Processo al clan Mariano

La di
Subito dopo una colpiti le bare
Io chiederò pregandoli conferma
Alla iniziamo a la costituzione delle parti
Ovviamente
Vediamo chi è presente dei difensori più o meno
Mariano Ciro detenuto presente mi dice lei chi ha rinunziato va be'via via che il richiamo di peso
Il pezzo no compreso uno per uno
Di dice avvocato la regionali
Dall'avvocato
Raffaele Esposito
Avvocato Martucci scusate non ben no anche all'avvocato Raffaele Esposito anche in sostituzione l'avvocato Martucci
Mantico Saverio latitante
Avvocati De Giorgio Cerabona ci sono no
Allora di di peso dalla scriviamo dall'avvocato Raffaele Esposito di ufficio in sostituzione dei suoi difensori di fiducia
Perché Ernesto il presente
Detenuto presente
Difeso dall'avvocato Mauro Valentino anche sostituzione l'avvocato Martucci e col riconferma
Se infatti sì
Sappia
Dall'avvocato Mauro la Valentino anche in sostituzione dell'avvocato
Martucci credo che l'imputato conferma sono questi suoi difensori
Diamo un'altra volta
Tra un vino Vincenzo ha rinunziato detenuto assente per rinunzia difeso dall'avvocato Maulo Valentino
Anche in sostituzione dell'avvocato De Giorgio
Daniela Domenico è presente
Presente
Detenuto presente risponde
Difeso dall'avvocato fosse povero c'è avvocato Sebastiano Fusco avvocato Di lauro non c'è anche in sostituzione l'avvocato di Laura
Dice Vincenzo Antonio
Libero presente difeso dall'avvocato Raffaele Esposito
Anche in sostituzione l'avvocato De Giorgio
Pugliano Ciro
Detenuto agli arresti domiciliari presente
Avvocato Marchionne non c'è allora va be'difetti difeso di diffida la di di ufficio l'avvocato Mauro Valentino in sostituzione del suo difensore di fiducia
Cardone presente no
Cardone Antonio libero assente difeso dall'avvocato Raffaele Esposito
Anche in sostituzione l'avvocato De Giorgio
Anche fosso Gallotti Giovanni
Libero assente difeso
Dall'avvocato dico di ufficio dall'avvocato Raffaele Esposito a in sostituzione del suo difensore di fiducia
Mariano Marco è presente sì Mariano Marco detenuto peraltro presente
Difeso dall'avvocato Raffaele Esposito anche in sostituzione l'avvocato De Giorgio
Sales Gaetano detenuto presente difeso dall'avvocato in Serra accendono ai corsi cioè l'avvocato in sella anche in sostituzione
Gaetano in sede de L'avvocato De Giorgio
Esposito Tommaso presente detenuto presente sull'avvocati non sono presenti radio c'era Bonanno la ditta difeso dall'avvocato di ufficio l'avvocato Mauro Valentino
In sostituzione ma di di ufficio in sostituzione suo difensore di fiducia
Cardillo Salvatore
Assente detenuto assente per rinunzia
C'è l'avvocato Fabrizio sì difeso dall'avvocato Giuseppe Fabrizio anche in sostituzione l'avvocato Lubrano
Chiediamo Mario
Detenuto agli arresti domiciliari presente difeso tra gli avvocati Giovanni fa Riello Esposito è Riccardo Ferone entrambi presenti
Ma ecco
Ma allora va anche in sostituzione l'avvocato Ferone anche in sostituzione dell'avvocato Esposito paniere perché lo avevo visto
Taglialatela Arturo presente detenuto presente
Avvocato Silvestro no
Lo ha difeso di ufficio dall'avvocato Gaetano in Serra
In sostituzione ai suoi difensori di fiducia
Terracciano Salvatore libero assente difeso dall'avvocato Mauro Valentino anche per l'avvocato Cerabona
Todisco Nicola
Presente detenuto presente difeso dall'avvocato Raffaele Esposito anche in sostituzione l'avvocato De Giorgio
Poi Kitz oltre i Salvatore libero assente cioè sì sì
Dobbiamo scrivere
Penso dall'avvocato Mauro Valente manda riferito dagli avvocati Mauro Valentino Gaetano Serra
Di Stasi Antonio
Non c'è libero assente difeso
Di ufficio dall'avvocato Gaetano in Serra in sostituzione del suo difensore di fiducia Cerabona
Ferro Salvatore presente detenuto presente difeso
Dall'avvocato Gaetano in Serra in sostituzione del suo difensore di fiducia che De Giorgio
Siamo Dibiasi Antonio
Libero presente difeso dall'avvocato dunque Martucci Piccirillo non ci sono Assisi c'è
Novaro avvocato Francesco Piccirillo anche l'avvocato Martucci
Cacace Oscar detenuto presente difeso dall'avvocato dagli avvocati Giuseppe Fabbri chiamavano Valentino
Visti illo Giovanni libero assente
Ripeto
Di ufficio
Non ci sono i suoi difensori va bene qua difeso di ufficio dall'avvocato Mauro Valentino
In sostituzione ai suoi difensori di fiducia di ufficio sì
No anzi l'altra volta Franca avvocato Piccirillo mettiamo come l'altra volta avvocato Francesco Piccirillo d'ufficio in sostituzione suo difensore di fiducia
Posso andare avanti siamo quasi alla fine Pagliuca Gastone detenuto presente difeso dall'avvocato Mauro Valentino di fiducia
A Viello Luciano
Ha lasciato
Detenuto assente per rinunzia difeso di ufficio
Sondrio dall'avvocato
E davanti dava anni Giovanni Battista Saetta in sostituzione dell'avvocato Fernando Rossi
Di ufficio assente
Si procede all'escussione dei testi presenti viene introdotto prego
Sì
Qual è cena mi voleva fare una dichiarazione che pregherei dal tribunale di inserire a verbale e l'automatica l'automatico inserimento al verbale
Ed è una dichiarazione lo diciamo la dobbiamo verbalizzare o la possiamo sintetizzare se si può verbalizzare saremmo gran va be allora lei lo diciamo veramente come premessa con estrema serenità
E nel rispetto del tribunale vasche sentiamo noi dobbiamo però evidenziare quali difensori di Mariano uscito e penso anche di Mariano Marco
Che da alcuni giorni a questa parte
Noi riteniamo per una non casuale coincidenza
I quotidiani
Cittadini in particolare il mattino il Giornale di Napoli e la Repubblica con la cronaca di Napoli
Siano riportando due notizie
La prima ancora una volta ignorata da difensori costituiti in processo
Che sarebbe una presunta fissazione di udienza preliminare per il procedimento a carico di Mariano Ciro ed altri davanti alla giudice delle indagini preliminari dottoressa Triassi
Nel primo articolo portava che vi era fissata udienza preliminare il giorno ventisette febbraio un secondo articolo se non vado errato addirittura stamane
Portava già un programma o almeno una bozza di programma
Di un'udienza preliminare che forse non si sarebbe conclusa in un'unica udienza
Noi vogliamo ma ripeto lasciare traccia in questo in questo procedimento che ancora una volta la difesa
Per notizie processuale
Deve ricorrere ai doni a delle informazioni posticce rabberciate ma che pervengono sempre prima alla stampa e poi ai
Diciamo legittimati destinata creando indubbiamente un clima di suggestione
E di non voglio dire allarme ma certo una una una una situazione che lascia atto il secondo punto non è molto differente dal primo nel senso che con una cadenza che noi riteniamo non casuale signor Presidente
Signori del Tribunale
In questi stessi giorni gli stessi giornali stanno portando ampi stralci dei dichiarazioni già rese di un coindagato che dovrà avvenire dinanzi a questo tribunale non più tardi che nella prossima udienza
Portando dichiarazioni rese in altri procedimenti
E che questa difesa non sa sì ancora coperti da segreto istruttorio o meno sarà un problema che si occuperà la Procura della Repubblica in caso di violazione di segreto istruttorio ma certo noi dobbiamo dire con una cadenza che non pare assolutamente casuale
Noi siamo certi signor presidente signor del tribunale che il tribunale non si lascerà minimamente influenzare da questi però ci consentirà il tribunale che noi dobbiamo lasciar traccia
Di queste mine che cadono cadenzate e non casualmente ripeto la per la terza volta
Ogni volta che vi è un punto focale o un passaggio centrale di questo procedimento come è successo già nella fase delle indagini preliminari
Ringrazio l'attenzione dell'icona va bene tribunale
Prende atto alcun provvedimento dare e mettere a proposito di stampa faccio presente che mi è pervenuta richiesta da un
Giornalista di Repubblica di Repubblica che in questo momento presente in aula di
Effettuare un servizio fotografico chiedo quindi come prescritto dalle norme di attuazione del Codice procedura penale
Se le parti imputati difensori prestino consenso ad essere ritratti se posso completare mi ero dimenticato una cosa si collegheremo che questo tribunale ci auguriamo una conforme richiesta da parte della Procura della Repubblica
Che questa dichiarazione ma soprattutto i giornali
Del di ieri e di oggi e mi pare anche dell'altro ieri
Vadano a formare un fascicolo per vedere se sono stati commessi dei reati e da chi sono stati commessi
Per rispondere a questa ultima osservazione costatazione fatto dal tribunale
Devo dire per la terra per la quarta volta che non mi pare assolutamente casuale che è un giornalista di Repubblica venga proprio oggi a chiedere di fare un servizio fotografico e come non sia venuto per esempio in un'udienza delle dei maggiori muri giusto indagare quanto riguarda May si difensore
Di Mariano uscito tech Ernesto Pagliuca cassone quanti altri Vieri più un netto dissenso a questo servizio
Per favore se gli altri se gli imputati direttamente o a mezzo dei difensori vogliono esprimere se intenda o meno che possono essere effettuate fotografie nei loro confronti
No no momento io devo chiedere per la tutela dell'immagine prevista dal codice sia o meno relativo a questo processo
Sta di fatto che in questo momento abbiamo difensori e imputati
Che pompe coinvolti in questo procede si rende chiedo ci va giù sì ecco se vogliamo anche noi dobbiamo rapidamente in questo momento quello che sta a cuore alla difesa
Effettivamente quello che ha detto l'avvocato Mauro Valenti dalla trasmissione di questo verbale alla Procura della Repubblica
Perché siano svolte adeguate indagini su questa fuga di notizie che compromette l'esercizio di difesa in maniera seria
Noi non possiamo andare avanti che i familiari citerei sono pronti a prenderlo con procedure pubbliche notizia processuali che svettano invece ai difensori
Quanto alle fotografie riempì io vi ho fatto nel matrimonio adesso non c'è non mi interessa vogliamo per semplificare vogliamo vedere se impuri chi chi chiesta
Senza portare i microfoni perché facciamo rapidamente ecco che che è Mariano vuol parlare Cenci diteci se il il codice prescrive che io chieda alle parti sei arresti non era il consente
No non è la sede per parlare in queste queste queste questi articoli ai quali si è richiamati richiamato l'avvocato Valentina ovviamente sono stati svolti al di fuori di questa sede quindi non intendo aprire qui una tribuna giornalistica con tutto il rispetto per la funzione esercitata dalla stampa quindi allora i insomma il giornalista presente autorizzato o meno sei difensori si fanno interpreti
Silenzio abbiamo allora gli imputati non intendono essere liberi tratti input imputati e difensori però anche i difensori
Parti siete parte anche
No ma lei non può intervenire in questa
Per favore gli imputati vogliono dire se intendono o meno di lasciare il loro consenso
No imputati presenti anche al banco no non Inter il Presidente ha dato che gli imputati
E difensori interpellati
Rifiutano di prestare il consenso alle riprese fotografiche
Poi potrà fare solo la la il tribunale esposto per legge le fotografie penso quindi allora il perché e il per il tribunale pertanto rigetta l'istanza formulata dal dall'inviato di Repubblica posti
Presidente mi sembra questo
Processo che non ha nulla a che vedere con
Quell'eventuale violazione di segreto se i difensori hanno da fare
Istanze mi pare che non sia questa la sede per violazioni che eventualmente ne disco uno altri processi per cui hanno reso la dichiarazione che intendevano rendere mi pare che nemmeno il tribunale Possa inviare questa loro
Denuncia diciamo che qui è stata resa perché non era questa la sede peraltro competente a ricevere queste notizie di reato è la Procura della Repubblica
La Procura e la Repubblica a degli uffici in Castel Capuano dove possono senz'altro presentarsi delle denunce anche circostanziate e non fare semplicemente dei vaghi cenni a quel casuale
A quella casuale no no voglio fino alla fine a quella casuale insomma l'esplicazione sulla quale si è soffermato il difensore
Per ben quattro volte che per la verità io non ho capito che cosa si intenda casuale casuale casuale casuale che per quattro volte ha voluto ripetere l'avvocato Mauro Valentino
Quindi siamo da esplicitare espliciti nella sede opportuna e non in questo processo nel quale ci occupiamo di cose diverse che in quello per il quale si lamenta l'avvocato Mauro Valentini
Va bene il tribunale valuterà
Dopo la rilettura del verbale
E quindi ne nella prossima udienza se ad assumere iniziative si tratta di ovviamente di circostanze estranee a questo processo comunque sarà valutata la richiesta l'avvocato Valenti peraltro già verbalizzato allo procediamo ora l'escussione dei testi o forse dell'unico teste presente
Ricordiamoci la prossima
Ma da questo momento l'udienza procedere
In modo più silenzioso quindi gli imputati
Osservino
Il doveroso silenzio
Complotto un teste
Allora lei ha l'obbligo di invito di dire la verità le ricordo le responsabilità connesse
Alla balza testimonianza legga la formula del giuramento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e si chiama ciotola Giuseppe dov'è nato quando Napoli tre cinque cinquantasette
Dove abita deve telefono sette cinque
Pubblico ministero
Ma
Signor ciotola lei è titolare di una società
Finanziaria
Ero amministratore della che merita SR
Con questa società lei ha operato un finanziamento alla Argan sì
Per quale cifre
Chiunque se ben ricordo intorno ai quattrocento milioni per
Due o
Oltre tre volte consecutive
Cioè che cosa significa per due o tre volte con cioè significa anche larga rientro del definanziamento effettuato a seguito di incassi
E poi il finanziamento egli fu ripetuto per una seconda volta ecco per due volte sì
In campo rispetto a queste cifre che erano state elargite
Qual era la somma per la quale l'arrestato debitrice larga
Il il tasso di finanziamento applicato era nodi che sommerà rimase lì alla fine praticamente
Noi abbiamo incassato allarga quanto dovuto con un accordo transattivo se ricordo bene una riduzione intorno ai cento milioni della somma
Cioè quanto doveva larga può ricostruire un attimo questi finanziamenti che lei ha operato annulli la prima volta larga ebbe un finanziamento intorno ai quattrocento milioni
Che ci fu restituito con un incasso che larga fece da parte della Regione Campania
Interamente dopodiché l'operazione è stata ripetuta in virtù di un ulteriore incasso che larga aveva in programma dalla Regione Campania
E su questo secondo incasso per il quale il tempo d'incasso da parte nostra si è proteso per lungo tempo alla fine all'atto del rientro
Praticamente fu accordata una riduzione perché alla fine la Regione Campania se ben ricordo perché son passati mi sembra due anni o tre anni
Ebbe dei problemi con larga plico delle riduzioni per cui non c'era capienza per tutti i creditori e quindi anche la Società addio rappresentavo
H accordo praticamente una riduzione all'importo di cui era creditrice
Ma intorno ai cento milioni la riduzione se ben ricordo però ripeto i dati di prenda un attimino
Con
Una tolleranza
Io volevo però farle presente che sin qui
Lei sentito il sette aprile del novanta si faceva presente
Di essere creditrice della somma di ottocentocinquanta e infatti ci sono stati restituiti in due volte praticamente un primo incasso
E poi un secondo incasso
Non vorrei sbagliare tutto ma così ricordo che il problema
Ecco e il primo in me Casso per quale cifra è avvenuto
Per circa la metà del dell'import il secondo incasso
Per circa e poi c'erano gli interessi chiaramente che sono maturati durante il Periodo definanziamento e sul secondo incasso abbiamo effettuato una decurtazione dell'importo che potrà dovrebbe essere stato intorno ai cento cinquanta mila
Quindi diciamo su questa cifra di ottocentocinquanta milioni
Sì è stato restituita mole poesie c'erano gli interessi no che sono maturati su questo importo in ragione del ventidue o ventiquattro per cento hanno ora non ricordo
Su quel sulla cifra complessiva abbiamo effettuato una riduzione intorno ai cento centocinquanta milioni
Perché non c'era capienza per tutti i creditori in funzione dei mandati che erano stati emessi dalla Regione
Ma
Lei per la verità quando venne sinti può può essere forse che si Di Carlo di una riduzione a seicento milioni
Vi eravate successivamente accordati sulla cifra di seicento milioni al lei racconto anche
Le traversie che epidemici è stata arrivare a questa cifra richiesta mi ricordo che l'ultimo incasso fu praticamente estremamente laboriosa ossia dell'iter diciamo propri dell'ARGAM nei confronti della regione Campania
Sia perché avendo avuto larga dei problemi nei confronti del suo appalto con la regione Campania su una riduzione di quelli che erano gli incassi previsti c'erano dipendenti si ricordo enti previdenziali
Diciamo una una marea di creditori per cui anche voi fummo costretti anche a società da me rappresentata fu costretta a praticamente ottenere effettuare una buona pratica
Io ricordo gli importi del del netto che fu erogato allarga quindi può essere praticamente che dato che l'operazione mi pare che sia durata un anno e mezzo
Su ottocento milioni diciamo poi ci sono stati una ma se di interessi cose varie o ribadiva ed io le cifre precise non le ricordo dopo da dopo questo tema però
Il concetto è quello lì noi alla fine effettuammo una decurtazione sicuramente sul credito da mai vantato
Tentativi prendono degli imputati non possono parlare
Ma dobbiamo ascoltare con la serenità necessaria le deposizioni le ha detto che quindi per circa due anni
Un anno un anno e mezzo circa più o meno e con chi ha trattato in particolare come avvenuto questo finanziamento alla persona fisica con la quale voi nella signor Gaudino che era il titolare dell'impresa e poi l'accordo finale
Il signor Gaudino venne da noi a raggiungerlo con un solo professionista un certo signor Piccinini vicini
Sì
E il primo finanziamento le alghe audito lo ha dato attraverso altra società
Come attraverso la sua società
Dico c'è stato qualcun'altro che se inserito che
Nel momento in cui le ha dato questo finanziamento sia c'era una sala c'è una di intermediazione lo richieda questo di chi era del c'era il signor groppone in questa società di intermediazione che mi presento al signor Gaudino all'epoca in cui io l'ho conosciuto praticamente e il finanziamento chi lo dette lei o grappolo non lo ero con la finanza la società da me rappresentata poi non so se si sovrappone ieri chiede altri diciamo da da parte sua questo non glielo so dire
Lui ce lo presentò praticamente noi valutammo vedemmo i decreti di bagamento che erano stati emessi dalla Regione Campania allora mi sembra che il presidente era regole Fantini
C'erano dei decreti dei decreti su cui ci fu ceduto il credito discutemmo l'operazione con il Banco di Napoli che ci accompagnava finanziariamente in quel periodo il Banco di Napoli a fronte la nostra operazione ci fece a sua volta dopo aver controllato
In sede regionale
Ci fece praticamente un'anticipazione a sua volta e quindi noi formalizzammo l'operazione
Diverso a questo mediatore grappoli una
Cifre
Per la mediazione
Padri sinceramente non ricordo Murray dire una sciocchezza ma mi sembra che forse riconoscemmo l'uno per cento del due per cento dell'importo però sinceramente non ne sono sicuro o se lui prese la per la provvigione la prese direttamente
Dal diciamo dalla controparte
Non ricorda di questa circostanza lei ebbe però a riferirle nel corso delle sue dichiarazioni se lei me la ripete queste che me la ricordo
Lei è da parlarne una mediazione che era stato versato al Creatore
Probabilmente l'ho versata
Io vorrei sapere il Gaudino si è portato presso di lei in diverse occasioni sì spesso perché alle volte direttamente
Praticamente ci ha fatto emettere i titoli di pagamento a favore degli operai stessi che dovevano riscuotere le mensilità
E quindi con la nostra amministrazione ha avuto Sorrenti contatti sicuramente e spesso si è portato anche in compagnia di altre persone
Si era alle volte accompagnato come ricorda in particolare da chi
Sì alcune volte è venuto anche in compagnia di le di due persone praticamente che lo seguivano
A mo'di collaboratori chi erano queste due persone
Erano praticamente
E di nomi praticamente io non è che li conoscevo cognome nome in quell'occasione poi di in seguito mi sono stati resi noti ed erano minimi signor Manta
Signor ma ma non dico
E il signor
C'era un po'più anziano Semenza lei io lo confermo
Praticamente non lo ricorda
Sì me lo ricordo ce l'ho sulla punta non merci
O mandingo e non mi ricordo l'altro nome comunque il signor Gaudino mi disse che hanno spesso con lui in quanto lo lo seguivano lo accompagnavano e tra l'altro erano i mariti di due sue dipendenti
Senta e costoro
Siamo nella
Spesso venivano a ritirare corrispondenza portare carte insomma diciamo quello che fa un normale fattorino per qualsiasi azienda che aveva contatti con la nostra c'è solo ebbero a dirle qualcosa
I due che accompagnavano il Gaudino
Diventa quale opera nelle urne le loro sono venuti diverse occasioni praticamente presso i nostri uffici
Nell'ultimo periodo praticamente cioè nel periodo in cui larga attraversava un momento di particolare difficoltà perché aveva dei problemi in sede regionale mi sembra che non riuscivano a definire il contratto di appalto per i lavori che avevano in esecuzione perché se ben ricordo erano dei lavori di somma urgenza o qualcosa del genere
Per cui non c'era lo sblocco delle somme spesso avevamo incontri perché loro ci facevano richiesta di ulteriori anticipazioni che comunque non eravamo noi più in grado di fornire appunto essendo anche dubitativi presupposti del rimborso alla nostra società
E in questa in questa sede praticamente spesso anche sono venuti questi due signori che spingevano affinché noi
Collaborasse ulteriormente con con la ditta Argai dicevano che tutti stavano facendo il possibile per per risolvere questa situazione che alla fin fine la nostra società sarebbe rientrata di quello che era l'importo che era stato erogato ma dicevano che loro anche vantavano una somma
Allora vantava no arretrati visti prendisole mogli non venivano pagati i danni sì problemi questo dico qua oltre che questo le dicevano anche qualche altra cosa che vantavano una somma di danaro abbastanza consistente per altri motivi
No no per arretrate come dice lei in questo modo sembra parlarono del del fatto che si stavano anche loro interessando tutta questa cosa anche se non erano dei dipendenti dell'alga
E quindi alla fine se la situazione si fosse risolta avrebbero avuto anche loro un premio in questa in questa vicenda ecco le dissero però una cifra precisa non proprio di premio parlarono
Sempre sotto forma di premio discerbare spallata dovevano avere un'ottantina di milioni
Le dico che nel corso le dichiarazioni che lei ha reso il sette aprile lei ha parlato di cento milioni
Cento mila sì
Allora sicuramente non si trova attualmente ricordo mai cento milioni chiesti
Ma ora ricorda che erano cento milioni anzitutto
Sì sì sì
Senta e costoro nel parlarle di questa cifra dicevano che si doveva trattare di un premio
Sì sì di un po'di un premio del crollo si stavano interessando tutti
Colonne che anche il signor Gaudino avrebbe
In effetti una volta risolta
Nel bene Lazzati scenda se ben ricordo si ode ordinaria creditore dal punto di vista dalla Regione di di circa due due miliardi o qualche cifra del genere per cui
Praticamente avrebbero avuto questa cifra riconosciuta come premio
O non hanno detto perché dovevano avere il premio
Maniera spedì in maniera specifica no
Comunque erano sempre presenti contro con il signor Gaudino erano sempre avanti indietro tra a interessarsi di questa situazione
E le avevano detto a un certo momento
Che questo danaro che loro dovevano a vere
Era un loro diritto
Diritto
Fonda
Fondamentalmente
La parola diritto oggi io non la ricordo ricordo che insisteva nero si erano sì diciamo speravano e ritenevano di dover incassare questa somma una volta che la vicenda si sarebbe conclusa
Ma gli hanno chiesto di rinunciare ad una parte del credito che lei aveva amico ma anche loro anche loro si sono interessati perché son produce era un problema cioè noi ognuno di noi creditori aveva delle
Ragioni di credito e delle cessioni di credito nei confronti della Regione Campania per cui essendo le cessioni di credito superiori al mandato che la Regione Campania aveva in missione
Se non ci fosse stato un accordo fra la i creditori per cui ci fosse stato il preciso la precisa corrispondenza fra il credito dell'Aga
E il debito nei confronti dei fornitori la Regione non avrebbe effettuato i pagamenti per cui tutti avevano interesse voglio dire
A far sì che quest'accordo fra le parti si raggiungesse altrimenti
I creditori non avrebbero incassato i dipendenti neanche cedere eccetera è l'ora ricordo particolarmente attivi
Nella nella vicenda ma loro
Le hanno detto che lei doveva rinunciare a una parte del credito perché dovevano avere cento milioni da Gaudino hanno insistito a si inchini anche la società dammi rappresentata
Ha rinunziato sì ad un'aliquota del credito perché altrimenti praticamente problema fondamentale è che effettivamente se non si fosse raggiunto un accordo
Nessuna gara scusi io le ho fatto questa domanda specifica le hanno detto che doveva rinunciare a una parte del credito perché avevano diritto loro a cento milioni
Ma il ripeto il problema loro dovevano avere un compenso alla chiusura dell'operazione e la chiusura dell'operazione senza un osso abati mentre era era problematica perché non si poteva
Fa non si poteva discutere dalla Regione per cui diciamo c'erano motivi per cui loro insistesse ero anche affinché nuit trovassimo un accordo fra le modalità delle modalità con cui insistevano lei le ricorda
Facevano riferimento anche un cognato
No per non ricordo che per ottenere praticamente questa nostra riduzione abbiano fatto esplicito riferimento un loro parente
Lei ha riferito alla nel corso di queste dichiarazioni il sei sette aprile novanta dichiarazioni che poi ha confermato il quattro luglio novanta che costoro in più circostanze avevano detto che anche Ciro Mariano era contento
Che lei è Gaudino questo vale come contestazione avvocato obiezioni perché non mi aveva prima quotazione pertinente perché era obiezione di obiezione perché la domanda del Pubblico ministero se non vado errato
Era se loro con quali modalità loro chiedevano all'Hui ritenevano che lui dovesse abbattere questa sua pretesa o ridimensionare questa sua pretesa
Il pubblico ministero ha chiesto anche se nelle richieste hanno fatto riferimento ad un cognato il teste ha detto di no Pubblico no lui ha detto non ricordo cosa diverso non rappresenta
Lo è per la verità abbiamo delle perplessità in sé quando un teste risponde non ricordo si possa contestare sino al solito già avvenuta
Ma dentro non ricordo Presidente testualmente sì così
Ha detto non ricordo per cui non è pertinente all'altra domanda che fa il Pubblico ministero che la risposta esaustiva non ricordo
No Presidente non ricordo non è per niente esaustivo non ricordo
In una risposta che sicuramente necessita di una successiva precisazione cioè se non ricorda bisogna vedere se una volta che quella circostanza gli è stata riferita ricordo non ricordo se la nega o lo ammette
La contestazione è ammessa in quanto la dichiarazione di un teste
Circa il mancato ricordo dei fatti viene oggettivamente a contrastare con dichiarazioni in precedenza rese
Prego se no il teste può rispondere alla contestazione il Pubblico ministero le ha ricordato che in dichiarazione in precedenza resa
Lei ha fatto riferimento a un abilmente nel collo Roma probabilmente nei colloqui avuti con i signori mi avranno fatto presente che avevano un qualunque che avevano un cognato
Di nome
Ciro Mariano
Praticamente però nelle esplicita richiesta della della riduzione del prezzo non non mi sembra che ci fosse un marcato indirizzò al fatto
Sente invece io devo far rilevare come nel corso di queste dichiarazioni il legame appare chiaro e perciò anche questa lettura che ora farò vale come contestazione visto che ha dato una certa risposta il testimone
Il
Testimoni innanzitutto che spesso mandi Coltro un vino gli ricordava nonché il primo era parente di Mariano e lo indicavano con il soprannome di Picasso
E prosegue
Dicendo
Questo soprannome mi veniva citato come se fosse il re d'Italia
Ma io all'epoca cioè quando mi viene indicato la prima volta non lo conoscevo proprio e questo quanto al suo mancato ricordo in questo momento a quanto la indicazioni che ha dato in questo momento il testimone circa questo Mariano si che gli veniva indicato ma non ricorda ha detto il testimone con riferimento a che cosa
E torno un attimo a quella che era la prima contestazione che intendevo fare
E cioè diceva diceva il testimone costoro in più circostanze non detto che anche Ciro Mariano era contento che io e Gaudino aggiungessimo ad un accordo sulla cifra che Gaudino stesso mi doveva questo è quanto affermato il sette aprile novanta va bene allora risponda a questa contestazione
Io ho detto praticamente che i i signori trombina il mandingo mi hanno più volte chiesto di
Addivenire ad un accordo per la riduzione del verrebbe il nostro importo
In quanto altrimenti non era possibile
Effettuare questo bonario componimento con la Regione con la regione Campania nello stesso tempo ho detto anche che alcune volte mi hanno fatto riferimento di essere parenti
Di sito Mariana che io a ad una volta non sapevo neanche chi chi fosse perché aprendo una colletta giornali erano non era informato su chiede a voi una volta successiva magari ne ne ero a conoscenza
E mi hanno detto che anche a questo loro parente premeva il fatto che
Ricordo tra il probabilmente in uno di questi colloqui mi abbiano detto e anche questo loro parente veniva o evento soddisfatto si avessimo raggiunto questo accordo transattivo
Problema è che per meglio rappresentavo rappresentava una società finanziaria quindi arrivo dall'altra parte comunque bisogno di far quadrare certi bilanci signor Gaudino era la sua attività prevalente è quella del
Il dell'impresa di pulizie quindi la mia possibilità di trattativa era anche abbastanza limitata per cui queste finché noi arrivammo alla raccordo di riduzione dell'importo praticamente fumo ci furono diverso tempo del ricordo primarie nell'accettarsi pente quest'accordo che quindi raggiungeste per una cifra minore
Avvenne per quale motivo
Oltre che per avvenimenti tali eruzione avvennero evidenzi comunque erano in scadenza anche i termini del nostro finanziamento a nostra volta ricevuto dal Banco di Napoli
Avvennero perché comunque che la contestazione era sterile perché abbiamo verificato che allarga Totti crediti nei confronti della Regione non aveva altre forme di rimborso possibili
Per cui alla fin fine era anche un po'come il gatto che si morde la coda perché ma dopo quest'accordo non vuole che c'era ancora presente che vantavano la somma di cento milioni nei confronti del violino e che comunque i soldi li doveva dare che loro vantavano una volta raggiunto l'accordo loro dovevano incassare un questo premio questa summa dal signor dato che tornarono da lei per farle presente che vantavano questa somma di cento milioni
Se mi ricorda i fatti perché effettivamente l'avrei fatto la domanda più che ricorda questa circostanza specifica in questo momento non la ricordo come diciamo la l'avvicendarsi preciso delle fasi ricordo che noi dopo una serie di periodo abbastanza lungo addivenimmo
Ad un parziale accoglimento della loro richiesta perché inizialmente al nostro abbattimento richiesto ricordo che era ancora più elevato alla fine raggiungemmo questa corda quando raggiungeste questo accordo
Quando ricordo che qui nella nel momento in cui lo raggiungemmo il signor Gaudino venne con questo suo professionista dottor Piccinini e la ricorda la data in cui raggiungesse il periodo in cui raggiungeste quest'accordo periodo in questo momento non me lo ricordo però comunque ci sono penso le carte perché ci sono i mandati di pagamento della regione che sanciscono anche la data del nostro accordo perché saranno avvenuti qualche giorno dopo il noto il periodo del nostro accordo chiaramente
E che ha seguito lei ha affermato che si trattò della metà del mese di marzo novanta
Alla probabilmente era quello sicuramente lo ricorda ora no guardi al questo assolutamente periodo io non me lo ricordo in questo operose dissi che era marzo novanta era marzo novanta anche perché
Diciamo e facilmente vede edificabili anche da voi perché ci sono in effetti dei pagamenti ufficiale avvenuti c'è ed esiste che l'accordo raggiunse per la somma di seicento mila mi pur vantando ottocentocinquanta milioni si vede che allora quelli che erano i conti precisi perché la nostra amministrazione fece il calcolo di tutti quanti gli interessi ricordo in le ripeto in ragione del dei TV ventidue o ventiquattro per cento hanno quindi intorno al due per cento mensile sulle somme sulle date di erogazione su tutto quanto quindi se all'epoca che sicuramente lo più vicina ai fatti dissi che l'importo era ottocentocinquanta milioni evidentemente era quello lì
E la riduzione evidentemente fu fargliela Osio però valore da ogni ricorda se
Ma non dico e trovino dopo quest'accordo vennero presso di lei parlando di questi cento milioni lega ripropongo una domanda visto che
E non è solo sto facendo mente locale non ricordo ora specificamente se l'ultima volta vennero prima o vennero anche dopo il raggiungimento dell'accordo fra di noi
Sicuramente in sede dell'accordo no perché l'accordo fu mandato un professionista a diciamo a formalizzarlo
Io le faccio presente che sempre nel corso di queste dichiarazioni lei ha affermato che raggiunto l'accordo
Istitutiva divergenza almeno questa è la mia interpretazione
Tra quello che il teste sta dicendo e quello che ha detto precedentemente voi polizia giudiziaria voi pubblico
La contestazione così come padre che venga posta dal Pubblico ministero agganciata sì alla precedente domanda sono tornati da voi Pira direi cento milioni
Non può essere fatta perché dal verbale è vero che si evince che successivamente all'accordo per il tarlo del verbale del sette marzo se non vado errato requisiti sì
Dal verbale si evince questo cioè si evince che dopo raggiunto l'accordo Rondinone Mantico hanno continuato a cercarmi più volte
Ma non si dice dunque non può essere posto come contestazione che cercavano da lui cento milioni non so se Chiacig c'è dunque intanto la contestazione ammissibile in quando nel verbale non avessimo trovato che mandi contro Mino andavano da noi per cercare i cento milioni
Visto che questa circostanza non si evince ma mai vince solo quel magnifico e Trombin hanno continuato a cercarmi più volte non si può avere una contestazione
Nel caso di specie la precedente no va a finire vorrei concludere anziché a furia di contestazioni tutto quello che è stato precedentemente reso rientra automaticamente nel verbale di dibattimento seppure nelle forme del Cinquecento comma terzo certo Presidente
Però va a finire altresì che si formano delle domande che costituiscano già
Una
Che che contengano già una risposta e mi pare che così non si possa procedere all'interrogatorio anche chiariamo presidente io voglio intervenire a questo punto perché o si fa il dibattimento nel corso del quale si accerta la verità
Oppure si dice anche il non ricordo non consente alcuna contestazione sicché ogni qual volta il processo anziché farlo nell'immediatezza lo si fa
A distanza di anni a quel punto il processi automaticamente chiuso perché la prova si acquisisce a dibattimento e io sfido chiunque a ricordare in termini precisi ciò che è avvenuto due o tre anni prima
Mi pare evidente che il testimone deve essere messo anche in condizione di ricordare e io attraverso la contestazione metto in condizione testimone di ricorda il quale di fronte alla contestazione evidentemente risponderà se è vero o non è vero perché altrimenti che giustizia dobbiamo fare in quest'aula ma vedendo chiedo scusa non è una replica però mi pare che il la prima mi aprono è frenetica ora risalente o la lega o non è né allora né poi cavo orale una nuova legislazione in quanto al Salone cosa no nei pressi della RAI e non gli so allora è d'obbligo così no
No però chiedo al Pubblico ministero per valutare sì
L'ammissibilità di rileggere
La parte relativa a quest'ultima contestazione mi mi cioè il verbale relativo alluse può rileggerlo
Per anni no no che ma non stabile ma non posso come qui in qualità di presidente del decidere se non so qual è l'intenzione del pubblico ministero
Però esistono calcolato questo il Codice prevede che poi istituto della inutilizzabilità che sancisce
Non può c'è c'è una che richiesta il Pubblico ministero non certamente non posso non valutarla
Quindi prego il teste di non risponde fino a che non abbia detto
è presente la mia domanda era sì
Successivamente all'accordo che aveva raggiunto così Oudinot accordò per il quale la cifra stata portata ottocentocinquanta seicento milioni trombina e mandi così fossero ancora portati presso di lui
Per affermare che la somma di cento milioni la dovevano aderire
Da dai due
Che l'avvocato l'aveva dalla Cina no lo facevano presente al Ciotola
Se come parrebbe che la prima domanda che prelude a quella successiva sì momento senti adesso seguo dato per gradi non quindi riprenda un pubblico ministero molto corretto per la verità a parte la modestia quindi quindi sto andando merita è una domanda non è Gendo quindi non è un bene allora sì chiedo al testimone se di rispondere
Con precisione a questa domanda poi vedremo se il Pubblico ministero porrà delle contestazioni anche se vi ha risposto ecco servito ritorna su questo punto cioè se in epoca successiva sono andati a dire che dovevano avere cento milioni
Sono venuti da lei cioè non sono
In epoca successiva all'accordo con lei ha raggiunto la domanda è questa se
Sì
I probabilmente successivamente all'accordo che avevamo raggiunto con il signor Gaudino sì praticamente a ricordare il problema che loro al seguito di questo raccordo penso di conseguente incasso della regione dovevano ricevere questo questo importo questo premio questa
Da Gaudino naturali io ho sempre detto praticamente che la mia era un'istituzione finanziaria
Pertanto comunque il loro rapporto che era col con l'impresa di pulizie diciamo con il datore di lavoro delle Moire e quindi comunque io da questa vicenda non è non dovevo non ritenevo di dover dove dare premi a nessuno va bene
Prego
Sì ma
Ebbe a parlare anche di questa riduzione che aveva fatto
Il teste
Il teste a costoro che gli domandavano cento mitiche parlavano di questi cento milioni che dovevano avente che ebbe a parlare anche della riduzione probabilmente io avrò detto si guardi che la nostra società ha acconsentito a a ridurre l'importo
E questo che dice sì ma gliel'ha detto
Come giustificazioni perché gliel'ha detto che avevate anche ridotto
Il vostro credito avevate chiuso per una cifra minore
Perché loro ride ripeto sono sempre e comunque passati due anni e mezzo da un episodio e da fatti riguardavano una una parziale mia attività seduta con quattrocentocinquanta quattrocentottanta chili
Fatti sì e che in questo momento sono rilevanti però in effetti il le le motivazioni che probabilmente all'epoca poteva avere più fresche perché erano fatti in più immediati Due anni dopo sono stemperate
Voglio dire comunque che in tutte quelle volte per la quale abbiamo avuto colloqui attivamente a questo accordo visto che loro erano spesso presenti con il signor Gaudino a questa cosa
è abbastanza facile dire gli abbia detto che era che finale che la nostra società aveva acconsentito alla riduzione dell'importo e quindi avevamo raggiunto l'accordo
Perché chiedeva il Pubblico ministero ancora che senza un perché lei ha detto ciò ai due cioè ad perché quindi venivano a chiedere allora avete raggiunto l'accordo dove avete raggiunto l'accordo la cordata era chiaro che raggiunge l'accordo significava avere una riduzione praticamente sull'importo attinenti ripeto quel ci famoso circo non si chiudeva dal
Ma
Ecco e
Qui vale la contestazione lei nel corso di queste dichiarazioni però ha detto che ha preso questa giustificazione perché avevano parlato a lei di questo cento milioni e praticamente pretendevano da lei una parte di questa somma io non vorrei sbagliare ma
Ricordo anche di aver detto che in effetti a qualsiasi tipo di colloquio che mi lasciasse intendere
Prego i pedoni non voi
Ma allora minorenne
Pubblico ministero da dove vince questa circostanza che pretendevano Daloui anche parte dei cento milioni non si è una contestazione o è un Ronaldo come contestazione perché ha detto allora a questo punto valgono le contestazioni
Va bene allora mi dovrà dire due mila lire al mese mi rileggere abbiamo leone chiamare cambia vuole girare la Pubblico ministero allora sei una domanda allora o in una contestazione dice dopo raggiunto l'accordo trombina e Mantico hanno continuato a cercarmi più volte gli ho cercato invece di negarmi quanto meno telefono accettando di incontrarmi solo quando non potevo farne a meno
Nel corso di questi ultimi incontri si documentavano continuamente sulla previsione di un caso aggiungendo ripetutamente che loro i soldi li doveva morire
Io cercavo di darvi le spiegazioni del caso affermando pure che avevo ridotto il mio credito con il Gaudino anche per dare loro la possibilità di rivolgersi al Gaudino per quello che andavano chiedendo nel Setti visto che durante le trattative con i caduti in due continuavano a parlare di questa somma di cento milioni che loro pretendevano ho preferito chiuderà stralcio la somma me dovuto Gaudino in maniera da tirarmi fuori
C'è un signore apre che avevano non so questo che cosa significa non è la contestazione signor Presidente chiedo scusa al pubblico ministero ma non mi pare
Perché il pubblico ministero ha detto allora contestazione vale che pretendevano anche da loro parte dell'album dei cento mila in questo che cosa segnalerei Maradona ok da da vede io vorrei chiarirmi vi perdoni non voglio essere petulante però una cosa è la domanda è una cosa è la contestazione
Allora li informerà il pubblico ministero la domanda per caso pretendevano da lei parte di questi cento milioni
E nel caso la risposta sia negativo positiva si controlla se nelle precedenti dichiarazioni di sono contestazioni vi sono delle delle dichiarazioni difformi e dunque la contestazione
Ma non è che si può dire di è contestare se gliela ridarà la volata questa donna ministero io che penso che inebetiti se lei ritiene si dovrebbe portare sul set vi sia stata una pretesa da parte dei due imputati nei suoi confronti queste non ha né un anno non è neanche una domanda che già abbiamo fatto in momenti in cui ho chiesto ma questi dicevano che i soldi comunque li dovevano avere non lo so quando ho fatto questa domanda che significato a questa domanda allora
Non mi molto chiaro sia il rapporto con la contestazione per favore
Quindi è stata posta questa domanda tra vogliamo rileggere potente sempre già in precedenza è stata posta la domanda comunque del Pubblico ministero sulla quale mi pare non vi è opposizione la domanda e Cuesta cioè se i due attuali imputati hanno
Formulato una pretesa e questa sì
Al ecco hanno formulato una pretesa nei suoi confronti in ordine alla riduzione
Alla riduzione del del credito hanno insista dopo la in disaccordo già intervenuto no guardi penso penso che non mi è chiaro però che mi ha detto il loro mi hanno fatto più volte richiesta
Di collaborare alla riduzione del del nostro importo prima che raggiungesse un accordo per poi una volta raggiunto l'accordo somigliava che non è la corte significava che noi la riduzione l'avevamo concordata perché altrimenti acqua di accordo non si poteva parlare perché o era un accordo che coinvolgeva
Praticamente anche la Regione quindi sbloccherà la ricorderà la signora la riduzione non questo finanziamento locale finanziando la Regione oppure di accordo non si poteva parlare in seguito a questo accordo
Ecco lì sono venuti praticamente che va dalla corda il pagamento ricordo ci sarà stato sicuramente un periodo per la formalizzazione degli atti eccetera eccetera sono venuti a ribadire praticamente che loro dovevano ricevere praticamente questo premio io mi sono sempre dichiarato estraneo ai fatti in quanto in un rapporto che lo dovevano tenere con il signor Biondi la nostra una riduzione una istituzione finanziaria
Oltre che ridurre già il nostro avevi non vedo cos'altro potevamo fare sì
Sì Pubblico ministero
Allora dura
Sì
Oltre domandarle devo porre
Lei ricorda quindi se abbiano preteso anche danaro da lei successivamente va be successivamente alla seconda o meno eccessivamente all'accordo successo
La mente al fatto che essi siano portati presso il suo studio ad un certo momento gli hanno chiesto direttamente danaro sì partono domani incontrandolo
Al ricordo preventivamente al raggiungimento dell'accordo
Un paio di volte di aver incontrato mandingo il quale praticamente era in difficoltà perché dice che anche l'Est la stessa moglie non riceva lo stipendio da un certo periodo ricordo
Di avergli dato se non sbaglio settecento mila lire o novecento mila lire un milione una volta incontrando sotto il mio ufficio mentre mi stavo recando al lavoro
Dicendo Miglio praticamente se poteva venire voleva gli serviva un milione perché comunque a breve larga avrebbe incassato praticamente quindi le avrebbe risolto questi suoi problemi perché doveva incassare anche lui questa scia
Se se non sbaglio in quest'occasione
Senta mi dica un'altra cosa lei ha sempre ricevuto una telefonata anonima
Ricorda che sì mi ricordo che io feci un esposto a ai carabinieri
Proprio per una telefonata anonima sì sicuramente ricorda
Quando l'ha ricevuta
Mille novecento
Ottanta no
Comunque ho ho fatto la denunzia carabinieri ricordo lo stesso giorno il giorno dopo che l'ho ricevuta quindi lo possiamo vedere benissimo il il periodo il giorno in cui ho ricevuto la telefonata ma certe le pale poi siano che fu ricevuta da mia moglie non da me
Cioè non fui rari a prendere il la telefonata fu mia moglie a casa ad ampie nella telefonata mi riferì il fatto e l'andare a denuncia ai carabinieri
Quindi lo stesso giorno della denuncia
E guardi o se soggiorno ho immediatamente il giorno dopo però io ricordo che arriva è a casa e mia moglie già aveva chiamato i carabinieri mi trovai già una mi sembra un appuntato dei carabinieri a casa e poi andai a piazza Carità a fare la denuncia
E che cosa disse nel corso di questa denuncia ai carabinieri
Che avevo ricevuto questa delle che mia moglie aveva ricevuto questa telefonata anonima anche faceva riferimento delle minacce mi sembra su mio figlio c'è sicuramente su mio figlio
Che al momento non avevo
Riferimenti precisi ai quali poter con loro
Fare praticamente un riferimento nei confronti della telefonata le chiesero danaro
Mi sembra di sì che però senza una telefonata un po'confusa se ben ricordo senza una cifra precisa o delle modalità precise anche perché comunque questo quello che mi ha riferito mia moglie sì
Nei riguardi la telefonata anonima
Cioè non le precisa Aronne la cifra nelle modalità
Quale mi mi ricordo che mia moglie mi disse c'era un riferimento voi supposi o di un occhio ben mi ricordo il fatto la telefonare il concetto comunque era sicuramente una
Era una delle neonata di divise le chiede un momento allora cioè per qual è l'opposizione e i barrister amorali Lanza pacifico che il tutto sia riferendo quanto appreso dalla moda alla mia
Novecento novantacinque cioè rese non preclude no non lo precludere
Non lo credo
Però mi pare che il nome dovrebbe ha fatto un riferimento diretto a chi ha ricevuto la telefonata nel caso di specie la moglie
Forse se il tribunale ritiene di dover approfondire questa circostanza sarebbe il caso di chiamare ai sensi del cinquecentosette la moglie per far riferire visto che lei ha preso come fonti dirette
Pare mi pare che però fu resa una delle una dichiarazione precisa sul sulla telefonata di perché mia moglie mi ricordo mi riferivo vuole Paroli ora le farò ripetono le ricordo
Però mia moglie fu precisa anche perché diamo subito i carabinieri andai subito a casa parli più lentamente zitti in tribunale e non agli atti quindi
Non non conosce no contenuto nell'ambito della denunzia
Insomma osservo visto che vi è una obiezione che l'articolo centonove cioè novantacinque del codice procedura penale non ritiene indispensabile
E che siano che non non rinnova ritiene inutilizzabili tutte le dichiarazioni de relato ma solo nel caso in cui il giudice non osservi quanto richiesto dalle parti quindi non non è di per sé un disfavore per la testimonianza de relato quindi non vi è una nel una inammissibilità delle domande di per sé delle domande
Pertinenti al fatti da altri attrezzi
Quindi
Posso andare avanti o se
Duns lei ricorda
Se quella fu l'unica telefonata
Anonima mi sembra mi sembra di sì che fu l'unica telefonata no
E lei collegò a qualche suo fatto particolare questa telefonata
Cioè ci furono altri avvenimenti che si verificano modifico la domanda
Questo lo dico se lei mi polo io resto chiedendo soltanto se lei collegò cioè ebbene diciamo altri avvenimenti ma ricordo che all'epoca avevano spiegare questo allora la all'epoca della telefonata non
Non avevo fatti voglio dire particolari che potessero farmi pensare ad una motivazione di questa telefonata
Infatti se non sbaglio anche nella mia successiva deposizione carabinieri non riuscì ad individuare nulla di preciso
Lei ricorda se la denuncia era del marzo novantanove
Quali io le ripeto non lo ricordo però voglio dire anche in questo caso sicuramente ci sono delle date date precise più o meno era quello il periodo
Marzo
Dopo quella somma che dette al Mantico ci furono altri incontri con costoro fino a quando costoro vennero presso di lei
Ci riferiamo a trombina mamme fino a quando per favore fino abbiamo bisogno di silenzio
Sono venuti parecchie volte fino a quando i molluschi MOL ultima volta non me la ricordo in questo momento
Ricorda se sono venuti anche alcuni giorni prima del loro arresto
Se non ricordo male il loro arresto deve essere avvenuto proprio in quel periodo quindi sicuramente saranno minuti prima del loro arresto
Io ho chiesto alcuni giorni prima e alcuni
Alcuni quanti io non è che mi ricordo ora quanti giorni in quel periodo son venuti da anni va be'
Va bene non ho altre domande presidente grazie
Di si i difensori hanno domande sì Presidente solo alcune sì avvocato Valentina Aprea studi momento vogliamo dare atto di quartiere tale che Rinnovamento sono sopraggiunti imputati ed anche alcuni difensori
Sopraggiunto l'avvocato lepre è sopraggiunto l'avvocato Silvestro vero non era stato nominato prima l'avvocato in serra ebbe negli hotel Nancy e nessuna giunta ora
Allora si dà atto che sono sopraggiunti sopraggiunto l'imputato Cardone
L'ultimo verbale non
Potrei controllare
Potrei controllare il verbale sì mentre c'è il controesame vediamo se è per motivi tecnici possibile possiamo
Si dovrebbe stampare
Avete forse possiamo anche pochi Marlon sospendiamo anche lavoro della stenotipista
No no adoperando vediamo River vantiamo il verbale prendiamo una sospensione di cinque minuti
Riprendiamo l'udienza controesame relativo al teste ciotola Fava parlando l'avvocato Valentino prego anzi si accingeva a parlare
Io chiedo scusa tutto il tribunale
Una volta tanto questa difesa ritiene di non dover fare controesame abbastanza sono il fatto che le sue
Vi si doveva essere per pensa dicevano i latini chiedo scusa l'avrei voluto comunicare informalmente purtroppo lo devo sempre comunicare formalmente la pausa è stata egualmente utile grazie vi sono domande da parte di altri difensori no tribunale ha un alcun paio di domande
Presidente
Signor ciotola riguardo alle episodio cui ha fatto riferimento relativo a una richiesta di somma di denaro da mandi Co
Ecco può dirci
A che titolo lei ha dato a mano indico questa somma
E anche
Questo episodio in quale momento si colloca rispetto alla telefonata anonima ricevuta da sua moglie
Il microfono funziona
Le l'episodio di mamme dico delle ottocento mila lire praticamente sì che io gli ho consegnato consegnato perché era hanno già durante le ultime volte che si era recato con il signor Gaudino da mi mi aveva chiesto a livello personale la cortesia
Visto che i dipendenti e ciò mi
Mi risultava vero erano alcuni mesi che non ricevevano le gli stipendi se potevo vale di questo milione Garlatti in cui la moglie avesse ricevuto su stipendi ma l'avrebbe restituito quando lui avrebbe incassato questo premio se se si raggiungeva raccordo o meno
Come bisogna io non l'ho mai visto in correlazione con la la telefonata illustrato ho chiesto soltanto Lodi quelli meno valido Ivan N no dico non avendolo mai messo in correlazione non ricordo
Precisamente se è stato prima o successivo alla telefonata ricevuta da
Da mia moglie questo qui proprio delle ottocento niente
Va bene
Ovvio un'altra un altro aspetto sì oltre Hillary la richiesta relativa alla riduzione
Del suo credito di cui finora si è parlato sì vi è stato chi ha da parte di in antico
Tra un vino
Vi è stata mai nei suoi confronti
Una richiesta di una somma di danaro nell'ordine di alcuni milioni
è proprio questa prima domanda poi mi riservo di farne un'altra in merito
L'importo dello una una richiesta preciso meglio connessa a questi finanziamenti ecco quindi est
Non a farlo dell'episodio ma dico dire otto giorni ma rari la richiesta praticamente cioè l'importo che loro ritenevano di dover aprire a seguito della chiusura
Della del della corto diciamo non era di qualche milione ma sempre parlato di ottanta cento milioni che lavorava questa era una richiesta perché loro formulavano o per meglio dire una pretesa nei confronti di Gaudino
Sì alla quale praticamente io della quale io venivo informato in quanto se io se se noi effettivamente non avessimo raggiunto questo quest'accordo chiaramente era vanificato anche la loro pretesa nei confronti di Gaudino ma le hanno mai chiesto in aggiunta a questa somma di ottanta milioni che loro pretendevano da ma c'è da Claudio innocente milioni poi ridotta
Allora questa
Sì conservatorismo osservazione fosse opportuna lei sa
Che l'importo che Iman dico e tombino chiedevano
A Coutinho fosse quale quale import io non ricordavo se ero tanto cento voi di prima dalla DePaul dalla dalla rilettura delle mie deposi dell'epoca ho sentito che era era cento e quindi sicuramente era cento io prima ero indeciso non sa se questa seconda sa dirci se questo importo
è stato poi Danann dico tombino ridotto
Cioè se questa pretesa nei confronti di Gaudino quindi
Poi è stata novelle io menziona vede io questo non lo so ritengo che forse avevo scambiato il fatto gli ottanta perché se non sbaglio voi leggendo i giornali e circolata sui giornali in fase successiva questa somma di ottanta milioni però se devo dire la verità ricordo che a me della cifra di della quale si è parlato in mia presenza erano sempre questi famosi cento milioni
Va a rendere venite espliciti rimandi come trovino
Sì e tombino non hanno mai chiesto
Che pensasse lei
Una differenza
Io ho sempre tra la somma che Galdino aveva accettato di di versare loro ed una somma
Maggiore che si pretendeva no non so se la risponde se la domanda è chiara si lavora legata a My Lai maniera nei suoi confronti diretti la domanda è chiarissima io sempre su un Tato qualsiasi tipo di discorso di questo tipo perché in effetti rappresentando un istituzioni finanziarie
Ho sempre ritenuto che oltre a fare il mio meglio il magari ad impegnarmi a far sì che questa trattativa andasse in porto ma ripeto le motivazioni erano anche diverse in quanto le fonti reddito del larga erano unicamente quelle regionali per cui venendo meno l'accordo con la Regione anche per me veniva meno una fonte di reddito
A per quanto riguarda il problema del dei cento milioni io mi sono sempre mantenuto estranea a questo Pasquini lei esclude che sia stata mai rivolta a lei una richiesta
Avente titolo alla mediazione che mandi quel tombino pretendevano
Io oltre a questo tipo di richiesta Melo sempre
Diciamo fatto cadere cioè non ha fatto cadere voi di non l'ho mai neanche recepito a livello a livello mentale che ho sempre detto quadri di questi problemi Lelli va da risolvere con con il signor Gaudino voi dal punto di vista sita finanziarie io posso solo impegnarmi
Potrà far sì che si chiuda questa come Spoleto mai essere più chiaro ha avuto delle richieste in tal senso perché non è ancora una risposta no ma esplicite marcate diciamo nei confronti miei diretti
è esterne avuto richieste in tal senso e spicci della parte rimandi quel tombino
Hanno sempre interessamento all'incasso di quest'importo ma devo dire esplicita richiesta nei miei confronti marcata no sempre fuori ritenuto creditori di questa di questa cifra
Un'altra domanda poi ripasso la parola alle parti
Che rapporti questa vicenda avuto con l'avvocato Viscione Paolo mi sembra avvocato Viscione a mi fu presentato sempre all'epoca
Dei fatti dalla dal signor GRA appone
Lui era avvocato nella provincia mi pare di Benevento di Caserta ed anche Luini in questo periodo
Aveva rapporti con il Gaudino ed anche Luís in questo periodo ha effettuato operazioni non so poi se dirette indirette tramite società come persona o meno anche lui ha affettuato operazioni di finanziamento allarga
La mia società tra l'altro anche intrattenuto rapporti con l'avvocato Viscione per alcune operazioni ed è tuttora in causa con lui
Praticamente cioè noi abbiamo le corsi di fallimento decreti ingiuntivi richieste di somme vari vari fatti correre
Va bene il Pubblico ministero domande
Favore un po'di silenzio
Prego
Io dovrei allora partire subito con la contestazione perché la domanda che lei ha rivolto alla testimone ha avuto una risposta che contraddetta con quanto il ciotola aveva affermato nel corso le dichiarazioni rese nelle indagini preliminari
E senza che lei Presidente ha chiesto se quella cifra di settecento mila lire ottocento un milione che ciotola ha dato a ma dico
Sia assetata data per un certo motivo e quale fosse il motivo e il ciotola risposto che era semplicemente una cortesia una cortesia che gli faceva al Mandic o perché il mandi con gli aveva chiesto questo prestito
Tenuto conto che in quel momento mancava di danari non erano stati pagati quegli stipendi eccetera ecco e allora di fronte a questa risposta io dico subito far presente
Al tribunale e vale come contestazione verrà il ciotola
Che egli nel corso delle indagini preliminari ha reso dichiarazioni di tenore ben diverso in quanto affermato
Circa venti giorni fa ricordo pure che mandi con il corso di uno dei tanti incontri mi ha chiesto subito due milioni anche perché loro parlavano sempre di questi cento milioni che da Melbourne Ivano
Quindi risponde che i cento milioni praticamente gli erano stati più volte chiesti e questo è in conformità con la contestazione che ho fatto prima
Ma in modo molto più esplicito dice ancora al Pubblico ministero interrogato circa tre mesi dopo il quattro luglio novanta
E si chiedevano che io versarsi la differenza rispetto ai cento milioni non versate eventualmente dal Gaudino
Sì mi pare che vi è una netta contraddizione quanto tra quanto affermato invece il testimone alle sue domande va be'questa è la contestazione risponda
Sono due direi sono due episodi diversi e cioè la richiesta di manico a questa richiesta congiunta dei dei due imputati
Non sentiamo improvvisamente il problema dei due milioni che mi furono che mi furono chiesti
E poi io diedi ottocento mila i ricordo perché avevo ottocento mila lire in contanti tasca la volta quella volta in cui fu stato
Mi è stato detto questo questo fatto praticamente non è che mi furono chiesti come acconto di questi di questi famosi
Cento milioni diciamo per quanto riguarda il problema dei cento milioni di di Gaudino che doveva avvenire ogniqualvolta diciamo mi sia impostato questo il discorso dei cento milioni noi dobbiamo avere cento milioni noi dobbiamo avere cento milioni noi dobbiamo avere cento milioni io ho sempre membri se non ricordo male debbo anche averlo dichiarato all'epoca perché
Diciamo non vorrei ricordare male ho sempre detto alla al mandingo e alla
Altro Bino che in effetti questo qui era un discorso che loro dovevano intratteneva erano motivazioni e pretese che dovevano espletare con il titolare il dato le loro di lavoro di lavoro delle loro mogli ma come società come società io ho come persona anche non ero tenuto ne dovevo riconoscergli niente praticamente
Lei però come o le ho contestato sì ma anche affermato che in numerose occasioni le hanno fatto presente che lei doveva versare la differenza rispetto ai cento milioni
Cioè sono due momenti diversi diciamo che in un primo momento lei ha parlato di questa cifra che dava perché volevano da lei di cento milioni
E poi ha anche precisato che
Più volte loro sono venuti da lei a farle presente che volevano la differenza rispetto a quanto Gaudina avrebbe pagato cioè sono cose diverse da quello che lei sta affermando in questo momento
Può rileggere un attimino diversamente grazie
No no c'era eccome vince c'è una bella contraddizione come no se può leggere un attimo tutto
Formidabile
Domenica non abbia negato
Sono venuti da vero fatto presente che innanzitutto dammi personalmente noma ma dammi quale titolare l'amministratore di una società finanzia io ho fatto presente che dovevano andare da da Udine
Dunque non è che nega la circostanza dice sia vero loro sono venuti da me e gli hanno parlato dice quanto ha riferito adesso e quanto riferito aveva se non mi pare che durante una guida di
Dal momento che non rinnega quella nebulosa rileggiamo momento vediamo come leggiamo il verbale vediamo quando riprende l'esame il Pubblico ministero perché
Allora si ha difficoltà di seguire parola per parola fuorilegge
Sì persone
Non le vediamo la risposta
Sì dopo la fonte
Il problema dei due milioni che mi furono chiesti polio chiusi
Io poi diedi cento mila di contanti diciamo
Ottocento mila lire in contanti in tasca un momento di mi
Ha detto il fatto non è che mi furono chiesti come acconto di questi famosi cento milioni
Per quanto riguarda i problemi duecento milioni ogni volta che si è imposto il problema io sempre se non ricordo male
Devo averlo dichiarato all'epoca perché non vorrei ricordare male ho sempre detto il Mandylion trombina
Che questo qui era un discorso che loro dovevano intrattenere motivazioni e pretese che dovevano espletare contitolare con il loro datore di lavoro o delle loro mogli va come Società io e come persona io non ero tenuto nel dovevo riconoscergli niente
L'avvento dell'accusa lei però come il mio con contestato anche affermato che numerose occasioni ha fatto presente che le doveva versare la differenza rispetto a cento milioni
Sono due momenti diversi in un primo momento lei ha parlato di una cifra
E poi anche precisato che più volte
Loro sono venuti da lei a farle presente che volevano la differenza rispetto a quanto Goldin avrebbe pagato sono cosa diversa intervento dell'accusa correggere un attimo no sono io che ho risposto
Non può reggere un attimo intervento dello difeso Valentino mi pare che l'ingegnere non abbia
Peccato sono io rimanendo che esso l'ultima domanda del Pubblico ministero prima che il Pubblico ministero proceda ad eventuali contestazioni il teste ancora la la facoltà anzi vi fu il dovere non la facoltà di rispondere la seconda domanda si riferisce in particolare riallacciandosi a una domanda formulata da da me presidente
Al se vi sia stata una richiesta nei suoi confronti di pagare la differenza
Tra quanto a avrebbe pagato Gaudino è quanto essi richiedevano questo episodio della differenza di ripeto come non avevo limpido in mente il problema degli ottanta o cento milioni non ricordo adesso bene questo fatto nel mentre ricordo sempre di aver eliminato dammi questo problema non ricordo bene la formulazione che mi è stata fatta sei è possibile rilegge le mie idee dichiarazione dell'epoca magari capaci ricordo mai
Non lo so
Quindi c'è una sostanziale
Non ricordo su questo
Però avrei sicuramente c'è la contraddizione con riferimento alla somma di ottocento mila lire che avrebbe dato in contanti che ha affermato nel corso dell'indagine preliminare essere stata versata
Perché loro gli chiedevano sempre questi cento milioni voli con i cento milioni da luci questo è stato affermato nella fase delle indagini preliminari e qui sicuramente c'è un contrasto una collina diceva bene allora ci dice rilevata una un contrasto con quanto ha dichiarato oggi a proposito quindi della delle ottocento milioni duecento mila lire
Vuole ricorra io naturalmente la invito a ricordare a dire la verità no quando la verità così come si è impegnato pare no la verità sicuramente
Il problema è che effettivamente ora questo problema le ottocento mila lire
Dicevo quello che mi rilegge il Pubblico ministero mi crea me mi crea dei dubbi io noto
Prima non lo ricordavo
Come voglio dire esborso nei confronti una richiesta discente milioni marito ricordavo che asse in uno dei numerosi incontri praticamente che loro avevano in cima Gaudino
Ho per quello del purtroppo avevamo la sede la nostra società proprio di fronte alla regione Campania quindi questo giustificava anche
Voglio dire una serie più frequenta di ma se il più frequente di di visite perché loro come venivano da noi anche molto spesso si legavano in Regione per verificare se i pagamenti che fine faceva nemmeno
E io ricordavo che durante uno di questi di questi incontri praticamente mi trovai perché lo ricordavo l'episodio delle delle ottocento mila lire
Il fatto specifico di averle da di averle Dante in funzione alla richiesta cioè nel momento in cui mi si ricordava sempre questa famoso episodio che loro dovevano ricevere cento milioni questo non
Evidentemente non lo ricordo non ricordo con precisione quindi
Se lei mi di legge regia gliel'ho detto io l'ho detto già due volte luglio ho letto in questo momento quello che lei ha riferito nel corso delle indagini preliminari
La rilettura veri e lei no consente di ricordare meglio no ripeto sono o sono carica il ricordo precisamente l'episodio di aver dato Amman Migotto cento mila lire
Ricordo che è stato in uno degli dei dei numerosi delle numerose venute presso la nostra società però
Ora rimango rimango dubbio sul sinceramente sul
Sul fatto se in quel momento in cui ho dato praticamente mi era stata fatta la famosa richiesta dei cento milioni che loro dovevano incassare
Di Casa Italia uno da Gaudino praticamente sei ma che rimanga dubbioso è una cosa che viene contraddetta un po'da tutto quanto ha dichiarato nell'ambito delle indagini preliminari
Quindi mi pare che il suo atteggiamento sì un atteggiamento certamente reticente perché di fronte a queste circostanze che io ho rappresentato circa la con la continua pressione di questi due soggetti nei suoi confronti il fatto che resti Novacella sembra soltanto un volersi sottrarre no nascosto
Io la invito a rivali ricordare ad esprimere tutto quanto dei dico non glielo leggo io sto fatto la domanda vorrei nessuna domanda vorrei non vorrei mi pare che non ci sia nessuna domanda che operò in vorrei una reazione citazione da parte ha risposto tre volte il te vorrei un attimo pensavo però che probabilmente contraddetto da quando arriverà grido di aumento anche per il verbale che noi non molto confusa
Allora vuole chiarire
Qualcosa a questo riguardo durante queste numerose imprese numerosi incontri e queste numerose trattative che abbiamo avuto alle quali numerose volte intervenivano venivano i signori
Ma di quel tombino sempre tendenti al raggiungimento di questo nostro accordo ripetutamente si è fatto effettivamente menzione di questo premio praticamente che loro quest'importo che loro a premi avrebbero ricevuto al raggiungimento di
Di questa cosa nel momento in cui
Gli ho dato queste ottocento mila lire
Probabilmente preso chiama numerose numerose volte sollecitato su questa cosa
Mi sarà stata fatta comunque qualche richiesta in quel momento
Specifica voglio dire di qualche motivazione
Per dagli questi ottocento mila lire insomma non
Ma perché volevano i soldi dalle io questo vorrei capire perché volevano questi soldi dalle
A
Guardi
Dalla mia mese ma che non abbia risposto ma invece Presidente perché ogni volta da una certa giustificazione e da sempre Pillon dando al problema la mia domanda è una questi soldi perché gli erano sedare qualcuno al momento non famiglia
Quale insomma si riferisce io sto parlando della somma che trovino Emma antico
I chiedevano cioè il pagamento di cento milioni o successivamente il pagamento della differenza trecento milioni è la sola che Gaudino invece versato nazionale non è autorevolmente dodici avvocati romani leggiamo il verbale e vediamo come voi sapete quanto riguarda la differenza
Momento avvocato lepre promise
Spero non ci soddisfa
In questo momento sulla solo sulla della ragione della richiesta di una differenza mi sembra francamente mai noi
Che il testimone una domanda una risposta specifica non l'abbia data anche perché ma rimasto tutto
Siano formula
Ma io ho formulato la domanda sul se non subito sul perché francamente se poi dobbiamo rileggere il verbale ma mi sento mi sembra per quanto ricordo
Io che il testimone su perché chiedessero al lui tant'è che non ha risposto tant'è che non ha risposto in maniera neanche completa in precedenza
Sul set fosse stata rivolta questa pretesa nei suoi confronti così in un primo tempo allegato allude ad un magistrato da dove l'ha dichiarato a votarlo
Quando l'ha dichiarato presidente allora rileggiamo ed era diciamo interna rileggersi fargliene rileva Giancarlo Abete allora qua insomma
Si vuol far dire al testimone certe cose che fanno comodo al adeguato appaiono interessanti a vista la vostra preoccupazione del testimone dica la verità
Dice l'allenatore allora che non non comprendo senta lei conosce l'interrogatorio perdono pare che l'aria d'epoca qual è la tecnica con la quale conducono interrogano riguardi qual è la tesi ritorno avvocato ma certo che ci ritorno perché è contraddetta da quanto affermato la panza le indagini preliminari ci mancherebbe altro avvocato guardi e allora ho chiesto che venisse emanata il testimone dovrà ancora non c'è uno titolo non c'è motivo di alterarsi in questo modo Emanuele Sella non possano andare avanti sembra come stesse domande sperava medievale ariana si confonde adesso qualche cosa utile per la cucciola abbiate parametro questo è l'unico momento ed è l'unica ragione loro sanno pure che questo è l'unico momento di costruzione della dei fatti per i il tribunale quindi
Saranno bensì è una sapere chi si aspetta non era esaurito gli appalti da parte di sia l'antico non è bella la parte di l'articolo cinquecento dice che chi ha chiesto l'esame può dopo
Lei intervento al presidente riprendere l'esame anzi tutte le parti dopo l'intervento del presidente
Leggerà certe non sto dicendo acque
Non tutto il verbale la parte relativa
Io cercando Dapei dato
Arte del tribuno del presidente e certamente non è stata chiesta non è stato chiesto il motivo quindi rileggiamo le domande le pur non è non potevo chiede all'ENEL ma dal dal momento che ha risposto che non era
Vero che avesse avuto richiesta di una differenza quindi lei li leggiamo la
Nato politici
Umana penna poiché questo è il momento dei miei
E il dibattimento aquile è sacrosanto che si rilegga il verbale quindi andiamo alla rilettura del verbale da quando dalla
Domanda successiva dalla risposta succedutisi la quella che prima ho pregato il segretario il Nausicaa di rileggere
Bellanova allora stazione
Section stessa
Spetta soltanto
E come presidente del collegio le due domande
Non ha risposto dando
No non non voglio presidenti come non ha una celato nulla intervento del presidente riguardo l'episodio in cui ha fatto riferimento relativo a una richiesta di somme di denaro
Non dico quest'ultimo andare un po'avanti perché non riguarda questo riguarda la differenza va bene andiamo a questi sono le ottocento mila lire che lui era
Falco
Materno
Giorni di tempo
Vediamo dove si scegliendo
Tale rilievi alla cui chiedo ragioni circa spiegazioni circa la la pretesa di una differente oltre la richiesta relativa riduzione del suo credito di cui finora si è parlato di Stato da parte del
Mandi quel trombina vi è stata anche nei suoi confronti una richiesta vi è stata mai nei suoi confronti una richiesta di una somma di danaro ordine di alcuni milioni commessa questi dinanzi connessa questi finanziamenti richiesta risposta alla richiesta l'importo che loro ritenevano Vera vere a seguito dell'sì sì chiusura
Nera di qualche milione ma sempre parlando di ottanta cento milioni intervento del presidente questa era una richiesta che formulava no una pretesa nei confronti di Gaudino disposto assi alla quale della quale Nino informato in quanto se io se noi effettivamente non avessimo raggiunto questo accordo
L'ha vanificato anche la loro pretesa nei confronti di Gaudino
Cinque l'intervento del presidente le ha mai chiesto se messaggio in aggiunta a questa somma di ottanta milioni che pretendevano da devo dirlo disposta cento milioni intervento del presidente se
Se l'importo di Sall importo che chiedeva largo Dino quali fosse quale fosse disposto non non ricordo se fosse ottanta ottocento poi ho sentito che era a cento milioni del rendere presidente sa dire se questo importo è stato dal ma dico dietro un vino è stato ridotto quindi poi è stata ridimensionata disposta io questo non lo so ritengo che avessi scambiato il fatto dei degli ottanta questa somma di ottanta milioni però se devo di ma erano sempre questi famosi cento milioni intervento del presidente Maldive trombina non hanno mai chiesto che versasse lei una differenza tra la somma che il biondino aveva accettato di versare l'è una somma maggiore che essi pretendevano disposta la domanda è chiarissima io sempre Shawn Tato qualsiasi tipo di discorso di questo tipo perché parlando
Pone finanziaria ho ritenuto che oltre a fare il mio meglio fila impegnarmi a farsi che questa trattativa andasse in porto ripeto la motivazione le motivazioni erano anche diverse quando le fonti dire ha detto dirette larga erano quelle regionali quindi venendo meno l'accordo con la Regione veniva meno riguarda ma una somma presi intervento del presidente mediazioni che mandi col trombina pretendevano disposto a questo tipo di richiesta a me l'ho sempre fatta cadere
E neanche recepita di questi problemi Livata risolvere col signor Gaudino dal punto di vista finanziario posso averlo richiesto in tal senso
Risposta esplicite armi nei miei confronti intervento del presidente mai e
Test e risposta esplicite Marco entrate nei miei confronti male
Va be purtroppo qualcosa scooter rendono il presidente ha mai
Ho voluto richieste in tal senso avuto ribadito richieste in tal senso risposto interessa mente no eh
Indi
No penso intervento il presidente che i rapporti va bene questo stasera andiamo avanti avvocato Viscione non ci interessa andiamo avanti di un autunno alla ripresa dell'esame da parte del pubblico ministero che ripropone la domanda
E all'accusa io dovrei allora partire subito con una contestazione perché la domanda che lei ha rivolto al teste ha avuto una risposta che è contraddetta comunque il con con quanto il ciottolo aveva fermato alle corse dichiarazione delle indagini preliminari nel senso che lei ha chiesto se quella cifra di sette c'è sintomi dagli ottocento mila lire settecento mila lire che ha dato al mondo dico sia stata data per un certo motivo quale fosse motivo il ciotola risposto che era semplicemente una cortesia cortesia che gli faceva ma dico perché gli aveva chiesto questo prestito tenuto conto che in quel momento mancava
Di non erano stati pagati gli stipendi di fronte a questa risposta dello devo far presente al tribunale e balle contestazione per il come contestazione per il ciotola che gli nel corso delle indagini preliminari ha reso dichiarazioni di tenore ben diverso in quanto affermato
Dunque fa ricordo pure che il Mantico nel corso di uno dei tanti né come primo raggiro qualche Milito due milioni perché parlavano sempre di questi cento milioni che da me volevano risponde che cento milioni vi erano stati dai risponde risponde che i cento milioni erano state più volte chiesti e questo è in conformità con la contestazione fatta prima al Pubblico ministero visse e si chiedevano che io restassi radici pensa rispetto cento milioni anche Nigel con non versati dal Gaudino mi pare che il mio tra contraddizione tra quanto affermato il teste alle sue domande risposta il problema i due milioni che mi furono chiesti e poi io diedi ottocento mila lire mila lire no milioni in contanti in tasca al momento che mi ha detto il fatto non è che
Furono chiesti come acconto di questi famosi cento milioni per quanto riguarda il problema dei cento milioni ogni volta che si è impostato il problema io sempre se non ricordo male devo averlo dichiarato all'epoca perché non vorrei ricordare male sempre da detto Al Mahmoudi quel tombino che questo qui era un discorso che loro d'Ivano intrattenere motivazioni e pretese che dovevo espletare con il titolare con il loro datore di lavoro delle loro mogli ma come società in io come persona io non ero tenuto nel dove vivo riconoscerli niente intervento dell'accusa lei però come le ho contestato anche ha affermato che in numerose occasioni le ha fatto presente che lei dove i va versare la differenza rispetto ai cento milioni sono due momenti diversi in un primo momento lei ha parlato di una cifra otto
E poi anni ha anche precisato che più volte loro sono venuti da lei sono venuto da lei a farle presente che volevano
Pensa rispetto quanto Gaudino avrebbe pagato solo ad uso diverso intervento dell'accusa fuorilegge è un ottimo per farci intervenendo difeso ventinove c'è una contestazione
A te dell'accusa il testimone ha dato una certa risposta sulle piste sulla circostanza relativa alla differenza sulla mediazione chiamiamo
Così
Questa di questa norma andrà non si potrebbe più può però il Pubblico ministero o ora ha formulato riguardo a questa risposta una contestazione mi pare che la nella contestazione cioè mi pare ritengo quindi che la contestazione sia ammissibile perché vi è un in contrasto tra cui quanto dichiarato
In fase indagine in
E quanto dichiarato in dibattimento questa era l'ultima domanda del Pubblico ministero
Hanno
Allora interruzione per motivi tecnici cambio di bobina
Sì allora per riassumere le l'la domanda verte sul set contestazione o domanda sul sei vi siano state esplicite richieste in ordine a una differenza nei suoi confronti da parte di Mandy quel tombino
Ripeto sì
Ecco dica con precisione in modo anche Nanni
Evitare immobile in primo luogo voglio dire che essendo passati due anni dai fatti ma molti eventi nella mia memoria sono stemperate ma fondamento
Io ricordo sempre il discorso del premio che mandi contro un vino dove Ivano ricevere premio appunto che ormai i rimedi inequivocabilmente ricordo si parlava di cento milioni vanno per quanto riguarda il materiale incasso di questo premio io ho sempre detto a trombina e Amman dico era un problema che loro dovevano gestire con il signor Gaudino l'unica cosa che poteva fare la mia società era quella di fare degli sforzi
Per la definizione dell'accordo ora eventuali pressioni più dirette o meno dirette relative alla precisazione dell'importo o dell'eventuale differenza eccetera io organo in questo mentre non li ricordo con precisione però COMU dunque da parte mia voglio dire non c'è stato coi nessun discussi questo tipo perché comunque lo o riferito all'orrido detto che comunque lo dovevano gestire con Gaudino quel in questo momento precisamente visto che mi si dice che c'è stato una contestazione c'è una differenza fra la mia di la mia dichiarazione di adesso e la mia dichiarazione precedente
Avrò confusione mentale sul fatto se mi sia stato fatto queste esplicita richiesta di questa differenza di diciamo di questa eventuale riduzione che Gaudino si rifiutava di area loro o meno comunque sia io se c'è stato non c'è stata sicuramente ho rimandato il discorso diciamo Asio dodici in quanto lo ritenevo anche voi fuori da qualsiasi mio tipo di
Di competenza va bene ci sono altre domande no che questo sulle cose alla due
Mandel molto brevi semantico e tombino sono venuti sempre accompagnati Daga
Il da da no anche da soli anche da soli sì
Insomma
Cioè nel venire da soli che tipo di
Questioni ponevano e trovare questa Corte eh datevi da fare e chiudete si che bisogno c'è di aspettare che cosa ne ricava
Che vanta generalizzare va bene quella in questa
Nel corso di questa vicenda
Abbastanza con quale frequenza chiede il giudice ma senza sole diciamo basta
Saranno venuti una volta la settimana ancora e in questa vicenda mai al
Rapporti con
Tonio
Mai sentito mai sardo Antonello conosce qui no assolutamente va bene nove sono domande testimone può
Ne ha
Todt rapporti Conte che Ernesto l'ho letto solo sui giornali il nome mai
Va bene il teste può andar
Qual è l'orario della prossima udienza al mondo qual è la
Revoca della prossima udienza si facciano libero dal l'udienza in via informale potrà diamo i provvedimenti diritto che che il sei febbraio
Sentieri Setti citerei strette ebbero impegnare molto tempo Messina Conforti Federico Nunzio non so quale sia il nome o il cognome e
Coimputato fra chiese quindi poiché si può prevedere che
Prenda un certo tempo e ora vogliamo fare chiedo alle parti
Alle dieci e mezza dieci e mezza sì al tempo un sacrificio inizieremo prima sentire gli altri testi
Abbiamo invitato e non rendiamo conto che è straordinario no nel senso che può impegnare più tecnici cioè a me al momento facciamo alle undici avvocati
Le udienze richiedono la presenza di tanti potrebbe e
Nove non soltanto che cambieremo ora anche perché e più con essa non opposta
No è troppo grande troppo non vedo avvenenza non vedo bene da soli ho saputo che almeno per l'estate si sia abbastanza sì
Alla al tribunale perché noi vogliamo scrivere non vi sono altri testimoni presenti
Devo credere altri testimoni presenti rinvia la causa
All'udienza del sei febbraio mille novecentonovantadue ore undici sia ogni ore undici
Presso
La l'ATC numero tre di Poggioreale e quattro più a fianco non
Di tirar do gli imputati a comparire senz'altro avviso disponendo la traduzione di quelli detenuti autorizzando imputati agli arresti domiciliari
Va be'in aula senza scorta prende
Do edotti i difensori
Disponendo che a cura della cancelleria sia doccia citati i testi Messina salvato
Ore
Conforti non ricordo il nome in questo momento Conforti uno solo coi glielo do
Così
Forti ed
Dunque si offre agente Nunzio Federico punto dispone altresì che sia citato per detta udienza
Il coimputato ciò ci Amedeo Balco imputato no no non no ecco imputando ammissiva io ESE Pasquale se Messina Amedeo dovremmo di Messina Amedeo Messina sale Amedeo sbagliato allora ma Salvatore non altro tempio sacro alla signorina ricorrenza era già sentito Salvatore si sia sbagliato con l'altro messi Messina Amedeo contro
Arti e Federico non
Inizio
Ho dispone prediche sia citato fra gli
Se Pasquale
Virgola del quale si dispone la traduzione poi farò il fonogramma parte il segretario
Ecco
Ed in relazione al quale De designa
Come difensori di ufficio gli avvocati serve
Do Rossi e Filippo Romanelli viva disponendo che selleria immediato
Avviso a costoro disponendo
Non credo
Che vi siano altri adempimenti
E se ne dia immediato avviso a costoro