Terrorismo internazionale. Politiche della sicurezza. Diritti fondamentali - prima giornata

Funziona
Bisogna parlarci dentro una funzione
L'ANCI e UPI
Grazie
Pregherei di di prendere posto
Vi ringrazio molto a nome di Magistratura democratica
E di questione giustizia di essere
Presenti qui
Ringrazio l'Università di Pisa la Scuola superiore Sant'Anna l'ordine degli avvocati
Di visa l'ordine di Livorno l'ordine dei giornalisti della Toscana Metelli tutti i nostri partner che ci hanno sostenuto e in questa impresa
Di riflessione su un tema di attualità stringente
E di grande interesse come attesta la vostra presenza numerosa in questa sala
Un ringraziamento particolare alla professoressa
Valeria Bertolucci Tizio Russo e al professor Giovanni dice Russo
Che sono la moglie il figlio uno dei due figli del Professore Alessandro Vice Russo Guidi questo convegno e dedicato
Alessandro Vice lusso non ha bisogno di essere ricordato
Tanto meno da me tanto meno qui a Pisa
Ci penserà
Dopo di me tempio
Autorevolmente
Con i titoli ben maggiori
Il professor Ronconi a tracciare un
Ricordo adeguato del Professore Alessandro dicevo Consiglio però
Due parole sul professore sento il bisogno e il dovere di dire a nome di Magistratura Democratica e a nome di tutti questione giustizia
Perché Alessandro vizio Russo è stato molto vicino a noi
Ed è stato tra i costituzionalisti quello che
Con maggiore passione e con maggiore rigore
Ha riflettuto sui temi
Dell'ordinamento giudiziario e dell'organizzazione della giustizia
Che
A Magistratura democratica sono particolarmente
Vicini
E temi che negli anni Settanta Ottanta quando professore di risoluzione iniziava la sua riflessione erano considerati ben una
Costituzionalista temi minori
Io ricordo che di ordinamento giudiziario si studiava qualcosa in procedura civile non di più
Alessandro bisognoso per quanto mi riguarda è stato il fondatore della scienza dell'ordinamento giudiziario
Nel nostro Paese
Fini chiede lui erano Bindi fondamentali e non tanto perché
Pizzo russo è stato come
Molti di voi sanno
Per quattordici anni circa un magistrato dal cinquantotto al settantadue non ma soprattutto a lui
Vicine fondamentali perché aveva la lucida percezione di una centralità dei temi dell'ordinamento giudiziario dell'amministrazione della giustizia nel insegnare il ruolo della giurisdizione nel sistema politico come poi sarebbe emerso con
Evidente chiarezza nei decenni successivi
Per questo Pizzo Russo all'apparenza il più tecnico dei costituzionalisti ha avuto uno sguardo politico particolarmente attento
Raffinato
C'è nella riflessione di Alessandro Brizio russo sull'ordinamento giudiziario
Un rilievo che è rimasto intatto sino all'ultimo e cioè che manca ancora nel nuovo un sistema ordinamentale uno Statuto dei giudici coerente con il dettato costituzionale tanto più
Direi dopo la riforma
Castelli Mastella della metà degli anni due mila
Per uno di un ordinamento giudiziario conforme a Costituzione
Avrebbe dovuto essere secondo Biccio Russo l'effettiva uguaglianza e la pari dignità di tutte le funzioni giudiziarie e la effettiva indipendenza esterna interno dei giudici
Dico in termini
La necessità di una reale abolizione della carriera
Di un forte ridimensionamento dei poteri dei capi degli uffici di una netta incompatibilità delle sul sono giudiziarie con incarichi extragiudiziari connessi con l'esercizio di altri poteri ecclesiale elencando
Tutto questo per realizzare quella che Giuseppe Borrelli non a caso mi è caro citare Giuseppe vorrei
Padre di Magistratura Democratica e grande compagno di studi di università Miccoli latita del professore Pizzo Russo
Quella che Giuseppe Borrelli dicevo in uno dei suoi ultimi interventi avrebbe definito una giurisdizione all'in giù
Caratterizzata
Dalla dimensione anti verticistica anti gerarchica diffusa
Pizzo Russo però a differenza di molti altri vedeva i rischi corporativi che poteva nominare
Una
Prospettiva così indolore innovativa
Rischi che poi ci sono realmente interrati come l'esperienza ci ha purtroppo insegnato
Già
Nell'organizzazione della giustizia in Italia che lui edito nell'ottantadue
Anticipando le operazioni di Zagrebelsky e di Dogliani avvertiva la necessità di una legittimazione della magistratura legittimazione
Che non poteva derivare dalla sua estrazione burocratica dalla nomina
Per concorso pubblico
E nemmeno poteva del tutto ritenersi risiede nella soggezione alla legge una legge sempre più doverosamente necessitante una interpretazione
Credo che diversificata
Con grande lucidità Pizzo Russo individuava questa legittimazione nella cultura delle garanzie
E in una professionalità particolarmente elevata
è suscettibile di verifica in sede disciplinare
Probabilmente molti di voi ricordano una sua famosa frase che pronuncio quando era componente del Consiglio Superiore
Della magistratura osservò che
Ogni giudice certamente deve essere
Totalmente libero ti discostarsi dalle interpretazioni della Corte suprema
Di Cassazione
Ma ogni giudice anche l'onere onere disciplinarmente rilevanti a suo giudizio
Di dimostrare la conoscenza degli orientamenti della Corte di legittimità che va a disattendere perché l'ignoranza a differenza della libertà interpretativa non è
Un valore
Corollari di questa impostazione sono la sua valorizzazione
Anche politica della possibilità per i giudici per tutti i giudici di sollevare
Questioni di legittimità costituzionale
Prima
Che è oggetto di una sua non dimenticata rubrica in quale giustizia negli anni Settanta che era la rivista via preceduto l'attuale questione giustizia
Ho la necessità anche qui politica di introdurre la pratica almeno per le sentenze di legittimità dell'opinione dissenziente di componenti del Collegio
Per i magistrati
Forse questo il settore di studio più rilevante perché c'è un uso per questa ragione ed io ne ho parlato del primo ma Pizzo Russo non era solo questo suo interesse non si limitava a questo
Di pari importanza nella sua esperienza nella sua riflessione altri temi tra i quali
Meritano di essere riportati secondo me due sopra tutti
E cioè la difesa dei diritti delle minoranze che ricordo che suo saggio
Minoranze maggioranze del mille novecentonovantatré
La connessa necessità per la giurisdizione di farsi garante dei diritti delle minoranze
E poi l'autentico amore per il diritto che aveva Alessandro Piccio Russo
E la incrollabile convinzione ai limiti della ingenuità come la definì IP non vorrei
In un congresso di magistratura democratica nel mille novecentonovantasei Anna pone dicevo la sua incrollabile convinzione della capacità del diritto di migliorare la società e il mondo
Come per a scrivere persino con riferimento al diritto internazionale in un
Articolo apparso su Questione Giustizia del mille novecentottantotto
Sono a ben guardare
Questo amore questa convinzione
Che lo indussero lui così schivo aggirare l'Italia negli anni del berlusconismo imperante per ridare la sua indignazione
Contro il tradimento quotidiano della Costituzione e del diritto che avvertiva e cito qui Andrea Proto Pisani che hanno bisogno di presentare qui a Pisa che avvertiva
Diceva Andrea Proto Pisani come una vera e propria offesa personale che è stata una
Delle sue amarezze degli ultimi anni
Tante cose
è stato anche il Professore Alessandro Pizzo Grosso una merita di essere qui ricordato dal mio punto di vista
E che è stato cioè un grande amico di Magistratura Democratica
La sua amicizia ce l'ha espressa con la presenza dell'intervento al gran parte dei nostri congressi
E con la continua intensa collaborazione prima quale giustizia e poi
La questione giustizia
Questa amicizia perché chi ci ha conservato fino alla fine
Non l'abbiamo dimenticata
Ci è parso quindi naturale
Pensare a luglio nell'accingerci ad organizzare nella sua pizza questo convegno
Che si occupa di fenomeni di enorme complessità
Il riassetto degli equilibri geopolitici in vaste aree vicina all'euro con il loro indotto di violenza anche terroristica oltreché bellica
Sullo sfondo di grandi migrazioni che proprio
Verso l'Europa si indirizzano
Fenomeni con i quali
La civiltà
Europea
Dovrà fare i conti nei decenni che verranno
E che mettono seriamente alla prova tra l'altro le più importanti conquiste del pensiero giuridico moderno prima fra tutte quel dei diritti fondamentali
La cifra
E questo nostro convegno vuole essere la spregiudicatezza lo dico in senso
Etimologico di libertà da pregiudizi e il rigore
Il rigore nell'analisi dei fatti e nelle valutazioni
Alla ricerca non dico di una in atti indicibile verità ma quanto meno di utili chiavi di lettura una cifra questa che credo
Ad Alessandro Pizzo Russo sarebbe piaciuto vi ringrazio
E do la parola
E do la parola al professor Roberto Romboli che
Non ho bisogno assolutamente di presentare in questa ora perché casa sua e che molto meglio di me ci parlerà di Alessandro usa queste
Molte grazie soprattutto grazie agli organizzatori
Magistratura democratica né del di aver voluto
Con questo importante convegno ricordare
La figura del mio maestro recentemente scomparso
Per me tratteggiare ricordare Alessandro Pizzo Russo
Chiaramente qualcosa di estremamente facile contemporaneamente di estremamente difficile
Dal momento che o
Collaborato con lui
Per oltre quarant'anni per cui e chiaro ci sarebbe la difficoltà per selezionare di cosa parlate la facilità di trovare mille e mille temi argomenti
La produzione scientifica di Alessandro Pizzo d'uso e
Come credo sia noto a tutti sterminata
Chi mi ha preceduto ha parlato con riferimento alla settore importante
Della sua produzione che è quello relativo all'ordinamento giudiziario credo che non ci sia un settore del diritto costituzionale e del diritto costituzionale comparato che non sia stato in qualche modo in maniera più diretto indiretta
Toccato dalla interesse dalla produzione
Del professore per cui impossibile inutile anche fare un elenco delle materie ne faccio ne richiamo solo due
E le richiamo due perché
Hanno un significato particolare
E non solo e non tanto come dirò subito da un punto di vista scientifico quanto proprio per la
Caratterizzazione per la vita del professor Pizzo Russo
Il primo riguarda le fonti del diritto
Fonti del diritto hanno
Segnato in un certo momento
E momenti della sua vita molto importanti
La prima il volume
Mille novecentosettantasette dove
Commentò lepre leggi in un commentario al Codice civile
E segno una rivoluzione oggi forse non ha tutti ben presente
Nel modo di studiare commentare inquadrare il sistema delle fonti del diritto
Questo libro segna una rivoluzione nella misura in cui
è l'attenzione del costituzionalista le fonti del diritto fino allora studiate principalmente da privatisti
Le regge al Codice civile portavano a interessarsi del
Fonti del diritto alle civilisti infatti i primi capitoli del manuali di diritto civile di diritto privato conteneva dalle fonti del diritto facendo perdere gran parte del significato
Delle fonti come insegno
Il professor Pizzo Russo con questo libro da cui poi
Tutti gli altri sono venuti dietro
Sorrentino Zagrebelsky Ruggeri e via dicendo
La seconda edizione di questo libro seconda edizione per
Modo di dire è del due mila undici
Cioè esattamente trentaquattro anni dopo quando per le fonti del diritto è cambiato tutto
Per questo non è una seconda edizione basta ricordare
Il problema
Che viene indicato come quello della globalizzazione delle fonti del diritto
Come la Chimenti un vero sistema delle fonti del diritto
Ed è
Significativo perché questo libro viene pubblicato nel due mila undici quando il professore compie ottant'anni
Dal punto di vista scientifico è il
Testamento scientifico del progresso
è l'ultimo grosso lavoro che è costata una grande fatica
Al professore portarla a termine anche perché
Con tutto quello che era accaduto
Si trattava di
Fare un nuovo lì
Sulle fonti del diritto
Secondo riferimento
La difesa della Costituzione iscritti che il professore ha dedicato alla difesa della Costituzione
Ricordo in
Momento più recente ma è una cosa che è assegnato non solo la produzione scientifica ma anche l'atteggiamento
Che ha tenuto il professore verso le istituzioni e verso la
Comunità civile
Il primo volume è del mille novecentonovantasei che si intitola significativamente la Costituzione
I valori da conservare le regole da cambiare
Il secondo
Tre anni dopo con un
Tono
Assai diverso
Il titolo oppure
è testimonianza del tono diverso che
Chi lo ha letto attratto da questo libro si chiama alla Costituzione ferita
La atteggiamento e la difesa della di costi della Costituzione ma non una difesa acritica
Le regole tacca inviare e i valori da conservare
Sono iniziate
Subito Comitati Dossetti e poi via dia nel tempo
Gli ultimi argomenti senza testi scritti ovviamente
Rispetto ai quali
Ho avuto modo di parlare negli ultimi mesi
Con il professore sono proprio questi
Tuttora in corso un procedimento di revisione costituzionale
Rispetto al quale il professore era molto critico
Molto critico nei contenuti ma soprattutto molto critico nelle forme
So che forse non è politicamente corretto
Interpretare chi non può smentire l'interpretazione però sono anche altrettanto convinto per quanto conosciuto e per molti anni il professore che sarebbe d'accordo con me
Nel dire che oggi
Pizzo Russo sarebbe
Per il no arrestate
Sarebbe per il no a una revisione costituzionale con questi contenuti e con queste forme
E senza tentennamenti
E sarebbe anche molto critico vedete
Nei riguardi di alcuni colleghi
I quali hanno scritto
Parole di fuoco contro i contenuti che il metodo
Hanno scritto che si crea un Senato che non ha né capo né coda
Si creano procedimenti legislativi che faranno paralizzare
L'approvazione della legge
Si fa un intervento se lo Stato Regione che non risolverà nessuno dei problemi
Tanto meno il contenzioso davanti alla Corte
Si inciderà in una maniera negativa alla politicizzazione della Corte dandogli a decidere sulla legge elettorale in via preventiva
Questi colleghi una volta richiesti ma allora vuol dire che l'attuate stimoli Anza e per il no
Perché
Dopo aver scritto tutto questo
Un esperto di diritto costituzionale dovrebbe anche dare una testimonianza
Di quello che ha studiato a chi va a votare e tutta questa gente no no no non
Una cosa è
L'aspetto scientifico altra cosa può essere l'impegno civile che potrebbe portare anche a qualche conseguenza negativa
Poi e e quindi una distinzione che certamente
Pizzo Russo non avrebbe molto tradito
Fra impegno
Aspetto scientifico e impegno civile
O
Seguito per molti anni diciamo per quasi tutti e quaranta il professore che è una persona
Come sanno i suoi familiari giravamo
Sia in Italia
Sia all'estero per il convegno di poi quando capitava anche per guardare un po'la città
Ho ma
Anche quando ci si riusciva anche quello e mi è capitato
Varie volte soprattutto mi riferisco a colleghi spagnoli
E colleghi francesi
Che
Mi si facesse questa domanda ma è possibile che in Italia
Una persona come Alessandro Pizzo Russo non sia nominato giudice costituzionale
Ce ne sarebbe incredibile
Che una persona con quel che ha scritto
Con
Quello che ha mostrato
Non sia
Mai
Stato finora nominato giudice costituzionale
Livio Pepino lo ricorda dicendo Alessandro Pizzo Dusso
Mite
Limpido
Enrico Rossi
Andrea Proto Pisani
Lo ricorda così addio ad Alessandro Tizio Russo
Uomo senza compromessi
In queste caratteristiche
Che mi riconosco ma perché Alessandro Pizzo Grosso non è mai Stato nominato giudice costituzionale e non aggiungo altro
Certo la
Vita
Di Pizzo Russo è molto in gran parte coincide
Con
L'università
In questo ambito nell'università
Alexandre Pietro Russo ha mostrato se mai ce ne fosse bisogno per chi non lo conosceva
Subito dopo la sua scomparsa di essere un soggetto innanzitutto intergenerazionale
Cioè
Sono
Pervenuti ricordi
Messaggi da parte di
Tutti di tutte le generazioni di studiosi del diritto costituzionale dai più giovani
Ancora ricercatori o
Neo professori con l'ultima tornata poi sul sub per le generazioni fino alla sua con Lorenza Carlassare Giuseppe Ugo Rescigno Gianni Ferrara
Enzo Cheli
Un
Professore
Tipo
Tutte le generazioni perché tutte le generazioni avevano avuto modo di conoscere e apprezzare scientificamente la figura di Alessandro Pizzo Russo
Una
Livello anche internazionale
Abbiamo
Avuto con una
Appena si è sparsa la notizia della scomparsa del professore messaggi di cordoglio veramente da tutto il mondo
Messaggi che stiamo
Raccogliendo
Per metterli insieme accordo anche con la famiglia conservarli come un ricordo che penso sia importante perché a
Determinato qualcosa che non credo che sia molto frequenti
La sua università poi
Professore come è noto ha insegnato alcuni anni a Firenze ma la sua Università penso di non offendere se dico i fiorentini se dico che la sua Università e Pisa dove
A creato
Il
Una scuola una scuola innanzitutto di dottorato
Ecco il dottorato lo abbiamo creato insieme nel
Ormai da oltre venticinque anni
E creato insieme nel senso che lui dirigeva io lo aiutavo per quanto ci è riuscito
La Scuola di dottorato questo invece professore non sarebbe forse d'accordo che
Lo sottolinei
Credo che sia la
Migliore scuola
In Italia
Forse in Europa
Quanto ai risultati ottenuti non entro nel merito sarei di parte ma il nostro dottorato
Come
Dottori di ricerca del dottorato di giustizia costituzionale i diritti fondamentali può vantare qualcosa come cinquanta professori ordinari
Oltre quaranta professori associati e altrettante ricercatori
Persone che sono passante tutte dai tre anni del dottorato Pisa
Perché eccome
Anche
Seguirli
Anche prepararli ma soprattutto
Come ha voluto il professore fin dall'inizio selezionarli
Prescindendo se fossero Pisani o no
Si prendono i migliori
Tant'è vero nuovi abbiamo un dottorato
Dove
Ovviamente i numeri che vi ho detto non sono certo professori fissa sono professore di tutta l'Italia
E chiudo
Con l'ultimo elemento l'ultimo momento di ricordo che probabilmente il primo come importanza ed è la scuola che il professor Pietro Russo ha creato
La sua scuola di diritto costituzionale è una scuola nota in Italia
Forse in Europa
Forse nel mondo
Per aver creato una scuola di
Costituzionalisti grazie al tempo alla disponibilità oltre che alla capacità
Del professor Pietro Russo ma anche tempo disponibilità a
Farci crescere
A insegnarci
Ma soprattutto a aiutarci a vivere insieme in un certo modo
è
Credo piuttosto noto come
Quando si deve insegnare a qualcuno a scrivere anche una nota sentenza ci vuole molto più tempo insegnarlo che a scriverla direttamente
Quando tutti noi qui a questo tavolo insieme a me c'è Emanuele Rossi
Come me allievo del professore
Quando noi
Mandavamo uno scritto dal professore
Dicevamo ricevevamo una risposta nel giro di due ore tre ore
Questo significa che interrompeva quello che stava facendo per leggere
Le cose che avevamo scritto e ci comunicava immediatamente
Le sue osservazioni
In occasione
Del
Sessantesimo compleanno del professore
Decidemmo di fare un
Libricino che non era uno scritti in onore che ha sempre odiato
Perché diceva che qui ci fanno tutti gli iscritti che uno ha fatto per altre ragioni e poi all'ultimo momento lo mette
In questo si Baldoni in questo contenitore generale degli iscritti
Per cui e
Mai parlare al professore di scritti in onore perché facevano la fine
Del
Collega che mi ricordava che onorato appresso il libro e la messi sul fuoco prima cantieri dell'hanno dato
Per cui non scritti in onore ma delle lettere che infatti questo volumetto si chiamava caro professore che scrivevamo una lettera al
Professor Pietro Russo
Da qui abbiamo iniziato una
A abitudine
Di festeggiare il suo compleanno perché il sessantesimo lo facemmo ovviamente l'undici novembre il giorno del suo compleanno
Fu molto difficile continuare in questa diciamo
Abitudine perché tra l'essere la rifiutava
Credo che gli faceva piacere tutto sommato però rifiutava l'idea
Di fare festeggiamento del suo compleanno per cui lo abbiamo fatto per tutto il tempo che è continuato sotto forma di dottorato
Convegno presentazione di un libro stranamente tutto questo avveniva l'undici nove
E poi quindi quanto andavamo accenna lo si festeggiamo ricordo in un caso abbiamo
Organizzato un convegno del gruppo di fissa
Per
I venti anni del gruppo di Pisa abbiamo organizzato a Stresa e l'abbiamo organizzato quel giorno
Che quello fu veramente inatteso e
Che comunque un'ipotesi ed una
Abitudine che abbiamo continuato fino all'ultimo fino
All'ultimo
Compleanno quello dell'anno appena trascorso che con Valeria abbiamo fatto a casa loro perché
Era più adatto come ambiente che non andare o uscire ad una
Ristorante
Questo perché
Aveva
Creato
Diciamo
In tutti noi uno spirito di famiglia più che di
Scuola perché da un po'un nome che non dà veramente
L'idea del gruppo
E soprattutto della rapporti che era riuscito a creare e a far acquistare in ognuno di noi nella
Vita comune che facevamo
Nello studio del diritto costituzionale
Vorrei chiudere questo intervento questo ricordo del professore
Anticipando una delle
Molti messaggi che ho ricevuto
E lo anticipo perché ha un significato particolare
Molto particolare si tratta di un messaggio che ho ricevuto diciassette dicembre
Dell'anno passato da Francisco Ruby Oglio avente
Vale a dire
Un
Grande amico del professore il maggior costituzionalista spagnolo del secolo scorso giudice costituzionale Presidente del Consiglio di Stato
Un messaggio che mi ha inviato
Per condividere come
E con
Valeria
Che la famiglia il suo pensiero e il la sua commozione alla notizia della morte del processo
Mi scrive caro Roberto al ricevimento alla
Ricevere la notizia della morte del nostro Comune amico Alessandro
Ti prego tifato presenti
Non riuscendo a raggiungerla direttamente questi mie considerazioni a Valeria
Non tanto per consolarla ma per il solo sommare il mio dolore al suo
Anche se
Nella nostra vita non abbiamo incontrato molte occasioni per vederci soprattutto negli ultimi anni
Siamo ormai diventati entrambi i tetti
Non è solo il rispetto intellettuale che mi ha unito ad Alessandro ma
Un affetto sincero una vera amicizia
Con lui se ne va uno dei pochi vecchie amici che mi rimanevano
E una parte della mia propria vita
Una
Delle poche
Criterio di migliori della mia vita professionale
Che ricordo con maggior piacere fu quella in cui
Alessandro tiglio e lui favore
Viaggiavamo insieme per portare nei Paesi dell'est una visione lattina del costituzionalista
Io
Non posso oggi
Dividere questo ricordo purtroppo con nessuno dei due
Il professor Francisco dubbio violente scomparso il mese successivo alla scomparsa di Alessandro Pizzo Grosso vi ringrazio dell'attenzione
Grazie professore darei la parola questa
Punto per un saluto che saluto dell'ordine dei giornalisti della Toscana al dottor Antonio Valentini giornalista del Tirreno
Grazie
Funziona
Sì credo di sì insomma
Perfetto grazie
Da parte dell'ordine dei giornalisti della Toscana per averci voluto no non si sente ancora presente allora intanto vi ringrazio per averci coinvolto in questo importante
Seminario
E vorrei appunto iniziare questo breve saluto da parte dell'ordine dei giornalisti della Toscana io sostituisco la collega Franca assemblato usciti all'ultimo momento avuto un impedimento
Dicevo vorrei iniziare questo prevede saluto a nome dell'ordine dei giornalisti della Toscana ricordando che secondo i dati di Reporters sans frontières
Negli ultimi dieci anni sono stati settecento i cronisti ammazzati nel mondo
Centodieci cronisti sono stati uccisi solamente nel due mila quindici marzo due mila quindici
Si tratta i dati del difetto che non tengono conto di alcune decine di vittime
I cronisti senza contratto di giovani proprio i militanti di diritti civili ammazzati per aver tentato in qualche maniera di illuminare ciò che doveva restare
Oscurato
Secondo altre fonti invece sarebbero nel due mila quindici centocinquanta le persone ammazzate perché volevano conoscere e far conoscere agli altri la propria opinione
In testa gli elenchi
Ci sono la Siria l'Iraq cioè la Francia Ricciardi abito cioè la Somalia viene
Ma anche il Messico la Colombia
Dove le mafie Narcos non gradiscono ficcanaso i maniaci della
Legalità
Ai dati delle vittime vanno aggiunti quelli relativi ai giornalisti incarcerati
Vi spiccano le cifre della Cina dell'eccidio soprattutto della Turchia
Dove Doohan asta procedendo con
La complice indifferenza delle organizzazioni internazionali alla cancellazione della libertà di informazione
Per non parlare tanti giornalisti mussulmani nel mirino di assalto delle liste alcuni dei quali sono ancora sotto sequestro
In Italia stando al rapporto preparato meritoriamente dall'Associazione ossigeno nel due mila quindici sarebbero stati oltre cinquecento i cronisti minacciati
Su almeno cinquanta quindi costretti a vivere sotto scorto sotto vigilanza
Molti di loro hanno dedicato attenzione alle mafie
Al malaffare all'illegalità
Che minano ordinamento democratico e la convivenza civile
Senza di loro nulla avremmo saputo di molti degli scandali che hanno deturpato che continuare a deturpare nel senso letterale simbolico l'Italia
Il Presidente del Consiglio Matteo Renzi nella conferenza stampa di fine anno annunciato che il due mila sedici ci sarà l'anno della libertà
Dell'informazione
Se davvero Renzi vuole provarci sarebbe opportuno iniziasse
Ponendo un argine
Al fenomeno delle querele temeraria
Divenuto un vero e proprio strumento di intimidazione nei confronti di chiunque voglia disturbare
Il malaffare
Al suo l'annuncio di un'inchiesta su discariche concorso concorsi truccati Terre di Mezzo illeciti amministrativi conflitti di interesse intrecci tra politica e mafia
Ciò come le richieste di danni per milioni di euro
Nessuno chiede la libertà di informare la
Ma qui siamo in emergenza in presenza di un fenomeno che non riguarda
La tutela della dignità al contrario si vuole ostacolare un diritto di cronaca
Impedire l'accertamento della verità oscurare il diritto dell'opinione
Pubblica essere
Informa
Il diritto informare essere informati da considerare inalienabile anche in una fase come l'attuale in cui la lotta al terrorismo in Europa costituisce l'emergenza primaria
Resta ineludibile che
Sia indispensabile determinare un punto di equilibrio tra il ripristino di un livello accettabili di sicurezza e le garanzie di libertà delle persone
Il primo criterio che rende possibile mettere straordinari restrizioni alle libertà costituzionali e quello della
Loro efficaci
Non c'è dubbio che la situazione che viviamo richiede una maggiore efficacia
Investigativa preventiva e repressiva
Che in qualche misura negativi e in che in qualche misura nel derivi la compressione di talune libertà
Di cui ordinariamente nei paesi liberi godiamo
Ma senza ed accettabile che la legge imponga restrizioni se ad esse corrisponde un effettivo un'effettiva previsione di efficace
Se servono veramente se gli strumenti utilizzati sono sufficienti giusto
Non si tratta qui di fare propaganda di rincorrere
Gli avversari nella corsa verso le prossime elezioni sono cose che vanno tenuti assolutamente si farà
Recentemente la Francia ha modificato le sue leggi per consentire servizi di sicurezza e di utilizzare
I più recenti innovazioni tecnologiche per controllare le comunicazioni soggetti sospettati di preparare similari
L'Italia sembra andare nella stessa direzione
Fino a che punto ciò provocherà una restrizione delle libertà personali dunque delle dritte informare l'essere informati fino a che punto stradali limitata alla libertà di espressione
Le ragioni della libertà di espressione si sono sviluppate in modo definitivo
Quanto un secolo e mezzo fa ha scritto Jones più rapidi
Io sto saggio sulla libertà
I giudici ma non è attendibile
Soltanto quando i mezzi per correggerlo sono con costantemente tenuti a disposizione
Possiamo mantenere le nostre opinioni solo esponiamo al controllo al confronto con l'iter
E allora tutte le vittime di una censura per diverse opposte che si sono idee che vogliono diffondere sono egualmente da difendere
In realtà difendendo loro rivendichiamo il diritto nostro di diritto delle Torri degli ascoltatori di venire a conoscenza di argomenti che possono mettere in crisi o invece rafforzare le convinzioni
L'aggiunto la libertà di espressione come in generale tutte le libertà impone di tenere ben distinto ciò che la libertà dell'illecito perciò che inopportuno
Non tutto perché è lecito è opportuno tuttavia la valutazione di opportunità di diretta e non di dire deve dire in un modo o nell'altro spetta a chi fa uso della libertà che gli appartiene e della responsabilità che ne deriva
Anche le opinioni
Su ciò che riguarda l'opportunità
Spesso altrettanto importante della scelta altrettanto importante della ricerca devono poterci confrontare liberamente
Sarà dunque preferibile vivere in questa parte del mondo piuttosto che altrove fino a che la libertà sarà assicurata e chi da chi dice ha portato alla ragione
Io credo che in conclusione non vi sia
Peggior servizio presto di un cattivo giornalismo in tempi di emergenza
E anzi il caso di sottolineare che l'informazione è responsabile e precisa già una buona arma contro il terrorismo
Al resto delle pensate che ha proposto chi è preposto scusatemi alla sicurezza dello Stato ognuno deve fare il suo lavoro grazie dell'invito grazie
Grazie dottor Valentini la parola al professor Emanuele Rossi prorettore vicario dell'est della Scuola superiore Sant'Anna qui a Pisa notai benemerita
Grazie buona sera a tutti
Sono felice colorato di portare il saluto
In questa sede della Scuola superiore Sant'Anna che
è una delle istituzioni universitarie Pisani
Insieme all'Università di Pisa la Scuola Normale Superiore
Che fanno di questa città una
Una sorta di
Cittadella universitaria particolare privilegiata nella panorama nazionale
E
Otto ho avuto l'onore di poter
Concorre come Scola Sant'Anna l'organizzazione di questo convegno a cui daranno
Tra cui contribuiranno anche due colleghi della scuola il professor Strazzeri nella parte giornata di oggi del professor Alberto Di Martino in quella di domani
Particolarmente sono lieto
Di poter
Di aver potuto collaborare a un convegno di questa rilevanza
Di questo l'importanza del tema
E anche della rilevanza scientifica ma soprattutto
Dedicato al professor Alessandro Pizzo lusso
Che era stato così bene ricordato
Da chi mi ha preceduto in particolare dal
Quello che potrei definire il mio fratello maggiore Roberto Romboli e del professor Enzo Russo mi sia consentito solo di
Completare diciamo così il quadro ma in questa sede credo sia utile ricordare come
Nel suo periodo di consiliatura al Consiglio Superiore della Magistratura
Il risultato a cui egli ammirato maggiormente che ha realizzato è stato predisporre un disegno di legge di riforma dell'ordinamento giudiziario
Poi approvato dal Consiglio supremo legislature che naturalmente al Parlamento
A ha utilizzato come spesso fa con le proposte autorevole che ci provengono dall'esterno ma insomma è stato veramente un'opera
Molto molto rilevante e consistente
E su cui il professor Pietro Russo sia molto speso e che
Punto costruisco costava costituito
Forse il risultato maggiore accolgo il suo impegno a quello che lui riteneva il risultato maggiore del suo impegno all'interno del CSM
Il tema che viene oggi ha affrontato terrorismo e le politiche di sicurezza mi induce a svolgere una
Brevissima considerazione ma anche
Per Cosimo invito come dovrebbe essere proprio dei saluti iniziali un invito a a sviluppare a tenere conto anche di una
Di pensione e cioè
Noi sappiamo insomma anche l'intervento di Antonio Valentini che abbiamo ascoltato con interesse insomma ci induce a pensare le politiche di sicurezza
Ai fini di limitare l'azione del terrorismo
E quindi di porre un freno ai possibili esiti negativi per la tutela dei diritti soprattutto delle persone conseguenti ad azioni terroristiche
E in questo quindi occorre
A valutare con attenzione a quello che il bilanciamento nella tutela dei diritti da un lato per consentire
Diciamo la la libertà di circolazione per età di ciascuno di esprimere liberamente il proprio pensiero e dall'altro naturalmente della tutti i diritti che la sicurezza tende appunto a garantire ad assicurare
Quindi una politica per la sicurezza in funzione limitativa del del terrorismo
Ma vorrei invitare qui oltre naturalmente a questa dimensione che probabilmente è quella prevalente a considerare anche un'altra dimensione delle politiche di sicurezza e cioè
Quella tendente ad evitare le cause
I presupposti il formarsi delle i presupposti per il terrorismo
Ecco in questo
Come contributo che è anche vero come scuola Santana cerchiamo di fare quello di sviluppare delle politiche di welfare delle politiche di benessere
Che consentano uno sviluppo sociale equilibrato
Delle politiche cioè per l'integrazione sociale quali misure efficaci forse le più efficaci politiche per la sicurezza ecco quindi considerare la sicurezza non soltanto in termini di ordine pubblico in
In termini di
Azioni militari e ovazioni
Pur necessaria ma appunto considerare che
La sicurezza si realizza quando le persone sono in grado di vivere bene in una dimensione sociale equilibrata in cui i propri diritti sono garantiti in cui l'uguaglianza e perseguita
E dal quale quindi
Al terrorismo venga sottratto il bacino di coltura insomma è l'elemento sul quale poi può crescere e svilupparsi
Ecco in questo e concludo credo che
Ci venga ancora un insegnamento da parte di Alessandro Pizzo l'uso il quale
è stato detto si è occupato praticamente di tutto di tutti i temi giuridici e sociali rilevanti
Ma
Ha cominciato a costruttivo assoluta occuparsi di diritto scrivendo un libro sulle minoranze
Nel diritto pubblico interno e poi ha scritto molti anni dopo un altro libro che oggi
Nelle classifica di valutazione della Cuccu R o dell'hamburger sarebbe di difficile collocazione
Scrissi titolava cos'è l'uguaglianza né perché credo che il pizzo lusso abbia sempre posto attenzione a non distinguere
La riflessione scientifica dal contributo alla cultura in senso lato ricordo
Uno dei cicli di lettura che aveva organizzato era appunto quello che era appunto questo titolo dalla cultura giuridica alla cultura senza aggettivi
E in questo bel lavoro semplice ma profondo lavoro sull'uguaglianza
Mi pare curato dal pubblicato Editori Riuniti
Pizzo lusso proprio sviluppava questa idea dell'uguaglianza
Che deve complesso
Attraverso il canone di ragionevolezza
Tendeva a fare un tutt'uno tra il primo comma il secondo comma dell'articolo trenta uguaglianza formale
Eguaglianza sostanziale
Ecco perché proprio in questo sono proprio in questo egli vedeva
Lo sviluppo di una società equilibrata in cui le differenze sociali potessero se non essere eliminate almeno limitate
E perché è proprio così si potessero creare i presupposti per una convivenza civile ecco il mio augurio per questo
Vostro lavoro per queste vostre giornate di lavoro
Riuscire a vivere anche le politiche di sicurezza sotto questo dimensione grazie
Grazie professore
La parola per un breve saluto all'avvocato Alberto Marchesi che il Presidente dell'ordine degli avvocati di Pisa
Ringrazio
Ringrazio il consigliere Carlo per l'avete organizzato concorso a organizzare questa importantissime giornata soprattutto nella città di bissare nella mia città nascita del professor Pizzo Russo
Che ricordo come tanti altri scritti del Foro Pisanu come il nostro professore di diritto costituzionale
E credo che la scelta del tema che oggi detto ma
Fra scandagliato in tutte
Le proprie componenti
Giuridica sociale politica
Anche normative
Non possa che come sostenuto dal professor Romboli partire anche da quella che è la storia dell'insegnamento del professore Pizzo Russo
Allorché ha incentrato la sua attività didattica scientifica sulle fonti delitti
Fonti del diritto che hanno avuto una loro
Progressiva evoluzione tant'è che dopo trentaquattro anni dalla prima edizione connessi ad ricordato nel due mila undici
Sia allargato il novero delle fonti del diritto a quelli che sono
I i fenomeni di produzione normativa sovranazionale o di globalizzazione del diritto così come
Bene è stato detto
E che costituiscono oggi il metro di riferimento e di giudizio nell'affrontare
Le problematiche del terrorismo internazionale
Delle politiche della sicurezza e delle politiche di garanzia giurisdizione di tutela dei diritti fondamentali che devono essere garantiti
Da chi ha il compito di esercitare la giurisdizione chiede da chi ha il compito di tutelare i diritti individuali delle persone
Ed è chiaro che in questo percorso che in qualche modo
Oltrepassa decenni di storia
Non solo del nostro ordinamento ma a questo punto anche degli ordinamenti sovranazionali
Il fenomeno del terrorismo internazionale possibile dal punto di vista normativo non è solo un fenomeno che riguarda la produzione normativa nazionale
Ma che deve essere affrontato su larga scala deve essere affrontato non solo sul piano normativo ma anche sul piano delle politiche di prevenzione di polizia
Deve essere affrontato sul piano delle politiche sociali deve essere affrontato sul piano
Delle politiche della informazione
In questo senso è veramente importante il contributo che l'ordine dei giornalisti portare su questa tema
Professor Enzo Russo
Ha sempre in qualche modo ha avuto come punto centrale è quello della salvaguardia della Carta costituzionale i diritti fondamentali del nostro ordinamento nazionale nascono dalle
è una Carta costituzionale e che merita di essere rivista ed aggiornata ma che deve essere
Sul
Difesa perché solo partendo dalla tutela dei diritti fondamentali dei cittadini
Ed esportando in qualche modo assicurando la tutela di questi diritti noi siamo in grado di coniugare le esigenze di sicurezza
Nazionale le esigenze di sicurezza dello Stato con le esigenze di tutela dei diritti delle persone
Partendo da queste premesse da queste insegnamento noi possiamo in qualche modo
Riconsiderare quello che negli anni Novanta dal punto di vista sovranazionale era l'ordine del giorno cioè quello le democrazie occidentali terrore esportare la loro democrazia del Paese dove questa ancora non è assicurata
A distanza di
Poco più di dieci anni questa situazione se vogliamo si è ribaltata non dobbiamo esportare la nostra democrazia ma dobbiamo difendere
Sul territorio dello Stato sul territorio anche sovranazionale quelli che sono i diritti fondamentali delle persone che sono sanciti in maniera inviolabile nella Carta costituzione
Sì questo è vero allora il fenomeno non è solamente un fenomeno per usare un termine che non mi piace usare
Fenomeno
Giuridico un fenomeno di normazione
Anche un fenomeno di cultura che è un fenomeno soprattutto di capacità del del nostro ordinamento statuale che oggi appare
Sempre più debole in un in una comunque in una
Europa che non è ancora forte come dovrebbe esserlo
E che pone magari al centro dell'attenzione altre tematiche che sono diametralmente opposte a quelle della salvaguardia di un'identità nazionale
Senza che a queste si sia arrivati perché
Quindi chi si occupa di diritto costituzionale sa perfettamente quante e quali difficoltà ci sono state per adottare una Carta costituzionale europea
Che esiste ma che non è neanche riconosciuta come tale in maniera universale nel territorio della comuni dell'Unione europea
E di questi incertezze sul sul piano della politica di
Sovranazionale perché così oggi dobbiamo dire si collegano poi le incertezze che ci sono nell'ambito della politica nazionale laddove si tratta di
Organizzare un corpo di protezione al Comune a difesa di quelle che sono
Le più
Difficili situazioni che oggi esistono cominciare da
Una politica dell'immigrazione embrione
Certamente governato in maniera adeguata da parte di nessuno degli Stati europei sia da parte di coloro che frappongono muri alla libera circolazione delle persone sia da parte di coloro che
Muri non ne frappongono ma non sono in grado di dare quel Guelfa perché era stato in precedenza
Ricordato dal professor Rossi come uno strumento di prevenzione passiva se vogliamo
Del di governo di questi di questi fenomeni
E
Queste incertezze anche la nostra normazione le nostre norme giuridiche che sono poste a presidio sul lato del diritto penale del diritto poi e più da vicino
Incardinare il termine di cui oggi
E domani saremo chiamati a trattare
Vediamo che
Noi il nostro legislatura c'è
Stato in qualche modo
Di allargare il campo in cui il campo della portata precettiva di norme incriminatrici firmatari
Erano più proiettata sulla tutela di un diritto
Interno cioè l'ordine pubblico rispetto a quella che è l'esigenza di avere una tutela della protezione del bene giuridico costituito dalla personalità dello Stato non solo dello Stato nazionale ma anche dello Stato sovranazionale attraverso
Progressive modifiche di norme già esistenti mi riferisco soprattutto allerta all'articolo duecentosettanta bis del Codice penale laddove si parla
Di associazione con finalità
Di terrorismo anche internazionale perché è chiaro che se non avessimo ragionato solo in termini di legislazione interna ci sarebbe il problema di vedere se queste condotte se la finalità di terrorismo è internazionale siano realmente punibili nella giurisdizione dello Stato
Il problema attuale
Problema attuale che tuttora dibattuto nella giurisprudenza della Corte di Cassazione verrà senz'altro ricordato
E laddove si dice che le darci
Norme che si pongono a che puniscono condotte commesse da persone che in qualche modo hanno una finalità
Di terrorismo ma che queste condotte laddove non siano rivolte dello Stato
Italiano non siano punibili perché siano riconducibili
Altre fattispecie quelle classiche
Dell'apologia di delitto della istigazione a delinquere magari
Aggravata
Mi riferisco alla norma sulle istigazione a delinquere quattrocentoquattordici del comma tre del Codice
Penale magari aggravata dalla finalità di terrorismo e quindi che crea una pericolosa vicinanza tra norme incriminatrici disegno
Che cosa succede succede e
Si noi
Tentiamo un approccio alla materia che sia esclusivamente orientato sul piano del diritto penale ci accorgiamo che queste norme
Ha poi Lucia di delitto l'istigazione a delinquere quelle classi diciamo così articolo duecentosettanta delitti contro la personalità dello Stato e quindi associazione sovversiva
Duecentosettanta bis associazione sub del sito e con finalità di reazione terrorismo anche internazionale sono norme che hanno dei confini piuttosto labili
Piuttosto incerti piuttosto nei
Ancora non affinate da una giurisprudenza consolidata perché il
Pochi processi che ci sono stati unitaria si riferiscono prevalentemente a fatti
Di proselitismo destinazione chiaro che sono quelli più eclatante e più facilmente accertabili
Da una politica seria di sicurezza mentre rimane il lato oscuro di quella che la condotta materiale attiva veramente aggressiva dei diritti delle persone all'interno del sito delitti di omicidio di strage utile attenta
L'occasione di
Oggi preziosa per affrontare anche dal punto di vista scientifico e del diritto
Questi fenomeni
Prezioso anche ricordare l'Italia ha già avuto momenti difficili della propria storia repubblicana seppur
Orientate del diritto interno
La tentazione è quella di
Togliere
A tutti un sacrificio
Alle proprie
Esigenze di movimento alle proprie libertà di comunicazione alla propria
Grida la propria possibilità di manifestare liberamente il proprio pensiero
Un diritto che fa parte di quelli che sono le politiche della sicurezza nazionale cioè l'individuazione dei mezzi di contrasto accerti fermo
E ciascuno di noi sa che il rischio è quello di in qualche maniera
Oltrepassare il limite dell'equo contemperamento
Tra la necessità
Sottrarre a ciascuno di noi ma a parte delle proprietà
Prerogative nazionali e
Dall'altra abbiamo anche però il dovere di mantenere impietriti fondamenta del del nostro Stato democratico
Che costato tanto sacrificio acquisire finalmente ha potuto fare dell'Italia un Paese
Repubblicano e democratico può lavora tutti Buonconvento grazie grazie avvocato
Siamo siamo in ritardo secondo rispetto alla nostra tabella di marcia pregherei in chi interverrà
Di attenersi al limite dei cinque minuti massimo nei suoi interventi tocca all'avvocato Valter maggiori Presidente dell'ordine degli avvocati di Livorno ti portarci il saluto di quell'ordine
Non funziona non solo
Grazie buongiorno a tutti i presenti vivo rispetterò rigorosamente
Il termine fanfara forse prima
Che state assegnate sono onorato di portare a tutti voi i saluti l'ordine degli avvocati di Livorno
Ringrazio anch'io il l'organizzazione di questo seminario ringrazio
In primo luogo la dottoressa Maria Giuliana Civinini
Che Presidente attualmente Presidente della
Della sezione penale del nostro Tribunale ci ha coinvolto noi poi
A nostra volta abbiamo
Coinvolto diciamo il
I nostri colleghi Pisani per poi cercare appunto il nostro piccolo contributo acquista all'organizzazione di questo convegno anche per noi è consistito sostanzialmente nella concessione
Del patrocinio che
Ha consentito anche ai nostri iscritti di poterli partecipare
Anche se farlo annunciato devo farlo ora dopo gli interventi del professor Ronconi del professor Rossi diciamo
Qua diventa quasi
Superfluo io come ha fatto anche collega Marchese non posso
Esimermi comunque dare ricordare presso il Servizio Russo che
Io come appare tantissimi avvocati livornesi Simon ma anche i magistrati tutti coloro che si sono formati
Questa tenendo hanno potuto apprezzare essere trovati siamo tutti orgogliosi di essere stati soli
Agliardi anche per un solo anno mi ricordo che la
Purtroppo i nostri programmi scolastici qui in Italia ma almeno all'epoca quando stilato io ma credo che sia tuttora
Porta purtroppo giovanili diciannove venti anni
Hanno conoscere la Costituzione in quelli che
Hanno il privilegio di farlo sono gli studenti di giurisprudenza di scienze politiche e aumentava mai dove addirittura abbiamo già anche stresso il conto diciamo almeno una volta
Noi abbiamo appunto con lei
Chi ha avuto l'onore di essere andiamo dal professor visto sfizioso
Ha avuto anche l'opportunità di avere il contatto un primo contatto con la Costituzione da colui che è
Stato poi uno dei massimi studiosi come è stato ricordato
Prima dai precedente intervento
Tema di oggi
è un tema che
Purtroppo è sempre in un tragico
Divenire mi immagino che quando è stato pensato questo seminario
Si pensasse
Ci fosse stato realizzato anche sulla
Sull'onda emotiva di dei fatti di un intendo grande di Parigi ma purtroppo andando avanti nel campo si vede che si rinnova sempre tragicamente un qualcosa che riporta sempre alla luce questo fenomeno
Noi oggi stiamo vivendo proprio in questi giorni dramma dei nostri quattro connazionali sono stati ma rapiti poiché purtroppo concisi in Libia e questa circolare ci riporta sempre alla luce questo
Programma che ANCI tutta una serie anche qui quesiti dibattiti interni su cosa
Poteva fare lo Stato non ha fatto questa gente grazie qualcosa
Che infilare poi
Grazie proceda
Nella piaga
Dall'undici settembre poi purtroppo di questi avvenimenti questi fatti tragici si sono succeduti sempre
A ripetizione e siamo di fronte anche un crisi pacificità
Disarmante
Molti egli alcuni Stati fisso che nonostante siano la culla della civiltà della democrazia della libertà
Nonostante come
Mi riferisco alla Francia agli Stati Uniti non sempre hanno avuto delle relazioni come dire lucide rispetto a questi problemi
Ma si sono
Spesso e volentieri ha prevalso in l'emotività e quindi con tutto quello che ne è conseguito sotto il profilo del contrasto delle politiche di contrasto alla
A questo fenomeno
Noi e gli occhi non più tardi di di già nel gennaio scorso quando c'è stata l'inaugurazione dell'anno giudiziario a Roma sia il Primo Presidente alla Corte di Cassazione dottor Fabrizio
Che
Diciamo che a margine di questa inaugurazione l'avvocato indurci che al Presidente dell'Unione delle Camere penali italiane hanno ribadito nelle linee rispettivi interventi che
La lotta al terrorismo andare avrei anche internazionale anche
Particolarmente violente come terrorismo jihadista non dare passare attraverso la adozione di leggi speciali ma rimane bisogna sempre rimanere nell'ambito e nella cornice della Costituzione
Credo che l'Italia come ricordava anche prima Alberto Marchesi da questo punto di vista possa costituire un insegnante per quello che è stato
Nel periodo degli anni di piombo quando si è trattato di contrastare il terrorismo interno
Io mi mi ricordo che proprio impegno per i mesi
Iniziava inventare università e purtroppo ogni giorno pagine dei giornali notizie portavano vittime Cattelan notizia appunto di vittime cadute per mano ritiene che il signor del terrorismo e mi ricordo l'asse antiche
Il giorno che il primo esame che ho sostenuto all'università
Con bacio con l'assassinio di Walter Tobagi chiare alcune vi ricorderete noi giornalisti alle la sera fu appunto Cicerale verificati Rossi e quell'area
Un tema che vivevamo quasi quotidianamente
E mi ricordo che anche in quell'ambito
In quei momenti c'erano anche forti pressioni a fare
Ciavarro anche nel nostro Paese
Rigurgiti di giustizialismo ma nel senso neanche dighe che già la pena di morte
Come rimedio a queste acquisterà preferibile
Poi fortunatamente la scelta è stata non è stata questa senza mai
Terrorismo è stato debellato grazie a scelte intelligenti a politiche diciamo che hanno qualche anno che Verlato il problema senza
Necessariamente ricorrere a leggi cosiddette liberticida come si usava dire impegno
In quel territorio
Il ruolo dell'avvocatura nella lotta al terrorismo è sempre stato un ruolo
Importanti sia in Italia che all'estero e ricordo
Che per mano di terrorismo venti centralisti
Accaduto nel mille novecentosettantasei mi sembra l'avvocato Fulvio Croce che era Presidente all'epoca Presidenti del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Torino che non so se vi ricordate la vicenda comunque diciamo che tutto successe nell'ambito di un processo contro i vertici delle Brigate Rosse che decisero di non affidarsi hai alla difesa assente l'avvocato
Minacciando tutti coloro che fossero stati nominati di di essere uccisi
Alla fine durante il processo può alla fine fu nominato
Collegi difesa con l'avvocato Fulvio Croce
L'avvocato Franzo sfidante schifezze
E
Dopo qualche giorno seppure regole fa avesse deciso chi svolge questo ruolo con pienezza di di portieri licenze
Difendendo comunque
Per i diritti di questi imputati poiché il purtroppo avvocato conosce carte
Del mondo appunto di un commando di terroristi
Ricordo anche Palermo al
Domani qual era l'avvocato kayak consigliare nazionale
Poterci anni nasce
Parlerà meglio lui dell'albero avvocatura
Nella lotta al terrorismo però io voglia ricordare quanto fanno parte qual è stato il PRAC hanno pagato gli avvocati che stanno pagando gli avvocati
Anche all'Italia in ambito internazionale
Per la difesa dei diritti fondamentali degli individui ricordo recentemente la la morte
Durante una sparatoria al termine di un evento
Di un comizio che faceva
Rimpiazzate l'avvocato dai dieci era Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Alba ieri Turchia
Ricordo un gruppo con piacere perché ho avuto modo di condivisi conoscerli gli avvocati dell'acqua ed è all'ordine nazionale degli avvocati tunisini che ha fatto parte del pacchetto del dialogo
Nazionale tunisino che è stato insignito del Premio Nobel che alla Conferenza nazionale e locale vittoria del due mila undici ci ha ci hanno dato la testimonianza
Di di del loro impegno prevale lasciassimo definiti democratizzazione del loro Paese
Io mi fermo qui per rispettare i campi augurare a tutti un buon lavoro
Effetto insomma che in questi giorni sicuramente interessanti grazie avvocato Marcello
Infine e il collega Gualtiero Michelini che ci porta il saluto Limenella
Grazie Presidente prima del
Grazie Carlo posso essere molto breve perché come me dell'avremo domani una le sono grato come lettere sono grato una tavola rotonda
Con colleghi
Con cui avremo occasione di
Approfondire queste questioni sotto la prospettiva internazionale
Adesso mi limito naturalmente ai ringraziamenti già i nostri partner nella organizzazione di questo convegno Università di Pisa la scuola superiore di Sant'Anna
Ci consentono di effettuare questi lavori in una sede così storica così prestigiosa
Gli ordini degli avvocati di utilizzare di rivolto al Consiglio della Toscana
Magistratura democratica e componente di Metella
Che è un'associazione di associazioni di magistrati europee che hanno a cuore integrazione europea e allo stato di diritto
Componente meditare d'Italia con il Movimento per la giustizia la riflessione di mettere sul terrorismo si è sviluppata
Già l'anno scorso nell'incontro di Reggio Calabria all'indomani degli attentati di Charlie abito e come organizzazione europea che ha la logica ricordato i nostri primi approdi sono stati
Il rifiuto del concetto di guerra in questa materia l'affermazione al contrario della necessità di applicare le regole dello stato di diritto dei diritti fondamentali
Efficacia collegati con strategia preventiva
Il rafforzamento della cooperazione europea e internazionale
Magari anche una procura europea nella lotta contro il terrorismo sapendo che
Le risposte nazionali sono limitate e probabilmente sarà anche inefficace questo non solo nazionali di fronte a
Si ride e minacce globali
Questo seminario è un'occasione interdisciplinare straordinaria di approfondimento i questi temi
Mito unisco anch'io al ricordo del professor Pizzo uso dal mio punto di vista come magistrato amministrato quanto era
Consigliere superiore della magistratura Antonio difficile in cui ha tenuto
Alta la tutela dei diritti dell'indipendenza e la giustizia in quella posizione e come è suo dove dei contributi che forniva a questione giustizia
Do il benvenuto ai colleghi di me del che partecipano a questa iniziativa che vengono da Portogallo Spagna Francia Belgio Paesi Bassi Germania Polonia Repubblica Ceca Serbia Grecia Moldova Romania Ungheria
Turchia Tunisia e Marocco gli eletti in senso orario secondo in merito siano mi fa molto piacere delle facce piacere a tutti noi di avere questa
Apertura internazionale in questo convegno e auguro a tutti noi bordo
Grazie grazie grazie
Anche della brevità
Grazie a tutti che prima di chiudere questa fase preliminare dei saluti permettetemi di prendere altri trenta secondi per portarvi
Il saluto di Renato Rordorf direttore di questione giustizia trattenuto a Roma anzi a Mila la impegni i familiari seri
E di Anna Canepa
Anna Canepa Segretario
Segretaria di Magistratura democratica che sta sconfiggendo da par suo le ultime conseguenze di un infortunio occorso alle
Mesi fa ma che ci serve segue sempre col pensiero il con il Consiglio e alla quale va
Il nostro saluto più affettuose più caloroso grazie
Direi quindi possiamo iniziare con la
Tavola rotonda che era in programma prego
I gli oratori della tavola rotonda di approssimarsi al tavolo
La
Attraverso il recupero
Commissione
Altri
Va bene
Quindi
Questa
Lei
Io
Non ho
Coordinare
Per sono
Gli argomenti forse qualche
Siamo
Allora possiamo iniziare
Con
Entrando finalmente in media stress
Questo convegno organizzato da giuristi
Il diritto però si applica una realtà prima regola prima di
Il regimentare questa realtà nelle categorie giuridiche quella di conoscerla
Che e quindi abbiamo chiamato
La foto
Assistiamo
Abbiamo
Francesco
Piccolo infortunio recuperato
Ma
Dicevo approfitto di di questo
Questa interruzione per delineare un po'il senso di questa discussione che
Si svolgerà nella
Sessione che andiamo ad iniziale
L'esigenza è quella di capire di che cosa stiamo parlando
Parliamo di terrorismo internazionale cerchiamo di approfondirne con chi ne sa più di noi con cui questi fenomeni li studia egli osserva con
L'esperienza del tecnico
Cerchiamo di capire
Di che cosa effettivamente parliamo quali sono le ragioni di questo
Terrorismo quali sono
Quindi le le possibili strategie di una risposta
Che rimanga
Nell'alveo
Delle
Convinzioni democratiche
Dei
Della della cultura giuridica
Europea
I partecipanti alla discussione
Non hanno bisogno della mia
Presentazione
Solo il professor Umberto curi storico e filosofo professore emerito della Università di Padova
Solo il Professore Francesco strapazzare che qui a Pisa
Che effettivamente
Non ha bisogno di essere presentato sono il collega Franco Roberti che
Procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo questa seconda qualifica
Ci spiega bene perché
E qui tra noi e il titolo che ha
Per
Partecipare a questa discussione ed il dottor Bernardo Valli che credo
Tutti abbiamo letto con grande
Piacere con grande passione
Sul giornale
La Repubblica e che ringraziamo in maniera particolare di essersi scomodato da Parigi dove ultimamente
Io lo invidio anche per questo
Risiede pervenire a partecipare al nostro seminari
Direi che
Se il professor curi e come dire ormai uscito dalle sue emergenze con l'acqua sporca forse riferite
Potrebbe avere
Lui
La parola per primo per introdurre
Il discorso per sviluppare
Le considerazioni dal suo punto di vista di storico e filosofo
Sì buongiorno bentrovati a tutti
Beh per chi crede che nulla avvenga a caso il piccolo incidente che si è appena verificato a quasi completamente cancellato la scaletta che avevo preordinato in vista del convegno
Con il risultato immagino accolto con grande soddisfazione dai precedenti che dovrò ridurre inevitabilmente il tempo della mia esposizione
Non sottovalutate però la mia memoria che potrebbe rimediare alla Scarletta scritta a penna che è stata quasi completamente cancellata
Partirei ricordando una delle affermazioni di più singolari di quel grande scrittore che è stato a Forlì Luis Borges
Il quale amava ripetere in più di una circostanza che dovremmo stare molto attenti
Nell'usare le parole
Perché diceva borghi esser le parole hanno un'anima
E se noi Lehman trattiamo presto o tardi si identificano su di noi
Ecco io credo che poche altre parole siano state così maltrattate come la parola terrorismo
E cercherò di dire perché di argomentarlo perché
Invece che essere usato nel suo significato tecnico specifico
Il termine terrorismo è stato usato e viene tuttora largamente impiegato
In forma del tutto indiscriminata ed estremamente approssimativa per designare fenomeni che tra di loro sono diversissimi
Al punto tale da risultare talora persino incommensurabili
Se ci riflettiamo tanto per introdurre la
Nostra conversazione
Possiamo verificare che in realtà il termine terrorismo viene impiegato in questa sua forma così approssimativa indiscriminata sostanzialmente per redditi legittimare
L'avversario e indicargli la caratteristica del nemico
Perché non dobbiamo dimenticare che il conflitto nelle sue varie forme anche quando assuma la forma della guerra
è una situazione nella quale si verifica sia pure indirettamente una sorta di legittimazione incrociata
Nel momento in cui io riconosco che l'altro endemico con ciò stesso gli riconosco uno Statuto che in una qualche misura lo rende legittimo
Tanto quanto se io invece di totem terrorista adotterò quella che dovrebbe essere una categoria descrittiva come categoria valutativa
E anzi come giudizio di carattere etico che toglie ogni e qualunque illegittimità anch'io avversario
Credo che sia per questa ragione che per lo più il termine terrorismo e adoperato da coloro che vincono rispetto a coloro che perdono
Proprio perché oltre a giovarsi
Della vittoria conseguita più o meno direttamente sul campo si giovano anche della possibilità di togliere qualunque identità
Di carattere etico agli soccombenti
E allora se mi consentite
I Parini minuti questa mia
Breve relazione vorrei dedicarmi a un tentativo di fare pulizia dal punto di vista terminologico e come vedremo concettuale
Per non incorrere appunto nel limite denunciato da borghesi di maltrattare la parola terrorismo
Lasciate che faccia anzitutto un brevissimo accenno che in questa sede non posso sviluppare e che non vi deve preoccupare sarà di pochi secondi
Alle radici mitologiche del terrorismo
Nella lingua greca nel mondo greco arcaico
Terrore si dice Danny mossa ed è sempre accompagnato demmo sì il terrore dall'altro termine FOS che indica la paura
Fino al punto da formare una vera e propria in via di
Che ritroviamo anche nel Tino pastore H metus che non è semplicemente un rafforzativo ma un modo per indicare due forme tra di loro distinte in cui può esprimersi
Quella che genericamente noi chiamiamo paura
Perché il riferimento mitologico badate ha più significato di quanto non sembri
Perché molto importanti sono diciamo così i parenti di denti mosse i parenti degli terrore
Perché da un lato Dei mosse è il figlio diarrea essa cioè la guerra come padre
Ma sorprendentemente la madre del terrore è affronti tutte
La dea della bellezza ed Ardea dell'amore noi potremmo dire restando alla lettera a del discorso mitologico che il terrore il figlio della guerra e della bellezza
Sembra che questi due termini costituiscano una opposizione
Radicalmente inconciliabili è ma se avessimo più tempo
Potremmo approfondire e capiremmo che invece in realtà nello Statuto stesso del terrore è in scaletta questa fondamentale ambivalenza
Cosa che risulta ancora più evidente e poi mi fermo sui riferimenti mitologici se badiamo alla sorella del terrore alla sorella di dei mosti
Che sorprendentemente si chiama armonia
L'armonia nel mondo greco nella mentalità nella cultura greca
Non è affatto un momento statico non è affatto un punto fermo ma è il risultato della tensione irrisolta tra la guerra e l'amore
L'armonia non è mai un punto d'arrivo definitivo ma il risultato dinamico della tensione tra forze contrastanti
Ma proviamo allora a fare un piccolo passo avanti cercando di chiarire quando e in quale contesto
Il termine terrore
Entra per la prima volta nell'essi Coppolino Chicco vedrete che non sarà una curiosità io l'umidità credo che buona parte dei presenti lo ricordino nel mille settecentonovantatré
La convenzione rivoluzionaria di Parigi approva la proposta di legge che viene dal Comitato di salute pubblica una legge chiamata la legge dei sospetti
Mediante la quale vengono legalizzati
Le procedure in uso da alcuni mesi consistenti in
Processi sommari esiti esecuzioni di massa
Accuse indiscriminate e non provate insomma quel periodo
Che passato agli annali come il periodo del terrore
Ciò che abitualmente si dimentica è che il terrore non è affatto un fenomeno il razionale e minoritario
Ma viene sancito mediante la legge quella che si è chiamata appunto la legge dei sospetti
Sulla base della quale nell'arco di pochi mesi dei duecentocinquanta mila cittadini francesi hanno conosciuto i rigori di applicazione della legge
Che cosa ne scaturisce da questa origine di carattere storico ben detto molto sistematicamente
Che il terrore non entra nel lessico politico per indicare un fenomeno eversivo anche giusta attuale
Ma al contrario che la prima comparsa del terrore come funzione dello Stato nei confronti dei cittadini
In secondo luogo che il terrore non è affatto come si può pensare un momento di
Decadenza totale della legalità perché anzi è e sono a costituirsi come norma attraverso da trasformazioni implicata dalla legge dei sospetti
Potremmo aggiungere un terzo punto che sarebbe ancora più importante nel tempo occorre
E cioè che quando sopravviene questa stagione nella
Periodo convulso della Rivoluzione francese
Noi assistiamo al massimo lo sviluppo della politica il terrorismo non è affatto un momento di decadenza della politica ma è al contrario
L'evidenziazione del senso forte della politica qui non devo ricordare ai giuristi presenti quanto scimmiette diceva proposta dal rapporto politica guerra
Quando sottolineava che il senso forte della politica la sua e senza è per l'appunto la guerra
Facciamo un penultimo passaggio per il quale dovete concedermi qualche minuto in più
Per cercare di realizzare la pulizia terminologica chi è ritenevo e ritengo essere fondamentale
Io vi propongo di seguirmi in una esplorazione di una fase storica recente della vicenda politica italiana
Che ci consente io credo di fare chiarezza per quanto riguarda gli usi ma soprattutto gli abusi del termine terrorismo
Perché con il termine terrorismo sono stati quantificati
Se nomini tra di loro diversissimi al punto tale io ritengo da essere persino incommensurabili e che vanno invece rigorosamente distinti
Tanto per procedere sempre in maniera schematica sono soprattutto battono fenomeni tra loro diversi
Che sono invece finiti tutti nella calderone approssimativo del terrorismo
Il primo fenomeno
Quello che trova come me sua rappresentazione più compiuta le Brigate Rosse e per l'immagine
E ciò è quelle formazioni combattenti
Che sono gli eredi più coerenti del messaggio marxista leninista della palesa dello Stato attraverso la rottura rivoluzionaria
Non vi è alcuna
Etero due ossia nel modo in cui le Brigate Rosse interpretano la tradizione rivoluzionaria marxista leninista
Ma accettate questa provocazione che è fondata su analisi che ho condotto altrove
Semmai è il Partito Comunista Italiano che all'epoca ha scelto in maniera irrevocabile la strada della democrazia rappresentativa
A essere degli azionista rispetto alla linea coerente del marxismo leninismo
Tale per cui Brigate Rosse prima linea sono espressioni e compiute di quella che tecnicamente va chiamata lotta armata
Sono irriducibile al terrorismo da molti punti di vista ne sottolineo soprattutto due
Una delle caratteristiche del terrorismo in senso proprio è lo sparare nel mucchio l'uccidere per l'uccidere non vi è solo obiettivo delle Brigate Rosse che non sia stato scelto accuratamente
Come esponente politico o della magistratura o del giornalismo
Con una straordinaria tempestività politica non sparare nel mucchio
Mara pire nuovo il giorno nel quale il primo Governo di unità nazionale ottiene il visto dal Parlamento
Secondo elemento del tutto evidentemente irriducibile al terrorismo
è che mentre le azioni terroristiche non sono o non sono quasi mai connesse
In una visione strategica organica le Brigate Rosse avevano una strategia alluvionale se ricordate i comunicati
Il delle Brigate Rosse una visione molto articolate e specifica addirittura estesa all'intero pianeta
Non dobbiamo dimenticare quando parliamo come ripeto con cognizione di causa di ortodossia marxista leninista per quanto riguarda le Brigate Rosse
Che è uno dei primi criticità ante litteram del terrorismo ma del terrorismo ovvero sparare nel mucchio è stato appunto Levin
Il quale riteneva nonché la violenza politica non dovesse essere praticata ma che dovesse essere praticata quella forma di violenza politica che è la lotta armata con finalità rivoluzionaria
Il secondo fenomeno
è il quella praticati diffusa soprattutto in alcuni centri urbani uno l'ho conosciuto direttamente perché uno dei centri urbani era Padova l'altro Roma
Quel fenomeno complesso articolato delle formazioni che si riferivano all'autonomia operaia organizzata
Qui siamo come qualcuno scrisse nel mille novecentosettantasei anni luce lontani da una visione qual è quella delle Brigate Rosse
La come dire l'etichetta distintiva di questo fenomeno di violenza politica era illegalità di massa
Rivendicata che praticata in quanto tale illegalità di massa
Senza uso della violenza politica a scopi eversivi ma con l'idea di incalzare il sistema nei suoi punti deboli proprio per evidenziare nell'intrinseca fragilità
Se gli ispiratori teorici delle Brigate Rosse
Sono quella per altri aspetti onorevole tradizione che la tradizione del marxismo leninismo
Della illegalità di massa dell'autonomia operaia gli ispiratori principali sono esponenti del pensiero francese della seconda metà del Novecento in particolare autori come deve essere fu cuoco
Che hanno un qualche modo costituito la matrice teorica dell'autonomia operaia organizzata che non solo non è riconducibile al modello liberista
Mai esplicitamente polemica nei confronti del modello leninista
Terzo fenomeno meno diffuso ma non meno insidioso
Quello che tanto per indicare una sigla di riferimento va sotto il nome dei nati dei Nuclei armati rivoluzionari
Che hanno collaudato questa inedita alleanza tra frange dell'estremismo neo fascista o neo nazista e il crimine organizzato
Buona parte dei fatti di sangue della seconda metà degli anni ottanta possono essere ricondotte a queste formazioni
Che avevano dal punto di vista del riferimento teorico non ovviamente il marxismo leninismo
Non i maestri del pensiero francese del Novecento
Ma quei peraltro come dire difficilmente etichettati di movimenti di pensiero di superamento del dualismo capitalismo comunismo
L'idea cioè di una terza posizione irriducibile a capitalismo era comunismo
Vuol dire questo che l'Italia non ha conosciuto il terrorismo che a differenza di quello che hanno scritto tutti continuamente senza mai interrogarsi se il termine la categoria
Fosse o meno appropriata non era conosciuto in Italia no c'è tanto che in Italia c'è stato il terrorismo nella sua forma più tradizionale più classica
E il terrorismo stragista
Ciò è quelle in cui
Si spara nel mucchio chi colgo colgo non viene rivendicata d'iniziativa e questo ogni H esce il potenziale terroristico in senso stretto non vi è una rivendicazione e quindi non vi è la possibilità di individuare i soggetti
Non dimentichiamo che di tutte le stragi che hanno insanguinato il nostro Paese
Tra la strage di Piazza Fontana e il sessantanove e poi via via Piazza della Loggia vitali gusto
E tutte le altre sta signora no ancora i mandanti veri e i registri di queste operazioni che sono state certamente operazioni di stampo terroristico
Veniamo dell'ultimo passo quanti minuti ho ancora due o tre venga veniamo anche se magari nel secondo giro cercherò di dire qualcosa di più non c'è dubbio che il terrorismo internazionale
Che oggi dobbiamo affrontare
Rientra maggiormente diciamo così nella
Categoria del terrorismo nel senso proprio della sua espressione
Con alcune peculiarità che sarebbe sbagliato sottovalutare o peggio ancora ignorare
Qui devo limitarmi per forza enunciare schematicamente senza argomentare il mio punto di vista e me ne scuso
So che è poco elegante ma insomma tra due settimane di San libreria un libero dove dico queste cose in maniera un po'meno occasionale e mi scuso ma il primo con tuttavia i figli degli arresti appunto il titolo
Il
Il primo dato il primo elemento che concorre a definire il principio di individuazione del terrorismo internazionale è il contesto generale in cui si situa
Io so benissimo che sto ciò perché sto per dire non sarà da voi condiviso forse anche il resto ma questo meno ancora
Eppure lo enuncio ripeto senza argomentarlo il contesto internazionale in cui io credo vada comunque riconosciuta la collocazione del terrorismo globale
Anche al di là di rapporti diretti di causa ed effetto l'inserimento in un contesto non vuol dire rilevamento di una meccanica relazioni di causalità
La il contesto è la drammatica situazione di squilibrio di carattere economico energetico alimentare
Che sussistono a livello planetario altrove con molte decine di pagine ho tentato di documentare vi do alcuni cifre
Un quinto della popolazione mondiale gode del quattro quinti delle risorse complessive
Di ogni genere e quattro Wind invece devono cavarsela con un quinto delle risorse
Novecento milioni di esseri umani cercano di sopravvivere con meno di un dollaro al giorno
Undici milioni di bambini tutti gli anni sotto i cinque anni muoiono di fame cioè non di altre cose muoiono di fame di denutrizione
I primi cinque contribuenti americani
Tra i quali Bill Gates franchi Zuckerberg eccetera hanno ciascuno un patrimonio che è superiore al prodotto interno lordo di cinque Paesi africani messi insieme
In particolare bighe sa ha un patrimonio che è superiore al patrimonio dei centosei milioni americani più poveri
Ricorderete la visita che vi è stata recentemente di Papa Francesco nella Repubblica Centro Africana
Bene in quell'occasione con una contestualità casuale ma significativa Zuckerberg comunicò di avere deciso di destinare il suo patrimonio di quarantanove miliardi di dollari
Per iniziative benefiche contemporaneamente Francesco visitava alla Repubblica Centrafricana il cui prodotto interno lordo è tre miliardi e cinquecento milioni
Cioè quindici volte meno del patrimonio di cui gode Zuckerberg
L'ultimissimo dato dei molti che posso dirvi personalmente vi devo confessare che mi colpisce un bambino americano a a disposizione
Le risorse di cui beneficiano quattrocentoquarantadue Bandini etiopi
Allora in un mondo così radicalmente squilibrato in cui tra l'altro tutti i tentativi di rimediare alla disuguaglianza nella distribuzione delle risorse sono sinora miseramente falliti
Compreso la formulazione di quei Millennium Standard Goals
Che avrebbero dovuto dimezzare la povertà nel mondo entro il due mila e quindici mentre occorreranno almeno altri cinquant'anni non per cancellarla per dimezzare la in un contesto di questo genere io credo va inquadrato anche il fenomeno del terrorismo globale
Non già perché esistano ripeto relazioni immediate sotto il profilo caro causale ma perché in un mondo globalizzato è evidente che questi fenomeni hanno la loro importanza allora
Enuncio soltanto gli ultimi due punti per quanto riguarda il terrorismo globale poi semmai lo riprendiamo nella discussione la seconda caratteristica
Dentro la quale balletto il terrorismo globale attuale è
Una inusitata trasformazione nella morfologia della guerra
La dico in maniera notissima me ne scuso per stare dentro i due minuti che ancora no la guerra è stata sempre tradizionalmente lo diceva anche Manzoni vi ricordate un affare di eserciti
Si misuravano si incontrano gli eserciti in campo aperto
Molti ignorano che poi al termine di una giornata di combattimenti al tramonto si smetteva di combattere come si faceva stabilire chi avesse vinto che avesse perso si contavano i morti
Alla fine della giornata di battaglia qualcuno aveva vinto qualcuno aveva perso la popolazione civile non era ovviamente minimamente coinvolta
Ventesimo secolo nella Guerra del quindici diciotto farà un totale di diciassette milioni di morti sei milioni era anche la popolazione civile
Ciò è il quaranta per cento Seconda guerra mondiale
Di un totale di quarantotto milioni di morti ventidue milioni erano militari ma ventisei milioni era la popolazione civile
Prima Guerra del Golfo sono morti tra i soldati americani e alleati quattro mila ottocento quindi dici vittime mentre i civili sono stati centosettanta mila morti ciò vale quaranta volte di più
Insomma era radicalmente cambiata la morfologia della guerra secondo me in maniera emblematica lo si capisce confrontando l'arma occidentale
Che è il donne in cui non c'è neanche un essere umano
Contrapposto allo strumento della guerra della Jihad tende la persona in quanto tale che si fa a Scelli espulsivo
Proprio la risposta anti tecnologica alla tecnologia situazione massima della guerra ultimissimo punto che proverò dopo atto argomentare il terrorismo attuale
Riprendo qui una definizione Nardò proprio come formula che a me pare molto felice che colga nel segno anche in riferimento ai fatti di Parigi non è omicidi c'è la radicalizzazione dell'Islam
Ma l'islamizzazione della radicalità sociale è quello che effettivamente è accaduto in Francia ne è una conferma vi ringrazio
Ringrazio
Il professor curi di due cose
La prima di essere entrato finalmente
In media stress avere cominciato a definire i concetti che cosa è esattamente propriamente il terrorismo rendendolo per quello che nella sorge attività
Nella oggettività dei concetti della filosofia lei valutazioni
Poi sono tutto un altro ragionamento sono soggettivi io personalmente
Questa cosa la devo dire mi sono sentito rassicurato nel momento in cui ascoltavo il professor curi riferirci della oggettiva continuità e coerenza
Della
Un
Esperienza delle Brigate Rosse del terrorismo che abbiamo conosciuto invita
Per quello che siamo abituati a definire
Terrorismo dico
Continuità con il pensiero marxista leninista devo dire mi sono sentito l'assicurato del fatto di non essere mai stato neanche in gioventù marxista degli mista sempre come dire
Saldamente prudentemente ancorato nei valori della liberalismo del socialismo e quindi come dire
Non avere dovuto portare una responsabilità
Per
Quella stagione tragica che ha
Attraversato il nostro Paese che ringrazio il professor curo politico puliti riferimenti che ci ha fatto alla fine sulle
Incredibili inenarrabili oscene disuguaglianze che attraversa nel nostro mondo specie in quest'ultima fase storica
Oscene disuguaglianza delle quali dobbiamo peraltro chiederci
Se
Effettivamente abbiano
Una
Qualche
Ragione una qualche causalità nella
Determinazione del fenomeno del terrorismo internazionale così come
Noi lo stiamo conoscendo e mi pare che lo stesso professor comuni
Tenda ad escludere un nesso così diretto nel momento in cui si parla di islamizzazione della radicalità dello
Contrasto sociale ma di queste cose adesso parleremo andando avanti nella nostra discussione anzitutto io pregherei quindi Franco Roberti
Di chi svolge ARCI la sua
Relazione
Dal punto di vista di un operatore che dalla primissima ed è un punto di vista privilegiato sulla valutazioni di questi fenomeni come il Procuratore nazionale antiterrorismo
Grazie grazie Carlo quella sera a tutti grazie e complimenti a Magistratura democratica per avere organizzato questo splendido convegno se ne avvertiva il bisogno
Di mettere un po'in ordine le idee
Confrontarci anche
Frumento ciascuno di noi da esperienze diverse da sapere
Ho ascoltato con estrema attenzione
Curi condivido
Chiaramente le sue osservazioni a proposito
Dell'effetto magari indiretto delle crescenti spaventose diseguaglianze sociali sulla
Propagasse propagarsi sull'i fondi
Del terrorismo internazionale
Condivido anche
La
Emilio differimento allora radicalizzazione all'islamizzazione della radicalità quindi taglio netto rispetto a quella della tradizione lavoristica ma è una radicalità
Sia
Si ammanta diciamo si veste si passerà
Di dice la non avendo peraltro che pochi riferimenti all'Islam autentico
Quando il legislatore dell'anno scorso dopo gli attentati di Parigi del gennaio due mila e quindici
Decise intervenire sul piano normativo per rafforzare il contrasto al terrorismo internazionale
Penso
Di attribuire alla Direzione nazionale antimafia
Anche le competenze di coordinamento e di impulso in materia di contrasto al terrorismo non fu una scelta scontata
Non era una scelta scontata perché
Si contendevano il campo da alcuni anni più due ipotesi
Relativi attribuite del sistema di potere Gela
Procuratore antimafia davvero insuperabile di costituire una procura ad hoc antiterrorismo
è prevalsa la prima ipotesi e credo che sia prevalsa non solo fossero tanto perché la Procura nazionale antimafia aveva dato buona prova
Nei ventitré anni
Di sua vita nel
Sapere nel coordinare le indagini in materia di mafia
Ma forse anche gli enti
Erano evidenti da molto tempo gli intrecci tra criminalità organizzata di tipo mafioso i ticket e terrorismo nazionale interno internazionale
In sei cinque profondi
Con i quali spesso chi come me come tanti altri miei colleghi dell'Ufficio studi imbattuto occupandosi di mafia
Ne abbiamo viste divisa di terrorismo interno e internazionale
Molto risalente nel tempo
Abbiamo sconfitto lo si ricordava prima
Abbiamo sconfitto il terrorismo interno con gli strumenti del diritto penale ordinario
Senza ricorrere
Alleggerite difficile
Anzi ricorrendo a una legge quella sui collaboratori di giustizia che poi è stata
Stato utile riportare anche
Nel campo del contrasto alle mafie dopo molti anni
Ma diciamo abbiamo sconfitto il terrorismo interno con gli strumenti del diritto
Ed ha ragione il vigile dagli ordini l'articolo che ha pubblicato sull'ultimo numero quindi questo nel giustizia quando dice che lo Stato
Deve garantire la simmetria
Rispetto
Al terrorismo nel senso che non può accettare
Una deroga alle regole del diritto non può legittimamente turismo terrorismo vivaci in questo caso ammettendo che possa essere uno Stato quindi riconoscendo come come sappiamo tutti come antagonista su un piano valide
Però c'è anche i dati degli terrorismo internazionale quello che noi
Diciamo abbiamo conosciuto incontrastato da almeno venti anni a questa parte
Tende sempre di più ad atteggiarsi come si sa
Il dai sceso Stato islamico
Ha una territorio
Che è in espansione
All'ordinamento giuridico
Altro tema burocratico
A
Soggetti sempre più numerosi che vogliono far parte
Dello Stato islamico a Pechino
Persino diviso in province sul territorio quindi atteggiamenti deserta come è stato
E uno riconosce
C'è solo un po'tendono riconoscerlo come dice territori come Stato dobbiamo prendere atto
Che questo soggetto sia
Rapportato all'unico come se fossimo stati
Ma non è solo cassa vale solo caso
Oggi paga molto vivaci ci sono stati gli attentati ribadisce che c'è
Una
Crescente minaccia da parte di questa organizzazione criminale tale informo che l'organizzazione criminale per quello che di Lombardi robot tra poco
è un'organizzazione criminale che ha
Elementi di mafiosità del proprio agire
Ma dobbiamo tener conto che non è il solo non è la sua organizzazione che si atteggia in questo modo pensate e qui siamo a fenomenologia del terrorismo internazionale come oggi come la stiamo conducendo
Pensate ad altre organizzazioni criminali come per esempio ci ha fatto nel Corno d'Africa in Somalia
Anche lì imprenditorialità criminale controllo di larghe parti del territorio a seguito di tutto il territorio somalo
Pensate
All'organizzazione criminale internazionale questa in Nigeria
Boh quaranta ce ne sono altre altre sigle sono tutti organizzazioni criminale terroristiche internazionali che si artigiano nel loro nella loro operatività come organizzazioni criminali transazione
E come i dati
Noi le dobbiamo contrasta
Se pensiamo a dare pensiamo a una grande organizzazione transnazionale
Che si autofinanzia con i traffici di stupefacenti
Con i traffici di armi con il controllo della immigrazione clandestina con il controllo che la tratta di esseri umani
Con i sequestri di persona con le estorsioni cioè con tutto quello che è l'armamentario tipicamente minima internazionale
Sarebbe un errore
Non prendere in considerazione questa necessità di contrastare queste organizzazioni con gli stessi strumenti con cui
Di cui disponiamo per contrastare
Le organizzazioni mafiose vasta
Ma è un fatto diverse da quella
Deve essere ancora capitolato noi italiani lo abbiamo capito che ci siamo dotati di questi strumenti
Per questo io credo soprattutto del questo
è stato affidato al procuratore nazionale antimafia la competenza in materia di terrorismo
Perché abbiamo l'esperienza di contrasto alle mafie internazionali
Perché abbiamo esperienze crediamo
Nella cooperazione internazionale perché abbiamo un rapporto con Eurojust molto stretto
Perché ci crediamo non tutti ci chiedono accesso muovono tutti gridano che per contrastare efficacemente questo tipo di illegalità
Vegetale
è necessaria la cooperazione internazionale fondata sullo scambio tempestivo completo efficace costante delle informazioni tra i vari Paesi investigazione
Sulla necessità di
Armonizzare gli ordinamenti e ringrazio operative sulla necessità che è necessario un coordinamento unico che possono interloquire cavolo tutto questo enunciato del nostro patrimonio
Leggendo il suo patrimonio dell'esperienza che abbiamo fatto per oltre vent'anni in materia di contrasto alle
E che oggi cerchiamo di mettere in campo che stiamo mettendo in campo anche e il contrasto al terrorismo
In questo senso per questa ragione è stato previsto anche
Il ruolo del procuratore nazionale antimafia è stata prevista
La distrettualizzazione dell'indagine
In materia
Di terrorismo
E
Diciamo sono stati
Offerti anche
Nuovi strumenti di diritto penale sostanziale certamente lo diceva prima di fare il professor Marchesi non è
Non basta il diritto penale
A contrastare questo fenomeno bisogna intervenire anche su altri piani tutto sul piano politico poi sul piano amministrativo sono necessari
Il venti anche sul piano delle
Delle istituzioni di la prevenzione però gli strumenti che abbiamo
Di diritto penale
Possiamo anche affidarli ma diciamo sono strumenti che vengono punto dell'attualità del fenomeno
Quando parliamo di
Presenze noi non abbiamo nel nostro Paese organizzazioni criminali
Strutturale
Criminalità terroristica transnazionale abbiamo però presenze
Che diciamo soggetti cellule se volete
Che si occupano
Di reclutamento
Addestramento finanziamento degli argini
I soggetti gli altri mentre gli altri
Soggetti debbano a combatte degli atti negli atti guerra in Iraq in Sicilia
E altro
E allora
Gli strumenti normativi di cui disponiamo e che la giurisprudenza sta affinando nella attività interpretativa ci consentono di fronteggiare questo filone
Ancora il professor Pratesi giustamente faceva riferimento a una
Sorta di larghezza delle
Ricette disposizioni Rossi statico duecentosettanta bis
Che però la giurisprudenza provvide a riempire di contenuti
E con riferimento proprietari esce all'organizzazione dei laici
Di recente la Corte di Cassazione intervenuta una sentenza che chiedo molto importante e non scontata perché ci voleva il problema si può perseguire
Al fine ai sensi dell'articolo duecentosettanta bis un'organizzazione criminale chi è assente all'estero
Se non si dimostra la operatività in Italia sì o socio sostanzialmente sono attentati nel nostro Paese
La Cassazione ha risposto che si può perseguire detti nel nostro Paese è dimostrato dalle indagini dei processi in corso deciso soggetti che svolgono attività funzionali all'abilità e all'operatività del TAR
Reclutamento addestramento finanziamento degli atti per
Siamo viziati dove opera illustrato Islam e allora queste condizioni si può procedere
E si può ritenere anche sussistente il reato tetti questo spesso diciamo ci occupiamo di Apologia istigazione alla
Commissione di reati con finalità di terrorismo
Teniamo presente che non esiste nel nostro ordinamento volersi siete meno di un ordinamento sovranazionale
La definizione di terrorismo
Qualcuno mi corregga se sbaglio ma credo che non esista una definizione di terrorismo
Noi abbiamo introdotto nel due mila e cinque del nostro Codice penale una definizione di condotte col finalità
L'articolo duecentosettanta sexies del codice penale ma solo parliamo di condotte con finalità di terrorismo ma che cos'è terrorismo non c'è ancora da definire
E si capisce che non ce la definizione
Perché una definizione
Richiederebbe
Una
Come dire
Una condivisione
Di
Principi che consenta che consenta una affermazione della natura del terrorismo
Che diciamo bocciatura
Non esiste ancora nella riflessione nel dibattito nemmeno internazionale
Quindi ci dobbiamo accontentare dalla definizione di condotte con finalità di terrorismo
Le condotte che cioè
Hanno come obiettivo attraverso l'uso della violenza quello di costringere gli Stati le organizzazioni internazionali a fare però omettere di fare determinate cose
Attraverso
Il meccanismo dell'impiego della violenza
è una
Definizione soddisfacente piccolino credo di no
Ma comunque un punto di riferimento dunque riferimento che oggi ci consente
Di individuare
Quelle che possono essere
Ve condotte con finalità di terrorismo secondo il nostro Codice penale
Allora
Che cosa ci servirebbe ancora che cosa servirebbe a cura del potere diciamo essere ancora più efficaci nel contrastare queste future
Probabilmente
L'ho già detto una maggiore cooperazione internazionale
E probabilmente servirebbe una procura europea
Voi sapete che
Esiste nel Trattato di Lisbona sul funzionamento dell'Unione europea l'articolo ottantasei la previsione del procuratore europeo che ha il compito dovrebbe avvenire avrà il compito
Diteci seguire i reati
Che ledono gli interessi finanziari dei Paesi aderenti all'Unione europea
Ma lo stesso Trattato di Lisbona prevede
Che Procuratore europeo possa altro Curatolo devo senza seguite altre competenze per il contrasto delle forme più gravi e più serie di criminalità organizzata mafiosa e terroristi tedeschi
Ora
Il cammino del procuratore ove la costruzione di questa figura del Procuratore lo vede molto difficile
Perché nella
Declinare ipotesi le attribuzioni e compiti di questa figura
Si contendono il campo poi
Le varie
Configurazioni del ruolo di questa figura né i vari ordinamenti dei Paesi dell'Unione
Si vuole un procuratore europeo italiani vorremmo procuratore ovvero che
Replicasse lo stesso status di autonomia ed indipendenza che il Pubblico Ministero italiano
Che potesse svolgere le indagini così come l'esilio svolge per il Pubblico Ministero italiano altri Paesi Lonigro così
Anzi sono assolutamente contrario attribuire a riconoscere
Uno Statuto di autonomia ed indipendenza del pubblico ministero europeo
Anche perché ovviamente il Pubblico Ministero per il Procuratore europeo dovrebbe andare a incidere
Attraverso l'esercizio dell'azione penale presso i vari Paesi competenti per i vari reati ribaltare incidere
Sulla sovranità nazionale sul principio di sovranità nazionale nel campo penale e naturalmente una cessione di sovranità di questo genere non è
Una cosa che si fa con leggero non è una cosa che si fa facilmente però io credo
Che
Questo il procuratore ovvero dovrebbe essere dovrà essere un passaggio ineludibile se vogliamo poi arrivare a quella che è la condizione della
Risposte efficaci alle sfide del terrorismo
Cioè
L'armonizzazione degli ordinamenti
E la armonizzazione ritrarsi superamento
Di quelle
Ah simmetrie regolative normative e operative che ancora adesso in qualche modo intralcio rendendo difficile l'azione di contrasto mi fermerei qui Carlo grandi va bene grazie
Grazie io ringrazio il procuratore Roberti criticità tracciato
Quadro del
Strategie possibili contrasto del terrorismo internazionale rimanendo all'interno di quella
A simmetria tra Stato e di organizzazioni terroristiche che Luigi ferraioli consiglia
Altamente di tenere ben ferma
Nella
Azione di contrasto del terrorismo da parte dello Stato in un
Recente saggio
Comparso su questioni di giustizia on line
Do la parola subito al professor stracciati perché
Il tempo effettivamente si va sempre più riduce
Grazie
Io sono un politologo
C'è un po'se mediorientale col microfono questo
Temo che valgono
Io sono un politologo
Invito a considerare l'intervento come l'incursione spregiudicata nel raccogliere l'invito di chi mi ha proceduto ecceduto
Temi che io tratto da un una prospettiva diversa che è quella di qualcuno che si è occupato di criminalità organizzata e guerre e negli ultimi anni
Di dinamiche che hanno a che fare con la la transnazionalità di reti terroriste tra
L'Africa occidentale del Medioriente
Vorrei partire da
Due
Piccoli
Episodi che che mi aiutano entrare nell'argomento primo riguarda Presidente Obama che questa mattina così con fare faceto ci ha raccontato che
Si era sbagliato per quello che riguarda lo Stato islamico da est lo vogliamo chiamare
Non è la squadra di minibasket di Al Qaeda
Ma è qualcosa che si assomiglia molto al nemico di Batman temo il mondo dei supereroi che il nemico la quintessenza del nemico di diva ma ciò che Arche il cattivo che ha creato a Gottardo siti
Nel sottofondo criminale organizzato il proprio impero e che sta minacciando l'ordine
Libero democratico che Batman vicende evocando quindi la necessità di superpoteri per combattere un super criminale
Il secondo piccole episodi così aneddotico che vi ricordo che da
Giornale internazionale di ieri l'attorney general cioè villa
Livello sempre nella Federazione il più grande Stato africano la Nigeria
Il Procuratore generale di Saviano ha accusato alcuni definiti personaggi della finanza internazionale di terrorismo di essere terroristi economici per avere cospirato nell'affondare la valuta nigeriana stiamo parlando più importante
Stato africano
Chi vive
Anche per effetto delle azioni di occorrano in una situazione di particolare instabilità il terzo articolo episodio piccolo lucido voglio aprire riguarda
Invece un giornalista Omer basando che va ricordato poco fa un giornalista fra quelli che erano chiusi in una delle cantine accerchiate dall'esercito dall'esercito turco
è stato ucciso bruciato vivo assieme agli altri oggi è stato condannato a cinque anni di carcere
Dalla legge turca
Un Paese dove si parava poco fa di forme di terrorismo in quei in picchiata la la matrice forse più più piena del termine ovvero
Senza rivendicazione indiscriminato quest'estate le stragi che hanno insanguinato la campagna elettorale in Turchia
Ci hanno ricordato che la Turchia non solo è un Paese che vive una deriva diciamo sul pianistica autoritaria particolare
Che ci tocca tutti perché abbiamo a che fare negoziati importanti che riguardano lo status e gli standards di taluni europea ma anche
Perché l'Unione la Turchia non è da oggi che è un problema di
Di libertà di stampa è un problema che da dieci anni la vede come il primo Stato per
Carceriere di giornalisti al mondo
Perché vi do a questi tre
Indizi diciamo di un di un possibile ragionamento perché io credo che la violenza politica
Non sia qualcosa di auto e di dente ma ha bisogno di interpretazioni di essere articolata in un discorso pubblico
Di essere digerita in una sfera politica tradotta in leggi preferenze normative
E
Cambiano di spazi spazio di tempo in tempo di luogo in luogo riportandoci all'idea del terrorismo veniva ricordato poco fa la prima volta che entra nell'essi conclusi a rilevare una coincidenza
Nella mille settecentonovantatré appunto pratiche sospetti ma
Tre settimane prima la convenzione aveva dichiarato anche
La leva di massa che è uno dei fondamenti dello Stato no la matrice statuale su cui si regole le gli ordinamenti politici e
La guerra nel mondo moderno
Quindi la storia che stava affrontando non è una storia esclusivamente come dire agli atti eversivi che sia UTIN pongono alla alla all'opinione pubblica
Per la loro una natura intrinseca ma è qualcosa che viene costantemente articolato negoziato attraverso attribuzione di significato che riguardano l'uso dalla violenza politica nelle sue forme più efferate
E che ha una storia una destinazione ben precisa chiamando molto spesso a risposte che a loro volta risuonano dei Parlamenti nella le nelle nell'azione
Di legiferazione nella nella
Solo di creare leggi costituzioni eccetera eccetera allora diventa il momento che stiamo vivendo vive uno delle cose di cui mi occupo tra gli altri
Due aspetti che mi preme sottolineare
Il primo riguarda la natura delle politiche
Che si stanno imponendo sotto la la categoria sicurezza
Che stanno mutando di natura se fino a oggi la la la matrice delle
Delle delle politiche di sicurezza aveva a che fare con
La la punizione del reo
E questa è la miglior garanzia di un ordine che
Sì sì creava gli anticorpi per frenare meccanismi derive terrorista eccetera eccetera quello che ha ben avviene nell'era della spendibilità tecnica della sicurezza
E che per una deriva
Una dinamica che ha a che fare con nuove tecnologie rilevamenti biometrici sistemi di calcolo del rischio sensori elettronici
Possibilità di accumulo di dati e metta dati
Fa sì che sia nata un'enorme industria di quella che gli americani chiamano fondo anzi più ricchi che noi in Europa non abbiamo ancora definito in sto modo ma
Chi di voi si occupa di ricerca sa benissimo che e l'atto più su coso dei finanziamenti alla ricerca in Europa in questo momento
E questo prelude l'ANAS un'industria vera e propria con delle dinamiche applicative che ci porta a pensare alla sicurezza non più come
Il frutto
Di una riduzione dell'incertezza perché si assicura che la pena venga eseguita ma
Come qualcosa a che fare con un calcolo di anticipo rispetto a un profilo di rischio che talune individui
Che si mescolano in certe circostanze possono generare per le nostre società che sono particolarmente complesse articolate vulnerabili
Stiamo parlando di quello che alcuni mercoledì chiamano il calcolo immaginario
Del rischio e dell'insicurezza
E della di quella che mi sembra essere fosse la frontiera più importante più interessante di quello che ci sta avvenendo intorno cioè l'idea che davanti a uno scenario orribile come quello di attentati di Parigi
O citate mini altri nel nel nel terzo mondo e dove più spesso il ter le riforme e via di di tattica tutti prevede l'uso del terrore si dispiegano
Bene davanti a questi scenari abbiamo il calcolo di algoritmi che vengono confezionati soft perché vengono venduti all'Agenzia di Intelligence piuttosto che
A polizia che poi conducono l'azione
Invece di di polizia giudiziaria
E tutto questo a che fare con come dire
L'identificazione di quello che il prezzo lo scenario per quanto il margine di possibilità che si rilievi sia minimo
Ora non non importa essere degli statistici per sapere
Che la statistica funziona sui grandi numeri sui piccoli numeri a grandissime possibilità di sbagliare e sbagliare su questioni fondamentali che riguardano terrorismo libertà fondamentale significa inserire
Non compromesso molto forte sul tipo di ordinamento su cui si siccome diversificano le società agli ordinamenti liberaldemocratici accetta accettare alcuni lo chiamo un compromesso al ribasso taluni l'apertura di falle potenzialmente enormi attraverso i cosiddetti falsi positivi di un calcolo statistico
Che semplicemente non ha un margine di di sicurezza da un punto di vista scientifico tale da poter essere affidabile e tuttavia lo chiediamo perché abbiamo bisogno di sapere che davanti
All'azione opportunista
Di chi si cela dietro largo il massimo di di forma di guerra asimmetrica che quella del martirio per quella dell'azione suicida che quella dell'azione che più ci coglie impreparati
In una società fortemente esposta alla a ondate di propagazione grazie ai soci al Milia tutto quello che ci connette
Ebbene
La cosa che ci prende più sicure e sapere che il Potenza il possibile criminale
Viene immobilizzato prima che agisca dopo sarà troppo tardi tutto questo scopre come dire alcune nervature del del nostro ordinamento non è un problema italiano oppure mai tutte le società occidentali e ci porta al secondo punto che mi preme sottolineare
Che riguardo al fatto che il terrorismo di cui stiamo parlando avviene
Non nelle aree industriali
Mai non era tardo industriale che le rate l'information enti
E siccome il terrorismo ha bisogno di mediazione simbolica bisogno di essere comunicato perché la violenza viaggia per ondate nel viviamo in un'epoca che conosce non solo l'atto terrorista ma quello che io
Tengo a chiamare non solo io ho proposto nel dibattito italiano ma qualcuno ha proposto in altri dibattiti il metal terrorismo a cosa mi riferisco mi riferisco alla
Infinita ripetizione sui in televisori sui media eccetera eccetera degli stessi e sequenza ente ormai diventano quasi un genere no la città blindata l'allerta terrorismo in una certa una certa zona
Ripetute all'infinito perché non ci sono altre immagini semplicemente o perché le immagini che ci sono non sono proponibili a un pubblico diciamo ampio
E poi una ridda di speculazioni su possibili attentati Sicurpol futuri
L'impiego di armi chimiche chissà se lo Stato islamico alle armi chimiche armi che magari non esistono nemmeno per i potrei citare alcuni che sono state create modi unicorni mitologici
Da ultima
Una settimana fa uno dei nostri più importanti giornalisti parlava della
Possibilità che in dalla Libia Lisi si potesse arrivare appariva ben famosi miniere di uranio
Del del vicino Niger dimenticandosi uno che l'uranio arricchito due che inizierà duemila chilometri di sabbia rovente dalla Libia non confina nemmeno
Tre che lì si sta facendo tutt'altro e il problema che abbiamo e che
A a a monte di un discorso mediatico che vada solo ormai
Nessuno dice approvare più nulla perché tutto quello che avviene
La base empirica su cui si producono decine e decine di libri sul terrorismo è minima
Io che sono un politologo e mi occupo come dire del fondamento empirico dell'evidenza empirica non posso che rilevare che
A a a monte di un discorso che a valle si moltiplica all'infinito ripetendo gli stessi freni televisioni dibattiti pubblici
Le fonti sono quasi sempre secondari dubbi stime prive di triangolazione di accertamento e pochissimi sono in grado di andare sul terreno e hanno la disponibilità di farlo in questo momento
Quindi ci troviamo davanti a una moltiplicazione di un discorso sul terrorismo che viene ADarte creato attraverso dinamiche di post produzione quali quelle che dai civilizzato utilizzando come dire scimmiottando il mondo Ulivo diano
Nella sua matrice tecnologica senza che l'essere in grado di contrapporre una controlli votare inventata noi ma la stiamo subendo attraverso
Immagini di decapitazione che vengono
Rilasciate alle otto di sera quando si vede la California e quando l'Europa in Prime Time tutto d'arte no
E noi lo ripetiamo in nome del diritto di cronaca molto spesso senza renderci conto che un conto è far vedere un'immagine catturata di un poliziotto che viene ucciso davanti alla sede di Charlie da parte di un giornalista che era sul tetto un conto è
Mandare mille volte l'immagine della decapitazione di un uomo un arco utilizzato
Che viene prodotta ingigantita col computer per creare degli effetti diciamo che i motivi che propagano quella quella quella
Quel tipo di panico morale
E il dibattito sul terrorismo dunque segue le direttrici
Dell'eccezionalità del del delle ondate di panico morale allenandosi da quella che invece dovrebbe essere scritto all'alveo della possibilità di avere riscontri
Elementi di fatto una pulizia dei termini che ci consente di utilizzare il dibattito pubblico scale mando e soprattutto un'attenzione a quello che mi sembra forse l'atto fondamentale cioè l'idea che il terrorismo non è
Una lira o che arriva da Marte
E invade la terra mai eh una forma di violenza politica in cui siamo volenti o nolenti implicati in parte perché molti dei mostri
Con cui stiamo combattendo regolarmente con una certa ciclicità piuttosto scabrosa si viene a sapere che sono usciti fuori dal cantine in cui abbiamo messo
Molto spesso le mani l'ultimo
Hashish anni il leader inizio della guerra dello Stato islamico ha combattuto con i russi in Abkhazia contro i georgiani è stato addestrato a quanto pare anche da forze occidentali in altre fasi delle guerre caucasiche
Per non parlare ma all'indietro Shamil Basayev fino alla Osama Bin Laden che veniva ritratto nella famosa foto sul
Sul New York Times come l'eroe della pace in Afghanistan
E quindi c'è questo aspetto ma c'è un secondo aspetto che io trovo importante e che una lettura tutta solamente focalizzata sul terrorismo vi faccio un esempio nella Dda di oggi ci ci rende completamente dimentichi del fatto
Che senza esce lo Stato islamico oggi ha conquistato Sirte la città
Del litorale sud in cui era nato era un atto Gheddafi è perché c'è un calcolo strategico dei due Governi che si sono interposti questa foto questa forza e l'idea di andare semplicemente estirpare il cancro senza capire di cosa di dell'organismo ci porta in una situazione in cui non ci rendiamo neanche conto se i nostri ostaggi deve fare APT da esce
Dei criminali locali o quale sfumatura
Del grigio del nero in cui ci accerti Luppi amo nel dibattito pubblico
C'è bisogno e mi avvio a concludere di una lettura che
Proprio ricostruire la logica politica in cui avanza l'opzione di utilizzo della violenza secondo il crisma del martire io
Della guerra che torna a essere eroica mentre l'Occidente la tecnologia ci porta
All'idea di una guerra poste eroica in cui non vogliamo vedere i corpi che torno a casa l'ai corpi
Il se parlate con un bambino palestinese la risposta che darà invariabilmente Marchione
Dito su
No questo è una sorta di
Tormentone che gira in gran parte del mondo in cui ci siamo tormentati e l'ultimo punto in cui noi siamo
Uso un brutto neologismo implicati e che ci rende necessaria una riflessione seria sull'utilizzo del termine le sue declinazioni
è il fatto che l'assenza di consenso su cosa cosa sia terrorismo anche dal punto di vista giuridico cioè della
Della della del diritto internazionale
Accostata al fragilissimo consenso che circondari idea di cosa sia crimine organizzato sul piano internazionale tutti conosciamo la
Convenzione di
Palermo la cui definizione però ci impedisce di discriminare le varianti le variazioni perché parlare di due o tre individui che
Per la difesa e la conosciamo attraverso uno confini o cui Profiti ha perso confini c.p.c. discriminare cosa siano gli accusa cosa se la 'ndrangheta cosa sia
La l'organizzazione criminale che alimenta Al Qaeda nel Maghreb islamico o allo Stato islamico laddove è la variazione che ci spiega il gioco ho di rivalità politica e di finanziamento su cui stiamo dobbiamo agire da un punto di vista investigativo e da un punto di vista della comprensione
Degli esiti
La spiegazione dei fatti
Ebbene nonostante la fragilità vola come dire la sottile la sottigliezza degli del ghiaccio su cui stiamo patti Nando parlando e scrivendo
La categoria si risolve maestra e nel mondo anglosassone legata al termine il terrorismo eh la categoria guida di una
Matrice di una serie di interventi di tipo legislativo anche europeo
Mi riferisco alla direttiva terrorismo mi riferisco a tutto l'edificazione di azioni verso quella
Quella di vicinato che doveva essere
Ricordo la Presidenza del della Commissione Prodi un circolo di amici che si sta rivelando invece un circolo di dittatori che sosteniamo perché non abbiamo alternativo con undici fatichiamo a vederle
E in questa situazione le politiche che stiamo dispiegando sono ispirate
A si risolvono escano in terrorismo sono la matrice principale dei nostri nostre forme di intervento in assenza di una
Chiara apertura di dibattito su cosa che
Effettivamente ci vengono a rappresentare e dunque
In assenza di di tutte quelle cautele che fanno sì che quello che pensiamo di allontanare in realtà ci sta entrando in in gioco
Vi ricordo che dopo gli attentati lasciati l'appalto negli armadi le ritornelli nell'ordine Europa era da parte di tutti in Europa era non cambieranno il modello sociale europeo
Nel giro di pochi mesi il dibattito completamente diverso nessuno ripete più se non in alcuni ambienti questo tipo di ritornello sicuramente non l'ho fatto Husqvarna cozzare con
Con la Turchia sulla questione rifugiati sicuramente non viene fatto a livello di gran parte dei partiti che stanno al Governo in Europa in questo momento ma dello Stato europeo sta cambiando
Sta cambiando anche perché
Non non siamo riusciti a crea un dibattito pubblico politico su cosa effettivamente andiamo a cercarli discriminare su cosa sta variando e sulla comprensione
Di questo contesto mi fermo qui perché penso che gli spunti potrebbero essere tantissimi anche sul piano europeo ma credo che così possa servire come prima incursione grazie
Grazie
Grazie davvero
Credo che con il professor
Destra azionari
Siamo passati come dire dalla
Discutere del terrorismo agito al terrorismo che definirei percepito i riflessi cioè delle attività terroristiche nella
A
Nostra popolazioni la paura
Quanto indotta quanto fondata comunque alimentata da una
Grande disinformazione o comunque approssimazione e quindi la necessità di sapere e di distinguere
Sapere distinguere e chi più è meglio Di Bernardo Valli che da una vita ci aiuta a capire con una chiarezza
Senta di dirglielo dei suoi delle sue corrispondenze per dubbi di concludere la nostra discussione
Dottor Baldi ci aiuti ha capito dal suo punto di vista particolarmente esperto
Anzitutto
Come
Ripeto sempre esistano
La verità ci sono nel mio mestiere se la verità del momento una cose che ripeto spesso fino alla noia
E cioè quello che
Vedo oggi in questo momento
Fra un'ora è cambiato e volgarità sia l'incidente di un treno sia una rivoluzione ma vi voglio ricordare partire da un da un episodio nell'ottantadue
Insieme alla collega siamo sulla spesso era Peshawar sera la guerra contro
Contro i sovietici che occupavano l'Afghanistan c'era una ribellione
E a Peshawar
C'erano i rappresentanti di uffici di rappresentanza dei vari gruppi arabi che erano intervenuti nella guerra afgana
E io ero così anche commosso vedere l'inverno che deve partire sulle montagne
Allevate dell'Afghanistan questi guerriglieri che andava ad affrontare un esercito moderno come quello sovietico
Il
Ho scelto tante mani copre lasciato tante persone mi capita di commuovermi quando vedo qualcuno che
Si batte per i propri diritti o per cause
Perché così al momento sembrano giuste
E la mia compagna
Quando siamo usciti mentre io appena appena espresso il mio entusiasmo agli eterni ha detto tu sei proprio un cretino
Lo dico perché
Non hai notato che nessuno di quelli che abbiamo incontrato mi ha guardato negli occhi e mi ha stretto la mano perché sono una donna
Tra quelli
Ai quali lo stretto la mano
C'era sicuramente ma non l'ho individuato perché allora non lo come lo si conosceva ancora c'era Bin Laden
Si era Al Qaeda e lì che nata Al Qaeda
E nata Arcai da
Con l'aiuto non solo
Dei gruppi dell'Arabia Saudita
Le varie associazioni varie confraternite dell'Arabia Saudita e
I soldi dalla famiglia ladre
Che
Erano miliardari grandi costruttori professor curve la il terrorismo piene spesso dalle condizioni sociali
I giovani che a Parigi ho fatto degli attentati erano degli emarginati delle pratiche
Ma non è
La causa principale oggi è un altro
E lì
è risalito quando
E in
In Afghanistan io americane dette aveva deciso di dare I ribelli dissi
Cioè
I missili antiaerei portatili Albano
Con quelli abbatte erano un sacco di elicotteri sovietici allora abbattevano l'aerea i sovietici si addentravamo raramente
Ne all'interno del Paese nella nelle montagne afgane
E anche per ragioni naturalmente
All'interno di quello che stava accadendo a Mosca eccetera i sovietici si ritirarono perché la loro guerra era
Aerea ed elicotteri dominanti con il Sindaco
Quando i sovietici partirono
Al Qaeda canto vittoria avevano sconfitto e in parte ovvero una delle superpotenze
E Al Qaeda
Sì attacco alla seconda superpotenza
Che agli Stati Uniti
Lì c'è un altro episodio
Il giorno in cui
Gheddafi
Il giorno in cui Gheddafi fu cacciato uno dei gruppi che entrarono a Tripoli
Libici
Dell'opposizione era un ex di Al Qaeda
Che ha governato del resto aveva cercato di mantenere la sicurezza Tripoli per parecchi mesi
E mi ha raccontato che il
Poco prima dell'undici novembre dell'attentato alle Torri lui aveva lasciato l'Afghanistan con la famiglia
Dopo il ritiro del dei sovietici Billardello mandò chiamare egli disse che doveva partecipare una nuova guerra per distruggere sconfiggere l'asse la seconda superpotenza
E lo rifiuto perché gli argomenti di Bin Laden così mi disse
Non erano
Non l'avevano convinto rientrerò anzi fu arrestato dalla ad ancorché dalla Polizia inglese che lo consegnò agli americani gli americani lo consegnarono a Gheddafi
Che in quel momento per perseguire cercava di controllare i vari gruppi e gruppi che non poteva
Discussi proprio di mano
E Louise firmo una dichiarazione di fedeltà al regime fu liberato e tanti in montagna contro Gheddafi questo però è vero che
Come
Il Bin Laden patriota che combattere contro insieme agli organi contro gli invasori sovietici diventa poi il capo di una grande organizzazione terroristica
Comandante
A suo modo ideali
Vediamo la storia l'avversario gli altri sposare l'avversario gli altri bisogna sempre studiarli
Siamo
La storia del terrorismo di oggi perché segnaliamo al passato reintroduce
Il poco fa è stato ricordato del
La parola terrore un servizio
Sicuri serio e molto più nulla non solo non dico sul piano etimologico ma
Il primo sono sono veri dei servizi anche gli zeloti
Disegno note che fanno
Che sono a voi
Che provocano i romani che occupano Israele che provocano o comunque contribuiscono
Alla discussione da parte romani del la seconda distruzione del Tempio ci sono gli assassini i musulmani che undicesimo dodicesimo secolo c'è un bellissimo libro Verona Luis
Che uccidevano
Auguri pugnali i vari
Di quelle sono il terrorismo
è avuto spesso matrici religiose i cristiani
Non hanno avuto sette come agli assassini occorrenze lotti
Ma per carità
Cristiani torneranno se pensiamo l'Inquisizione era terrorismo tasse pensiamo alla l'uccisione degli ebrei
Durante la seconda crociata per andando a Gerusalemme
è
E terrorismo
Ma presente o premiava ritornando all'epoca moderna teniamo
Prigioni non il giorno stesso in cui furono fatti i funerali di Rabin a Gerusalemme ucciso da una tesoreria hanno passato il pomeriggio con l'ex Primo ministro ci aveva
Che era
Ormai Raul fuorigioco era in pensione diciamo
E nel suo ufficio che ha potuto utilizzare anche perché
Tra l'altro da fare parecchie ore
E
Gli ho chiesto come che ha fatto da terrorista diventare Primo Ministro
Perché c'è il mio è stato un terrorista
Era della banda Sterpa
Era ricercato un monte ore fu salvato scappato prima io ricrea
Ed italiane può aiutare
Naturalmente si batteva contro gli inglesi
Il primo ministro vedi
Il cappellino Ergon
Cioè il massacro di ben diversi enti
Cioè il l'hotel che intendete salta conto quanto morti a Gerusalemme cioè l'uccisione di Bernadotte
Il rappresentante del servizio
E dopo sia perché insieme a me dirlo diventano dei Primi Ministri rispettabili si può osservare non condividere le loro idee ma sono stati dei Primi Ministri che hanno hanno
Espletato il loro
Lavoro
Intanto palestinese altrettanto al fatta
Con
Una classe di offerta ci sono l'atto di terrorismo principale l'uccisione dei l'uccisione degli eclettica ma Marco e per gli altri altrettanto
Decine e centinaia di attentati contro gli israeliani o contro un dello stesso territorio di Israele
Cosa che non è finita
Quindi da terroristi e si può passare
Il
Lei professore cui aveva ricordato prima dell'epoca del terrore Robespierre si rifà
Le sue radici della Rivoluzione francese anche nel periodo
Del novantadue novantatré è l'illuminismo
Sono l'uno
Rafforzato più più chiara e più splendida secondo me della storia moderna
Cosa che
Cos'è che
Quando
Nuovi ritornando al presente
Parliamo spessori islamico ora esoterismo radicale l'islamismo risale affitti i jihadisti
Altri tuttora spalleggiate nel nell'espressione araba appare i significati
E anche la mobilitazione morale non è obbligatoriamente con la spada è una scelta
Ma
La differenza che c'è tra un musulmano zero del due mila sedici e un cristiano del due mila sedici
Mio nonno
O forse anche mio padre quando parlava di un individuo riceve il cristiano
Quando un occidentale dell'onere inglese che probabilmente alla fiero di appartenere
All'interno
Girava nei miei paesi
Non cristiani
Considerava infedeli estive considerava un cristiano anche se non andava messa
Col tempo l'occidentale
Quando noi andiamo nei paesi diciamo così che diciamo una volta c'era una volta infedeli non ci consideriamo se consideriamo raramente la nozione non diamo alla nostra differenza religiosa
Un valore particolare siamo degli occidentali magari siamo fieri per il Rolex o per la democrazia
Ma non
Per
Il musulmano è
Vive anche se non va la moschea anche se non dice né cinque preghiere
Che sono una disciplina
Levi se lo si diceva militare
Sì è
Musulmano
Perché
Non ancora AR superato parliamo dell'illuminismo non l'ha conosciuto l'Illuminismo e quindi
Parlasse
La la religione è un fatto collettivo non è un fatto individuale
Che queste le cose perché
Cambino è evidente
Una piccola parentesi francese in Francia vivono sei milioni di musulmani
Le quali almeno tre milioni in Francia è proibito fare i censimenti sul piano religioso sul piano etico quindi le le cifre non si conoscono esattamente però sono circa sei milioni dei quali tre milioni sono cittadini francesi
Sono nella magistratura nella polizia nell'esercito in tutte le attività al più o meno e ci sono naturalmente come i dati per gli immigrati come è capitato italiane e pertanto per tanto tempo che vivono
E marginale anti nelle periferie
Quindi con tutto la scontentezza come sappiamo c'è stata l'insurrezione nelle periferie che alla fine non erano mare
Mare dal Cato le soglie di Parisi di sempre del centro di palese sempre tenuta con disciplina questo che voglio dire è che i sei milioni di musulmani in Francia
Sono loro sono stati ai non è non è accaduto né si poteva chiedere una guerra civile
Poteva i giovani che hanno partecipato ai quali erano dei giovani Amaricci Matiz spesso che uscivano delle prigioni dovevano spero lo Stati che in dottrina atti
Questo per dire che il
La trasformazione delle comunità musulmane nei Paesi in cui l'integrazione l'assimilazione
Il recupero chiamatelo come volete il
Dei
Del dei musulmani siano arabi o non arabi può avvenire avviene
Facilmente quello che è difficile è
Entrare
Accettare i principi della laicità questa è la parola chiave
Cioè
La libertà religiosa ma c'è la religione
è un fatto individuale e questo fatto va difeso
E riconosciuto a qualsiasi individuo
Questa è la la la differenza che distingue oggi
Le Società musulmane dal resto ma io credo che
Quando si applicano delle leggi di cui si è parlato poco fa per
Controllare il terrorismo
Sono le leggi sono estremamente pericolosa
Perché vi erano
Inevitabilmente
Visto che siamo in Francia diciamo i sei milioni di musulmani
Le perquisizioni fermi
Le indagini varie toccano questa comunità inevitabilmente e quindi questa comunità si sente ferita
Alle grandi manifestazioni di Parigi dopo l'uccisione di riferimento
E gli arabi erano pochi
Sulla piazza alcune c'erano ormai insomma erano la grande massa è rimasta nel nell'abbaglio senza
A muoversi quando c'è stato il sedici novembre
Ci sono stati dei fremiti ci sono state delle reazioni maggiori ma lassità messo la la comunità musulmana forse anche impaurita
Ma comunque rimasta nelle leggi della Repubblica
Ma
Non credo che si debba insistere troppo su queste io credo che bisogna conoscere
La storia
I fatti
Cos'è il il terrorismo di da est oggi quali sono le sue origini
Le sue origini sono l'Afghanistan un giovane miliardario religioso al di origine con la mamma alla vita come Saddam Hussein e quale quindi
Quindi non non appartiene alla visto CREL sia saudita
A pur essendo un grande imprenditore quindi miliardario tra l'altro con affari negli Stati Uniti con i parenti della famiglia Bush
Il quale
è ispirato dalla corrente islamica uguale abilità
Che quella Radio Radicale
La cui dottrina è molto simile a quella di ed esce
E la la la corrente uguale abilità e quella che ha favorito la presa del potere degli stessi è utile
Della tribù dei Saud e che allo contribuito a fare l'Arabia Saudita
Da quando
Al Qaeda si batte prima contro l'Unione Sovietica poi contro gli Stati Uniti con l'attentato di New York
Quando ricompare
Quando si inserisce in un gioco nel gioco mediorientale si inserisce nel gioco mediorientale quando Bush invade l'Iraq
I grandi conoscitori dell'Iraq
Sono erano gli americani Magazine del New York Times ha pubblicato uno studio prima della guerra dell'invasione perfetto sul i pericoli
Che si correva se si spezzava l'equilibrio tra le due grandi correnti del dell'Islam
Che vivono e sono insediati in Iraq da un lato gli sciiti maggioritari
Dall'altro i sunniti minoritari ma detentore del potere sia dall'epoca dell'Impero ottomano che era sunnita sia durante il protettorato britannico che non voleva
Scomporre gli equilibri l'invasione
Di Bush
Con la scusa del reame segrete
E della complicità come Al Qaeda che non esistevano né l'una dell'altra
Cosa fa
Toglie il potere sui Ministri chiese ad Amman
I cicli maggioritari prendono il potere
Gli americani
La guerra è stata sui generis stata più una grande operazione logistica l'esercito di Saddam non si era battuto e neppure del blocco durante la prima invasione del dell'IRE del novantuno
E
Si dà alla macchia
Viene sciolto Massi dagli americani ma si dà alla macchia con le armi
E scioglie il partito pass il partito bassa il partito il che vuol dire e della
Della risurrezione della rinascita che è un partito laico
Diventato uno strumento del potere praticamente lo Stato in Iraq
Questa si crea un'altra finita la guerra per tutta la guerra ricomincia una guerriglia
Che cosa mi è parsa riparte una guerra asimmetrica come si è parlato
E dal Vietnam in poi dall'Algeria in poi abbia sappiamo che un esercito tradizionale può vincere meritiamo mentre la guerra ma alla fine lo perde politicamente
I francesi non potevano restare avevano quasi sconfitto alle ferree nel
Ma non potevano mantenere centomila soldati in Algeria costantemente agli americani avevano vinto il
Il confronto con
Il di droga e con il nord da non potevano mantenere cinquecento mila uomini sia per la situazione interna di sette quindi le guerre asimmetriche
Portano alla sconfitta di chi vince militarmente ma perde politicamente
Cisco lui si inserisce la Seconda guerra in Iraq diventa una guerra simmetrica a quella tradizionale gli americani l'hanno vinta velocemente la seconda simmetrica preannuncia rimangono impantanati e lo sono ancora
E in questa guerra in questo posizione sì con l'opposizione laica laica
Si uniscono i gruppi invece a ispirazione sarà finito religiosa come Al Qaeda
E si crea un'alleanza tra
L'esercito
Da esce formato da lei se dagli ufficiali dell'esercito iracheno che erano basisti cioè laici e i religiosi invece di origine di Al Qaeda e di banche dati
Gli ufficiali che oggi comandano brilli ventimila non so quanti sono trenta mila soldati in Siria
In un territorio vasto ma desertico solo gli ufficiali di Saddam quali furono prendessimo anche convertiti ma continuano la loro guerra
Questa è
Da esci il cui
Lo slogan principale resta religioso perché è quello
Che
Suscita adesione
Ma
La nascita né di carattere religioso i religiosi islamici i veri il vero Islam nell'Islam tradizionale in tutte le sue fasi condanna
Dai vuole trovare delle complessità ma la condanna perché è una
è una non so cosa si può chiamare è un è una una truffa dichiarazione del califfato non ha senso
Non ha alcun senso se si vede la strada e che ha di fatto e non vi annoio cosa storica di fatto che conoscete senz'altro ma dichiarare califfato io però però c'è un progetto politico
E qui mi fermo ma
E questo
Che è molto importante e che non è soltanto astratto
Cioè
Io non vedrò
La fine del conflitto mediorientale per chi la fa il conflitto mediorientale
Quello che oggi come oggi si configura
Comincia
Però alla fine della seconda guerra mondiale quando due inglesi e francesi TG segnano a tavolino il Medioriente e che lei è uno degli Stati
Che sono a
Lire a casa i curdi sunniti ma non
Della tradizione sunnita
Maggioritaria e in un arabi comunque a nord col petrolio al centro a i sunniti Abate date e dintorni a due province sunnite
Al confine verso cagiona danni alla Siria e tutto il resto uscita la maggioranza questo si sta
Spaccando
Non solo
La Siria era un mosaico
Noi parliamo di liberalismo religioso l'Islam è stato molto più generoso del cristianesimo in Italia e in Spagna non esistono non ha nessun sono esistite minoranze religiose sono stati sono sparite nei secoli
Nell'Islam sono rimaste
Le minoranze religiose
è una la la Siria è una
è una legge e a decine di gruppi
Dei cristiani
Di varie tendenze musulmane l'Iraq anche adesso purtroppo questo sta scomparendo ma è durato per secoli
Ma lì si creano nuovi confini e nuovi Stati il cui deve pressi
Divisi lacerati in varie cose cercano di formare una grande di ridurre di fare una nuova era una relazione curda
E questo significa
Al
Ai conflitti naturalmente sociali e di politica e che sono lo svolgimento storico di una zona del mondo che è passato dal colonialismo al nazionalismo Nasser
Alla sconfitta del nazionalismo e
Il rifugio ultimo est speriamo resteremo invece nel radicalismo religioso e voglio dire
Dell'utilizzazione di avere i giorni
Per
Con
Per
Per
Per cercare di realizzare quello che la società non
Riuscite a realizzare
Ecco io mi fermo qui perché sennò
Ringrazio Bernardo Valli non aggiungo Chiossone che sarebbero assolutamente inutili
E do subito spazio mi dispiace sarebbe stato interessante iniziare da qui una vera discussione ma accontentiamoci di quello che abbiamo potuto ascoltare sinora c'è un'altra sessione
Della convegno che incombe e quindi io ringrazio di riproporre i relatori che si sono avvicendati
Cento microfono alla collega Maria Rosaria Guglielmi i suoi ospiti che farà gli onori di casa gettoni
Diamo inizio alla seconda sessantuno
La dimensione
Uno spazio in ordine al terrorismo internazionale
Passo oppure la forma della sua organizzazione sono aspetti che fanno parte della complessità del fenomeno e che al tempo stesso ritengo complessità del fenomeno e il terrorismo internazionale una sua importanza dimensione virtuale
Il ruolo fondamentale penali
Immaginare assunto nella propaganda
Pacenza di armonizzazione
Al tempo stesso il terrorismo acquisito una nuova dimensioni
Politica si propone come Stato si è dotato anche di simbolici dello Stato una bandiera
è un fenomeno globale perché Gordini islamico voluto da oggi o altre non
Non conosce confini ma al tempo stesso un fenomeno che si minimizza attraverso l'organizzazione
Cioè
E attraverso l'azione dello attraverso
Il dottor Guglielmo tappini
Si occupa di diritto penale europeo
Germania Est lavorato per la Commissione europea a
E hanno votato per l'ammissione è un ex in Kosovo ci illustrerà brevemente la nuova organizzazione per cento della
Terrorismo
Oggi abbastanza stretto del fenomeno
Che necessario comprendere perché non soltanto risponde ad una precisa strategia ma ritengo
Processi dinamiche che sono all'origine della radicalizzazione del fenomeno dei nostri Paesi
La nostra città
Facessi italiani
Ammenda
Terrorismo internazionale
Come astista attraverso
Attualità un fenomeno che non soltanto andranno in macchina parla anche in un
Prego
Grazie
Buona sera a tutti
Vi parlerò brevemente della struttura per cellule terroristiche del già di ISMU offensivo prima una breve riflessione sul terrorismo in generale
La sola cosa offre dobbiamo temere
La paura della paura stessa indotto appunto dal terrorismo ciò a cui alludo
All'ingiustificato e ragionevole terrore
Che oggi rischia di paralizzare
Il progresso dello stato di diritto ed infine di convertirlo per così dire
In una ritirata
Detto ciò la struttura per cellule è stata per la prima volta teorizzata da Louis BMW membro di spicco del CRU Klux Klan nel mille novecentonovantadue ed adottata molto velocemente dal terrorismo di estrema destra statunitense
La rottura con la tradizionale struttura piramidale in favore della struttura cellulare Napoli la cosiddetta leader lessero esistenza ha costituito infatti la risposta dei terroristi di estrema destra
Alla forte repressione posta in essere dall'FBI e più in generale da tutto il Governo statunitense
Questa nuova formula organizzativa del terrorismo è stata ripresa da alcuni membri di Al Qaeda come Al Suri e Macao voi
Al Suri in appello alla resistenza islamica mondiale scrive che l'organizzazione gerarchica e centralizzata dei gruppi terroristici è ormai obsoleta
In affetti tale struttura renderebbe le attività di al Qaeda più facilmente rintracciabile interpello ed ebbe l'organizzazione rendendola appunto vulnerabile alle operazioni delle forze antiterrorismo
Al sud e propone quindi di sostituire la struttura piramidale gerarchica accentrata come una rete di cellule indipendenti svincolate da ogni forma di gerarchia
Tali cellule dovrebbero essere costituita da uno massimo due individui
Tra le diverse cellule non dovrebbe esserci alcuna legame organizzativo bensì uno esclusivamente ideologico ovvero un programma è un obiettivo comune
Quella che propone Al Suri e nei fatti una costruzione teorica organizzativa che assicura la segretezza l'inaccessibilità dell'organizzazione a detrimento del coordinamento
E con chiaramente una necessaria frammentazione dell'organizzazione gli stessi concetti sono riprese anche da Macao in in la strategia di Al Qaeda fino al due mila venti
Il quale teorizza uno ritto infinito crescere l'uno
Gioiscono al di fuori di un esordio
Tale struttura si è manifestata in una serie di violenti attacchi
Che sono stati compiuti da cellule che hanno operato al di fuori di ogni gerarchia senza alcuna istruzione da parte della testa di un'organizzazione tali sono stati gli attentati nel due mila quattro Madrid
Hai ampio in Arabia Saudita Taba in Egitto ad Amsterdam Madrid
A Sarajevo nel due mila cinque i tentativi di attacco a Toronto Chicago Danimarca nel due mila sei ed infine
Nel due mila sette gli attacchi sventati a Londra e anche adesso
Vi è poi una lunga serie di attentati ove le autorità inquirenti non sono riusciti a provare che vi fosse stato un ordine diretto alla Shell una di attaccare da parte della pasta dell'organizzazione
Emblematici sono altresì i recenti attacchi del tredici novembre e quelli alla testata giornalistica dicerie vedo
L'attentato alla testata è stato rivendicato da Al Qaeda tramite un video intitolato ben Jones Ford proprio massaggio ricadente Blair sbatto lo stesso
Nel video ali all'anzi membro di Al Qaeda
Acclama come eroi fratelli Kulli pali e q ANCI che secondo quanto da lui dichiarato avrebbero agito dietro un ordine di Al Qaeda
Tuttavia
Ci sono due elementi che possono far dubitare della veridicità della filiazione diretta degli attentatori di Parigi ad Al Qaeda
Innanzitutto il video che è stato divulgato dal cane da non era altro che un bricolage di immagini già diffuse da media occidentali
E non conteneva alcune immagini inedita tali da far ritenere sussistente un legame di natura organizzativa tra gli attentatori ed ACAI da secondo alcuni pali aveva già giurato fedeltà al Califfo quindi allo Stato islamico
Per quanto concerne gli attacchi di Parigi del tredici dicembre la totalità dei media afferma che siano stati risultato di un ordine diretto
Da parte del Califfo
Ebbene mentre certa e l'affiliazione ideologica degli attentatori allo Stato islamico non vi sono elementi fattuali Norzi
Sulla cui base ritenere che gli attentatori abbiano agito di altre disposizioni delle alte gerarchie dello Stato islamico
Infatti gli unici elementi che supportano la teoria per cui
Ci fossero dei legami
Avessero agito all'interno di una gerarchia si fondano sulle dichiarazioni fatte da alcuni degli agenti dello Stato islamico principalmente tramite Twitter
In conclusione
Gatta che a Parigi stando a mostrare una certa frammentazione nonché un deficit strutturale che dominano l'universo delle Shell Olesia triste nel quale più che rappresentare una longa manus
Dello Stato islamico delle varie organizzazioni terroristiche che ci sono nel mondo potrebbero altro non essere fellow un offendersi ovvero dei lupi solitari
La cui affiliazione alle organizzazioni già viste sta principalmente ideologica senza tuttavia
Divenire gerarchico organizzativa
Certamente questa ricostruzione dovrebbe essere Presa tenuta del conto nel mettere in atto una strategia antiterrorismo
Tuttavia
Si rammenta che gli attentati a Parigi hanno determinato il Governo francese a dichiarare guerra totale allo Stato islamico a proclamare lo stato di emergenza con una
Conseguente compressione delle libertà fondamentali
è una transizione in atto allora al momento da Stato di diritto a Stato di sicurezza
Con un aumento dei ruoli dei poteri della polizia una riduzione dei controlli da parte dello solita giudiziaria sull'operato di questi ultimi
Di conseguenza un aumento della discrezionalità una diminuzione della controllabilità
Inoltre
Tenuto conto che la risoluzione ONU dello scorso anno venti novembre
No non autorizzato l'uso della forza in Siria la Francia tramite le rappresaglie e la dichiarazione di guerra totale ha praticamente violato ogni Pili ogni principio
Di diritto internazionale per quanto concerne l'uso della forza
Primo il principio per cui gli Stati devono percorrere la via della Pace
Per fare ricorso alla guerra solo come ultima ratio
Secondo le rappresaglie poste in essere sono contrarie al rispetto dei diritti dell'uomo
Terzo i bombardamenti comporta l'uccisione di civili per quindi da una violazione del principio per cui le azioni belliche mandavano metterà le taglio l'incolumità dei civili quarto ha violato il principio per cui le controversie dovrebbero essere risolte in un contrasto me laterale
Con l'approvazione della Nazioni Unite e di conseguenza violato anche il divieto di intraprendere azioni unilaterali
Infine
Ha violato il
Principio per cui i crimini internazionali come appunto il terrorismo dovrebbero essere puniti perse quante responsabile innanzi alle Corti nazionali certo non dichiarando iniziando una guerra
Questa tendenza
In particolare ma da da parte del Governo francese ma da parte di tutti Governi occidentali e a mio parere dettata da due principali fattori
Primo che i governi occidentali non riescono ad operare entro i confini dello Stato di diritto un corretto bilanciamento tra esigenze di sicurezza diritti fondamentali
Secondo i governi occidentali stanno affrontando il problema la minaccia jihadista trattando la come un fenomeno unitario omogeneo se quando una relazione del genere attentati di Parigi Stanzione
Come i bombardamenti contro lo Stato islamico stanno reazione
Questo bilanciamento tra diritti e sicurezza non potrà essere effettuato a livello teorico ma dovrà essere costruito tramite una programmazione
Di interventi ad hoc nella lotta al terrorismo per cellule entro le garanzie dello stato di diritto e ciò implica innanzitutto una conoscenza approfondita delle cause dei canali della radicalizzazione quindi del carcere
Il social network noi intorno al quinto il PIL del gettito
Sulla cui base pianificare un'azione
Variegata di prevenzione che spazzi dalla creazione di occasioni di effettiva integrazione e dall'abbandono della politica di segregazione che privilegiano investimenti in sicurezza elezione di barriere a scapito di interventi che creano un'inclusione sociale
Sin d'ora se può comunque affermare che lo Stato islamico la jihad per cellule sono fenomeni certamente non privi di interconnessioni ma che tuttavia rimangono indipendenti l'uno dall'altro e come tali dovrebbero essere combattuti
Perciò
La strategia per con attacco frontale allo Stato islamico potrebbe essere funzionale a debellare le cellule già disse operanti sul territorio dell'Unione europea potrebbe mancare divisione complessiva dell'universo genetista
Soprattutto della nostra storia compensate polizza della forte eterogeneità che lo caratterizza
In effetti una reazione dettata da quella che inizio del mio intervento definito come un terrore irragionevole ed ingiustificato che rischia di compromettere tutte le conquiste dello stato di diritto grazie
Grazie a livello questa interessante contributo non rubo tempo ai relatori siamo banchi tarda con un programma
Con la dimensione globale e la vocazione globale della terrorismo devono confrontarsi le istituzioni internazionali dello ruolo centrale che spetta alle le Nazioni Unite dell'evoluzione della strategia globale contro il terrorismo e delle ricadute che sull'efficacia
Sulla sua efficacia hanno alcuni passaggi incompiuti cominciano mancata definizione di terrorismo internazionale ci parlerà Luigi Marini magistrato gli dall'advisor rappresentanza permanente d'Italia presso le nazionalità
è un centro tanto anche
Buonasera a tutti sono veramente felice di essere qua
Di raccontare
Cercare di
Trasmette un po'dell'esperienza che state facendo
Scopando provata schematizzare il mio intervento mi sono spaventato
Rapporto fra i venti minuti alla quantità di cose da dire delle Nazioni Unite contro il terrorismo è assolutamente a mio sfavore
E allora cercherò di fare così quattro brevi premesse generali
Poi affrontiamo velocemente i punti che che devono essere un po'affrontati cercano di trovare un minimo di bilanciamento fra l'esigenza di informazione e l'esigenza di un approccio più critico
Devo premettere doverosamente che quanto dico adesso la faccio a puro titolo personale non impegna ovviamente l'istituzione che rappresento
E poi ci sono quattro quattro premesse molto che cercano di fare velocemente prima e la gente a venti trenta la cosiddetta agenda venti e trenta l'agenda per lo sviluppo sostenibile
Che l'Assemblea ma delle Nazioni Unite assemblea generale approvato nel settembre scorso con la risoluzione settanta
Barra uno
In particolare
Questo questa agenda venti trenta modificata radicalmente la struttura dei vecchi Millenium Goals agli atti trasformati in quelli che si chiama people sento
Cioè
Attenzione alle persone come punto di partenza non alle istituzioni cercando di rovesciare l'approccio e ha creato diciassette voce che dovrebbero essere raggiunti fa due mila quindici del due mila tre
In particolare
Banda considerato il Coltrane sedici inizialmente intitolato all'arrivo quello ma che nel corso delle trattative a vista questa espressione scomparire perché troppo problematica
E il gol sedici
Si propone di promuovere
Società pacifiche inclusive
Che favoriscano lo sviluppo sostenibile che provvede a noi consta
Garantiscono l'accesso alla giustizia per tutti
E che costruiscano
Istituzioni effettive efficaci responsabile inclusivi a tutti i livelli
Questa espressione che volutamente diventata generica include il concetto di Riolo
Che cos'è il concetto di ridurlo che riempie tutte le dei provvedimenti delle Nazioni Unite non è semplicemente lo Stato di diritto come lo intendiamo noi qualcosa di un po'diverso
Perché include accanto alla tradizionale struttura dello Stato di diritto anche il concetto di accountability delle delle istituzione
Che è qualcosa che è estraneo alla nostra impostazione quando noi parliamo per non lo stato di diritto la ripartizione dei poteri rispetto agli uno dell'altro bilanciamento
Dei diversi poteri di controllo reciproco ma l'accountability rispetto alla società civile e agli amministrati non rientra nella mostra approccio mette parte integrante del concetto di Riolo
Questo che cosa significa
Significa Zavattini
Diciamo meno disponibili ad essere accountable cioè quelli che hanno meno disponibilità ad un rapporto con una società civile
Democraticamente intesa
Ovviamente non accettano questa impostazione della Riolo e quindi questo termine viene usato ma poi ciascuno lo interpreta come vuole
E e quindi
Questo comporta un lavoro faticoso di continuare di azione
Che ci porta però
A dover affrontare situazioni di partenza assolutamente diverse per cui la stesso termine
Non ha la stessa interpretazione nelle diverse parti del mondo e ciascuno poi lo gioca secondo la
Quindi quando dei negoziati meno gente peschi invitato ad un dibattito sulla Riolo un anno fa lui fece un discorso
Per la prima volta e ci tenne molto come italiani apportare un giudice italiano della Corte d'appello proprio un discorso giustissimo alla comunità internazionale
Guardate che la rivolgo non è non può essere applicata sulla livello internazionale non a livello domestico
Perché soltanto l'applicazione a livello domestico crea quella confidenza fra gli Stati che consente poi la cooperazione internazionale che tutti voi dite di voler perseguire
Perché se uno Stato non si fida dell'altro perché l'altro non rispetta l'Eulo
Non darà cooperazione giudiziaria lo consentirà l'estradizione non consegnerà alle persone quindi tutti i vostri sforzi di punizione di ciò che ritenete saranno vanificati dal fatto che due non rispettate distante
Tant'è che per dire la Cina che ha un grande interesse
Ad avere indietro i beni culturali che ne sono stati tolti per ottenere la cooperazione internazionale nei reati e sulla protezione dei beni culturali ha eliminato la pena di morte per quei reati che impedivano invece la cooperazione internazionale
Questo poi per dire come
Poi
Le cose siano molto complicata e quando si parla di Riolo
Un altro concetto che è molto diffuso accorre e quello di estremismo violento che non è definito universalmente così come non è definito diversamente quello di terrorismo
E questo ha un grande impatto quando può si va a parlare dei Forrester dovettero disfare ter perché il concetto di estremismo violento radicalizzazione che poi porta al terrorismo
La mancanza di queste definizioni poiché o cosa comporta la figura del forense Fighters è una figura essenzialmente non dogmatica ma essenzialmente
Definita sul piano pragmatico
Ultimo punto di premessa il contrasto al terrorismo come responsabilità degli Stati è chiaro che gli Stati non possono non hanno delegato alle Nazioni Unite alcun compito proprio
Per le azioni che non hanno una forza internazionale per far rispettare le proprie deliberazioni ma tutta
In funzione può di un'attuazione statale che è un atto una
Attuazione volontaria da parte degli Stati non ci sono misure per imporre allo Stato l'applicazione a meno che non entriamo nel circuito del circondario Consiglio di sicurezza e della Corte
E della Corte internazionale che però ha tutta un'altra serie di problemi
In questo devo dire che
Questo sta chiamando in causa tutte le organizzazioni non governative che contribuiscono un soggetto fondamentale di applicazione e di stimolo delle del delle Nazioni Unite e in questo io voglio rivendicare il ruolo della cultura giuridica europea
Cioè in questo dibattito delle Nazioni Unite su temi legati al terrorismo Human Rights efficacia efficienza strumenti impositivi strumenti di intervento
La cultura giuridica europea basata sulla separazione dei poteri sul rispetto dei diritti ha un ruolo fondamentale di equilibrio nel dibattito internazionale molto più forse di quanto lo si percepisca da parte nostra
Che dell'Europa vediamo molto i limiti invece non vediamo le potenzialità e l'importanza
Sul piano internazionale
Allora il lo schema
Dove
Se dovessi parlare di tutto dovrà affrontare otto punti è impossibile allora il diritto umanitario ne parlano altri e quindi loro l'ho accenno soltanto
Le convenzioni internazionali e protocolli sul terrorismo sono noti
Non li richiamo di richiamo ma non li affronto salvo ricordare l'importanza della risoluzione del novantanove relativa al finanziamento al terrorismo che mette le basi per tutti gli sviluppi successivi della
Di diciamo dell'elaborazione giuridica delle azioni che sul finanziamento
Sul diritto umanitario credo ne parlerà Roberta ne parleranno altri diventa importante il rapporto fra autodeterminazione dei popoli
Autodeterminazione delle comunità e quindi possibilità di usare lo strumento della violenza della violenza collettiva come reazione a quelle forme che sono di legalità di non legalità dei delle istituzioni
E il problema di che cosa siano quelle realtà terroristiche
Che noi definiamo terroristiche ma che si muovono di conta che che esso cosa sono i gruppi che insidia combattono il legittimo detentore del pozzo del del del del delle istituzioni siriane sono gruppi terroristici che con la violenza
Commettono atti che rientra nel gregge terrorismo sono resistenti che cercano di riportare la legalità rispetta un regime illegale
Elisir rispetto a tutto questo che ciò che opera a cavallo fra la Siria e l'Iraq o comunque che dove l'abbiamo accolta a collocare nella struttura dei ribelli cosa ecco e quindi
Questo però no lo lascio perché lo affronteranno altri
Certo devo dire che in questa prospettiva così complessa definire la
Chiamarsi guerra quella che si fa al leasing Dacia
E definire
Dai se uno Stato per di più islamico sono tre errori che ci potevamo come occidente tranquillamente risparmi
Dovrei parlare anche delle missioni internazionali di pace di stabilizzazione
Perché il collegamento fra le missioni di pace stabilizzazioni il terrorismo è fortissimo
Perché nell'analisi che le date alle nazioni che si fa dei fenomeni terroristici il rapporto con le situazioni di conflitto non risolto a partire dai israelo Palestina
Sono
Relazione strettissima
è unanime riconoscimento che le situazioni di conflitto e una regionale o nazionale non risolte sono una situazione come col conto usciva che conduce al terrorismo che concorre a favorire fenomeni terroristi quindi tutte le missioni di pace
Che le Nazioni Unite o la comunità internazionali
Svolgono per stabilizzare territori ricostruire le istituzioni dovrebbero essere collegate strettamente al terrorismo
E a come prevenzione del terrorismo e quindi tutti i sistemi sanzione che sono stati inventati per queste tipo dimissioni e che poco o di situazione che poi sono diventate paradigma per i successivi comitati sanzione
Che noi conosciamo contro al Qaeda talebani eccetera sono un sistema che concorre dovrebbe concorrere a eliminare quelle che sono le cause del terrore
Nazioni Unite
Le Nazioni Unite sono un organo una una situazione complessissimo l'organizzazione molto complessa
Che si muove intorno sostanzialmente a tre poli l'Assemblea generale diciamo il Parlamento
Il Consiglio di sicurezza che in qualche modo a funzioni di come dire di normazione implementazione della normazione e il segretariato delle Nazioni Unite
è un sistema molto articolato che
Conosce regole diverse c'è il funzionamento degli Assemblea generale è un funzionamento basato sul consenso e quindi sulla volontà e i punti di equilibrio di centonovantatré Stati
E non ha misure come dire coercitive di implementazione delle sue risoluzioni diversamente al Consiglio di sicurezza che un organismo molto snello si propone di quindici Stati dove i cinque
Con funzioni permanente ovviamente hanno un ruolo predominante sugli altri che invece sono a rotazione biennale e che ha poi tutta una serie di risoluzione che hanno strumenti di implementazione
Che mancano di buona sostanza l'Assemblea generale paghiamo Segretariato
Che dovrebbe essere o potrebbe essere uno un organismo di Meda come dire gestione organizzazione esecuzione ma che in realtà ha svolto in alcuni momenti delle funzioni di promozione
La risoluzione fondamentale della sulla strategia globale due mila sei approvata dall'Assemblea generale
Prende spunto da un da un report del Segretario generale di ricordi ricostruzione del fenomeno terrorista di individuazione di alcuni punti
Che viene presentato dopodiché l'Assemblea generale in qualche modo lo fa proprio lo ingloba lo trasforma e ne fa una risoluzione fondamentale come quella
Del due mila sei e lo stesso sta avvenendo adesso con il Global Action Plan contro il terrore l'estremismo violento che il Segretario generale ha presentato il quindici gennaio
E che è stato adottato con una risoluzione del tutto anomala questa volta
Marcando la differenza due mila sei la risoluzione si compone di quattro brevissimi paragrafi che dicono sostanzialmente apprezziamo l'iniziativa il Segretario generale prendiamo atto del piano d'azione
Ne parleremo nella prossima negoziazione della Global Strategy
E poi attenzione perché comunque terrore l'estremismo violento non è qualcosa che deve essere messo in nessun modo relazione a cultura religione nazionali
Questo è tutta la risoluzione che vuol dire c'è un grosso problema di disaccordo sottostante che verrà affrontato a maggio giugno prossimo nella negoziazione temo molto complessa della nuova risoluzione
Generale sulla Global Strategy due mila sedici al decennale
Che costituisce importante anche perché arriva a dieci anni dalla prima
L'Assemblea generale si muove per risoluzioni
Vi elenco semplicemente le più importanti faccio due notazioni
Ovviamente importantissime sono le rispondermi la risoluzione che da molti anni si susseguono misure per eliminare il terrorismo internazionale l'ultima la settanta barra centoventi
Vi è poi la Global Strategy del due mila sei che è importante perché fissa e quattro pilastri di contrasto e della lotta al terrore contrasto al terrorismo che sono sostanzialmente il contrasto alle condizioni preliminari che conducono al terrorismo quindi disagio sociale
Radicalizzazione eccetera secondo pilastro prevenire e combattere il terrorismo quindi l'intervento militare o di sicurezza
Terzo pilastro costruire Stati che abbiano la capacità e quindi Bindi capacity degli Stati rispetto alla capacità di prevenire e combattere quattro peraltro il rispetto degli una RAI che dello Stato di diritto della ricopro
Quindi è una
Cambiamento di paradigma che fu fatto nel due mila sei da mere misure repressive si passò affrontare il terrorismo in una prospettiva più ampia che partiva dalla rimozione
Delle
Quel che si chiamano le luci così se cioè le cause profonde le cause radice le cause più profonde del terrorismo si doveva partire di lì perché l'azione militare non sarebbe stata sufficiente dopo sedici anni ancora però mi pare
Se il Segretario generale ha dovuto fare adesso un rapporto molto vasto sulla
Violento estremismo ripetendo più o meno le stesse cose significa che in questi anni come Segretario generale ha scritto si è molto in
Impegnata la comunità internazionale sulla guerra sul reazione sulla repressione non ha saputo affrontare
Gli altri problemi
Altrettanto importante sono le risoluzioni che mirano alla tutela dei diritti umani nel contrasto al terrorismo quest'anno è stata la ad alta risoluzione centoquarantotto
La risoluzione centocinquantasette competente combattivi intolleranza cioè lottare contro l'intolleranza l'incitamento alla violenza e sono particolarmente importante anche la risoluzione che detta wait cioè un mondo libero dalla violenza
E che
Facilitata dall'Iran
In maniera quasi certi momenti pur con qualche profilo anche io che ci colpisce comunque anche qui Società inclusivi lottare contro l'emarginazione tutte le cause che favoriscano i fenomeni terroristici
Importanti in questi casi sono tutti gli sforzi che vengono fatti
E qui c'è dovrebbe aprire tutto un discorso sul rapporto fra New Yorker Vienna e Ginevra cioè fra allora gli organismi che operano indagine tra Vienna
Che poi concorrono con l'Assemblea generale con gli occhi per formare un sistema di regole molto complesso e quindi non sempre coerente ma sicuramente incentivante
Viene fuori per esempio se noi prendiamo la risoluzione sulla
Protezione dei diritti umani nel contrastare il terrorismo per esempio tutta l'attenzione che viene posta al tema delle intercettazioni di massa sorveglianza delle conversazioni diritti della persona rispetta la libertà di espressione
E il l'altro profilo degli attori umanitari queste è stato una risoluzione che abbiamo seguito ovviamente anche come Italia molto combattuta
Soprattutto sui rapporti che ci sono fra associazioni umanitarie
E a o organizzazioni statali
E il ruolo delle organizzazioni umanitarie nei luoghi di conflitto non posso dedicarmi più ma vi posso assicurare che un profilo particolarmente delicato perché le organizzazioni umanitarie non sono ben viste
Da molti Stati per il ruolo che svolgono sul terreno in questo contesto
Qui richiamo brevissimamente il caso della può
Che lei può la rifiutato sta conducendo una battaglia durissima e Stati Uniti per non dare esecuzione all'ordine del giudice che le impone di decretare il telefono di una persona
Ho letto i primi commenti italiani su questo
Attenzione a essere euro centri
Perché le esecuzione da parte di erto
Di un ordine di un giudice di
Decrittare un telefono
Una volta accertata per un giudice statunitense deve essere accettata per un giudice europeo per un giudice italiano per un giudice cinese per un giudice africano per un giudice sudamericano
Giudice Russo per un giudice indonesiano
Opere
Equivalente autorità dove non ci sono i giudici come alcuni Paesi arabi per esempio sarà l'autorità che ha potere di ordinare
Ecco quindi secondo me la Apple nel difendere questa situazione negli Stati Uniti apre un discorso complessivo sulla
Pericolosità
Di intercettare le comunicazioni dei privati in situazioni di regimi così diversi e di garanzie giuridiche così diverse in tutto il mondo quindi non vediamolo con l'ottica nostra per cui il giudice
Certi livelli di garanzia
O certi livelli di retroterra pensiamo le notti per globale in cui come dire
Il discorso del controllo sulle comunicazioni per fini terroristici arco può essere un controllo sull'opposizione sulle persone sgradite su quelli è un discorso molto molto molto delicato su cui
Ebbene
Essere molto prudenti
Consiglio di sicurezza quanto su quello ci credo Consiglio di sicurezza
Ovviamente il Consiglio di sicurezza e l'organismo che è più direttamente immediatamente efficacemente assume decisioni nel contesto nel contesto delle Nazioni Unite
Il Consiglio di sicurezza
E a sua volta molto complesso perché c'è il Consiglio di sicurezza poi ci sono gli organi ausiliari del Consiglio di sicurezza in particolare il Comitato antiterrorismo nato
Con la risoluzione tredici chili settantatré del due mila e uno e il suo direttorato insistente che direttorato operativo che applica quindi che concorre
Alla
All'azione
Poi esistono i comitati sanzione mi riferisco in questo caso a tutti i comitati sanzione che hanno a che vedere con attività terroristiche i due fondamentali sono al Comitato sanzione talebani Comitato a sanzionare carità
Inizialmente
Ci nate commi Comitato sanzione talebani con la risoluzione dodici sessantasette che la fondamentale del novantanove
O si aggiunse nel due mila Al Qaeda poi piano piano ovviamente accade è diventata molto più significativa di talebani appeso nata dimensione adesso col due mila undici
L'unico comitato venne splittato un due adesso abbiamo avevamo Comitato Al Qaeda che poi diventata Caritas al mostra
Tipo quaranta e adesso con la risoluzione ventidue cinquantatré
Di poco tempo fa ha cambiato completamente struttura diventato il Comitato Isili Al Qaeda
E vi posso assicurare che già la definizione è stato oggetto di lunghissima
E polemiche trattative all'interno del Consiglio di sicurezza
E assunto un'altra dimensione
Molto più consistente Ciccion quasi cento paragrafi la sulla risoluzione ventidue cinquantatré sono quasi cento farà
Se le paragoniamo con le risoluzioni di pochi paragrafi o di una decina quindici paragrafi iniziali capiamo come
La legislazione se la vogliamo chiamare la normazione del Consiglio di sicurezza assunto dimensioni dimensioni pazzesca
Tutto questo sistema comprese le risoluzioni delle del Consiglio di sicurezza pone problemi evidentemente di garanzia
Tutto il sistema sanzioni un sistema profondamente discutibile
Non a caso accorti europee hanno annullato decisioni
A di
Che imponevano sanzioni ricorra accogliendo ricorso delle persone interessate per mancanza sufficienti garanzie quel discorso sarebbe già solo questo meriterebbe
Ben più di venti minuti di intervento perché c'è stato un evoluzione perché nel è stato un certo punto creato nel due mila nove la figura del non bus perso
Che ha avuto una struttura non sufficiente all'inizio può è stato rafforzato adesso è stato prorogato anche dalla ventidue cinquantatré fino al due mila diciannove dandogli una maggiore autonomia una maggiore se
Ed era un esperto fatto il suo lavoro dignitosamente
Avrei le statistiche varie non c'è tempo di illustrarne comunque diciamo che non disperso per una sessantina di per
Zone che hanno o entità che hanno fatto ricorso ad un bus verso essere cancellate dalle liste diciamo che almeno in venti-venticinque azione ha avuto
Ragione ha presentato sessantatré rapporti c'è un sistema che comincia a essere più garantito sia nel momento dell'applicazione delle sanzioni
Che vengono decise dal Consiglio di sicurezza dal suo comitato dodici sessantasette sia nel momento successivo di controllo
Periodico sia soprattutto anche attraverso questa figura dell'hamburger sappia
Il tutto questo se questo è il sistema delle Nazioni Unite qui ci sarebbe tutto il discorso su Foreign Fighters perché poi chi sono i potentati e da dove nascono la risoluzione che egli individua
Ci sono altri due profili
Chiudo indicandoli semplicemente uno è quello delle coalizioni perché
Già questo sistema ovviamente è un sistema molto complesso
Ma poi ci sono le cose le coalizioni degli Stati
Che sulla base delle risoluzioni del consiglio di sicurezza riferendoci
Ritenendosi legittimati a intervenire formano queste coalizione come
La IGT ETF che è una coalizione riforma risalente a guida americana marocchina
O come la recente coalizione antisismica nata a Washington un anno e mezzo fa che raccoglie in sessanta Paesi di cui venti
Operativi che si è data un'articolazione eccetera
E più abbiamo tutta l'attività delle delle inchiostri alla società civile che sul terreno del terrorismo opera
A diversi livelli
Per cercare di chiudere questo intervento
Che cosa
Si può dire
Le Nazioni Unite sono l'unico organismo partecipato a livello internazionale che ha una legittimazione che consente di essere camera di compensazione
Avanza fra moltissime difficoltà perché voi capite che su certi temi perché non si riesce a dare definizioni terrorismo
Perché come veniva detto prima col concetto il terrorismo e spesso strumentalizzato in funzione di lotta interna eccetera quindi
Il per la Turchia quell'organizzazione terrorista
Per la Russia no
Le organizzazioni che combattono il regime siriano da sono differenti definite terrorista dai siriani da chi sta con i siriani ovviamente sono definite
Invece
Organizzazioni che agiscono come resistenza legittima da chi invece ritiene che sia illegittimo
Quindi capite che in questa situazione una definizione comune non si riesce a trovare
Quindi si procede un po'caso per caso e il Consiglio di sicurezza si attesta laddove esiste il consenso ampio o unanime
Dove c'è consenso si definisce terroristi allora Alcadia del terrorista Iside terrorista i talebani sono stati definiti terroriste vengono limitati
E da quel momento legittimano chiunque agire nei confronti di un'organizzazione terrorista
Con una situazione molto confusa perché di per sé le sanzioni non legittimo l'intervento armato perché la sanzione sono divieto di di viaggio confisca dei beni e e tutto quello che le sanzioni prevedono
Ma l'iscrizione nella lista su delle sentinelle liste
Al Qaeda eccetera eccetera viene considerata da alcuni comunque sul posto per interpretarlo
Che invece a presupposti totalmente diversi perché attiene alle regole anche del diritto umanitario e a una diversa impostazione questa confusione i piani
Può essere governata soltanto da un organismo che cerca di temere tutto questa azienda devo dire che la crescita delle risposte
A livello di documenti eccetera dalle Nazioni Unite a una decina di complessità ma dove i diritti umani nelle proposizioni vengono sempre tenuti in conto l'arrivo Glori viene tenuta in conto
Certo è un meccanismo molto pragmatico che va avanti sulla base anche di emergenze
E di accelerazione
In questo credo che
Tenere ferma la barra della cultura europea sulla tutela dei diritti sullo stato di diritto sul bilanciamento sulle garanzie sull'indipendenza del giudiziario
Sulle garanzie della vittima ma anche della persona indagata sia un valore che non ci possiamo permettere di disperdere perché siamo l'unica area territoriale mondiale dimensioni significative che è in grado ancora di far sentire questi valori di pensarli e di giocati
Pesantemente a volte anche efficaci mente nel contesto globale se questi valori si perdono a livello di Europa e Occidente la disgregazione del concetto di Rio lordi tutto quello che esso comporta sarebbe inevitabile
Dopodiché allora si comincerebbe pragmaticamente di volta in volta adottare soluzioni salvo poi lamentarci dopo un po'di tempo che meccanismo c'è scappato di mano e che ormai non esistono più garanzie né per i terroristi né per le vittime né per gli e tutti gli altri
Grazie
Da Luigi Marini grazie a Luigi Marini Pepe nel suo intervento certamente
Utile per la nostra riflessione su quelle che sono le sfide che nuovo terrorismo
Internazionale pone alla comunità internazionale
Innanzitutto
La sfida principale
Ricercare soluzioni affinché efficaci
Risposte efficaci
Alla minaccia che viene dal nuovo terrorismo internazionale
Mantenere queste risposte non fatto di legalità una sfida che
Si può vincere
Solo se riflettiamo anche su
Anche sui rischi
Che si nascondono dietro alcune semplificazioni come parlare di guerra al terrorismo
Argomento che è stato già affrontato questa formula abbia scritto qualche giorno fa dei gettoni o non ci ha ricordato il procuratore Roberti genera una assurda simmetria fra le istituzioni politiche lo stato di diritto
L'azione di difesa e quindi autorizzazione del pluralismo agli atti di grandissima generalità che al terrorismo sono riconducibili riguarda il terrorismo
Ci parlerà Roberta Barberini sostituto alla procura generale di Roma Roberta perché ha lavorato anche con il consigliere giuridico ed esperto di terrorismo crimine organizzato
Internazionale al Ministero della giustizia e degli Esteri rappresentanza di tale Nazioni Unite a Ginevra
Grazie il tema e terrorismo guerre in effetti è stato già accantonata
Tanti testi relatori di oggi e non a caso ci attrezziamo solo Siria
Era sì che si è parlato di una guerra mondiale
In effetti il conflitto interno siriano evolve verso il coinvolgimento di un sempre maggior numero proprio di attori statuali assistenziali Stati Uniti Russia
Servita Turchia lire
Dai lascia
Non è stato specificamente ma comunque saper ricordato controlla circa il cinquanta per cento del territorio siriano
A
Capitale era carta autunnale divisa della bandiera e soprattutto come è stato ricordato un ordinamento gli occidentali
Solo Siria per combattere Lisi
Propriamente perlomeno quanto meno civiltà
Nessuno riconosce effettivamente a darci tranquillità
Dico Stato ma neanche il PD guerrieri nel senso voluto dal primo protocollo
Alla Convenzione di Ginevra
Coerentemente lo stesso venerdì lo Stato islamico
Inviare più
Degli atti giornali
Carte
Guardi
Così come all'epoca Bush disse che l'abbattimento di liquidità all'estero
Di guerra editrice gli di attendibilità
Chiamati Nigi combattenti Zeno criminali momenti
La perché possibile a questa conclusione l'uso delle parole
Prima ancora che azioni allora
è indubbio che guerra il terrore hanno
Molti punti comune
è difficile immaginare una guerra
Caustica interroga resteremmo
La gente
Esteso in questo è qualcosa di più che un effetto collaterale della violenza eh l'obiettivo principio
Anticamente il saccheggio dinamicità accurate era pianificato al fine preciso intuire
Dedicando
Che fossero
O meno combattente agli atti recentemente i bombardamenti aerei esistenti sia
Si può andare
Materia secolo ottica
Cioè si riteneva che Minasso immorale della popolazione
In effetti i bombardamenti della razza ad esempio uno bombardamenti terroristici non solo nella retorica
Si trattò di attacchi deliberati incontro non combattenti
Non molte università detto sono ritirati bombardamenti e reitererei i risvolti in Iraq e Afghanistan Siria contro la popolazione civile anche in questi anni
Provocato provocano terrore molte tra
Di CCD
E d'altra parte se il terrorismo è
Nella definizione così
Molto generale cioè Ellison sistematico
Del terrore al fine di ottenere un risultato positivo che qualifica questo
Qualunque esso sia
E invece questa definizione settaria anche la guerra
Che agli Stati
Ricordo sto ricordando che appunto
Parlate
Cognata contro il terrorismo di Stato certe
Di Robespierre
Che cos'è
Eletti distingue un terrorista cioè dottrinale dal guerrigliero
Quantomeno ad alcuni
Piero liquidità
Legittimo
Combattente e che accede enorme differenza
Tra le due categorie non solo dal punto di vista orale quello che il giustificabilità della violenza questo
Diciamo
Subordinate senza
Ma anche giochi qua Cuccia persa dal punto di vista della reazione da parte dello Stato
Perché come già ricordato il vigile ferraioli scritto più volte più volte
Tanto
Ad un atto di guerra si risponde con
Altri livelli seppure gravissimo
Si risponde con il diritto eccetto l'accertamento l'audizione
Sussunto da subito ha detto che il vero questa logica
E già
Da tempo è saltata quindi da tempo pieno soltanto
Dall'epoca della invasione dichiara
E dell'Afghanistan
C'è
Guerra in risposta alcun privilegio
All'abbattimento
Delle taxi già in precedenza era stato ritenuto legittimo a fronte gli attacchi terroristici ricorso all'uso della forza per
Campa
Cioè l'esercizio
Dei diritto di autodifesa previsto dall'articolo cinquantuno della Carta
L'ordine di un attacco
Per Bastico
Dichiaro
Nella logica della
Diritto ed io di autodifesa assicura
Si configura come reazione dello Stato all'attacco di una stante
Dato diciamo gli attori
Chiudo
Veramente i figli alle quattordici aprile mille novecentottantasei che gli Stati Uniti hanno giustifica
L'eccezione cinque terroristi e credo che in sede civile
In teoria rieducazione bene
Perfetto
Stato
Su Salerno sostenere per la prima volta nella storia
Diritto internazionale un attacco terroristico dei Castelli e il Governo
Scattate rapidamente
Lonati
Americani potesse Funari sensazione il diritto di autodifesa Ventriglia rimosso dall'uso della forza da parte dello Stato
Si sa
L'azione statunitense fu all'epoca condannata però
Suscitò una quantità
Interrogativi
Di diritto internazionale assegnati
Siano se legali delle liste ritenuta nazionale
Che sessualità
Quali circostanze sardo
Una corsa di agire nei confronti di chi
Dei terroristi stessi o dello Stato sostiene
La questione
Com'è noto
Se voi esplicitamente affrontata dal Consiglio di sicurezza nel caso lotti
Il Consiglio di sicurezza nel novantadue Cosenza sanzioni contro i media arriva
Per la connessione connettività terroristiche e per i rifiuti di estradare due cittadini libici accusati di aver partecipato nell'ottantotto all'attacco contro il volo ma
Centotre sopra Lockerbie Scozia
E comma quinta l'occasione che il Consiglio di sicurezza fermo che gli Stati che sostengono i terroristi
Soldi pronte
Barbetta si
Violento
L'articolo due quarto comma della carta quello che dice che gli Stati debbono astenersi dall'uso della forza contro l'integrità che vita reale l'indipendenza e politiche degli altri Stati che pertanto è una reazione nei loro confronti si qualifica come legittima legittima difesa
E va ricordato in proposito perché parliamo di quasi di sicurezza che anche le occupazione dell'Iraq dell'Afghanistan furono
Autorizzate da risoluzioni del Consiglio di sicurezza che configgono espressamente come esercizio del diritto di autodifesa anche se formalmente non poco nei confronti della carica ma nei confronti diciamo contro l'Iraq di Saddam Hussein
E contro l'Afghanistan dei dei talebani
Quindi il gravissimo errore di cui parla l'undici febbraio
Nel più volte citato articolo
E cioè elevare un'organizzazione criminale a livello dimostrato in guerra con tutte le conseguenze che ne sono derivate
A danno della popolazione civile particolare è un'operazione che è stata legittimata dalle Nazioni Unite e questo va detto
Fatta questa premessa tenendo diciamo alla quesito che ci eravamo posti a dare
E fin troppo fa sulle ovviamente escludere che dai esce e qualche età
Lussana siano legittimi combattenti
Nel senso voluto dal diritto umanitario e nonché piuttosto sanguinose organizzazione e terroristiche quindi questo è talmente facile e che quindi non non spendere una parola perché perché escluso materie per il tipo di metodi adottati
O meglio per il tipo di violenza esercitata negli obiettivi scelti cioè essere intesi come bambini dove
Ricordo che perfino il soldato regolare
Armato indivisa che
Perché impegnato in un conflitto armato delimitare
La sua diciamo la sua violenza e legittima la violenta sua violenza solo se si tratta di un atto di belligeranza
Esula dal concetto non solo ovviamente stuprare procurare
Lucidare barbaramente intere fette di popolazione civile notevoli Matera guerra sarebbero finiti
Crimini di guerra anche semplicemente della nazione condotte
Non ti ittiche combattimento come addestrare combattenti fornire armi sabotare distruggerò accreditare a fare opere di spionaggio
Questi non sono atti di belligeranza anche se hanno a che fare può alcun conflitto
Quindi a prescindere dal fatto che Siria si combatta almeno una
Vera guerra i tagliagole venisse non sono legittimi combattenti su questo non ci sono
La questione della distinzione tra terrorismo e guerra diventa invece più complessa quando ci si riferisce ad altri
Siamo
Questo è stato ricordato poco fa da dalle leggi c'è combattenti appartenenti a categorie
Intanto che astrattamente potrebbero rientrarvi vigili
E che perseguono soprattutto che perseguono obiettivi
In sé legittimi
E potremmo arrivare anche dire o anche solo considerati buoni
Diciamo giusti
Primo fra tutti naturalmente la liberazione della dominazione straniera che ciclicamente un obiettivo diciamo legittima qua
Se andiamo invece negli obiettivi ritenuti buoni e giusti che entriamo in un campo già soggettivo però io voglio ricordare
Stamattina
Dottor baldanza ricorda lasciami dire no ritardato cerniera pertanto
Mi pare pacificamente invece da parte di sterpi afganizzazione dichiaratamente interventistica e ha dimenticato tipi dedicato non ha non ha finito di dire quello che quello che Shakir rispose quando gli dissero ma lei Presidente del Consiglio ma
Era un terrorista adesso dice che quelle palestinesi sono terroristi
E non
Cosa risponde scegliere cerniera rispose si ma noi combattevamo per una causa giusta cioè dal combattevamo per il popolo di divisa le
Quindi qua c'è il il discorso si introduce a questo punto quindi il discorso poiché l'obiettivo
Dell'obiettivo
Del del combattente
E poi e che poi il discorso sorte delle definizione di terrorismo
Qui diventa più difficile effettivamente dire se un soggetto è un legittimo combattente o un
O un terrorista no quando si persegue l'obiettivo come la liberazione della delegazione straniera
Va detto che negli anni settanta il tema della differenza tra atti di terrorismo e lotta per l'autodeterminazione la libertà e l'indipendenza aveva avuto sostanziali riconoscimenti
All'interno delle Nazioni Unite soffre quinte mente ripeto impedito alle le risoluzioni contro il terrorismo dell'Assemblea generale
E anzi era in questo clima che all'allora segretario generale Kurt Waldheim
Punto nove visto fu impedito ritenere
Nei confronti degli autori una famosa massacro di undici atleti israeliani alle Olimpiadi di Monaco
Una posizione
Per certamente la posizione ferma che diciamo l'orrore di quell'attentato meritava
E in effetti ci fu una minoranza di molti Stati arabi ma non solo arabi ma anche vari Stati African mi e asiatici si oppose all'inserimento diciamo del tema linearità e la discussione del tema
In quanto sì si scrisse proprio
Proprio i popoli che combattono per liberarsi dall'oppressione dello sfruttamento straniero hanno il diritto di utilizzare tutti i metodi a loro disposizione inclusa la forza
Questo però parliamo del passato oggi il principio della ingiustificabili ritardi gli atti di terrorismo e affermata in modo perentorio delle Nazioni Unite quindi dal diritto internazionale
Il tema però merita riflessione che vanno anche al di là
Del diritto internazionale
E va detto fermamente troppo a lungo il tabù legato alterne bene terrorismo sia esteso a proteggere autori di crimini mostruosi di violenze l'indicibili contro inermi
Non è vero che non è possibile distinguere un terrorista da un combattente per la libertà il punto è che dire che il terrorista e di uno e il combattente per la libertà di un altro
Col dire questo sito semplicemente si confonde l'obiettivo con
L'attività
Il terrorismo è una tattica è un modo per raggiungere un obiettivo politico caratterizzato dalla violenza
Ora questa tattica può essere utilizzata da individui o gruppi che perseguono qualsiasi tipo di obiettivo finale
Ivi incluso la liberazione nazionale e in effetti nella storia ciò e frequentemente avvenuto
Ricordiamo che la Prima guerra mondiale fu scatenata da un attentato terroristico cioè l'assassinio dell'arciduca Francesco Ferdinando
Ad opera di un nazionalista serbo che ignorava liberare i Balcani dalla dominazione austro ungarica
E anche però se pensiamo all'ondata di terrorismo che seguiti la seconda guerra mondiale era proprio questo nati però questa è la precisamente associata alla causa dell'indipendenza nazionale
Delle colonie rispetto ai poteri europei
Però va detto non sempre la lotta per l'indipendenza assunse allora la forma di terrorismo ad esempio nel quarantanove Indonesia la lotta armata contro gli olandesi
Assunse prime prevalenza alle forme della guerriglia rurale e non del terrorismo mentre sempre metodi terroristici poco utilizzati come è noto per ottenere l'indipendenza nazionale in Palestina e in Algeria
E quindi qual è il punto dalla si dice spesso che perché che un modo per distinguere la guerra dal terrorismo è che la guerra e ciò che fanno gli Stati mentre il terrorismo e il mezzo per corno coloro che sono
Troppo deboli per opporsi apertamente altri Stati
Ma non è così i deboli possono adottare strategie di resistenza che non implichino il terrò ore e in particolare ad esempio proprio la la la guerriglia cioè la guerriglia benché forma di combattimento non convenzionale
Funziona secondo le normali
Ciavarella ma illogiche militare al a cominciare dal fatto di impegnare le Forze armate dello Stato seppure in scala minore rispetto a una guerra tradizionale
Cioè nella guerriglia il requisito secondo il quale la guerra solo stessi si è detto la collisione di due forze attive e non l'azione di una Ford se attiva contro una massa inattiva come disse Von Clausewitz e comunque rispettato quindi bisogna anche distinguere il terrorismo proprio dalla dalla guerriglia il processo che definisce la guerra e il combattimento l'essenza del terrorismo al contrario e sicuramente la negazione del combattimento
Altra caratteristica che distingue il terrorismo dalla guerra è diremmo la slealtà cioè gli obiettivi no no aggrediti in modo da inibire l'autodifesa non solo ma non spesso non sono selezionati sono casuali
E questo è un
Considerato enti è un po'la caratteristica che segna il terrorismo nel pensiero collettivo
è anzi quei proprio questa casualità che
Diciamo ingrediente fondamentale del processo psicologico del terrore perché se pensiamo a un bombardamento indiscriminato il negozio o in un bar qui c'è proprio il rifiuto di accettare come vincolanti le distinzioni morale anche proprio non solo giuridiche tra belligeranti e neutrali tra combattenti e non combattenti
Tra obiettivi legittimi e illegittimi
Pensiamo a legittimare però da però detto che le vittime non si identificano necessariamente con diciamo tra virgolette
Innocenti
C'è il tentativo di trasferire la la nozione di civili innocenti dal diritto internazionale dei conflitti allo studio del terrorismo in realtà fallito sul nascerà ma perché il fatto suo naso a fronte
Della constatazione che
L'innocenza e un altro concetto diciamo è un concetto poi relativo e instabile e se ci pensiamo
Fu difficile per coloro che
Nella seconda guerra mondiale combattevano contro la Germania accettare l'idea che i CD tedeschi non avessero nessuna responsabilità circa diciamo l'esistenza e la condotta del regime nazista
Meritavano civili tedeschi la protezione contro l'attacco diretto garantito in linea diciamo ad principio del diritto umanitario o anche o quanto meno anche sola protezione che pure molto meno intensa contro i danni indiretti
O collaterali
Non secondo cioè darci com'è noto ma naturalmente i tedeschi poi alla fine erano i primi a non sentirsi sostanzialmente innocenti
Caratteristica delle vittime del terrorismo più che l'innocenza e la vulnerabilità cioè gli obiettivi possono anche non essere oggettivamente innocenti ma devono essere praticamente senza difesa inermi eccesso d'altezza
Cioè alla fine l'essenza del terrorismo e l'uso della violenza da parte di chi e armato contro piene
Quindi
Il terrorismo in conclusione è un metodo è una tattica una tattica che può essere ausiliaria rispetto a una più ampia strappi sia può essere confinata ad obiettivi limitati come deliberazione già rilascio di prigionieri vendetta pubblicità eccetera
Ma può anche essere una tattica assoluta cioè il perseguimento di obiettivi politici attraverso l'uso sistematico del del terrore del solo terrore e questo sembra essere
Così il caso del
Del business
E proprio questa assoluta indipendente strategia del terrore piuttosto che l'azione terroristica in sette dovrebbe propriamente essere definita terrorismo
Hanno hanno il Paese europei si pone il problema della reazione che di cui parleranno alternatore di cui è stata parlati com'è stato detto e deve essere a reazione dell'ordinamento della civiltà del diritto e non reazione militare
E di questo diciamo su questo rinvio ancora una volta anche a a quanto è stato detto da Luigi ferraioli
Però non posso fare a meno di ricordare in questa occasione e mi dispiace che non ci sia Armando Spataro ancora la vicenda Abu Omar che è assolutamente pertinente in quanto non tutti lo ricordano essa si inquadra in quella più ampia delle extra ordinari Visions e quindi della cooperazione tra americani ed europei nella guerra al terrorismo
La recentissima condanna subita dall'Italia da parte della Corte europea radere nel due mila tre
Consegnato all'Egitto Abu Ammar su iniziativa di agenti della CIA
E relativa a fatti gravissimi troppo presto dimenticati cioè i sequestri di persona le prigioni segrete i trasferimenti clandestine verso Paesi che praticano la tortura
E ci chiama a riflettere su quanto insufficiente sia stata da parte dei Democratici Governi europei la revisione critica
Sulle pratiche adottate nella guerra globale contro il terrorismo
Al tempo stesso però e qua e
Il punto è stato ricordato poco fa dalle leggi
Questa condanna da parte dell'istituzione
Europee vale a ribadire direi in qualche modo orgoglio se ha mente che il punto di crisi della cooperazione tra Europa ed America nella guerra contro il terrorismo
Risiedeva proprio nella diversa concezione della nozione di legalità e questo il patrimonio dell'Europa il patrimonio culturale dell'Europa e tale deve rimanere grazie
Siamo tortellini anche per nel suo decisivo contributo all'indicazione l'organizzazione di questo seminario e concludiamo la nostra sessione con l'intervento del professor diabetici
Professore anche ringraziamo per l'America
Ha
Citato ci va il nostro seminario questo andrà a darci vertice ordinario di diritto costituzionale Università di Pisa con il suo intervento
Terrorismo i diritti fondamentali diciamo abbiamo l'oppressione
Poi
Proseguirà domani
Sul tema centrale del nostro seminario terrorismo democrazia al terrorismo e diritti fondamentalmente turismo è in sé negazione dei diritti e di libertà ma la lotta al terrorismo mette a dura prova la democrazia
Il sistema
E che il nome della sicurezza
Si legittima in uno stato di
Eccezioni permanente un appuntino antinomia affatto sicurezza libertà
E che si arrivi in questo modo
Ad pieno stravolgiamo politiche
Compressione di limitazione di libertà fondamentali prego insomma
Grazie veramente grazie a voi volevo appunto ringrazio tutti gli organizzatori per per questo invito appunto anche se mi trovo
A parlare appunto nella nella mia università NAU Latorre appunto spesso faccio lezione il appunto almeno in l'azione in tutto come dire
Anche maggiore in considerazione del fatto
Che appunto il il convegno è dedicato al ricordo del del professor Pizzo lusso
Che certo punto no stammi appunto ricordare questo è già stato fatto diciamo molto bene all'inizio di questa giornata
Però diciamo è stato punto per me un un maestro appunto io ho fatto con lui quel dottorato di di giustizia costituzionale che il professore Romboli appunto ricordava
Avete prodotto così tanti appunto professori e io punto sono
Da queste quindi
Appunto è penalmente diciamo se intervenire in questa sede quelle anche un un motivo di di di piacere personale che essi collega appunto all'insegnamento del processo del professor Pizzo Russo e come ci è abituato anche appunto ad affrontare
Temi come come questo
Come dire il il rigore ed anche appunto della ricerca sempre di un punto di vista
Che non sia quello no al quale appunto tutto sembra sembra portare quasi inevitabilmente una provare ad assumere
Un punto di vista un punto di vista diverso nell'affrontare appunto i temi del del costituzionalismo
Costituzionalismo magari ecco come
Come dire limite al potere anziché come spesso oggi viene considerato insomma come turbo reattore del potere diciamo così il
Vengo quindi insomma alla al tema della relazione scusandomi per i frutteti sono Silone alla quale appunto la la svolgo massa cercherò di essere il più breve possibile
Appunto il terrorismo è già stato deve detto quanto sia un concetto insomma difficile definire ed anche appunto sono stati i fatti dei tentativi impari piuttosto Band
Definitorio insomma piuttosto
Coglie specifici diciamo che al fine di questa relazione
Considero il terrorismo come l'attività volta a procurare terrore per ragioni politiche o comunque ideologiche anche se da questo punto di vista appunto nel durante la tavola rotonda il professor cui mi sembrava esprime appunto qualche qualche perplessità
Certamente appunto il terrorismo ha conosciuto in Italia soprattutto ma insomma anche in nel resto dell'Europa una dimensione nazionale alla quale la dimensione internazionale
Invece che
Si è sviluppata soprattutto a partire dal infatti diciamo sede di New York dell'undici febbraio del due mila uno con l'abbattimento
Delle Twin Towers a diciamo sì sedici sicuramente mutato la prospettiva come poi appunto altri venti eclatanti tarda a Madrid
Due mila quattro all'onda due mila cinque a Parigi appunto due volte nel nel due mila quindici ma la lista degli attentati terroristici molto molto più ampio non c'è questo globale al terrorismo data bis
De della University of my aveva che
Punto e mi conta centoquarantamila tra il mille novecentosettanta
Il due mila quattordici non probabilmente appunto includendo tutta una serie di episodi che appunto secondo la ricostruzione che per esempio faceva
Il professore in cui non sarebbe o tutti appunto classificabile come terrorismo ma certamente il fenomeno ha una portata molto ampia USA il terrorismo eh
Appunto un fenomeno che incute paura anzi terrore
Dalla quale appunto il preambolo della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo del mille novecentoquarantotto nel secondo fonti Brando afferma appunto la aspirazione che gli uomini siano leader inno alla libertà
La Freedom fronte sia
Appunto libri liberi dal timore liberi dal bisogno questa è la più altare aspirazione dell'uomo ora preoccupa in questo come dire dopo questo considerato
Cosa consegue consegue l'affermazione di diritti questa elemento come dire che mi pare
De fondamentale ai fini del nostro discorso cioè nella libertà dal timore viene aggiunta Traverso la affermazione di diritti
E quindi appunto
La libertà dalla paura si si realizza attraverso questa tutela
Quindi la sicurezza in fondo secondo appunto la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo è data dalla tutela dei diritti
In questo senso appunto la contrapposizione che invece spesso viene fatta tra tutela dei diritti e garanzia di sicurezza appunto i diritti devono essere
Compresi per garanzia della sicurezza è probabilmente appunto frutto di un equivoco che IVA da qualche parte
Che forse ha alimentato talvolta dagli stessi Stati dagli organi dello Stato che appunto possono avvenire interresse a limitare
Appunto la esercizio della tutela di alcuni diritti al fine di mantenere no un migliore controllo
Quindi la sicurezza credo che possa S considerata a differenza appunto di quanto
Spesso si percepisce come sicurezza dei diritti come appunto non tanto come un diritto in sé il diritto alla sicurezza è un'espressione che si usa ma
O coincide appunto come avviene per esempio nell'ambito della
Convenzione europea dei diritti dell'uomo essenzialmente con la libertà personale o è da vedere al dice Chiavario come una garanzia ad abitare invece interferenze della pubblica autorità
Nella libertà di un individuo
Il
Quindi appunto la sicurezza almeno nello Stato democratico costituzionale
Consiste nella protezione dei suoi principi fondamentali e dei suoi diritti attraverso la quale appunto è assicurata quella tutela dei beni dalla vita appunto ai beni materiali e immateriali
Che appunto si realizzano attraverso l'affermazione la tutela dei diritti il diritto alla vita il diritto all'incolumità personale alla libertà personale ma anche il diritto di però ho proiettato no e poi appunto ai beni materiali dal diritto di di parola di dell'espressione di credo alla privacy eccetera ora pianino azioni violente appunto possono rischiare di mettere a repentaglio questi diritti e i beni sottesi e quindi minare la sicurezza dei beni ma anche dei diritti
Di fronte a queste opere appunto il potere costituito appresta una reazione
Una reazione appunto nell'apprezzare la quale non torno sulla questione perché è stata ampiamente sviscerata appunto in particolare
Nella relazione che mi ha preceduto e appunto il citatissimo oggi se agli oli ha vinto sicuramente e come dello score delle delle citazioni appunto la differenza tra
Carini né e due ampi
Quindi appunto il nella prestai queste azioni il gli Stati devono gli Stati e anche le organizzazioni internazionali devono considerare questa differenza
Proprio per apprestare una reazione che si basi sul diritto che sia in qualche modo appunto un potenziamento del diritto anziché appunto una
Con loro affievolimento certamente appunto l'impegno può essere appunto un
Come dire l'intervento diciamo si può essere un intervento di tipo straordinario
A fronte della minaccia o anche dell'implementazione di azioni violente contro i diritti e quindi conto i beni che si vanno a tutelare si appresta hanno appunto misure
Sarà ordinarie
Questo punto pone su un problema
Soprattutto per uno Stato
Appunto di diritto costituzionale
Poi perché
Dovrebbe essere la Costituzione lo strumento attraverso il quale poter far fronte
A tutte come dire le esigenze attraverso appunto il rafforzamento che le costituzioni rigide appunto che si sono sviluppate e poi soprattutto nel corso del del Novecento ma appunto come come dire
Con la maternità diciamo anche della Costituzione degli Stati Uniti d'America
Appunto garantiscono e da questo punto di vista in infetti è proprio dagli Stati Uniti che vedemmo insomma sono stati poi tra
Tra gli ordinamenti e più hanno sacrificato i diritti che invece ebbe appunto la lezione opposta
In una sentenza molto risalente della Corte suprema del mille ottocentosessantasei ex parte milligrammi
Si afferma che la Costituzione è una legge per i governanti e per il popolo sia in tempo di guerra sia in tempi di pace
E copre con lo scudo della sua protezione tutte le classi di uomini in ogni tempo e in ogni circostanza
Mai fu concepita dall'intelletto umano
Una dottrina con conseguenze più deleterie di quella che implica che ogni sua disposizione possa essere sospese nell'ambito di una qualunque emergenza di rilievo del Governo
La teoria della necessità su cui si fonda eh falsa
La Costituzione infatti conferisce al Governo tutti i poteri che li occorrevano per garantire
La propria sopravvivenza
Ecco famose che forse potremmo anche chiudere la cui a questo punto no diciamo con questa sentenza di cento cinquant'anni fa la questione potrebbe essere risolta
Ora la situazione di fronte alla quale ci troviamo e però un'altra appunto le organizzazioni internazionali e soprattutto gli Stati che ancora sono i principali detentori diciamo sì del potere d'imperio
Hanno reagito alla straordinaria violenza terroristica capace di mette a rischio i diritti con misure eccezionali
Che forse ce li hanno messi di più diciamo sì di quanto no diciamo se sia stata capace di fare la minaccia come se la Costituzione non fosse in grado di fronteggiare l'emergenza
A volte agevolati da stesse previsioni costituzionali come dire suicide in qualche modo no quelle Costituzione che come avviene in Francia
Prevedono Stati di eccezione in qualche modo ammettono la propria
Diciamo così normale incapacità di fare fronte a tutte le situazioni
Gli stati di eccezione appunto alterano infatti le normali modalità di esercizio del potere
E
Appunto ferraioli così diciamo credo sia l'ultima citazione della giornata però insomma
Appunto afferma che lo Stato con lo stato di eccezioni mica se stesse no
Lo Stato direi lo Stato costituzionale mente a se stesso
E appunto atta a verso le procedure come dire semplificate più decisionista e meno come dire Mino democratiche
Interviene poi sui diritti
Sulla definizione dei diritti sulla loro applicazione sulla loro tutela la Francia e l'esempio Stato di emergenza
Lo stato di emergenza che vige oggi in Francia dopo appunto rigidi gli attentati del del tredici novembre
Ed è stato prorogato
Meno di un mese fa sino al ventisei maggio prossimo attraverso appunto due leggi perché lo stato di emergenza può essere come dire previsto per dodici giorni
Dopodiché c'è bisogno di una legge che lo confermi e la legge è stata approvata prontamente e lo ha stabilito per tre mesi che scadevano intorno alla metà
Di febbraio quando appunto è stato poi approvata non ho la legge che lo ha portato fino
Al ventisei al ventisei maggio
Cui visto stato di emergenza che oggi previsto con legge
Vede una discussione in questo momento parlamentare
Che
Che già passata dalla dall'Assemblea nazionale ed è ed è pende appunto l'approvazione del Senato per essere costituzionalizzato
Con una però diciamo così un contenuto simile a quello previsto appunto dalla legge con
La differenza che sarà più difficile sindacare l'ho perché appunto un conto a sindacare una legge ordinaria
Da parte per esempio del Consei Costituzione nel caso di specie oppure invece appunto una previsione costituzionale
Per esempio si prevede che i prefetti e il Ministro dell'Interno possano limitare alcune libertà fondamentali come quella di riunione di circolazione di soggiorno di espressione la stessa libertà personale
E appunto quando
Il Ministro dell'interno a relazionato di fronte alle Camere per ottenere l'ulteriore proroga a
Come dire sciorinato una serie di dati come dire che di per sé no sembrerebbe o
Come dire
Volti ad ottenere la conferma tale mila trecentosettantanove perquisizioni amministrative
Beh si questo è un dato positivo o negativo ma in questa è come dire un punto no trecento quarantaquattro ai sistemi no tra l'altro punto molte di queste credere
Norme determinano appunto una sindacabilità da parte del giudice amministrativo e nonostante ci sia un certo come del consenso in una
Certa come dire
Limitazione no dell'intervento del giudice amministrativo che come dire cerca di in maniera
Dentale Mino diciamo sì nel merito contezza di queste di quelle che sono state appunto sindacate sono state annullate
Il
Tuttavia
Diciamo
Lo Stealth questi Stati eccezionali dall'alto la Francia ne ha una quantità perché c'è poteri straordinari del Presidente della Repubblica dell'articolo sedici per lo stato di guerra eccetera
Sono conosciuti anche da altri da altri ordinamenti per esempio la Germania la fiera introdotto non dall'Italia
L'Italia anzi ha sempre avuto una posizione
Ha sempre avuto diciamo così
Ha avuto ecco diciamo
Soprattutto in Assemblea costituente
Una posizione molto ed è critica nei confronti di misure di questo tipo
Perché naturalmente insomma venivano da un per gli otto crede che l'aveva resa un po'piuttosto sensibile rispetto al conferimento di di potere gli eccezionali diciamo così che erano stati come dire
Esercitati più o meno ordinariamente diciamo
E quindi l'Assemblea costituente per esempio a respinto profondamente l'ipotesi in uno stato d'assedio
Prevedendo semplicemente lo stato di guerra tra l'altro punto con con molte cautele no per esempio contro il perfino i gruppi di potere conferiti al Governo dal Parlamento e sono quelli necessari no appunto
Famosi una tendenza che di solito si accolla dichiarazione salumeria conferma contrada di tutti i poteri
E poi a diciamo così la previsione dell'articolo settantasette che come dire se fosse stato preso sul serio avrebbe appunto visto la possibilità di intervento del Governo soltanto appunto in casi straordinari di necessità e urgenza
Quindi una
Diciamo sì limitazione molto forte appunto dei poteri code di poteri eccezionali
Ma diciamo anche Stati che non conoscono lo stato d'eccezione o che comunque cogliendo lo hanno dichiarato sono intervenuti sui diritti
Sul contenuto dei diritti
In senso restrittivo appunto sempre per esigenze di contrasto al al terrorismo anzi dire che questa è comunque la modalità più
Come dire più frequente
Il ritenendo appunto che la situazione determinata se appunto
Diverso la esigenza di un diverso bilanciamento d'altri diritti con altre
Libertà riducendo appunto la portata sia dal punto di vista del contenuto se dal punto di vista delle modalità di esercizio
Sia dal punto di vista e questo e sull'aspetto se possibile ancora più grave degli strumenti di tutela
In particolare appunto
Come dire sacrificando no alcuni elementi del
Del giusto processo e questa appunto è un aspetto rispetto al quale
Come dire il lo scrutinio di compatibilità con i principi fondamentali diritti inviolabili dovrebbe esse più
Hai Gildo perché il diritto sostanziale può considerarsi esistente solo operosi esistano
Norme processuali dirette a garantire appunto un'attuazione e in caso di mancata cooperazione spontanea appunto la
Necessità appunto che questi siano rispettati
Dice appunto Proto Pisani nonché un ordinamento che si limitasse ad affermare una situazione di vantaggio a livello sostanziale senza predisporre a livello di diritto processuale strumenti idonei a garantire l'attuazione
Del diritto anche in caso di sua violazione sarebbe un ordinamento incompleto monco sarebbe un ordinamento che non potrebbe essere qualificato come giuridico perché non garantirebbe l'attuazione del diritto proprio nel momento in cui esso è più bisognoso di tutela
Nel momento appunto della sua
Violazione infatti appunto propizio Russo parla di appunto
Incorporazione del diritto sosta
Nel diritto sostanziale dello stesso appunto diritto processuale che appunto lo tutela
E questa posizione è stata ordine molto valorizzata vedo che il tempo e contro di me però non è stata particolarmente valorizzata ad esempio anche appunto in una
Diciamo piuttosto recente sentenza della Corte di giustizia appunto del dell'unione europea
La sentenza HDPE alta nella quarta sentenza accade la storia appunto delle appunto delle sentenze ricade in una storia molto molto lunga sono due del tribunale
E due della della Corte di giustizia in cui appunto il caso riguardava proprio l'inserimento nelle black list del
Del Consiglio di sicurezza
Che però appunto alle quale poi deve essere data attuazione a livello appunto di unione europea e le modalità
Di inserimento e
Come dire di non può di impossibilità di di sottrarsi da parte della persona inserita
Che appunto vede bloccato il suo patrimonio eccetera
Non consente appunto al alla alla vittima diciamo così di questa decadere questa misura
Di poteva entrare appunto in contraddittorio di potere e cercare di addurre le proprie motivazioni per esse sottratto alla misura ma
Il
La
Corte di di giustizia arrivando appunto alla fine di questo di questo lungo percorso appunto a ad un orientamento
Ormai molto distante da quello che per esempio il Tribunale aveva assunto nella sua prima decisione
Appunto afferma che
Lauto Itta dell'Unione europea che è competente come De a questo a questo all'inserimento nella nella lista degli eventi
Comunicare alla persona interessata gli elementi di cui dispone per fondare la sua decisione o perlomeno l'esposizione di dei motivi forniti dal comitato per le sanzioni
Affinché la persona possa discende i suoi diritti anzitutto in questa fase che è una fase diciamo se ancora amministrativa
E l'autorità dell'Unione europea competente a decidere l'inserimento nella lista attive esaminare le allegazioni del soggetto in seguito con cura e imparzialità
Dopodiché la sua decisione deve comunque poteva essere contestata in sede giurisdizionale
Laddove spetterà al giudice dell'Unione chiede sei necessario
Come della produzione di tutte le informazioni e gli elementi probatori riservati o meno pertinenti per un siffatto appunto esame
Una
Vedo che punto mi danno tre minuti e naturalmente con gli enti in questo caso credo che la sanzione sia particolarmente forte perché credo che sia la chiusura dei diciamo così all'interno del della struttura quindi
Il
Vado molto io brevemente alla conclusione diciamo così delle adesso il tempo non è mai stato amministratrice il
A
Diciamo tralasciando la parte come dire
Sulle diverse misure assunte insomma da dagli dei diversi ordinamenti che sono come dire a volte
Insomma incredibili no per esempio dei la possibilità prevista dalla legge sulla sicurezza aerea
Tedesca di abbattere l'aereo di ottanta no anche se come dire ci sono dentro sopra appunto persone del tutto inconsapevoli eccetera
Stata dichiarata veramente incostituzionale ma insomma a fronte di misure così
Forte insomma satelliti con
Con Guantanamo Luck Cillis nobile del due mila dieci eccetera insomma anche l'Italia ha le sue misure
C'è da chiedersi appunto
In tal quali limiti
Come dire gli ordinamenti abbiano la possibilità di limitare appunto questi diritti ho detto diversamente prendendo a prestito un
Termine che appunto hanno usato tentato di usare gli ordinamenti interni rispetto alle limitazioni della propria sovranità che veniva dall'Unione europea quali sono i controlli miti
Alle limitazioni di questi diritti che possono appunto esse
Pari viste in ragione di come dire di un contrasto alla violenza terroristica
Il primo come dire elemento è quello appunto che in ogni caso
Diciamo si deve
Procede sempre
Sulla base della necessità di difesa di diritti quindi un diritto può essere
Eventualmente limitato per
Protegge un diritto identitari livello
Attraverso un'opera di bilanciamento che naturalmente deve rispettare i principi di ragionevolezza
E invito pulsionalità
Per esempio appunto
Ci sono molte norme largamente preventive introdotte anche dalla recente decreto legge sette del due mila quindici già ricordato appunto dalla dal procuratore
Nazionale antimafia che appunto non sembrano no come deve poter corrispondere ad un principio di proporzionalità perché essenzialmente sacrificano subito
Alcune garanzie di fronte ad un a rischio che comunque
Non è dotato della sufficiente attualità per appunto poteva richiede una misura di questo tipo
Sempre ricordando appunto che la proporzionalità implica anche la rispetto del criterio del minimo mezzo quindi non più di quanto appunto strettamente necessario
In ogni caso devono essere rispettate le disposizioni costituzionali
E in particolare il nucleo duro dei principi fondamentali e dei diritti inviolabili
Che certamente
Può fungere anche da contorni limite rispetto appunto a
Determi nazioni assunte a livello internazionale perché al punto uno dei problemi della black list e anche appunto questi sono che
Gli ho alcuni ordinamenti per esempio punto l'Unione europea nella prima sentenza del
Del del tribunale noi veniva appunto di poterlo sindacale
In ogni caso
Appunto per quello che dicevo poco fa una dispetto particolarmente scrupoloso delle norme procedurali e processuali
Idonea a garantire il singolo in sospetto appunto all'applicazione delle nuove misure
Come
Quindi la necessità che sia sempre possibile una verifica in concreto della ragionevolezza e della proporzionalità delle misure assunte
E in un cinema appunto non per ultimo
La temporaneità dei di un'eventuale misura derogatoria eccezionale
In assenza naturalmente della quale temporaneità e lo stesso concetto di eccezionalità a venire meno male che appunto là c'è la sentenza più citata appunto nei lavori diciamo sì sul terrorismo dei costituzionalisti eh
La sentenza della Corte Costituzionale numero quindici del mille novecento ottantadue in cui si dice
Se si deve ammettere c'è un ordinamento nel quale il terrorismo semina morte anche mediante lo spietato assassinio di ostaggi innocenti
E distorsioni determinando insicurezza e quindi
L'esigenza di affidare la salvezza della vita e dei beni a scorte armate da polizia privata
Versa in uno stato di emergenza si deve tuttavia convenire che l'emergenza nella sua accezione più propria è una condizione certamente anomala è grave ma anche essenzialmente temporanea
Ne consegue che esse illegittima
Che essa legittima si misura insolite ma che queste perdono legittimità se ingiustificatamente protratte nel tempo ecco
Naturalmente punto non c'è tempo e davvero concludo ma sei noi andiamo a esaminare le misure assunte diciamo sì dai diversi ordinamenti
Sia quelli colpiti diciamo e quindi hanno avuto una aviazione probabilmente come dire
Corea anche proprio all'azione compiuta Nobel appunto dagli Stati Uniti la Francia insomma legno unito della Spagna
Ma anche invece ordinamenti come quello italiano canadese che non hanno avuto fatti altrettanto eclatanti se non andiamo a vedere appunto le misure adottate
Credo che ben poche appunto esiste vero diciamo sì allo scrutinio o dispetto almeno no a questi punta a questi diciamo si contano limiti grazie
Facciamo molto presto vertici
Intervento di sta a me interessa
Grossi lavori proseguiranno domani riprendiamo alle ore nove e trenta con
La tavola rotonda
Dedicata politiche della sicurezza di tutti fondamentali grazie
Grazie