Cosa Nostra 2.0

Siamo in tanti
Siamo
Sì un saluto dalla preside certi
Regolare noi all'onorevole proprio sguardo
Va bene
L'aria buona sera Sona contenta rivedervi in tanti che purtroppo non abbiamo la disponibilità di una o la maggiore ma comunque credo che sarà una bella occasione di riflessione bene vi ringrazio di essere qui e buon lavoro
Bene grazie ringraziamo la Presidente l'ospitalità
E ringraziamo anche
I nostri ospiti Guido Lo Forte Sebastiano Ardita quando
Abbiamo pensato a questo momento
Nella cornice dell'iniziativa di Messina
Nessuno di noi poteva pensare che sarebbe accaduto quello che è accaduto questa mattina
Cioè che la piazza di Messina si sarebbe riempita così tanto
E che in contemporanea le altre piazze d'Italia che per la prima volta quest'anno hanno celebrato in contemporanea il ventuno di marzo si riempì sono in questo modo allo scorso a Bologna eravamo in duecento mila in un'unica piazza
Quest'anno dai primi numeri che ci stanno arrivando un po'da tutti Italia le stime Parodi oltre trecentocinquanta mila persone scese contemporaneamente in piazza
E credo che siamo sulla strada giusta per fare quello che
Ci ricordava don Luigi Ciotti questa mattina cioè per far sì che questo ventuno marzo sia davvero la giornata nazionale in ricordo delle vittime innocenti delle mafie
E quindi quando
Abbiamo pensato così come facciamo ogni anno questi momenti seminariali c'eravamo detti Beno facciamo tanti seminari perché quest'anno per il fatto che siamo
In un posto anche non semplicissimo da raggiungere e per il fatto che non ci saranno queste delegazioni che vengono dalle altre Regioni dobbiamo cercare di contenere i tempi e gli spazi e quindi si era detto ma facciamo sette otto seminari
Alla fine sono dodici sulla cartina ne trovate soltanto undici perché è un dodicesimo arrivato mentre
Eravamo in stampa in più c'è un altro momento università aggiunto anche quelle in corsa
E come
è accaduto
Per questo anche negli altri spazi abbiamo persone che si devono sedere fuori nel corridoio persone in lista d'attesa ecco io credo che questo sia un segnale positivo
è importante in un momento in cui
Si fa fatica a parlare di mafie libera cerca di farlo con coerenza
E con impegno da ventuno anni a questa parte ma non è sempre facile sempre scontato parlare di questi temi perché non sono nell'agenda della quotidianità del nostro Paese
Mentre purtroppo le mafie come lo sappiamo e ce lo racconteranno bene anche oggi i nostri ospiti sono un fattore molto pesante all'interno del sistema Italia
Ecco allora nella nella cornice della giornata di Messina abbiamo pensato all'interno di questi seminari di creare uno spazio in cui si potesse parlare di Cosa nostra
Abbiamo pensato un titolo Cosa Nostra due punto zero che non è nient'altro che un banale copiatura di un
Espressione che ha usato Sebastiano Ardita nel suo ultimo libro Catania bene per dire proviamo a ragionare insieme
Su che cosa è diventata oggi cosa nostra nel momento in cui si parla quando si parla di mafia di una potenza della 'ndrangheta di una
Signori a livello internazionale per quanto riguarda il traffico delle sostanze stupefacenti in particolare dello cocaina
Visto che siamo in terra di Sicilia facciamoci raccontare da due magistrati esperti che cos'è oggi Cosa nostra e quindi nelle due ore che ci aspettano perché poi dalle cinque cinque un quarto dobbiamo chiudere perché inizio Ro i rientri con il pullman con gli aerei
In queste due ore che abbiamo a disposizione utilizzeremo la loro esperienza e la loro sapienza per cercare di capire oggi nel due mila sedici che cos'è Cosa nostra
E lo faremo appunto come vi dicevo
Avendo due
Particolari ospiti con noi
Abbiamo Guido Lo Forte
Che oggi procuratore a Messina
Ed è
Ed è magistrato da tempo impegnato
Nella
Nel contrasto all'organizzazione criminale non solo sul versante
Dalla manovalanza criminale ma anche sul difficile crinale del contrasto alle collusioni
A ai soggetti che concorrono dall'esterno
Nella supporto di questo tipo organizzazione
Un'espressione io riprendo
Da un'intervista che lui ha rilasciato quando parlando di Cosa nostra dice ci sarebbe un modo più semplice per impedire gli enti agli attentati sarebbe quello dell'unità della coesione fra tutte le componenti dello Stato e della società
Quando questo si verifica non ci sono attentati non ci sono omicidi eccellenti non sono io a dirlo contino appunto il procuratore ha un forte ma è la storia
Cosa Nostra riesce a percepire l'Adisu unione e l'isolamento di alcune componenti dello Stato quindi basterebbe avere uno Stato forte coeso e assolutamente concentrato a sconfiggere l'organizzazione
Ricordiamo anche che
Guido Lo Forte è stato tra le altre cose
Uno dei procuratori che ha sostenuto l'accusa nel all'interno del processo contro Giulio Andreotti
Dicevo quel difficile crinale da provare delle collusioni tra mafia e politica una trincea
Molto particolare quella di Palermo all'indomani delle stragi dove vi siete trovati a raccogliere il testimone di un impegno
Da parte appunto vostro nei confronti di colleghi che erano stati
Uccisi in quella maniera che sappiamo con quelle bombe nel novantadue e allora io vorrei partire proprio proprio da Guido Lo Forte per cercare di incominciare a delineare
Nell'ambito delle cose che lui conosce che ci può dire ovviamente non siamo qua alla ricerca di scoop massimo per cercare di ragionare insieme come vedrà solo come ha già visto sono tantissimi giovani
Rappresentanza di associazioni di di movimenti giovanili scout insomma
La folla variopinta Chioggia compiuta composto questa sala molti di loro in quegli anni in cui succedevano queste cose non erano neanche nati
Ecco quindi la
Nel primo intervento che le chiedo di di fare vorrei proprio che ci collega se quegli anni che ci portasse la soglia di questi
Di questi anni in modo che può in un secondo intervento lei abbia modo proprio di parlare anche di questo territorio sempre nel limite appunto
Delle cose che si possono dire
Soprattutto
Anche grazie alle
L'indicazione che ci darà Sebastiano Ardita di capire questo modello catanese
Che l'UE ha individuato essere oggi il modello vincente il modello della vecchia mafia catanese
Cosa ci può dire anche nella comprensione però questo lo risolviamo un secondo passaggi in questo primo le chiedo proprio di aiutarci a percorrere per sommi capi la storia di questi ultimi anni perché i ragazzi questa storia l'ho bisogno di conoscere
Io
Nel mille debbo dire che
Potrei ripetere le parole
Che ha citato il dottore feriti previo e che io avevo dimenticato ma corrisponde esattamente al G otto
E diciamo che
Potrei iniziare con la citazione che il dottor Refrigeri affatto l'avevo dimenticata nel nell'Est nelle sue parole precise ma il mio pensiero ecco perché io l'ho detto
Perché proprio con le stragi del novantadue
Cui si subiti nel cui seguiti
Per la verità
Temporaneamente
Una sorta di reazione vera dell'intero corpo sociale
Dimostravano una cosa semplicissima che
La mafia colpisce non ritiene di essere autorizzata a colpire
Chi ritiene
Isola alto
Questo vale per i magistrati vale per gli esponenti delle forze dell'ordine lane per alcuni esponenti politici vale anche per i giornalisti vale per gli imprenditori è uscito per essere
Se
La mafia non ha interesse nel ritrarre ebbe alcun vantaggio
Dal colpire in maniera così eclatante delle persone sei ritenesse di doverla pagare di suscitare una reazione corale quando questo non si verifica perché c'è sempre un calcolo
Di politica criminale alla base queste attività quando questo non si verifica c'è spazio si apre la porta a qualsiasi possibilità di contatto
Naturalmente noi che facciamo i magistrati siamo abituati a trattare innanzitutto con organizzazioni criminali storica struttura
Tanto per dire in Sicilia Cosa nostra che ha le cinque Province
Con i propri rispettivi rappresentanti provinciali sui
Proprio radicamento delle sue gerarchia
In Calabria la 'ndrangheta
E in altre Regioni Marche meno strutturate in senso verticistico ma
Non meno pericolose
E in genere quella che si chiama comunemente ematica militare e delle quella quella macchia nella quale abbiamo il dovere di occuparci innanzitutto
Perché colpisce
Della società
A trecentosessanta gradi attraverso le estorsioni il controllo del territorio le informazioni
Ora si dice
E qui permettetemi di andare un po'controcorrente
Che la mafia ha mutato
Tutto che adesso non è più tanto la mafia limitare
Mela marcia economica la finanza eccetera eccetera
Ma io direi che non ha mai mutato
Ed è stato probabilmente una comoda mistificazione storica cerca
Di ridurre
Le mafie a fenomeni di pura criminalità
Quindi quello che si dice non è testimone affatto esatto
Posso citare un esempio della dell'inizio del Novecento l'omicidio
Porre delle rimozione approssimazione
Mentre il mondo appare
Viene assassinato
Un esponente dell'alta borghesia
Debba significa
Fino
Mandandolo
Benché
Aveva deciso di contrastarne boomerang disegno
Di
Malvestito disegno
Già in gran parte realizzando
Dichiararli malversazioni appropriazioni all'interno dell'allora si chiamava ancora in questo modo Balducci
Grazie
Alla buona volontà
Gli alcuni poliziotti esponenti delle forze dell'ordine
Segnando oltre
Il solito a livello
Degli attori rimasti ignoti ebbene individuato si vede nell'individuare
Il mandato
O uno dei mandati
Che era un importante esponente politico di maggioranza l'onorevole Vito Palazzolo
A questo punto
E il successo di tutto
Si arrivò faticosamente ad un processo di primo grado
Che poi venne annullato in sede di appello della Corte di Cassazione
Non appena liberato l'onorevole Palazzolo afferisce il rientro a Palermo
Ha rivolto da una marea di folla festante laddove
Cioè
E alla fine venne definitivamente assunto
E
Lei praticamente soppresse
E venne soppressa la memoria storica
Dell'autentica motivazione del delitto che risiedeva per l'appunto nell'interesse
Di allora tra mafia
Politica banche ed economica
Quindi direi
Che soltanto oggi o negli anni più recenti la mafia si è trasformata in un'organizzazione che si infiltra nel tessuto della società
O della politica grazie al alle sue risorse economiche è un falso storico la mafia è sempre stata Consiglio
Soltanto che prima faceva comodo a tutti quanti
Ridurla ad una specifica settoriale magari localistica organizzazione criminale
Per questo giova dire non è
Un problema del nostro Paese ma è un fenomeno di pura devianza criminale
La verità quale
Che la mafia
Non potrebbe assolutamente inesistente nel sopravvive
Sennonché sin trovasse una sottocultura di base che è quella dell'oscurità
Del segreto e della mancanza di trasparenza
Nessuna operazione di il riciclaggio potrebbe essere ad esempio realizzata
è inutile qui stare a dettagliare tecnicamente su questo questa norma della legge sul riciclaggio dell'antiriciclaggio quando manca
Una legislazione fiscale
E finanziaria basata sulla trasparenza simile ad esempio a quella che esiste infatti produce i suoi risultati nei Paesi anglosassoni
Perché se
Ci fosse una legislazione fiscale e finanziaria basata sulla trasparenza non ci sarebbe bisogno di nessuna norma antiriciclaggio lei riciclaggi si potrebbero assolutamente realizza
La verità anche qui un problema di democrazia di rapporto tra il potere
E i cittadini
Diceva un famosissimo
Filosofo
Noi non escludiamo la filosofia quando andiamo a scuola con l'idea che sia una cosa astratta non è un tenti che verità ce ne le intuiscono Limentra vedovi filosofi
Il filosofo Canetti vicenda
Che il potere si nutre
Del segreto
E soltanto in queste condizioni riesce ad imporsi
Hai cittadini trasformandoli in INPS consapevoli sudditi
Il per questo
La cultura della democrazia invece e la cultura della trasparenza
Io potrei citare due
Fenomeni storici verificatisi fra gli anni Ottanta agli anni Novanta quella che venne chiamata Tangentopoli
è quella che venne chiamata derive attivamente mafioso poli
Queste inchieste
Che durano anni si proietta erano nelle più diverse direzioni
Nell'ambito di nazione policy inserita anche e si inseriscono anche i processi della Procura di Palermo che riguardavano le cosiddette relazioni esterne
Della mafia con ambienti istituzionali economici e politici
Queste inchieste al di là dei risultati finali
Che il più delle volte si conclusero
Compresse frizioni
Ebbero il pregio di rivelare
Ai cittadini
Degli intrecci di potere occulti
Che andavano al di là
Anche della più fertile immaginazione
Costituiscono secondo me un archivio inesauribile di informazioni che conservano la loro validità
Ancora oggi
Sebastiano Ardita che
Costin quindi oggi
Nella Procura di Messina dopo essere stato
Anche magistrato a Catania anche consulente della Commissione parlamentare
Antimafie
Dirigente del dato per quanto riguarda proprio
L'applicazione del quarantuno bis
Voglio chiedere di continuare lungo questo percorso che ci ha indicato il Procuratore la forte cioè a dire se la
Quei processi secco quello che è emerso nelle vicende di mafia oppure come diceva il Procuratore Lo Forte sono ancora
A livello di analisi al di là delle vicende proprio
Moro acuto in termini di condanna e quant'altro ecco vorrei che lei ci aiutasse a capire perché è arrivato nella sua
Riflessione a proporre come fa nell'ultimo suo libro
Questo modello della mafia catanese come modello della mafia vincente questa cosa nostra due punto zero che fa della trattativa permanente né continua con lo Stato la sua ragione d'essere copre che ci aiutasse un po'a
Prendendo le mosse per quello che ho detto dottor Lo Forte in questo questo nostra riflessione
Grazie grazie dell'invito
Grazie soprattutto
Di avermi diciamo coinvolto in questa
Discussione nella quale per un attimo mentre Guido Lo Forte parlava
Io mi son dimenticato in essere oggi Rizzo Procuratore aggiunto mi sono ricordato
Quando
Una ventina
Più anni fa perché insomma passati
Era un magistrato alle prime armi eh lo ascoltavo con la stessa chiarezza con cui ha raccontato oggi procedura esperienza la sua suo punto di vista
Lo ascoltavo quando era lui lucidissimo in prima linea procuratore aggiunto di Palermo di quella
Rinnovata stagione che si formo dopo
Dopo le stragi degli anni Novanta
E quindi diciamo senz'altro quello che dice
Ha un fondamento di grande verità
C'è stato il tentativo e c'è il tentativo di ridurre i fenomeni criminali di tipo mafioso autonomi di pura criminalità e questo è lo strumento che di fatto
Acconsentito e consente a volte
Ha chiare realtà macchiare metastasi di tipo mafioso il nascondersi mitizzare si dietro il disagio sociale che
Esprime poi dei corpi
Diciamo influenti che sparano e dunque sono realtà tutto sommato riassorbibile nella fisiologia della patologia diciamo curabile tutti un sistema che
Che vede il disagio sparare in realtà non è così tant'è vero
Tant'è vero che
Molte realtà criminali che avevano questa doppia evidenza cioè il fatto di essere realtà che sparavano ma di essere anche realtà che allacciavano importanti rapporti col mondo economico non istituzionale hanno vissuto Prodi questa ambiguità
E lo hanno fatto attraverso
Un po'la compiacenza di chi era avrebbe avuto nella responsabilità di contrastare i fenomeni diciamo la strada i fumi che Mieli visibili e con la compiacenza dei metri quadri molto interesse acché
Si continuasse a guardare a questi come fatti non di mafia di criminalità comune
In fondo e mi riallaccio alla domanda che faceva Lorenzo Frigerio in fondo questo è stato il
Il sistema che
Ha retto per per molto tempo a Catania dove c'era una situazione
Diciamo
Di tipo
Criminale mafioso molto più semplice di quella palermitana quindi molto più gestibile perché seconda inviava sostanzialmente di una unica famiglia di Cosa Nostra dentro
Il tre territorio della della città e gli altri due realtà più periferiche sostanzialmente satellitari minoritarie per cui era facile
Che un'organizzazione con la vocazione al dialogo e gli affari rapporti con la politica con le istituzioni potessero mimetizzarsi e far credere che le guerre di mafia sanguinosa che avvenivano al suo interno fossero espressione di criminalità comune
Questo perché a un certo punto
Nella storia nell'evoluzione quindi di questi rapporti anche interni
Si stabilisce a Catania e detto questo perché
Non sono convinto che la mafia catanese sia oggi una serie cedente anzi non lo è affatto
è stata fortemente disarticolata ha perduto i suoi avamposti nel nord Italia dove si era attestata in modo molto efficace negli anni Settanta e Ottanta c'erano i due
Più grandi clan
Che si erano innestati nel nord Italia che facevano capo a Giminiano a Torino
Angelo e Palmi non da Milano
E che gestiva tutto il traffico della droga prostituzione il racket del gioco d'azzardo anche al nord
Sono stati sostanzialmente disarticolati è in tutto il nord Italia oggi penetrano altre realtà criminali che non sono certamente non sono quelle catanesi però quel modo di intendere
La realtà mafiosa
Ammiccante rispetto alle istituzioni
Come dire
Coinvolgente rispetto alla realtà economica perché il tessuto catanese si è contraddistinto sempre una grande vocazione agli affari e commerci quindi è che commerci illeciti ecco quel modo quel sistema è un sistema che
è stato in qualche modo replicato
è stato replicato in tutte le sue componenti anche nella capacità di mimetizzarsi e di rendere appunto non plausibile la realtà
Che spara con una realtà mafioso ma ridicolizzarla soltanto un tenore di vita comune
E questo
Questo fatto ha delle radici molto antiche perché una volta un tempo
Prima ancora che arrivasse posso Nitto Santapaola di cui tanto si è parlato nella realtà di Catania in realtà
L'uomo forte era un tale meno conosciuto Giuseppe Calderone
Questo Giuseppe Calderone perché
Guido Lo Forte conosce molto bene perché
Correlate come personaggio
Ebbe
Anche
Un ruolo una relazione col mondo della Sicilia occidentale con il mondo che conta con la Cosa Nostra diciamo
Con il marchietto originale viene la Sicilia occidentale a un certo punto dopo
Il caos che si era determinato negli anni Sessanta seguire di vicende molto particolari che si erano verificate in quel territorio c'era stato
Mi correggerà se sono impreciso
Una guerra interna alle famiglie di Cosa nostra perché c'era un mosso il Cavataio che insomma si era un po'scatenato in una serie di iniziative che erano finalizzati a creare
Diciamo
Contrasti equivoci inconvenienti
Mai fraintesi fa intendimenti e le azioni criminali che li compiva
Fece una serie di azioni
Delittuose che riguardavano altri uomini
Don ore palermitani per la Sicilia occidentale facendo ricadere la colpa di queste azioni su altri e quindi si scatena una guerra senza
Diciamo confini perché una volta che uno credendo che qualcuno gli avesse fatto qualcosa reagiva automaticamente innesca una reazione da sopra a volte il meccanismo la violenza è tale per cui
Si grava il caos contro Cosa Nostra ci furono
Ovviamente arriva alla Commissione parlamentare si celebrò il processo se non sbaglio quello di Catanzaro di Bari uno dei due comunque che comunque comporta dei problemi
Per Cosa Nostra insomma si sciolse la Commissione regionale e ci fu un periodo in cui Cosa Nostra vi sono sulla crisi
Dei tardi anni Sessanta
Con l'avvento di Calderone calderone perché era un po'diciamo ha un po'appresso
Questi richiedeva stabile dei rapporti con dei
Diciamo gli appartenenti a Cosa nostra palermitana lui stesso si fece carico di
Cioè di far ricostituire la Commissione regionale quindi l'organismo diciamo la cupola l'organismo collegiale che
Se diciamo regolava le sorti di Cosa nostra e quindi inevitabilmente Catania ad una sua considerazione se lui il rata sedute provinciale di Cosa Nostra siamo molti anni prima dell'avvento dei corleonesi ovviamente
Cosa accade che
Corpi perché Calderoli si lega fortissimamente al mondo economico perché la tradizione di Cosa nostra catanese era quella di cercare rapporti col mondo e l'economia con il mondo industriale col mondo della finanza
E stringe un patto con l'impresa di Costanzo
Che diventano iscrivere i finanziatori i Costanzo manterranno questo rapporto ce lo dice anche la famosa informativa la Criminalpol gli anni ottanta
Tutto intero anche condito Santapaola col suo successore
Ma chi crea un rapporto lui
Che cosa dai in cambio
Cosa dà in cambio calderone a Cosa nostra a
A agli imprenditori catanesi è grave lavoro
Ida interno a rotazione per loro impegno proprio i profili che non può indicarci si
Al territorio di Catania perché sarebbe troppo ristretta perché ogni volta che queste persone vanno fuori dal territorio potrebbero subire
Qualcosa non ha tentato rapimento d'ora fa barare
Dalla Commissione di Cosa Nostra una regola in base alla quale
è vietato
In Sicilia commettere
Se queste diverso
Questa regola nasce dall'esigenza di tutelare Poviglio io lavoro catanesi
E da ieri Cocco di cosa sia un rapporto un patto che si stabilisce fra mafiosi che sparano e mondo economico perché questo patto passa attraverso
C'è una volontà molto precisa ed è un fatto che non può non può non coinvolgere anche altre istituzioni perché a loro volta questi lavoro e ce lo racconta magistralmente l'Ufficio Istruzione di Palermo
Nel volume numero diciotto della sentenza ordinanza Abate altri di rinvio a giudizio
Cioè il provvedimento che sta base del maxi processo di Palermo ci racconta in questo come diciottesimo tutti gli intrecci che a cielo aperto questi chiarire la norma era modesti vuoi un rapporto diretto con cosa nostra
Dovremmo personaggi indifferenti rispetto alla realtà politica ma è come se stessi soggetti che manovrano la realtà politica tant'è che ci raccontano
Tino inserirlo fissazione di Palermo ci raccontano che sostanzialmente in quegli anni essi potevano
Di fortissime protezioni
Tanto forti queste dotazioni era una ricevere tutela addirittura nel corso di una serie di verifiche fiscali che una guardia di finanza molto molto attenta agguerrita diciamo essere leale istituzioni aveva avviato nei loro confronti
Ci raccontano che
Ufficiale della Finanza che mentre andavano a fare le verifiche nelle
Nelle stanze dei capi del lavoro questi si lamentavano urlavano invocavano protezione addirittura arriva una telefonata
Direttamente dal
Dal
Dal campo dell'ufficio
Segreteria del Ministro delle finanze dell'epoca
Che era ufficiale alla finanza che
Chiaramente lamentava loro iper attivismo e il colonnello suddivise
Guardate che noi qui continuiamo chiedemmo diritto e racconto questo a Falcone gli altri magistrati questo fatto skipass rammentato nel
In quell'ordinanza di rinvio a giudizio perché è importante perché
Il ministro dell'epoca
Era il ministro delle finanze Formica
Che la stessa persona
La quale
Aveva in qualche misura sponsorizzato sollecitato l'arrivo viaggiare alla Chiesa Palermo
Ma poi ci dicono le cronache dei giornali e il dibattito politico ma vera sostenuto le istanze del del CIPE Dalla Chiesa il quale chiedeva
Più penetranti potente allora una domanda che ci si può porre a cui si può dare una facile risposta questa mangia la Chiesa sapeva
Conosceva il fatto circostanza che
Formica il suo ufficio non intervenuti
In qualche misura a cercai bloccare quelle indagini finanziarie quindi devono quarto ad un rapporto con questi arrivi e lavoro quando in modo molto diciamo estemporaneo fecero interviste attacco frontalmente mi crea lavoro
Sarà ma che questo avrebbe comportato per come dire una scelta di campo e avrebbe sicuramente attivato tutti gli strumenti possibili che nei suoi confronti formativa tanto è vero che
Il geniale fu attaccato da tutti
Tutti dalla potente DC siciliana fino alla
Addirittura fruito Riale del
L'unità nella quale
Del quale c'era scritto con la sua intervista insomma generale faccia i nomi altrimenti taccia sostanzialmente perché non può
Generale sospetti in questo modo di questo per dire quando l'intreccio e così profondo
Tra realtà di tipo criminali chinare mafioso e l'impresa in periferia questa questa capacità che hanno le imprese di essere soggetti catalizzatori di consenso e legati al mondo che conta al mondo e la politica che conta
E oggi potremmo dire anche mondi complesse mondi diciamo non sempre trasparenti che esistono
Poiché Niceta ritorcersi inevitabilmente contro le azioni giudiziarie le azioni di accertamento del sedime ispirazione di legalità questa è la realtà ma è una realtà una lezione
Della magicamente attuale
Della quale non possiamo non prendere coscienza
E il dibattito è drammaticamente attuale anche il dibattito a cui noi assistiamo in questi giorni
Potrebbe
Essere inteso male frainteso il dibattito sull'antimafia venga su quella finta in un dibattito attuale che deve farci comprendere come i magistrati
Gli organi che hanno una funzione
Terza direi
Gli organi di polizia tutti interi devono stare distanti dai centri di potere istanti perché quello che si annidano i centri di potere economico finanziario politico
Non è comprensibile sempre
E va decodificato ne vediamo una superficie una pagina e allora è bello per carità
Pronunciare parole di rispetto per la legge per la legalità
Feriti vittima ognuno lo faccia del suo settore e lo faccia in modo trasparente distante
Dai rapporti con gli organi istituzionali da una parte ci sia il diritto cessione regole ci stiamo le procure della Repubblica ci sia una forza di polizia
Se vogliamo sostenute anche
Dalla società civile al mondo diciamo
Che svolge questo ruolo per vocazione per istituzione che non è un mondo imprenditoriale è una cosa diversa non va confuso con il mondo dell'impresa e grande impresa che
Cerca di procurarsi appalti che cerca di divorare quote di mercato è un mondo diverso che si sostiene attraverso attività semmai economica e vive una simbiosi che può essere positiva naturalmente con tutte le possibili
Come dire défaillance possibili errori individuali ma
Sul piano del sistema una cosa diversa quindi non dobbiamo fare confusione
Quando parliamo di queste cose
Quando parliamo di finte antimafia dobbiamo far confusione
Tutti in casa vostra posso avere una pecora nera che si infila in una situazione sana e fa un'operazione sbagliata si mette in tasca cinquanta euro e
Lo si isola
Si va avanti
Quando parliamo di falsa antimafia parliamo del tentativo di coprire
E lui di collusione istituzionale poteri a volte anche occulti rapporti diciamo non sembra trasparenti di soggetti forti da un punto di vista politico istituzionale finanziario economico
Che
Giocano questa partita per svolgere meglio il proprio compito che è un compito di annessione difetti i mondi di potere questa è la realtà quindi oggi più che mai di questo bisogna questa chiarezza diciamo c'è grande necessità
Torneremo poi con Sebastiano Ardita sulla rete sul modello catanese perché mi interessa far una domanda
Con
Con Guido Lo Forte invece vorrei prima di arrivare a discutere un po'della dell'oggi della situazione anche della Sicilia di questo territorio ma non solo
Provare a continuare sul filo del ragionamento col quale siamo partiti cioè a dire
Cerchiamo di capire qual è l'essenza del fenomeno criminale
Lei ha fatto riferimento prima questi intrecci tra mafia politica finanza economia che sono presenti fin dal delitto Notarbartolo e che se ne prendiamo fatte le debite
Proporzioni doverosi aggiustamenti visto che sono passate passato un secolo e mezzo
Possiamo ritrovare ancora oggi ecco vorrei che ci aiutasse a capire dalla sua esperienza dalla base quello che ha potuto vedere tanto nel contrasto dell'ala militare quanto nel perseguimento di quelle responsabilità a livello di appoggi
Di collusioni i concorsi esterni
Se dovesse definire l'essenza del fenomeno mafioso e potesse aiutarci a capire
Se c'è stato un evoluzione anche nel corso dei secoli oppure se c'è un filo rosso in parte già ci ha risposto questa domanda che attraversa le vicende della criminalità organizzata siciliane
Probabilmente le cose della come tutte in tutti i fenomeni della storia
Non è non è esatto ovviamente parlare di mafia ma è più corretto parlare di mafia e di organizzazioni mafiose diverse
Anche se c'è un elemento comune che contraddistingue le mafie più potenti
Per mafia si intende innanzitutto un'organizzazione strutturata
E quindi qui cominciamo a a fare una differenza fondamentale tra cose diverse fra le associazioni che hanno lo scopo di trafficare in deroga
Associazioni chiare commettono un asset hanno lo scopo di trafficare in esseri umani e così via
Quelle sono associazioni molto pericolose che fanno un
Restano un pregiudizio enorme alla società però non sono strutturate
Vanno
Vengono
E quindi
Possono
Ed è corretto combatterle contrastarle come fenomeni criminali
Quelli sono criminali
Salvo in alcuni casi gli inquilini
Poiché si sono
Lei organizzazioni strutturate che hanno un radicamento storico in determinati territori e faccio un esempio
Una qualsiasi associazione assistito erogarla senza il radicamento territoriale non instaurato
Quel livello superiore di rapporti che la renderanno molto più potente
Ma per esempio la Cosa Nostra del
Palermitana negli anni ottanta
Che aveva acquisito una sorta di quasi monopolio
Nel traffico di droga dall'oriente come raffinazione in Sicilia e gli Stati Uniti
Essendo un'organizzazione permanente strutturata indipendentemente dai suoi adepti
Trasformerò questa potenza economica in un potere di condizionamento della finanza dell'economia della politica altrettanto la 'ndrangheta
La 'ndrangheta svolgendo gli stessi traffici di droga
Per il suo radicamento territoriale in Calabria per i suoi insediamenti in altre regioni d'Italia e per il suo di utile per i suoi insediamenti in Canada in Australia
A Brasilia mente trasformato
Tutto questo denaro proveniente dal traffico di droga
In una potenza economica e politica
Qui è la differenza quindi la mafia che ci preoccupa e che ci dovrebbe preoccupare di più non è ovviamente l'associazione criminale legale atta a determinati sorgenti
Che so non è la banda di Turatello o dei giostrai e Corsico degli zingari e così figlia quelle vanno e vengono e sono problemi che si risolvono conigli ordinari
Sistemi
Per il polizieschi giudiziari ma sono le mafie che appartengono alla storia al territorio
E come ce ne sono anche in altri Paesi del mondo perché evidentemente pensiamo ad un'altra cosa un'altra molto simile
E la mafia colombiana che ha trasformato che ha utilizzato queste risorse finanziarie che tra dal tre al traffico di droga e soprattutto di cocaina in un potere di condizionamento
Del degli Spello sta
Quindi il proprio problema di vero di cui ci dobbiamo preoccupare e quando un'organizzazione criminale
Per con le sue risorse economiche tratte da attività illecite che anche altri possono svolgere le utilizzano pari di un'organizzazione politica per condizionare influenzare uno Stato
Naturalmente non tutte le realtà sono assimilabili perché altra cosa e
Lo Stato colombiano un'altra cosa è lo Stato italiano altra cosa e l'Unione Sovietica
Tuttavia ci sono delle caratteristiche comuni ecco perché purtroppo
L'Italia ha il triste privilegio
Di appartenere alla categoria non c'è solo lei naturalmente degli Stati
Che nutrono nel proprio seno delle organizzazioni criminali strutturate che hanno acquisito storicamente un potere di condizionamento
Potere di condizionamento che si manifesta in tante cose
Faccio un esempio
Per così dire la
L'influenza il condizionamento dei mezzi di informazione
La De la l'acquisizione la determinazione di Monopoli di fatto dal punto di vista economico finanziario la normativa delle leggi antimafia
E sì perché si potrebbe benissimo seguire certi dibattiti legislativi dall'esterno attraverso le conoscenze dei collaboratori di giustizia
Per esempio voglio citare un esempio clamoroso l'introduzione del quarantuno bis
Per la famosa norma che è una tra le più sgradita se non la più sgradita i mafiosi perché non gli impedisce ma gli prende difficile quello che
E e la loro vocazione naturale l'esercizio del potere indipendentemente dal fatto
Di essere o meno detenuti
Questa norma
Che era in discussione in Parlamento
Ed essere avviata dibattito nella
Dopo la strage di Capaci
A un certo punto si stava arrecando
Perché erano sorte tutta una serie di questioni anche alcune delle quali alcune in buona fede altre probabilmente non tanto in buona fede obiezioni di natura garantisti per Costituzione
La strage di via D'Amelio fu un errore politico
Da parte di chi la volle all'interno di Cosa nostra
Perché
Errore perché è una mafia che si riteneva un nipote
E si deve ogni potente perché neppure la strage di Capaci aveva determinato
Quegli effetti
Sì si erano
Per così dire dopo le reazioni angoscia parole nei fatti non stava succedendo assolutamente niente la mafia in quel momento a commettere l'errore
Di ritenersi onnipotente fa la seconda strage la seconda strage c'è qualcosa di troppo e passa alla fine quella norma su quarantuno bis che non sarebbe affatto bus
Altri esempi si potrebbero fare con la legge sui collaborato con le leggi sui collaboratori di giustizia
Premetto subito che il primo ad essere cautissimo diffidente rigorosissimo nei confronti di qualsiasi fenomeno di questo tipo sono io perché l'esperienza mi dimostra
Che praticamente qualsiasi mafioso
Nel momento in cui decide per motivi suoi
Di collaborare con la giustizia rimane psicologicamente un mafioso quindi una espressione di una concettualità basata esclusivamente sull'esercizio del potere
Che significa che intende immancabilmente a instaurare una rapporto
Di potere con il suo interlocutore
Laddove capisce che il suo interlocutore messa a meno di lui
E allora tende a manipolare
Se capisce invece che il suo interlocutore ne sa più di luglio perché ciò lo sa
Per motivi della per il motivo della sua esperienza o perché
Ha lavorato seriamente e lavora seriamente sui riscontri capisce l'aria che tira fa un passo indietro e diventa un collaboratore più genuino
Posso fare un esempio un nome l'ha fatto
Sebastiano Ardita poco fa
Quando ha ricordato Giuseppe Calderone l'unico catanese è l'unico non palermitano che è stato per qualche anno capo della cosiddetta Commissione regionale o interprovinciale di Cosa nostra
Aveva un fratello
Che è morto di recente Antonino Calderone del quale
Io ho sempre detto
Che secondo me era l'unico
Veramente l'unico pentito nel senso etimologico della parola
Come pentimento morale
Che io abbia mai conosciuto
Chiaramente tutti gli altri non significa che non fossero collaboratori di giustizia perché basta che siano trattati con attenzione e scrupolo e professionalità
Non sono qui possono essere capaci di ingannare o quantomeno di ingannare a lungo ma altra cosa il collaboratore di giustizia che è uno strumento laico
Di cui tutti gli Stati progrediti
Si sono sempre serviti eh il pentito in senso morale quella non è sfera che ci appartiene ovviamente che rientra nelle nostre valutazioni
Ora
Io dico
Per esempio e qui volevo dire una cosa anche sulla mafia messinese
Per moltissimi anni la mafia della provincia di Messina è rimasta in un cono d'ombra che faceva comodo a tutti
Ma e quindi non si aveva cognizione
Della strutturazione e della pericolosità della mafia messinese e si faceva confusione tra due cose molto diverse la mafia dei clan né della città di Messina
Che è meno strutturata e che nella sua configurazione fra molto simile alla mano a parte della mafia catanese e alla camorra
E la mafia provinciale o barcellonese che invece fa parte integrante di Cosa Nostra Otranto è vero che il rappresentante si è scoperto negli ultimi anni della provincia mafiosa di Messina è stato sempre
Un
Un esponente della mafia barcellonese
Ora
Tutto questo
Si è via via più vi è più evidenziato ed è emerso un volto della mafia anche messinese che prima viene veniva misconosciuto ignorato
Non tutti sanno perché spesso si fa confusione fra Commissione regionale commissione provinciale eccetera che ciascuna
Provincia della Sicilia
O meglio provinciali Palermo la Provincia di Trapani la Provincia di Agrigento la provincia di Caltanissetta la provincia di Enna la provincia di Messina e la provincia di Catania
Hanno i loro rappresentanti provinciali
Che questi rappresentanti provinciali si mettono d'accordo
Interessi sono rapporti quando si tratta di stabilire
Chi
Deve pagare chi e con quali modalità
Ritornando adesso un
Un cenno che facevo poco fa sul potere di condizionamento
Che appariva verso le loro proiezioni imprenditoriali potenzialmente politiche i poteri criminali esercitano anche nei confronti dell'informazione
Debbo dire
Che certe volte fortunatamente
Ma qui bisogna stare attenti uti
Il
Punto di vista ufficiali
Ripetuto e ribadito con leggeri con leggere differenza
Dai principali organi di informazione
Qualche volta fortunatamente non condizione l'opinione pubblica
è non nella prima ad esempio recentemente in relazione ad alcuni importanti inchiesta certamente al di sopra del livello militare svolta dalla magistratura
Tutti possono notare che la percezione
Mentre alla la considerazione di queste inchieste da parte
Dei
Poteri ufficiali e totalmente
Negativa
E parlo di politica partitica legislatura e quant'altro
La percezione che ne hanno avuti larghi strati dell'opinione pubblica è completamente all'opposto
Ora
La cosa non è facile perché come si può
Come la prima quindi la la prima cosa che ha da fare sarebbe non lasciarsi manipolare e non lasciarsi condizionare da un'informazione a sua volta condizione
Non è facile naturalmente
Molto poco possono ritrovare i nuovi strumenti di comunicazione ma
Non basta non essenziale informarsi andare al di sopra tutto della superficie e ragionare con la propria testa ripeto c'è una
Se io dovessi
Ma non lo faccio in questa sede perché non è il caso del momento
Citare alcune
I nomi
Di alcune persone che già
Nel corso dell'indagine nei confronti del senatore Andreotti
Vennero in evidenza
Per i loro inquinanti simil rapporti con i poteri criminali
Non ci si crederebbe alle proprie orecchie c'è la maggior parte ce li ritroviamo oggi ce li siamo ritrovati
Negli anni
Immediatamente da poco passati e charity da alcuni ce li ritroviamo ancora oggi al vertice
Ed è come se un colpo di ora siccome tutte queste informazioni ci sono
Ecco
è la perdita della memoria e la perdita di quelle informazioni che consente
Io consente certe
Realtà del nostro Paese di sopravvivere
E magari di incrementarsi naturalmente non sarebbe elegante
Fare questi nomi ma ce ne sono di quelli
Che sono di strettissima attualità
C'è qualcuno che sta uscendo perché incominciano i ritorni se dobbiamo farlo faccio una volta sola
E quindi qualcuno di quelli che fuori può trovare posto all'interno
Ecco
Continuiamo abbiamo ancora un'ora a disposizione
Con i nostri relatori continuiamo ad affrontare questi fenomeni
Perché penso che siamo arrivati al cuore del problema scusate
è stata una giornata lunga e faticosa per tutti attuano aiutiamoci a finirla bene
Io non so se avete colto
Sicuramente quelli con qualche capello bianco in più di voi
E di noi se avete colto la
La pesantezza
In termini
Politici sociali delle cose che ci stanno dicendo i nostri ospiti oggi
Perché quello che ci stanno raccontando è
La rappresentazione la motivazione del perché questa giornata
Diceva Giovanni Falcone invita
Che nel nostro Paese ci vorrebbe una strage ogni anno per tenere desta l'attenzione
Ecco io non voglio ma non l'abbiamo voluto in questi ventuno M. che ci fosse una strage ogni anno
Però siamo qua notare con preoccupazione l'isolamento costante nel quale vivono alcuni ho a mie dello Stato che fanno bene il proprio dovere
E allora quando abbiamo la fortuna di averne due che ci legano un pomeriggio per ragionare con noi in minimo pure la fatica che stanno facendo anche tanti nostri amici che sono fuori e non e magari non sentono
Cerchiamo di utilizzarle bene questo tempo dicevo non so se avete capito la
La pesantezza
Se le cose che ci sono dette
Si parla cioè di un processo quale quello al Senatore Andreotti che è stato liquidato dall'informazione nel nostro Paese come alla fine di tutto una soluzione
Un processo nel quale vengono alla luce molto chiaramente i motivi di forza dell'organizzazione mafiosa che spesso e volentieri stanno fuori dalla stessa organizzazione
Da qui il discorso del concorso esterno equa potremo parlare per ore della
Vessata questione del concorso esterno però è chiaro che è una figura giuridica che è stata costruita nel corso degli anni la giurisprudenza che è servita in qualche maniera restituire
Luce ad alcune vicende che altrimenti non si potevano spiegare non sarebbero
Potute essere spiegate
Quando si dice che quel processo ancora oggi ha una sua valenza alla sua forti
Ecco allora spiegato il motivo del perché ci si trova in una città una volta all'anno si leggono quei nomi
E si prende atto del
Dalla circostanza molto grave che il settanta per cento di familiari delle vittime delle mafie non sanno ancora oggi perché i loro cari sono stati uccisi alcuni conoscono verità parziali
Pensiamo alla vicenda di grazia la campagna per parlare di
Vicende legate a questo territorio ma altre come quella che ci ha raccontato ieri
La mamma di Attilio manca durante la veglia con i familiari
Sono tutte le vicende che ancora oggi non sono chiare
Non solo per nulla chiare
E che interrogano altri profili altre responsabilità che non sono quelle dalla manovalanza criminale diceva dottor Lo Forte
Occorre distinguere le diverse organizzazioni
Il clan che si occupa di traffico di droga quelli che hanno rapporti con il mondo dalla finanza e della politica le organizzazioni che si accreditano come Stato nello Stato
Ecco ne abbiamo a che fare con questa roba qua
E non è qualcosa che possiamo liquidare con un'alzata di spalle
Perché altrimenti siamo venuti qua oggi a Messina e abbiamo camminato per le vie della città senza consapevolezza
Ecco il motivo degli approfondimenti che facciamo nel pomeriggio
è il cercare di rendere quella memoria che abbiamo celebrato la mattina
In impegno concreto e l'impegno concreto passa dalla conoscenza dell'informazione che non può essere superficiale perché esse superficiale arriviamo alla conclusione come ci è stato raccontato a Porta a Porta
O in altre trasmissioni del genere arriviamo alla conclusione che quel senatore è stato assolto
E così non è
Allora la fatica di andare a cercarsi le notizie gli approfondimenti la fatica anche di passare due ore a cercare di comprendere
Le cose che ci stanno dicendo
I nostri amici magistrati ed anche quello che non ci stanno dicendo come alla fine il dottor Lo Forte diceva
Sarebbe meglio ecco con un gesto di eleganza non non approfondire la questione perché ci porta difficilmente a una
A una via d'uscita nelle due ore che abbiamo a disposizione
Però io credo che dobbiamo
Cercare
Di entrare
In queste vicende perché sulle vicende che riguardano il nostro Paese le storie i nomi che abbiamo sentito questa mattina sono un'altra storia
Che non è
Nei manuali ufficiali di storia del
Delle nostre scuole superiori
L'avevo detto in altre circostanze lo ripetiamo anche qua siamo preoccupati del fatto che
Si possa uscire da un liceo classico da un liceo scientifico da un istituto professionale
Avendo approfondito il Risorgimento sapendo tutto dalla Prima guerra mondiale o dalla seconda per quelli più fortunati che riescono a
A completare il programma e non sapere nulla degli ultimi sessant'anni la storia dalla nostra Repubblica
Ed è una storia che invece quei nomi che abbiamo letto oggi soprattutto appunto dal dopoguerra in poi ci raccontano un'altra storia
Guardate tanto le vittime
Del dovere di magistrati carabinieri
I poliziotti i servitori dello Stato quelli che sono stati uccisi che tutto sommato
Avevano forse anche messo in conto come rischio professionale quello di doversi scontrare di dover avere un
L'avvocato Ambrosoli giustamente
Più alto certo
Devo
Eh ma quelle
Quell'elenco è Enrico anche di di tanti nomi di persone che hanno fatto bene il proprio lavoro imprenditori sindacalisti giornalisti
Hanno fatto bene il proprio lavoro e facendo bene il proprio lavoro inevitabilmente si sono scontrati non tanto magari con l'organizzazione che trafficano droga o
Faceva estorsioni ma
Piuttosto con un sistema criminale e non essendo
Possibile comperarne
Il silenzio estrema soluzione sono state eliminate
E c'è una terza categoria
Di persone che sono contenute in quell'elenco delle persone che sono state uccise perché si sono trovate nel posto sbagliato al momento sbagliato in uno scontro a fuoco
Per oggi ha camminato con noi Margherita sta
La sorella di Giuseppe Di Salvatore asta due ragazzi di sei anni che sono stati uccisi insieme la loro mamma
Al posto di un magistrato Di Carlo Palermo quel due aprile del mille novecentottantacinque e la storia di Margherita è la storia di Carlo Palermo e approfondendo la storia di Margherita lastre di Carlo Palermo torniamo a quel sistema di potere
Dove
Politica affari in quel caso traffici internazionali di armi di droga
Collusioni solo il quadro che noi possiamo dipingere che un quadro sicuramente a tinte fosche
E quindi allora la fatica che dobbiamo fare è quella di cercare di scendere un po'in profondità
Con l'informazione ha avuto un maestro due maestri Roberto Morrione e Santo Della Volpe che ci hanno insegnato
A non lasciare orfanelli notizia spesso e volentieri
Facciamo un po'di autocritica noi giornalisti si fa il titolo si fa il pezzo
Perché ci sono stati degli arresti perché
C'è stato
Quella con l'operazione importante quel sequestro di beni e poi il giorno dopo ci dimentichiamo di andare a vedere che cosa è rimasto di quell'operazione non ne parliamo poi di quando queste cose vanno a processo
Ecco il compito dell'informazione è quella di cercare di seguire queste vicende e di provare a raccontarle ma il compito che abbiamo non è quello di andare a cercarci delle notizie
Perché
Nel momento in cui abbiamo dei telefoni o degli strumenti come quelli di ultima generazione oggi in tasca che ci portano a contatto con quello che avviene in Australia e in America non possiamo dimenticarci di quello che avviene nel cortile di casa nostra
E qua siamo a casa nostra siamo in Italia siamo in Sicilia siamo messi
Ecco allora continuiamo a cercare in queste ore che ci rimane a disposizione di approfondire queste questioni e poi facciamo le tesoro perché
Questi seminari non servono a dare certezze ma a seminare dubbi e a
Provocare la la voglia di di cercare improprio ed io mi auguro che oggi i ragazzi che sono qua abbiano voglia di andare a vedere che cosa è stato quel processo Andreotti che Guido Lo Forte con altri hanno condotto
Mi piacerebbe che andassero a vedere che cosa vuol dire la vicenda del quarantuno bis che il dottor ardita seguito quando stava al DAP è perché sono tutti agganci che loro ci danno alla realtà la storia che però dobbiamo poi andare ad approfondire
Ecco la continuiamo con Sebastiano Ardita perché
Vorrei che ci aiutasse e poi arriviamo alloggi perché dobbiamo parlare di questo due mila sedici dove opera della Sicilia di Messina ma nel nell'altro giro
A Sebastiano Ardita oggi adesso vorrei provare a chiedere di
Aiutarci a capire
Quel modello
Di un
Trattativa permanente come me ne parla nel libro dice degli uomini di Cosa nostra catanese che sono
Concreti dediti agli affari interessati al profitto più che alle forme essi hanno costruito da sempre un patto con le istituzioni ispirando da precursori quella che viene comunemente definita la trattativa stato mafia
Soppresso funziona
Dicevo proverei a raccontarla questa vicenda partendo
Proprio da
Da un fatto da un episodio
Accertato grazie alla dichiarazioni proprio di Antonino calderone
Che
Un po'
Sono dichiarazioni che è un po'diciamo
A distanza di anni
Oggi fa un po'di sensazione rileggere
Lei ci racconta un certo punto
Perché proprio in virtù
Di quella famosa regola di Cosa nostra in base alla quale
Era vietato compiere sequestri di persona un giorno mentre si trovava
Insieme ad altri suoi sodali altri uomini di Cosa nostra in una sala giochi
Dove passava il tempo perché notoriamente chi fa parte l'ordinazione Cosa Nostra non può lavorare quasi offensivo quando uno
Si comporta male peggiore mandatelo a lavorare significa
Fare luce dall'organizzazione era lì appunto del gestiva i suoi interessi suoi affari un certo punto gli si presenta davanti un brigadiere della polizia
Che gli dice calderone cosa c'è dice oggi pomeriggio devi andare a trovare il vice questore jet vicequestore io dice questo desiderio dice questo
Dove devo andare in Questura ci sono tono di andare in Questura
Chi chiede che la casa a casa sua devi andare a casa del vicequestore pregio casali dice questo
Sarà sbagliato
Tonon oppure va cercato queste l'indirizzo citofono li farà salire eccitati riceve non lo conosco invece questo si snatura il balla trovare
Allora calderone che era il fratello di Giuseppe Calderone era stato ex provincia di Cosa Nostra appena da poco tempo deceduto
Antonino Calderone sapeva che era stato fatto c'era Santapaola lo presume lo sapeva ma non lo poteva diciamo affermare
Quella falsità tipica del mondo no di questo mondo che ruota attorno a Cosa nostra e dunque un certo punto
Si reca
A casa dice questo citofono lui lo fa salire lo fa accomodare
Cioè
Aspetta un attimo qua
Magari gli aveva offerto pure un caffè e mentre stavano in questi convenevoli suona il citofono l'altra volta
Il vice questore si muove risponde al citofono e davanti al suo interlocutore
Premetto una cosa importante
Che quando lo chiama dice cioè ma voi sapete qualcosa di un sequestro di persona che è successo stamattina Catania
Quel dicendo dottor Rimassa da un qualche cosa in sequestro di persona non so se ha visto qualche cosa
Mutismo su ammazzare acchito capisce questo di persona giustamente perché lui risponde
Con le regole di Cosa Nostra chi viola le regole di Cosa nostra viene ucciso
Ecologia appunto
Allora cerchiamo di capirci qualche cosa quindi sono già questa
Scene parità capire poi qual è fosse
L'aria che tirava a Catania in quegli anni fra Stato e mafia cioè lo Stato ti ama convoca il capomafia responsabile l'uomo d'onore
E gli chiede cosa sanno loro come se fossero due forze di polizia che stanno coordinando in quel modo ma lasciamo stare questo che già è molto molto reale
Risone il citofono invece osserva al citofono e risponde pronto
Sì sì va bene va bene qualcuno che ha parlato a voce concitata va bene senza che fai salì salì che qui c'è una persona ed ho conoscenza c'è uno che conosce e riagganciati il citofono
Dopo due minuti due dalla porta rimasta aperta si affaccia
Con fare concitato Nitto Santapaola in persona
Il quale senza Manduria buongiorno buonasera insomma
Affronta subito da subito Tadić rossa dice dottore io ce lo dico una volta per tutte qualche giorno qualcuno di questi falchi lo ammazzo con le mie stesse mani
Il tema non i dieci minuti per la strada con la paletta e vogliono da me sapere qualcosa vogliono sapere se io porto un sequestrato meglio cosa ne so di cosa sequestrato
Dice
Questo quindi è la scelta di quello che accade a Catania in quegli anni ha raccontato alla viva voce i Antonino Calderone lo Stato che non riesce
Non è che non riesce a elaborare una strategia di contrasto non è in grado di farlo
Perché a i suoi vertici i soggetti
Di vertice degli organismi
Polizia che non non sono abituati a cercare rincorre a inseguire ma
Hanno chiaro patto con Cosa Nostra ubbidiente patto è un patto che consente loro di chiamarli all'occorrenza richiedere informazioni
Di chiedere un aiuto possibilmente quelli si lamentano del fatto che i falchi cioè
I motociclisti gli uomini
Quelli è che che che ha ottocento mila lire al mese rischiamo la vita per la strada non sanno che i loro vertici in quel momento ragionano capi di Cosa Nostra utile lo ferma Santapaola perché lo considero un criminale sanno che un delinque tutti lo sanno non lo sa probabilmente chi dovrebbe saperlo chi va a inaugurare la sua concessionarie la Renault Sicilia ma loro lo sanno che quella Santapaola lo fermano fanno il loro dovere questo per dire che quando ci si dice Acciona
Attuativa dello Stato la mafia sono le cose certo che la strada sono cosa diversa è chiaro che chi
Lavora dello Stato nella stragrande maggioranza dei casi la quasi totalità dei casi
Fa il proprio dovere sono pochi quelli che
Non lo fanno non lo hanno fatto quelli vanno denunciati quelle la trattativa non è una cosa che riguarda tutto lo Stato e istituzioni nel suo complesso personale personaggi in ruoli importanti
Chiare che hanno tradito il loro mandato
E quindi sostanzialmente
Si verifica questa scenetta questa incredibile certa questo per dire un po'
Qual era il livello della comunicazione e qualche cosa su questo potesse poi comporta a tutto tondo perché poi
Tutto questo incredibile intreccio che
Purtroppo diciamo qui sono cose che sono scritte nelle sentenze definitive sostituto sul
Non so se sui libri per la verità ecco non sono state sui libri infatti alcune cose le ho scritte per la prima volta mi sembrano
Piuttosto scontate ma evidentemente c'è un desiderio anche di oblio rispetto a questa realtà
C'era un intreccio che passava
Attraverso molti palazzi
Questo incredibile promiscuità diciamo che
Tutto definisce definitivamente ma subisce un forte colpo
Quella mattina dell'undici dicembre mille centottantaquattro
Che è un giorno no non dimenticherò mai in vita mia perché
Latiano giudice minaccia ottantaquattro
Io stavo facendo il mio quarto mese
Alla scuola di fanteria
Con
L'aspirazione di diventare ufficiale dei carabinieri questo perché perché
Avevo una grande passione per i carabinieri che mi è rimasta per la verità ho avuto anche l'ora di fare servizio militare sottotenente dei carabinieri
Solo che la fonte originaria passione ma era perfettamente diciamo
Come dire
Centrata nei contenuti io nucleo giovane un ragazzo quindi mi ricordo che i carabinieri
A Catania avevano una capacità Illy anche mediatica molto forte per cui c'era
Munito telegiornale privato carattere tra
Che la mattina pomeriggio la sera esordiva così
Anche oggi gli uomini del maggio delicata hanno sventato una rapina nel supermercato sono stati sette gli arresti da parte degli uni e il maggiore Licata che sono riusciti ad arrestare quattro importanti spacciatori
Più o meno ma già delicato va affrontato a viso aperto cinque banditi li hanno arrestati e un ritornello continuo per cui io nero appassionato a questo è da voi la verità
Avevo provato grande senso di vicinanza a questi uomini questi carabinieri che facciano questa importante operazione bene l'undici dicembre nell'ottantaquattro quando stavo per ricevere gli ha mai stava dietro cioè i carabinieri altra molto giovane insomma
E vengo svegliato al piantone
Nella camerata il quale mi dicevo ardita ce ne
Ottusa e di Catania si dice ma che è successa Caliandro saputi H raccomanda la strada tutti che è successo
Allo stato tre magistrati il Presidente alla Corte d'Assise il direttore del carcere il Comandante dei Carabinieri quante dei Carabi e chiesto il come la Licata
Quindi io mi son svegliato insomma come tramortito
è chiaro che
Un po'di ripensamento delle cose che erano successe uno premesso che poi con allegata fu assolto dalle accuse che gli oneri molto gravi che gli rivolte quindi in qualche modo
Riabilitato però
Diciamo lo spaccato di questa città
Nella quale
Appunto le vicende si svolgevano come rinvio raccontano poc'anzi
Con quello che chiama quell'altro ci lascia Colombo in Dubai ho ripensato alcuni episodi che immergono suscitato questa grande emozione e comincia mette in dubbio che fossero delle dell'operazione di polizia
Una di queste operazioni che sua accaddero per le quali poi
Ho ricevuto una lettera che chiaramente
è normale poiché tutti sono contenti dateci scrivo
Riguardava per esempio la
L'operazione brillantissima fatta a Catania la mattina di unione della perire mille novecentottanta quattro ottanta ottanta ottantuno ottantuno ottanta ottantuno
Quando
Prima linea decide di aprire un covo Acitrezza non è che ci manda i primi che capitano ci manda i più grossi terroristi esperta in queste persone di Coriano fatto se questi personaggi diciamo certo spicco tutti abbastanza famosi
I carabinieri in ventiquattrore
Saccomanno il covo fanno un blitz arrestavo tutti
Uno carducciano pensa di Salerno allora forse
Funziona l'attività informativa voce no perché qualcuno informazione era data
Ma c'è un fatto ancora più significativo
La guerra interna tra
Qui abbiamo saltato molti pezzi né garante sono cosa diciamo
La guerra interna tra gli eredi di Giuseppe Calderone che viene fatto uccidere la Santa Paola in accordo con i corleonesi bere per imporre una nuova diciamo
Come dire generazione dedicati a Catania
Sono personaggi grosso spessore tutti dentro Cosa nostra Salvadori le era stato da cappello e poi sotto altri o ferito
Che è un rivale storico di Santapaola questi qua appena uccidono il loro capo uccidono Calderoli capisco è stato alimentato Santapaola fanno crea non c'è una spaccatura incredibile succede opera in aria incredibile a Catania con centocinquanta morti ammazzati all'anno
Questa guerra finisce
A un certo punto finisce ebbe un momento diciamo di
Arresto con la morte
Gli altri o ferito sull'approvazione di Palermo perché non gli pare vero ovviamente magro traducono i corleonesi ma la di Santa Paola
Quindi creano i presupposti per fare uccidere quattro carabinieri che la scorta più Alfio ferito Alberto
Questo traumatizzato molto ovviamente
Più o meno e la fazione contrapposta Santapaola
Ma in realtà come finisce la guerra perché finisce la guerra finisce perché dopo l'omicidio Alfio per l'invito c'è una mega riunione dei capi dei capi dell'ala diciamo legata calderone di Cosa Nostra all'epoca ancora non fuoriusciva Cosa nostra
Che niente
Come dire come d'incanto
Interrotto questo subito da un cordone di
Trecento carabinieri che
Come dire
Circondala villette arrestano quaranta canili Pill'era finisce la guerra di mafia
Poi estivo la pace nella casa vivi poderoso quindi operazioni di polizia significative molto significative
Resta però punto sempre questo dubbio che
Le informazioni
Non fossero informazioni raccolte in modo
Come dire
Che passassero direttamente alla grande dalla parte contrapposta
Questo è il senso di quello che punto ricerche ieri che la rata già stato mafia intesa come canale di comunicazione privilegiato
Da cui può passare qualunque richiesta
E qualunque informazione qualunque
Di informazione che poi ha degli effetti strategici che incidono negli assetti di potere di Cosa Nostra
In modo significativo e anche diciamo come dire condizionante rispetto a realtà criminale
Mafiosa
Hanno tutte queste vicende hanno un loro precedente storico mi fanno ridere capitoli e riposi intuito che questo precedente stia proprio in questo rapporto viziato fra
Istituzioni
Siamo arrivati all'ultimo giro poi avremo anche uno spazio piccolo per le domande ultimo giro è legato
All'attualità
Abbiamo avuto modo nei precedenti interventi di
Approfondire
I contenuti dell'organizzazione criminale Cosa nostra in questo
Così come si è data definendo insomma
Negli ultimi decenni oggi abbiamo la situazione
Lo dicevo anche all'inizio particolare
E come se
In un certo qual modo
è come se in un certo qual modo la la mafia Cosa Nostra non fosse più un problema
Cioè a dire quando si parla di criminalità organizzata oggi
Il pericolo numero uno e la 'ndrangheta probabilmente è vero probabilmente vero adesso sentiremo cosa ci diranno i nostri ospiti
Probabilmente è vero perché sicuramente la 'ndrangheta oggi ha un un peso specifico tanto a livello nazionale quanto a livello internazionale
Che negli ultimi decenni è cresciuto grazie anche I successi che lo Stato ha riportato nei confronti di Cosa nostra che
Che di fatto ha disarticolato in molti segmenti proprio l'organizzazione dal punto di vista militare
Però non possiamo dimenticarci quello che è avvenuto anche in passato quando di fronte per esempio a una
Importante vittoria dello Stato come
Fu il maxiprocesso istruito dal pool di chimici prima poi di Caponnetto Falcone Borsellino Di Lello Guarnotta ecco come all'indomani
Di quella che sembrava un colpo definitivo all'organizzazione criminale in realtà poi si è avvenuta la stagione dei corleonesi le stragi eccetera
Ecco quindi
Al dottor Lo Forte vorrei che chiedo questure che ci aiutasse a comprendere qual è oggi lo stato di salute di questa organizzazione criminale
Possiamo davvero essere così ottimisti si passi il termine nei confronti della
Minore pericolosità di quest'organizzazione
O non è forse vero che proprio
Le
Le attività della distrettuale antimafia di Messina il contrasto costante e continuo in quella che veniva considerato la provincia babba come potevano essere Ragusa o altre appunto Messina
Ci dimostra che invece questo è un fenomeno che riesce a riprodursi riesce a
Ricreare le condizioni del proprio potere anche proprio quando sembra sull'orlo della sconfitta
Anche qui ci sono bisogna collocare le cose storicamente
Rimanere nel periodo
C'è stato il periodo della massima espansione
Della mafia siciliana bene è stato anni settanta anni ottanta fino all'inizio degli anni Novanta
In cui
Il
Grande potere della mafia siciliana di Cosa nostra risiedeva in due cose nella sua fortissima strutturazione gerarchica
Nel
Piramidale nella sua capacità di elaborare una politica criminale nei suoi rapporti stretti
Con insediamenti stranieri
Ad esempio capire la la grande espansione economica di Cosa nostra quella che ne è venuto anche il volto dannati a delle Campania ben altro
Fu per il per almeno un decennio il rapporto privilegiato con le famiglie americane per cui
Il monopolio però molti anni Cosa Nostra dette nel monopolio del traffico internazionale di stupefacenti
Successivamente perché per un gioco di azioni e reazioni grazie anche al contrasto dello Stato
Questo
E all'indebolimento agli errori che furono fatti perché
La seconda strada fu considerata un errore politico anche da cosa nostra americana
Che da quel momento alle intorno al TC nei rapporti con Cosa Nostra siciliana
Questa
Capacità
Di farsi di essere al centro dei traffici più riconoscibili internazionali è venuta meno
Però
Paradossalmente sono cresciute
Quelle realtà che erano più ignorate
Mai migliorate non capisco come perché
Tanto per dire quando io arrivo a Messina ancora
Pochissimi ci sono quelli che ne parlano ma in genere della parlano della mafia barcellonese io mi ricordo una cosa che già nel mille novecentottantadue
Francesco Marino Mannoia che poi è stato uno dei più importanti e famosi pentiti di Cosa nostra palermitana
Se n'era andato a impiantare una raffineria di eroina a Barcellona Pozzo di Gotto esattamente quando dopo che erano state scoperte le raffinerie di Carini
Non tirava aria tranquilla nella provincia di Palermo e si sono spostate che si spostano a Barcellona a fare una raffineria di droga
E ci vanno i più importanti esponenti di Cosa nostra per
Ritardi perché a
Era un territorio che
In cui
Il fenomeno veniva ignorato
Ma anche perché c'erano dei pregressi senso Santissimi il rapporto di fiducia per cui i mafiosi che raffinata non ero io tutto questo avviene nel mille novecentottantadue ed era conosciuto
Quindi ci sono delle cose per cui
Voglio dire anche qui chiaramente c'era stata una
Non non non scusabile perdita di memoria storica
La 'ndrangheta
La 'ndrangheta che è un poco che io definirei come qualcosa che assomiglia per carità in senso criminale assomiglia al Giappone qui ci sono delle
Delle metodologie fenomenologie primitiva
Arcaiche che convivono
Con spiccate forme di modernità
La 'ndrangheta si è rafforzata enormemente da un lato
Per questo suo aspetto più arcaico
Quindi l'assoluta spietatezza
Nell'imporre nel
Sanzionare con la morte qualsiasi
Violazione e poi Berger perché è riuscita a mantenere un legame organico di assoluta fiducia con i suoi insediamenti stranieri e nel nord Italia
Il fatto di non essere paradossalmente la 'ndrangheta non è un'organizzazione tipicamente
Spetterà chicca come lo era stata Cosa Nostra siciliana ma questo lei ha giovato perché ha contribuito a mantenere un rapporto più stretto
Tra la insediamento tanto per dire Miliano lombardo
E
Il locale di prove lo chiamano così
La famiglia il locale di provenienza senza entrare
In dettagli strettamente tecnici intenti precedenti questo rapporto lo aveva creato Cosa nostra
Per esempio ricordiamo tutti la
La decina mafiosa di Roma a cui capo era Pippo Calò
Che aveva instaurato rapporti importantissimi di quel tipo di carattere politico e finanziario
Va ricordata la decina milanese Distefano bontà
Va ricordata l'insediamento catanese che fa capo ad un criterio ricordava sarà servita a poco fa a Milano di e panino
La ivi insediamento catanese a Torino
Questo è avvenuto nel passato si è rinnovato in tempi più recenti con la 'ndrangheta probabilmente oggi che la 'ndrangheta costa è entrata pienamente sotto i riflettori qualcosa accadrà
Nell'equilibrio dei rapporti e qualcosa troverà ammassi e che vengono guardate con minore attenzione
Per quanto riguarda Messina
Per quanto riguarda Messina situazioni abbastanza complicata ma Nadine cerco di dirla nel più breve tempo possibile noi abbiamo nel territorio della Provincia che va
Diciamo pensiamo all'autostrada
Dalla
Da Tusa
A Villafranca
La mafia tirrenica che da moltissimi anni a come vertice Barcellona Pozzo di
Questa è una provincia
Di cosa nostra e a il suo rappresentante provinciale
Che tratta sullo stesso piano con i rappresentanti delle Province bivalente ritratta Agrigento recante
Benzina
Messina come città
Non ha Cosa nostra ma una serie di quelli che si chiamano clan
Che esercitano sul territorio un controllo
Pieno per quanto riguarda le piccole estorsioni e così via il traffico di stupefacenti
Ma proprio perché non sono strutturate impegni pienamente non non hanno finora realizzato il salto di qualità
Perché i rapporti economici e finanziari di intrattiene la mafia barcellonese e la mafia catanese
Probabilmente ne
Poiché abbiamo un territorio che va
Ionico che va verso Catania
Che invece è un territorio che non ha
Un'organizzazione strutturata
E nel quale neppure Catania si è insediata strutturata ma che è condizionata
Economicamente dai clan catanesi diversità Cosa nostra quindi comporti comincia a diventare complicato i quali utilizzano questo territorio come territorio di investita per investimenti
Quello che vorrei ricordare perché non tutti sanno e perché in questa realtà giusto la città di Messina
Rimane un po'fuori campo futura avendo
I suoi Lanna che svolgono un'attività criminale praticamente analoga a quella per la
E probabilmente perché si trova
Tra
Sulla base sia tirrenico la mafia catanese
E la 'ndrangheta Reggio Calabria
Tant'è vero che in ben due occasioni Cosa nostra palermitana aveva pensato fin dagli anni Ottanta di creare a Messina una famiglia di Cosa nostra
Così come l'aveva creata a Catania perché anche a Catania c'è una cosa nostra certo punto viene creata la famiglia consenta Paola
Che poi si tratterà rapporti di varia natura con varie equilibrio e varie sorti con i clan e criminali preesistenti anche cosa no già pensato Stefano bontà
Però non viene realizzata l'idea e viene mandato qui
Michelangelo Alfano un esponente della mafia di Bagheria che si limita a gestire degli interessi di fra investimento illecito
Si pensa di nuovo Leoluca Bagarella almeno dieci anni dopo I insediare una famiglia di Cosa Nostra a Messina poi un certo punto il progetto non si realizza
Nessuna famiglia Cosa nostra catanese viene insediata del pari a Messina e non riuscendo neppure un locale della disabilità probabilmente
Trovandosi
Al centro di questo triangolo nessuno era disposto
A fare una guerra
O a violare un certo equilibrio di fatto
Quindi la domanda è
In realtà chi gestisce
Gli interessi criminali nella città di Messina gli interessi di basso o medio livello sono gestiti liberamente dai clan
Che vengono denominati facendo riferimento al quartiere o al personaggio fondatore per cui si parla di clan contraesse clan
Planner Spartà e eccetera eccetera
Sei sono simili ai clan e basta
Marwan al livello superiore quando si tratta gli appalti consistenti di grossi investimenti eccetera l'accordo
Viene fatto a livello più alto tra Cosa Nostra o da cosa in generale in base ad un patto tacito fra Barcellona benissimo
E canta benissimo alla quale non rimangono estranei neppure i rappresentanti dei clan invece cittadini
Perché siccome
Se voi se si vogliono fare soldi tranquillamente e senza nessun rischio e non bisogna maltrattare troppo
Che in fondo vive sul territorio e quindi qualche briciole clan ce l'hanno io faccio un esempio in generale potrei citare il processo il caso e così via ma non è questo voglio dire che cosa succede
Un grossissimo appalto
Che c'è stato nel passato
Sia la la gara viene manipolata dal dal
Dai palermitani
Barcellona essi ed ai viennesi
Anche perché hanno il contatto con gli imprenditori che la devono vincere
E quindi per quanto riguarda chi vince l'appalto équipe ogni deve dare la tangente a chi l'ha sponsorizzato il problema è risolto a quel livello ma in clandestinità Dini non rimangono fuori perché che cosa succede
Che
Non appena l'appalto è fatto si costituisce
Una società mista
Che deve gestire
Soltanto che la componente privata
Esattamente uno due o tre mesi prima che si costituisce una società mista
Aveva assunto vedi caso tutta una serie di famosi pregiudicati
Dei clan del messinese finché era privata
Perché poi con società fatti richiesta prevalente capitale pubblico forse gli veniva più difficile farlo
è questa la
Per così dire la parte di questo di questo affare che avviene
In data ai locali esattamente tutte queste assunzioni di pregiudicati già queste cose
Questo è il la la situazione della mafia la diciamo che
Oggi ho sentito io non ho mai non l'ho mai detto che ogni tanto in due parole una un giornalista che ha partecipato alla manifestazione di cui mi spiace di non ricordare in questo momento il nome
La scolpita la situazione della mafia messinese quando ha detto che oggi
Il Barcellona Enzo sono i corleonesi della Sicilia voli
Siamo arrivati all'ultimo
Passaggio che facciamo con Sebastiano Ardita nel frattempo sono liberate dei posti se volete se serve
Vi sedete così
L'ultimo pezzo lo fate almeno io
Abili però ragazzi se dovete entrare entrate
Avete pur marocchino del PUMS possiede
Allora l'ultimo passaggio lo voglio fare con Sebastiano Ardita poi certo lo spazio per due domande conclusive dal pubblico
Scusate
La domanda è basata ancora una volta su quello che
Scusate
La domanda si basa ancora una volta su quello che ha scritto nel suo ultimo libro che il Consiglio
Catania bene perché
è un ottimo strumento per approfondire le cose che ci siamo detti qua oggi
Dice Sebastiano Ardita
Il modello ideato dei catanesi vincente
E il progetto più ambizioso che sta dietro questo modello quello che sarebbe poi oggi in discussione
Sul campo in piena attuazione questo ripulita si dalle scorie del passato Cosa Nostra assomiglierà sempre più alla loggia segreta dove tutto fa capo alla finanza
E attraverso di essa potrà portare l'assalto al potere politico mio terrà favori anche a danno dei contribuenti e lo finanzierà
E poi servendosi della politica
Tenterà di influenzare tutti di poteri istituzionali
La mafia di oggi parla la lingua della famiglia dei catanesi
La sua interpretazione della leadership di Cosa nostra
Fatta di relazioni istituzionali di azione sotto traccia di Investimenti
Non è affatto espressione di una linea morbida esso sottoposto e modello pericolosissimo di governo criminale che sa essere spietato ma anche politico e strategico e quindi duratura
Durature la Cosa nostra che ha vinto e che è difficile di svelare tutta intera ecco vorrei che
Sebastiano Ardita partisse detto acqua perché
Quando si
Quando si percorre questa strada e si dicono queste cose si cammina sui carboni ardenti
Perché
Sì poi si può essere accusati di fare Sociologia o politica e di perdere quello che è il dato
Giuridico che deve può avere anche la sua risposta in termini giudiziari ovviamente
E invece io credo che quando li abbia centrato il problema e me ne convinco ancora di più oggi dopo le cose che abbiamo sentito anche dal Procuratore Lo Forte questo legame tra il passato e il futuro che ci esprime
Un fenomeno criminale che è capace di evolversi continuamente rimanendo
Fedele a se stesso in questo caso fedele a quel modello che punta oggi a stravolgere la stessa democrazia
Diciamo
Questo modello nasce dalla
Dall'osservazione abbastanza
Abbastanza attenta di quello che è accaduto negli anni scorsi non si discosta molto in Piemonte a vita tre di gestione degli affari di potere sono diciamo modalità
Analoghe nel corso degli anni cammini dettagli ma il potere si muove con le stesse modalità
Oggi è molto più raffinato e probabilmente c'è ci sono due un paio di variabili rispetto al passato ma prima variabile è questa
Anche se
Diciamo
Alcuni fenomeni criminali
Gestiti in modo organizzato sono stati
Contraddistinti no Centaro senza indubbiamente
C'è un grosso fatturato c'è un fatturato importante
Che deriva dall'attività criminale questo fatturato importante
Diciamo
Noi normalmente
Comprendiamo sappiamo che viene in Iran in buona parte
Devoluto in consumi degli affiliati perché esiste un Bilancio queste organizzazioni hanno un po'una sorta
Il meccanismo dire reclutamento di pubblico familiare
Anche paternalistico quindi c'è anche da sovvenzionare le famiglie le famiglie intesa come comunità molto
In concreto cioè chi non lavora fa parte di Cosa Nostra dello stipendio si riferiva per le attività ma c'è anche una parte
I proventi che indubbiamente da qualche parte finiscono perché sei sappiamo sono motivo di guerre di mafia che c'è anche un'attenzione appunto
Ricchezza i patrimoni dei tesori di Cosa nostra
Cioè chi gestisce la Cassa chi gestisce le finanze del gruppo poi finisce per accumulare svariati
Centinaia di milioni di lire miliardi di vecchie lire
Oggi per via stati milioni di euro
Questo modello è uguale in tutte le
Realtà criminali organizzate
In Colombia per esempio
Cioè cosa c'entra la Colombia
C'entra perché oggi il crimine organizzato un po'tende a
A modernizzarsi quindi
Assomigliare sempre un
Po'tutte le parti a se stesso così come troviamo di se si supermercati e le scrissi Narciso andiamo in America andiamo in Spagna
Andiamo in Canada
Troviamo le stesse realtà crimine tutte le parti oggi tutte uniformato
In Colombia per esempio sono state trovate dentro una stanza
Delle banconote
Dollari
Accumulati sistemati di mazzette immorale rende alla la cubatura renderà stanza era impossibile contatti
Andavano a peso
Questi soldi
Ipoteticamente riversati un'economia reale
Hanno un'incidenza e allora succede che chi prima era semplicemente un criminale che rubava chi produceva ora il problema di investire quello che ha guadagnato perché altrimenti
Si finisce sostanzialmente per ricadere in un circolo vizioso inutile invece c'è gente che ha interesse a fare il salto di qualità
Certo questo non riguarda la grande parte gli affiliati a Cosa nostra riguarda però una fettina molto sottile i soggetti che hanno messo da parte importanti ingenti capitali la tentazione a quale in queste condizioni
La tentazione è quella di uscire fuori dal circuito meramente criminale e di far fare un salto in avanti a chi
Detiene ai soldi che a chi detiene verso uno spazio di non ritorno un luogo diciamo di separazione assoluta rispetto al passato
Questo mi è parso di capire fosse
Il progetto di Santapaola
Quello di
Sostanzialmente affrancare generazioni a venire da questo legame col passato questo è
Il progetto non tanto diciamo nascosto ma è evidente vigliacco lampi cugini Perini Santapaola che a un certo punto investono in attività e cominciano a dire non li abbiamo matita pulita
Addirittura lo dicono questa attività è indipendente dalle trovate che una su un solo euro però provenga l'attività delittuose
è chiaro che l'operazione che non può riuscire perché c'è un nome che richiamo l'attenzione lì scattano le contromisure
Ma quando il nome non c'è e molto più difficile fare questo tipo di valutazione e quindi quando ci fu la famosa polemica a Catania
Tra Confindustria
Non so quella storia sa il perché si diceva ma bisognoso nomi sporchi era una una polemica per carità nata da un'esigenza giusta che
è facile a rilanciare di trascurare ma
Al al di là dell'arco l'anno che tutti lo vediamo perché ha un cognome che è una spia accesa e tutti gli altri casi
Nei quali la comunità industriale percepisce che c'è un'entità nuova e perché non gli enunciati sono importanti ci aiuterebbero farebbero capire impedirebbero questi inquinamenti era
Discorso a cosa serve serve a a riportare un po'diciamo in un clima
Situazione di oggettività e non di Fantato ampiamente politica giudiziaria
Di riportare un po'tutto verso attualità
Cioè ci sono due rischi primo rischio è che
Il potere gestisca i suoi rapporti sempre sotto traccia utilizzando Cosa nostra
E le sue relazioni
Beh attraverso Cosa Nostra facendo affari tutelando interessi illecitamente poi garantendo delle coperture questo è lo schema che ha funzionato negli anni ottanta questo lo schema
Che trovo che sbatte diciamo facile sbattere contro un muro i giardini gialla la Chiesa che trovo l'opposizione della politica perché la politica ha un rapporto con la mafia colto da Sondrio che ha insegnato
E quindi automaticamente la DC siciliana faceva muro contro Dalla Chiesa ci mancherebbe altro specie quando dare che so so parlare che ha lavoro cioè del livello superiore nei rapporti tra
Mafia e colletti bianchi mafia e imprese poi c'era l'interfaccia politica perché ovviamente i colletti bianchi parte hanno rapporti con chi spara dall'altra persona interessi spiccioli dall'altra hanno rapporti con la politica finanziamo gli uni e finanziamo l'altra notte dunque il meccanismo è questo
Oggi questo fenomeno è molto più sottile molto più diciamo invisibile perché dette chiaramente
Come l'antimafia
Nelle sue strutture intelligenze militari ha fatto la sua esperienza ovviamente d'altra parte c'è un mondo che siccome i mezzi scaltri scene imparare a
A trovare
Soluzioni nelle quali
E più credibile un'azione diciamo sotto traccia di questo genere quindi accadono fenomeni strani
E ci sono delle entità nell'entità diciamo di kennediano nelle varie realtà anni difficili individuarle domattina basta vedere
Come funzionano tira culturali entità chiedevano culturali
Sono pronte ieri come oggi a criticare a colpire a stigmatizzare a isolare
Che svolgono un loro ruolo in tutto questo
Dunque venendo all'attualità ci sono due pericoli più pericolo che ci sia una superfetazione decreterà nel rapporto mafia politica
Ma se istituzioni verso forme sempre meno visibili e questo è frutto degli anticorpi che si sono sviluppati ovviamente la capacità di essere più penetranti
Oggi il già Dalla Chiesa verrebbe arginato in modo molto più elegante non sarebbero decretare di partito a scrivere lettere ma sarebbero magari
Come elementi
Azioni di ogni sospetto riesco comporteremo delle spiegazioni a isolare emarginare con un ragionamento
Da un lato dall'altro c'è il rischio concreto che e palle corre corre parallelo questo che quella cosa nostra che ha curato un sacco di soldi
E stessa voglia fare il salto di qualità quindi esprima una sua classe dirigente diverse invisibili ma che tre quelle origini e dunque
Molto prima pericolosa molto più insidiosa
Ci sono dei capitoli
Per l'ente che se ad approfondire
Tutto il per esempio la gestione del gioco legale in Italia
Come è avvenuto
Dove sono finite a chi è stata la concessione del gioco legale
Fenomeni molto molto complessi molto molto complessi che ti fanno capire come di fatto esiste tutto un mondo
Diciamo che
Oggi gioca una partita
A ripulirsi perché di livello transazioni finanziarie veloce alla relazione finanze
La difficoltà di individuare i sussidi all'entrata enorme mentre di Stasi si tutelano
Addirittura
Fin dall'esigenza di una prevenzione del dell'evasione fiscale
Con meccanismi tracciabilità poi
Tutti questi meccanismi vengono vanificate tutte le volte in cui
Un compendio diciamo finanziario finisce fuori dal circuito interno diventa incontrollabile ingestibile non si può per Ifi care
Difficilissimo
Le transazioni avvengono
A livello internazionale
Attraverso borse Rogers Società anonime
E dunque
Diciamo questo pericolo questo rischio di aver come dire reso impossibile attualmente il disvelamento delle della vera origine di alcuni patrimoni è un visto come e questa è la cosa fosse uno punto zero
Null'altro che un livello più avanzato rispetto al passato
E che riguarda essenzialmente relazioni finanziarie noi oggi abbiamo strumenti che continua a essere strumenti inefficaci nonostante nell'ultimo biennio siano state approvate le leggi importanti
Ma basta pensare fino a quattro anni fa che a cinque anni fa
Se si voleva iniziare
Una misura patrimoniale contro la persona fisica bisognava prima fallire misura personale perché il meccanismo non lo consentiva consentì concepiva la misura patrimoniale come un accesso la quella personale quindi un soggetto che
Per definizione è un
Colletto bianco che non ha avuto l'assunzione personale un po'dei Farnese patrimoniale
Ce ne sono delle assurdità cioè ecco io era un modello costruito sul sistema della responsabilità penale non l'azione penale
Quando arrivai a altri due punti di vista della giustizia
Dopo che era stato abbattuto il quarantuno bis con due provvedimenti con cui trecentocinquanta ma che sono stati messi a regime ordinario e in pieno trovi nelle carte questo perché non è che
Qualcuno me lo spiego
Ma qui un lungo discorso
Benissimo discorso cioè dopo una generazione
Quelli che avevo
Distrutto il terrorismo il indietro Lucio detenuti era un
Posto rilevante spero istituzionale perché era un posto nel quale erano morti tre persone ammazzare nel corso degli anni al termine di piombo
Quindi dire Juvara fatelo cedevoli significa dire una parola di frontiera vada fa una cosa assolutamente diciamo
A rischio
Quando andai io fallito riceve venuti le cose non cambiate perché c'era un'altra emergenza la mafia non sparava più dicevo in quella direzione una direzione il terrorismo presso le spalle per cui
Appresi alcune cose che avvenne lo soltanto leggendo le carte
E mi accorsi cos'era successo negli anni della gestione prima al quarantuno bis
Quando si viene a trovare capire che la zia questo alto somali sono molto bravo la Direzione nazionale antimafia che il primo che carico se cos'era la prima è stato mai il primo che scrisse la pagina diciamo di apertura nel capitolo stato mafia
Ci siamo io subito
C'è un intesi subito è stato proprio un questione di qualche istante sentiti gli amici purtroppo
L'amicizia è finita perché lui è morto di infarto circostanza veramente incredibili trovo poco tempo per c'eravamo conosciuti aveva già raccolto le un'importante dossier con gli atti devo fornito io
Abbiamo capito insieme cos'era successo degli anni Novanta non aveva nessun ancora e non tutti atti segreti da quel momento
Quando riesco della questione che riguarda
Trattativa stato mafia
Tace viene fuori il processo
Io consegno ai colleghi di Palermo consapevole di Palermo la stessa carta che dica che razza
Io qui c'è tutta la spiegazione
Mi ricordo che in quei giorni
Si verificò una sorta diciamo di isteria collettiva ognuno cercava di capire con la cosa è successo nel novantatré nessuno che capi nulla quello che accade ognuno dice una cosa diversa la Commissione di marcia comincia un'indagine parlamentare nella quale
Cattivo dai giornali che nessun rapida nulla
Da una responsabilità conato che era diciamo
Un magistrato di grande esperienza per carità anche abbastanza introdotto gli ambiti soluzioni che contano ma che si entra in una squadra fatta di gente molto di polso gentili al terrorismo cioè
Marisa di sei duri e puri che facevano attiva di contrasto alla criminalità che messi misero in piedi o quarantuno bis che funzionava produceva collaboratore di giustizia
Quella squadra fu licenziata in tronco nel giugno del due mila nel mille novecentonovantatré in tronco vennero altri i quali buttano giù il quarantuno bis né più né meno
Ora tutto questo tutto questo si potrà fare perché cioè allo spoil system la Seconda Repubblica una cultura riversa i morti del novantatré del metrò degli anni ottanta
Quei direttori cedevoli erano morti perché diciamo
Diritto erano dimenticati neanche si sentiva ci nomine nessuno sa chi sono queste persone
Questo accade perché ci fu quello spoil system
Ebbene il quarantuno bis cercarono di farlo cadere una seconda volta
Attraverso una serie di indizi di norma in una normativa che in realtà lo introduceva a regime proprio consentiva gestibili destabilizzarlo perché c'erano dentro le mine che impedivano
Di far reggere questi decreti l'avvio a giurisprudenza che si forma una colpa di nessuno intendiamoci no della difficoltà che abbiamo nel sistema italiano di congelare in sede penale
Cercavano che
Volevano che hanno i provassimo mai come Polito come da atto per il ministro realtà firma ma chi fa il quattro bis del DAP sostanzialmente che lei provassimo che chi sta in galera
Mafioso continua a commettere reati come si può come si fa è impossibile
Cioè questo non è
Quando l'ha visto uno scopo retributivo
Se no ma io ne
Quando mi si può esistere in quanto un soggetto continua commettere reati operativo dopo unisco contro visto questo è lo schema del processo penale tipo unisco per una condotta
Qui invece lo schema è quello che si prevenzione io prevengo rifatto tu possa commettere se tu sei un capo se una prova che tu hai smesso di restare capo
Intervengo e impedisco tutti a comandare perché anche se comandi mica detto che continua a commettere reati
Bassetto carisma volte
Insomma in questi inghippo stavano ammazzando però se una volta il quarantuno bis ma
Parte diversa da quella novantatré
E
E quello diciamo volumetto rigato lo Stato un po'spiegato
Come è che abbiamo salvato noi quarantuno bis perché in alcune sue difensore di strumenti estremi di come dire prevenzione penale ma sono strumenti che fanno esistere indagini fordista microimprese antimafia che fanno che impediscono che sono stati comandare
Se c'è un sacrificio in termini di libertà personale e questo finisce ampiamente compensato
La libertà dalla
Dal diritto alla vita di integrarsi sia di persone innocenti che vengono ammazzati trucidati dalle mafie ogni giorno quindi questo pool punto sul quale si svolge questo tipo di ragionamento quindi oggi la nuova strategia di Cosa nostra non è quella
Diciamo di agire attraverso un meccanismo frontale ma questo meccanismo insidioso la novanta buttarlo via il quarantuno bis con lo spoil system seduta nuovi di fiducia
Che
Interpretavano integra garantista
Nel due mila duecento erano io Mazar lo
Nel due mila due mila tre
Con una
Sistemi di tipo interpretativo dicendo che la è come se fosse una punizione in realtà non era così
Domani dovranno altissime ancora più sottili ancora meno visibili e dunque
La classe che dirigente dell'attività di prevenzione
Quella insomma che e attenta a queste dinamiche deve
Essere in grado di codifica questi segnali per comprendere quello che quello che accade
E poi sono diciamo diciamo pure le cose come stanno cioè una capacità anche di delegittimare
Chi ha operato nel rispetto di regole a volte
Ecco anche in quel caso perché anche chi fa una cultura chi ha una
Che ha partirà una cultura diciamo come dire
All'incontrario non dico garantista che tutti siamo garantisti ma di strumentale garantismo di un garantismo che disattiva la prevenzione che è già attiva i meccanismi costituzionali difesa sociale diciamo pure come come stanno le cose
E impara impara un po'come si agisce allora si cerca
Si compiono si mettono in condizione
Le situazioni in tale in tale condizione da impedire ai soggetti che operano bene magari di continuare a operare questo rischio rischio isolamento di legittimazione
E anche il rischio di
Dei privati ecco le persone che meritano del del ruolo che devono avere la società questo è un rischio molto grave che qui dobbiamo prevenire con l'attenzione e con l'impegno da parte dei CUP
Abbiamo
Abbiamo il tempo per
Abbiamo tempo per due domande
Due domande
Eh no capite bene che si è alzata la mano in venti non è possibile due domande che consentono la risposta dei nostri due ospiti una per dottor Lo Forte ma per Sebastiano Ardita in cinque minuti perché alle cinque un quarto devo chiudere due domande
La donna per parità di genere quindi
Domande però e non interventi perché se no l'incasso subito dall'inizio
Sarò anche più brave così scappando
Per il dottor ardita
Abbiamo detto che
Chiamata c'è un la necessità di una nuova classe dirigente
Per contrastare la nuova classe dirigente di quella che è cosa nostra ma in generale della della mafia ci diciamo uno scontro tra classi dirigenti un'onesta è una macchiata cioè quello di Cosa Nostra
Ma al di là appunto della della cultura come facciamo a mettere in essere
A porre in essere questi sistemi di formazione dal punto di vista il giornalismo dal punto di vista giudici io scrivo giurisprudenza
Quest'ora e mezza due ore sono stati molto più produttive
Di tante lezioni
Che canoniche che normalmente si fanno
Perché hanno prodotto molte cose non le abbiamo potute analizzare nel dettaglio però hanno prodotto molto
Tante cose non da Blair io magari però
Non c'è una formazione da questo punto di vista sia per gli addetti ai lavori diritto sia per il giornalismo sia
Per tanti campi che poi sono quelli là che effettivamente creammo sufficiente per fare la politica non se l'economia l'ex variabili cioè come facciamo noi giovani
Classe politica politica giuridica giornalistica domani a imparare queste cose a sapere queste cose
Adesso l'altra
Va bene se era la mia domande per il dottor Lo Forte mi riaggancio a quello che diceva lei prima sulla questione dell'eleganza nel sorvolare su alcuni nomi
Siccome mi piace leggere leggo molti articoli ho letto
Anche Giuseppe Fava Giuseppe Fava diceva che
Siamo uno dei responsabili delle persone che stanno in Parlamento nel senso noi votando
Mettiamo delle persone che poi fanno delle leggi
Buone o cattive quindi
Visto che c'è molta
Difficoltà nell'informarsi negli organi di informazione molte cose non passano tutti i giornali in televisione siamo magari costretti a cercare l'iter canali
Per vie molto molte contributo strette impervi e quindi se ci sono dei nomi forse beni se si possono fare
Saperi chi possiamo votare chi non possiamo votare se ci sono dell'ENI
Mi rendo conto che le domande delicata però siccome abbiamo l'unico potere che ne abbiamo e questo vi voto l'unico diritto che abbiamo se possiamo sapere qualcosa se ci potete dare delle indicazioni grazie
Cinque minuti a testa
Adesso
Sono solo queste domande non ce ne sono altre giusto muore avrà
Molto velocemente
Bisogna
Decodificare i fenomeni per le questioni il diritto è una
Bella
Disciplina giuridica se applicato in modo formale può dar luogo alla peggio ingiustizie che esistono
Non sempre le cose che stanno dentro i margini di un atto interpretazione ortodossa sono anche giusto in senso concreto e allora
Quello che accade sotto i nostri occhi abbastanza evidente
Secondo me i cittadini senza esasperare i fenomeni senza farti fora stadio senza
Battere i tamburi perché si arrivi una condanna però possono difendere se del processo
Non le condanne
E quindi rendere chi si impegna perché è una verità venga accertato in un senso o nell'altro senza rifare per nessuno delle parti che sono stanno lì una cosa inaccettabile è
La difesa dal processo
Chi ha un ruolo anche rilevante e viene chiamato in una democrazia risponda di qualche affare da accettare regola questa un punto
Dal quale non si può
Diciamo prescindere la seconda cosa è
Io credo che sia importante difendere chi di con serietà con attenzione con rispetto delle regole svolge il proprio ruolo
E accorgersi se subisce qualche torto che non è giustificato non è giustificabile chiunque lo commenta sull'istituzione politica di qualunque genere essa sia elettiva di qualunque genere essa sia commette un torto verso chi in modo francescano svolge quello dove la gente
Il
Cittadini andrebbero dovere il diritto dovere interloquire interrogarsi di chiedere il conto è la ragione queste sono anche
Tribunale
Ciò che dovremmo fare
Come a scuola pratico rispondo subito alla domanda inquietante
Diciamo che prima convenuto chi studia filosofia peggio e
In generale avrà un manuale di storia della filosofia
Con una sintesi molto breve del pensiero dei principali
Sophie però potrebbero chi studia la letteratura italiana con la letteratura greca con la letteratura latina avrà il suo manuale con la storia sintetica
Per
Però un classico
Si legge
Per l'interno
Sia in Filosofia almeno queste erano le abitudini del passato un clan si legge per l'italiano che so Franzoni parti della Divina Commedia e si legge una tragedia greca o una tragedia latina
E così via perché appena si legge un testo completo
Come anche in filosofia
E allora io rispondo subito alla domanda sull'attualità e su quello che c'è disinteresse e tanto per dire consiglio di leggere tre cose
Si può fare non lo
Perché diciamo leggere tutto a quanto è umanamente impossibile legalità fine
Per esempio all'interno
Della
Requisitoria del processo Andreotti per esempio leggersi soltanto due
Capitoli il capitolo che riguarda le vicende di Sindona
E il capitolo che riguarda il sequestro Moro
Se siti si potrebbe anche dire qualcosa di più e mentre per esempio per quanto riguarda gli omicidi politici degli anni otto
Sta quindi quelli del
Presidente Mattarella dell'onorevole Toto Segretario allora retta
Forse si sarebbe interessante leggere il capitolo dedicato
Alla banda della Magliana e ai suoi rapporti sui coinvolgimenti condanna
Poi un'altra cosa per andare al Moggi
E sarebbe interessante leggere la sentenza una sentenza da sola della Corte di Assise di Appello di Firenze
Nel processo Borsellino bis quella che il cui Presidente era anche un magistrato palermitano torni San mi sembra che si chiamasse
Trovasse lì c'era già tutto
Soltanto
Che probabilmente nessuno passò c'è tutta un'altra quindi io direi
Decliniamo questi tre capitoli qui sono anche interessanti perché sono hanno una
Una ricostruzione storica interessantissima e diciamo fra tutti
Quello che aiuta a capire meglio riportare all'attualità è proprio la vicenda Sindaco
Il declino della mafia più volte annunciato non si è verificato e non è purtroppo prevedibile nemmeno
è vero che non può più uomini dolore diversi dei quali di importanza primaria sono in atto detenuti
Tuttavia i vertici di Cosa Nostra sono latitanti non sono sicuramente costretti all'angolo
Le indagini di polizia giudiziaria ormai da qualche anno l'ho perso di intensità e di incisività
Malgrado i processi e le condanne risulta da inchieste giudiziarie ancora in corso che la mafia non ha abbandonato il traffico di rovine che comincia interessarsi sempre di più alla cocaina
Le indagini per l'individuazione del canali di riciclaggio del denaro proveniente dal traffico di stupefacenti Soresa è molto difficile
A causa di una cooperazione internazionale ancora insoddisfacente sia per il ricorso da parte dei trafficanti e sistemi di riciclaggio sempre più sofisticati
Per quanto riguarda quale attività illecite va registrato che accanto ai crimini tradizionali come ad esempio le estorsioni l'intermediazione parassitaria nuove e più insidiose attività cominci ad acquisire rilevanza
Questa brevissima sintesi la situazione attuale che a mio avviso non legittima alcun trionfalismo
Mi rendo conto che la fisiologica stanchezza seguente una fase di tensione morale eccezionale protratta nel tempo ha determinato un generale clima se non di smobilitazione certamente di disimpegno
E per quanto mi riguarda non ritengo di avere alcun titolo di legittimazione per censurare chicchessia e per suggerire rimedi
Ma ritengo mio preciso dovere morale sottolineare anche a costo di passare per profeta di sventura che continuando a percorrere questa strada nel futuro prossimo saremo costretti a confrontarci con una realtà sempre più difficile
Sono i passaggi finali di un articolo che venne pubblicato il trentuno maggio del novantadue a firma di Giovanni Falcone quindi postumo dopo la strage i capace
Pensiamo che possa essere questo accanto alle indicazioni bibliografiche che ci ha fornito il Procuratore Lo Forte alle analisi di Sebastiano Ardita
Il gancio più importante a trasformare con la memoria di questa mattina con lo slancio
Quelle balle piazze colorate che abbiamo visto in giro per l'Italia in un impegno costante abbiamo cercato di farlo continueremo a farlo in qualche modo abbiamo degli strumenti a disposizione sostituti libera trovate tutte le informazioni le indicazioni del caso
Sul sito di per informazioni tanto cerchiamo di dare voce al qualcuna di queste analisi che magari non solo Suppa
Dell'ultima ora ma solo approfondimenti mirati quindi mi auguro che possiate utilizzare bene questi strumenti soprattutto fare tesoro
Delle cose che oggi ci sono state dette ringrazio Guido Lo Forte Sebastiano Ardita per il tempo che ci hanno dedicato e voi per