#Scienza e società. Notte europea dei ricercatori 2015

Buonasera comincerei
Se siete d'accordo si
Sei in punto
Rispettiamo la tabella di marcia di massima ci eravamo dati benvenuti
La sala del Refettorio di Palazzo del seminario pertinenza
Rispetta del parlamento italiano della Camera
E del Senato
Ci ospita la Camera dei Deputati che ringraziamo e
Benvenuti a scienza e società notte europea dei ricercatori appuntamento organizzato dall'Istituto Luca Coscioni e darei subito invitandola
Raggiungermi la parola a Maria Antonietta Farina Coscioni
Grazie a voi tutti
A questo evento alle la notte europea dei ricercatori venire qui dici
Nella sua decima edizione la notte europea dei ricercatori
Molti sanno e è una maratona una maratona di conferenze di manifestazioni mostre di visite guidate
E promossa dal due mila e cinque dalla Commissione europea con un obiettivo quello di far
Incontrare
Il mondo della scienza il mondo della ricerca e
E i cittadini
Per diffondere la cultura scientifica per diffondere la conoscenza
Delle professioni e delle dinamiche che ruotano intorno al mondo della ricerca
Ma innanzitutto io voglio ringraziare
Voi tutti perché in realtà siete
Siete voi l'artefice gli artefici di queste ore di questo appuntamento
E le tante personalità che hanno accettato l'invito
Le preferenze le presenze qualificate i contributi che sono certa accompagneranno queste queste tre ore queste tre ore
In questa
In questa notte e saranno sicuramente lo stimolo per le riflessioni di cui si avverte grande necessità e d'urgenza
Un grande grazie particolare a Kiev ha permesso la realizzazione dell'evento volutamente scelto in un luogo in un luogo istituzionale rispetto agli altri luoghi
Che
Che stanno narrando la scienza in queste ore quale quello della Camera dei deputati
Lo ha ricordato il direttore di Radio radicale una sala molto prestigiosa nella sala del del Refettorio del Palazzo del Seminario e quindi ringraziamenti vanno all'Ufficio pubblicazioni e Relazioni con il pubblico della Camera dei deputati e la sua segreteria
Il capo servizio dei testi normativi la dottoressa Daniela Colletti l'ufficio stampa e per tutti ringrazio la dottoressa Anna Masera
Il vice Segretario generale Giacomo Lasorella ringrazio la Presidente della Camera dei Deputati che ci ospita e ci ha concesso il patrocinio
E poi le collaborazioni le collaborazioni quali quello
Del consiglio italiano per le scienze sociali con la vice Presidente Carla Rossi
Il Dipartimento di fisiologia farmacologia dell'Università la Sapienza con la direttrice la professoressa Cristina di Madonna
E il Dipartimento di Scienze sociali
Dell'Università Federico II di Napoli con la direttrice Enrica Amaturo che anche
In questo appuntamento ci accompagna e e ci sostiene
E un sentito grazie
Al Presidente emerito della Corte Costituzionale Giovanni Maria Flick
Gli abbiamo affidato il compito di indirizzo se me lo consente attraverso un'intervista e con una conversazione quando lessi Falconio Direttore di Radio Radicale
Sono certa che mi ricaveremo utilissimi spunti per i nostri interventi e ringrazio e Radio radicale che
Ci consente la diretta streaming e quindi ci consente di raggiungere numero maggiore di di cittadini
E un grazie ad Alessio Falconio che soci ma veramente è oberato da tanti impegni ma riuscito a concedersi per questa
Notte davvero straordinaria
La ringrazio infine tutto lo staff che ha consentito la realizzazione di questo evento non li posso citare tutti ma so
Che sanno che sono allora alloro molto molto davvero grato
Come potete vedere il programma inizierà Presidente demerito Flick seguiranno due spazi discussione di confronto
E sono due panel che avranno pur nell'autonomia di quanti interverranno una costante
Quale quello della della scienza nella libertà di ricerca delle responsabilità del ricercatore e dello scienziato
E soprattutto la responsabilità dell'informazione cioè la necessità di assicurare una corretta informazione conoscenza scientifica
Lasciatemi ricordare che
La libertà di ricerca scientifica caratterizzato l'impegno di
Di Luca Coscioni che c'è
Professore
Mario Sabatelli che lo ha accompagnato
Durante tutto il suo percorso e anche nella fase più difficile che poi ha sostanzialmente una fase
Che caratterizza
Alcuni tipologie
Di di malati quelli che soffrono di patologie neurodegenerative quelle patologie che ad oggi sono
Inguaribili e che ha sostanzialmente saputo trasformare la sua condizione di di persona tra virgolette debole quindi limitato nelle proprie Facoltà di movimento ma non
Nella facoltà nelle capacità dell'intelletto iniziativa politica e l'iniziativa civile e sociale
Ed è sostanzialmente un impegno che caratterizza anche le nostre esistenze sostanzialmente noi ci muoviamo per rimuovere le tante barriere
Ideologiche le tante barriere culturali di tante barriere che incontriamo nella nostra quotidianità e chi è sicura che si e frappongono all'avanzamento di una ricerca che potrebbe sicuramente dovreste e dovrebbe portare benefici a tante
Tante persone
Io sono convinta che non sia
Anzi che sia non solo utile ma anche necessario creare occasioni di incontro come
Come questo cioè dove i ricercatori ci i cittadini sociologi i comunicatori il mondo dell'informazione marcia in un'unica direzione con un unico Obiettivo quello di
Diffondere la cultura scientifica ma soprattutto difenderla dalle tante minacce che incombono
E credo che si sia tutti d'accordo è necessario scuotere dal torpore in cui
Sembra essere caduta la classe politica e di Governo quando non tiene conto non tiene
Nel dovuto conto le indicazioni che la comunità scientifica troppo troppe volte disattese
E e mortificate e poi c'è la questione non meno urgente da affrontare una comunicazione pubblica che spesso distorce o addirittura capovolge i risultati cui giunge la ricerca
Due parole infine sull'istituto Luca Coscioni che presiedo che è nata esattamente un anno fa quindi è una sorta di
Di piattaforma che accoglie
Tutti coloro che
Vogliono promuovere la riflessione il dibattito sui rapporti tra scienze scienza Stato di diritto e partecipazione pubblica
Questo è quello che ci auguriamo sia l'evento di oggi e quelli che verranno momenti occasioni per
Una riflessione pubblica senza pregiudizi
Un dialogo un libero confronto di idee tra persone consapevoli che la libertà di ricerca e anche il suo contrario cioè la ricerca delle ditte delle libertate per libertà
Credo che questo è un po'
L'auspicio che dobbiamo fare a noi stessi e a chi ci sta ascoltando quindi di cercare
La libertà di ricerca per ricercare le libertà quindi dalla parola Grazioli Antonietta a ad Alessio Falconi estero
E abbiamo
Avverte la lettura del del messaggio della della Presidente della Camera Laura Boldrini che da avendolo ricevuto in anteprima richiama delle parole
Molto emblematiche Di Luca soprattutto ideali per il nostro incontro quindi grazie a tutti voi
Grazie
Ora
Leggo dunque il messaggio che ha voluto indirizzarci oggi ad iniziare i lavori
La Presidenza della Camera Laura Boldrini è con grande piacere che rivolgo il mio saluto i partecipanti all'incontro scienza e le società organizzato dall'Istituto Luca Coscioni in occasione della notte europea dei ricercatori due mila quindici
Condivido pienamente le finalità dell'istituto che si propone di coinvolgere in un dialogo costruttivo e scevro da preconcetti fondamentalismi ideologici
Ricercatori policy maker giuristi giornalisti saggisti politici e privati cittadini
Mi sono inoltre ben note le battaglie culturali e politiche sostenute coraggiosamente faticosamente da Luca Coscioni di cui ricordo in particolare una profonda considerazione
In una società libera
E democratica le convinzioni personali sono opposte tutte sullo stesso piano
Non esiste una gerarchia delle costituzioni etiche e delle prassi questo dovrebbe essere il fulcro del manifesto per la libertà di ricerca scientifica
è mia convinzione prosegue il messaggio della Presidenza della Camera che la ricerca scientifica debba avanzare e progredire specialmente quando è orientata verso il miglioramento della qualità della vita
La cura di malattie ad oggi inguaribili alleviamento dei sintomi dei dolori di quelle incurabili
Sono pertanto certa che l'incontro in occasione della notte europea dei ricercatori due mila quindici
Consentirà un nel confronto aperto e franco tra i partecipanti su un tema così importante e delicato qual è il rapporto tra scienza che Società
Vi giungono quindi i miei migliori auguri per il pieno successo dell'evento Laura Boldrini
A questo punto chiamo il professor Giovanni Maria Flick Presidente emerito della Corte costituzionale non ha certo bisogno di presentazioni
Cominciamo la nostra
Serata si può mettere
Dicevo Giovanni Maria Flick e non ha certo bisogno di presentazioni tanto più che una platea così
Competente quale quella che abbiamo questa sera
Nella sala del Refettorio di Palazzo del seminario a Roma professor Flick le
Parole della Presidente della Camera Laura Boldrini è un po'ci aiutano ad introdurre questa
Discussione ed è stato dichiarata questa intervista nella notte europea dei ricercatori due mila quindici
Guardo sono il simbolo il logo di questa notte e molto stellata da quel che si capisce però purtroppo invece
In Italia in particolare ma non solo
La notte in senso in accezione diciamo più negativa per i ricercatori di notte era notte è lunga tre perché note dall'per la vicenda partiamo profitto della sua presenza
Di giurista
Presidente medico della Consulta quale intanto
Il
L'apparato normativo costituzionale che ci serve per capire quello che in Italia tutela la libertà di ricerca scientifica
Parliamo da partiamo da
Una premessa di metodo
Che il generale
E che vale per la ricerca
Come per tante altre cose
Noi parliamo molto di riscrivere la Costituzione
La stiamo riscrivendo almeno in parte
Io sono convinto e continuo a ripeterlo che prima di riscrivere la Costituzione bisogna rileggerla
Che qualcuno avrebbe bisogna leggerla
Lo dico perché ad esempio in materia di
Ricerca in materia di cultura la Costituzione dice delle cose molto belle
Molto impegnative e molto difficile è facile al tempo stesso
Apriamo la perdiamo perché dice
Voi sapete che nella Costituzione c'è una parte
Preliminare chi sono i valori i principi fondamentali che reggono la nostra convivenza che leggono la Repubblica
Quella cosa di tutti
Questi principi cioè il principio democratico di principio lavoristico
Il rapporto tra diritti
Fondamentali e inviolabili e doveri di solidarietà
Il principio di pari dignità sociale
Potrebbe prossimi principio di solidarietà di potere proseguire
Se questi valori fondamentali
Principi fondamentali della Repubblica
C'è l'articolo nove un qualcosa che troppo spesso ignorato e dimenticato
La Repubblica promuove lo sviluppo della cultura
E la ricerca scientifica e tecnica
Tutela il paesaggio e il patrimonio storico artistico della Nazione
Cioè
C'è un qualcosa che lega insieme
Cultura
Ricerca scientifica nella doppia prospettiva ricerca teorica e ricerca applicata
Paesaggio il patrimonio storico artistico cioè per usare un linguaggio più concreto più moderno se vogliamo ambiente
Il nostro rapporto con la nostra identità del passato il nostro patrimonio culturale e la nostra e l'identità del nostro futuro l'ambiente
Ecco io credo che dobbiamo cominciare proprio da questo discorso fa
Perché credo
Che abbia importanza un minimo di analisi del contenuto di questa norma la Repubblica promuove lo sviluppo della cultura
Che vuol dire che pensa a una cultura che si muove
Che si forma che cresce che accompagna l'identità umana nonché statica
Non è una cultura rule tanto un ricordo del passato
Badate io attribuisco
Quando venne scritta questa Costituzione le parole erano più delle pietre molto di più delle pietre perché erano il frutto di un'esperienza di dolore di sofferenza tutte le costituzioni
Sono nate dalle sofferenze
Dal dialogo attraverso la sofferenza e nell'Italia questa sofferenza è ben nota
La guerra perduta
Una guerra civile fra italiani la presenza di un amico invasore
E poi la ricostruzione
La Resistenza la liberazione la scelta repubblicana la ricostruzione
In quella ricostruzione le parole erano pesante e allora
Credo che sia importante sottolineare la differenza tra una cultura
Che la Repubblica cioè tutti noi promuove
Di cui promuove lo sviluppo e una ricerca scientifica e tecnica che la Repubblica deve promuovere
Nel momento però in cui la Repubblica deve promuovere la ricerca scientifica e tecnica e deve promuovere lo sviluppo della cultura
Il costituente
Ha presente immediatamente i rischi
E questa promozione venga interpretata come dirigismo venga interpretata come cultura di Stato come ricerca di Stato o venga interpretata come ricerca finalizzata esclusivamente al profitto
E allora l'articolo nove rimanda all'articolo trentatré
Il quale
Questo vale la pena di ricordarlo
Ci dice che l'arte la scienza sono libere e ne è libero l'insegnamento
Cioè
Non c'è
Cultura senza ricerca e non c'è ricerca senza cultura
La cultura e la ricerca non sono non possono essere fine a se stesso
Sono
Finalizzate alla realizzazione di una identità
Della persona e a una convivenza nella quale è fondamentale il discorso della in libertà e della libertà di insegnamento
Pensate solo per fare un esempio che
Mentre l'articolo ventuno
Nella Costituzione altra norma fondamentale in nome del pluralismo e della democrazia
Pone un limite al discorso della libertà di manifestazione del pensiero
Con riferimento alle manifestazioni contrarie al buon costume lo dice la Costituzione pettine scorso questo limite non è posto per l'insegnamento
E per la libertà di arte e di scienza e questo ha un significato
Ho significato può è ancora più forte quando si pensa che il collegamento tra una cultura di cui la Costituzione impone impegna allo sviluppo
è una ricerca
In cui viene parificata alla ricerca film pura e la ricerca applicata
Viene riconosciuto la promozione questo discorso si aggancia con la tutela
Del patrimonio
Culturale storico e artistico e del paesaggio cioè dell'ambiente in cui la persona l'uomo la donna vive si realizzerà
Tra l'altro il costituente con quell'infelice riforma costituzionale del due mila e uno che tanti guai a proposito europeo Titolo quinto
Che tanti guai ha provocato perché adesso
Non ha più nessun padre a suo tempo ne aveva tanti adesso non mi ha più nessuno io trovo delle persone con le qualifica e a suo tempo quindi ma vi rendete conto di cosa state facendo esso Antolini io di uccidere
Approvata con tre voti di maggioranza a Palazzo Madama estranee non stiamo a fare
Similitudini prepara i ruoli che potrebbero essere troppo vicini ha problemi e forse ci dovremmo fronteggiare
Le costituzioni non si modificano avendo i numeri
Sì si può anche fare crea non pochi problemi qui l'abbiamo ma è comunque tra i tanti problemi creati era quella riforma costituzionale del due mila uno
C'è stato un vantaggio almeno
Il riconoscimento ad esempio
Che il
Patrimonio culturale non va soltanto tutelato
Va anche valorizzato
Poi costituente ha combinato un cavo sto per dire un'altra fa una parolaccia perché ha affidato la tutela
Del patrimonio dei beni culturali allo Stato e la valorizzazione alle Regioni
Il che si è tradotto in una serie pressoché infinita di scontri di lotte di contrasti tra lo Stato le Regioni a chi spetta fare questo
Io ricordo qualche sentenza io ho lavorato alla Corte per il terzo periodo in tema di restauro che corre il restauro e valorizzazione o e tutela del bene
E non è una lite fine a se stessa e una lite legata alla disponibilità al maneggio delle risorse finanziarie evitabili al
Tutti che la ovvero lo Stato Conoco uscendo da questo
Io credo abbiamo una cultura in divenire da capisce
Promuovere lo sviluppo una ricerca da assecondare promuovere la ricerca nella sua doppia viste un patrimonio paesistico ambientale
E culturale cioè il nostro passato e il nostro futuro da tutelare e da valorizza
Sono tre concetti strettamente collegati l'uno all'altro che si saldano nei tre valori che si trovano loro completamento
Loro perfezionamento nel riconoscimento della libertà dell'arte e della scienza e del loro il segno
Mi pare una lezione abbastanza istruttiva e abbastanza impegnativa
Per andare avanti e da cui prendere le mosse quando parliamo di ricerca
E quando parliamo di cultura sostituì chiarissima professore però
Mentre leggeva
Articoli nove e trenta della Costituzione pensavo come
Uno nel testo tutto sommato
Almeno in apparenza datato rispetto ad un
Capogruppo Negro dalla scienza si pensi a quello che è successo da
Da dalla Costituente ad oggi sul fronte della ricerca scientifica
Lei dice con realtà regge questo testo reggerebbe o meglio
Sì
Quindi diciamo che in Italia se
La ricerca scientifica ha incontrato incontra degli enormi ostacoli perché questo mi sembra innegabile
Non è colpa della Costituzione nonché colpa ritirino applicate
è colpa del fatto che
Ad esempio
Invece di
Portare avanti un'economia della cultura
Abbiamo fatto economia di cultura
I tagli lineari
Troppo spesso vengono propinati in quest'ambito sono ipotesi di economia di cultura un'economia della cultura vuol dire un'organizzazione che tenga conto di questi obiettivi che
La Costituzione propone il che mi pare ecco per lei più
La ricerca ha fatto passi enormi il nome
Uno dei passi più importanti a me sembra
Linea di principio e per il completo e per il discorso del giurista
E quello appunto dell'equilibrio fra una ricerca fine stesse una ricerca pura e una ricerca applicata
Nei confronti della ricerca applicata evidentemente può essere più forte la tentazione di una
Ricerche di una cultura di Stato o di una ricerca di una cultura di mercato
E può essere forte la tentazione di privilegiare la ricerca applicata perché la ricerca applicata porta dei ritorni economici che la ricerca pura non poco
Sono necessarie tutto il
Nel momento in cui la Costituzione che parla per princìpi le mette sullo stesso piano
Evidentemente
La
Promozione della ricerca cui la Costituzione impegna impegna a
Garantire le risorse che consentano ad esempio di colmare impossibile spread tra la ricerca pura che nessuno eccetera
E la ricerca applicata che può essere fonte di guadagni alla quale tutti si butta
Contemporaneamente la libertà
Di ricerca preclude la possibilità di condizionamenti o di indirizzi vincolanti alla ricerca che diventi appunto ricerca di status UDC e del pericolo quindi va da sé che l'indirizzo
Il sostegno alla ricerca
Se la libertà di ricerca può essere teoricamente un campo neutro l'indirizzo il sostegni invece non lo è essi direi di sì nel senso che abbiamo c'è più non cioè molta cautela nel senso che
C'è un'etica costituzionale nella quale io credo profondamente
Che
Può in qualche modo anzi direi che vede indirizzare l'azione dello Stato anche in materia di ricerca e di sviluppo della cultura
Cioè
Lo Stato
Costituzione non sono neutri rispetto alla ricerca e rispetto alla
I valori fondamentali che la nostra Carta costituzionale continua a predicare
Senza stancarsi
Sono valori che giustificano un intervento di sostegno di promozione della ricerca
Quindi io credo che
Ad esempio
Le ricerche e incontri dei limiti
Che sono rispetto della dignità umana il rispetto dei diritti fondamentali e altrove
Il rispetto
Quindi sono segnati per la loro importanza in rispetto status da definire ecco
Il rispetto
Dei diritti inviolabili dell'eguaglianza della pari dignità della non discriminazione della persona umana della sua integrità fisica e psichica
Credo che questi siano limiti che lo Stato abbia diritto di porre alla ricerca nel senso di non incentivare ricerche che vadano contro questi guai
Sì parliamo di limite alle ricerche io vedo questo tipo di limiti tetto qui ci sono i limiti del Codice penale la ricerca truccata la ricerca fasulla ricerca delle aggeggetto che offra viene insegna
Presente una mancanza di inquinamento che invece non c'è perché è ovvio non può essere tutelato questo tipo di ricerca
Ed è ovvio a me sembra che lo Stato abbia il diritto dovere nel quadro della libertà della ricerca
Di
Aiutare anziché il dovere non solo il diritto di aiutare chi nella propria ricerca evita di incorrere in queste situazioni
Ma si ferma qua cioè una sorta di morale lieti immorali di etica costituzionale laica
Da qua
Lo Stato fin penna a cercare di coltivare i valori fondanti della nostra
Per me il limite della ricerca essenzialmente questo poi per carità c'è tutta una serie di norme che si snodano sviluppano risolve in più si sta lavorando alla elaborazione di un codice deontologico dei ricercatori
Certamente chi di voi avverrà monnezza molto più di me in questo delirio dato una mano sto collaborando
Alla ipotesi di questa elaborazione del Codice deontologico della ricerca
La
Al suo ricerca
Finalizzata imbrogliare il prossimo evidentemente
Non è ricerca e comunque e ricerca che va controbatteva sporca
La ricerca truffa ricette che viola il codice penale e la ricerca in cui i risultati o i dati vengono falciati vengono
Parco ostruiti artatamente non è un'ipotesi
Al di là di questi limiti
Il voler legare la ricerca dei limiti di carattere ittico mi lascia molto perplesso credo sia percorribile perlomeno secondo la Costituzione che secondo la libertà di ricerca e l'insegnamento
Cultura e la scienza
Sono libere mi pare l'arte la scienza sono libere e libero nell'insegnamento mi pare che la Costituzione non conferente
La legge
Diciamo manifesto sulla
Se adesso i limiti al che il
Legislatore può porre la ricerca scientifica e la legge quaranta che pure come inconsulta avete sostanzialmente appunto più volte modo di esaminare di bocciare ripetutamente equilibrio dei poteri più problematiche fitness
Esatto
Lì non c'è solo un problema di
Limiti alla ricerca lì c'è anche un problema di equilibrio tra interessi fondamentali che la Corte ha cercato di riequilibrare rispetto a certe scelte che il legislatore abbia fatto forse potrà
Mi pare sì d'altra parte non piace parlare in astratto la Corte costituzionale che non al compito di fare le leggi assuma il compito di smontarle quando sono contrarie ai principi costituzionali ha cercato di fare
Sia pure con quel fare fra il trenta che non può non avere perché ogni volta che la Corte altra troppo anche se c'è qualcuno uno scappellotto dicendo perché il bar di campi che non si sa
Come sapete come me e vendite però mi pare che tutto sommato l'accordo è il compito da cane da guardia della libertà della ricerca cominciato
Per esempio quando
In materia di interventi terapeutici Edicon ripartizione tra lo Stato le Regioni
Delle competenze in materia sanitaria
Escluso il ricorso
La certe tecniche pensavo molto mirata elettroshock
Che venivano o imposte da un bandito e da legislazioni regionali
E la Corte ha ricordato che
La
La scelta terapeutica efficienti che la precedono sono di competenza esclusiva della scienza non di competenza del legislatore se vogliamo spingerci ancora più volte in questo
Lei pensi
A
Tutto il problema aperto
Tra quelli che io chiamo i territori del fine vita
Quando io euro
Giovane studente
Poi un giovane professore molto tempo fa
Uno dei pochi concetti fissi
Erano la nascita e la morte
Diritto prendeva atto di due realtà
Nascita
E morte funziona
A
A
Lattine ricominciare pochissimi avete sentito dal fondo
Non mi ricorderei più profonde
La morte soprattutto
Un qualcosa un fatto
Adesso la morte non è un fatto e una valutazione ed è una valutazione carica di significati
Scientificamente e carica se vogliamo anche di significative
Ecco credo che il compito del legislatore sia molto limitato in questo territorio né di fronte al problema del fine vita io provata cimentarmi ci con tanta paura
Trovando solo alcune certezze di fondo
E non si può come abbiamo fatto in Italia
Trasformare i drammi del fine vita o in occasione di scontro istituzionale tra i poteri
Camera Senato Governo
Magistratura
Carli trovano Englaro o in uno scontro ideologico di religione caso Welby
Chiesa chiusa il rifiuto dei conforti religiosi funerale
In una chiesa che poi tra l'altro riconosciuto un funerale abbastanza enfatizzato Casamonica ecco allora
Bisognerebbe avere il pudore
Di arrestare la legge il diritto
Di fronte
A
Problemi di questo tipo io personalmente abbiamo toccato questo tema
Sono convinto fossero sbaglierò
Che la Costituzione
Che pone la vita come fondamento di tutti i diritti
Afferma
Solenne ISSI malamente
L'inviolabilità della vita da parte di tutti i terzi
Stato e altre persone anche con il consenso dell'interessato ma non pone un obbligo di vivere per la persona non pone cioè una indisponibilità della vita
Per il titolare di impresa naturalmente questo crea dei problemi a non finire perché se io sono in grado di levarmi la vita da solo lo posso fare
Se io devo chiedere a un altro che mi aiuti a Porfidia la mia vita questo
Il diritto a mio avviso non lo prevede poi si trovano mille possibilità di superare il problema però ecco il principio è quello la vita a me sembra leggendo la Costituzione
E inviolabile
Da parte di chiunque altro non è indisponibile
Da parte del suo titolare non voglio entrare nella discussione che
Fare molto complessa la diseguaglianza come dicevo tra Monicelli che può alzarsi aprirla finestre buttarsi giù dalla finestra
E colui che invece in un letto e può soltanto chiedere
Che venga sospesa la somministrazione veicoli diretti trattamenti di sostegno vitale che però quello lo può chiedere a tutto il diritto di farlo perché uno dei pilastri
Che reggono questa situazione e quell'articolo trentadue della Costituzione che nel momento in cui considera la salute un diritto fondamentale dell'individuo
Riconosce all'individuo il diritto
Alcun senso e la possibilità di rifiutare
Qualsiasi trattamento io credo anche i trattamenti di sostegno vitale
Sì decide per ragioni sue che possono essere le più nobili o le più problematiche di non continuare a vivere
Per questo è uno dei campi in cui tra l'altro Parlamento è una ricerca va andrebbe a profondamente sopra citato abbiamo che da da
Questi proprio in questi giorni nella formazione dell'intergruppo dall'Asia quindi che invece
L'impegno del
Guardi non non non lo fossi fino al no profit almeno altri so perfettamente qual è la situazione ma
Dall'altro mi pongo un problema di fondo
Sì
Di fronte a questo tipo di realtà
Sia più giusta la decisione carro perché la loro o la decisione in base a principi generali vede a proposito di ricerca
Mi ha aiutato molto nella mia formazione cominciare adesso recentemente ad affrontare il tema delle neuroscienze
Voi sapete che la ricerca scientifica ha portato a delle conquiste notevolissime
Su quella che l'esplorazione del funzionamento del cervello Romoli neuroni specchio
Vi risparmio ne sapete anche più di me su che cosa capiti
So solo che questa tematica apre la via
A
Dare spazio all'emotività alla pancia alle passioni alla cosiddetta mente estesa nel processo di decisione di assoluzione di responsabilità
Se dovessi tradurre in termini giuridici quello che molto grossolani
Quello che è il portato di queste conquiste della ricerca direi che stiamo superando pubblico capovolgendo ma superando il principio cartesiano del cogito ergo sum
A favore di un principio rovesciato sum coccodrillo
Mi pare norme questo discorso e mi pare un'affermazione di evoluzione di sviluppo della ricerca notevole
Penso che i neuroni specchio
Quelli
E
Atto no il discorso imitativo
So quel che fai
So quel che pensi so quel che Sensi
Aprono prospettive nuove a tutto il tema dell'empatia delle emozioni del processo di decisione non fa nulla di trascendente non è come qualcuno ha detto di o la ricerca mette in crisi del diritto
La ricerca mette in crisi il libero arbitrio ricerca mettete il concetto di pena il concetto di convincimento del giudice
La ricerca mette in crisi la memoria no no non è vero non è vero perché
Cultura che sto dicendo cose molto grossolane rapida marcia no dovremmo star qui a ragionare per
Non per una notte ma per trecentosessantacinque notti
Abbiamo capito con fatica che la decisione si svolge ai vari livelli c'è un livello istintivo emozionale immediato pulsionalità
Sul quale
Col dietro il quale
C'è poi la possibilità di un controllo magari successivo che si manifesta in termini di veto
L'impulso ad agire immediato da parte
Del mio io e poi il controllo cosciente un'applicazione ben più profonda di quello che capita quando guido la macchina quando Murro
Dei comportamenti istintiva ivi
Che però posso frenare e posso modificare con l'intervento di un processo cosciente e si innesta su di essi
Ecco lo studio studio frighi guardare ad aprire la pagina delle neuroscienze
Mi ha insegnato non solo che dal cogito ergo sum
Devo probabilmente arrivare ad ammettere con un po'di umiltà il Suma ergo concetto
Ma mi ha insegnato anche che probabilmente la solidarietà
Lei partirà
A basi
Di tipo naturale che ci costringono a ripensare un momento i concetti e i valori di solidarietà e di rapporto con gli altri anche nel mondo del diritto nel mondo della convivenza
Questa per me è stata una pagina affascinante per me è un uomo di legge che ha studiato diritto per tutta la vita è stata una pagina affascinante quando ho cominciato
Professore voglio sollecitarla ci avviamo alla conclusione su una
Aspetto che può sembrare non all'altezza delle del
Argomentazioni che ha toccato che a questo momento però è molto popolare o impopolare cioè i limiti della ricerca
Animale perché
Si questo Paese in una regione i casi di anche
Mediaticamente a fortissimo richiamo
Non sono pochi e però la scienza difficilmente può fare a meno circa in genere
Certo io posso dirle io non sono un buon testimone ha avuto due cani lupo
Couto cani lupo la prima razza pura
Mai piglia un cane di razza pure perché sono soggetti a malattie
La prima si paralizzò
E la dovremmo sopprimere e vi assicuro che è stata un'esperienza che non vorrei proprio ripetere protocollo nel spero l'avere soppresso stare bene sul terrazzo la seconda anche lei nove anni
Per fortuna non abbiamo dovuto sopprimerla in uscita riterrei se n'è andata morire verso Roma e io ho deciso da loro che non avrei mai più avuto un cane
Perché non me la sentivo nonostante vi fossero vivere guardate io lo Statuto per un certo periodo voto un lavoro istituzionale sul tratto Ministro della Giustizia io mi ricordo che la prima volta mi dietro una scorta io abito dalle parti di Villada mi rifiutai di aver la scorta avanza andavo a passeggiare e mi dissero ma senta uno
La
Decade uno
Cane andando in giro gli altri quattro nascoste negli altri questo perché il rapporto che io avevo con con il mio cane quindi non sono un buon testimone
Ecco io credo che il rispetto dell'animale faccia parte della dignità non dell'animale della dignità umana
Che uno che maltratta inutilmente che include l'ICE che avesse all'animale manca di rispetto a se stesso all'umanità
Poi c'è il reato mare accucciata essere maltrattamento degli animali sì d'accordo
Tutto questo non vuol dire che non si debba fare una ricerca scientifica non sono certo io vi dico si può si deve fare dico che se si deve fare ricerca scientifica sull'animale bisogna fare in modo che soffre almeno
E ma questa sapete siamo arrivati tardi a questa conquista perché e qui torno per un momento anche al tema del morire nel dignità abbiamo finalmente capito ma non è mica pertanto
Che il dolore che la sofferenza è una malattia
Il dolore non è il mezzo per guadagnarsi il paradiso sì sì lo è anche quel qualcuna va benissimo io son cattolico ci credo
Per qualcun altro dolore
La tortura e noi siamo bravini in questione nel nostro Paese e il mezzo
Per avere delle informazioni
Due tesi che a Dio piacendo abbiamo cominciato a dimenticare quando qualche anno fa abbiamo introdotto la legge sulle terapie palliative
Che fra l'altro ha in parte sdrammatizzare attua il tema Delphi quelli siamo arrivati tardissimo siamo arrivati tardi e ancora adesso è un po'a macchia di leopardo perché
I famosi tagli lineari anche nella sanità hanno fatto sì che in alcune regioni questo si sia sviluppato in altre regioni non ci sia sviluppato altrettanto
Ma io credo che il discorso della terapia palliativa da un lato o il discorso dell'eliminazione della sofferenza terapia palliativa non credo che si possa applicare all'animale
Ma al discorso dell'eliminazione della sofferenza credo sia necessario
Non tanto e non solo per un amore per l'animale o per rispetto per l'animale ma per il rispetto di sé
Perché chi maltratta gli animali
O prima o dopo maltratta dall'uomo questa qui vorrei che mi preoccupa e mi fa pensare
Forse bisognerebbe guardare a questo tema con un po'più di attenzione senza per questo non sono capaci di farlo necessitare battaglie contro la vivisezione non ho elementi sufficienti per capirlo e penso che tra l'altro
Probabilmente la sperimentazione sull'animale possa essere necessaria per qui passaggi successivi della ricerca che possono aiutare ha una dimensione migliore della vite
Professore en passant prima di chiudere mi sembra di capire
è un dato di attualità anche politica che lei
Nonché la discarica molto il testo all'esame del Parlamento di revisione costituzionale all'inizio non spetterà meglio nel dire o non me l'avessero fatto il giudice della corte mi adesso posso parlarne bene ve vedete no
Io sono convinto che la Costituzione è una cosa estremamente seria
Ho vissuto nove anni alla Corte occupandomi molto con i colleghi di cercare di dare attuazione a quella riforma costituzionale del due mila uno che ha creato un sacco di problemi
Poi c'è stata un'altra riforma quella della baita della polenta come sapete se invece l'Italia non è andata in porto perché con referendum
La Costituzione non è una montagna
La Costituzione va cambiata certo va cambiata tanto è vero che c'è una norma della Costituzione
Che dice che la Costituzione può e deve essere cambiata ma vi sono alcune condizioni del cambiamento dettate dalla stessa Costituzione pensarci
Cercare una maggioranza al più larga possibile e pensarci tant'è vero che c'è il doppio voto molto ricco
Allora mi fa un po'paura come metodo e non entro nel merito delle scelte che si stanno facendo mi fa un po'paura l'idea di una Costituzione che si riduce ad una battaglia nel dire abbiamo i vuoti o non abbia motivo
Tra l'altro la Costituzione prevede una maggioranza particolarmente qualificata per essere cambia
La Costituzione dice con qualcosa non ci siamo assolutamente però è bene che lo teniamo perdente dice che la forma repubblicana non è soggetta a revisione costituzionale
E questo questa affermazione dice più di quello che sembra dire dice cioè che i principi fondamentali della Repubblica non possono essere cambiati con una legge di revisione
Se dovesse uscire una riforma costituzionale che prevede
Delle limitazioni al principio di eguaglianza quel principio di sovranità io credo che la Corte avrebbe il dovere di dichiarare incostituzionale una modifica di quel genere con una sentenza del mille novecentottantotto mi pare l'accordo lo aveva detto
Allora non mi piace molto mi lascia un po'a disagio in via di una Costituzione la quale si combatte per il numero dei voti abbiamo voti in più lungo termine
Non mi piace molto l'idea di una Costituzione che parte da affermazioni di tipo negativo
Modifica del Senato sì purché a costo zero modifica del Senato si purché entro il giorno tale ecco credo che in cambio
Un adeguamento di costituzione e quell'altra cosa che mi lascia perplesso non entro nel contenuto
Lo scambio continuo che leggo dai giornali perché non ho partecipato al dibattito non è mio mestiere io non sono un costituzionalista
Lo scambio continuo tra legge ordinaria e legge costituzionale abbiamo un problema bello rimandiamo alla legge ordinaria mentre cambiamo la Costituzione consegna e lo facciamo affrontare alla legge ordinaria
è un problema mi lascia un po'perplesso vedremo che corra capiterà sono convinto anch'io che occorra modificare quel bicameralismo perfetto
Che non sempre
Ma varie volte ha portato
Maggiore allungamento dei tempi nel processo legislativo
Anche se qualche volta il fatto di avere due Camere che facessero la stessa cosa aiutato a evitare dei problemi va bene questo fa parte delle scelte politico istituzionale
Quello che mi preoccupa è il modo vedete se io dovessi lo dico sempre
Se io dovessi riassumere la costituzione in cinque righe
Proprio quando cinque certo periodo sostrato una delle cosiddette teste d'uovo né ci chiamavamo in un altro modo non dico come che Spadolini mise su
Quando venne chiamato
A fare il Presidente del Consiglio dei Ministri circa una raccomandazione fondamentale
Cinque righe
Attimi dire quello che volete purché me lo faccia sentire e Cicchetti e noi che siamo abituati a scrivere tonnellate
Per rendere difficile cos'è facile attraverso quelle inutili che siamo famosi per l'incidentalità e le parentesi che per la consecutio temporum eccetera eccetera
Cerchiamo di alle minacce a quello che stavo provando a pensare ma se io dovessi riassumere la Costituzione cinque righe
Quando quanto chiedeva Spadolini cosa dovrei dire Riccia due principi fondamentali un principio di metodo e un principio di merito di contenuto
Il principio di contenuto e la pari dignità sociale che riassume tutti gli altri a pensarci bene
Il principio di metodo e la laicità
Intesa non tanto
Come
Rapporto anche ma non solo come rapporto tra Stato e Chiesa trattato e religioni tra state confessioni religiose ma intesa come il rispetto reciproco
Come il dialogo e come necessità
Di guardare più al sud unisce che non a ciò che divide le di fronte a ciò che divide come tentativo di cercare
Una soluzione accettabile da tutti
Molto lontana da quella che leggiamo nelle riforme nel modo di procedere alle riforme degli alloggi sarà inevitabile a me non entusiasma Mario ormai posso permettermi il lusso di stare alla finestra idea sesta riga
Sulla costituzione non attuata e
Anche
Altre parti tradita però poi la notte si allunga legislazione troppo gravasse però prima guardi più dei ricostituzione tradita io mi accontento della delusione della costituzione non attuata perché vi cito solo un esempio
La Costituzione parla di paesaggio
Una lettura attuale di una Costituzione prescritte come la nostra
Ci dice che il paesaggio l'ambiente ma vi cito un altro esempio ancora più attuale noi lo sapete siamo presi completamente adesso dal dramma delle migrazioni
E da questa involuzione pazzesca all'Europa siamo illusi che allargando l'Europa e scrivendo la Costituzione io partecipata scriveva poco quattrocentocinquanta articoli un matto
Quindi se una volta giudice Scalia della Corte suprema effettivi che voi siete matti una Costituzione di quattrocentocinquanta atti la nostra discesa Russo hai ragione
L'Europa sta
Sta dimenticando il DNA per cui era nata i diritti fondamentali
E questo è preoccupante
L'Italia all'articolo dieci della Costituzione nel mille novecentoquarantasette
Quando
Eravamo ancora un popolo che mirava non un popolo che accoglieva migranti non dovevamo ancora la valigia di cartone dove c'erano i treni del Sole i treni dell'Etna che portavano
Braccia
In Svizzera
Perché non riuscivamo a portarci fuori e teste ma solo braccia e con l'Italia scrisse una Costituzione né il cui articolo dieci si dice
E lo straniero al quale sia impedito nel suo Paese l'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantiti dalla Costituzione italiana ha diritto di asilo nel territorio della Repubblica secondo le condizioni stabilite dalla legge
Leggerlo oggi quest'articolo la legge non è mai stata ancora approvata
Di fronte alle polemiche e di fronte all'illusione che si possono distinguere i migranti economici dai richiedenti asilo
Si dice che quella distinzione non funziona do prima o dopo ci renderemo conto che non funziona ecco perché parlo di costituzione e inevitabile magari non attuata ma più che parlare di Costituzione strabica mi sembra troppo forte
è sufficiente ed è già abbastanza deprimente parlare di costituzione non attuata grazie professor gravano ormai
E buon lavoro
Siamo il panel successivo
Per
Questa
Notte scienza e società notte l'opera dei ricercatori fare il successivo
Enrica
Amaturo Roberto Caminiti
Nicola Corvo Carla Rossi che andremo in audio-video e poi Mario Sabatelli
Io vi chiedo scusa e vi ringrazio di aver avuto la pazienza di ascoltarmi vi chiedo scusa se non posso trattenermi all'interessato ma devo andare a commentare il discorso del Pontefice alle Nazioni Unite
Che è un discorso estremamente interessante anche nella logica
Dei temi che voi discutete stasera proprio per il problema per la novità
Con cui io sono allievo dei gesuiti il tifo per lui con cui la Chiesa comincia ad affrontare certi tipi di tematiche
Compreso quello della ricerca e della cultura quindi vi chiedo scusa se vi lascio mi sentirò poi Conte per sapere dico grazie
Grazie può
A
Grazie
Io non so se incominciare
Credo di sì
Cominciamo perché la notte è lunga ma nostro tempo qui in realtà è contingentato pagare noi dobbiamo finire e le cose da dire ovviamente sono tante
Soprattutto dopo questa bella
Introduzione conversazione del professor Flick
I temi di cui dobbiamo parlare sono veramente molto di e molto complicati
Perché è facile parlare di quello che la Costituzione prevede per quanto riguarda la libertà d'analisi di ricerca
Però nel momento in cui diciamo che questa Costituzione non sempre viene applicata se non addirittura tradita questo riguarda anche la libertà di ricerca e riguarda anche soprattutto quel perseguire
Lo sviluppo della ricerca l'Italia un Paese che
Costantemente investe sempre meno in ricerca in cui i ricercatori ormai sempre più spesso
Vanno all'estero da tanto si parla di fuga di cervelli ma ormai questa è una costante in crescita e tra l'altro già al fatto di dovere parlare di fuga di cervelli e non di scambio di cervelli significa che noi siamo proprio
Strutturalmente deboli da questo punto di vista noi non riusciamo ad attrarre cervelli le persone che prepariamo che sono bravissime vengono apprezzate in tutti
I migliori centri ricerca del mondo ma dando loro all'estero e non ci sono ricercatori stranieri che vengono se non pochissimi
Quindi non riusciamo ad attirare ricercatori allora innanzitutto vorrei presentarvi di le persone che
Insieme discuteranno questo tema che il tema della responsabilità dello scienziato
Sono Erika maturo che direttrice del dipartimento di scienze sociali dell'Università Federico II di Napoli
Roberto Caminiti che del Dipartimento di fisiologia e Farmacologia dell'Università la Sapienza di Roma Micol corpo docente di diritto presso l'Università degli Studi della Tuscia di Viterbo
Carla Rossi che non è qui presente perché in contemporaneo nell'appuntamento molto importante a Copenhagen dal per le cose di cui tratta ma
La sentiremo perché ha voluto comunque essere presente vedremo in che modo
E Mario Sabatelli neurologo del Centro malattie del motoneurone vi si occupa di Isla dell'Università Cattolica di Roma
Io prima di dare la parola anzitutto vorrei spiegare un po'il come intende rifare anziché dare la parola uno dopo l'altro in maniera un po'anche se la sede molto ufficiale in maniera punto troppo ufficiale vorrei un po'spezzare cercarli che era un po'un colloquio
Per cui porrò delle domande vediamo un pochettino di di vivacizzare un po'la dispnea discussione su questo tavolo ma prima volevo fare una brevissima introduzione
Partendo dalle considerazioni di Umberto Cerroni Ceroni filosofo nel suo ultimo saggio pubblicato postumo nel due mila sette poco dopo la sua morte
Mi scriveva che il ventesimo secolo è stato caratterizzato tra le altre cose da due processi decisivi l'enorme espansione della scienza io enorme espansione della democrazia
E notava come questi due processi non fossero indipendenti l'uno dall'altro
Insieme in realtà questi processi da mezzo secolo stanno determinando la nascita del che il che viene definita l'economia della conoscenza
Che è la terza grande se vogliamo rivoluzione economica dell'homo sapiens comincio dieci mila anni fa con la rivoluzione dell'agricoltura
Poi ci fu quasi tre secoli fa la rivoluzione industriale adesso siamo entrati nell'era della conoscenza
E nelle conoscenza ci siamo anche se la crisi economica ci fa pensare tutt'altro ci fa pensare alla crisi e basta in realtà noi siamo ormai condizionati da questo da questo periodo con le sue caratteristiche
Era dell'economia della conoscenza riguarda tutto riguarda i prodotti
Prodotti i vecchi che vengono sempre migliorati resi più efficienti o prodotti nuovi che non conosciamo ancora ma riguarda
Anche i servizi
Per avere un'idea di che cosa significa
La l'era della conoscenza l'economia della conoscenza pensiamo a questo perché ci ascolta ai gradi vi sto mostrando un telefonino
Questo telefonino a un costo di produzione è un costo materiale di alluminio e plastica di pochi centesimi di euro
Costo di produzione manodopera probabilmente altrettanto visti i grandi numeri che vengono fatti per essere venduto il vero valore aggiunto non è manco la pubblicità nel jingle pubblicitari nemmeno designer vero valore aggiunto
Quello che c'è qui dentro in termini di ingegneria in germi di Elettronica senza la trasformata veloce di favorire non sarebbe possibile oggi comunicare con i cellulari l'ha trasformata veloce di foriera né scoperte le mille ottocentododici
Quindi
E la conoscenza che c'è dentro questo oggetto che lo rende così prezioso se questo oggetto smettesse di funzionare
Proveniente lo butteremo via perché il suo valore cadrebbe improvvisamente da qualche centinaio di euro a quei pochi decimi di euro che noi non ci sarebbe legati alla all'alluminio alla plastica quindi è la conoscenza che rende utile questo oggetto quello che riesce a fare
Lo stesso vale per i farmaci i farmaci produrre i farmaci in sé il materiale per produrli costa poco mentre un antibiotico poco quello che costa e la ricerca e riuscire a produrre qualcosa che di cui prima non sia assolutamente
Cognizione di SIOPE che potesse esistere
E lo stesso per i servizi primo pensare alle reti intelligenti di cosiddette smart Grid
è un cambio epocale dal punto di vista proprio dell'intendere la distribuzione dell'energia elettrica anziché avere grossi accumulatori per far fronte alle grosse domande di piccoli io trovo un modo intelligente per far rilevare
L'Energia nel momento giusto nel posto giusto
Nella quantità giusta
Tutto questo è
Legato all'economia della conoscenza
Il punto è che l'economia della conoscenza e che ripeto reggersi cammina con queste due gambe le gambe della scienza e le gambe della democrazia
In realtà ha bisogno di una riflessione continua
Scienza democrazia sono come due persone all'interno di una copia ma due personalità molto forti devono continuamente chiarirsi punti di vista altrimenti o si dividono uno dei due soccombe e però rapporto salta non funziona più
Questo perché Cheney Chicchi esitati questo continuo aggiornamento di rapporto perché la scienza per sua natura in continua evoluzione la scienza non è statica deve continuamente andare avanti quindi questo rapporto deve essere continuamente aggiornato
I la democrazia nel senso che se vogliamo di opinione pubblica ma anche di di pensiero politico deve fare i conti con questo procedere in continuazione questa continua evoluzione e questo crea crea dei problemi
Pensiamo a quello che è successo ad esempio per quanto riguarda il nucleare tipica scoperta scientifica immediatamente se vogliamo rapita dal potere militare applicata poi tradotta a sedermi dal punto di vista civile perché aveva enormi
Potenzialità ma anche poneva enormi problemi e quindi anche qui la Società dovere interrogarsi sul virtuosi lo utilizza sull'impiego di una scoperta scientifica
Pensiamo ad altri ad altri esempi è stato citato prima la legge quaranta pensiamo a referendum della legge quaranta quando
L'opinione pubblica è stata chiamata a ad esprimere un parere
Probabilmente su cose di cui non aveva abbastanza informazione non sapeva quanti di quelli che sono anche votare sapeva se verrà veramente così era un embrione
Si parlava di Zico ottima quanti sapranno sapevano disancorato adesso e cos'è uno zigomo e qui si apre grande problema la scienza va avanti ma l'opinione pubblica riesce a stare dietro e qual è la responsabilità dello scienziato se non riesce a farsi capire
Ed è vera democrazia quella che decide sulle questioni scientifiche ma non è in grado di spiegarle queste questioni centrifughe
Ecco questi sono alcuni dei grandi temi che vorremmo provare
Mettere un po'a fuoco in questo inizio di linee di notte della ricerca
E infatti io la prima la prima domanda l'agire Dyner ricca maturo proprio da questo punto di vista cioè
Quando si parla si chieda un cittadino di decidere di cose scientifiche questo cittadino e davvero in grado di poter decidere agli strumenti per poter scegliere
Questo è il vero nodo del problema
Dove diamo in un momento abbastanza paradossale perché in questo momento la scienza e di fatto una cultura egemone che lo è perché e quella che in più incide sulla nostra vita
Effettivamente pensate cosa sarebbe oggi la nostra vita senza un telefonino senza
L'evoluzione tecnologica che in qualche modo modifica e comportamenti modifica anche i valori i nostri modi di pensare però pur essendo egemone da questo punto di vista
Sicuramente tra le culture meno conosciute meno condivise quindi dal da questo punto di vista
Da sono stati fatti alcuni studi e si è visto che quasi in tutto il mondo
Le persone lamentano la scarsa conoscenza scientifica a livello di preparazione scientifica
Della cittadinanza pare che le uniche eccezioni siano la Finlandia e la Corea del Sud non chiedetemi perché ma di fatto cioè sempre questo scarto molto forte tra
L'importanza della scienza riveste per la vita dei cittadini e invece la capacità delle persone di condividere di elaborare e di capire quali sono poi i principi su cui si muove la scienza sia nel merito si anche nel metodo scientifico che sicuramente è molto diverso da quello che viene diciamo vissuto nell'opinione comune
Però che cosa succede succede che molto spesso la mancanza di comunicazione non è dovuta tanto alla preparazione scientifica
Ma proprio alla
Diciamo incapacità di questi due mondi di collocare tra di loro
Molto spesso chi fa scienza tollera male l'idea che ci sia una negoziazione continua su quello che la scienza può non può fare e sulle decisioni
E questa negoziazione va ovviamente fatta con l'opinione pubblica con i decisori morali con le industrie con la politica che intervengono pesantemente a volte mettono dei limiti come il caso dei referendum che
Hai considerato naturalmente chi fa centro tollera malissimo perché gli sembra che la bontà dei propri argomenti dovrebbe essere auto evidente perché è illogica
A perché perché la scienza procede secondo processi razionali almeno
In quello per come ne uscirà presentiamo che se il progresso scientifico
E invece dal punto di vista dei cittadini sicuramente questo non è vero perché quando non si è in grado di capire oggi
C'è una complessità sempre maggiore del discorso scientifico che è molto lontano dal senso comune cioè l'esperienza ci dice delle cose che la scienza ci dimostra non sono poi i reali
E dunque però le persone tutti i nomi tolleriamo male la frammentarietà delle nostre conoscenza delle nostre informazioni
E quindi riempiamo i buchi di questi spezzoni per costruirci una rappresentazione dove non abbiamo gli strumenti per capire
Questa rappresentazione viene costruita con altre cose viene costruita in base all'emotività viene costruita in base alla tradizione
Un viene costruita anche in base all'ideologia e questo
Fa succedere questi grandi disastri come dei referendum
Perché naturalmente se io non riesco a controllare non riesco a capire di che cosa sta discutendo non so che cosa è uno di si vota nessuno mi spiega qual è realmente la posta in gioco io semplifico
Noi scienziati sociali perché anche a noi piace
Considerarci degli scienziati abbiamo una teoria che è quella della dissonanza cognitiva cioè quando noi siamo sicuri che
Qualcosa è nocivo per noi appena troviamo una scappatoia per poter giustificare i nostri comportamenti subito immediatamente la cerchiamo allora le costruzioni che non ci facciamo
Sono molto indipendente dalla razionalità volte ma sono persistenti e
La responsabilità reale dello scienziato dovrebbe essere quella di capire
Che nella divulgazione bisogna tenere presente le rappresentazioni sociali perché altrimenti se uno scienziato cercherà di convincerci
Sulla base di tutti argomenti solidi e razionali senza capire chi è l'interlocutore che ha davanti
La sua comunicazione non avrà mai efficacia al di là di tutti gli altri ostacoli possibili poi magari
Dopo potremo anche parlare del ruolo dei media del ruolo della
Della comunicazione scientifica ma il punto vero e questo sono due mondi che devono imparare a comunicare
E allora forse riuscire a ANFAA fare una negoziazione diffusa in cui
Più persone entro e non questo discorso della compierla divulgazione scientifica cioè
Far parlare scienziati ma fra parlare anche esperto di comunicazione o persone che riescono a
Ricostruire qual è il mondo dei soggetti
In questo potrebbe esserci un ruolo veramente molto importante della della stampa e di chi lo fa comunicazione professionalmente potrebbe essere uno dei modi per cercare di avvicinare questi mondi altrimenti si creeranno sempre degli attriti
Proprio perché appunto dal momento in cui la scienza incide di più sulla nostra vita il le persone verso sentono anche minacciate non ci dimentichiamo che
La resistenza al cambiamento o la percezione del rischio sono degli elementi fortissimi
Con una forte valenza emotiva che entrano molto in gioco nella nell'accettazione della scienza e nel livello di fiducia che la società a o non ha nella scienza
Allora grazie io prendo nota direi di tre passaggi che sono il ruolo dell'emotività da parte dell'opinione pubblica per quanto riguarda le scelte le scelte
E questo quando c'è un rapporto quando lo piene pubbliche viene chiamata dalla politica anche a dire la propria per quanto riguarda alcune
Cose che riguardano la scienza ecco che un'attività molto razionale con un metodo scientifico consolidato trova sul suo cammino un fattore legato all'emotività
Adesso non c'è Giovanni Maria Flick ma c'era una sorta di elogio dello dei neuroni specchio che emerge qua neuroni specchio rischia di creare un vero problema nel rapporto
Tra scienza opinione pubblica però è un elemento che va conosciuto l'altro elemento è quello della supponenza degli scienziati ma un po'colpito questa questa definizione
E dopo voglio sentire un po'loro l'opinione degli altri presenti a questo tavolo licenziati sono davvero supponente i
O semplicemente non riescono a ad avere le chiavi e Lennart per le parole giuste per comunicare
Sono supponente io li dipingono come si diceva per oggi verrebbe
Quanto
Consapevoli del
Dei problemi dell'impiego
è il terzo punto molto importante io credo che poi torneremo farei un giro di domande perché su questo sul
L'importanza di una mediazione si parla tanto di mediazione culturale che introduce una mediazione tra questi due mondi
Allora
Starei adesso ancora sul tema dei dei due mondi che faticano a comunicare l'uno con l'altro e per giro vedono alla domanda Roberto Caminiti
Perché la scienza utilizzati coltiva strumenti che e non sempre le società conoscevo che apprezza faccio per dire la trasparenza
Trasparenza nelle sempre evocata
Come varie dibattiti politici la fino adesso trasparente però di fatto proviene pochissimo applicata ne vorremmo la trasparenza ma poi passa quando questa trasparenza arriva o non siamo capaci cercare oppure dirittura ingombrante
Per lo scienziato la trasparenza è uno strumento fondamentale e ed è e a volte può anche creare dei problemi nel rapporto con con l'opinione pubblica un altro strumento fondamentale nella cassetta degli attrezzi dello scienziato e il dubbio
Il dubbio dell'opinione pubblica spaventa ma lo scienziato sempre cerca anzi dei dubbi appena si scopre una verità
Magari lo quindi propria Comité per la verità sia definitiva per sempre invece nel metodo proprio di lavoro dello scienziato subito bisogna porsi il tema del poter andare oltre a quella verità la verità non è mai definitiva di non cercare di altri coltivare il dubbio per vedere se si può avere una spiegazione ancora più aderente alla a quello che è stato osservato
Allora mi chiedo se queste caratteristiche del del della scienza né alle incattivito UE ma accaniti chiedo ma
Questi due mondi così diversi possono trovare un modo di convivere o ebbene che comunque il mondo della scienza coltivi e difenda questi suoi suo modo di procedere
Belle domande sono molto interessanti prima di provare a rispondere vorrei
Per capire chi ci ascolta chi sono io non perché sia importante in assoluto ma io mi pongo il problema ma quella persona che parla cosa fa nella vita
Io nell'occasione lordo mi occupo
Del razionalmente dal cervello lo faccio da
Trentacinque anni lo faccio attraverso la sperimentazione animale quella grazie alla quale sono stati scoperti i neuroni specchio che hanno tanto ha colpito il proprio
Quindi lavoro su un tema eticamente sensibile
Perché oggi è un tema etica se mente sensibile anche se fortemente regolato da leggi e europee e nazionali
Detto questo
Così voi tetti in qualche modo
Capire il contesto del cui e quello che dirò viene
Le questioni che poneva a la professoressa maturo e che Luca ripreso
Sono due due questioni fondamentali non so bene da quale delle due cominciare sono entrambe estremamente affascinanti io mi son portato con me un bellissimo libricino non convegno dedicato la scienza
Che si chiama e la nascita della filosofia di Giorgio Colli
Molti di voi probabilmente lo hanno letto chi non l'ho letto per favore non è che a chi lo ha già letto lo rilegga è una soggette straordinaria di cultura e di informazione e dice molte cose interessanti anche per la
Nel parlare per le cose di cui discuteremo
Per la prima cosa c'è un processo talmente un problema di trasparenza nella affare della scienza moderna c'è sempre stato
Ed è un problema che licenziati cominciano corsi e e che io
Cercherò un po'di di riassumere a mio avviso vi sono diversi buoni motivi
Perché per esser trasparenti in quello che si fa e nel comunicare quello che si fa il mio ne ho trovati sette che secondo me sono irrinunciabile cercherò brevemente dire in casi molto brevemente
Le la il primo e che la trasparenza e essenziale per l'accettazione dell'assenza da parte della
Pubblico per Lione da parte del pubblico
Una scienza una comunità scientifica invisibile taciturna chiusa nei propri chiostri non sarà mai capace di spiegare
Perché come la scienza sia necessaria allo sviluppo alla società moderna e allo sviluppo della democrazia come abbiamo tempo
La seconda buona ragione e quella molto semplice di ringraziare i contribuenti cioè chi paga la ricerca
E spiegare soprattutto loro che non solo consentono di lavorare con i loro sforzi e con i loro denari
Ma anche che investire nella scienza provoca di solito ottimi ritorni economici per una nazione
L'esempio della salute o dei sistemi sanitari laddove questi siano fortemente ispirati da dalla progresso dall'avanzamento
Della della ricerca biomedica è un esempio molto molto evidente
Non certamente del nostro Paese dove tuttavia
Questo questi settori sono fortemente infiltrati da interessi totalmente estranei sia alla salute che è alla ricerca biomedica
Un una terza ha ragione per la per essere trasparenti è che è quella di offrire una a sorgente di informazioni
Facilmente accessibili al pubblico
Su quello che su quali sono i risultati della della ricerca scientifica
Non è molto spesso soprattutto quando siamo attaccati tendiamo a dire a ma quello che facciamo e pubblicato su non so pub mette perché per chi si occupa di ricerca biomedica o su qualche banca dati
Ma le banche dati sono inaccessibili
Se pensiamo soltanto sono inaccessibili al grande pubblico e anche se sono accessibili sono incomprensibili
Inoltre stanno diventando quasi che impossibili da consultare
Ne che se pensate che soltanto che la enorme quantità di informazioni che la ricerca sul genoma umano
Sta producendo pone un problema di banche dati c'era un articolo su Nature molto interessante un paio di settimane fa
Perché non si sa dove memorizzare dove conservare tutte queste informazioni
Neanche le capacità
Diciamo di di storage di e colossi come Google o così via dicendo sono in grado di
Già
Conservare queste informazioni per lo scambio tra gli scienziati stessi che diciamo il primo obiettivo ma poi figuriamoci per la comunicazione al grosso pubblico
Quindi questo è un problema fondamentale in un mondo in cui
La comunicazione la comunicazione
E assolutamente sapere senza come
L'azione
Se ci rifacciamo gli aforismi Igor già seconda parte che vorrei affrontare senza la comunicazione non c'è sapere il quarto motivo mi avvio verso la conclusione è quello di ispirare il pensiero critico un pensiero critico su tutte le cose
Su cui si parla di scoraggiare quelle pratiche che non sono basate su evidenze scientifiche in Italia a cui abbiamo avuto dei casi recenti su temi ancora eticamente sensibili
Assolutamente clamorosi come il caso stamattina
Che non non non ho bisogno assolutamente di ricordare
E andiamo alla quinta ragione e che legate a questi ispirare il pensiero critico significa opporsi
Combattere il flusso di cattiva informazione e scientifica che c'è nel nostro Paese e che viaggia attraverso una serie di media
Purtroppo anche molto spesso attraverso
Le già le le televisioni i pubbliche e in molti giornali
La ricerca spesso usata a se non a scopi contraria ai suoi stessi fini ma è spesso usato dei media scopi sensazionalista ICI
Giusto per parlare di Neuroscienze
Che citava il professor Flick essendo io un neuroscienziato ricordo il caso di in cui la rivista Time che era una delle più riviste più diffuse prestigiose e pubblico un lungo articolo come il cervello di un uomo in cui ripeto riprodurre riferiva di casi di un di uno studio di nero immagino uscito Susan sì tra l'altro
In cui questo cervello di una parte del cervello c'era l'immagine difficle rende una parte della non altra parte il cervello c'era la foto di Gandhi
E diceva che questo studio riferiva che accendendo quella parte del cervello quando sentite attivare quella parte del cervello di vantavamo diavoli
Mentre l'attivazione di quell'altra parte ci faceva diventare dei santi ecco questa è una
Volgarizzazione della ricerca scientifica in questo caso delle immagini
Del Nero emerging che frutto di ignoranza
Di ricerca e di utilizzo sensazionalista della scienza e quindi di fatto di tradizione di tradimento di quello che
Il Berruti deve essere un metro un vero messaggio scientifico quindi
La trasparenza deve spiegare
Una il il dubbio ma soprattutto questo crei nessun con con la democrazia deve ispirare in qualche modo
La politica
E deve anche spiegare la magistratura perché quando chiamati in causa prendano delle decisioni che siano ispirate a criteri scientifici
E vi faccio tre esempi il caso staminali nuovamente tutto quello che è successo in Parlamento che ha stanziato
Diversi milioni di euro per la ricerca la sperimentazione su su qualcosa che appariva
A qualsiasi
Studente di buon livello di licenze biomediche come una mostruosità
Con giudici attraverso l'Italia o pretori che hanno imposto
La somministrazione di quella brodaglia malefica del primo caso un secondo caso
Il decreto del all'interno della decreto legislativo applica adottato l'anno scorso
In Italia che recepisce la direttiva europea sulla sperimentazione animale il legislatore italiano si è voluto distinguere introducendo dei
Delle proibizioni che non erano contenute neanche la direttiva europea per cui l'Italia non si possono usare gli animali per fare ricerche su senno trapianti
Che la base di tutta
La sperimentazione sui trapianti e sulle sostanze d'abuso che è una norma di tipo quasi fascista come dire
Sei un drogato che i tuoi mali cadono su di te
Sia cresciuto i figli
E questo è un altro caso in cui il legislatore ha agito sulla base di una profonda ignoranza ma il colpo probabilmente della scienza siamo stati noi non siamo stati in grado di spiegarli
Cosa stava facendo un altro caso clamoroso per cui
Io quando parlo con i miei colleghi all'estero rimangono con gli occhi sarebbe usati il con la condanna alla Commissione altri grandi rischi
Per non avere previsto quello che non si può oppure vedere cioè un TAR morta lo sanno tutti
Lo sanno tutti che chiunque si occupi di scienza in maniera seria che non è possibile prevedere i tre i terremoti ebbene quei signori
Indipendentemente da chi siano Secci stiano simpatici o meno sono stati tutti condannati per non aver previsto
Una il terremoto dell'
Quindi
In conclusione
Magari ne parliamo di una seconda nella seconda tornata
Rilascia della trasparenza deve servire a non promettere risultati che la scienza non può
Raggiungere
Deve servire per spiegare quello che possiamo fare e quello che non possiamo fare e poi deve servire ad ispirare l'arte non il dubbio ma l'arte del dubbio perché i commissari c'è addirittura una nuova disciplina che nella
Disattenti cacciare l'arte della
Del dubbio che addirittura in alcune università francesi adesso viene insegnata
E che poi ha diverse declinazioni nei diversi Paesi spero di avere il tempo di discutere anche di questo secondo aspetto che profilo sofferto ma
Crea proprio d'è un esempio molto evidente di come
Scienza e filosofia un certo punto siano la stessa cosa o abbiano una stessa una stessa matrice grazie io come prima vorrei
Vorrei fare una sintesi tu hai citato i magnifici sette i motivi per essere trasparenti
Meno a colpire soprattutto due che sono lo scienziato trasparente non significa che debba essere invisibile
E qui c'è un messaggio politico molto forte che è quello di raschiato deve sporcarsi le mani deve farsi vedere deve farsi sentire non è soltanto protestare
Quando il mondo agli e contro deve darsi da fare prima era fare in modo di che certe cose non la di dinamite per evitare di essere messo all'angolo e l'altra molto importante quella di una cattiva informazione questo concetto
Anche questa molto impegnativa perché ne parliamo sempre di mancanza di informazione e attenzione che dirittura c'è un passo ulteriore spesso cioè
La una cattiva informazione che ancora peggio non è soltanto un silenzio addirittura una deformazione
Volevo partire invece adesso dalle ultime parole quelle che riguardano
Il tirato in ballo Caminiti le caso staminale il ruolo di di alcuni giudici
è
E qui viene fuori un po'e la anche qui lei il confronto a volte difficile tra il mondo della ricerca e il mondo del diritto
Dove ci sono delle che anche qui delle caratteristiche come dire profondamente differenti la la scienza è per sua natura non ha limiti anche se abbiamo indicato
Conflict prima ci ha raccontato quali erano i limiti che possono eventualmente limitare la ricerca ma diciamo che la la ricerca come strumento conoscitivo oppone hanno ma non a non avere dei libri andare sempre oltre
Mentre il diritto è invece un po'l'arte del compromesso parlate di cercare di mettere a fuoco quali ci sia no i limiti per fare in modo che le libertà di juta non vadano invade il campo dell'altro ecco qual è il rapporto tra il mondo del diritto il mondo della scienza
Non facile solitamente la risposta ad un interrogativo troppo grande
Intanto via interessato questo richiamo parto
Ricollegandomi
Alla alla memoria del caso Stanica del problema della sperimentazione dei grandi rischi
E alla responsabilità del decidente rispetto
A queste vicende
Sono tutti temi che potrebbero essere approfonditi però
Visto che abbiamo il piacere della interdisciplinarietà
Che
Corsivista visto che abbiamo il piacere della interdisciplinarietà
Ricordo un
Un giurista esser
Il quale parla della cosiddetta per comprensione della spesa sociale nell'attività del giurista del decidente in particolare
E non dobbiamo dimenticare che i giudici sono
Può
Che si confrontano con le necessità che vengono da
Spesso da casi pratici
Che però portano dentro di sé e delle attese sociali deve attesi individuo
Se noi
Potessimo qui affrontare il caso Sabina sarebbe veramente molto piacevole ma apro e chiudo semplicemente questa parentesi
Potremmo vedere come alla alla base di tutta la vicenda
Vi è stata un'apertura di affidamento
Che ha generato una
Convenzione come ben sappiamo che attivato delle cure
E
Dopodiché nella situazione sfuggita di mano il singolo decidente si è trovato di fronte alla necessità di coniugare
La tragedia del caso concreto con
La norma
Ma la norma era distante il caso concreto era vicino ed in questa
Di simmetria
Fra la regola distante e la sofferenza è vicina
Ed in questo condizionamento dell'affidamento creato attraverso
Una via di sperimentazione che aveva fatto presentazione pubblica ecco che ha fatto ritenere che vi potessero essere
Delle
Opportunità
Per certe
Necessità ma
Stalla chiave in parte della complessità del caso staminali e però ci riporterebbe ci riporta alla responsabilità degli attori sociali di tutta questa vicenda ora
Noi parliamo qui di abbiamo come sottotitolo la responsabilità del ricercatore è chiaro che potremmo parlare della responsabilità del ricercatore come ci ricordava prima il professor Flick sotto il profilo specifico sotto il profilo l'esempio della responsabilità del medico
Nel momento in cui somministro una terapia
E oggi è un problema importantissimo come
Testimoniato dalle ultime norme che hanno introdotto le duecentottanta
Analisi che non si possono somministrare ma che si prescrivono perché c'è la paura della responsabilità ma lavora della responsabilità delle dal costo sociale il costo sociale non è sopportabile e quindi ci troviamo di fronte
Ad un sistema che
Sin Volpe e non si evolve non è proprio di questo ne dobbiamo parlare
O che io penso di dover parlare ma piuttosto di far cenno problema della responsabilità
Del ricercatore come attore sociale allora dire che da questo punto di vista
Si possono individuare io penserei tre tipi di responsabilità
Del ricercatore come attore sociale
Intanto che
L'idea citata poco fa ha ricordato poco fa che vi è responsabilità quando vi è un divieto ovvero sia
Vi è un limite che può essere che può consistere se in un dovere di comportarsi in un certo modo sia nel dovere di comportarsi in un certo modo che viene violato in quanto c'è violazione sorga una responsabilità
In che termini quindi possiamo parlare di in generale di una responsabilità del
Ricercatore me ovviamente nei termini generali di violazione dei limiti ma i limiti non sono soltanto i limiti intrinseci perché presso FLI che prima ci ha ricordato dei limiti che sono con sostanziali alla stessa attività di ricerca
Perché la quale non ha dentro di sé nessun'altra spiegazione che quella di andare oltre se stessa però anche in questa aspirazione di andare oltre se stessa trova dei limiti che sono connaturati alla realtà dei soggetti che né
Ne fanno
Scienza e cioè il rispetto della dignità umana
Abbiamo ancora parliamo ancora del
Degli esperimenti di Mengele Mengele sarebbe
Un criminale anche se
Non ci fosse stata
Annarita spiegarci che cosa vuol dire la banalità del male qui non è un problema di banalità
E proprio un problema di rispetto della dignità però poi accanto a questi limiti
Ci sono quegli altri che la scienza deve che ricercatore assume su di sé che nella normalità dei casi rispetta ci sono quindi altri limiti rispetto ai quali è insofferente invece
E sono i limiti che potremmo dire estrinseci cioè quei limiti che vengono posti dalle
Disposizioni di legge e quali stabiliscono dei divieti ne sono stati citati prima alcuni
Posso citare tutti quelli che erano legati alla legge numero quaranta in parte scardinata ci ha ricordato il professor Flick
Posso citare da ultimo
Sempre legato alla legge quaranta il divieto di utilizzo degli embrioni crioconservati Ai fini di ricerca che è stata recentemente portata all'attenzione della della Grande Chambre della Corte europea dei diritti dell'uomo nel caso Parrinello quale vorrei fare brevissimamente cenno allora di fronte a questi limiti estrinseci certamente
Il
Ricercatore a un dovere così come di fronte limiti intrinseci di arrestarsi
La sua responsabilità sta nella violazione quindi a un dovere di non violare
Ma
Si parlava prima di attori sociali
In questa vicenda vi sono tre protagonisti
Vi è la scienza che
Preme per il superamento per il cambiamento per la rimozione del limite
Vi è
Il politico che in media attraverso le attese sociali informa la norma cioè il giurista attraverso il quale
Sì cerca di realizzare sulla spinta della
Volontà innovativa della scienza il cambiamento ecco questi sono
Lì direi i tre protagonisti e
E in questo dialogo che vi è la soluzione del problema la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Sul caso Parrinello fossero Vittorio lo conosce penso sicuramente
La Parrinello è una una delle vedove di Nassiriya
E
Avendo fatto ricorso alla fecondazione assistita ed essendo poi deceduto il marito
Gli embrioni crioconservati non sono più impiantabili
E quindi aveva chiesto di poterne far dono per l'attività di ricerca
Ma la nostra legislazione in particolare l'articolo tredici della legge quaranta non consente
Di donare per la ricerca perché non consente la ricerca sugli embrioni
Da ciò il ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Che in prima in seconda istanza ha rigettato la disputa l'eccezione di violazione
Dell'articolo otto della convenzione che fa riferimento alla tutela
Della
Persone della personalità perché è stata respinta la eccezione sollevato dalla partitica perché si è detto
Certamente
La
Certamente la
Il diritto
Della
Parrinello all'utilizzo
Nel modo che riterrà più opportuno degli embrioni crioconservati e limitato dalla norma
Ma questa limitazione e posta dalla norma
In un ambito non essenziale rispetto
All'interesse della persona perché non viene accadere sulla persona in quanto tale ma su un materiale genetico
Che prodotto della persona ma che nel momento in cui è separato da essa non costituisce bene in senso proprio e quindi non può essere trattato come una cosa
Quindi per il fatto di non
Cadere su
Un interesse diretto del soggetto la normativa nazionale aveva uno spazio di discrezionalità più ampio
Questo spazi di discrezionalità è stato assorbito attraverso la formazione della legge
La quale formazione della legge sfugge al controllo
Deputato affidato alla Corte proventi dell'uomo perché specialmente nel caso specifico
Essa è stata accompagnata ma un grande dibattito nel corso del quale si sono formate posizioni diverse le quali posizioni diverse sono state però riassunte nella decisione finale del Parlamento
Quindi tutti questi fatti portano alla conclusione che
Il ricorso Parrilla è stato respinto ma porta una conclusione come alcuni hanno osservato che
Il
Tema della ricerca sugli embrioni crioconservati non impiantabili è stato restituito alla collettività
Ma la collettività chi sono sono appunto i decidenti gli attori sociali coloro che devono cooperare ciascuno nei propri ambiti la scienza ponendo il dubbio
Il diritto assumendo il dubbio
E la politica ponendo facendo la mediazione essa perché non è del diritto all'arte del mediare e della politica l'arte della mediazione la politica ponendo la regola finale
Ecco se dovessi
Aggiungere una considerazione quindi
Sia pure in maniera
Confusa abbiamo individuato preziosi due tipi di responsabilità non abbia detto una responsabilità perde
Il fatto di non dover superare dei limiti
Una
Responsabilità della scienza che deve continuamente dialogare con gli altri attori sociali per superare i limiti
E quello che deve fare anche in questo momento è quello che sta facendo in questo momento senza stancarsi e qui veniamo al tema della
Supponenza della scienza
La scienza non deve stancarsi di sostenere i propri motivi perché la ricerca e il terreno della soluzione al caso il terreno della sperimenta
Invece il diritto e la politica sono per diffusi il terreno della penso Sita
E cioè il luogo dove
La decisione non è il frutto di una sperimentazione ma è il frutto della interiorizzato azione di esigenze sociali beh questo
Cui la scienza deve tendere e deve tende ci anche attraversa e un terzo passaggio che è quello della
Divulgazione a ciò è stato fatto anche cenno ma direi soprattutto della
Condivisione dei propri risultati perché solo se condivide i risultati della propria
Attività e
Di pone a disposizione della collettività
Ci sono poi tutti gli strumenti del diritto per proteggere economicamente le scoperte ma la cosa importante è la conoscenza del processo la conoscenza del procedimento anche nel caso stagna
Uno dei fatti su cui poi è caduta tutta
La impalcatura che è stata proprio la non conoscenza del processo del procedimento
Ecco se non fa questo resta certamente mancante di qualche cosa e quindi
Tre profili di responsabilità che legano
Il
Ricercatore come attore sociale in questa vicenda complessa
Che però non ci deve vedere sofferenti perché la vita è questo
Cioè la vita e
Problemi dialogo e superamento delle difficoltà
Sì questo è verissimo però credo anche che ci siano dei dei problemi che tuttora non vengono di siamo così individuati e per questo nemmeno affrontati quindi è impensabile che possono essere risolti ma soprattutto io il mio timore
E lo butto lì quale mento di riflessione quello che alcune ci siano
Anche alle alle viste alcune possibilità di peggioramento faccio abbiamo parlato adesso poi dell'importanza della trasparenza
E però stiamo riflettiamo un po'sulla natura stessa delle economia della quello della conoscenza se
La conoscenza diventa il il fattore trainante della
Nuova economia
Non a caso infatti vediamo che negli anni Sessanta il rapporto tra investimenti pubblici investimenti per i reati seguire la regola del tuo attuando sia in Europa che negli Stati Uniti
Io gli investimenti pubblici in ricerca erano il doppio degli investimenti privati
Oggi nelle era della conoscenza e siamo solo agli inizi esattamente il contrario e questo anche le porte andò un nuovo mentre non nuovo pericolo perché mentre noi parliamo di
Aumentare la trasparenza della conoscenza ecco che l'impresa privata probabilmente spingerà per la segretezza
Paolo Rossi non il calciatore non il comico ma il richieste ma ho logo parlava proprio diceva che la scienza è nata nel seicento quando venne demolito il paradigma della segretezza
Quando divenne inizia a diventare trasparente e condivisa quando licenziati cominciarono a parlare a scambiarsi le informazioni quel pericolo e che invece li possa ritornare per motivi economici in questa economia della conoscenza
Il Ricci possa essere ritorna la segretezza
Ecco da questo punto di vista parlando di scienza ci sono società è importante anche il ruolo dello scienziato per diciamo così evitare che quest'do venga alla trasparenza diventa proprio nulle Michele motivo fondamentale e per garantire una corretto funzionamento tra scienza e società
Però sembra Linando a quello che si diceva ma quello che facevo prima cioè arrivare un po'a accogliere gli elementi di degli elementi diciamo così del da mettere sul taccuino
Lei parlava dei tre attori sociali individuando questi tre attori neuroscienziato nel politico e nel ENEL giurista
Ci sono in tutto questo è vero che l'ha presentato dalla politica ma in realtà un attore sociale di cui dobbiamo tenere molto ben presente e l'opinione pubblica il cittadino e i mezzi di comunicazione la comunicazione per come viene data a questo cittadino
Dico questo perché scienza società sono due mondi distanti ma in alcuni settori sono due mondi che entrano mo'purtroppo calorosamente in conflitto uno di questi mondi questi periodi argomenti diciamo quello che riguarda il tema delle del fine vita
Quando si comincia a trattare temi così delicati e sensibili come il fine vita questi mondi
Faticano a dialogare spesso e volentieri litigano o partono dei pregiudizi parte la
Parte emotiva come si diceva prima e non alla parte razionale
E su questo chiederei una riflessione Mario Sabatelli che per lavoro proprio si occupa di territori in cui il fine vita e è un argomento centrale di discussione
Buona sera tolte
Grazie Mariantonietta mi fa piacere essere qui
Ne ricordo intenso di Lucca
Per dire come
Il mio collega me che mi ha preceduto vi dico quello che faccio io lavoro al Gemelli sono neurologo ed è quando ha visto i primi pazienti detiene persone conservare il mio constatato la devastazione deciso di
Rivolgere gran parte della mia attività al contrasto di questa malattia sui sul piano dalla ricerca io un bel gruppo di ricerca che lavora su questa malattia sia sul piano dell'assistenza
E questa mi ha fatto incontrare un mondo
In cui veramente
Detti come la sviluppo della tecnologia chi pone dei problemi dire responsabilità personale
Nella società
Davanti alle situazioni come diceva fisiche di confine fra la vita alla morte perché
Sapete che questa è una malattia che paralizza i muscoli progressivamente a un certo punto paralizza anche Mosconi respiratorio il quando io ho cominciato a lavorare su questo morivano tutti non avevamo strumenti c'è stato un avanzamento dalla tecnologia
Prima la possibilità era quella di attaccarla un ispiratore atti nelle rianimazioni impensabile non non era gestibile prefetture altri punti di vista ma c'è stata una tecnologia che ha costruito dei respiratori grandi quanto questo computer
Che permetterà di compare aree e quindi ti portarsi sulla casa
Questo ha stravolto completamente nostro modo di fare assistenza quindi un'innovazione tecnologica importante
Chi ha colto di sorpresa da successo il ticket sanitario nazionale c'è gestite a casa le persone che acché non respirare la statale cosa
Veramente incredibile ancora adesso combattiamo che cerca di far capire
Il diritto di queste persone a ricevere assistenza ma soprattutto ha posto dei grandi problemi
Di natura etica
Giuridica
Rettore deontologica e il primo problema è ho capito che come medico devo a prendermi la responsabilità eletti non lavarsi le mani anzi di sporcare me ne quando il primo paziente tanti anni fa
Che faceva una macchinazione continua ha chiesto di non fare più quelle tipo di terapia
Chi doveva rispondere ho visto che la gran parte dei colleghi hanno risposto sempre non c'è legge c'è un vuoto legislativo e soprattutto ci sono dei principi etici che vanno rispettati perché non posso causare la morte
Io sono neurologo di trincea un lavoro su queste mi interesso di genetica molecolare
Non mi sono mai confrontato con la Costituzione con la filosofia fondi investiti treni con la deontologia
Ho dovuto farlo e devo dire che il professor Flick è stato deferimento per me le le cose che le scritte affatto sarà molto importante
La prima
Elaborazione è certamente quella giuridica cioè se è vero ci sono leggi non c'è ente e ma la responsabilità di chiede politici che non l'ho fatto la legge
Beh la risposta ma
Nella Costituzione ci ha detto Flick e lo
Scoperta a suo tempo che c'è un articolo ottantadue che stima chiarezze Salsi volevo chiederti che ha
Come viene in mente a ai Padri costituenti energia quarantasei quarantasette di mettere un articolo
In cui si dice che qualsiasi terapia di avere la consensuali TA della persona che subisce
C'è in un'epoca di medicina paternalistica in cui per il medico che decideva e quando non c'erano tutti gli strumenti oggi c'era ma con le rianimazioni e quarantasei hanno cominciato svilupparsi in quegli anni
Quindi respiratori
Problemi del confine fine vita
Sembra quasi profetica questo fatto di dire guardate che questi trattamento dovete parlarne tra la persona che poterne né
Il suo consenso altrimenti create veramente un illecito
Quindi dal punto di vista strettamente giuridico mi sono reso conto accidenti capissimo questa ancora se la persona che ha scelto prima
Di fare un trattamento se non lo vuole lo deve rifiutare non glielo posso imporre una volta passato che l'ha già accettato questa la sospensione allo stesso identico significato al punto di vista logico innanzitutto c'era un assenso se
Posso scegliere prima dopo cinque minuti lo Shuttle posso più
Scegliere ma ce lo dice la Costituzione
Quindi non è un problema giuridiche poca sommare affrontiamo secondo alla tornata il problema giuridico esiste un problema etico beh certo la vicenda quel Picena posti tanti sappiamo essere alterati gli schieramenti non è giusto perché si crea
Però
Mi sono andato a studiare un po'di cose
Ed è
Ho trovato un documento lo dico alla fine qual è la fonte di questo documento io sono cattolico lavorano struttura cattolica rom non potevano confrontarmi su questi temi anche con
Con quella che è l'etica cattolica
Nel mille centottanta c'era un documento che diceva tensione molto importanti oggi protegge tra
Nel momento della morte la dignità della persona
Umana e la concezione cristiana della vita contro un tecnicismo che rischia di diventare abusivo quindi attenzione la prima evidenza che io avevo quando questa persona mi chiese troppo o troppo per me basta non ce la faccio più
E capire può essere uno strumento abusivo questo documento dice attenzione alla tecnologia può essere positiva può essere lesiva
è possibile che questi strumenti che ci portano ha una concezione di vita artificiosa
Con la malattia che progredisce cambia costantemente il suo stato quindi ciò che prima poteva essere tollerabile porno Rettore labile
Quale strumento di giudizio di utilizzare io ci sempre questa documento dice attenzione e importante davanti a queste valutazioni il termine di proporzionalità proporzionalità vuol dire fare una misura in relazione a un qualcosa con cui si relazionerà
E questo qualcosa che cos'è bisogna valutare i mezzi mettendo a confronto da una parte la terapia latte io di cui conosco benefici effetti
E dall'altra parte c'è da mettere a confronto il grado di difficoltà e il rischio le spese ma soprattutto il risultato che ci si può aspettare tenendo conto di che cosa delle condizioni dell'ammalato e delle sue forse fisiche psichiche
Quindi c'è un documento che mi dice il collega in un metro che io devo utilizzare davanti a queste scelte di fine vita il concetto di proporzione fra la chiarezza e che è sempre quella
Dall'altra parte il grado di accettazione che per definizione il variabile c'è un denominatore che mi farà cambiare le scelte in base a quanto è grande o piccolo è molto molto semplice
Ma è possibile arrivare anche alla sospensione
E
Qua dice e
Anche lei cita interrompere l'applicazione di tali mezzi bando quando i risultati dell'utero le speranze riposte in essi
Quindi
Questo documento con cui mi sono confrontato mi ha dato molto rischiose sul piano
Etico dell'etica cattolica
E questo documento che l'unico documento del Magistero della Chiesa cattolica
è stato redatto il cinque maggio mille novecento ottanta venticinque anni fa dalla Sacra Congregazione per la dottrina della fede quindi
Più alto livello del Magistero della Chiesa
Quando come cattolico mi sono confrontato con questi elementi ho ritenuto che non ce ne fossero altri di di tutti ha poi me lo chiedeva a me stesso ma la mia etica
Personale che certamente si deve confrontare con gli altri ma
Questa discrepanza che a un certo punto si crea una persona che chiede
Di smettere un trattamento e
La Società
I medici che dicono no io
Puro il tuo corpo e continua il mantenimento della ventilazione
Cercare di riflettere con me in me
Tenete presente questo atteggiamento dello ottanta per cento dei miei colleghi medici che dicono non si può fare
Era cercavo di riflettere cioè se c'è questa discrepanza vuol dire che in quel momento io distolgono il mio sguardo dalla persona e
Lo pongo assunti corpo ammalato
Quindi riduco l'esistenza di una persona a quel quantitativo biologico
Vuol dire che io d'intesa Calypso la persona essa Canizzo il biologico già questo mi era sufficiente per dire che questo non si poteva fare
Alla fine io ritengo quindi che non ci siano
Impedimenti di natura etica non ci siano impedimenti di natura giuridica ma è un problema di responsabilità
Dei medici che affrontano questo problema
E il problema e come è stato prima sottolineato che cattive informazioni e pregiudizi stanno regolamentando questo argomento
Perché io penso che molti cattolici non conoscono questo documento e perché penso che i pregiudizi si fondano sulla mancata conoscenza dei fatti
Perché come ha detto più volte pliche molti prescritti
Anche se sospendendo trattamento io procura la morte è ben diverso dal citare un qualcosa che crea che determina la morte
L'effetto lo stesso ma è la via con cui si raggiunge il risultato è completamente differenza e le vie diverse si chiamano etica
Io concluderei qui la prima parte del mio intervento
Grazie
è evidente che noi stiamo tirando sempre in ballo il ruolo del dell'informazione in questo senso anche la responsabilità dello scienziato ENEL
Rendersi disponibile ad aiutare il lavoro dell'informazione con una scienza che volle così rapidamente è molto impensabile che si possano essere dei giornalisti in grado dir rapidamente cogliere il senso e magari non cadere in errore non trovare del delle difficoltà oggettive nel raccontare quello che la scienza sta facendo quindi responsabilità dello scienziato è anche quella di rendersi disponibile imparare anche l'USP casi anche lui posto che ha sempre le mani con le regole del mondo della comunicazione dell'informazione in questo senso volevo
Lanciare la l'intervento della persona doveva essere qui con noi che non c'è perché questo me lo si trova a Copenaghen
E però voleva assolutamente essere presente perché è un tema proprio questo del ruolo dello scienziato nelle per quanto riguarda l'informazione scientifica
Che ha molto caro che voleva dire la propria opinione sentiamo quindi l'opinione di Carla Rossi che abbiamo registrato poco prima della sua partenza per questo appuntamento che ha al momento in corso a cooperare
Mi dispiace molto non essere presente a questa manifestazione che importantissima per me perché è qualcosa in cui credo da sempre cioè che la scienza debba
Andare d'accordo sia con la politica sia soprattutto con la comunicazione in modo che anche i cittadini possano sapere
E avere degli strumenti per prendere delle decisioni con diciamo coscienza e conoscenza
Purtroppo devo andare a un convegno dove per l'appunto si parlerà di scienza che di politica perché si parlerà della politica sulle droghe e della tossicodipendenza
Da tutto il mondo e ci saranno ossia scienziati sia quelli che fanno servizio per i tossicodipendenti quindi una
E diciamo un clima in cui c'è
Per l'appunto comunicazione fra cinquecento persone che partecipano al convegno
La comunicazione è importante per tutti anche per i cittadini sarebbe importante non è facilissimo soprattutto perché non c'è un legame stretto fra
I mezzi di comunicazione e la scienza o meglio di scienziati
Questo perché i mezzi di comunicazione specialmente in Italia
Non hanno una sensibilità particolare alla scienza e una conoscenza della
Scienza e delle ricerche che permetta
Di aderenti in qualche modo interesse per cercare gli scienziati
Per me è stato sempre un tema importantissimo perché mi sono laureata con Bruno De Finetti che ci credeva moltissimo
E quindi ho imparato subito a
Crederci anch'io e ho scritto tante cose divulgative
Che però trattandosi di matematica in Italia
Non hanno avuto un grandissimo successa un grandissimo mercato questo vale anche per De Finetti perché entrambi ci siamo occupati per esempio
Della didattica della matematica e questo non
Non ha quel sufficiente quella sufficiente attenzione neanche dagli insegnanti di matematica
Per quanto riguarda un altro argomento importantissimo nella comunicazione fra scienza diciamo comunicazione fra scienza e comunicazione è la valutazione dell'impatto delle leggi
In Italia questo forse adesso si comincia a fare ma per esempio per la legge sulla droga sempre ragionato in modo totalmente ideologico senza valutare l'impatto della legge
Questo o adesso forse si riuscirà a fare e purtroppo si scoprirà che la nostra legge una delle peggiori per esempio d'Europa
E questo chiaramente non si è fatto in precedenza perché dal punto di vista ideologico era scorretto per i politici
Ci farlo
Io mi auguro che dopo questa
Diciamo manifestazione
Così importante aumentino le occasioni per avere questa comunicazione ampia anche con i cittadini
A Udine
E il successo della manifestazione e per la vostra comunicazione
Ecco hanno il partiamo proprio da queste parole per per concludere un po'questo questo nostro panel
Abbiamo cercato di rappresentare un po'lei vari aspetti vari aspetti di quelli che sono la quelle che sono le responsabilità dello scienziato
E
Stiamo concludendo con quello che il vero tema cioè il rapporto con l'opinione pubblica
Ci sarebbe purtroppo il tempo non ce l'abbiamo me sarebbe tanto da da dire idea da discutere su quello che si potrebbe fare in Italia per migliorare questo rapporto Dio direi che passiamo il tema passiamo la palla al pane che ci segue perché in realtà eri proprio di questo discuterà è formato da giornalisti e loro stessi incideranno in che modo la il modo di formazione riesce
A tenere il passo con col mondo della ricerca e magari se il mondo della ricerca non possa superare quella supponenza di cui Amaturo parlava prima e che a volte magari rischiamo che di creare un po'una uno iato ma di fare una una una una distanza una separazione a volte troppo troppo pesante
Tra mondo la ricerca e l'opinione pubblica io ringrazio tutti voi per l'attenzione e chiedo ai miei colleghi di dare inizio al secondo paragrafo
No solo con la frattura compresa quella no quando io ho detto questo accomodarvi accusato di aver nel frattempo diviso questo sparso quando l'anno scorso detto queste stesse cose che ho detto a voi Auriemma ma del associazione di pazienti
Il giorno dopo in prima pagina su numerosi giornali rifiuta una sia il cemento
Sarebbe bene
A proposito di informazione
Porre
Su undici
Bene
Allora cominciamo grazie intanto
Per essere ancora qui
Conoscere per partecipare il nuovo diritto di cittadinanza scientifica mi permetto di dire che un diritto tutto da conquistare
Da conquistare perché credo
Che troppe volte nuovi operatori dell'informazione qui
Questo tavolo sono tutti i giornalisti
Informiamo poco e male su questioni
Che non vanno liquidate
Solamente come scientifiche perché sono questioni che riguardano direttamente tutti noi la nostra vita
Tutto quello che della vita fa parte la malattia la sofferenza e compreso la morte e questo lo possiamo senz'altro imputare
A una nostra
Come dire ignoranza
A una nostra superficialità ma credo che ci sia anche una responsabilità degli scienziati dei ricercatori che devono
Fosse imparare anche loro a spiegare
E noi dobbiamo imparare con loro
A spiegare e a
Spiegarci meglio di quanto già non si faccia
Dobbiamo anche se mi posso permettere sapere chi sono questi scienziati e questi ricercatori e come fanno scienza e come fanno i cerca
Come sono finanziati
Di che si sono consulenti su che cosa si basa quello che dicono e quello che sostengono
Sappiamo che in questo mondo ci sono una quantità enorme di interessi che incidono e che possono condizionare
Insomma non c'è una neutralità
Libertà di ricerca che dobbiamo imparare a conquistare
E però e anche una ricerca di libertà e di conoscenza
Ne parliamo con persone che
Vi cito senza insomma li conoscete bene sono volti e nomi conosciuti Sabrina Giannini Carmen la Sorella Luciano onde Guglielmo Pepe
E poi un un sociologo Marco Cervone che credo ci siederà nel suo intervento qualche qualche sorpresa
Conoscere per partecipare
Però anche a conoscere
Per farci conoscere io credo che sia questa la domanda che ci dobbiamo porre direi di cominciare proprio con con Sabrina Giannini
Appunto siccome il tempo a voi non è molto non è molto quello che abbiamo a disposizione io ho detto dobbiamo forse
Superare le nostre ignoranza delle nostre pigrizie dobbiamo sapere di più
Della materia
Che trattiamo ma forse dobbiamo anche sapere di più
Delle persone con cui parliamo e di cui poi trasmettiamo il messaggio che ci desse no forse ci dobbiamo anche porre qualche domanda sul loro conto tra virgolette l'ho detto in maniera grezza però somma
A te la parola
Cioè
Buonasera
Scusate supporto
Dunque io occupandomi di
Quella che viene definita inchiesta in televisione chiaramente ne abbiamo a differenza di tanti colleghi una grandissima opportunità che quella del tempo
Quindi possiamo approfondire perché abbiamo qualche mese tutte le volte per
Per poter verificare
La maggior parte dicevo oggi dall'altra la maggior parte notizie che quei fanno sensazione in genere vengono date dai telegiornali perché
I telegiornali hanno fretta di dare una notizia che magari gli viene bruciata non altro telegiornale
In caso poi ho trattato anch'io come bussola perché di fatto così era una bufala però secondo me andrebbe sezionata col bisturi a quella della dell'aviaria
Era al due mila quindici c'era un
A certo punto sono comparse sui giornali pandemia
Giornali tra l'altro autorevolissima
Corriere stampa
Pandemia due punti centosessanta morti centosessanta milioni di morti i morti possibile poi chiaramente i titoli queste piste vengono lette in genere quei ovviamente fu ripresa dal TG
E lì si scatenò mentalmente però un'altra pandemia che era quella nera Invitalia nevrosi chiaramente
Poi
Io credo che ecco questo fosse un limite dei giornalisti quello di credere tutto tutto quello che che filtra da nei comunicati stampa forse bisognerebbe analizzare semplicemente anche il retro della cartella stampa che viene dato in quel caso la cartella stampa era all'interno di una
Convegno a Malta dove andarono tutti questi giornalisti
Definiti scientifici io non lo sono perché tre sulla tuttologa tratto un po'di tutto
Io penso come qualcuno diceva importante alla conoscenza dei processi più tra notizia in sé anche per noi giornalisti
In quel caso a tutti i giornalisti scientifici invitati peraltro Malta non capisco perché vengano inviati via fax questi comunicati forse perché più
Interessante parlarne davanti al mare
E ovviamente ha sponsorizzato dalla Roche che quei guadagnò come sapete grazie al Tamiflu miliardi
Quindi qui la responsabilità è veramente dei giornalisti parte sì
Ma
Non fosse dei politici che hanno ceduto a questa nevrosi guarda caso facendo gli interessi di una casa farmaceutica
E dietro cui c'era bastava come ho fatto io poi ripeto da parte mia c'era il tempo di sono attacco negli Stati Uniti a ripercorrere questo figlio e sono andato anche in Cina dove pure c'erano pochissimi morti la addirittura nell'epicentro
E ci voleva poco per forse per capire che dietro
Quella comunicazione marketing era puro marketing realtà i dati scientifici
Non è che fossero poi così l'Assessore messe ridimensionarla no
E quindi cosa cosa è successo perché
I politici hanno ceduto forse per perché altrimenti temevano la reazione dei meri corto che chiesi di vedere
Questo fa quasi ridere la chiedi di vedere depositi dove avevano messo il Tamiflu mi dissero no perché se la gente lo sa gli assale
A chi ha detto Pozzoli senza sarà sale se viene la pandemia perché altrimenti non penso che
Ovviamente abbiamo buttato via qualche miliardo che sono scaduti i frutti
E così via ripetute ad armi pari si ripetono sempre che poi la storia si ripete c'è sempre dietro una cartella stampa
Allora però io dico una cosa difficile da mia categoria che purtroppo deve deve fosse ovvero di ridimensionarsi da un punto di vista etico non andare convegni d'altro canto ci vanno licenziati uno dicevano loro cioè al chilo ha seguito
Però
Secondo me è un discorso
Di analisi del problema non è che ci voglia molto per capire se ci dite un grandissimo interesse e ripeto la colpa devi né dei miei colleghi e quella della superficialità nella desidero a volte di fare un titolo
Come nel caso
Sfortunato del Gemelli attraversino il titolo LIPU sarà stato forse ripreso
Anche in quel caso dai telegiornali
Ma veramente colpa dei giornalisti cioè io
Vorrei ricordarvi che a quel convegno c'erano eminenti scienziati che erano lì a supporto dell'OSCE eppure l'OMS diceva l'esatto contrario
Allora
Diciotto il sono scelte che non è vero no e invece continuava a passare questo allora io
Ho sentito molte cose interessanti da cui ricercatori scienziati
Innanzitutto
E qualcuno ha citato il discorso della inaccessibilità delle ricerche
è vero
E secondo me non è giusto
Cioè non è giusto che noi soprattutto noi in Europa
Finanziamo la ricerca perché la finanziamo con le nostre tasse eppure se la vogliamo vedere anche noi giornalisti perché è vero che siamo ignoranti però dobbiamo pagare chi per esempio sulla Ripa professionista quando voglio scaricarmi
Delle delle ricerche devo pagare attacca che mi sembri paga l'ICI abbastanza tasse è una questione di accessibilità della
Dell'informazione e poi mi potete dire che non male interpretata ma Severini consulenti per interpretarlo
E allora vorrei dire che a me non sembra
Ma forse sì però ditemi se sbaglio
Che quando è morto quel ragazzo di pochi ventidue ventitré anni si chiamava a non sparse si è ucciso a sfarzo forse qualcuno lo ricorda c'è un bellissimo documentario che il Consiglio di vedere se non avete ancora visto interne tromboni
Questo ragazzo si ucciso perché lui con un'operazione di acché raggio aveva violato il
Ma
Per una ragione politica per rendere accessibile a tutti informazione scientifica aveva violato più volte
Dei sistemi ovviamente delle da delle banche dati non ultima quella del mite
Meraviglioso mite no
Eppure immette apprese le parti
Diciamo così della
Della parte lesa non fisse come forse io mi sarei aspettato forse parecchi di voi ma no in fondo è giusto infonde giusto che questo ragazzo a in qualche modo dato accesso a tutti i giovani
Quello che le tasse di tutti i contribuenti peraltro sapete ne America contrariamente perché si crede in realtà siano
Pubblicità ma da maggio parte finanziati sono pubblici quindi perché rendere inaccessibile c'è facile dire che i giornalisti sono superficiali quando poi quando vogliono dei riscontri devono pagare
Benissimo questo tanto per per dire come
Non mi sembra neanche che licenziati abbiano
Si parlava di supponenza lei ha usato un altro modo un po'più però perché partire sono spesso di scienziati che non vogliono i ricercatori che non voglio forse perché temono
Probabilmente questa formare un così di superficialità che necessariamente soprattutto nei giornali e nelle nelle
Che diciamo nei TG purtroppo si rischia di di
Di dare però
Ad esempio il confronto io parlo della mia esperienza non non ultimo oggi
Mi hanno scritto dicendo non intervista vediamo perché voi dire forse ti considerati di Luppi
Io ho detto tant'è che l'UPI mi piace in modo particolare per cui per un per me non era un'offesa però ho detto guardi veramente sì solo Lupo perché non sopporto le persone che si travestono Daniello in quel caso Minafra più perché
Voglio dire sintetiche in un confronto non c'è niente di male se me lo dai nomi forse anche come stiamo facendo oggi credo che sia quello alla base della conoscenza
E della trasparenza e anche capire perché non ce la trasparenza ma
Due giorni fa io che sto intervista ha un importante su una tematica estremamente importante della salute
Collettiva in questo momento sommava importante e mi è stato detto dalla dal portavoce del ministero o comunque di questo istituto collegato al Ministero che
Il professore Zenoni professore ma il ricercatore che si occupava di questo è un istituto di referenza
Si occupava di queste realtà no forse era libero tra tre settimane quindi non aveva un'ora per me io so perché non era libero carne per le prossime tre settimane per una sola volta
Perché
I dati che lui ha in mano
Probabilmente l'Ulivo alle più di tanto divulgare perché poi i dati ci sono si richiedi però attenzione che richiedo spesso in un solo visibili devo chiedere a già questo non è giusto
è difficile dire che i giornalisti sto ignoranti si può in ogni vengono affidati io ridevo anche lavorare devo far vedere inesperti
Seconda cosa
Una cosa secondo me estremamente importante e se un istituto pubblico non vuole neanche commentare di dati i mi viene detto sai non bisogna creare allarmismo guardate
L'allarmismo creano le notizie sbagliate quando escono in genere perché si è tenuto molto di molto nascosta pago Tiziano e ovviamente quando esce esce dice così già esce un titolone detto male
Quindi quei quindi la questione di corresponsabilità molto spesso anche istituzionali questa poca voglia di condividere i dati io parlo per esempio in questo caso di salute alimentazione
Uso per esempio intanto operativi del farmaco
Quindi allora voi ogni tanto io ho questa sensazione che le istituzioni non abbiano molta voglia di andare contro gli interessi interessi economici
E chiaramente ulteriore di cacciare input politico ad avere un interesse primario che è quello della salute pubblica
D'altro canto si può dire tutto di noi che siamo Lupi ma non che siamo proprio superficiali sine anche perché abbiamo già una cinquantina di cause ci bastano per cui
Voglio dire
è una è una questione di accessibilità dei dati
E vi assicuro che a volte li devo chiedere permessi più fortuna oltre quattro mesi ma se non li ha messi
Allora questo discorso istituzionale ed un discorso anche accademico talvolta e poi arrivo propri dicevi tu e ti lascio poi
La parola
Quello che ne parlavamo al telefono
Allora io credo che sarebbe un
Una operazione di trasparenza anche di di
Igiene diciamo così
Della propose di trasparenza credo che sia un'igiene della democrazia quello della trasparenza dovrebbe essere ripeto tutto noto io fino a pochi anni fa non vedevo in piano residui cioè i contaminanti presenti
Nel Never Never né vegetali negli animali che non erano pubblicati sebbene ci fossero normativa perché poi SICRAL uniscono chiaramente sempre fa paura sempre l'allarmismo però io dico che la cosa che ho chiudo
Io credo che dovrebbe essere obbligatorio che tutti i ricercatori dichiarassero sempre anche quando sono anche quando compaiono in televisione sotto delle comparire anche consulente di Coca Cola della Ferrero
Della Roche perché io credo che sia un un diritto questo dei dei rischi di spettatori sapere se c'è un conflitto di interessi
E anche in tasca in quel caso quando io chiedo conflitti di interesse perché la prima cosa che chiedo perché a me appunto interessano i processi io lo so lo so una specialista di nulla
Ma devo scoprire quale è stato il processo che ha portato per esempio l'IVA alla validazione dell'aspartame
Una colossale forma di aspartame più diffusa di Tivoli è stata una delle più colossali
Corruzioni dall'FDA la Food and Drug Administration la quale gli OLO pesi sono semplicemente adeguati abbassa l'ha detto la Food and Drug Administration quando prima ho chiesto ma scusate
Ma che stava lì dando perché poi c'è stata l'apertura della pratica da parte dell'agenzia per la sicurezza alimentare ma questo per dirvi io ho chiesto posso sapere l'elenco dei ricercatori di questo panel e posso chiederei per cortesia quali sono i conflitti di interesse
Io dovuti chiedere e anche in quel caso erano molti di questi signori del pane che infatti hanno detto che l'aspartame non fa male no perché la metà erano consulenti però attenzione
In una ricerca che non professori universitari
Allora io mi ricordo che andai intervistare l'allora direttrice della Franco che la la struttura della Commissione
Però per si occupa di salute dei consumatori autostima tutti i docenti professori ricercatori al mondo la perché la metà lavorano perché devono decidere se l'aspartame fa bene o male
Vi apro e chiudo la parentesi l'aspartame fondamentale per chi vende ovviamente la metà come nel caso di Coca Cola e compagnia bella ovviamente le
Queste è un nuovo business questo delle delle
Poche calorie e la risposta è apparso un quasi tutti comunque i migliori son quasi tutti poi chiamati come consulenti
Non è vero questa colossale menzogna CEO mitizzo ossia che ci sono seicento mila questo lo so quanti sono i ricercatori al mondo possibile che metta
E questo è chiaro a proposito di là
Come scoprire processi ma cosa chiara io credo che sia
Scoprire proprio questo per me io non chiedo un guardo mai se giusta sbagliata se
Quel farmaco va bene va male Stella imito Di Bella era giusto o sbagliato io sono medico però presenta medico di belle il metodo Di Bella sub assolutamente boicottato eccentrico quindi
E questo che è importante noi giornalisti e possiamo fare questo vedere i processi punto perché siamo in compagnia un anticipo quindi
Grazie grazie sebbene Carmen
Carmen la Sorella chiamo una
Non comune conoscenza del mezzo televisivo coniugata un'esperienza sia in Italia che all'estero e anche un impegno parallelo
A quello professionale nel sociale sul campo ecco
Forte di tutte queste sue esperienze perché così difficile assicurare una conoscenza scientifica adeguata e soddisfacente
Non è soltanto buonasera allora
Trattasi televisione io invece mi parlarono di webcam perché e quello di cui mi sto occupando in maniera convincente negli ultimi tempi più diretto
Interi nella veste di direttore generale l'editoriale una televisione partecipata dalla RAI che non avendo bacino di comunicazione ha dovuto utilizzare i sistemi peccati dalla tecnologia che presente non è il futuro
E quindi un elemento importante dal quale la nostra professione non può assolutamente prescindere
E poi essendo stata Presidente direi netta che è una struttura che meriterebbe ben altra vitalità RAI non si occuperà anche di questo e quindi non lo costruisce il futuro perché questo è già presente
Il tempo a mente ho potuto ulteriormente approfondire vi voglio raccontare invece una cosa che ho sentito alla radio stamattina che è un esempio di cattiva comunicazione allora oggi nella giornata di ricercatori se n'è parlato in tutte le sedi possibili e immaginabili per fortuna
Però io ero le radio mentre mi stavo preparando e ho sentito un collega che diceva abbiamo qui un signore si chiama Matteo Speroni questo signor Matteo Ferroni e portato alla luce in alcuni villaggi del male IVA operando in attivo le
Però
Volevo capire dove stesse la notizia dice così chiamata due come ha fatto considerando che l'ha fatta con pochi denari e quant'altro dico attraccato qualcosa di fotovoltaico qualcosa
Ho sentito il Ferroni Ferroni cosa diceva io sono andato invochi dove non sono abituati a largo raggio
Già l'approccio straordinarie
Io
Mi sono posto il problema deve portare ad un certo senso forte che il fondo volendo potrebbero acché procurarsi qua e spero che non hanno quattrini è vero che non hanno possibilità
Però in qualche modo loro tipo non è realtà dove secondo i cicli
E la sera usano delle pile tascabili per poter fare alcune attività tra le altre quelle collegarsi perché c'è anche un computer nei villaggi etichette come la tecnologia non è un appannaggio
Di alcuni la tecnologia per sua natura ormai diventa qualcosa
Come un bene diffuso e non è più soltanto un oggetto e qualcosa che tiene dentro i nostri se Cretti nostri desideri le nostre preferenze i nostri studi e quant'altro quindi qualcosa di importante
Qualcosa che non si porti Turris soltanto
Ad un elemento secondario della nostra esistenza ma che assume un'importanza sempre più importante ma non viene
Assolutamente Falun Rizzato ancora nessuna Terlizzi
Il dottor cosa ha fatto cosa raccontato questo signore che tra l'altro era un architetto io mi sono posto a quel punto non soltanto l'esigenza illuminata ad accettare lacci e quant'altro perché loro la luce non la volevano
Non faceva parte della loro cultura dell'UE tradizioni
Io mi sono posto il problema gli per entrare nella luce nell'ufficio
Cosa meravigliosa
E allora come credete a quel punto la mitigazione del giornalista non subito completamente sbagliata
Ma tra lasciata l'elemento fondante di quello che le merci cerca allontanarmi incontro non tanto il suo vero bisogna ma con le
Che c'è dietro il personaggio
In pratica mi chiedo poi sono andato ovviamente sul sito per Silvio spartito Ferrovie e disordinata leggere tutto e quindi ha saltato completamente la trasmissione non mi sembra che si fa più
Sia perché era impostata male sia perché la superficiale il collega sia perché non ho altre fonti per potere approfondire quello che mi interessava e ho mandato oppure una mail al signor Ferroni
Allora
Ed è qui che noi dobbiamo ragionare qual è il ruolo dell'informazione oggi
Questo il professore c'è stato interdetto io sono rimasto in giudicato per come il giorno dopo è stata trattata questa notizia Cermelli lei ha perfettamente ragione
Però le voglio dire
In una realtà come la nostra italiana non è soltanto un problema della libertà che la scienza è un problema anche della libertà dell'informazione
Ed è un problema anche dell'omologazione la collega Giannini diceva io faccio inchiesta ecco questo per fare il giornalista nell'era tecnologica deve fare non accetto
Deve essere quello che va oltre l'apparenza
Che non si limita a fare il coro incollate le notizie che nella divulgazione parliamoci chiaro qui tra poco ne parlerà Luciano che per una vita se dedicato a questo anche quest'oggi perdonatemi e sottratta
Perché i confini sono confini che si spostano sempre avanti
Noi non possiamo immaginare di sapere tutto non possiamo immaginare per esercitare una certa tendenza attiva per conoscere i termini professoressa e quindi sapere come funziona questo quello perché tra dieci minuti e cioè secchio
Quindi dobbiamo ragionare su qualcosa su quelli che sono gli elementi spazi
E lo del giornalista oggi compito in questa società
Vedete
Lei lamenta che diceva prima siano nell'economia della conoscenza no meno Stato nell'economia della conoscenza perché come c'è stata l'economia del territorio nell'Ottocento l'economia
Sull'artista nel Novecento oggi lo dobbiamo attendere all'economia del sapere che è una cosa completamente persa per conoscenza la conoscenza e quella che io posso acquisire nel momento in cui è stato in un Paese mangio quel cibo
Ascolto la loro lingua
Ripeto come si comportano e acquisiscono a conoscenza ma se io vado in quel Paese istruttivo queste cose e le approfondisco io raggiungo un sapere
E sapere mi consente qualcosa di molto più grande di mettere le cose confronto perché sapete in relazione
Allora dove stanno vivendo un momento straordinario non c'è il futuro tecnologico cioè lo slancio il
Faccia del presente
Che per costruire il futuro innescano totalmente nata qualche rispetto a questo
Cioè noi in Italia abbiamo questo problema della fuga dei cervelli professor Flick parlar dei limiti che la Costituzione all'articolo nove tratte la libertà
Questa cosa meravigliosa all'articolo trentatré
Introduce ancora altri elementi all'articolo trentadue metri tanto che il consenso che è una cosa straordinaria è stata profetica ragione professore
Il l'ora al di là che rileggerla sono assolutamente d'accordo perché fu il prodotto nel quarantasei di un euro
Di cinquecentocinquantasei elementare del qualità un pubblico erano donne mi piace dirlo ci sono state anche le madri costituenti anche questo diciamolo e importante
E fu un percorso
Dove si misero insieme le culture
Si misero insieme all'estrazione c'era ancora una situazione ferma culturalmente conservatrice con purtroppo delle tariffe spaventose il PRC fu una strana alchimia
Che consentiti mettere insieme dei principi meravigliosi
Ogni legge anche una Costituzione e la figlia del suo tempo quindi è evidente che
Proporci ha ricordato anche Flick bisogna rinnovarla però e sul principio che noi dobbiamo combattere la battaglia
Forte il ruolo del dell'informazione che maledettamente omologata professore e questo è il problema l'informazione che non vendete tra l'altro infatti tassare la notizia è una cosa drammatica
Perché tanto poi la può modificare giorno dopo la metà e non altre maniere quindi c'è un problema di irresponsabilità
Profondo e ci sono i maledetti numeri che ci dicono c'era un'indagine del due mila quattordici sono stati settecento mila
Gli universitari che sono partiti settecento mila in dieci anni e un dato riferito al suddetto il Milletti identico undici due mila e tredici cioè dice che la percentuale del dieci punto sei
Di esso doppia passata nel due mila tredici e quindici cinque
Allora in questo
Paese il problema è che poi non c'è una condizione di tasse che non è soltanto legata
Alla conoscenza io preferisco il sapere
Per
Diciamo amministrare meglio i propri diritti ed il costo complessivo
Quindi il ruolo del giornalista che pure tiene famiglia
E quindi che non si procreare in qualche misura però deve essere sostenuto in questo io rovescio e il giornalista che deve essere sostenuto dalla società perché ha un ruolo sociale che questo momento viene esercitato in minima parte
E qui il problema non sono i dati che vengono passate che bisogna diffondere se ne fa richiesta su quei dati bisogna andare a vedere oggi cioè queste cose non le finanze più
Per lunghissimo tempo rossa anche Walter in televisione
Il giornalista che è un inviato io ho fatto per
Pronti dieci anni in tutti gli angoli del mondo lui il fronte e ciò è così certosino tutti cattiva furibonde al mio telegiornali
E ero e sono considerate una gran rompiscatole come torno avete mandato a fare se volete la conferma dell'ANSA su quella notizia c'è pure io
E pertanto
Imposto il pezzo così non me ne frega niente che non è scritto da nessuna parte
E lo stesso discorso mentre
Metrotranvia corrispondente in Germania di una mostra fatta da questo signore Gunther von anche
Sapete che questo signore sono state le tecniche di infrastrutturazione del corpo umano o no una cosa orrenda
E qua
Io ero corrispondente de il Giornale della Germania i vari telegiornali mi chiesero deve fare un passo su questo io andai trova il cosa orrenda
Lui lo trovai veramente un imbonitore latitanza richiamai e dissi io il pezzo non lo faccio
Allora ed è questo il punto
Ai privati quello che poi riguardi la correttezza la puntualità nella scelta degli interlocutori sicuramente io dire questa è la BCE che il mestiere un buon giornalista queste cose lettere di fare le deve saper fare
Oggi dobbiamo andare oltre questo
Oggi ci troviamo interrogare su quale è la nostra funzione e anche se volete restrittiva e la cultura della scienza che si manifesta poi anche dei suoi scopi il signor Ferroni troppo
Si manifestano ISTRESCO
E siccome io sono sintetico e hanno imparato in televisione che lascio con una frase di Bertolt Brecht
Lo scopo della scienza non ex spalancare le porte infinite che la conoscenza
La scuola scoperti la scienza e al Senato e per le appartiene controllino infinita ignoranza
E io credo che questo se anche il conforto del giornalista
Luciano Luciano onde
Basta la parola il nome
Alla tua capacità divulgativa
Credo che sia noto a tutti quanti noi
Perché è così difficile fare l'informazione
Prego scientifica
Diciamo alla portata
Della persona che non è
Attrezzata in maniera particolare
Perché così difficile garantire conoscenza io vorrei partire un po'da un ragionamento ad alcuni dati per capire perché la a che punto è la ricerca in Italia soprattutto nel servizio sanitario nazionale in medicina
Un primo dato fondamentale e che il nostro servizio sanitario nazionale costa allo Stato centosette miliardi di euro l'anno
Una cifra ragguardevole per il sistema sanitario degno di questo nome per cui l'abbiamo noi un ottimo sistema sanitario che dobbiamo difendere con le unghie e con i denti da provvedimenti
Che tagliano che cercano di contenere era Spesal senza inquadrarlo in un progetto più ampio il nostro servizio sanitario nazionale spende consuma cento sette miliardi di euro
Per e per
Per funzionare bene questo sistema sanitario deve essere dinamico deve essere capace
Di adattarsi di assorbire tutte le novità che ci sono in giro un esempio concreto se vengono introdotti nuovi farmaci contro l'epatite C
Ho
Per gestire alcuni tumori
Per tenerle a freno il melanoma il tumore del polmone ci sono grosse novità grossi farmaci
Io debba vere delle strutture dei ricercatori dei medici è in grado di capire che farmaci sono in grado di capire come si somministra quel farmaco a chi in che condizioni
Non debbo sbattermi
Per capire come curare un malato di tumore al polmone ad Avellino dove c'è l'unico che per primo ha studiato in America
Questi nuovi farmaci ed essere lui in grado di dare una direttiva io sto a Roma ci sono cinque università non è pensabile che ci sia una ritratte et ça di ricerca di cultura
Che deriva questa arretratezza di cultura dalla mancanza di ricerca in quel settore
Perché
Centosette miliardi spendiamo mai ricerca nelle nostre strutture ospedaliere sui nuovi farmaci sulla ricerca di base su quello che serve per rendere il sistema capace di adattarsi
Alle novità tecnologica e tutto noi spendiamo spendevamo fino a pochi anni fa all'uno per cento di quei cento sette miliardi ora lo zero virgola cinque per cento è questo
Significa molto
Bisognerebbe potenziare la ricerca di base che sembra una perdita di tempo ma in realtà ci permette poi di adeguarci e di capire come fare a gestire
Le analisi per poter amministrare quel farmaco antitumorale
C'è una grossa novità che costa moltissimo
L'uso intelligente della ricerca scientifica ci permette di aggiornarci
Siamo sicuri che tutte le storture alle università agli istituti sono aggiornati sulle su cui nuovi farmaci per esempio sul farmaco contro l'epatite C chi lo sa usare a Roma
E in Italia a Palermo forse uno sì a Roma forte al Gemelli sì al Policlinico non lo conosco al San Camillo non lo conosco non l'hanno mai visto
E così via e stiamo contributi che i cittadini se vengono curati allo stesso modo o vengono curati meglio quelli che sono in grado di capire dove devono andare a farsi curare per il melanoma o per altro
La carenza di ricerca scientifica significa poi concretamente che non tutti i cittadini sono uguali di fronte alla Sanità di frontiera il cittadino
Che altri parchi tecnici atti che va in cirrosi etc e siamo sicuri che avrà il nuovo farmaco se va da una parte rispetto all'altra
Siamo sicuri che
I farmaci come dicono sono a disposizione di tutti coloro che hanno un certo grado di gravità dell'epatite C questo ci ha detto
L'AIFA ci ha detto il ministro ce l'hanno ripetuto caso mio
Visto su alcuni amici il farmaco doveva essere a giugno siamo a settembre il farmaco non c'è a disposizione per ora ci sarà fra un po'ma forse qui l'epatite C quella cirrosi sta andando avanti insomma
Io l'ho portato ha consigliato i medici di andare nei centri in cui sono sicuro per cultura mia che farà limitatissima per carità ma sono pronto a integrare la cultura avverto i centri specializzati
In altri in cui non ci si aggiornati non si è riusciti a sapere questi farmaci non li sanno usare non li possono usare più Organ ce l'hanno
Il secondo perché l'aggiornamento culturale faticoso o ci sono altre emergenze altri problemi non ci sono non c'è la disponibilità di farlo
Di fronte a questo bisogna che ce lo confessiamo che non tutti i cittadini sono uguali
Ci sarà quello che sta in cirrosi che va avanti nella sua cirrosi purtroppo
E ci sarà quello che saprà difendersi organizzare sarà fortunate avrà Barboni guide buoni amici buoni medici di famiglia di altri che lo sapranno gestire al meglio
Di fronte a questo dinamica trasformazione della sanità che sta avvenendo negli ultimi anni
è una trasformazione rapidissima io
Grazie e lavoro che ho svolto in RAI che la RAI mamme il permesso di fare per tanti ho girato un po'tutti Italia tutti i centri di ricerca tutte eccetera
E il tutto si trasforma com'era impedita vorticosa vorticosa veramente né i farmaci nei mezzi diagnostici nei dispositivi in tutte e per tutto nella cultura di medici e facili rimane indietro insomma
Ad oggi si parla io robot chirurgici etc e quanti saranno così fortunati di aprire un bravo chirurgo che sta usare il robot e
Quanti ospedali istituti università avranno la capacità di investire nell'aggiornare il proprio medico nell'usare quel rombo
Euro invece altri non avranno la possibilità e quali saranno i cittadini che finiranno a vedere l'intervento
Che ne so io ho fatto una cosa a ruota libera per il tumore alla vescica col bisturi tradizionale con il taglio tradizionale e quanti invece saranno quelli che avrà
Hanno la possibilità
Di essere
Curati operati con io rubo eccetera con grandi vantaggi se non altro per la degenza e forse anche nei risultati
Certo che la ricerca scientifica significa questo poi all'atto pratico noi cittadini lo dobbiamo capire insomma la ricerca scientifica non è un fatto che in una biblioteca come questa qualcuno se mette qui e studia
Ma manco per certe anche questo alla ricerca di base di partenza uno deve comincia a studiare a fare
A studiare imparare le lingue studiare quello che vi pare fare ricerca laboratori tutto ma ricerca poi significa per l'ospedale che sarò in grado di curare il paziente nel modo migliore
Sarò in grado di dare all'Hui le cose per dinamiche più aperti certo ci vogliono soldi cibo all'investimento ma qui siamo per questo la ricerca scientifica significa anche ottenere dei risultati concreti
Io faccio un esempio mi è capitato più volte
Di parlare uno studio che è stato portata avanti in una ventina di anni fa dai cardiologi ospedalieri dell'ampio associazione nazionale di medici cardiologi ospedalieri dall'Istituto Mario Negri studio Gizzi
Per studiare
Come curare gli infartuati che arrivavano che arrivavano all'ora negli ospedali insomma
Come curarli allora più o meno questi poveracci arrivavano con l'infarto si mettevano in un lettino lì si osservava assicuravano
I cardiologi ospedalieri di tutti gli ospedali italiani oggi sono sei mila mi sembra di statistica e dicono
Si sono hanno partecipato e una grande ricerca conosciuta in tutto il mondo
Studio Gissi
Che arrivata alla conclusione che IBA nati di infarto le persone con infarto arrivata in ospedale
Debbono essere certo ricoverati ma debbono essere curate con la stretta opinabili debbono essere curati con l'aspirina non lo so con un concerto
Tipo di tumori il tetto chinati prima di tutto poi si arriverà dopo all'angioplastica ma lo studio oggi si stabilisce che l'aspetto che in altri scioglie il trombo e fa questo
Lo studio oggi Istica visto coinvolti migliaia di cardiologi ospedalieri per alcuni anni arrivata alla conclusione di dire guardate
L'infartuato che arriva
Deve essere curato in questo modo uno studio di grande rilevanza conosciuto oggi in tutto il mondo
In base al quale il quaranta per cento
Dei morti so dire ci è stata una diminuzione mortalità del quaranta per cento con grandissimi vantaggi la sopravvivenza e così via il cambio di terapia avverto l'infarto parte da questo studio
Da questa ricerca scientifica concreta e di retta
Fatta sul letto del malato da persone capace di farlo in sostanza
è chiaro che si abbia disposto Poderaccio che sta contratto a termine
Guardi io questo cardiologo che è oberato da pressioni che non ha la possibilità di rientro ma è inutile dirlo che essa non ha i mezzi per farlo la STU e la ricerca scientifica non viene fatto
Oggi come oggi più volte mi è capitato
Di seguire un cardiologo di grandissimo livello performances seria Attilio Margherita
Che adesso sta in pensione e fa parte dell'alto e dirige una ricerca che cerca di capire attraverso
Limitando un po'il metodo dello studio Gissi attenerti card od ospedalieri del perché alcune persone con tanti fattori di rischio colesterolo elevato uomo sovrappeso
Non fanno l'infarto insomma stanno bene insomma il tipico esempio che ho riferito dica sempre
E Churchill accerti il campato al vissuto bene fino a tarda età mi sembra più di novant'anni informava il sigaro penso di
Continuazione aveva deriva anche era in sovrappeso certo non stava attenta mangiare eccetera eccetera avrà avuto tutti i fattori di rischio
Uno più alto dell'altro completa la pressione penso io quel tipo di fatica che faceva etc
Eppure l'infarto non l'ha fatto ci sarà una ragione in sostanza
E perché invece i fiordi amici miei a trentacinque anni giocano a tennis fanno una vita più strana della mia di gran lunga più sana della mia
E hanno fatto un infarto da giovani eccetera Hackett differenza c'è perché i fattori di rischio che sono importantissimi per carità
Nessuno dice niente però per loro non hanno funzionato o non funzionano
è chiaro che
è è un impegno di ciascuno di noi fatta questa domanda che sembra che ciascun cittadino può fa in mezzo alla strada col parlando con il collega
è bisogna imposta una circa clinica e forse pian piano analizzando i casi dei giovani ribelli e forti che fanno un infarto senza motivo è chiara domanda perché mi è venuto l'infarto professore
Si sentono dire professore non lo so invece no insomma non capisco proprio
E
E
Perché insomma altre persone diciamo il colesterolo elevato si arrabbiano fanno vita stressante etc
So ciccioni sovrappeso mangiano male bevono e vanno avanti fino a novanta e rotti anni senza tanti problemi
è chiaro che anche in questo caso si impone ricerca scientifico quindi la ricerca scientifica
I cittadini ciascuno di noi ed è compito mio di giornalista che oltretutto a disposizione un mezzo come le televisioni un mezzo importante far capire a tutti noi
Che la ricerca scientifica e questo significa che un domani sarai curato bene tu sarà curato bene i tuoi figli oppure i vari per prevenzione potrai capire una risposta alle tue cose
Quindi la ricerca scientifica una rispondente certo ne siamo un Paese particolare
Io Paese particolari perché di fronte a queste grandi iniziative grandi cose molto positive
E poi tralasciamo e nella ricerca scientifica e vissuta come una perdita di tempo una perché di soldi molte volte i tagli lineari si è detto ma forse i tagli lineari qui sua ricerca scientifica anche più niente da tagliare in fin dei conti
Le iniziative certe o si prendono
Il ritorno dei cervelli è importantissimo ben vengano i provvedimenti che sono stati fatti
Però bastano c'è visto che non bastano perché sono provvedimenti questi per il ritorno dei cervelli eccetera certamente positivi nessuno dice niente ma sotterrati in pochi
è una ragione c'è sono tornati in pochi nonostante mi sembra di ricordare
I cervelli che tornano e vanno a lavorare in università abbiamo un aumento di stipendio rispetto a chi è rimasto sempre Italia buoni stipendio integrato di un quaranta per cento
Almeno sulla prima voce però tutto nello stesso e significa che poi quando tornano
E non stanno in una struttura dinamica che lavora un progetto che va avanti per anni non c'hanno un lavoro che gli atti tira e li farà
Noi siamo un Paese in cui
La ricerca scientifica viene un po'denigrata io ho seguito perché stavo in televisione nella vicenda Di Bella faccio l'esempio stammi Ina nausea insomma
Ma la vicenda Di Bella mi ricordo ancora una riunione il Senato quando venne Di Bella parlare in sostanza
Triste interne ricordarla soltanto per chi partecipa a Verona deputati e senatori che applaudivano Di Bella diceva delle cose scusate
Diceva questa mia funzione questa mia terapia funziona non solo per tutti i tumori
Ma funziona anche per l'Alzheimer l'artrosi molti per la quale la Giunta e altre cose e li battevano le mani c'era vicina mensilmente un senatore che medico un professore universitario
E io dissi no che dice questo pure per l'Alzheimer funziona degli umili spose con una fase politica di disprezzo
Verso i politici contrari alla sua parte in sostanza
Pensando che io e con quell'osservazione facessi un'accusa la sua parte politica lungi da me non sapevo nemmeno se fosse di destra di sinistra questo entro soltanto ma espressione che io non mi vergogno a ripetere
Voi avete Di Pietro e nel momento in cui Di Pietro in ascesa eccetera noi aprimmo Di Bella abbiamo Di Bella che sta bene
Questo vero Paroli virtuali
Luciano se questo è il livello voi capite che c'è poco da
Sorridere grazie
Guglielmo Pepe responsabile
Del supplemento salute di Repubblica quindi un nuovo
Sono un ex
Un ex fino a ieri spesso entrambe va bene comunque tenesse occupato io non se n'è occupata anche molto bene però tantissimi anni e siccome non esistere non abbiamo un uomo un uomo di carta stampata dal tuo osservatorio
Io credo che si possa dire ma confermato che comunque
Con tutte le attenuanti non si riesce ad assicurare voi come giornalisti un'adeguata è utile informazione e che
Esiste comunque un problema
Lo diceva mi pare di tutto ciò che ha Minniti di trasparenza per quel che riguarda la scienza ma anche fosse degli scienziati più Moccia detto comunque a te la parola
Innanzitutto grazie per l'invito
Ringrazio romani Antonietta per questa piacevole serata
Che
Devo dire è stata fino adesso molto ricca molto diversificata
Ma sulla quale non condivido quasi nulla per cui
Dovrei parlare molto lungo ma mi ritirai mi limito ad alcune battute
Perché ho trovato alcuni stimoli molto interessanti però alcune
Frasi un po'come dire superficiale dovute a non conoscenza
Ad esempio sul caso strani cioè ricordo
Io quando
Negli anni
Dall'inizio degli anni Novanta Rocco come inizia ad occuparmi di salute Mendes calzari mi chiamo e mi disse fai un progetto sulla salute e io
Idea in questo progetto in cui
Immaginare in una specie di ottantuno con
I vari punti a Medicina la sanità
Psicologia l'alimentazione la prevenzione e al centro mettevo la persona
Devo dire che quello per me è stato progetto facilitarle quindi poi fonda i saluti lo diretta per quindici anni fino
Al due mila e nove pro fattori di odio l'editorialista fino adesso adesso finito il mio rapporto di collaborazione quindi schivo soltanto su Repubblica futuri
Però per me è stato
Come dire quell'impostazione un faro mi è sempre servita impostare mettere al centro i
Il malato la persona
è stato l'elemento come dire discriminante l'antidoto rispetto tutto rispetto
Alla ricerca rispetto alle scelte sanitarie rispetto al ruolo dei aziende farmaceutiche
E poi devo dire avevo il primo grado prima un intervento ricordando Gianni Bonadonna che forse qualcuno di voi conosce Gianni Bonadonna è scomparso il sette settembre
Ed è stato uno dei più grandi medici italiani
La lotta ai tumori è stato un grandissimo ricercatore ha scritto credo oltre cinquecento pubblicazioni
Conosciuto in tutto il mondo
Lui nel mille novecentonovantacinque
Viene colpito da un ictus
Questo questo fatto li cambia totalmente la prospettiva del suo essere medico e ricercatore che li passa dall'altra parte della barricata e veste i panni del malato
Da quel momento ha una visione completamente diversa rispetto a quello per cui lui aveva vissuto perché è quasi sessanta
Perché mi è morto mirare ottantuno
E quindi lui comincia a mettere al centro il malato
Per me è stata come dire poi la rivelazione
Trovare uno scienziato ricercatori un medico così importante che metteva sullo stesso piano la persona il malato come io ho messo al
Secondo me questa cosa si può estendere anche andare gli aspetti civili mi
Mi si rispetto alla politica la società mettere sempre il cittadino con i diritti e con i doveri o se mitici prima soltanto i diritti ma se
Prendi quello come elemento discriminante che aiuta poi nelle scelte IMI ragionamenti e neri
Decisioni che devi prendere allora io
Avete scelto
Il malato come punto di feriti di riferimento mi ha portato non a sostenere Di Bella Luciano rilevo però ricordare una cosa fondamentale
Che il primo autorevole personaggio a dieci
Chiedere la sperimentazione sul metodo Di Bella fu Umberto Veronesi criticato peraltro da una parte della comunità scientifica
Ma non era il Parlamento non ci fu una strumentalizzazioni senza dubbio da parte di Alleanza Nazionale ma io ho scritto parecchi litorali conosco benissimo la storia
Ma il uno dei più importanti scienziati italiani almeno loro Ranieri considerata disse bisogna fare la sperimentazione ed Pindi avviò la sperimentazione
Poi fu fallimentare
Giustamente a tutti quanti ne prendiamo atto
Però non ci questo non significa che poi la ricerca su quel fronte non si andava avanti perché alcuni elementi del metodo Di Bella sapete a suo modo stradine cose si sta continuando a fare la ricerca ma ripeto questa è una piccola parentesi
Mettiti il discriminazione del malato e quello che mi ha
Portato a sostenere non Vannoni
Ovviamente che non cialtrone mai malati perché io mi son messo dal punto di vista dei genitori che hanno dei bambini senza cure fallite
Allora mi sono messo a punto di vista della disperazione nella dialitico questi genitori che chiedevano aiuto alla ricerca e si sono trovati né forti sbattute in faccia
Questa secondo me è stato il limite nella ricerca in questo periodo perché
Bonanno stesso Bonadonna dicendo appunto che non bisogna chiudersi dentro le proprie certezze lui c'è oppure Rovelli in su Micromega
Alcune settimane fa hanno fatto un numero speciale molto bello sulla scienza fisico lui dice la scienza si basa sulle certezze ma l'elemento che scatena anche è l'incertezza
No sulla quale poi tout court produci conoscenza allora
Su cui
E tra l'altro è quello che poi diceva Brecht
Piccola piccola parentesi
E l'incertezza allora su questa incertezza
Cresce secondo me la conoscenza
Io non penso che
E questo vale per tutti il metodo scientifico dottoressa e quello quindi deve essere ovviamente ma il metodo scientifico
Ma ricercato sempre
Non va vissuto in modo definitivo questo è e questo di questo più di questo non si può fare
Sulla vicenda sanità c'è stato il professor Camillo Ricordi che immagino molti di voi conoscono perché è uno scienziato di fama internazionale di cisterne dirige il Centro di
Diabetologi a Miami
è stato
Trattato dalla comunità scientifica dagli anni prima in primo luogo dalla senatrice Elena Cattaneo che il il faro della ricerca in Italia come un demente solo perché aveva detto
Io non non soccorsa scene il metodo stamattina voglio però che si studi e che si faccia un approfondimento su questa cosa no
Non si può fare
Ricordo peraltro
Che il Parlamento è vero che ha deciso sul metodo sta ma deciso sulla base di un decreto fatto dal Ministro della salute Balduzzi Balducci di fronte al fatto che c'erano delle sentenze
E c'era Brescia che aveva petto le porte a stagna fece un decreto che poi quindi trasformato in legge
E poi fu votato dalla stragrande maggioranza del Parlamento
Allora
Dette devo impone
Voi facilmente si dice adesso i parlamentari sono ignorante di scienza tutto ma metalli non pone posti aveva posto dei parlamentari
Di cui alcuni costo farmacisti ai medici e via dicendo che devono votare la trasformazione in legge di un decreto fatto al Ministero della salute
Come fanno a giudicare entra nel merito di una cosa che viene
Dai massimi esperti di sani di salute in Italia perché qui è meno al Ministero non è che Balducci si alzava la mattina
E il degrado Balduzzi non so chi è che prima attaccato la magistratura no lei l'ha citata ma non l'ha attaccata però qualcun altro attaccato il ruolo della magistratura Calini
Se
Allora vi ricordo siamo ci tutto
Che ci sono state oltre quattrocento sentenze
Di cui
Circa duecento finito circa duecento euro a favore Vissani ma altre duecento le hanno rigettato e quelle duecento facevano affidamento sul decreto Balthus si che diceva
Fino a marzo duemila e tredici si può accedere
A questo dopo non si può accedere
E questo all'Aprica di magistrati magistrati non è che possiamo usarli quando ci pare allora sulla legge quaranta vanno bene quando vicino a un certo modo no la magistratura va presa nel suo complesso
E nel suo complesso
Finisco da tempo purtroppo ripartiranno o pensare che se la censura no vorrei dire qualcosa su Bogdani una battuta soltanto Capilunga anzi una per una
Giannini
E Carmen hanno
Detto di se c'è una cosa che è fondamentale lo spirito critico questo è fondamentale allora chiudo con un consiglio
A non so quando uscirà andate a vedere spot laico quando uscirà che è un film straordinario sul giornalismo e forse in viabilità
La mente sull'articolo grazie
Grazie Guglielmo
Nonostante le mie sollecitazioni ti chiedo scusa dovremo chiedere all'istituto Luca Coscioni di fare un supplemento di questo tipo di confronti perché di carne al fuoco ancora ce n'è tanta
C'è
Rosetti ma avevo preannunciato una sorpresa di un sociologo Marco Cervone
Che ci racconterà qualcosa relativo al web argomento che va trattato già Carmen la Sorella ma qualche sopra e se l'avremo chiudiamo dopo con un racconto una narrazione non so come bene definitiva di uno scrittore
Antonio Pascale quello non ancora non mi entrati in testa comunque di Antonio Pascale quindi Marco si può il più sintetico possibile perché noi siamo sotto sforzo se si sente si
Buonasera a tutti quasi buonanotte a tutti
La presentazione il contributo che volevo fornire oggi alla discussione che ovviamente molto complessa
Si basa un po'sul mio percorso universitario di sociologia della comunicazione e anche nel mio percorso professionale perché da circa tre anni mi occupo di progettare i piani di comunicazione in diversi settori sia pubblici che privati
Una delle principale attività che svolgo è quella di analisi dello scenario che poi anche una delle attività principali
Sia della ricerca sia
Dell'inchiesta giornalistica
E di appunto da alcuni dati di scenario che vorrei partire non so se si vedono bene sostanzialmente quattro dati che volevo evidenziare erano appunto quelli legati all'altra ventesimo scientifico in Italia
Un
Chi sostanzialmente un istituto di ricerca italiani indipendente ci fornisce ogni anno
Di dati su questo argomento
Sostanzialmente
Sappiamo che nonostante ci siano ancora tantissimi italiani chi non sa fare non sono ancora risponde a delle domande di base
Scientifiche
La l'alfabetizzazione tipico è notevolmente aumentato negli ultimi anni
Così com'è aumentata la fruizione dei contenuti scientifici in particolare attraverso la tv appare a attraverso il web che è diventata la seconda forza fonte di informazione superando la carta stampata
Ma anche un altro dato di scenario che è stato poi citato durante questa serata la democratizzazione delle tecnologie che ha consentito una
Un accesso
è vero ci sono ancora dei costi l'accesso all'informazione ma rispetto a prima ha ridotto sicuramente i tempi e abbattuto anche di confini di spazio per l'accesso alle informazioni
Se guardiamo però questi dati li confrontiamo quindi in un'ottica comparativa con altri paesi dell'area OCSE della europea l'Italia occupa sicuramente posizioni marginali in termini di digital device in termini di alfabetismo
Scientifico in tempo di fare di di fruizione dei contenuti scientifici
Cosa che accomuna però tutti questi temi indipendentemente dalla cultura dal contesto geografico sono a mio avviso i costi e benefici legati al pluralismo dell'informazione perché se è vero che attraverso il web e le tecnologie
Abbiamo la porta l'opportunità di avere una democratizzazione del sapere i anche in un certo senso quella che viene definito intelligenza collettiva
Allo stesso tempo c'è un problema legato al sovraccarico di tutte le informazioni ma soprattutto all'attendibilità e credibilità di queste informazioni
Ho giusto per citare un esempio recentemente il né uno degli ultimi report del World Economic Forum ma
Questo
Il problema il problema della circolazione delle false informazioni il limite è stato evidenziato è stato sottolineato come uno dei principali dieci rischi
La società moderna
L'esempio che avevo portato qui è appunto una classica definizione anche Sociologia dalla legge di Toma se c'è una di una situazione definita come reale diventa reale nelle sue conseguenze in questo caso era
Un finto account Twitter di un finto Ministro dell'Interno Rousseau che annunciava la morte di Assad in poche ore nel due mila dodici questa falsa notizia messa in giro da come esperimento da un giornalista italiano
Ha provocato l'innalzamento del costo del petrolio quindi questo è quello che è avvenuto in una momenti in cui appunto possiamo parla di un effetto sull'economia ma italiani ma i cittadini si trovano a fronteggiare non solo un questo ti
O di false informazioni legate all'economia la politica lo sport a qualsiasi ambito ovviamente anche all'ambito scientifico onestamente non mi sento di individuare delle specificità per quanto riguarda l'informazione scientifica rispetto a tutti gli atti e gli altri temi che hanno a che fare con l'informazione
Probabilmente quelle legate alla salute
Noti come specificità però probabilmente sono quelle più legate all'empatia al allo stomaco più che alla ragione di cittadini
Alla ho provato e cerco di andare veramente velocissimo a ragionare sulle possibili cause di questo tipo di informazioni di mala informazione
Poi probabilmente una delle cause potrebbe essere la mancanza di di fiducia nei confronti delle istituzioni sia politiche sia del mondo dell'informazione
Questa mancanza di fiducia nelle istituzioni soprattutto quelle informative crea poi spazi dà spazio a delle fonti di contro informazioni che i attraverso degli stratagemmi
Sostanzialmente cui questo è un primo esempio umoristico cioè sono presentate delle correlazioni spurie due eventi che non hanno assolutamente nulla a che vedere a loro però presentati in modo scientifico i cittadini attraverso una fruizione sempre più veloce delle informazioni scambiano questo tipo di informazioni per vere
Altri due cause queste studiate molto più scientificamente in recenti studi uno della che ha visto la collaborazione di più ricercatori universitari impellenti della Centro studi di Lucca
Dove sostanzialmente io l'ho definita la spirale dell'homo figlia cioè attraverso parafrasando ovviamente la spirale del silenzio uno noto concetto le stesse opinioni pubblica
Cioè sostanzialmente ci troviamo di fronte quando andiamo a fruire di informazioni on line in particolare in questo caso lo studio riguardava Facebook
Le persone i cittadini si trovano a entrare in contatto con informazioni poiché sono state sostanzialmente condivise o c'è stato appunto il mi piace su quel contenuto da propri simili da proprio amici
Quindi in certo senso si entra in contatto con contenuti di persone paritarie
Tutti o analogo molto precedente quello relativo alla personalizzazione del due mila uno se pensiamo un attimo agli algoritmi di personalizzazione che
Per me a norma il web e molto più probabile che i cittadini entrano in contatto con opinioni che siano simili alle proprie quindi in certo senso vadano a rafforzare di pregiudizi più che all'apertura verso l'alto verso il diverso e verso quindi una polarizzazione
Spesso poi fortunatamente oggi non c'è stato questo tipo di accanimento verso la tecnologia
Io ho un atteggiamento sputano anche molto più positivo non che non si ha critico però penso che le tecnologie abbiano aiutato ed ho abbiamo visto pure all'inizio il due risvolti della medaglia già spesso il capo d'imputazione principale il web e in particolare Facebook
In realtà
Qui
Vado molto veloce però Facebook questa nonché sia conflitti d'interessi o avvocato di Facebook però Facebook
In realtà è vero che anche causa perché aiuta la circolazione di false informazioni ma se vediamo le innovazioni tecnologiche di Facebook negli ultimi quattro anni ci sono molti i canali molte molti strumenti messi a disposizione proprio dei giornalisti per DDA aiutare la diffusione di notizie certificate
Di aiutare una fruizione di notizie di un certo tipo
Più simili a quelle della
Giornalismo della carta stampata anche on line fondi soprattutto più recentemente con l'introduzione di strumenti che aiutano a filtrare informazioni di un certo tipo
Vado un po'più avanti ovviamente ci sono anche così come ci sono siti di informazioni bufale ci sono anche i siti anti bufale
Sostanzialmente io penso che uno dei principali problemi agli occhi non è stato affrontato né è stato detto questa sera
Sia quello dell'educazione e l'educazione alla fruizione dell'informazione l'educazione che dovrebbe partire fin da piccoli con
Corsi direi proprio di analisi delle fonti idriche ma già dalle scuole primarie non soltanto per universitaria
In conclusione giusto per andare più veloci possibili io penso che ne abbia parlato della responsabilità dei giornalisti responsabile scienza di responsabilità
Sono diffuse sono in realtà credo tutti gli attori messi in gioco e citati questa sera responsabili a più livelli
In realtà con pesi diversi ma tutti responsabili responsabili del mondo dell'informazione come è stato anche detto per questioni legate a una
A volte poca preparazione a volte per cavalcare
Il politicamente corretto a volte semplicemente per motivi di tempo
Colpa del c'è colpa responsabilità non colpa del mondo della ricerca che a volte rimane chiuso in se stesso e non circa l'apertura verso la comunicazione pubblica e quindi una divulgazione del sapere quanto più aperta possibile
Scuole università perché anche la didattica dovrebbe aiutare a capire come fruire di un certo tipo di informazione e non cadere nella trappola delle bufale colpa in realtà responsabilità secondo me anche di cittadini perché i non hanno più adesso i cittadini l'alibi
Di
Di dire non posso accedere alle informazioni certo ci sono ancora dei limiti ma rispetto a prima è molto più possibile accedere
Solo che ha dei costi perché l'informazione costo all'informazione e approfondimento l'informazione non può essere dei dire una notizia ed è e e a venire il sapere conoscenza perché la conoscenza o il sapere processo mette d'accordo sui tempi che sui termini
In realtà ha bisogno di quel tempo ove sviluppare un pensiero critico
E penso il responsabile maggiore forse quello che ha un peso maggiore grazie alla politica non soltanto in termini di investimenti nella DC
Ca ma anche perché la politica dovrebbe servire a funzionare da passatemi la metafora scientifica dare a gente ci dovrebbe velocizzare
La messi insieme di tutti questi attori ma soprattutto e chiudo dovrebbe favorire la creazione di dibattito un dibattito che
Vito scientifico che appunto può creare una cultura scientifica e quindi una conoscenza scientifica
Allora l'ultimo nostro come dire ospite prima di chiudere la serata Antonio Pascale scrittore
Che
Vogliamo vogliamo ascoltare nella sua relazione possiamo chiamarla così
Signor fondatamente veloce quindi su abbiate pazienza si materni mangio qualche parola lo non solo al principio però più vicino al microfono dunque questo mio nonno signori mio nonno Antonio nonno meridionale
Quali tatto con l'unico vestito della festa vicino quando una volta subisce questo vestito il Cal non riconobbe il nuovo mozzicone punto perdite appunto
Come nero una terza elementare blocco rassicura che so
Perché mio nonno quando andava ascoltare i tecnici agrari che portavano vita abbiano amiche metteva il vestito della festa perché o questo vestito per lui la cultura era sacra imparava qualcosa
Quindi ci siamo fermati noi con l'immagine di mio nonno l'intellettuale il giornalista chiunque divulghi informazione
Mese rispetto perché già di per sé una fonte autorevole questo vestito prima no non è più buono dobbiamo spoglio non serve più a nulla
Qualche vanno found durante uno spettacolo che faccio con Amedeo Balbi si parlava di rimozione di tale nomina una ragazza al molto carina si avvicinò pentire che era molto bello rispetto a questi la commossa però dall'opinione a Porta ma Cina stiamo a Foggia vi dovete capire a Foggia desolata
E lei disse appunto questa frase per lavorare non avete parlato degli hanno una macchina io pensavo fosse un nuovo sesto fosse tornato in cui non ero a conoscenza invece
Capii che egli ha non a chi
E dono dei vecchi abitanti ex eserciti la tendenza che di cui parla la Bibbia dissi ma come fai a commuoversi per Dalmine poi parlare anche degli hanno una chicca
E destano ragazzina di Foggia o meno una privata fa oggi non ha studiato la ragazza era una avvocato civilista quindi a stupire nonno ed aveva in Mastella come possibile avete studiato e credo che gli almanacchi
E
Quindi politecnici qualche non va nella cultura e questo secondo me è una cosa interessantissima da
Ma
Ecco perché non va secondo me questo è un dato un grafico di foche il fuoco euforico dell'economia
Mette in correlazione la crescita della popolazione con reti ed è partito quasi dodici mila anni fa quando diamo dieci milioni di abitanti come come la Lombardia oggi un popolo di milaniste tinte distribuisco
Se voi fa piacere e come vedete un accada solamente in un anno fa ci fossero tanti innovazione tecnologica e attaccavi tutto nel due mila nel nel ventesimo secolo
Passiamo adesso al sette miliardi siamo in Cina distorta il mondo dalla sopra molto molto complicato e molto più complessa come la vedi al mio nonno
E dunque abbiamo bisogno o di altri strumenti perché il nostro cervello di ma sto antico
E questo deve ad un problema no cervello antico la tecnologicamente davanti dunque il nostro cervello produsse bias produce esuli cognitivi ed è interessante Schio aiuto ricognitive perché sono alla base tende delle nostre fallace
Questo ma tipica illusione ottica se le due le due lette su un uguali non le vediamo diverso naturalmente
E in democrazia ci ha sempre qualcuno che dice ma per me a è uguale non è uguale a vita anche se di commi subito e quindi faccio cintura cattivo perché vado mi sulla
C'è qualcuno che tira sempre no no per me a
Non è uguale abbia
E questo è un problema nonché questa è la scienza io mi studenti mi subito o degli strumenti più misurate ma c'è sempre qualcuno in democrazia ed è permesso che avrà la sua opinione in merito
E quindi come fare per
Accordarci almeno sul metodo di misura
Credo che dobbiamo evitare di agli assi
Ce ne sono tre i
Bias che credo che abbiano a che fare
Noi stasera qui il tema by senza deve nostalgico ma tendenze molto cervello ha considerato il passato
Piero di valori
E il presente come sta conduzione ogni volta che facciamo informazione dobbiamo che rispetto cosa siamo migliorati o peggiorati
Quindi dobbiamo capire qual è non metto da cui partiamo qual è il punto da cui partiamo
Il più grande sostenitore del pensiero nostalgica influenzo molti intellettuali Pier Paolo Pasolini ricchi nostro grande poeta intellettuale antropologo era angusto di quel pensiero
Tale ciclo quanto ha scritto l'articolo quanto anche l'immissione io avevo
Appena sette anni ed anni ecco io eccolo qui visto il famoso articolo contro la televisione
Poco prima
Disse barbaramente che
Assassinato
Eri
La data della società dei consumi il fascismo il fascismo dei consumi e cioè eccetera io mi sono chiesto ma che è dato quel giorno in televisione fatemi capire che davano allora cui Inter si può fare tutto ecco cosa dare volare un po'fino ad allora come canzoni stimati A come agricoltura i cartoni animati poi c'è la la domenica sportiva un bel dice già Concetta massimi e soprattutto c'è un acconto italiani sulle due che erano molto belli e c'era il padre commettete io che
Dico e con qualche antenato questi altri missione che oggi ancora noi diciamo che bella filosofeggia non piaceva più questo esempio Isabelle ostaggi volto alla prima finché la meglio quindi presente condotto ma se ne avete prodotto noi Quarta sia che ci stiamo a fare scusate
Tutto è già avvenuto prima la nostra passione dove si può applicare tristi dove si va ad alta misura dove si può applicare dicendo questo è un problema rischi molti commentatori dei giornali sono
Dei perfetti conoscitori sapete nostalgico Repubblica
Dandoci l'hai progressista in realtà
Dando il giornale risalenti lo scambio tutto bello del passato ma
Dunque
La l'altro bias che mi faccio fare purtroppo dei vai a schiera disponibilità
Noi ricordiamo crediamo vede le cose che più facilmente recuperiamo dalla memoria quindi sia adesso vi dico quale animale più pericoloso al mondo
E ho visto lo sguardo indisponibile io ripeto Pound al recupero lo squalo ed dico e lo sguardo invece signor della zanzara annuale ricorso al mondo come veicolo della malattia questo è importante perché il giornalismo a nostra qualità di informazione si passa tutto sul bias la disponibilità dobbiamo farci a portare in fondo dobbiamo buttare la notizia quindi abbiamo
Mettere carne disponibile sul fuoco questo inquinanti naturalmente a discussioni culturali in quindi il dibattito pubblico e chi inquina la capacità di misurazione
Terzo e ultimo pagasse il Bus de la riconferma cerchiamo conferimento quindi cerchiamo i dati che confermano statistica di buttiamo giacché non compie il meno servizi questo di quadri scienziati riguardanti la dei giornalisti noi scrittori
Bene come si può fare degli ormeggi queste vostre bellici spesso appena sicuramente ceduta usare delle piccole e unirsi dica
Piccole scelte semplificante cicloturistica sono importanti perché un mondo complesso come quello che abbiamo visto non ci possiamo decidere facilmente cose giusto cosa vuole il giusto
L'ultimo esempio che volevo fare riguarda la pillola anticoncezionale di terza generazione in Inghilterra negli anni Novanta ci fu un grande caso venga ante caso
Perché e donne che tendevano a Pio seconda generazione aveva un disco di von Bossi con la terza quinta gettati agitazioni il miscuglio imposti fomentato del cento per cento grandissima preoccupazione la gente si mise dipende la preghiera non ci siamo mai chiesti e qual è il valore assoluto abbiamo solo il centro un polo dell'attivo ma qual è il valore assoluto bene il campione di sette mila persone nella pila può darci un'azione una su sette mila pentire la trombosi in quali seconda e terza generazione e dunque
Sul sette mila pendevano il rischio di trombosi era soltanto uno
Basta chiedersi qual è il valore assoluto non qual è il valore relativo terre che successe con questa baia se disponibilità con questa paura che i giornalisti misero spunto soluzioni su sui giornali che li adolescenti Şişli sui tempi di preservare il dipenderà Pelillo show un sacco di gravidanze non punto a sedici anni Sasco di aborti
Sapete che c'è una scatoloni quell'azione molto forte fra
Gravidanze sedici anni e trombosi paradossalmente il riscontro l'opposizione intatta
Con gli aborti spontanei e non e non quella piccola secondo me qualche piccolo strumento tecnico di tentativo può essere utile per fare una colletta informazioni privo di aiutarci in questo mondo comprende dobbiamo costruire un nuovo istituto per la festa dobbiamo farlo tutti quanti insieme non è possibile la faccio soltanto una persona quindi dobbiamo trovare un metro di misura raccordarci almeno sulla base di partenza grazie
Forse la padrona di casa e chi dei lavori come nostri chiedi chiudo io
Fixed dura Presidente dell'Istituto agrario
Avrà