata eversore né in una certa stanza anziché in un altro quindi teniamo d'assai inverosimile la circostanze che si può provare e quindi noi ci opponiamo per quanto riguarda noi vogliamo semplicemente di metri questo memoriale inoculato una copia della
Del
Ricorso
Proposto contro la sede del comitato politico della Democrazia Cristiana che i fatti che saranno valutati dalla onorevole Tribunale
Ricorso sottile ottocentotrenta del codice di procedura civile
Riguardante la situazione di morosità della decorsi restiamo nell'ambito della della diciannovesimo circoscrizione e il mancato pagamento o per il mancato rilascio e cioè e per il mancato rilascio dell'immobile in cui era ubicata la sede del comitato politico della democrazia cristiana dice no esibisco tensione di Goria De Luca era il segretario politico
Per tutt'altro devo oppormi alla missione della
Dell'articolo del giorno
E di zaino o ad esporlo nella forma e che e poi si è letta sui giornali
Gioielli io noi diciamo questo che abbiamo fatto io ho fatto delle persone rimostranze al giornalista finché
Il e il l'articolo il testo della dell'articolo venisse modificato quantomeno avvenisse precisando che non abbiamo assolutamente dato autorizzazione ho detto mai quella frase specifica che poi è stata messa come titolo del dell'intervista
Ho per tutt'altro il l'imputato si dichiara pronta a rendere ampiamente o all'interrogatorio per conservare e per tutte le precisazioni che saranno del caso opportuno nel corso del processo
Ecco alla possiamo prendere l'ente eccetera escluso soltanto per completezza siccome ne avevamo fatto già richiesta nella istanza scritta noi la ribadiamo
L'abolizione del Palumbo pace
Carnia non è so che in questa fase non sono non non era questa che pareva programmare gli interventi e se i documenti offerti
No io sulla l'intervento del difensore di via De Luca
Che abbiamo testé ascoltato vorrei un chiarimento dal difensore visto che siamo in una fase in cui noi dobbiamo valutare l'ammissibilità delle prove vorrei chiedere al difensore dello Ya De Luca se la sua in come io ho interpretato è una opposizione di merito alla prova articolata dalla difesa Pellicano
La dottoressa Benedetti su quella circostanza della telefonata che è contenuta in denuncia da panchinaro che la tiene botta chiaramente è una questione per l'inverosimiglianza del capitano mi falegname nel merito mi pare se poi invece c'è un profilo di formale un avvocato di meglio quotidianità
Laddove nessuna opposizione di carattere formale sulla sul merito della circostanza se il Pubblico ministero vuole interloquire sui documenti offerti di sembrano parte civile una bella parola preme
Giudice a parte si rinnova il provvedimento approderà avrà la parola d'opposizione intese se siete d'accordo furono piano normativo riformare sembra che abbia preso la parola in materia di acquisizione
Chiara una allora della straordinaria è partito il documento in esame dati altri alcune produzioni va be'no comunque sui documenti materiali la documentazione prodotta dalla difesa
Ho qualche osservazione
Ossia vi è da ricordare che dei documenti ammissibile dice l'articolo duecentotrentaquattro del codifensore documenti che la presente non lo leggo fatti persone occorso
Quindi io non ritengo possano essere ammessi documenti di qualsiasi natura che non rispondono a questi requisiti da un lato e ovvero che introducano elementi fuorvianti ed estranee al processo
In questione accesso a tutti gli aspetti del processo anche quelli relativi alla personalità dell'imputato
Tra parentesi
Prendo atto con sorpresa che ad avviso dei difensori rilevante per questo processo quello Haiti è avvenuto al pancino il giorno prima alla vigilia dell'inizio di questo processo
Chiusa parentesi
Per cui sotto questo profilo
Sotto questo profilo io ritengo che per quanto riguarda i documenti
Prospettate all'avvocato debole dal difensore del Marotta mi sembra
Non credo risponda ai requisiti della norme che prima indicato il parere dell'avvocatura datato dodici nuove novantuno in premorì a del tecnico comunale
Signor Mancini del tre ottobre novantuno che appunto essendo valutazioni essendo parenti non sono sicuramente documenti che riproducono come dice la legge fatti persone o cose quindi
Non possono sotto un profilo di ammissibilità entra a far parte del materiale probatorio
Per sotto diverso profilo per quanto riguarda la documentazione presentata dall'avvocato viene dal difensore
Del Palomba poca prevenzione
Non credo proprio vi sia spazio per ammettere articoli di giornali su dichiarazioni rese dalle dalle i personaggi che entrano a qualsiasi titolo in questo processo perché a questo punto potremmo inondare il rinvio degli atti il banco del tribunale di una nutrita serie di articoli di stampa
Quello che dovrà che dovrà essere contestato Maria De Luca lo potrà essere fatto nel corso dell'esame dell'esame d'imputato al quale gli verrà sottoposto ritengo che si chiami non sia in alcun modo
Credo corretto sul piano metodologico richiamare delle dichiarazioni rese non sa in che forma in un articolo di giornale e non i piuttosto laddove per esempio in altre dichiarato cose diverse non credo vi è spazio per introdurre quelle dichiarazioni l'imputato rese alla stampa nel il procedimento nell'attuale schema del procedimento penale e quindi mi oppongo all'acquisizione di quell'articolo di giornale peraltro in fotocopia
Mi oppongo parimenti all'acquisizione di altri due documenti
Esattamente la nota della diciannovesima circoscrizione datata venticinque settembre novantuno dove si parla di episodi che
In qualche modo e non è ben chiaro come connesse all'episodio pancino sono vicende diverse e strane a ciò che costituisce oggetto del procedimento e quindi introducono elementi del tutto estinse cioè non conducenti
Rispetto al tema probatorio di cui deve occuparsi per la stessa ragione non credo che possa avere ingresso nel procedimento il certificato della conservatoria del registrino piani di Benevento
Datato ventuno ottobre novantuno dove si dove si dice che non vi sono delle iscrizioni poi a favore o contro imputato Palumbo Cosimo è un dato che non credo abbia la minima rilevanza su ciò che costituisce materia del procedimento
I difensori delle parti civili nel documento quale difensore di palloncino brevemente schema voglio dire forte
Novanta quelle richiesta normale devono trovare che sarebbe che accogliamo l'invito è a fare osservazione sorridendo certa azione offerta dall'epatite sulla nostra richiesta siamo d'accordo con la richiesta del pm per l'ammissibilità delle prove e quindi non ci interessa parlarne questa sette quello che ci interessa è un po'esaminare quello che via via i vari difensori degli imputati sia in questa udienza che nell'udienza precedente hanno detto a suffragio o in opposizione alla richiesta del pm
Mi pare che a suffragio devo prendere le parole che rimettermi a quanto diceva oggi l'avvocato Rossi soltanto per quella limitatezza
Delle notizie relative a un attentato non ha inteso associarsi ma pepare per quanto riguarda il resto ha voluto ampiamente dare la possibilità che in questo processo
Siti a ingresso quelle altre prove invece su sulle quali altri difensori hanno manifestato delle riserve
Per quanto ci riguarda intendiamo chiarire in maniera definitiva
La nostra posizione
Che è quella di ammissione nella più ampia possibilità salvo quei documenti a cui alludeva al Pubblico ministero
Non conferenti con quello che il tema del processo dei documenti che se ne sono stati prodotti a iosa e quindi il tribunale li scarpiera
Motu proprio ritenendoli non confacenti con il processo non ci interessano che il tribunale quindi dicevo l'idea principale che ammetta ampiamente sia le richieste dei testimoni di ammissibilità dei testimoni questo processo sia dei del documentazione che hanno voluto allegare ciascuno di essi
Ci interessa chiarire un altro punto soprattutto che quando sia all'utente si fa riferimento in questo caso mi riferisco all'opposizione netta avanzata nell'udienza scorsa
In riferimento alle cosiddette intercettazioni telefoniche utile per fuori dalla regione fuori preside sia perché è stato ripreso oggi deve parlare sempre della produzione di documenti la invito formalmente a limitarsi a questo argomento
La produzione documenti abbiamo detto subito presente che a noi interessa che siano ammessi con ampia valutazione soltanto quei documenti esclusi che non ci interessano
Per quanto riguarda poi la l'ammissibilità della testimonierà specifica
A cui ha alluso l'avvocato Di Bello diverso e a De Luca della Benedetti hanno anche noi formuliamo delle perplessità sulla possibilità che in questa maniera generica
Nessuna prova dire impossibile venga messa questa triste ma il tribunale credo che dovrebbe anche noi siamo dell'idea che debba essere ammessa quindi insisto perché venga est ammessa anche questa teste
E chiedo quindi che il tribunale nell'ordinanza che andrà ed emettere voglia ammettere senz'altro le prove richieste al PM e ampiamente tutti i testimoni tutti testimoniato le tolgo la parola sui testimoni ho finito Presidente
Ma se la difesa del comune avvocato Mark sono da dire qualcosa seduti sui documenti permetta di sottolineare i soldi documenti saranno l'oggetto di questi interventi ma sull'ammissibilità della documentazione si rimette al tribunale facendo rilevare peraltro appunto che molti sono generici qui si cerca di ampliare un po'troppo il l'oggetto del processo che deve essere appunto
Ristretto al capo di imputazione si cerca di fare un processo politico non che di fare dei processi
A al a provvedimenti amministrativi a monte tariffa alla alla fase preparatoria dei procede dei procedimenti amministrativi quindi di cercare di restringere soltanto Acqui documenti utili alla difesa io accusa
In questo processo limitatamente al all'oggetto del parte dei difensori degli imputati dall'opposizione la documentazione proposta gli altri difensori
L'articolo nove si ritira per decidere sulle prove e che chiederei di fare un elenco a dei documenti che ciascuna parte per di Canzo nera nel segretario di insolita stanca
Il tribunale in ordine alle intercettazioni disposte con decreto del Pubblico Ministero in data diciannove aprile novantuno ore tredici e trentacinque si deve disporre la distruzione a norma dell'articolo duecentosettantuno Codice procedura penale
Trattandosi di atti compiute dalla polizia giudiziaria anteriormente alla emanazione del decreto
Tale disposizione non concerne la cassetta registrata dal pancino in data tredici aprile novantuno
In quanto a relativa una conversazione tra presenti che ne è stata intercettata ma semplicemente registrato dal pranzo di e che come tale non soggiace alla disciplina stabilito dall'articolo duecentosessantasei Codice procedura penale in relazione all'articolo quindici della Costituzione
Pertanto può essere utilizzata come documento così come richiesta dal Pubblico ministero mediante ascolta in sede dibattimentale
In ordine alle prove testimoniali indicate dalle parti tutti appaiono invisibili ad eccezione della testimonianza di Camerota Franca in conseguenza delle decisione relativa all'esclusione dell'interprete intercettazioni che relative trascrizioni
Medio ostacola l'ammissione dei testi la sommarietà dell'indicazione delle circostanze su cui dovrebbe per l'esame
Stante l'Odiari terribili da dei fatti di cui per la loro qualità soggettive possano presumersi informati sia in ordine all'oggetto dell'imputazione sia la posizione dei singoli imputati
In particolare
Per quanto riguarda i testi indicati dai difensori ammissibile risulta la testimonianza della Benedetti salvo a valutarne la concreta attendibilità
In ordine alle prove documentali risultano evidentemente ammissibile la produzione del biglietto da visita agli a De Luca e la memoria del predetto sale invece da discutere i documenti relativi all'intimidazione suicidi subite dal panchina stante la non riferibilità di essi agli attuali imputati
Quando tali documenti vanno restituiti al pubblico ministero per eventuali ulteriori indagini di sua competenza
Vanno esclusi in quanto non riferibili direttamente all'oggetto del processo e tutti i documenti formati successivamente alla data del fatto onde non sono non mi sono ammissibili gli atti pubblici precedentemente formati e quelli comunque provenienti dagli imputati
Pertanto vanno ammessi documenti di cui ai numeri uno tre cinque otto della produzione Marotta tre cinque della produzione Palumbo va altresì ammesso il documento due della produzione gli ha deduca in quanto atto di procedimento civile la cui acquisizione le parti non si sono opposte
Dato che il rifiuto di pellicano e Marotta sottoporsi ad esame della non opposizione delle parti alla consistenza degli atti facenti già parte del fascicolo per il dibattimento
Naturale tutti quelli non ammessi possono essere ritirati
In ogni caso possano arrestare ma non saranno utilizzati
Possiamo passare alle prove testimoniali Pubblico ministero vuole chiamare i suoi testimoni se serenità pensino pub pancino parlo
Ineccepibile
Che
Comodi
Chiamato a deporre come testimone ne ha l'obbligo di dire la verità la invito a dare lettura dell'articolo di legge che richiama i doveri dei testimoni si accomodi pure
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla da quanto è a mia conoscenza
Visita no Paolo Mancino nominato nato a San Stino di Livenza trentuno uno mille novecentoquaranta dice residente a Roma Virna tentino cinquantadue
Ministero contro e allora Anci
Finalmente ce l'abbiamo fatta ci siamo in un'aula di tribunale Terraglione D'Alessio essenziale nella formulazione delle domande possibilmente che siano su fatti specifiche in modo da evitare le digressioni dei testimoni nasale seguirà ovviamente vale per tutte le parti che conduce condurranno diversa
Sicuramente ecco pensionati il necessario ricostruire né schools Husken a che il seguito a quella richiesta di ottenere le concessioni amministrative della televisione dare per scontato niente milanesi e siamo nel profilo della premessa indispensabile per questi fini
Dicevo che tutto è cominciato con una sua richiesta rivolta alla diciannovesima circoscrizione la
Ma le variazioni di un chiosco bar quando avvenuto quel tandem questa iniziata nell'ottantasei sì che ho fatto portato tutta la domanda che avevano chiesto in circoscrizione
E da quel momento e passato circa un anno penso
Non avendo nessuna risposta io sono partito all'estero per lavoro
Poi ho saputo che nell'ottantasette mi era stata data questa licenza
Chiedo per fortuna quando sono partito per l'estero Mary scritto regolarmente all'ufficio stranieri cioè quando in Italia non è stato all'aiuto
Quindi e mi era stato comunicato del Comune che nella scritto quando mi trovavo all'estero
Però scusi
Per essere chiari che cosa riguardava la domanda che lei aveva aveva formulato che tipo di attività commerciale avente numero a firma da di fronte alla circoscrizione quindi che che si intende quando si sì di si parla di fronte alla spartizione
Cioè perché non ha un numero civico dico di fronte perché direi sul marciapiede antistante sul marciapiede opposto diciamo marciapiede dove stava già un altro un altro chiosco di un
Giornalaio sul marciapiede su cui si apriva nel
L'ingresso del per la diciannovesima spedizione sanzioni di fronte esatto o quindi in quel marciapiede marciapiede opposto per il marciapiede opposto Marsilio fax benissimo
Quindi lei diceva che era ripartiti era partito per l'estero senza sapere nulla del lesioni questa brandendo che non avevo risposta c'erano dei problemi
E quindi dovevo lavorare andai leone quando è tornato in Italia nell'ottantanove più o meno i periodi in gennaio è sinonimo non so dell'esito di questo sì andare subito in comune
Li parlamenti
Conclusione felice che aveva detto al le licenze attenzione non al Comune ma alla no no all'azione iscrizione e mi disse mamma incinta abbiamo cercato sempre sotto una non ti abbiamo trovato ricordi dimostravano di Colombo badate che io sono regolamenti è scritto derivato dal comune questo benissimo e adesso la pratica l'abbiamo rimandata al comune centrale li andai in qual era lo stato della pratica a quel punto quando ma Ernesto dovesse la licenza era già arrivata ulteriori solo che nessuno me l'aveva comunicata che cosa intende per licenze
Lecce sentendo il permesso di di di di aprire il chiosco
Di fare i lavori tutto quello che era necessario per iniziare
La costruzione de questo chiosco e quindi operare
E cosa mancata allora
A quel tempo mi dissero che non mancava nulla che era tutto in regola almeno quello che mi era stato detto e difatti andavo a fare
Ricorso al comune perché
Dicono non mi è stato notificato nulla e gli ho cominciato in due anni il il periodo di corso non male vicino Mesima però alla sezione mercati dove l'avevano dato per inizio dalla pratica cioè non è uffici comunali diversi dalla Silvestris descrizione esattamente e si ricorda perché la pratica stava in questi uffici diversi no perché lo sì perché loro l'hanno rimandata perché non mi trovavo avevano detto che il visino mano mai trovata non sapevo come comunicare la che era arrivata la licenza tedesco le risulta che a quel punto già le era stata concessa l'autorizzazione all'occupazione del solo pubblica no io non non sapevo nulla sapevo solo che nella dovevano comunicare però non sapevo il mambo mai avuto nulla
Ecco questo solo che poi appunto andai fare questa richiesta perché che mi fosse data da vicenza
E quindi è cominciato tutto il percorso
Di questa mia dice Ernesto cambia cerchiamo di ricostruirlo passaggio dopo passaggio questo questo percorso come lo chiama lei
Lei diceva e si è recato presso una diversa Rita è una di diversa ripartizione comunale che l'ha detto dal servizio mercati se ho capito bene se
E il sì è lei si è recato questi uffici sì mi sono recato e che ho fatto carta bollata ho richiesto che la pratica venga riaperta perché non gli era stata notificata e quindi e così fu fatto mi hanno dato ragione
Su sulla licenza e quindi l'anno rimandata la merce non è sicura circoscrizioni sottopone gli ha notificato essi dopo aver fatto la domanda ricorso vicende la pratica ritorna alla DC alla vicepresidenza più o meno questo in che epoca sempre nell'ottantanove sempre in quel periodo lì poi messe Lori non questo
Lo saprei dire seconda sentenza
Che quindi quando andai lì ricomincia dai tutto questo iter burocratico
E andai mandato perché io dall'inizio conoscevo sempre parlato di presidente Palumbo che non era ancora presidente quando ho iniziato la mia pratica
Quindi io mi sono sempre rivolto a lui mandato dalla e da
Ecco questo volevo dire le prime parlava del presidente Palumbo a lungo se quando l'aveva conosciuta numero conosciuto addirittura all'inizio
Delle immani partire per l'estero sì lo conoscevo prima che ancora non era presidente riconosciuto perché mi avevano mandato da lui Antinori perché io sono amico di famiglia ventinove soprattutto del fratello e quindi se
La persona che che stanno in comune quindi ti può dare una mano su
Di questo governo lei era stato mandato da Palumbo prestato a quella sull'assessore Antinori a mandarlo presenta dal consigliere Palumbo esasperata
Che era Consigliere quel tempo non era Presidente si si ricorda se vi era stato un conta un colloquio diretto tra Antinori e Palumbo a proposito ma siamo solo all'inizio della sua pratica
Beh sì questo è successo parecchie volte perché spesso no parliamo in questa fase inizia questa fase iniziale non so sul
Le avrà telefonato quindi
Poi Palumbo conosceva molto bene quindi sapeva sapeva tutto perché iniziato dall'inizio
Quindi lei Antinori la mandò da Palumbo è quindi se ho capito bene a livello anche preavvertito telefonicamente certe non è capitato lì si ricorda se fu data una lettera di presentazione assolutamente nessuna lettera anche perché
Io avevano visto parecchie volte anche nelle sezioni della DC perché quando c'erano le elezioni sempre dato una mano
Vivendo consigli per fare
In questo senso
Già parla quale sette della i Sezione o della DC parla di sezione della del quartier sismico della zona
Esatto quindi lei conobbe Palumbo
A seguito della segnalazione di antichi ovvero lo conosceva già no no io non è stato antinomie che mi ha mandato durato a lungo ventenni non conoscevano assolutamente Palumbo si ricorda quando ebbe il primo colloquio con Palumbo
All'inizio le dico quando stava ancora preparando la pratica pesa dieci diciannovesima prima di di iniziare la pratica ecco che siamo nella fase nella fascia medio-alta sei sette ecco e in e che cosa
Che
In che termini si è svolto siano svolti colloqui tra lei e Palumbo da molto cordiale il sì vediamo essendosi vediamo cosa possiamo fare questo era parliamo sempre dell'inizio
Non volete delle indicazioni e dei suggerimenti no perché avevo già presentato tutti i documenti in cui erano documenti che
è stato l'ha detto le licenze la dato a tutte le cose da fare
Quindi invece il rapporto è stato più duro più spesso dopo quando
Se questo fatte le elezioni qualunque passato presidente quindi e tempo Cassiano
Guardi
Tanto normale senza e siamo dopo il suo ritorno dopo il ritorno per lo screening se capisco bene prima della sua partenza lei si rivolse
Al Palumbo il quale si limitò a prendere atto del sistema la sentenza se era solo un fatto e non non fece no nelle anche perché non era di penso di sua competenza era una cosa che era andata
Non va d'accordo lei all'epoca conoscerà qualcun altro degli attuali imputati no nessuno
Pochi invece al suo rientro in Italia dopo quel periodo di lavoro all'estero
Lei ha si è rivolto un'altra volta per un non una volta sono andate cinquantina di volte nel corso del tempo sì sempre però io mi sono sempre rivolto Palumbo quindi un contratto da Palumbo il deficit
Perché ogni volta che c'era un problema
Chiedevo sia di felice perché l'ha detto delle licenze edilizie adesso la pratica turista tramandata lingua questa targa andata Lina io strutture
Continuasse edile l'impiegato della Scozia l'impiegato queste se presto stanno richiedendo sul sul suo
Il giardiniere su questo ogni volta c'era un qualche cosa
Che è infatti proprio queste io la prego per quanto le possibili ricorsi di ricostruire questi passaggi momento per momento punto dopo punto
Noi siamo siamo arrivati a quando la pratica era stata restituita dal Comune dalla ricordarla ripartizione mercati alla diciannovesima ci fa la decisione siamo attorno all'ottantanove immagino fine dell'ottantanove se se capisco bene
Lei in quel periodo ritorno a parlare con Palumbo sì in continuazione tutto e qual era l'atteggiamento di Palumbo sempre molto cordiale infatti ci davamo del tu
Cordialissimo
Anzi io spesso mi vergognavo scatta l'aspettavo addirittura fuori siano sempre finta che passava per caso perché
Sembrava ogni volta che c'era qualche problema
Mentre coprono cosa le diceva come comandante pensiamo a queste sue notizie non ti preoccupare
La stiamo seguendo la pratica poi addirittura io spesso che mi trovavo sempre per anche nell'ufficio di Antinori dove c'era il segretario Bossi da lei stesso Bossi telefonava parlava con Palumbo dice come vanno a praticare il pancino dicessi che insieme stiamo dandosi da fare non ti preoccupare troveremo la soluzione
Questo era il problema
Poi quindi c'era una disponibilità da Parsifal Ulivo al Sempione ed è sempre stato molto cordiale assolutamente ma è disponibile e a quel punto in quella fase si parlava di contropartite no assolutamente
Non ho mai parlato diceva sempre che certi problemi
Sì una volta dissi Manara
C'era un'altra licenza c'era un altro treno di fronte c'erano forse un'altra licenza dice ma adesso vediamo perché
Cosa succede dicesse dovete aprire due chioschi me stesso posto uno di fronte all'altro
Non serve a niente ed i fatti io ho aspettato c'era il problema delle fognature si parlava si parlava con M. del suolo pubblico dei giardini io ripeterlo ritorna
Sono andato io personalmente non ho detto che è tutto a posto che che non c'è problema fece sì che voleva dire sono andato io prima personalmente era quando c'erano le risposte dei giardini andavo in tutti i posti dove andava dalla pratica
Andavo personalmente se capisco bene le dicevano che la pratica era stata trasferita presso altri uffici della finale e lei andava in questa direzione questi uffici tramite l'aiuto di Bossi che telefonava e diceva sbrigati dato una risposta a questa pratica così il tempo passava in continuazione
Che ecco quello Giorgio gliel'ho chiesto prima possiamo ricostruirli uno per uno man mano che passava il tempo questi passaggi il suo primo passaggio il primo intoppo diciamo così se lo ricorda qual è stato
Ma io devo essere sincero di intoppi ce n'era sempre non saprei esattamente non è una una risposta specifica c'è questo c'è quello
C'era tutto non c'era nulla non mi ricordo con esattezza
Qual era il vero problema dell'opulenza si era il suolo pubblico mi dicevano urla fognatura le fognature dicevano sempre poi c'era l'altro chiosco non c'è i problemi erano tutti assieme il problema se capisco bene comunque era
Il la fase che deve essere affrontata era era quella che la concessione dell'autorizzazione inizio all'occupazione del suolo pubblico e cioè dell'area dove doveva sorgere il suo score
Esatto e difatti lì il problema almeno andavano sempre dette visite se il Comune mi conoscono bene perché andava sempre a romperci le scatole
Insomma noi l'abbiamo già fatto questa verifica
Milano fatta parecchie volte in continuazione finalmente
Tecnici di quale settore senza riserve il Comune
Del comune
Che andavano rivedere il tre rivedere qual era si ricorda il problema qual era se informalmente il problema qual è con esattezza
Non saprei dire qual è l'appiglio proprio
Lei per esempio prima parlava di servizio giardini si valevole anche l'autorizzazione dell'Ufficio giardini però l'Ufficio giardini la serrata fare positivo quando gliel'aveva data dall'inizio da quando ero tornato
Cioè già stratega era stata una prima volta all'Ufficio giardini ed era tornata con parere favorevole favorevole naturalmente rispettando certe regole dagli alberi dove essa certe distanze
Abbiamo dato parere favorevole
E poi è stata notti richiesto un'altra volta questo parere
Loro mi dicevano di sì che rimandata non lo so io io non è che seguivo avevo materialmente in mano le cose mi dicevano c'era sempre questi problemi
Tutto qui cioè lei ogni volta che la le diceva no che comunque la pratica era stata inviata un altro ufficio
Dell'amministrazione lei si faceva sempre edilizia io personalmente andava andava personalmente a fare altri uffici hanno in quali uffici andata non se lo ricorda
Alla prima ripartizione mi sembra
C'era più per sapere se il terreno di fronte
Di
Più le volte io andavo a chiedere aiuto questo segretario singola dicevo
Devi Tuturano comandata cerca di sollecitare e questo era Britt che facevo il contratto sempre con Palumbo diceva
Solo che le notizie che vietava sullo Stato e la pratica Palumbo sempre più a lungo
Colui che insieme al per senza io mi sto dando da fare solo che
Questo cominciato poi ultimamente ecco è un'altra cosa Palumbo le diceva da chi
Dipendeva chi stabilità se dovevano farsi queste queste nuove indagini sperano che versi questi testi ulteriori pareri ad altri settori della minoranza lungo non è che mi diceva perché cosa dice qui
Tu non non ti preoccupare che che
Arriveremo tu devi avere la licenza completa di tutto perché poi
Ci possono essere dei problemi proprio di una volta mi disse periodici ma c'è anche quel chiosco al chiosco del giornalaio mi disse quello non ti preoccupare quello lo teniamo solo perché è un è un bene pubblico una però non è regolare questo
All'inizio perché pensavo forse all'inizio Palumbo lei disse che si riconoscono in Russia non era regolare
Ho quindi e tutto questo per quanto tempo è andato avanti fino arrivare agli ultimi periodi che al febbraio quando gli enti che hanno
Sempre nel
Di questa novantuno siano ventuno perché poi c'è una volta c'erano le fa feste una volta c'era questo l'opinione non veniva fatta c'erano sempre problemi strani che io non
Non posso personalmente sapere
Ultimamente però ecco le dicevano qual era comunque dire il settore l'ufficio della di nella circoscrizione dove la pratica veniva esaminata
No erotici o commerciante ecco le qualcuno le parlo della Commissione come ricerca e continuamente comincio cominciò
Questo siamo già quest'ultima a farsi perché quella donna tutti continua che io andavo in continuazione ma non era in questi tra farse
Ripeto questa che arriva fino al febbraio di quest'anno
Lei oltre a Palumbo ha avuto contatti Cornali con altri consiglieri comunali assolutamente solo ultimamente
Quando io tornassi ammacco ultimamente se parliamo del periodo da febbraio in poi ora ci arriviamo parlo di questo periodo che si conclude a febbraio
Ecco torna cominciano che comincia che siccome io andavo sempre da Palumbo mi disse un giorno che avevo una un appuntamento telefonico cominciamo a dire guardasse io non arrivo non ti preoccupare
Tornerà il signor Pellicano e tu parla con cui che come parla secondo me perché questo mi disse apertamente ritornati denunciano parla io parlai con Pellicano evitano nell'ufficio del presidente cioè presenti sette Palumbo a lungo e mi disse il pensiero io sto seguendo la tua pratica
Però tu devi capire che qui non siamo solo noi che decidiamo noi ma che poi deciderà il Presidente
Sulla tua licenziare ci sono c'è un consiglio e quindi devono essere tutti d'accordo noi non ci son problemi ci appoggiamo però tu devi capire che
Che qui siamo sei come in politica una cosa assolvono con favore lo fa uno un favore fa un altro quindi dobbiamo un po'organizzarsi
C'è una risposta questo è stato il primo colloquio avuto con coltelli catene il camion e siamo in che periodo
Sempre fine Grasso Mars in quel periodo l'intesa andrà in NARS per marzo
Ormai siamo al novantuno siamo già parlati Camarda
Svolge che se è vero che l'ha già chiesto prima ecco volevo dire
Quando avviene questo colloquio con Pellicano ed avviene nell'occasione in cui lei per la prima volta secondo aiutarla rivolta
Che lo vede perché vedo predicano in precedenza prima di questo colloquio Palumbo le aveva fatto discorsi di questo tipo
Era detto il discorsi possiamo non sono in tanti a doversi ritenere no in quel in cui il prima avevo sempre accennato
Mi sembra anzi non ti preoccupare non sono solo io che devo decidere dice c'è una commissione dice io non ti preoccupare la pratica l'assegno con altra c'è una commissione Palombo parlava di solo in questo senso
Solo dopo in questa in questa riunione che ho avuto cioè questo però dovuto comprendere Pellicano
Io ritornai ancora anche
Pochi così ascolti al punto quindi è un momento importante questo colloquio quelle a complicano dove le viene detto
Viene fatto pessimo che mettano in discussione ma mi sembrava un po'strano però devo essere sincero enorme lo colpì questo discorso perché era diverso da quelli Fassino che nel discorso che mi parlate non centravano loro che era una commissione
Lei spera una commissione che dovrà decidere se noi non possiamo essere solo noi a decidere anche seguendo democratica però qui sono tredici persone ecco la politica fatta così un accordo dobbiamo prendere tra noi e loro ecco questo mi interessano questo riferimento alla politica
In che termini esatti che fu immaginarle devo essere sincero perché una volta al momento di
Io dico non preoccupatevi perché avevo capito che vorrei capire bene che com'è che tipo di termini furono adoperati quando si parlò
Si fa e si fece riferimento alla politica si disse appunto in politica si fa così sì mi disse qui purtroppo in politica mi disse
Bisogna non è che l'indice diamo anche qui
Dobbiamo metterci d'accordo tutti perché non è che noi possiamo decidere noi siamo la maggioranza però dobbiamo decidere pare se ho capito bene sentito qualcosa e con una mano lava l'altra qualcosa il gesto questo no questo non non no no no io fino adesso mi stavo molto disciplinando perché non mi pare che il killer l'esame sia condotto proprio nei termini in cui lei ci aveva indicato a a condurlo
Io prego il Pubblico ministero di fare riferimento a fatti e circostanze precise non è una conversazione tra il pubblico ministero il caro pancino che finalmente si trova in un'aula di giustizia essere più sommaria in questi richiami del al presidente perché faccia la sua parte
Pubblico ministero che anch'io al ministero tenga conto tenga conto tenga conto di quello che può essere la sensibilità dei contraddittori al modo di formulare le domande e anche alla sottolineatura sulla maggiore o minore importanza agli Enti passaggi
Ma comunque proprio per perché fa mi faccio carico di queste sensibilità sto cercando insiste su punti che ritengo determinanti però perché non possono essere oggetto di equivoci in una fase in una fase successiva
Ma questo è successo la prima voi ecco perché non era non era non era questo dopo di questo colloquio
Io ritorna in una cosa questo colloquio quando vi è stato questo colloquio lei ricorda in quel momento la pratica che punto stava dove si trovava in circoscrizione
Sempre già tornata era tutto in circoscrizione tornata d'autore dove andavano le altre loro dicevano che aspettavano una risposta del di quel terreno di quel terreno per di quell'altro di quell'altra pratica dell'altro chiosco questo era l'unica in quel momento era fermamente però la pratica alle circoscrizioni
Il tavolo sempre per discutere della Commissione come c'era chi che c'è stata in Commissione commesso che dovevano si terrà o pare quindi arriviamo a questo colloquio con Pellicano
Dopodiché dopo che avviene dopo di che io ritornai ancora dal Presidente ma più di una volta e mi ricordo decisamente Callow è un periodo così come le commissioni venivano fatte perché mi
Definisce mi informava delle commissioni che vengono fatte
Ritornava sempre la carica e lì che il presidente
Mi mi disse pensino tutti preesistente parla sempre all'ottavo presidente uno mi dice persino tono non ti devi preoccupare noi stiamo seguendo
Perché andavo anche fuori orario non non lavano i giorni prescritti andavo all'improvviso sempre
Dal presidente io l'avvocato ad eliche
Che io non ce la facevo più una volta gli occhi ha detto che che non ce la facevo più perché dovevo certi abbiamo mogli e figli non le bottigliette d'i soldi mi ha infiniti ricordo gli azzardi est scusate a Massimo dicevo decine di no di io quello che continuamente andarci vittime di no per cortesia allora mi riserve va be'non ti preoccupare era sempre a Palù sempre a proposito e con vittime di no per cortesia perché io c'ho ho avuto offerte di lavoro non me ne vado via da quello che posso fare visibili non voglio insistere su questa pratica né nome né per almeno posso lavorare
Era questo che avevo chiesto
Allora non mi disse va beh ritorna straccio ragione che che che vedo che di nuove di nuovo la carriera mi ha dato appuntamento sono tornato a che punto si in che periodo siamo qui
Senta affiderà a fine
Marzo il periodo
Prima chimiche verso le altre cose e li rivedere un'altra volta Pellicano che questa volta non mi portò in un ufficio
A parte
E lì fu molto più esplicito quelli che hanno mi disse
Io mise pensino tu devi capire come sono le cose noi abbiamo provato di nuovo di andare a conclusione di questa pratica dice però qui siamo entrati dobbiamo dobbiamo
Non siamo solo noi rinnovabile ma guardate che dico che Palumbo sempre detto che mi aiuta sì ma insieme pensino di capire che non è solo Palumbo qui
Che decide e tutta una commissione purtroppo in queste Commissioni una mano mano all'altra quindi in politica dovrei capire nulla viene fatto per nulla se tu ci aiuti è un discorso di questo genere
Per Roma a questo punto
Io ricco ma scusate ma ed acqua due anni che io vado avanti e anche a noi ho pregato per cortesia
Se c'è la commissione di ti divino DT Merlino quello che dico
Supplicava o vittime di una che io sono felice ripetizione questo estraneo alle moto nel secondo comma dove si dorme con me li Pellicano
A che distanza di tempo dal primo non ricordarsi sia stato una decina di giorni sei sette giorni così
Senta lei a quel punto a quel punto io presso cui si scusi in quel momento egli ha conoscerà Pellicano conosceva Palumbo gli altri imputati centinaia De Luca e Marotta li conosceva no mai mai mai sentiti nominare non
Ma l'introduzione
Proseguiamo
Come Pellicano né di sequestro io presi subito tutto rimanda subito da Antinori a raccontare il fatto non trovai Antinori trovai il segretario Bossi insegua perché
Che oggi manovre manufatto di discorsi strani dico
Presidente mi manda da Palumbo prima mi dice che ci sostengono che la mamma per sì no scusi presidente Palumbo l'ha fatto questi discorsi dicendo che sono in tanti quanta qual mimando di coda Pellicano che nessun sì sono appena uscito e lui comincia a dire una mano lava l'altra e tutte queste cose ritorno qui cosa vogliono
E subito Bossi mi rispose perché ricordo che ho speso questi vogliono i soldi medico cos'è sta storia
Bossi invece cosa ma penso inutile neanche pensare lontanamente dice condividere niente a nessuno
Forse avrei capito male in sé perché impossibile dice che che che poi lungo questo bellica non settaria che sta ma dico io il non mi ha chiesto i soldi non me l'ha fatto capire in mille maniere ho risposto post Bossi mi ha detto tu non devi dare assolutamente anche perché licenziati a spetta di diritto
Allora consolato spesso in cemento ha un diritto che fisicamente è un tuo diritto poteva sei guadagnata perché
Ederle due anni che giri e quindi
A questo punto io sono andato un po'tranquillo perché Bossi ma hanno detto no guarda che tu recapito senza formale di fatti
Sempre
In quell'occasione porsi
Parlo con qualcuno le ha detto di massa mio aveva fatto delle telefonate a Palumbo sui rischi di questuanti azione ha fatto qualcosa del genere no in questa occasione no ma in altre occasioni che stavo lì Bossi davanti a me parlava con Paluzzi selezione chiedeva sempre della reticenza in questa occasione non fece no perché dice
A prezzi
Benissimo continui poi voi a questo punto
Ritornai lo stesso Maccanico questa volta trova il presidente fuori dalla circoscrizione iniziati stavo proprio per cercare se vieni domani sta lunedì c'è la la commissione Commercio così ti presento il presidente marcia
Alla sera lunedì Hyundai puntuale non è che si ricorda il giorno
Era di lunedì esso vedi il giorno serale venoso solamente che l'abitudine alle otto e tutti sono arrivati alle nove e mezza adesso che avevano
In Campidoglio ricordo molto tardi Periodo comunque siamo prima erano rimasti a marzo quando lei aveva avuto quel secondo colloquio con delle relatori già eravamo in Abissinia era gentile con Enzo prima parte metà del mese sino adesso repliche le date io mi ricordo in particolare che son venuti in ritardo perché c'era erano in Campidoglio bellissime eravamo già io aspetta il presidente proprio fuori della porta assunzioni su cui nella sala delle riunioni
Presidente chiamò uno che io non conoscevo diceva la chiama chiama Marotta fanno parlare un pancino
E qui è la prima volta che io ho visto Marotta Newman visto prima
E Marotta mi disse a finalmente conosco presto Panzini dice
E da erano perciò questa tua pratica qui davanti ti faccio i complimenti perché sei uno che che insiste bene dico allora io io allora invierò atteggiamento cordiale consultoriali misere anzi nemici finalmente di conosco di persona mi disse
Inverno asseriscono visto che
Ci sono simpatico
Dalle nove ma anche gli ha dato e distillati subito del tu sì gli avvocati del turno dice io ho detto bene l'organigramma visto che sono prima diseguale io se per me non ci sono problemi deve solo arrivare il il resoconto del del del terreno dell'ufficio tecnico ci deve dare una risposta e quelle non ci sono problemi io dico ma momento dico ma se stiamo parlando per per l'occupazione del suolo pubblico dicono guardate che che cioè ho detto c'è sempre purché lo scorso Natale Colucci Stelluti posso stare io
Rimedi se non se quello è un musical non
Senza con la persona adiacente all'ufficio del primo
No era l'intera carriera Novelli lì Elia De Luca stava stava edizioni non lo difende parla colui che lui mi ha portato nella nella stanza adiacente sì perché da questa frase che lei ha detto dice parlare con il De Luca e come parlare con me sì anche questa frase qui per esempio guardi io non l'ho mica come le speranze nelle case che perché mi scuso facili
Questa frase Leonard con riferimento al Pellicano queste ci risulta dagli atti però non mi risulta quest'altra frase che lei cioè ci si è rivolto a come si chiama che Palumbo si sia rivolto a lei dicembre parte parla quello venute come parlare con me
Sì ma di fatti risulta perché ripetuto poiché è la seconda volta quando lei ricorda almeno di non averlo detto
Questo in precedenza
Se no io poi non convince Silvio vanno da un minimo di averlo di averlo detto perché dobbiamo essere oggi sarà oggi oggi lo ricorda bene sul terreno che perché poi ne quando ritorna in una seconda volta la seconda volta
Dando delle garanzie avvenuta circa o accetta una cosa un'ottima circostanza hai già avuto lei parla di una accenno che sarebbe stato fatto propri nonché milioni in occasione di un contatto con per lungo
Ora questa dalle registrazioni non riuscì
Debbo dire anche questo dalle registrazioni non risulta domando al signor Marinelli dura addirittura le dico questo mi ricordo che dissi questa da centoventi milioni non sono bruscolini io intendevo dare a questo sottogenere questo detto non ho detto ho detto venti milioni non sono dieci ma io devo dire io devo contestare due cose ben precise prima
Che dalle registrazioni nordici crescere munito di indicatori prima autonomamente poi di concerto con i carabinieri proprio per poter documentare quel io le contesto che questo non riuscì in secondo luogo
Venga utilizzata venerdì facciamo che non sono stata messa questa non è nell'amministrazione di per la prima volta
Io non ho paura di niente non ho capito qual è l'ormai annosa messa noi abbiamo ammesse alla alla registrazione
Bella la prima volta con panchine andato con i propri regista vero va be'in mezzo ai palestinesi non non risulta va bene dalla pensando che questi dice così ama essere precisato diciamo il Pubblico ministero io faccio questa precisazione
Aggiungo terminata produzioni gruppo e non risulta neanche dal secondo termini mi mi dispiace del tribunale inoltre non era a conoscenza e queste sono le ragioni per le quali noi
Insistevamo perché anche in questa seconda registrazione venisse così remoto discorso chiuso in questo momento
Ora io devo contestare che comunque dalla prima registrazione di lusso tra parentesi anche la seconda chiedo scusa non risulta questa cioè negli ultimi giorni non sono ma che nelle sue tre dichiarazioni che lei ha reso le due denunce e poi l'ampio gli esami reso il Pubblico ministero risulta solo dalla seconda denuncia che lei fa i carabinieri cioè quando i carabinieri Laemmle ammoniscono
Del del arricchire il regime possibile questo premio male non non lo dico io assolutamente perché quando io andai con l'Ascoli microfoni
Impossibile che non risulti che io ho detto che non era più nemmeno di cosa parla Pubblico ministero fece un lungo c'è un lungo interrogatorio inique Charles ripeto presente il suo avvocato
Qui però non mi risulta risulta quando sull'auto dei carabinieri mi sembra impossibile non risulta che gli ho detto di trenta milioni ma dei carabinieri eccezione si sono detti verbali insomma io per lui lo stato Fini
Sa
Posso rivolgere due domande soltanto signor pancino lei dice che Palumbo non ha presentato Pellicano
Ma prima lei lo conosceva Pellicano mai visto ormai quando Pellicano è stato presidente della circoscrizione lei è andato mai a parlare comunicano della forma mamma
Per la vicinanza che poi lei ha dovuto fare la domanda che le era stata concessa che le avevano detto l'indiscrezione che doveva rimandarli indietro perché non riusciva a reperirla
Lei sa se il consiglio perché ha già risposto alla domanda dell'avvocato non vi dicendo che non sapeva del parere concesso dalla Commissione commerciale ma salva il parere del consiglio circoscrizionale sfruttano è la riserva divenne concessi dalla circoscrizione dalla circoscrizione utile
No no io non sono un esperto non sono gli aspetti riaprendo le cui dati contro se l'accesso non conosce il parere della Commissione
Non conosce il parere del consiglio circoscrizionale la licenza alla concessione da Achille fu concesso
Dal fondo e manda la circoscrizione io non so se la la diciannovesimo quello che il Comune però dormono nel turno di notte a tutto riguarderà posto ma dallo concessa l'ha pure ammesso contorno ufficio il commerciante ha detto che era già dall'ottantasette
O è quando lei ha fatto la domanda credo manterrà per ottenerne nuovamente alla ricerca oppure per riaprire i termini Palmach
Richardson gli ho fatto la domanda che venga riaperto il mio caso perché altrimenti dicevano che non che prescrizione non lo so inutilizzati
Motivi erano quelle che
Loro un'edizione nella circoscrizione l'hanno rimandata indietro perché non hanno notificato allora sinistra pubblicato a fare questa domanda
Che nelle ritorni alla ventinovesimo circoscrizione da Vincenzo
Questo era il il quello che mi avevano detto ore quando lei attorno ad un avversario Chilla informare che là era stato concesso al Lecce il il fratello di Antinori
Asciugarsi invece quale dove sei sparito dove sei andato derivata dal conducente Berlino sette non non
E lei non si è preoccupato di andare subito in circoscrizione parlare con Palumbo che riga come vengono sull'ultimo sembra quasi difatti è vero
E Palombo che oscene le ha riferito in merito no Carlo Ossola la pratica era andata dove non rimandare alla cioè questo mito del liceo nel seguito decisi gli adeguamenti andai prima all'ufficio riceve dapprima la prima mossa nell'ufficio licenze chimicamente la pratica la rimandiamo indietro quindi Palumbo non non c'entrava più necessità la circoscrizione non risposta noi l'abbiamo rimandata rinata e tu devi rivolgerti Dida per gli studi laddove all'altra sino alla
Alla undici all'ufficio commercio insomma undicesima ripartizione e alla undicesima ripartizione acquisire rivolta che cosa è successo Illy ho fatto ricorso alla undicesimo Sircana undici
Poi mi hanno rimandato la pratica hanno accettato un riconsegnano rimandata alla diciannovesima
Va bene allora
Per gli altri imputati
La difesa di quel ma no Presidente convergenza avvocato naso
Io vorrei tornare un attimo su
Un argomento che aveva già sollecitato il collega non credo russo
Cioè vorrei capire come mi è stato presentato in via De Luca
Da
Palumbo
In una sala quando ci sono dieci persone che aspetto no presidente sui inizi Ponsillo c'ho da fare quanto appare parla alcuni detenuta per uso tutto nutriti d'accordo con lui tutto sì ma ha effettuato quelli che tradizionalmente vengono appunto definite le presentazioni nomadi per a livello signor Mancini no no scusi voi pagina uguale a quello di la la stanza del piccola allievi c'è poi parla con lui mettiti d'accordo con lui e poi se ne scappò subito perché se lei non l'ha mai visto un presidente un'esibizione con venti persone che non avevano dato
La presentazione a livello venoso
Quindi allora lei evidentemente smentisce quella circostanza che riportata nella suo atto di denuncia dell'undici aprile
Nel quale dice appunto che il Palumbo la invito a rivolgersi a persone che si trovava in una stanza adiacente a quella dell'arrivo di era invece nonché andare quindi lei smentisce questa circostanza
è stato impreciso nell'accesso stato impreciso ma era discorso parlo con voi non è che mi ha mandato nella stanza quella è stato Luca che mi ha portato sì ma le rammento che quella denuncia nappa
Tre ore dopo che sono avvenuti i fatti
Rigore subito
Certo tre ore dopo e come mai su una circostanza così importante non si è sbagliato può darci una spiegazione c'è
Nella Borrelli vorrei mettere quando lei è due anni che disperato che non sa cosa cosa cosa fare per lavorare si trova sovvalli non sapevo cosa sa
Prego insomma biomolecole sei se trovasse lì mi pare che cosa significa gestione deve riferire una circostanza e i carabinieri andai dai carabinieri racconta i fatti tutto lì ho capito
Senta una cosa quando lei parla con via De Luca mi pare che poc'anzi abbia detto che De Luca
Non immaginava non non aveva subito compreso
Il contenuto del discorso che lei che stava facendo cioè in poche parole regionale lei ebbe l'impressione che nulla sapesse della sua vicenda perché quando gli ho dato il foglio nello almeno la guardato quello dell'altra licenza
Di Colonna dicono sì del
Ma lei questo foglio della licenza di nuoto copia una fotocopia questa fotocopia
L'aveva data già ad altre persone della circoscrizione
No da portare subito a loro o perché sapevo si devono riunire nella mia convinzione perché avevo più in camper per dire come ce l'abbiamo data dal giornalaio non vedo il motivo dir
Quindi l'apporto e la mostrò voleva darle al presidente no la data prima definizione ah ecco allora invece si allora vede che le cose un anno da quando è felice perché inserisce quando c'è la Commissione con questa non ci son problemi si ricorda che giorno naviga di quelli
Dove
Eppure sul punto se nonostante nonostante il
Lo sconcerto per i due anni di tribolazioni partite nell'occasione
Della denuncia sul punto è stato preciso lei in ordine alla realtà anche perché qualcosa ricordava la cartolina ricordo le intendere il giorno che lo questi soldi no no il giorno in cui lei ha portato ha detto dice la copia la fotocopia della licenza di Colorno
La trattativa e le dico subito ecco allora viene il giorno quando vale
Il giorno dopo io andai a farmi fare una fotocopia della della licenza tutto il giorno allora il giorno esatto
Ecco seguendo talmente radicale va bene allora l'era delle varie ogni allora il quadro delle contestazioni così siamo un momentino più precisi il sette maggio al Pubblico ministero
Lei ha dichiarato esprimendosi in termini di assoluta precisione il giorno nove aprile il giornalaio mi ha dato la fotocopia della licenza di colore appunto della sua licenze
E il giorno dieci aprile io la porta abile quindici
Ed ha anche una spiegazione di questa sua sollecitudine ricorda può può rispondermi perché lei la portava a De Felice
Perché era un motivo preciso almeno lei lo ha insistito perché sette dalla commissione venne insieme alla Commissione dico magari questo viene Luca
Il problema magari hanno fatto la la la la commissione già approvato da tutti
Se il mio scopo era quello di andare a chiedere si era sempre in aria
Invece De Felice mi rispose che lui non era stato Commissione non era stato invitato
Scusi ma il De Felice non le disse che la commissione si sarebbe riunito il giorno successivo e cioè l'undici
Sì io andai chieda del per per per il giorno che mi fu chiesto i soldi se servitori
Adesso lasciami perdere il giorno in cui furono chiesti soldi io forse non sono state anzi sicuramente non sono stato chiaro io io
Come dici
La denuncia si difende maggior
Sette maggio pancino dichiara il giorno nove aprile il giornalaio mi ha dato la copia della licenza il dieci quattro l'ho portata De Felice perché la mostra sei consiglieri che si sarebbero riuniti il giorno successivo cioè l'undici quattro
Va beh se di Marotta
E anzi si quanti
No
Ricade nell'androne della procedura prudente maschi
Comunque la circostanza non cambi noi il sette maggio dichiarò che abbiamo utilizzabilità degli atti
Comunque a livelli di contestazione
Quindi sette maggio lei dichiarò
Che portò fotocopia di questa licenza De Felice per la francese arriva ai commissari della commissione Commercio
Questo lo ricorda che sono non ricordo questo gioco la mia sollecita certe la porta la torta è ad esempio proprio per questo motivo si devono riunire
No e qui
Appunto io debbo rilevare una contraddizione
Perché precedentemente appunto in sede di denuncia questa volta il diciotto aveva riferito che illumini da De Felice era andato l'undici e non dieci
Per
Conoscere l'esito della commissione e saputo che la commissione non aveva preso in esame la sua pratica
Rilevata la meraviglia del De Felice gli aveva mostrato la fotocopia della licenza dicono allora io vorrei che sul punto lei ci chiarisse e cosa ebbe e il fatto villa De Felice la fotocopia successivamente alla riunione né della commissione dell'undici aprile
E suscitando la meraviglia del De Felice ho nell'anima a capire antecedentemente a questa riunione perché De Felice la portasse i commissari della Commissione Commercio
Perché la mia assoluta punto lega biografie ideale realmente una parte compatta la Commissione questo io non non lo posso sapere
Con esattezza che
Andavo milioni
Perché poi non ho detto questo che le riunioni elevazione di diverso tipo interno una replica in giro mi scusi lei mi dice che se non
Facevano diverse linee non sempre parte un una riunione sotto c'era una riunione pancino mi scusi lei mi sta dicendo che sono due anni questa piccola
Che è così queste tribolazioni l'automobile hanno al punto che lei
In sede di denuncia dimentica circostanze che a me paiono molto rilevante
Adesso
Lei sa che l'undici aprile si riunisce la commissione
è un periodo nel quale lei sta azzerando i tempi perché ha detto poc'anzi
Ho ditemi dissi o ditemi di no perché così io decido della mia vita del mio destino futuro in altra maniera sa che c'è questa ci questa riunione quindi presumo che lei dovrebbe essere perfettamente informato
Della riunione di quello che è avvenuto di quello che sarebbe dovuto avvenire o di quello che poi non è avvenuta quindi io le chiedo
è vero che il la De Felice ha dato questa fotocopia
Prima della riunione o dopo la riunione non posso sapere perché riunioni ma lei è laureata ad Harvard a Livorno io le sto dicendo queste riunioni a quello che mi risulta riunioni non le facevano solo con tutta la collezione si è riunioni che facevano solo quelli addetti al commercio e quei anche dell'Unione al piano parlando ma io non lo so stiamo parlando dell'undici aprile
Regia di una linea ben precisa sì ma io non posso sulla quale la sua attenzione si è soffermata in maniera inequivoca non ci sono più certo me lo ricordo perché raccontiamo a mia figlia
Ecco la ragione per cui che mi ricordo con esattezza insomma non ci sa dire se la data per il mondo
Della riunione dell'undici glielo data prima perché se doveva dimostrare come poteva allora granata prima non se lo ricorda diversi certe ma se si vuole facevano riunioni in continuazione erano riunioni continue che io sappia
Perché non era solo addirittura sapevo che si riunirono anche solo due o tre quindi io non posso sapere con esattezza se quel riunione messa in quel ruolo si erano riunione io non non nel tempo alla circoscrizione
Ho dunque con che cadenza lei
Faceva visita agli uffici della circoscrizione per seguire l'andamento della sua pratica tutti i giorni tutte le fonti ma non lo so quasi ogni due-tre giorni avevo sentore ogni due-tre giorni per l'ultimo prelievo spiegando quando cominciamo a vedere una chiarezza che mi diceva non ti preoccupare questione di poco e prima invece mandato telefonata ogni tanto una scusante del passato vivrà
Andava spesso lei ha saputo
Se Pellicano è stato per un certo periodo presidente circoscrizionale assoluto non l'ha mai saputo adesso sapevo come si chiama
I fatti il il suo nome nel confermato dallo Stato
Da Bossi Pinocchio
Il segretario infatti all'inizio pensavo che era il segretario
Segretario di Palumbo sapeva bene di sé
Perché al telefono mi disse se non ci sono io se Pellicano
Quindi lei ha dedotto che consente di così e adesso invece sa che carica ricopriva
Io non mi sono mai interessati puntiglioso io parlavo solo col Presidente poteva essere il prefetto il vicepreside poteva essere segretario un per me non non era importante perché conoscevo
Dopo o lei ha nella sua esposizione di questo pomeriggio ah situato nel tempo la presentazione
Pellicano da parte di Palumbo al febbraio novantuno
Ho capito male negli ultimi
Adattato precisa noi perché andavo attualmente spessore solo ciò che parlato solo però ecco estesi
Perché anche su questo mi delle contestazioni perché il ventitré aprile al Pubblico Ministero lei ha parlato di Pasqua novantuno che non è a me non è
Io nel testo che la Dalmine per cioè Pedrazzi proprio un mese o il giorno non mi stavo io non mi è stato assegnato sul bigliettino e ne rendo conto io andavo cancellare continuazione ne rendo conto nucleo
Che non è facile ricordare un mese un anche perché non c'era motivo per avere tutto è relativo perché non stiamo parlando di dichiarazioni rese il ventitré aprile
Quindi
Poche settimane dopo Pasqua
Ha capito quindi forse quando a poche settimane da un fatto si fa un riferimento temporale si presume che si possano essere sufficientemente attendibili
Questo voglio dire un miscuglio le inglesi che cosa ha fatto a Pasqua di cinque anni fa mi renderei conto che lei non se lo può riguardare ma io le dico che il ventitré aprile lei sito alla conoscenza nel tempo la conoscenza con Pellicano a Pasqua novantuno
Sarà stato quando quello che ho messo lì perché io andavo in continuazione nel bagno della pagina nato a febbraio ma è qualcosa di singolare io io conviene quando andavo tutti i giorni ogni settimana va in continuazione non non non non mi sono mai segnato non ritenevo nemmeno importante forse ho detto che era quella dire perché non non credo che cambi un un giorno per un altro la conoscenza non no no è sempre fatta nel periodo delle tema
E qui sono un marchio di pareri e il trentuno marzo se non vado errato passò
Quindi se il ventitré aprile lei mi dice che ha conosciuto elica no Pasqua intorno a Pasqua
Qualche giorno dopo qualche giorno prima se qualche giorno dopo siamo proprio nulla imminenza dei fatti di causa se qualche giorno prima di Pasqua siamo un po'più lontano nel tempo ma sempre nella imminenza dei fatti di causa
Oggi non mi parla di febbraio e poi in marzo quindi c'è una dilatazione temporale della quale io le chiedo conto se nelle condizioni di darmi così noti se sarei volentieri che non vede
Va be'
Veniamo all'incontro con figlia del duca che cosa le disse Jaden Luca dopo la richiesta di D'Amato circa la dazione di questa somma di danaro chi si vergogna
Che si vergognano chiedendo i soldi va bene superata la vergogna la consegna di questa somma di danaro dove quando quando tu sei pronto che ha esordito io le dissi se voleva un assegno niente no queste cose si fanno in contanti quando tu sei pronto
Che ha insomma come dico io serio quando tu
Ecco ecco il discorso che alle otto e la pena e quando vinse negli papillare sì venni telefoni questo niente ricognizione una rete dove li deve portare varato l'invio di ti mette in contatto con me
Ecco ma si raccomandava di mettersi in contatto soltanto con lui o indifferentemente lei abbiamo avuto contattare non mi disse nulla venisse solo quando tu hai soldi mi telefoni questo il mio ma dopo l'India quindi non le dice nulla in proposito
Non la raccoglie noi le raccomandò di essere di tenere contatti soltanto con
Cioè difendere con Avellino di telefonare alla loro non ha
Fondatore dell'intervento gli altri tre propri ma non riprese raccomandazioni precise entra con
Penso di sì
Vieni vieni vieni da me telefonarmi perché queste cose le facciamo nell'ufficio politico ecco questo avvenisse Elisa
Le facciamo il piglio politico ma chi le fa nell'ufficio politico lui incaricato cammino stando responsabile venisse quindi allora li raccomanda di avere contatti esclusivamente con lui
Pancino guardi se non arriveremo all'elio liquido io le dico non ha detto lei in denuncia ha detto Jan De Luca ha precisato di contattare solo ed esclusivamente
Luca difatti mi ha dato l'indirizzo
Dare l'indirizzo è un comico lettoni ricercare una raccomandazione di non discutere della questione
Cinque volte fare conforme a quella criteri allora non con la contessa ce li leggo il verbale
No rileviamo la denuncia del giorno undici aprile ma non è solo quella dell'undici aprile nella quale preciso che la persona di cui ho parlato e lei sta
Parlando
Sta dettando ai verbalizzanti ripeto a tre ore dai fatti
Preciso che la persona di cui ho parlato ha precisato di contattare solo esclusivamente con lungo questo l'undici aprile ma non è finito
Perché
Il giorno diciotto quando lei viene sorpreso dagli a De Luca davanti alla porta del Presidente
E a De Luca la rimprovera dice che sei venuto a fare qui
Io ho detto che devi discutere di questa storia soltanto commi questi sono sue pause le conferma o no sì le funzioni queste son cose che allora via cena allora queste raccomandano che si è venuto a fare qui perché quando tu eri d'accordo con me mi ha detto che si è venuto a fare
Allora queste raccomandati
Senta è vero che il presidente Palumbo
Secondo il suo assunto si faceva negare al telefono sì l'ultimo l'ultimo periodo si faceva negare quando quando io cercavo di andare a registrare come stazione non riuscivo più a trovarlo
Questo sì
Questa è una sua deduzione io ne ho qualcuno dell'ufficio le ha detto guarda che si vogliano andare io quando io sono andato gli ho telefonato quando io sono andato alla mattina sono salito verso le undici a loro la mattina dalle nove che stavo di aspettare anche lo volevo incontrare fuoco c'è il mio il mio scopo di incontrarlo in qualsiasi momento
E finalmente il portiere di riserva guarire Palumbo e da stamattina sta
Torni su
E io da sotto avevo telefonato per sapere se c'era mi dicevano che non c'era tenace
Senta un'altra cosa volevo sapere egli ha De Luca
Che dice di non conoscere i nulla della sua vicenda
Però sempre stando alle sue asserzioni alle sue le sue di pancino
Se ma da un certo momento come regole da come da come guardava la cosa sì sì sì no no ma dico però stando alle sue asserzioni ad un certo momento dice le dice quando le chiede i soldi sai Palumbo e pelli e Pellicano
Visti i rapporti di amicizia che hanno consente non ti vogliono chiedere i soldi
Questo lei lo confesso
Ma lei preciserò agli a De Luca quindi via De Luca si mostrava informato dei suoi rapporti di amicizia con Palumbo il Pellicano
Ne era a conoscenza che io ero amico di loro e
Quando
In che senso mi scusi non riesco a capire la domanda ecco la domanda è questa è vero che gli ha dei lucani disse
Per giustificare il fatto che i soldi glieli chiedeva lumi loro si Palumbo e Pellicano non te li chiedono perché sono amici esattamente un mese quindi Luís mostrava di essere a conoscenza se il vostro rapporto
Però lei stessa ora ci ha detto che Pellicano lo aveva conosciuto da pochi giorni o poche settimane o comunque un mese e mezzo due mesi e che l'aveva vista in tutto due volte esatto allora non eravate amici complica no io complicano difatti e l'unica persona che mi davo del lei cioè voglio dire ma era l'unica persona con cui siano che non è che c'era una confidenza comprese con pellicole come si spiega allora che gli ha deduca le abbia detto Paolo votazione testi
Posiziona col col
Comunque lei non era amico di pellicano in Vysšaja De Luca io non sono amico di pellicano no io ne sono un semplice conoscente non vi sono assolutamente non ricordano la sanzione
Ho capito
Io presidente credo
Di aver
Finito
Un'altra cosa volevo sapere
Lei ci ha detto
Che sia in questa seconda fase dico seconda per riferirmi alla sua al suo espatrio
E l'America del Nord mi pare no
Nell'America del Sud
Sia nella fase antecedente quando aveva ottenuto
La licenza poi vedremo che cosa aveva ottenuto
Si era rivolto
Hard Antinori
Per quali ragioni si era rivolta anti no però per chiedere e ottenere che cosa perché non per ottenere dettata dall'inizio sì perché io ero amico del fratello essendo un amico del fratello
Quanti timori
Mi sembra assessore alla li ha ufficio licenze o che ne so io lì al quel periodo stavo nel suo ufficio stava proprio dovere Vincenzo
Perché essendo di zona abitavano in zona sono loro che non consigliato il fratello mi dice perché non metti oscuri ecco quindi il riferimento l'avevo Antinori il come come amico cioè ma più che Antinori Berlino il fratello benissimo
Ma lui che cosa chiese a Nanchino portò una copia della sua domanda chiese un interessamento presso gli uffici competenti
Chiese dei consigli che cosa chiese non certo non ci Louis guardando anche ce li il Palumbo chiedo per fare la domanda Balice Palumbo che mi che che Lina uno dei nostri che della circoscrizione
E ti darà una mano
E che cosa intende lei per dare una mano in una situazione del genere per venduta nell'iter burocratico il processo per aiutarla se l'iter burocratico sì
E se vuole essere un pochino più specifico che cosa intende aiutare nell'entrare nel senso che se fosse un esperto di domande non sarei arrivato qui non ho capito scusi se fossi un esperto di ottenere le licenze non non lo sarei arrivato ad un uno non chiede aiuto cioè non chiede mi sembra normale un appoggio come si fa cosa bisogna fare quindi cosa si fa credo che se lei va circoscrizione al Comune domanda che cosa si deve fare quali documenti era l'anno in fase una massa e non le sanno rispondere perché difatti dimostra che non hanno mai dato tutte le carte giuste credo presenta che questo si potrà vedere se per quali ragioni e poi semmai lo vedremo pure
Se visto che c'è un testimoniale sull'iter
Amministrativo della pratica
A lei insomma chiese degli appoggi ad Antinori no
Chiese una raccomandazione per essere un pochino più espliciti ma non so come la vuoi chiamare perché non come davanti a Mario io non il essendo un amico fraterno dello Sco trent'anni tu sei lì ha detto che lavori lì
Danno una mano vedi cosa serve cosa devo fare tutto lui
Questa è la e che cosa le disse Antinori
Preoccupare abbiamo ora Palumbo che Noschese
Lei allora Palumbo allora mi mandò Palumbo che cosa le disse Pucci fammi vedere basta questo era l'inizio ma le disse i i documenti che doveva presentare puntualmente lei l'aveva già presentata lacerato che quelle quelle allora sapeva che cosa bisognava fare per presentare una però collegamento arrivasse almeno a completare la frase prima di essere incalzato da un'altra domanda io sto cercando di fare quello che ha fatto lei signor Pubblico ministero inserirli esami
Ecco
Di mi disse quando quando uno chiedeva l'Ufficio licenze dico deve portare questo questo questo quindi lei l'aveva fatta la domanda l'aveva presentata dopodiché vada Antinori
Dico guarda che la domanda l'ho fatta adesso va bene farò interessare per vedere che fine farà quindi ecco cioè seguire l'iter mentalmente normale penso
E Palumbo
Allora l'aveva soddisfatta Palumbo perché lei non mi pare che a noi sembra non ti preoccupare adesso vediamo tutto lì non è che m'ha detto sì no corretto adesso vediamo la pratica tutto lì non è che mi ha detto ma voglio dire lei alla fine ecco poi lei alla fine la ottenne in questa licenza ha detto lei meno così ma hanno detto perché io glielo ha chiesto e
Stessa circoscrizione quando è arrivato quando mi disse qui dato parere arriva tu non ci sta
E lei quando tornando a ringraziare Palumbo
Ma il suo interessamento assolutamente perché quando è arrivata l'avevano già rimandata indietro quindi quando io sono arrivato
Alla circoscrizione Enrico e qui la pratica però non abbiamo trovato l'hanno rimandata indietro Toni quindi ma Palumbo non sono andato in quel momento rimandata dove alla mercati
Dove è partita diciamo e poi lei è tornato ad Antinori
E che cosa ha detto avanti spiegato quello che stava succedendo
E Antinori
Tanti nomi mimando dalla da chi cioè Luca Antinori suo aiuto Bossi il suo segretario mi disse fammi vedere cioè lei con Antinori proprio non parlo di questo no adesso in questa seconda fallo incontro nella scusa seconda frase Intino rincontrato una volta che mi disse ma che fine il fatto che sia arrivato tutto quanto tu non c'era statico questo sì rincontrato
Ai convegni che fanno di solito
I politici glielo incontro felice ma perché si è sparito questo sì
Senta lei ah mi pare che ha detto che non aveva saputo che Palumbo o meglio la commissione presieduta da Palumbo aveva espresso un parere contrario interne
Nuove
Meglio lo dice Antinori no assolutamente su uno dei problemi che dobbiamo però i pareri so che non mi sono non ho mai hutu nulla di concreto in mano
Ho capito
Bene presidente io mi pare che non abbia
Altro Baggio
Chiedo scusa
Ah sì lei mia ha detto prima nell'esame rispondendo alle domande del Pubblico ministero
Che in tutte queste sue peregrinazioni per i vari uffici meandri burocratici del comune della circoscrizione
Lei ha seguito assiduamente ma la pratica andava in continuo mutamento si faceva precedere dalle telefonate di Borsci
Ha detto spesso Borsci faceva telefonate a votarlo dagli uffici che ovviamente non dicevo ma allora dove lo sguardo è arrivata
Ma l'ho detto che la pratica è stata mandata la prima sole fammi sapere chi è per per andare a parlare altrimenti non per mandarla indietro passa altri due mesi che un da un ufficio all'altro dalla Svizzera passano due mesi quindi quindi lei chiedeva l'intervento di Borsci per accelerare la prassi per per dare una risposta alle per accelerare la risposta più che altro ma per esempio se mai posto il problema
Visto che è stato presentato in una certa maniera
Che facilitando l'iter della sua pratica probabilmente si poteva ritardare quella di altri cittadini che aspiravano alla stessa sua no questo un'analisi troppo vaga macchina richiesta specifica gli opposti
Allora se debbo essere più preciso
Torno all'argomento di prima
Da Antinori chiese delle raccomandazione delle facilitazioni no assolutamente non ha chiesto né facilitazioni perché ma l'ho sempre detto che avevo diritto e quindi era solo un discorso di se una lettera doveva passare due mesi otto del mese da un posto all'altro dicevo solo se dovete dare una risposta di richiami alla mano che rimanga lì
Fare una tre giorni o o sette mesi per avere una risposta era solo quello che io chiedevo non chiedevo no nella dovete dare perché no anche perché ma non ho detto che avevo esito adesso scusi francesi ma nella prima occasione ma nell'occasione come lei ha detto che quando decise di presentare alla licenza andò subito ad Antinori certo perché perché purtroppo è lo stesso che mi disse
Guarda che lei non c'è bar non c'è nulla fa una domanda per una licenza lì e poi lei andò ad Antinori che era proprio quello che le doveva rilasciati no resi province era nel nel io non so se Antinori era lui che doveva lasciare questa licenza che non mi risulta commissione
Insomma lei ha detto io mi davo da fare per le la Democrazia Cristiana per la propaganda frequentavo la sezione eccetera quindi a lei sembra naturale rivolgersi a un suo referente politico c'è per chiedere un appoggio le sembrano Turandot non un appoggio lei lei stazione lei sta che lo scrittore inglese una valutazione avvocato che lei abbia esaurito alle domande proponibili anche in sede di esame e controesame
Ma ma presiedere in questa nicchia di opinioni che valuterà no non chiedo quindi chiedo le motivazioni sia chiede intensi no motivazioni presidente motivazione basta così pare che sia un'altra domanda altre domande le faccio
Ora l'esame controesame neanche troppo a lungo però le faccio notare come dice e mi sembra troppo lungo
Beh presidente quello che richiede il progetto secondo la valutazione di classe siccome vedo che in camicia a prestare un po'l'argomento perché lei lite e stecche illude di rispondere significa Mentana domani l'azione avvocato quando l'Europa una domanda tre volti altre risposte elusive e sufficiente per il tribunale a questo ne prendo atto e mi fa piacere ma mi sembra che sia ovvio
Avvocato io volevo parlare della rotta
Lei pancino a oggi dichiarato sostanzialmente quanto contenuto
Nel nell'interrogatorio reso il ventitré aprile al Pubblico ministero
E quelle sommarie informazioni
Rese alla
Sempre data la polizia giudiziaria dei carabinieri in data sette maggio
Lei sostanzialmente oggi dichiara che il Marocco tra
Il Marotta lo incontrò presentato ieri da Palumbo tramite una terza persona di cui non conosce il nominativo
E quindi la prima volta che vedeva Marocco in quell'occasione
Conferma quindi che il Marotta la prima volta che lo vide
Dichiarò finalmente conosco questo pancino segni sensi diversi mi sei simpatico
Insisto questo nel primo contatto zero a questo per
In quell'occasione
Le chiese fece delle richieste particolari assolutamente negli se solo
Basta che ieri queste risposte
Che abbiamo chiesto al all'ufficio tecnico non so mi chiedo con quale riferì le riferì praticamente la lo stato della sua pratica prego lo stato della sua pratica missili anche per i condomini se la tua pratica ce lo dà molta ce l'ho davanti ai miei occhi
Quindi sì ma voglio dire Luís in quell'occasione le riferì l'andamento della della sua segni basta che ne arrivi che per me non c'è problemi che se ti posso aiutare faccio non prevede allora senta mi vuole spiegare per quale motivo nelle dichiarazioni che lei prese il l'undici aprile
In sede di denuncia e il diciotto aprile
Quindi il periodo tra l'undici e il diciotto sarebbe avvenuto il contatto il l'unico contatto con Marotta mi sembra di che si cioè quando una volta sola quindi nell'undici né il diciotto aprile lei parla di Maroni
Nelle denunce e ne parla solamente solo dopo il ventitré cioè dopo l'arresto dello stesso
Certo perché non le facce
Prego perché non ne ha fatto cenno in quell'occasione
Perché non non
Perché Marotta mi hanno solo chiesto ma solo detto solo quelle frasi quindi non il contatto è stato talmente minimo talmente superficiale tutto lì non
Sì però lei nell'occasione del l'undici e del diciotto mesi feriti tutto c'è l'andamento che quando miracoli mi chiedo come andavano le cose ha raccontato dalle no no no no non è non solo glielo chiesero anche in quell'occasione
Il diciotto aprile per la precisione
Il diciotto aprile questi sono atti ovviamente di cui si chiede l'acquisizione sia la denuncia dell'uno cinque può acquisire come contestazione no no no solo solo gli esami al Pubblico ministero possono allegare comunque in quella in quella sede lei i diciotto parlo del diciotto non so se ricordo racconto a tutti fa con precisione
Così come li ha raccontati oggi
Omettendo questa circostanza che a me sembra decisamente importante visto che si tratta di la persona che sulla base di certificazione come fanno fuori Iaquinta a me sembra portasse perché adesso non con modo i toni sono occorre fare domanda ora mi spiega come che ne è sfuggito alla mente se la ricordano solo in ventitré
Perché non è ammissibile
Non non è mandare ripeta la domanda sentiamo che Emma Bonino
A meno che non si voglia rinunciano alla madre avuto modo non ci rinuncio presidente cioè il esiste agli atti del processo non abbiamo preso contezza il pancino sta dichiarando che effettivamente lei ha ha reso queste dichiarazioni l'undici allo ricominciano
L'undici e il diciotto lei ha reso delle dichiarazioni
L'undici una denuncia il diciotto una conferma della denuncia è vero che in quell'occasione lei non ha parlato del marocchino
Guardi
Quello che io
Ciò detto sta agli atti che poi l'aveva detto un giorno o l'altro
Io non non non posso sala ma scusi facendo meno conto che lei in in quella sede in quel giorno undici e diciotto non ha fatto cenno del Marotta e ne ha fatto cenno sono il ventitré se è vero è un fatto
Sarà un fatto mai nel momento che uno va a fare una dichiarazione non è che che e poi m'hanno chiesto addirittura quando inizia dalla storia però all'inizio i carabinieri io raccontavo le cose così come amico come come sapevano
Va be'non ricordano insomma se l'ho messa alle diciotto e quindici e ventotto paradosso
Allora un'ultima domanda
Risulta sempre dagli atti in particolare dall'estratto conto del signor Trocino
Risulti raccolse questo estratto conto fa parte dalla documentazione acquisita
Non non lo so allora non sono più utilizzati non glielo so dire credo siccome non ha prodotto nessun approdo non risulta aver la prego di non utilizzare documentazione che non c'è
Non ha prodotto né allora né
Allora no non posso fare la domanda
Va bene punizione ha diritto a concludere l'esame
Però dato che è stato sollecitato in tal senso l'avvocato Rossi mi sembra mette a disposizione il verbale di dichiarazioni rese a pancia davanti a questo pubblico ministero unico atto utilizzabile e acquisibile fascicolo dibattimento sale dove l'ufficio giudiziario se consegna al tribunale
Il ventitré aprile
L'unico bonifica dichiarazione dichiarazione resa da pancino il Pubblico ministero azzeccando un confronto fra oggetto di contestazione può andare
Pubblico ministero vuole esaminare altri testi sicuramente ma che però forse è una una pausa corso c'è cinque uno di respiro forse non sarebbero noi non andremo oltre le sei quindi che utilizzare questo tempo fatta un po'i conti su quello che rimane se facciamo Natale no ma io penso dopo una pausa di cinque minuti cinque minuti dal Gargano vetrate
Non è che parliamo questa sera di questa pratica e quindi lo salutare lo ringrazia e Miranda ecco questo l'unico colloquio indicono una una Jacqueline Palumbo era presente questo colloquio no lungo e da lì vicino che parlava con un con un mutuo molta gente quando il Presidente arriva tutti vanno in una certa scultura con una certa Lux siamo seduti solo lui era da allora con tutto questo dove avvenne esattamente la sala delle riunioni del del consiglio di amministrazione della diciannovesimo del consiglio comunale si colposa circoscrizionale Chambers
Poi che cosa avvenne dopo no niente io l'unica cosa che dico Marotta da questa discussione nel danneggiarmi successivi almeno nei giorni successivi allora io la mattina stessa andare subito dal giornalaio e dico ma scusa
Credo perché non me l'ha detto prima ancora che che anche tu sei un abusivo non è una licenza dico
Io non so e di fatti giornalaio mi ha dato la licenza dove io feci subito le fotocopie
Allora dico felice di avere questa licenza della zona perché e sono andata subito da di nuovo casa del Presidente per dire se c'è una commissione così fatte vedere che c'è pure
Se pure la licenza del generale quindi non non ci sono altri problemi per la villania
E andai da De Felice
Per per sapere con esattezza la commissione dice mare sotto sotto
Come sarà stata il giorno prima sexy bene Ceresa avverrà la prossima rinnovando allora prossima perché io ero felice di avere questa documentazione in più perché serve una commissione
Potevano vedere anche Nanni
Questo è successo
Subito il giorno otto
Poi l'ora le hanno date felice cosa semplice negli anni mi disse sì al credo che era giovedì mi disse giudizio nessun'altra Commissione nel pomeriggio che devono discute
Vivono giovedì
Poi sotto con esattezza che può essere giovedì un mercoledì andai subito di nuovo dal presidente
E quando arrivai aspettando ovviamente sul tempo dice al consiglio scusa adesso c'è un potrà fare guarda parla con un al momento c'era c'era una Pellicano
Pellicano stava lì fuori io dissi un portato questo forse no se lo vuole dare a presente no dice adesso il dovere tu questo agli Elica Pellicano a questo punto uscì il presidente
E lo dice ma io c'ho un po'da fare adesso se di pensiero parla con una comunque in quel signore mi indicò
Il agli avvenuta il presidente chiede presente palude luminose parla con con gruppi si mettiti d'accordo con lui parlo con voi ecco rimanere Yellen di Cogliate Luca sì mi indicò il lei l'aveva visto prima di allora che abbia mai visto mai sentito nemmeno nominare nessuno
Ribatte questo signore e io non sapevo come signora mi portò in una stanza
Adiacente
Lì che io con questo foglio dalle cose che se si ricorre questa licenza perché lo scopritore del giornalaio l'uno sconto dico
Mi faceva domande a quale indecenza perché sembrava quasi che non che venisse dalle nuvole
Di perché il marito il foglio del dell'altra licenza io dico ma ed hanno Stokes aspettando una risposta
Che lui mi ascoltò che io raccontai un po'com'era la storia della licenza dico io
Quindi mi disse una tutte insieme
Quanti quanti bar quanti chioschi ai Roma di indico io io dico sono se fra poco dicono mirate alla licenza Mintz milioni scrive l'ufficio di poveri perché sto aspettando inutilmente del tempo
Mi fanno pensiero ma per capire come vanno le cose qui dice se tu se tu vuoi la licenza ma
Do Mary Jo c'è la riunione
Tunnel ieri mi porti venti milioni e io ti do ti faccio avere la licenza subito
Questo dato la cosa che mi disse di aver Luca
Io a questo punto sono rimasto un po'così sapevo
Cosa fare anche perché ero
Ne venivano dalle nuvole anche perché hanno economico di questi signori e non non mi sembrava che questa persona parlasse Nicola
Il raccordo se proprio vuole tirò un assegno io non sono solito medico se volete in una sede purché questa storia finisca dico che Pio possa lavorare
Lui dice non bis suoi io faccio partire subito programmi riportare i soldi
Calcolo
Sto credo questo questo punto panchina ebbene soffermarsi un momentino sotto questo che queste cose che ha descritto negli abissi Toselli senza sottolineare che si terrà scusa non credito sui Chelli che questi grazie prudenza chiede il Polo anche dallo sforzo di chi paga di chi fa le domande di concentrarsi su punti importanti chiedo scusa e comunque ai leghisti al momento aspetti deteriori negli se quando mi ha chiesto di venti milioni mi disse
Sai pensino qui la commissione formata di tredici persone dice quindi
Dobbiamo lo
E siamo tutti d'accordo escluso due tre due-tre era quindi ecco la cifra perché venti milioni meno di Como guarda dico ma io sono amico del presidente Palumbo dico e anche su un amico ventinove non so dico io non non ti conosco dice se certa di certuni poi conoscere perché io sono di un'altra corrente e non non ecco perché non mi ha mai visto in sul posto
E quindi ribadì riceve a me dico ma perché loro non me l'hanno detto prima dice certa ottenuti vengono dire nulla perché sono amici tuoi Pitcairn anni fanno perdere la faccia però sono tutti d'accordo di questa faccenda solo che loro se gli unici due non te lo vengono a dire scusi non sentito la frase ha detto a me mi fanno perdere la faccia dice me ne fanno parte della fase richiede l'esordiente dice però allora sono tutti d'accordo
Ecco questo era bello delle parole che lui mi disse
Per questo con in queste cose volevo fare un passo indietro
E ha detto poc'anzi che queste signore era stato alle indicato poco prima da Palumbo sì le dico di più che quando è solo quando mi invitò passare con Palombo e Emily spiegava chiedo lui mi diceva io sono
Uno del Partito sezione politica del partito di solito dice queste cose non le facciamo qui le facciamo nell'altra sede
Che
E quindi discutiamo lì però prolungamento di passare subito pronte
Per ricordare questa pratica
E Nicola e mi ha dato il suo indirizzo però non aveva nessuna carta e penna e
Ha aperto la porta tende a cercare la pena e dietro la porta segreta praticamente c'era sia Pellicano crepa lungo lì fuori uscì pavese che attengono al presidente ebbene dentro egli mi ha fatto l'Indirizzo del suo ufficio
Dove si trovava in cerca di un pezzettino di carta senza senza intestazione mentre prestava scrivendo di sempre ribadendo mi sulla storia che non era colpa sua e che erano in tanti
Entro Palumbo a divise da con una penna biro disse dammi la mia pena Chienti questa pena essendoci
Dopodiché parlavano ancora
Un attimo si sente quando Palumbo le indico la De Luca prima e questo e quello che cosa le disse esattamente per loro Palumbo mi disse che mettiti d'accordo con con via De Luca che Miss tutto il padre comuni perché io so c'è molto da fare
Tanto parlare con lui come passare come come aveva detto con Pellicano che non conosce
Lei quando è stato sentito da me dirlo
Ventitré aprile novantuno ebbe a dire
Il che Palumbo gli presentò subito noi a De Luca e lo invito a parlare con quest'ultimo negli stessi termini con cui la volta precedente mi viene indirizzato al Marotta
Sì Marotta è anche tengano essere poi poi si è anche il sito nucleare segreto parla con loro come parlassi con me certi meccaniche con Marotta aveva detto la stessa la stessa frase
Per Marotta mi disse solo viene che stasera si presenta il presidente della della ma non era specifico parla unico nella seconda queste frasi rimangono solo complicano Elia Del Duca questa mia denuncia
Senta chiede Luca quando inizio Elena parlare con lei
Specifico quale incarico aveva sì mi disse che lui era
Dell'ufficio politico della diciannovesima situazione che aveva un ufficio distaccato che si occupava lui di tutte queste faccende
Mi chiedo lumi l'incaricato ricorda se solo il termine sono il segretario politico si silenziose sono segretario politico della
Benissimo
Ho come riepiloga venne subito al sodo oppure prese il discorso alla lontana no all'inizio ha cominciato a dire voleva sapere i problemi
Che io nell'ettaro niente per l'amor di Dio perché mi siedo come mai non finiva
E lui timidissimo non lo vuoi capire perché non va in porto la tufacei mesto dopo che lei aveva esposto se non dopo che io avevo sposto la mia faccenda fatti nuovi calice in serie che gli ho portato
Nulla nemmeno guardato fegato cosa penso
Dopo che è uscita di Atene commesso come sono uscito dai avvenuta mi dice poi mettiti questo il telefono mettiti d'accordo con la con quando tu hai soldi
Io
Do l'ok per far partire la licenza è stato in quell'occasione che emette un biglietto da visita sì pezzettino di carta non bigliettino da visita vinse solo un pezzettino di carta
Non vedo nessun scrivi in cui pezzettino dal suo indirizzo telefono dell'ufficio
Il le fughe di agli atti vi è un biglietto da visita e che lei consegnò ai carabinieri questa dote in quell'occasione successiva no quella quell'occasione dato solo un pezzettino di parentela
Al proseguiamo
Sì quindi nei giorni successivi mi sa dire come sono sceso da Santana dall'ufficio di Luca sono un altra subito dei carabinieri non ha esitato ad armi sono tornato sono a telefonare all'avvocato visto che anche l'amico mio io ho detto quello che sta succedendo questo sondano dichiara sì sì sì da letture farebbero i carabinieri perché non sapevo se non verso signor evasione l'una e mezza dai carabinieri
Che pentole venisse il comandante e solo verso le quattro quattro e mezzo di fatti io le quattro puntuale errori dei carabinieri e ho fatto la denuncia
Però denuncia
Perché non sapevo nemmeno come si chiamava questo io ceduta quindi mi fecero fare una denuncia contro ignoti perché non non raccontano tutti i fatti però non avevo nessuna prova se hanno mi disse
Pensino se qui vi riportate nelle prove perché tu vieni qui da noi si dice che questo ti dà un bigliettino intestato nel nulla
Ci vogliono delle prove per
Per sapere con esattezza
Poi l'allora il giorno il giorno dopo cominciai di nuovo andare alla Sea prescrizioni andai subito da
Dal De Felice
E chiesi se era fatta la riunione perché sapeva queste soggiorno che avevano chiesto i soldi c'era una riunione dico magari toccata definizione dice come a me non hanno avvertito di fatti prese il telefono telefono
Non so dove dicendo perché non mi avete avvertito che c'era una riunione con mezzi però non saputo cosa la risposta e lui gli portai anche a De Felice il foglio della licenza del giornalaio
Di Felice dice come guardo questa pensino non c'è più nessun problema perché essi hanno dato lui ce lo devono dare che te non ti preoccupare fra la prossima riunione facciamo uno sbaglio perché finalmente
Tre dovevano dare sta di vicenza questa è la risposta di De Felice che venisse le fu detto quando sarebbe stata la prossima riunione
Sì mi disse no era io non era più felice per sapere se era stata fatta una riunione stesso giorno che gli è venuto né chiesto risorse in cede alla riunione quel giorno però dico io sto non so magari hanno fatto lo stesso
Questo signore mi ha chiesto non poteva essere un organo che non c'entrava uno anche se nella presentazione del Presidente
Invece di Felice insieme non hanno avvertito hanno fatto questa riunione però non sono stato avvertito
Il giorno prima sì
Quindi il
Io e poi cominciai a tutti i giorni a cercare di parlare col Presidente che non non riuscivo mai a trovarlo ricevono non c'era mai
Il giorno finalmente un giorno se Peter portinaia che dice no ma anche da stamattina alle otto che il presidente e di sopra
A questo punto cioè tengo a precisare che quando sono ritornato alla carica sono tornato con due microfoni cioè m'ero messo i microfoni in tasca
Trovare le prove sono andato di sua proprietà quando si ricorda il giorno in cui è venuto questa
Lo sapevo
Con esattezza
Non mi ricordo il giorno esatto delle
C'è scritto Guzzini sito sorgente CESC
Sì non non sono anch'più o meno dopo quanti giorni grosso modo rispetto al primo colloquio la facciamo giorno da subito gli uni il dopo il primo la richiesta di soldi andai subito mi sembra il lunedì
Lunedì andai a chiedere
Non saprei dire se da lunedì o martedì
Perché se il cavo inutilmente di parlare col presidente io non riuscivo a trovarlo
Va bene e allora
E quindi andrà di nuovo dal Presidente
Era un giorno quel quel giorno era un giorno invece che ricevevano paziente c'era diversa gente che aspettava
Ho aspettato un chilometrici annunciare
E aspetta più di un'ora fuori poi no Ent uscì il presidente che credo che andava al bagno problemi di edilizia a io ti devo parlare un attimo sì sì vi si sia un po'di presenza seppur senza ti faccio parlare
Nel frattempo ospitato un'altra mezz'ora e compare questa volta di il signore via De Luca quello perché stesso
E come i medesimi ricercata anziché mi mi ha preso subito vieni con me dilaga nel porto nella stessa stanza dove mi ha chiesto i soldi mise perché sei venuto qui
Dico Victoria De Luca io tu io non ti conosco tumefatto un bigliettino che non so nemmeno che se dico io mi posso mica finalmente a capo dopo dico domandato al Presidente chi vado dire presidente Palumbo riguardo dire che tornato venti milioni e quello mi dice ma che sono un cretino che ripagare i soldi è uno che non conosce il risvolto mai visto
E li abbiamo ripetuto tutte le stesse cose e lui mi ha detto
Ha cominciato a dirmi che non è solo lui che sono tutti quanti la commissione che deve dividere i soldi ad ogni modo dice guarda ecco questo il mio mio bigliettino tirato fuori il codice fiscale insieme a me io sono io a De Luca sono pessimi i corsi d'accordo nemmeno purtroppo
Non conosce limiti e non posso fare fiducia dico devo chiederlo al presidente visto che lui mi manda da te
Però devono essere cerca di ma non ci son problemi dice
Tu
Io sono questa ormai adesso parla pure copresidente chilometrico io non ho nessun problema dico di pagare però voglio esser certo di non essere fregato
Di non ti preoccupare
E mentre stavamo parlando a questo punto contro la segretaria del presidente che che mi dice vicino se vuol venire
Sono entrato nella camera a gas ex presidente
Se era eliche no che stava al telefono stava telefonando per non parlare stava scontano solamente
E io dissi al presidente scusa se son tornato a disturbarti però tu mi ha detto di parlare con con questo signore ma io non l'ho mai conosciuto chi è dico io mi sono messo d'accordo su quello che mi ha chiesto però voglio delle garanzie non so chi è
Dice no cucina questo trend segretario politico e quello che cura tutti i nostri i nostri affari una persona costi stima utile ad occupare
Lui il Comune si per l'azione
E ho detto sì però tu capisci dico venti milioni non sono bruscolini che mi dice questo hanno nomi io non voglio sapere niente avanzati con lui è in mentre diciamo così entro ieri Luca senza bussare
E si mettiti d'accordo con lui come io non voglio sapere niente parla con lui
Firmano tutto costo dico mi sono già messo d'accordo solo per confermare di tutto ciò
Va bene non ti preoccupare ci vediamo un altro uguale su tutto a posto ci vediamo brindare nel tuo che lo scorso perché la non ci son problemi
Questo è stato a lungo sito lungo e poi e poi io sono andato Pellicano partecipo questa
Pellicano assenza telefono telefono era vicinissimo però non ha mai parlato stava lì al telefono che guardava ascoltava anche però non ha mai parlato
Non non è al telefono linee nella conversazione anche perché la contestazione è stata molto bene non è che abbiamo discusso ma solo elencato il gliele Luca chi era garantito per lui
Che era una persona persona costa e basta via De Luca rimasto pure presente no disillusa è entrato
Subito dopo all'entrata sull'olio del Presidente
Credo che è entrato subito dopo mentre quando ho ho cenato dei venti milioni era era dentro
Stava entrate mette mano io non voglio sapere nulla parla solo con voi in un anno io l'ho ripetuto e già tutto d'accordo però era solo per conferma dico di chi era chiedendo
Ecco questo è stata trasmessa alla fine è stato a lungo a dirle brinderemo nel tuo chiosco sì rese note per rubare Rigoletto guardate che adesso non vengo più qui dico non è che dico sono stanco di venire qui pensiero non ti preoccupare
Vedendo tutti a a a brindare nel tuo chiosco che ma è tutto a posto
Questo è stato coloro che punto
Va bene
Ho poiché avvenuta
Voi e poi sono subito andato dai carabinieri a portare queste il registratore in tasca aveva registrato tutto qua quanti ne aveva venti registi due registratore perché amico se poi non funziona
Voleva essere sicuro e e andai subito dei carabinieri portare al queste registrazioni raccontando infatti con successo
Che con
Io non credo rimasto d'accordo che dovevo telefonargli come avevo i soldi perché io ho letto i soldi non ce l'avevo subito con me Risi tu quando mi porti i soldi iniziamo la pratica
Ho telefonato Haya de Lucas
Il giorno prima di portare i soldi
L'ho chiamato una volta nel suo ufficio per quanti giorni sono passati rispettati
Sono passati
Quattro cinque giorni
Tre quattro giorni prima che potesse avere i sogni perché il problema di avere in venti milioni
Che io non le avevo e quindi dovevo averci Munari Soldati poi portano i carabinieri per per fare la fotografia c'è
Quindi finalmente ho avuto i soldati
Perché gli avevano loro dovevo portarli ai carabinieri come d'accordo per fotografarli
Però ripeto avevo telefonato un giorno primaria De Luca
Dicendo il perché per sapere se quell'indirizzo davvero sei
Telefonai infatti stava in quell'ufficio gli telefonai per dire che avevo un problema di una multa condivisibile diciottesima circoscrizione
Io ho detto se tu conosci riservarsi ai problemi
Palumbo e amico ci son problemi risolviamo ventuno no era solo dico per sapere se quelli di fanno la multa e qui
Solo questo infatti per confermarmi dell'indennizzo che mi aveva dato
Poi telefonai il il giorno quando l'ho visto ritelefonai verso le undici soggiorno a circoscrizioni chiedendo di Palumbo
Che non c'era e mi passano via De Luca che aspettava la telefonata Nesi pancino sono qui dimmi quando arrivi dico io sono in banca darmi il tempo di di di di traversare romane vengo portarti i soldi
Cioè non li si riportano i soldi vengono appuntamento
E e quindi sono partito da dalla caserma dei carabinieri Centers fino arrivare a questo
Nel frattempo si è informato sullo stato della pratica presso la Commissione Commercio
No quando me l'hanno chiesto i soldi più informato sono andato una volta da questo io De Luca per sapere se se per caso invece l'avevano fatta invece miliziano PensPlan glielo che non riduca scusi De Felice
Ricordo sempre che mi rende felice nelle tutte le conversazione che ho avuto mi diceva sempre la pensino tu devi arrabatta sempre risolvono il problema è sempre un problema di sopra mi diceva deve andar sempre di sopra riferendosi ovviamente assai perché voleva voleva dire al presidente a una cosa politica cioè voleva intendere che non era una questione tecnica e questo non ricordo preciso che mi diceva crude che ci ripensino tu devi andare a battere il pugno di sopra
Questo era sempre sopra c'erano i politici verso Mediaset e sopra che sono loro che devono decidere
Per questo la discussione che ha felice quindi è non non era a conoscenza del della successiva riunione della commissione Commercio
Facevano spesso non è che seguito poi da quando l'hanno chiesto i soldi interessa all'interessato nessuno interessata B fanno veniamo quello che avvenne la mattina quando le si riducono i soldi non alla circoscrizione ecco io
Mi sono recato alla circoscrizione con
Questa volta mi feci da siccome per paura di non di non registrare Benedini
Hanno dato i carabinieri loro registratore più professionale che che andrà ecco un carabiniere in borghese con me come sono entrato proprio alla porta incontrai a De Luca che stava lì entrata nella circoscrizione
E mi disse
Parlavamo del più e del meno
Mi scusate il ritardo perché
Dico del traffico e siamo subito saliti siamo andati sopra nell'ufficio nella solita stanza dove aveva incontrato e si infilò anche il carabiniere con me mi ricordo io le dissi ma doveva lei
Perché avevo paura che scoprisse qualcosa siamo andati di sopra nella stanza che che lì tiri fuori i soldi veniva ecco questi sono i venti milioni e a questo punto prima di trasmissione dico bene Dini
Tanto per sapere dico ma chi vanno questi soldi perché io volevo che lui mi ripetesse di nuovo tutto quanto anche perché questa volta c'erano i carabinieri che ascoltava
E che lui mia ripetuto
Quello che mi ha sempre detto insomma ha detto che c'entrava
Chiesi espressamente ma centra perché gli altri tutta la commissione
Non ho mai conosciute non saprà nemmeno riunisse se Palumbo Casey chi prende di più mi dicevano nel cose che dividiamo Noemi chiesi di di di se centrava pure Antinori su questa faccenda lunghissima continuare non c'entra nulla
Non devi dare più soldi a nessuno un problema che ci pensiamo noi una cosa vera nano ecco questo è stato il colloquio con gli avvenuta
A questo punto sì presi i soldi se l'infilò nel pentolone
Il cibo
Sto punto feci cenno ma
I carabinieri che nonostante
D'accordo
Non ho altre domande
Difensore di parte civile
L'avvocato
Comune
Ma in effetti non ho capito una cosa all'inizio cioè lui prima di avere contro esame e controesame sentimento non vorrei che ci spiegasse allora una una cosa all'inizio che gli ha detto cioè lui prima di andare via
Ha fatto la domanda per ottenere questa licenza al ritorno la licenza era pronta si laghi ottenuta
Poi l'hanno mandata all'ufficio centrale ma perché perché era decaduta cioè perché poi quando è ritornata sembra che lì che la pratica sia iniziata da capo
Allora non l'aveva ottenuta questa licenza loro nerazzurra dovuta nel frattempo novanta che c'è una cosa cioè quando la licenza e perfetta nato notare
Sì ho capito questa incongruenza insomma io io quello che m'hanno detto De Felice mi disse la pratica noi abbiamo Quincy convenuto abbiamo trovato non abbiamo potuto comunicare con te la la rimandiamo
Al al di allora il Comune la rimandiamo indietro quindi era decaduta praticamente lui mi disse allora il capo a depositare documenti no Massimo almeno io non non non rappresenta portato nessun altro documento
Io solo ho solo fatto una una una richiesta che mi venga richiesta che non era stata notificata e credo che ci sia un un varco di tempo credo che si voglia domani perché dicano una pratica non so adesso interessi lo posso dire meglio però non l'organo rimandati indietro perché non avevo notificato questo evento non l'avevano ancora le per la diciannovesima quando io ero arrivato solo dice ormai purtroppo noi dobbiamo andare indietro
Questo mi fu una fuga grazie
Lei ha detto che fino a quando non fu presentata nelle Luca non avevo mai visto e conosciuto
L'amata il giorno dell'incontro
Poi la lunga era casualmente presente in circoscrizione ho già c'era
Ne sappia questo non lo posso no ma è vero che quando io De Luca si contro con lei le disse io non conosco avrai un momentino alla pallavolo presidente
Si assentò quindi per qualche istante per andare a conferire la stanza del Presidente novemila risolti no andò in onda stasera ho inserito perché della della tenda perché non era una penna
Quando noi andavamo dentro nella stanza non si è mai mosso
Quindi praticamente non aveva sin dal momento dell'incontro le fu fatto dalla richiesta alterarono avere sessantotto preventivamente entrando no se si sentono solo prendere prenderla Lapenna scrivere insomma
Ma disse che conosceva la sua pratica da quello che mi sembra mi sembra che non sanno infatti li ascoltava solamente dati e dissi anche quando il gli ho fatto vedere la pratica dell'altro chiosco vendendo la guarda presentandosi in
Mi ascoltava solamente esportava solamente l'inizio raccontava sempre il mio problema
Ecco questo era la sua espressione
Avvocato e Rossi
Sì trancino scusi perché adesso
Cerchiamo di capire qualche cosa lei quando è partito per quale motivo è partito per l'estero perché dovevo lavorare visto che lui non riceve una risposta della mia licenza dove pure lavorare
Lei scusi che mestiere che mestiere fa crescere faceva all'epoca per lo meno io facendo
Gestiva un bar lavoravo nel periodo estivo come direttore di villaggi turistici
Questo del mio lavoro ma perché ho letto da qualche parte e ho anche sentito da qualche parte rifaceva l'attore sì anche quello sottoposto Trento
A suo tempo incerto quando quando non avevo l'età che ho adesso aveva dei bar in precedenza lei dei chioschi in precedenza così insomma pose centrato tanti posti
Sia a Venezia si rianimano su tutto d'acqua Cetra corre guardi lei in questa lunga vicenda a un certo punto lei si è trovato di fronte a una serie di ostacoli burocratici che poi a suo avviso sono diventati ostacoli di altra natura
Mi dica una cosa lei in tutta questi questo lungo periodo di tempo share rivolto per consiglio ad altre persone avrà parlato con qualcuno le domando ha parlato con qualcuno ha chiesto consigli sul perché e sul per come la pratica era lunga
Il la ragione di certe difficoltà si è informato su che cosa significava l'occupazione di suolo pubblico Cetacei rivolto l'avvocato sentiamo no perché il suolo pubblico io l'avevo tenuto personalmente l'ho visto in mano
Quindi non non non non c'è no degli arrivi solo il Pubblico no mi scusi
E però parlavo sempre con Palumbo in cui mi garantiva che non c'è nessun problema ma solo con Palumbo certamente presidente la sottoscrizione non non andava andavo d'acqua lungo periodo felice in cui De Felice
Per esempio ho sentito proprio da quella dalle dichiarazioni che lei ha reso poco fa su domande del pubblico ministero che per esempio quando si è trovato di fronte una certa situazione esce rivolto da a un avvocato che già conosceva da tempo sì e allora mi domando e allora mi domando scusi la domanda e registri
Mi domando
Lei non non ha sentito la necessità di rivolgersi a un avvocato di chiedere informazioni assolutamente assolutamente anche perché io facevo parte di questa settimana presente che conoscevo da trent'anni ho capito io non vedo il motivo quindi di
Ma di non aver fiducia in loro raccordo
Senta lei sapeva che la circoscrizione aveva la diciannovesima intento ma
Aveva una commissione Commercio sì certo lo sapeva perfetto
Lei sapeva che la commissione Commercio quando lei ha presentato originariamente alla praticare parlo quindi prima della sua partenza per l'America se non vado errato aveva espresso parere contrario
No questo non sapeva o non sapeva Knox sapevo che c'erano delle hit burocrate anche a seguire ma non ho mai non ho mai
L'hanno sempre rimandata quello che sapevo io che la rimanda nient'altro luci pancino lei ci ha definito io non la voglio fare sedici definito rompiscatole lei che si sia andati ex perfetto bendato cinquanta volte cento volte continuamente facevano sosta Palumbo eccetera
Lei non sapeva che la commissione Commercio aveva espresso un parere contrario
Ripeto rigidamente e minimi risponde su questo punto per favore perché ha una certa importanza Nanni della commissione Commercio
Nel terreno per fare questo ora io non l'ho interrotta lei Nomentano la prego
Pubblico scusi è tornato a un'altra ditta la prego di non la alla pace viene no è la seconda volta che io la prego di fare questo non vorrei dire una terza non arriva all'avvocato grazie
Allora scusi torniamo al quel discorso prima dell'interruzione io chiedo se vogliono o li conosce come tutti
Domando quindi ripeto torna con la domanda prima dell'interruzione
Lei allora sapeva o non sapeva che la commissione Commercio aveva espresso ripeto prima della sua partenza per l'America una
Parere contrario alla conclusione non sapevo già che io sono partito proprio perché non sapevo che c'era un'altra licenza in banca solo allora senta mi dica una cosa lei sapeva che il chiosco dove di incidere come ci dice sulla zona N
No senior menare anche perché il andavo alla Carnegie perché sapendo che c'era già un altro chiosco
Trovavo
La cosa normale l'ex come ce n'era uno poteva essere un altro cioè nessuno le ha detto in quel frangente in queste Lundy diciamo sue peripezie da un ufficio all'altro
Nessuno le ha detto che questa chiosco cascava in zona N no assolutamente addirittura quando io sono andato sulle sulle pratiche non c'entrava così uniche nella nell'altra sezione dicevano ma persino ma qui perché ci chiedono sempre queste storie abbiamo già dato parere a sua volta anche perché lo scorge una c'è informato successivamente
Di che cosa significa carte a dire incidere sulla zona N
Non sa perché non io spero che ci saranno le hanno detto neanche dopo il Comune neanche dopo in un secondo tempo non assolutamente anonima mai mai mai mai saputo mai solo il problema del benissimo
Senta una cosa lei sapeva che Palumbo era capo della commissione Commercio all'epoca
Allora all'inizio all'inizio cinesi questo lo sapesse certamente meno continua quindi va bene sapeva allora quindi debbo dedurne dalla sua prima risposta che lei non sapeva che Palumbo aveva espresso parere contrario
Io lo sapevo lo sapevo no perché non potevo sedermi Palumbo in tutti questi contatti a un certo punto vi davate del tumore sì sempre di Albéniz
E Palumbo in tutti questi contatti non l'ha mai detto
Guarda che la commissione da me preceduta dato parere contrario no
Non gliel'ha mai non non non è mai stato toccato questo argomento la commissione da solo a tu devi avere la licenza al sempre in regola non ti preoccupare detenute ben ce la faccio eccetera con dunque a un certo punto è venuto fuori il problema della autorizzazione alla
Occupazione del suolo pubblico
Lei sapeva si è informato ha chiesto ha ritenuto di doversi informare circhi requisiti che occorreva vere per ottenere l'autorizzazione all'occupazione del suolo pubblico
No non mi hanno mai chiesto io da quando sono entrato nella ventinovesimo e concisione non m'hanno mai chiesto un dalla prima volta nessun altro documento
Nessun nessun'altro documento o Cuper
Senta la cosa lei sapeva o non sapeva che occorreva un certo punto perlomeno la licenza edilizia no addirittura le ripeto questo se che quando si parla perché dicevo poi quando hai ottenuto questo il problema
Del dell'altra parte ed è un fatto solo burocratico che la questione non siamo nemmeno presentare nulla una lettera
Sistemi sistemiamo tutto noi ceto qualora vediamo un po'quando per esempio adesso lei ha ottenuto la insomma cioè in fieri ancora non è completo mi pare l'iter della licenza perché deve essere approvato
Dalla dalla Regione
Lei si è munito adesso recentemente per lo meno a settembre di di licenza edilizia
Di un progetto per la concessione della licenza edilizia nessuno me l'aveva chiesto novantenne Cherokee ha detto siano adesso sì adesso tutti hanno chiesto certo adesso alla concessione edilizia quando sono andato da sera alla quindicesima opera
Senta pancino lei ha detto che essere sicuro che il Servizio giardini aveva espresso parere favorevole salvo tenere le distanze prescritte dal mare Lo Re quindi chiariamo in che in che termini aveva espresso parere favorevole
Ha chiesto per noi va benissimo basta che lei metta il chiosco in queste distanze Segal ecco quello che ha detto il Servizio Giardini in data sette aprile ottantanove lei è in grado di confermarmelo adesso glielo dico naturalmente
Cioè esprime parere favorevole a condizione che il manufatto e gli allacci di servizio non interessino le aree avverte e sia a distanza di almeno tre metri dalle piante e che l'occupazione di suolo pubblico interessi solo ed esclusivamente l'Area marciapiede le consta questa
Ma l'ho detto che potevo farlo annuale seguendo delle regole di questo tuttavia
Non lo nega questo diciamo che sembra che sia una questi documenti non è che venivano dati a me ho capito a me non me ne ha dato assolutamente nulla era solo un discorso a parole
Sì basterebbe però personalmente non ho mai avuto lì praticamente allora quindi lei è andato a Lecce sempre fidato son sempre rimanendo avrebbe Licia Palù basta Banks
Allora senta mi dica una cosa mi vuole chiarire l'espressione che lei dice che avrebbe usato Palumbo con riferimento al chiosco del famoso giornalai ma questo è un bene pubblico non ho capito
No mi disse quando io una volta in merito al benessere solidissima dico ma c'è anche quel giorno alla io li segnaliamo dal solo turismo guarda quello cosa voi enormi serve a tutti se ed è un bene pubblico il giornalaio quindi però non è in regola
Nell'età senta pagina scusi le hanno mai chiarito la differenza che c'è tra chiedere l'installazione di un chiosco bar e chiedere presi per l'installazione di un chiosco per la vendita di giornali voleranno chiarito mai no che ci sono differenti presupposti
Io non mi sono interessato no né hanno mai parlato per esempio lei scusi ha parlato mi è stato chiesto che per ottenere la licenza del chiosco bar quindi di quello che lei sino ad ora ripeto che il la gestione delizia facendo mi faccia finire la domanda
Io le chiedevo le hanno mai chiesto tutti questi suoi numeri andirivieni
Che per ottenere la licenza del chiosco bar del chiosco bar cutanee occorreva per esempio l'allaccio in fogna
Sì c'è questo treno che essi gli hanno detto benissimo le hanno detto che per esempio per ottenere invece la installazione del del giornalaio del chiostro del giornalaio non occorreva l'allaccio in fogna
Le ripeto quello che interessava il giornalaio non si sono mai interessato
Io mi sono solo solo interessato il giornalaio quando quando loro non abbiamo che aveva ma lei capisce che la mia domanda è logica perché a un certo punto lei si trova di fronte a una apparente difformità di decisioni quindi è anche logico crea no logica la mia domanda
Cioè che a un certo punto si sia interessato sapere ma che con l'età questo giornalaio di diverso da me per avere la licenza radio non ce l'ho mi pare
Allora le domando lei l'ha chiesto questo
Già informato perché non ritenevo assolutamente non lo riteneva competenza richieda ho capito senta pancino mi vuole descrivere per favore l'ubicazione com'è com'è strutturata le chiamate tante volte quindi nessuno meglio di lei è in grado di descriverla
La diciannovesima circoscrizioni quanti piange
L'articolo cinque benissimo allora il piano del presidente mi vuole descrivere la come come impianti uffici diciamo che compongono
Se il triangolo in commenta dalla torta c'è una porta che va nell'anticamera del presidente USA che non si entra mai ti fanno fare il giro dove c'è la sala d'attesa questo lo dico non perché io metto in sui si ritengono che la vita per carità
Poi c'è una sala d'attesa c'è un'altra saletta presidente dal presidente
Le risulta senta se io le faccio vedere questa piantina né in grado di riconoscerlo
Deve conoscere la corrispondenza tra fosse una piantina non è allegata non la può utilizzare beh presidente così comunque allora diciamo cerchi di ricordare come se possibile
Che entrando cioè sulla sinistra un ufficio esatto quell'ufficio in cui andai a parlare perfetto che poi attraverso un bagno diciamo riporta una sala riunioni sì e li ho parlato col con perfette c'è sulla destra poi ricordo sul sulla devono eccetera sulla destra si se la c'è un ufficio di presidenza
Sì prima
Che poiché a di subito diciamo antistante la segreteria personale
La segreteria personale del presidente ovviamente e poi che si avvalgono delle personali che le scuse e poi dopo la segreteria del precedente
Sì che si entra da tutte su dall'inizio seguente dalle parti bis ecco questo volevo sapere
Senta lei a un certo punto ha fatto un accenno a a Palumbo e e ha detto che
Palumbo le avrebbe detto una male un certo discorso un po'vasi diciamo una mano lava l'altra e così via eccetera
E lei questo accenno lo aveva fatto appelli lei aveva fatto questo accenno cioè questa frase l'aveva messa in bocca a Pellicano questo risulta dagli atti anche per i canoni per il sequestro nella prima l'attacco ma io sto dicendo questo però dagli atti non mi risulta questa frase che lei ha detto che lei mette in bocca Palumbo
Una frase una mano lava l'altro dagli atti non mi risulta
Tra queste son cose che che oggi lei allora mi scusi lei deve essere così cortesi da spiegare
Lei ha fatto una prima denuncia ai carabinieri quante denunce fatto non lo so due fatte
Andai la prima volta poi nella seconda con registrata dopo è andato a circondarlo poi non li hanno mai far tante denunce per tutto quello che mi è successa in questura poi lei è andato una terza volta è stato sentito il Pubblico ministero no
Sì esattamente benissimo dal Pubblico ministero mi pare risulta dagli atti ed è stato anche ha reso questi interrogatori in compagnia del suo avvocato esatto
Preso che quindi ha presenziato l'interrogatorio quindi lei era assistito con piena assistiti in tutti i sensi diciamo giusto bene allora mi dica questo
Questa frase qui non mi risulta dal suo interrogatorio io questo glielo devo contestare
Cioè lei ha detto sì in qualche occasione non so se nella prima nella seconda denuncia ovvero nella interrogatorio reso al Pubblico ministero quindi in tre atti che noi abbiamo lei c'è un accenno a un certo punto a questa frase che lei mette in bocca Pellicano ma non c'è un accenno a questa frase che lei mette in bocca Palumbo
Lei cortesemente me lo deve spiegare com'è che questa tragici fuori solamente oggi
Ma io mi ricordo
Che l'abbia detto quando sondato dal pubblico no caro questo non non no mi dispiace non c'è guardi
Non c'è anzi io chiederei adesso di questi atti questi atti venissero posti a disposizione del tribunale se cortesemente il Pubblico ministero
Qualcuno beh insomma e lei c'è agli atti insomma nel fascicolo aveva tutto il tempo a vietare la copia necessari va be'con l'aria ora daremo pagine monitorato le capisce scoppio apporto privarli della coppia in questo momento comunque io le devo contestare questa circostanza
Ben preciso cioè dire lei nelle tre occasioni che nelle quali lei compare in questo processo prima naturalmente dell'interrogatorio dell'esame più esattamente che lei sta prendendo oggi questa frase lei non l'ha detta cioè non la messa in bocca a Palumbo
Lei ne parla
Incidentalmente
Relativamente al Pellicano ma non per quanto quindi oggi invece io mi sento dire questa frase qui una mano lava l'altra un discorso
Ci ha problemi poi ci saranno discorsi dieci vari cioè non erano sì eccetera qui siamo in tanti e quindi non è che decido io ad aver la discussione era sempre basata soci però io voglio dire questo
Mentre le denunce sono ancora diciamo possono essere un la prima denuncia soprattutto io riconosco con lei ne convengo
è una denuncia affrettata si può capire la seconda e più e più corposa in un certo senso quando poi i carabinieri ammoniscono dei registratori eccetera e beh fanno il loro dovere
Ma nella terza e lei parla ampiamente col pubblico ministero è un lungo esame c'è il suo avvocato presente com'è che lei non mi dice questa frase
Scusi sarà sfuggito nelle succedono era era lei sfugge però che Eros mi dispiace senta modicana cosa Palumbo chi le ha presentato a lei
Lui Palumbo chi ha presentato alle queste persone di questi personaggi naturalmente non parlo di altre persone che non interessi malinteso tolte dicano cioè non me lo presentò personalmente perché aveva un appuntamento telefono appuntamento mi riservai
E poi e se non mi trovi parla complicano che così la seconda si senta lei ricorda e un certo consigliere sempre della diciannovesima Belingardi
Lei è stato presentato da Palumbo ben diciamo i Tanzim potrei ce lo ricorda venga no se lo vedo sì ma non mai sentito il nome non l'ha mai sentito nominare sì nominare questo esame grazie ma non
Ma non prima sentito nominare dopo di quale commissione di quale commissione faceva assolutamente non lo sa io dei personaggi che che ho conosciuto anzi sui cominciano anche dal
Dal presidente
Marotta lì non non sapevano leggo solo solo dopo ho saputo perché non mi son già interessato poiché nel vino dal perimetro
Non mi diceva nulla quindi allora conclusivamente Palumbo chi li avrebbe presentato in questi personaggi dopo questa precisazione che io chiedo datato Pellicano
Poi a sua volta mi presentò Marotta ma non lui personalmente che hanno una cosa mi sembra che Annan la rotta ecco quella Clara non persone segua chiama questo era presentazione sì però perché era pieno sempre di vigente eccetera sì e e poi mi presentò tenuta
Senta la cosa
Pancino lei a un certo punto
Parla di una come dire di un indennizzo che Palumbo le avrebbe dato verso via De Luca cioè praticamente l'avrebbe indirizzato ai disse persino gli ho già da fare la caparra mettiti d'accordo con lui c'aveva colui che che
Non è che noi decideva deciderà lui facevano con la proposta di non voler erano in tre a decidere non poté agire soltanto Marotta questa sì ma parliamo del potere dispositivo non della decisione la pratica mestiere inserendo al potere dispositivo di posporre
O anticipare la trattazione di una pratica in genere siccome questa affermazione ha l'ha fatta lei ed è una prassi essendo lui il segretario questo per il tribunale
Naturalmente lei partecipavo alle sedute normalmente come dice lei non dico della soluzione della pratica da decidere ma della posposizione quindi della trattazione anticipata o posticipata di una singola pratica
Lei dice che questo potere dispositivo ce l'ha il presidente lo affermano in questo esame non ce l'ha precedente sentito anche gli altri membri d'affetto questo volo basso Fininvest
Il pancino
Si lamenta una ecco lei chiedendo come mai a a sua praticando non riusciva a andare avanti
Sì quando veniva il fascino veniva chiede perché di questo o quell'altro rinvio questo quell'accertamento in un'icona ma cioè io esponevo al pancino un perché andava in quell'ufficio quell'atto d'ufficio
Oh ma proprio nell'ultimo periodo alla fine proprio quando ha esasperato gli faceva proprio queste ultime lamentele lei che cosa gli ha risposto
Ha risposto qualcosa di particolare non solo a chi rivolgersi in particolare
Al microfono
Richiedere alte felici da quanto da quanti anni e il funzionario ministri del COMU adesso circoscrizione diciannovesimo funzionario amministrativo redatto da quanti anni e l'in circoscrizione nel settore centosettantanove o da ottantacinque ottantanove chiede presidente la commissione Commercio
Se se Palumbo uno uno l'otto settembre ricordano le era la proposto all'ufficio perché da quando ho fatto partire la commissione sull'atto invece che c'è un altro prima di Marotta c'era il consigliere Palumbo che era destinata ad un certo fino all'ottantacinque ottanta dal presidente della della commissione la palude la data precisa non sopra prima di Marotta presidente ha raccontato
Ho che lei sappia Pierluca Sergio ha mai partecipato alla riunione della Commissione commercio come membro della commissione
Cioè io dell'esercito era membro della commissione no quindi non ha mai partecipato moglie partecipa che io ricordi
Non me lo ricordo chi partecipa alle riunioni ma lei come presi lei come funzionario ha detto alcune e partecipato così che non si ricorda se no non posso ricordarmi tutti i consiglieri e partecipa a riunioni no siccome enormemente vengono verbalizzati questi
Cioè ogni volta che patisce un consigliere partecipa imprecisione sostituzioni un altro
Viene messo a verbale dice in sostituzione di indennizzo i signori è venuta sì ma lei ha detto prima chiediate Luca non faceva parte
Sì però qualsiasi Consigliere insulti posso sostituire un altro membro della commissione in sua assenza
E lei può dire se mai partecipato sì o no
Non me lo ricordo complice poi lesionò però non è non vorrei giurare su questo le risulta che chiede Luca abbia fatto a lei
O ad altri pressioni per rilascio di licenze di commercio no almeno
Difensori
Senta signor De Felici
Il chiosco che avrebbe dovuto essere installato dal signor pancino
In quale zona ricadeva
Zona come lettere alfabetiche del comune
Zone nel parco pubblico zona n parco pubblico lusinghieri ci d'accordo in che limiti poteva essere installato un chiosco in quella zona
No no non poteva essere installato un chiosco Sergio voi non c'era un pallido parte l'ufficio di negli altri organi demanio reggente sì senta la cosa quali sono le disposizioni comunali in tema di larghezza del marciapiede
L'ultima disposizione del numero centoventidue che il novanta per ottantanove scinderei nella valutazione ma di un chiosco sul marciapiede devi lasciare uno spazio per il passaggio di una non inferiore al metro e cinquanta
Meramente uno e cinquanta una come cinque metri e mezzo nel cinquantuno e va be il marciapiede nella specie quant'era se lo ricorda certe
Non è una commedia ci vai tu piccolino penso tutti uno degli accertamenti da parte sia di del dei vigili urbani di zona che l'ufficio tecnico pista ho capito senta la cosa lei è in grado di dirmi
Scegliere una diversa regolamentazione per il rilascio delle autorizzazioni delle licenze chiamiamole come vogliamo per i chioschi bar capito come quelle di pancino nomina generale Anci prescindendo dal suolo pubblico e le edicole dei giornali
C'è una differenza per le condizioni richieste per il rilascio del Manlio come l'esodo quell'altra per quanto riguarda i rivoli giornali non rientra nelle competenze dell'esposizione non saprei dirlo però per quanto riguarda i chioschi qualsiasi chiosco allora venivano stesse
A una disciplina a sé il chiosco comunque con una sedici uniche di base ha una sua come una
Una sua normativa che è uguale ho capito ho capito senta per la l'installazione del chiosco bar cosa occorre l'allaccio in fogna che cosa occorre
A parte ovviamente una volta note vincenti del mese lo dicevano la Sinfonia perché c'è c'è un lavoro di acque i diversi capitani di una avere un allaccio specifico della fogna comunale
Ho capito va bene grazie prego
Il signor Felici il Mei sempre nel verbale di assunzione di informazioni
Laddove le hanno ricordato che fece questa considerazione cioè l'unico che può avere fatto ciò e il presidente Marotta in quanto è lui ad avere la tenuta delle frasi sette e deve dire anche precedentemente
Glielo leggo così vediamo se lo ricorda
Va bene allora farò la domanda se lei precedentemente a questa dichiarazione che ebbe a dichiarare che non era sicuro se questa praticante fatto e questa pratica si sarebbe trattato a più tardi l'avesse detto il Bartolucci il franco o il Marotta esatto
è vera questa circostanza come concilia allora questa sua prima dichiarazione con la seconda
Che è l'unico punto che può aver fatto ciò e il presidente è una sua deduzione è una sua
Su che base
Perché noi siamo evidentemente la sua dichiarazione precedente nome sulla che sono due cose vi siete separati cioè quando mi fu fatta quella domanda io specifica che non potevo dedurre uguali al capito chi fossi dei tre a dire
Rimandiamo questa bandiera e Missaglia paniere che ero intento a scrivere il verbale della discussione che è stata fatta poc'anzi allora non posso non ho detto di non aver capito chi dei tre ha detto quelle frasi
E poi quindi successivamente e non aver visto chi aveva mosso quella fra
E allora perché successivamente lady fa questa deduzione
Per il semplice fatto che come ho detto poc'anzi c'erano Como alla domanda formulata una strumentazione può essere fatto in questi anni insegnante Marotta aveva poteva dire lui rinviamo questo pratica sentiti gli atti membri ecco
Allora non riuscire prima di di viviamo dovesse acquisire il parere degli attimi ecco allora nel caso di rinvio non è il caso ogni ipotesi no
Prego non faccia ipotesi panzane no non me lo sto ponendo la domanda dico nel caso di rinvio di una pratica no non si può fare così la domanda perché è un'ipotesi allora
è vero che
La commissione unitariamente doveva decidere il rinvio di una pratica impresa
Quindi la decima decisione non poteva essere presa da uno solo dei membri qualsiasi esso si bene
Le risulta e che la Commissione si sia mai riunita senza di lei
è possibile che si verificasse quest'forse in qualche cosa è successo
Però non si del Siviglia c'era un altro un altro segretario
Lei dichiara che nella
Commissione del diciassette
Ha detto poc'anzi che fu rinviata
Perché il i due consiglieri Franco e Bartolucci
Avevano fretta uno firmato addirittura intesa in pieno ecco anche il Marotta aveva fretta in quell'occasione
No
Non dichiarano indistintamente
Le risulta che nelle commissioni a cui lei è stato presente Marotta fosse sempre presente
Sì penso guardi sempre qualcuna salta era uno dei più assidui senza presidente azzurro della commissione chairman grazie è stata sottratta al Consiglio
I difensori
Al microfono
Signor riferisce di prima della diciamo della seconda parte della vicenza pancino inizialmente cioè nel mille novecentottantasei quando fu presentata la la domanda
Questa domanda a era stato esaminato dalla commissione Commercio ma tutte le pratiche fine Bersani alla Commissione connesso si entra nei sessanta giorni con quale pareva
Se ricorda
Non vorrei sbagliare forse contrario
E il Consiglio
No Genentech generalmente quando una commissione esprime un parere guardi sempre viene approvato dal Consiglio che lo stesso Parisi bassi effetti certo qualche cessione Seat
O è la licenza che voi stavate per restituire nuovamente alla undicesima da chi era stata lascia
Dalla dopo vai all'esame della commissione Commercio e la ratifica del Consiglio funivia carismatici undicesima dispersi un parente favorevole un parere favorevole
Poi la pratica ritorno a voi per essere contasse notifica notificata una mostra con ne acquisì col parere favore della ripartizione vicinissima dovesse acquisito il parere della circoscrizione per l'occupazione grazie
L'esame
Chiedo scusa due domande purtroppo PM avevo sottomano gli atti
Gli atti acquisiti al fascicolo del dibattimento due domande solamente
La pratica pancino era sto era stata trattata in varie occasioni dalla commissione Commercio sì era conosciuta dai consiglieri
Probabilmente dei consiglieri la commissione Commercio sì quindi quando si parlava di pancino si sapeva che l'ennesimo invito la Commissione c'è doverosa della tutti perché più o meno dall'orchestra
Seconda domanda ricorda se nella seduta del diciassette aprile sono state rinviate inviate per nuovo esame senza nessun provvedimento altre pratiche oltre a quelle pancino
Che suo marito persino non me lo ricordo mette a lettura degli atti le le confermo di non ho altre domande grazie o
Siccome è stato utilizzato per le contestazioni chiedo l'acquisizione Weill agli atti del verbale di di informazioni presso l'Under sedici ventiquattro appena Mantova
Volevo fare una domanda standard cioè resta quando c'è stata la prima fase nell'istruttoria e si è arrivati a questo provvedimento che avrebbe dovuto essere notificato
Al pancino la pratica era completa
No bravi ovviamente non sono mai complete nel nella nella al parquet preliminare della dell'istruttoria la bella il completamento della l'acquisizione degli atti viene fatta in una seconda fase c'è una volta acquisito il parere favorevole a ripartizioni scesi ma si invita l'interessata di chi a riprodurre attitudini
E che altri documenti avrebbe dovuto produrre quando agli in fondo fu tentata la notifica del provvedimento nella immensa nessun nessuno che si è fatto di Rabbani che non era completano perché la balia nell'ottantasette il parere dall'esposizione per quanto riguarda l'occupazione sul pubblico
La volta quesito quello doveva indicare il pancino a produrre tutti i documenti mi rilascia la licenza eccome alla domanda e perché in quando poi si preceduto nella seconda fase si è ricominciato dall'inizio
Il senso inizio
Noi una volta acquisito il parere favorevole in versioni undicesima
Una volta la direttamente l'ala all'esame della commissione Commercio per acquisire il parete per quanto riguarda casa tiene un comizio al suo pubblico nota acquisito questo parere dobbiamo indicare il pancino a produrre tutta la documentazione che faremo adesso
No conteranno capire a che punto era arrivata la pratica quando intensi nel è stato risultato poi ieri sera all'estero sì e che cosa è stato ritenersi è stato ripetuto qualche accertamento a Cagliari è stato detto prima oppure no
Non ha più scuse mi pare che la Commissione i giardini si è stato interpellato mi a volte che i vigili urbani sono stati interpellati due volte
Quindici maggio tenterà di più più di una volta perché l'appropriazione agricole non ripara maniera nella protesta questo ritorno sul Resegone l'incursione per un incompetente di chi esamina la planimetria
Glielo spiego allora la domanda ci ha questo iter burocratico infelicità Dino avviene nella negli uffici preposti fa una domanda e allega la necessaria protezione minima che viene richiesta
In questo caso deve tentare anche identiche Raineri vede il fu come ha fatto il chiosco
Non ho tratto questo da ai vigili urbani per un primo accertamento dall'ufficio tecnico per la zona commerciale finiva alla commissione Commercio dopodiché il panico la commissione Commercio e viene ratificato dal consiglio circoscrizionale
Fatto questo battello superiori eliminazioni era in azioni undicesima che esprime il parere definitivo perché pareggia esposizione per quanto riguarda la parte commerciale è soltanto orientativo non ha nessun valore i valori c'è il parere definitivo spetta alla ripetizione dice sì
Nota acquisito questo Parrini ritorna agli atti alla circoncisione per acquisire il parere in questo caso eh diversi competenza Chico dizionari per quanto riguarda l'occupazione sono dubbi
Una volta acquisito il parere definitivo dello come spilla Passi diciamo favorevole in questo caso gioco dello come cioè suo pubblico allora viene invitato l'interessato a produrre gli atti documenti e potrebbe essere in blocco in fogna non ho sentito deluso le concessioni gli si dice tutti gli iter burocratico compresi
Quindi qui allora all'autorizzazione di occupazione sorgono insieme arrivati no
Ricci
Domande
Può andare grazie grazie
Sono altri testimoni
Io ovunque resta ancora Pascucci e Bossi chiedo di sentirli entrambi con presenza Bartolucci
Cartoni finché non è di grande momento da
Tanto tempo insieme queste saranno gli immobili Bartolucci Bartolucci per il pm non è un esame di pochi minuti
Per il pm
Ma vogliamo semmai vuol dire se considerata che dovete fare ma l'Albania con domande compresa
Con Marta Russo
E lei signor Bartolucci si accomodi
è chiamata a deporre come testimone ha l'obbligo di dire la verità
La formula nell'intenso
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e si chiama
Bartolucci Proietti Mario nuove tendenze
Roma sedici sei trentanove
All'inizio via Pier Paolo Pasolini cinquantuno riflessione pensionato
Pubblico ministero
Signor Bartolucci lei e consigliere presso di sé non esime circoscrizione comunale esatto
Raggiungono i soggetti lei e di averle più forte cortesemente che non finestrino
Lei e era componente della commissione Commercio circoscrizionale esatte sì
Lo lei ricorda in queste quella di avere partecipato alla seduta del diciassette aprile
Sconnesso
Ricorda che all'ordine del giorno che era anche la pratica del narrati intitolata pancino Paolo relativa alla il installazione di un chiosco bar di fronte alla superstizione
Sì
Al secondo foglio
Ricorda se fu affrontata se fu discussa no con la pratica
No
Perché non fu discussa
Perché avevamo fatto le pratiche che hanno la scadenza dei sessanta giorni
Perché altrimenti
Il bando mandate via senza il parete
Della Commissione e del consiglio circoscrizionale
Proprio quella del Pen Cina in che posizione
E al secondo foglio nono anno il foglio su non anche perché il CIPE non capisce cosa significa al primo al secondo foglio e diceva che non era fra quelle pratiche che comporta una scadenza dei sessanta giorni perché non lo era
Chiuso io non lo so lui lo so dire
Però lei conosceva la pratica mancina sei che era già stata affrontata se ne ha già discusso in precedenti sedute della Commissione
Se non sbaglio sia diremmo per due volte il parere per fare un ulteriore sopralluogo dall'ufficio tecnico verità ai vigili urbani
Lo ricorda se vi erano delle pratiche
Vi è più antiche di quella del pancino nel trattazione della commissione Commercio
Non glielo so dire
Insomma ciò
Quando normalmente uno
Era consuetudine
Un rinvio di una pratica senza nessun senza lottare nessun provvedimento del
Era quorum sì come dire lei si poteva rinviare perché avevamo un orario stabilito
Di punto in bianco si voleva smettere
E ci si aggiorna ma una dama chi decideva le pratiche e teoriche devono essere rinviate
Chi dice anzi il rinvio di una pratica
Comunemente insieme tutti quanti si stabiliva di andare via
Si rinviava
Quello che avevamo l'ordine del giorno pro quindi ad un certo momento quando la seduta
Quando si arriva alla fine della seduta tutto quello che ebbe che era rimasto l'ordine del giorno prima rinviato sine d'ufficio
E che
In che ordine venivano trattate le pratiche all'ordine del giorno
In base alla scadenza
Beh se la scadenza o in base all'anzianità
L'anzianità significa scadenza
Inteso come termine di sessanta giorni perché appunto vi sono delle pratiche quello che ci riguarda che non avevano questa scadenza ma erano più anziane e qui in questo caso quale criterio prevalente
Non ho capito bene prevale nell'ordine di trattazione ecco quando cominciava la seduta
Con quale ordine la domanderà con quale ordine venivano trattate le pratiche
In base alla scadenza dei sessanta giorni
Nel caso di alimenti andavo comunque al Comune di Roma insomma la
No ma la domanda era nord in ordine cronologico ritrattazione quale veniva trattato per prima quale per secondo come per terza
Questa è la domanda
Non ce lo siamo meritato nel caso specifico la si ricorda se la pratica pancino è stata chiamata tra le prime fra le ultime
No io ricordo che dottor De Felice venuto con due fogli
Quello iniziale il secondo
Questo non lo ricordo benissimo il secondo Portanova al primo punto signor bacino
E qui no ma questo tagliato il foglio in che ordine si è cominciato a trattarle singole pratiche dal primo Fornero dal primo sul tetto ma detto poc'anzi il signor De Felice che la prima ad essere chiamata è stata quella di pancino
Non ricordo mi sembra che sia così
Lei cosa ricorda in quale momento è stata chiamata
A un certo punto abbiamo stabilito andarcene perché il collega Franco
Era stato operato non so da quanti giorni
Aveva un problema
Di stomaco per mangiare abbiamo stabilito io provenivo dalla commissione urbanistica
Non ricordo bene se all'una e un quarto uno e mezzo abbiamo stabilito ci siamo alzati
E dottor De Felice funzionario ci ha ricordato che c'è stato anche la pratica Mancino ma tutto qua
Quindi era l'ultima praticarlo
No no no perché lo ricordo benissimo seppure in un'ora e un quarto d'ora e mezzo abbiamo lavorato moltissimo abbiamo fatto molte pratiche ma ne sono rimaste in giacenza moltissimo
Perché erano due fogli e quindi ricorda se sono state rinviate altre pratiche oltre a quella pancino quel George Bush
Ci sono loro questo temo cadevo smentire perché nell'ordine del giorno nel verbale di quella seduta risulta che è stata rinviata solo la pratica pancino
Mi dispiace il sistema sono due fogli lo ricordo benissimo
Così il presidente lo consente
Consente che mostrò il teste il verbale della seduta della commissione Commercio del diciassette aprile
Ecco ci sono anche
Ecco c'è anche il foglio a cui faceva riferimento lei due fogli io mi trovo qui uno solo dove c'è al primo posto la pratica pancino dura e altre pratiche se che seguono quella pancino la prego di controllare quali fra stile esito
Delle pratiche che seguono la pratica Rancilio
Due forme la prego Pubblico verificare le stesse
Cioè
Ecco questo è il verbale alla salute Benito delle quali altre pratiche sono state rinviate senza trattazione oltre a quella per il cinema
Firma anche un foglio
No io parlo dell'ordine del giorno delle nel verbale il verbale emesso il secondo foglio Sina la la prego visti osservare le l'ordine del giorno quello è il quello deve osservare pardon il verbale della seduta
E di indicare se altre pratiche risultano essere state rinviate senza trattazione
Mi scusi
Questo un falso perché questo è il secondo foglio
Ed è tanto fra del prenderle delle dichiarazione le dichiarazioni false su cui sicuramente lotteremo dei provvedimenti una volta accertata
Questo mi sembra giusto se il testimone che un funzionario e dice che l'atto è falso e giusto che quelli che erano limone senti la responsabilità di un'affermazione di questo
Signor presidente manca un fumo nero
Ma anche un forte qual è il grado interessa ugualmente al tribunale cambio completo uguale presso di altre pratiche
Di altre Paratico
Step chiederlo chiederemo a chi c'è dall'amministrazione che ci ha mandato queste pratiche la prego io la risposta che do
Quel giorno si era a lungo due fogli io stia sto facendo ognuno la prego però che in tutto in diamo atto di questo e adotteremo in separata sede i provvedimenti diversi
Ciò però non l'hai senta dal rispondere a quello che le sto chiedendo
La prima domanda è questa e lei ha davanti il verbale della seduta e falso anche quello che qualcosa di diverso dalle inclinazioni capire la scrittura però
Questo è il verbale
Ecco
Eccolo esami tutto fino alla fine per cortesia
E la prego di controllare se risultano quel verbale rinviate altre pratiche oltre a quella di pancino
De Felice ancora
Va bene se c'è ancora il signor De Felici
Non risulta
La prego inoltre di osservare in quell'elenco che risulta allegato che sotto prendiamo atto che un elenco parziale vi sono indicate altre pratiche
E che vengono che vengono nell'ordine dopo la pratica pancino vero si parla prima e Guido audio Guido Baldi qualcosa del genere quelle pratiche dovevano essere chiamate dopo quella pancino
Secondo quanto ha dichiarato esatto
Ecco può vedere che sono state invece regolarmente trattate che vi sono stati dei provvedimenti che le hanno definite come risulta dal dal verbale della seduta del
E tutta sta solo la prima la Guido Guido Ardini sempre ambito altri vede che è stata presa in esame sono state adottate diventati dei provvedimenti
Certo travolti dal febbraio
Ma avrà un menu importanti chiunque cioè se babilonesi ce la faccio dirà se posso avere un momentino porti verso ecco la domanda che ripete sempre il rinnovo alla luce di queste precisazione queste ricorda se vi è stata un un Espresso provvedimento di rinvio della pratica Francine
No
Non vi è stato non lo ricorda
Un rinvio
Che ad un certo momento qualcuno ha ricordato ha chiamato la pratica pancino ed è stato deciso un rinvio ma
Le ricordo ancora che il teste De Felice ha dichiarato che di averla inizialmente chiamata ad inizio seduta e qualcuno ha deciso di trattarle in un secondo tempo di di is di poster Carla al momento successivo della seduta esatto questo
Le pratiche sono state rinviate tutti insieme quindi non è esatto lettere felice se se lei mi fa la cortesia di trovare del foglio mancante su quel foglio già se ne parla già abbiano
Ne abbiamo già detto che prendiamo atto di queste nello specifico siamo ritira la domanda che io sto facendo quelle Joy to the domandando le sto contestando quello che ha dichiarato De Felici lei quindi
Questo carattere felici non lo conferma
Abbiamo menu risulta che abbiamo parlato non ricorderà salgono in seduta di è stato un'espressa un espresso richiamo della pratica panchine partitelle De Felice
Sì questo c'è stato e cosa è stato detto
Questo risultato
E io la collego alla
Allora
Lettura di una circolare a firma se non sbaglio
Dell'assessore
Costi costi
Di una circolare che gli era pervenuta all'assessore Rossi da parte del ministero dei lavori pubblici
Che all'inizio della seduta il dottor Barbetta il presidente della commissione Commercio
Alletto ha dato lettura che abbiamo messo a verbale abbiamo messo a verbale e lì si è parlato tutti tutti i chioschi che da quel momento dovevano avvenire anche la licenza
Dell'urbanistica del di ricerca
Che si è parlato di pancino a quel punto il sia parlando in generale compreso principi ma si è fatto un riferimento alla vicenda pancino
No non si è quindi rimasto un discorso di carattere generale di carattere generale alla quale l'abbiamo messo a verbale io non riesco posso trovarlo
Però ricordo benissimo di questa circolare a firma c'è un Richard Gere ma dell'assessore così me lo ricordo benissimo prima dell'apertura proprio
Della seduta appena aperta
Time comunque nemmeno in questa occasione si è parlato di pancino
Allora le ripeto la domanda mi spiace indizi spleen sistemate se diciamo una risposta non ricorda se in alla fine della seduta è stato è stato richiamato alla memoria dei componenti la Commissione il eccoli chiamata la pratica pagine io a questo punto non ho altre domande io sono costretto io ripeto la chiara reticenza del teste sono costretto a chiedere copia degli atti di queste deposizioni ufficio per iniziative che poi se si si assumeranno del caso cerca anche per valutare su quell'affermazione di falsità delle la completezza dell'atto chiamiamo nove mesi dice motivo di avere dubbi
Ma io innanzitutto di una cosa il l'atto pubblico è costituito dall'ordine del giorno a cui sono e a cui e al è allegato un foglio
Contenente un elenco ecco che vedo essere inquadrato un pivot delle pratiche
Quindi ci sarà verosimilmente un elenco principale che effettivi e non e allegato al manga il ministero spiegare come è stato formato quel fascicolo no questo il fascicolo della il fascicolo per la originale della pratica pancino presso la commissione è come se ci prescrizionale è stato oggetto di sequestro del nel nello stato in cui è stato sequestrato due riccioli perché non è il verbale di sequestro non abbiano credo dovrebbe star negli atti del fascicolo dovrebbe essere ma non c'è quindi il Pubblico ministero vietato Massimo D Urso oralmente e poi esamineremo la completezza della descrizione di questi atti sicurezza da tempo vogliamo completare l'esame investigativo io non ho non ho più domande da fare al teste devo visiva e sonora se egli sia un rilievo interpellare i difensori delle parti civili per sapere se intendono sempre schematiche precisa
Se il teste ci può dire se è stato lui se è stato lui perché sono tre abbiamo visto i i partecipanti a quella Commissione
A dire che la pratica pancino dovrà essere trattata per ultimo o non doveva essere tratta
Invece di pari di rispondere con gesti dica qualche cosa no no no ma no se si ricorda se è stato il consigliere Franco
Non ricordo ho finito Presidente
La difesa del Comune
Difensore degli imputati ora scusami io spero di no un attimo se si ricorda
Se fu Marotta
A chiedere il rinvio dalla pratica francese così mi aggancio immediatamente
Noi abbiamo rinviato
Rinviato perché terminata la commissione tutte le pratiche tutte le pratiche tutte le pratiche e a me risulta che manca il foglio il primo fondo questo davvero non quindici sedici diciassette nuovo soprannome
Nessuno ha parlato da rinviare perché e percome e via dicendo
La decisione del rinvio delle pratiche era collegiale
O poteva essere presa singolarmente RAI dal presidente o dai singoli consiglieri quando
Termina la commissione essi aggiornare a data fissata che il giovedì era all'epoca il giovedì
Ho altre date o altre date
Di occupazione suolo pubblico perché cessano le festività di Pasqua di Natale altre cose
Il caso in quel caso Commissione straordinario
Nessuno la guarda i crolli dei delle pratiche che sono rimaste
Il segretario prende la roba
Se ne va in ufficio
Aggiunge altre operative scadenza la cosa più semplice del mondo
E ritorna a data fissata per riesaminare quindi
La cosa più semplice del mondo perfetto senta Sacchi predisponeva all'ordine
Dei trattazione delle pratiche
Ma io penso al mio ritorno diciamo gli uffici
Enzo gli uffici fisicamente
Poteva essere dette diventa e lo so perché le decisioni cupa ma di questa incombenza
Ma forse essendo segretario della commissione funzionario avesse una sua considerazione quindi non lo sa complice lo so uso ci sono gli uffici non conosco gli uffici queer redigeva il verbale
Chi scrive del verbale chiede di tutelare il dottor De Felice
Un'ultima domanda
Lei ha parlato di richiesta di sopralluogo dei vigili urbani nel caso della pratica pancino c'era un problema di sopralluoghi eventuali
Molte dalla riunione durante gli umori un attimo l'abbiamo in linea generale se quando vi erano queste problematiche di sopralluoghi
Chi è che decideva di operare il sopralluogo uno dei membri
Se la Commissione ho sempre collegialmente su proposta di un consigliere si decideva all'unanimità di mandare
Per fare un ulteriore sopralluoghi aspetto e nel relazionava pratica pancino a qualche ricordo
Di specifico
Va be
Per la difesa Palumbo senta scusi giorno della dell'arresto di Chiara e Luca Crovi questo ci risulta pacificamente c'è stata una riunione del consiglio circoscrizionale della diciannovesima
Sì ben d'accordo ci sa dire che cosa è successo ricorda che cosa è successo lei fu invitato da qualche parte
Come lei fu invitato la qualcuna venire vennero i carabinieri
Vennero i carabinieri soggiorno sì io stavo negozi io vennero i carabinieri sì che hanno invitato hanno parlato con lei hanno parlato con delle persone vi hanno invitato da qualche parte
Sì dove
La caserma di via Morosini quanti eravate in
Più o meno se le risorse mi fa affari mai con con calma pensi tu
Allora buona volontà Bartolucci verso voi
Palumbo
Franco
Milioni
Cinque o sei
Cinque o sei
Senta ma qualche luce risultano altri due nominativi se mi è consentito dirli ecco allora glielo chiedesse ferma non voglio CGIL ma io non ci risulta verbali di identificazione quindi sono atti ufficiali diciamo sì Moretti Giancarlo e Marchegiani Armando è vero ce lo può confermare questo sebbene senta che cosa dici disse a lei e agli altri in quell'occasione da parte dei carabinieri piani invitato quindi un motivo deve essere stato addotto
Quale è stato questo è motivo di è stato detto vi è stato specificato no
Io sono andato giù fatto spettata una sala d'attesa
Ho dato cognome nome e indirizzo basta quando lei è stato invitato dei carabinieri c'erano anche gli altri consiglieri
Di cui ai fatti nomi adesso perlomeno alcuni si ricorda se c'era Palumbo nell'occasione
In quello che c'è quando c'è benissimo
Ricorda che è stata fatta una come dire una certa unità da parte dei carabinieri dicendo Palumbo da una parte con gli altri sono stati o siete stati invitati indiscriminatamente voi otto-nove quelli che eravate tutti insieme andare cara andare dai carabinieri
In ufficio per identificazione o comunque per quelle informazioni che i carabinieri deciderà sulla Rete
L'idea della domanda ecco quando i carabinieri sono venuti e vi hanno invitato avvenire se e è stato un invito diciamo rivolto collettivamente a queste persone che delle quali lei ha fatto i nomi adesso o c'è stato una qualche differenziazione
Non lo ricordo
Non lo ricordo so soltanto che poi alcuni errori siamo andati giù c'era andata a tutti insieme soci va be'senta sospetti senza
A pigliavano porre domande
Può andare
Questo della documentazione effettuato dei carabinieri accompagnarono trasferimenti del Piemonte prevede una produzione nell'acquisizione perché è un provvedimento che ha appare azzardato ci sono della dibattimento udienza stavolta si riprendono mattinale di
Gli
Sì
Signor Presidente io chiamerei il brigadiere pesce Palmares lo specchio
Maresciallo prego ringiovanire messicana
Comodi
Chiamato a deporre come testimone l'obbligo di dire la verità invita a dare lettura dell'articolo di legge quaranta
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Generalità
Antonio Pesce nato a Napoli il ventisei febbraio cinquantacinque in servizio alla compagnia Trastevere non cooperativi
Insomma se
Lei ha partecipato all'operazione che si concluse con l'arresto di via De Luca Sergio la scoperta e la scoperta di alcune banconote in toga indosso gli esattori pesa quando siete stati informati di quanto sta stava avvenendo
Siamo stati attivati successivamente alla presentazione della anche della della prima denuncia fatta da quel fino al comando stazione carabinieri di Montespaccato
Parte attiva
Prioritariamente dall'ufficio della procura dei carabinieri contestualmente dai carabinieri della stazione vi è una comando dipendente dalla nostra compagnia
E quindi abbiamo riesaminato il il il denunciante in ordine
Ai fatti che
Sono peraltro in verbale abbiamo sentito in ordine a questo appuntamento dove era previsto la la la consegna della della canali e che tipo di servizio avete attivato abbiamo attivato un in servizio intercettazione ambientale no prima c'è sulle banconote pensò sulle banconote quindi praticamente abbiamo
Abbiamo fotocopiato prioritariamente le banconote che il pancino aveva prelevato dalla banche che avrebbe dovuto consegnare come da accordi per ripristinare in circolo in circoscrizione
Facendo nella circostanza un verbale di acquisizione in sequestro delle fotocopie quelle banconote su quale il pancino poneva fine
Indi quindi d'accordo con le direttive anche dell'ufficio della Procura abbiamo abbiamo predisposto il servizio sul posto
Chi aveva come l'ulteriore conseguenza la nostra la nostra presenza nell'immediatezza della della della consegna della della gara vi fu qualcuno del militare che accompagnò pancino nella circoscrizione non ho capito la domanda quando pancino si recò nei locali della circoscrizione per incontrarsi coniate Luca qualcuno lo accompagnò
Forse più di qualcuno cioè praticamente ne dispone nel servizio nel senso che c'era il il l'intercettore diciamo così
C'erano c'era il sottufficiale che provvedeva all'ascolto con l'apparecchiatura tecnica fu l'unico ad entrare dentro andare fin lassù per evitare
Di dare nell'occhio entrando tutti quanti mentre lui sostano avvocato Suri praticamente del nell'immediatezza della della circoscrizioni per trovarci ad intervenire subito pochissimo tempo
E di fatti quando vi era arrivato in una comunicazione dalla sottufficiale che operava l'intercettazione materialmente che la consegna del danaro avvenute andavamo andiamo subito su nel
Aveva quinto piano trovando il via De Luca vicino all'ascensore capimmo subito che era che era quello di dedurre che era uscito il pancino dalla stessa porta i per la verità terribili per evitare ogni possibilità di rischio nella circostanza rimase il maresciallo Specchia con il con il mediante Luca sul piano all'interno di una sostanza per riunioni mentre io andai contattare al piano sottostante il pancino per avere conferma che effettivamente il denaro fosse è stato consegnato fosse detenuto dal no causa davvero De Luca sulla persona il dubbio che peraltro dissipato perché il maresciallo specchio riunioni sulla persona
E poi cosa avvenne
Dopodiché nell'immediatezza della del del del rinvenimento del delle banconote glielo capisce delle
Delle dichiarazioni immediati e fece e disse a a chiare note che non confermando indicano bestie Monnet che destinazione mancano strutture ecco dopo che bandiere dichiarazione che tipo di attività fosse Roadster
Avete identificato altre persone si o sorse la necessità di identificarne le altre persone si riteneva che occorre e i al dove si trovavano ci trovavamo in Consiglio ci fu un piccolo incidente di percorso nel senso che quando i numeri
Scendendo al piano sottostante al seminterrati dove stava
La camera di consiglio eravate al quinto piano discende esperti il suicidio ma da da suo procediamo a alla Carlo Virgilio dove fanno il consiglio comunale e si trova circoscrizionali si trova che piange
Eh ma non vale nel seminterrato al piano di sotto il personaggio all'Oscar
E lì non c'eravamo resoconto subito cioè era e avevamo conoscenze che il consiglio si fosse interrotto nel vedere che vedranno il vigile urbano sulle scale
I era quello di Tor distacco proprio
E in entrammo mentre il consigliere in atto il mio
Rischi ci conto che il consiglio si stava svolgendo il che vi era comunque stata se non mi presidente gli spiegammo che avevamo dei motivi di parlargli successivamente vi preghiamo di accettare un altro spinge continuarono tranquillamente il Consiglio pratiche praticamente l'unica soluzione di continuità
E in seguito poi identificato le altre persone che furono invitate in caserma e fu fatto un verbale identificazione
Questi verbali di identificazione unitamente a una verbale arresto in flagranza e poi a De Luca fu mandato all'ufficio della procura
Per migliori successivo interrogato l'ultima cosa voi alla fine di tutto ciò
Cioè pancino avvenuto pure con voi
In caserma
Nella nella serata abbiamo restituito Mancino nessun sei constataste qualcosa nella nel corso sabato alle autovetture Cina nel costo della vettura così furono furono bucate le gomme provocatoria come fu fu fatta la denuncia fu riferito nell'ambito della stessa comunicazione non ho altre domande
Domande
C'è al microfono davanti al notaio morirà maresciallo cresce se
Nel momento in cui viene fermato Loya De Luca
Il denaro diviene spontaneamente consegnato dalla deroga oppure vi fu rinvenuto
Come si dice nelle mutande
Forse non ci possono forse non mi sono espresso molto bene nella narrazione dei fatti l'avevo detto forse prevedendo per la proprio nella circostanza dalla consegna del danaro del rinvenimento del danaro io non ero presente perché quando noi prendemmo lo chiedo dunque all'ascensore credendo che il pancino potesse consegnare denaro ad altri avevo seguito il cancello per contattarle per avere anche la conferma che non era stato consegnato perché noi avevamo avuto l'ok via radio dal sottufficiale che aveva fatto l'intercettazione la circostanza del rinvenimento del danaro potrà essere domandata opportunamente al maresciallo spetti
Ok appelli delle affermazioni lunga circa entrare aveva indosso
Ecco sulla provenienza o sulla sua destinazione che
Il ritiro ma sono anche
Va bene difensori degli imputati
Qua fiutato Rossi novantacinque El senta maresciallo quando
Quando lei è andato sul posto a seguito della presentazione della denunzia diciamo del piange del pancino
E il consiglio comunale lei ha detto il consiglio circoscrizionale è ancora in corso c'era questa seduta vero
Quando si è recato sul posto in circoscrizione
Sì siamo ci siamo recati sul posto c'era il Consiglio in corso ci in un primo momento non ce ne eravamo accorti per lucidare con particolari tali non sono stati poi è stato fatto continuare il Consiglio strage facendo sì che non ci fosse solo nono continuità è in corso siamo d'accordo io dicevo solo terra agganciarmi a domande ulteriori
Senta queste persone tra cui il Palumbo m'interessa Palumbo
E stata è stata invitata a presentarsi presso la vostra caserma il vostro ufficio in quanto persona informata sui fatti
Allora chi è stato fatto l'invito del presidente a presentarsi in caserma sì come persona informata sui fatti non si erano ancora avuti però eventi connessi all'interrogatorio che avveniva dello Yad laica da quindi ma fatto storico
Quindi poi sono stati portati in caserma e da lì poi con gli sviluppi successivi esacerbata perfettamente
Volevo sapere quindi in tutto questo periodo in cui stavano in caserma poi
Diciamo loro ovviamente sono state disposizione posto
Quando è stato fatto un accertamento relativa le come Ducati
Nella parlato alle gomme bucate le autovetture il pancino nella nella sfera quando lo si è conclusa tutta la vicenda nella serata quando e comunque dopo l'associazione in carriera dopo comunque dopo l'associazione in carcere perfetto grazie
Può andare
E si chiama
Con
è chiamato a deporre come testimone ha l'obbligo di dire la verità aiuta a dare lettura dell'articolo di legge intestata a dal giudice Monica
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza cui generalità
Specchio allora
Nato a Corigliano d'Otranto frecce sette tre trentasei Giovanna nella stazione di Monte spaccato
Pubblico ministero può esaminare
Grazie preso lei ha raccolto la prima denuncia di pagina esatto
Che tipo di accertamenti sono state il tipo di attività è stata da lei svolta dopo aver raccolto delizie
Fatto operare denuncia dettagliata come situazione dovrebbero è un poco più forte penso sarebbe va presa la denuncia dettagliata come quanta riferiva pancino
Di Costa denuncia
Nelle nell'oggetto
Perché l'allarme per la morte dovrebbe allora essere criticata perché pancino ha portato un biglietto portato un biglietto con numero di telefono prima per
Di carta
Con lui alla revoca del no
Successivamente poi ha portato un atto di la visita dove c'era scritto io a De Luca
Con l'ufficio politico al fianco
Cioè ho denunciato dal rapporto
Con l'autorità giudiziaria sì
Racconta antipatici che è stato alla alla la dice nella sua circoscrizione che ha avuto contatti prima con il presidente ma con i fatti non li può riferire questi simboli dopo il dopo che tipo di attività è stata svolta da lei
A parte le indagini per accertare la personalità che è stata identificata in Cina De Luca Sergio De Luca Sergio lo avete identificato altre persone solidali Luca
Sì perché da me ne andrò detta all'atto io per il quando ritenuti soldi queste persone l'anno prima prima prima che non ci siamo provvisto di molti soldi nella immediatezza vedere identificato tre persone
Scherzi civile il presidente li ha delusi da De Luca dottor Marotta no no no otto dopo penso forse mi sono capi spiega
Spiegare il Pubblico Ministero e notificato nei testi no
Domanda è questo nell'immediatezza delle prima denunzia di pancino
Dopo la denunzia la trasmissione della stessa all'autorità giudiziaria
Nel attesta di ricevere i disposizioni ad altre autorità giudiziarie sono state svolte automatica l'indagine impigliamento informata la compagnia risolta la nucleo operativo fatta
Quindi soltanto chi è interessato ai comandi superiori benissimo va be'allora veniamo alla parte operative lei ha partecipato all'operazione che attori che poi si è
Che ha portato all'arresto dello esazione siamo andati presso la circoscrizione io mi sono portato al quinto piano
Attenderlo attende l'uscita perché senza vellutata
I dati in uscita uscito pancino Ezio Maria De Luca erano laddove si era fermata vicino l'ascensore il maresciallo pesce era andato più giù per vedere
Se prendeva l'ascensore andava giù quindi lo praticava
Quando il maresciallo perché lì sondare diceva ieri Luca
Dico lei è venuta risaliva al maresciallo
Ti do dove sono i soldi
Pubblicità negativa i soldi non c'ero
Ora come al non accompagnato nella nella sala a fianco
Ho effettuato una perquisizione passarono davanti a vista un poco luminoso allora nei pantaloni nelle mutande di quanto non aveva i soldi a Totti cioè di una busta bianca con due mazzi di di dieci milioni d'ciascuno due mazzi di dire veemente c'era il contenuto di venti milioni rettificato che erano gli stessi soldi che prima erano stati già che operiamo perché ormai le colonne le fotocopie
Erano gli stessi soldi poiché ho detto di questi soldi vi sono Napoli scorre su questa
E ha detto detto il De Luca se due fatti no sulla sul no non lo so ma purtroppo il codice non consente di
E dopo ne che l'altro tipo di attività ha svolto di Tito prative effettuato dopo avere rinvenuto il denaro nelle piccole
Devono però sempre dal Nucleo operativo dalla compagnia Italia partecipato alle insieme ai sindaci dal maresciallo perché per non ho altre domande va grazie
Difensori
Pervenuta certo
Avvocato nel rivedere un po'la domanda fatta al
La sua carriera se il danaro trovato indosso alle nove io è stato spontaneamente consegnato a vostra richiesta o se invece così non è stato sarebbe stato chiedo doverosa visto che io mi ero accorto che nel passaggio davanti
E se i soldi ce l'ho io e me l'ha consegnata a detenere aperto in quanto alcuni per i soldi
Altri difensori
Durante questa senta maresciallo il mi riferisco agli accertamenti cioè all'operazione che voi avete posto in essere allorquando vi siete recati presso la diciannovesima circoscrizione quando il Concilio era
In attività
La domanda è questa con precisione
Quante persone voi avete invitato a seguirli in caserma perché informata dei fatti
L'abbiamo ai milanesi e ai tre i tre imputati tre le tre persone tutti voi tutto il
Mentre dice diciamo col senno del poi c'è bisogno che sono risultate capito quanto insomma definita e tutti i consiglieri che stavo presente ha detto di non cedere i progetti dalla maggioranza della maggiore e come mai questi oscuri e per per identificare no ho capito perché per identificare il seguito di che cosa e perché Pietro Caravati nomi gli ebrei regalare alle nove del resto ma questi tre più altri altri considerava già stata identificata la realtà diverse questi tre più altri sei quindi era praticamente fatto un'indicazione globale
No bar no no non lo avrà letto il totem della maggioranza tutti quelli da un altro
Questo
Ma condizioni di fare i nomi di tutte le persone abilitate
Se non avete finito alle domande la domanda stanze io potrei offrire
La mia collaborazione del Presidente in questi termini propongo al teste la domanda
Se ricorda di aver provveduto all'identificazione delle seguenti persone vediamo cosa si ricorda lui settantenne erano intanto e quante erano le persone che sono nell'estate dello invitate
In caserma subito dopo l'arresto di
Beh tutti che i consiglieri l'amica qua sono stati edificati al nucleo operativo non è in grado di dire il numero no
No neanche approssimativamente
Un
Cinque sei persone cinque o sei persone
Cioè due o tre di più di quelli che poi sono stati fermati appena due-tre e tutti quanti quanti erano queste della maggioranza del consiglio sono stati dirà successivamente quelli che serve che io sono andato tutti quante persone con esattezza così
Ah non è non è lei che l'ha proceduto all'identificazione di nove euro per ogni momento era
Non c'è non c'era una condizione
Va bene non
Sensi nella circostanza interessato sembra richiamare il testimone
Allora lei può andare grazie
Se c'è ancora ecco bollente accodarsi di nuovo
Ha sentito che cosa interessa interessa sapere quante persone sono state inutilmente poco fa le è stata fatta specificamente la domanda sei Palumbo fosse stato
Intanto a lungo cinque così invitato in qualità inquisito in qualità di persona informata dei fatti se in questa stessa condizione c'erano altre persone
Quante
Poi chi poi intanto quante poi tipo e con quale criterio sono sicuramente selezionate
Si ricorda
Sì nell'immediatezza dei fatti non avevamo convocato solamente il Palumbo come persona informata sui fatti ma abbiamo convocato una pluralità di persone adesso si siano state dieci con tredici un solo botto in questo momento io non non potrei dirlo non saprei dirlo perché perdo la traccia mnemonica proprio alla cosa
Comunque tutte queste persone sono state invitate in caserma
Identificazione in relazione a quei fatti per i quali non ha potuto deporre il il il maresciallo Specchia perché riguarda dei dichiarazioni fatte dalle delinque nella immediatezza dell'arresto
No ma in questo momento a prescindere dalla fonte informativa noi volevamo sapere appunto se fossero dieci o tredici come
Tra c'era un orario di lavoro sono probabilmente sì superiore assente era il numero delle persone accompagnata era certamente superiore a sei
E Filippello era solo quello della menzione nominativa di queste persone oppure erano state identificate come categoria
Per esempio tutti i componenti del Consiglio o una certa un certo settore quando col
Credo che siano stati identificati con il criterio dell'arco della della maggioranza dei fatti nella comunicazione con il quale mi trasmettano amo agli atti
Relativi i relativi verbali di identificazione davamo atto di una circostanza e cioè davamo atto di avere convocato fra gli altri
Anche il consigliere Franco il quale non è sicuramente dalla maggioranza
Quindi dico credo perché nella circostanza Necci ci dividemmo un poco i compiti perché l'operazione era abilitative non potevamo pensare tutti a tutto anche perché poi il il il il il terreno su cui lavoravamo diversi e era delicato quindi qualcuno si interessò di questo non non Puglia della circostanza però avendo conseguito in caserma queste cose magari posso dirle con un pochino di precisione
Sicuramente il criterio che quella maggioranza e di fatti abbiamo dato atto di avere convocato identificato anche il consigliere Franco evidentemente esprimendo un un errore da parte nostra perché non ero Maria Grazia
Sul punto illustrato dal teste è vero il consigliere Franco non faceva parte della maggioranza ma chiedo al teste lei risulta che facesse parte della commissione Commercio
Non lo so
Boh
Chiedere sì tra questi consiglieri individuati vi fossero gli attuali imputati Pellicano e Marotta se ricorda che furono identificati in particolare Marotta e Pellicano
Dunque se ricordo bene è uno dei delle quattro persone imputati giusto non non non era presente la circostanza pur rinvenuti in seguito anche anche su questo mi pare che sia proprio il signor Pellicano ma non mi ricordo bene implichi sia stato ricordo che abbiamo fatto sicuramente un'attività di di rintraccio in epoche successive dopo le scuse l'esame del dell'arrestato da parte del
Signor Pubblico ministero e abbiamo rintracciato queste persone tanto non è stato difficile perché già era in caserma adesso se c'erano tutti o se qualcuno abbiamo trovato dopo non lo ricordo
Le chiedo se ricorda di Marotta il pellicano in particolare
Dice che abbia già detto che per quelli che hanno l'impressione che fu rintracciato nel però per Marotta rimane il dubbio ma anche Marotta mi pare che non fosse varato però è solo fuori sì
Cioè non facevano parte della gente che partecipano alla riunione del Consiglio non nella circostanza pare che non non fossero in Consiglio e non abbiamo identificato tutte le persone che stavano in Consiglio
Cioè io ho sentito dalle che della c'era una riunione in corso quando voi avete proceduto all'arresto e via De Luca fare riunione era
Del consiglio circoscrizionale
Sì rivolgendoci prescrizione
E le persone che avete invitato come facenti parte in Medioriente ne avete cercato di nell'ambito dell'operazione quasi con la riunione era ancora in corso
Appena la riunione attivi appena definire e come mai allora queste persone almeno se io comprendo bene da quello che finora è stato detto erano tutti facenti parte del Consiglio Palumbo Pellicano e Marotta
Avete accertato se non avevano assolutamente partecipato alla riunione prima o si siano allontanati prima del vostro nella nostra ricerca
Noi non l'abbiamo accertato può darsi che nella circostanza quando una legge siamo rimasti lì abbiamo cominciato identificare le persone debitamente serbo può darsi che si siano allontanati magari ritenendo di
Va bene
Presidente posso
Maresciallo chiedo scusa prego
Quanto avete fermato Logli avviluppa lo che a De Luca l'avete portato a alla stazione di Trastevere all'alternanza alla compagnia alla compagnia di traffico di Trastevere
E urtato vi io gli avvenuta
Avete usato qualche termine del di ricomporre di di una determinata Commissione vengono tutti dalla compagnia di gas Trastevere
Non ho capito la domanda sembra che sia superato da quello che abbiamo già chiarito no presidente perché portato via Moia De Luca
Hanno invitato altre cinque persone accorta ossia la compagnia di Trastevere che si sono presi in quello sta dicendo lei io non lo so
Preciso no perché avrebbero detto altamente tutti i componenti della commissione Commercio bene non ho altre no mi sembra di no mi sembra che abbiano parlato della maggioranza del Consiglio notturni dopo dopo in un primo mangiano la declinante appunto
Cioè in un primo momento è stato detto quelli che la commissione Commercio venite alla compagnia Trastevere
E poi successivamente è stato mandato un carabiniere a invitare gli altri consiglieri a maggioranza a raggiungere una strega
Io non me lo ricordo questo particolare perché il criterio discrezionale di convocazioni in caserma non fu preoccupazione miglia nella circostanza dei fatti
E o posso rispondere sui criteri generali come persona che bene o male ha seguito un poco tutta l'indagine però sembra certo a casa nessuno dei verbali identificazione mia firma
Ma insomma chi è che ha disposto la citazione convocazioni in caserma di queste persone
E che credo sia stato sia stato il tenente Brancati
E niente Brancati fa parte dei testi al Pubblico ministero domande Marco sia con l'ultima domanda è continuato attuale tenendo bene non c'è a Campione d'Italia
Comunque nella lista nella lista dei testi che non mi risulta che mi sembra che abbia rinunciato e quindi sarà questione di tempo a meno che non sia al corrente alimento all'insuperabile
Questo non lo so allora maresciallo chiedo scusa
Quando Palombo è venuto alla compagnia di Trastevere l'avete identificato
Poi gli aveva mandato via
Se lei lo sa o la
Il presidente appare sia stato mandato via e che abbia atteso per non so se il suo invito no protetto per poter specifica sua la scelta nota di fatto che quando abbiamo trovato pare era ancora lì ancora sotto la casa
No perché a me risulterebbe che Palumbo sia stato che vieta di fare le domande non modo più il tecnico tumuli ha detto mi pare che sia stato mandato deve fare il confronto no testimone perché questo sta facendo a lei mi sia stato ma sia stato mandato via l'avete fatto raggiungere tornare indietro
Non se ne è andato
Va be'mi pare che abbiano esaurito l'esame ed espressa può andare
Ci sono altri testimoni da sentire
Pieno
Lei si chiama
Difficilmente ne è chiamata a deporre come testimone l'obbligo di dire la verità invita a dare lettura del consapevole momenti diversi mia deposizione mi impegno a dire tutta la vita di nascondere nulla quanto a mia conoscenza è
Ecco ora dovrebbe parlare un po'vicino al microfono con Miranda con dichiarare le sue generalità
Di felici Bruno
Nato a Roma il sedici dieci quaranta
Professione impiegato
Pubblico ministero può esaminare il testo preferisce lei è l'impiegato amministrativo presso di sé non lesina circoscrizione secca e si occupa in particolare delle pratiche trattato della commissione Commercio sì esatto in questa qualità ed a conoscere il signor pancino sì
Che tipo di rapporti vi sono stati fra lei e il signor Principe
Diciamo con i rapporti informativi perché periodicamente il signor pancino veniva informarsi in circoscrizione per gli depurativo giornate
E questo quando è cominciato questa collo questa presenza del signor dentro gli elementi di preciso non so entro un paio di anni forse una medaglia da oggi da ore no sì sì orientativamente più nel quando è venuto si ricorda la pratica di tempi sino a che punto sta quando l'ha l'ha conosciuto quando la prima volta che venuto informarsi
Ritornata con un paio di favorire la liberazione undicesima che stava iniziando l'iter burocratico per l'occupazione del Sud di cosa si occupava la ripartizione undicesima di rilasciato il parere più o meno favorevoli legge una licenza enti in questo caso di somministrazione il parere com'era stato dalle partenze undicesima favorevoli favorevole e quindi scende ha detto poc'anzi che a quel punto iniziava l'iter per l'occupazione dei per Lella Costa Rica Messico sia ecco e qual è cosa prevedeva questi terreni l'iter burocratico
Il l'esame da parte della commissione Commercio per l'idoneità nel posto ove dovesse ubicato chiosco sir corrispondeva una villa di gusto di vivere un rilascio fa un parere favorevole
Però quindi questa pratiche è stata portata all'esame della commissione Commercio esatto
Qualcosa può riassumere sappiamo vi sono stati vari passaggi può riassumere le determinazioni che di volta in volta presso la Commissione Commercio
Ma con precisione non posso dirlo dunque che è stato fatto dalla dall'ufficio del posto
Una scaletta di interventi
Che si sono susseguiti nelle nei vari passaggi dalla commissione ripartizioni di il movente Commissione e qual era la difficoltà cos'era partito cos'era ciò che mancava per la il completamento della prassi è un parere definitivo dei vari organi Ufficio giardini o ripartizione sulla collocazione del chiosco sulla collocazione del chiosco
Il problema era determina è l'area su cui doveva insiste il chiosco si e quali organico però dare loro parere
Penso non vorrei sbagliare la ripartizione seconda l'Ufficio giardini demanio
Vorrei
Senta io se con permesso per il tribunale io vorrebbero sottoporlo saranno un pro memoria che è stato agli atti del fascicolo del dibattimento e che credo sia stato aver redatto e che riproduce
Chiese sintetizzabili Terre del della pratica se ci sono sei mila e prestano demolizioni
Prima pagina Marlene allegato quattro propongono leggi AN inerenti il documento accennò era sulla esibizione alle testimone del documento ha per facilitare maman la cronologia
Secondo lei
Ha chiesto
Sì questo è il problema viene dal fatto che l'ufficio che
Aveva il compito di spiegare le funzioni amministrative durante la
Il Polo portando abbiamo allegato alla pratica visita in Commissione
Questo però non è stato redatto da lei no dalla colleghe sta all'ufficio polizia amministrativa all'ordine centosedici in quale occasione è stato redatto fu richiesto dalla Commissione commercio toh e a quel punto io credo che l'ultimo l'ultima diciture risale alle cinque di cui dicembre novanta si tratta di accertamento parere dell'ufficio tecnico esatto
Dopo l'ultima
Accetterete prezzo cinque dodici situazioni si ricorda cosa è è avvenuto dopo della della pratica dopo questa data
Cioè la città dopo l'accertamento senz'altro d'ufficio dalla porta Salman Khan funzioni
Che una volta che la commissione chiedeva un passaggio tecnico c'è un passaggio un accertamento veniva fatto questo accertamento i Fori proposto l'attenzione dalla commissione si ricorda in particolare
Dopo questa da nei primi mesi del novantuno quale qual era concretamente l'ostacolo che mancava che occorreva superare per
Lei si concretizzò nella pratica
Uno degli ultimi ostacoli era il larghezza del marciapiede
Ma non mi ricordo se era primo otto uno degli ultimi ostacoli qui
Si ricorda il tenore dei suoi colloqui con pancino in quest'ultimo periodo
In quello di un principio molto cordiali come con tutti
La stanza con che porterebbe a un cittadino cerchiamo di rendendolo più cordiali
Da darmi informazioni più che esalti precisa cittadino pro si ricorda che
Certo giorno pancino stessi presento con la copia della concessione edilizia se il nel giorno Ohio no non lavora credo che sia
L'autorizzazione per la del chiosco sì me la porto personalmente io la legalità non era perché le porto si ricorda perché le porto questa scusa un indice poteva servire prima durante la Commissione diceva nella nota da quello che ho votato anche a me bene come un documento che mi porta un cittadino io non legato alla pensino sostiene che lei commento che questo sarebbe stato molto importante per la soluzione del
Cioè senza un documento è vero questo le confermo questo
Il vero esatte non posso ricordarmi
Però senz'altro
Senta vicino la porta nei primi che pensava che quel documento fosse unione su una soldati senz'altro sarà così in Cina poc'anzi ha detto che in quella che in per l'occasione
I riferì a lei di di una riunione che era stata il giorno prima e lei commentò che non era informato di questa riunione no non so chi siete voi evitare di anticipare la parte che rispondendo Simone ecco allora la domanda è questa grazie e cocktail si parlò di una riunione che era stata della commissione Commercio ed era appena stata o doveva esservi prossimamente
Non per non mi ricordo di questo vantaggio
Ecco a questo punto ecco nel fare il giro alcune poc'anzi riferito che il perché quando presento questo documento fece riferimento a una riunione della commissione Commercio tenute il giorno prima e lei commento l'hanno fatta senza avvertirmi
Non me lo so detta poc'anzi non me lo ricordo questo ho prove
Nella lei partecipava alle alle sedute della commissione Commercio esatto da chi era composta in quel periodo siamo negli ultimi anni
Riminesi realmente era composto da cinque consiglieri il consigliere Marotta partirà il presidente consigliere Bartolucci consigliere venga Dino il consigliere Franco consigliere Morelli mi sembra le pregevoli
Ho come avveniva all'esame delle pratiche da parte della commissione Commercio cioè
Chiari come prima c'è un ordine del giorno sì venivano veniva fatto un elenco c'ero compilavo io questo elenco il venivo portando in Commissione l'elenco con le varie in ordine cronologico
Dopodiché la Commissione cioè i membri la Commissione esaminando questa pagina esprimeva un giudizio più risulta un sul verbale c'era una chiamata delle pratiche
No ma che ma non c'è un ordine cronologico di protocollo
Loro chi è che esso ottiche in sceglieva di volta in volta selezionava la pratica del seminario ma non c'era un una silenzio c'è ci poteva essere il suo interim di partito di legittimità di momenti magicamente elevati nei segnali in ordine cronologico i protocolli
E c'è chi è provvedeva Mammano macchia
Chiamare a tirar fuori la pratica che bellezza è un presidente o il regime Cervati li portavo davanti al presidente singolo nell'elenco
Il velivolo sfogliati man mano che il video era lei che le passa dal presidente del presidente Clinton adesso non sto a ricordare Ucla ci vuole una commissione stavano vicino a me li vendevo io c'era vicino al Presidente di mettere invece davanti al presidente
Ho e quand'è che è una pratica veniva rinviata
Ma veniva indicato il vero motivi qualsiasi nessun accertamento di un vigile un documento Donato una documentazione carente
Quindi c'era un motivo esattamente gli ha messo a verbale il motivo ecco e avveniva che qualche volta una pratica venga rinviata senza no senza nessun motivo no deve essere motivato il motivo o e ce ne paghiamo l'indiana un'altra data fu rinviata per l'accertamento
O non avveniva mai che qualche pratica venirmi disse soltanto rinviata così rinvio puro e semplice eresse senza
Senza nessun in particolare motivo poteva anche venire ecco e perché questi Caruso assicura che sia avvenuta in tanti anni che si fa Commissione probabili che viene fatta generalmente non era questa la prassi
Ho capito
Solo
Una cosa io adesso particolare dovremmo prima la seduta della commissione commercio delle diciassette aprile sì
In quella seduta ricorda se c'era pure all'ordine del giorno la pratica relativa al
A
Signor pancino si in ordine del giorno ho capito
Ricorda cosa avvenne di quella pratica quel giorno
Se fu esaminata oppure no
No non fu esaminata subito la pratica
Fu l'inviata alla
Alla fine della giornata probabilmente il nido viaggiano cioè la norma che all'ordine del giorno come prima come tutte quante perché aveva il protocollo più bassa delle altre cioè nel senso che la più antica esatto perché andava in ordine come ho detto poc'anzi in ordine cronologico dopodiché mentre sì stavo redigendo il verbale c'è di quello che abbiamo discusso poc'anzi i consiglieri la pratica fu messa da parte
I dicendo viene esaminata tutta chi lo disse e questo non lo ricordo già l'ho detto verbale non ricordo chinasi infatti non ricordo
E poi cosa e fu esaminata più tardi sia la fine di una seduta mente alcuni consiglieri stavano alzando sembra andar via io ricordai che c'era questa pratica l'ordine del giorno alla vedo bene fu rinviata e Agostino Commissione che era il sabato dovrà essere poi restiamo in attesa
Quindi quella volta quella pratica fu rinviata senza nessun senza motivo perché i consiglieri stavano andando via tant'è vero che gli hotel consigliere Franco Bartolucci in firmarono il verbale in piedi
Voglio dire rinuncia esigenza di furono trattate altre pratiche in quella seduta cifretta radiazione
Capito
Ci fu una RAI una ragione particolare per cui questa pratica fu accanto che pure Serena detto fu chiamata per prima esatto non si prima e ci fu una ragione particolare per cui fu detto a queste accantoniamo l'anno
Può e lei non ricorda chi decise no stavo scrivendo ancora le chi l'aveva il potere di disporre di una pratica venisse accantonata
O venisse tra esaminata più tardi
Nato il Meeting mille possibili consiglieri potrebbero decidere questo occhi erano presenti quel giorno quale mancherebbe il consigliere Marotta quel precedente Bartolucci Franco
Sono gli altri due erano assenti esatto come si e altri due berline ha detto sì prevalentemente Ardemagni non era presente
Ricorda in particolare se qualcuno dei tre Marotta perché
Bartolucci o Franco
Sì pro-nunzio interloquì sulla barricata in Cina
No all'inizio quando fu rinviata non mi ricordo cioè non non non ho sentito chiedere distribuzione del reddito
Ecco
Ecco lei quindi non ricorda chi è stato stabilire quando sarebbe stata quando stabili decidere che sarebbe stata inviata più brutti che snoda dottor tutta ecco ma avveniva che qualsiasi che qualunque dei contenuti uno qualsiasi dei componenti la commissione Commercio poteva stabilire che la pratica perché una pratica se se trattata prima o dopo ovvero quel nove dovesse concordi tutti i membri della commissione
Il Presidente non è un potere specifico in questa materia no perché gli qualsiasi decisione venga presa anche a maggioranza perché erano tre membri non può decidere uno per gli altri dovesse accontentare o almeno la maggioranza di tre Rocchi fu alla fine che stabilì che la pratica dovesse adottata dal consiglio e fumo concordati da tutti e tre perché pubblico meno ancora mi sembra che ormai è stato ripetuto anzi ecco no volevo soltanto con ricordare questo che quando è stato sentito dal sottoscritto il ventiquattro aprile
Ebbe a dire prima di dichiarare chiusa la riunione sono stato io a richiamare l'attenzione sulla pratica pancino che è rimasta sospese il presidente allora ha detto che se sarebbe stata trattata nella prossima riunione fissata a quel punto il venti aprile
Esatto quindi sarà il presidente sembra concorde con tutti e tre non paga decine di lunga e tutti e tre era d'accordo c'è fatto questa proposta con gli artigiani approvate esatto questo lo sa bene non ho altre domande
Civili
Al microfono avanti avvocato
Al microfono col microfono davanti
Sempre riferimento all'interrogatorio preso come sommarie informazioni viene
Qualche contestazione ventiquattro
Io volevo sapere dal teste in altre occasioni la pratica Mancino era arrivata in Commissione al primo ordine del giorno al numero come nella seduta di ieri a Montecitorio
Dovete e l'ordine cronologico elemento genetico al cinema quasi sempre la prima perché è la più vecchia sessanta
Belle nella motivazione recita nel verbale investano diciassette
Va bene
è stata fatta una motivazione degli va bene
Valutazione della no
No e normalmente questa motivazione deve essere allegato nello stesso prospetto dell'ordine del giorno
Già in mente si la motivazione di una serie di asset in quell'occasione quindi lei conferma Camolese unitaria no che fu inviata alla trasversalità alza che c'era la Commissione Giarda in calendario
Io le contesto anche quanto lei ha dichiarato a ribadire quanto le diceva prima il Pubblico ministero che non lo stesso verbale
E quando si trattano le pratiche generalmente nona Commissione questo per illustrarlo al presidente Campana al tribunale
Lei dice testualmente che l'unico a posporre eventualmente l'unico che povertà fatto ciò quindi a posporre a spostare l'ordine della trattazione le pratiche
E il presidente Marotta in quanto è lui ad avere la tenuta delle pratiche io vorrei che lei confermasse o Mickey Mouse qualche ecco il nuovo sito di questi mi ripeteva frasi numeri dice testualmente che nella prassi
E l'ha detto anche prima mi riallaccio a quanto ha detto prima che la trattazione delle pratiche della commissione ogni seduta viene fatto secondo l'ordine cronologico esatto benissimo nell'occasione ville interrogatorio reso il ventiquattro come sommarie informazioni al PM lei ha affermato sempre confortante o questa tesi
Che normalmente nella prassi costante avviene che nella prassi vigente l'unico che può aver fatto ciò a spostare quindi a posporre la trattazione e il presidente Marotta in quanto è lui ad avere la tenuta delle pratiche se conferma questa città