Intervista di Valter Vecellio a Gerardo Bianco

Buongiorno buongiorno a chi ascolta Radio Radicale nostro ospite questa mattina l'onorevole Gerardo Bianco
Onorevole
Teniamolo rapporto perché tutti lo vogliono togliere teniamolo e poi
Lo toglieremo quando lei sarà disonorevole nella prossima vita
Adesso invece lo teniamo e Gerardo Bianco è stato militante dirigente esponente di primo piano della Democrazia Cristiana
Quando c'era la Democrazia Cristiana parlamentare di lungo corso
Ha attraversato
Buona parte della
Si chiama Prima Repubblica possiamo chimico più esattamente lo chiamerei il primo tempo della Repubblica perché poi secondo tempo il terzo tempo però il film sostanzialmente è quello insomma non ci sono film
Colture particolari ci sono continuità però non vorrei come dire sopravanzare
Gerardo Bianco
Cominciamo dalla domanda lei conosce Pannella quando l'ha conosciuto quando quando è stata la prima volta che ha sentito questo nome
Ma innanzitutto voglio fare una precisazione condivido esattamente
Questa periodizzazione cioè non prima seconda terza Repubblica ma primo tempo della Repubblica poi un secondo tempo piuttosto sciagurato della Repubblica
Ma con Pannella sì risalgo molto indietro negli anni
Sono gli anni delle battaglie giovanili quando c'erano delle organizzazioni giovanili molto attive molto significative anche sul piano politico va intesa cattolica Luigi Pannella era uno dei protagonisti la
Dell'università stiamo parlando del periodo diversi anni cinquanta fine anni quasi no no no proprio diciamo direi che negli anni Cinquanta ci legge cinquantaquattro cinquantacinque poi
Abbiamo avuto anche altre occasioni di incontro
Quando lui è entrato per la prima volta in Parlamento io avevo già
Con Pannella che peraltro è un mio coetaneo vero un rapporto diciamo pure
Insieme cordiale dialettico perché personaggi e questo sempre polemizzato con Pannella ma allo stesso tempo
Ho sempre per dir così tenuto conto della suo credo della sua fede anche dalla passione che ha posto nelle cose quindi
è un rapporto di simpatia ma anche di differenza piuttosto profondo dal punto di vista culturale me diciamo le visioni radicali della vita non dopo arriveremo al
Alle cose
Che ha prestato il pannello e deve dichiarare che le cose che invece
Non
Non trova il suo consenso però mi interessava indagare su questo periodo perché poco conosciuto i vostri trascorsi chiamiamoli così giovanili cogliere l'atmosfera del tempo le vostre passioni insomma come eravate
è un periodo di grandissima intensità
Diciamo pure che era la generazione che si guida immediatamente dopo la generazione
Diciamo Degas speriamo a quella per quanto ci riguarda ma anche per quanto riguarda il mondo giovanile soprattutto quello che veniva definito laico repubblicano e anche
Comunista era una generazione che seguiva quelli che erano stati gli antifascisti però c'era insieme alla idea di
Rigenerare la vita politica e non c'è una grande passione grande
E devo dire anche che della influenza notevole
Vorrei quindi ricordare che di recente è uscito un libro che io mi trovo molto interessante di uno dei protagonisti dell'epoca amico peraltro di Pannella che Dodo Battaglia che è stato ministro repubblicani quale ha raccontato la storia
Diciamo del suo movimento soprattutto del movimento laico della influenza e evoca questo periodo un periodo che
Purtroppo è stato Sturaro graficamente scritto soltanto da alcuni autori che ne hanno precisato momenti particolare ma no hanno visto la loro complessità come lei ha detto
Esattamente un periodo magico per il mondo giovanile del mondo giovanile influiva voleva moltissimo io per esempio
Ricordo per quanto mi riguarda il peso che aveva il delegato nazionale del movimento giovanile Democrazia Cristiana che poi è stato un ministro importante purtroppo oggi dimenticato Franco Maria Malfatti amico
Ero di Pannella
I contatti che non eravamo con questo mondo
Rilevante
Tra Governo infatti era diciamo così consultata costantemente o malissimo condotto il suo gruppo costantemente consultato dal Cile De Gasperi
è il momento in cui questo mondo giovanile
Che poi ha avuto anche un ruolo nella vita del Paese era formato da personaggi vitalissimo io ne voglio citare alcuni che non sono della mia storia politica appartengono in parte è una storia politica e in parte all'altra storia Lucio Magri cui abbiamo fatto
Di recente la Castellina
Però chiaramente
Ci sono personaggi
Che hanno avuto ruolo rilevante hanno portato fino in fondo la loro passione politica quindi affatto tra i nomi che però al tengono il mondo comunista invece nella sua parte voglio dire o no la cosa interessante è un'altra perché per esempio Chiarante magre
Vengono dalla democrazia dimostriamo stiamo sì
E poi entro il Partito Comunista perché il mondo cattolico della sua fase iniziale aveva appunto queste presenze che erano presenze piene di passione anche la rottura
Politica non ha portato per esempio la rottura personale mappa celarsi personaggi Bartolo cicatrice è un mondo vitalissimo però è quello volevo chiederle chi erano le vostre stelle polari e chi erano i suoi coetanei
Ma diciamo pure le stelle polari modo particolare per me era De Gasperi ero per altre soprattutto Dossetti
Però voglio dire lei io venivo dalla Cattolica lavoravo alla Cattolica fecero studiamo la Cattolica
Facevo parte del movimento allora di intesa eh ovviamente avevamo un contatto molto diretto con personaggi mitici dal nostro punto di vista come Giuseppe Lazzati
Che era uno dei cosiddetto gruppo dei professorini quelli che
Si riunivano nel gruppo del porcellino presente molto era anche
Fanfani Amintore Fanfani anche se ormai era già in quegli anni è un personaggio politicamente molto rilevante del
La Pira però questo rapporto era insieme un rapporto di grande considerazione di grande stima ma non proprio di accettazione totale perché
Il nostro mondo era molto presente
Per dico sì la cultura liberale cioè la cultura antifascista conosciamo a noi per esempio
Facevo scandalosi quando morì Benedetto Croce la Cattolica che peraltro aveva una indirizzo culturalmente filosoficamente diverso dalla cattolica era il centro Della cultura otto bis vero ovviamente
Conoscerà presentava passarono e mandava un telegramma vero potevamo noi
Noi non lo è ecco lo io ma altri personaggi della mia generazione come è noto era
Ciriaco De Mita era Dimich Riccardo Misasi vicina Cina Bersani
Allorché è stato personaggio importante e molto vicino a Moro di cui non si ha memoria
In quel periodo era anche presente
Con un dialogo molto intenso però era avanti un po'
Al negli studi
A Nino Andreatta e faceva parte di questo gruppo era un una grande laboratorio anche un grande momento difficile poi c'erano dei sacerdoti prima grandezza come lanciarazzi è altro che
Insomma ci salvarono anche dal fatto che noi volevamo fare il giuramento
Antimodernista che era una specie di anticaglia che esisteva all'interno della cattolica prima dalla laurea
E lo insomma trovò la soluzione per questi acconti perché interessante stiamo parlando il modernismo
E quindi stiamo parlando riconoscere mesto Bonaiuti stiamo parlando anche se vogliamo Romolo Murri anche se c'entra poco con
Con il modernismo ma poi
Giovanni ventitreesimo viene
Beh più o meno da questa lavaggio era c'erano e non lo sappiamo io avevo fatto come limite agli altri un concorso alla Cattolica attorno a borse di studio
Amori dove sta borse di studio arrivati quasi alle porte dell'Università scoprimmo
Che prima della laurea abitano pare un giuramento antimodernista che era nello Statuto allagatori la lega Nord Cusio dovevate dire occasionali ad ma diciamo poco una cosa anche a piuttosto semplice ed è nel senso che si giurava
Di non accettare alcune tesi che del modellismo che peraltro hanno cose ormai lontana come ho detto
Eravamo negli anni Cinquanta si parla del periodo mille novecentodieci nero quindi
Erano tesi alle quali nessuno di noi poteva immaginare di aderire però ci dava persino il fatto che c'era un giuramento da fare quindi non ci rifiutammo con il rischio di essere trasferiti praticamente alla
All'Università statale però per fortuna c'erano dei sacerdoti salutare spodestato l'escamotage pur colloquio privato
Con con direttore della del collegio dalle stavamo e siamo alla Cusini amo questo colloquio si svolse come una specie di esame in cui lo dicemmo ma che in poi ma i vigili credere si tratta di tensione mai datate che non
Possono per interessare e sacerdote un grande sacerdote dal Giavazzi però ovviamente garanti per noi poi c'erano anche
Dei
Sacerdote importante sono diventati dieci dove c'era una grande vitalità è un anche una grande libertà malgrado
Come dire la presenza di Padre Gemelli fosse piuttosto incombente erano
Vorrei citarle insieme c'era per dir così rigore ma anche
Grande movimento del grande libertà
E diciamo da questa fucina poi prosegue il suo impegno politico
Bensì diciamo in quel periodo
Noi eravamo già molto attivi sul piano politico fu in quel periodo in cui incontrammo
Diciamo amici che avevano diventa bandisce arrocco diciamo personaggi che avevano già un ruolo nel periodo in cui noi incontriamo
Soprattutto
Gruppo giovanile e anche un incontro importante avvenne in quegli anni collo quello che è stato forse
Potrei dire più grande storico dalla del movimento cattolico che Gabriele De Rosa quel beh è un periodo nel quale
Diciamo si può ma anche il primo contatto con dei movimenti giovanili quello dei movimenti politici già presenti su Roma
Alcuni di questi personaggi erano Luigi Granelli Giovanni Marcora
Galloni
Tutti i personaggi che poi ritroviamo
Chiaro i quali hanno dato vita
Iniziati erano ora molti provenivano dal movimento sentiamo il no
Lei ci incontrammo dando vita al gruppo per dir così della Cattolica dalla base
Si avviò quella esperienza politica
Che ritengo di grande rilievo perché noi e soprattutto all'epoca sotto un indirizzo di un personaggio di notevole levatura quale fu Giovanni Marcora
Che era uno degli eroi l'urgenza dei mille risolve l'agricoltura
Ministro lei ha richiamato la bravissima con ma anche
Leader politico naturale
Diciamo non aveva una grande lotta di parola non voi
Affascinato per esempio dalle meridionali che insomma dite di Scorrano ancor maggiore scioltezza con una capacità un po'd'impostazione
Anche di carattere concettuale più bassa ma lui era un vero leader vero leader della del movimento dalla base dobbiam vendere a Marcora era parlando di quello che più propriamente o impropriamente
Schema sinistra democristiana esatto poiché il nostro gruppo
E quindi l'impegno di venne anche più diretto
Si comincia a svilupparsi Avellino il punto di riferimento per quanto riguardava lui era De Mita che era il più avanzato dal punto di vista dell'impegno politico e che aveva
Anche conosciuto a priori di consumo un personaggio centrale dalla vita politica italiana di cui purtroppo
Oggi non si ricorda la sua nomina la sua riforme statutarie quindi lo incontrammo Fiorentino sullo a questo punto la presenza di Fiorentino sullo dette una dimensione
L'importante è alla base la sua adesione alla base che noi promuoveremmo Enzo Lo sollecitammo perché per la prima volta
Questa corrente che non aveva uomini politici presenti nelle istituzioni avvallamento ebbe in Fiorentino sullo un punto di riferimento
Importante è vero il rapporto con sullo non era semplice che era un nuovo insieme geniale ma anche
Abbastanza lunatico quindi
Erano molte volte dei problemi Paroli cominciò la nostra esperienza
Politica più stabile realizzata sul territorio la Provincia di Avellino naturalmente in Campania in modo particolare demmo vita
Attiva anche dal punto di vista delle iniziative editoriali movimento dalla base nel nord si pubblicava
Una bella barba rivisitiamo a prospettive prima la base poi prospettive
Trovammo un incontro importante con
Il gruppo che faceva capo inizialmente agrumi che era appunto
Pistelli Nicola Pistelli un gruppo veneto che faccia capo a un certo con la divido di concerto però
All'epoca avevo importante
Si chiamava la di vino Dorigo Wladimiro Dorigo poi certo punto direttore di questa Italia
Cattolico impegnare però dopo prende posizioni diciamo altamente poi fare era era ossessivo ero cioè cose quindi
Prego
Tanto per dirne uno quando amo fare dei comunicati che di solito facevano in quattro secondi perché si prendeva
Praticamente il senso di una discussione di un dibattito lui insisteva sulle virgole non l'avevo deve essere messo in qui sull'aggettivo una specie di
Culto della esattezza ed è quasi era parole diventasse vincolo adesso le parole
Non vi dico proprio quest'oggi valorosamente vita facile quindi era base a mio avviso è morto un ruolo molto importante per
Il discorso di apertura a sinistra in Bondo sulla prima corrente interno alla democrazia cristiana che apre il discorso alla collaborazione dei socialisti già negli anni Cinquanta io
La vita politica e ho cominciato proprio presso i miei primi comizi lei ha fatto dei cenni però vorrei che gli approfondisse Angelo ricordare lo dico per una sola cosa che io il mio primo comizio fatto diciassette anni nel mille novecentoquarantotto
Eroina situazione particolare perché i miei genitori
Erano orientati praticamente a sostenere un parente
Nel partito monarchico
E io invece fece il mio primo discorso democristiano dal balcone di mio nonno a era diciassette anni per la Democrazia Cristiana in polemica con un prete ero che era invece il responsabile
Del mondo della cellula comunista di un Paese va Musio vediamolo via Sassari le diverse ad una comunista le fonti scorso democristiano in famiglia sono monarchici appello
Minestrone come dire però volevo dire lei che è stato testimoni sicuramente oltre che protagonista
Di tanti
Vorrei non un ritratto però pennellate se così si può dire
Di tanti personaggi che hanno inciso nella storia di questo Paese e che lei ha li ha visti via conosciuti li ha frequentati all'ispirato la loro aria non so poter De Gasperi per esempio
Ma
Ma io ho cominciato
Voglio dire
Ho partecipato a degli incontri in cui Degasperi era presente non ho avuto un rapporto direi così diretto come per esempio ha avuto poi con Aldo Moro oppure con gli altri personaggi
Ecco era una figura straordinaria ero presente quando lui ha parlato l'ultimo grande discorso va fatto al congresso mila centocinquantatré
Diciamo
Quando compariva De Gasperi era come se sì cambiasse l'atmosfera all'interno di una realtà dove si sentirsi per cinque o qualcosa di diverso però ecco
Non posso
Per il così dare un giudizio per un rapporto personale già che già abbia detto che si percepiva la presenza di uno statista si non solo di un leader
Già questo sembrava che fosse rilascia
Quello che è la sede che possiamo dire al di sopra delle piccole cose dovete sembrava che fosse in una dimensione completamente diverso e c'era il fascino
Dell'antifascista c'era il fascino
è poi dava sembra le la sensazione che in parte ha dato anche a me il Moro ma guardate vi state occupando di piccole cose alle grandi questioni sono Alfredo questo
Infatti lo statista n però adesso lei ha citato due o tre nomi più specificatamente
Allora Fanfani modo Andreotti
Ma devo dire partiamo da Fanfani c'è un Pampanini pubbliche un po'Ambani privato ovviamente ha avuto l'opportunità di conoscere una l'altro il Pampagnin privato parto da questo era riassunto amabilità insomma Luigi
Amava proprio come dire diventare
Conviviale non a caso aveva come dire l'idea che il risotto lo da preparare l'universo via preparare bene mi è capitato
Varie occasione anche quando ero Presidente del Senato
Poi c'era il Fanfani
Distrugge ortodossi si equivalgono buon lo si vede si era specializzato sì
E poi arriva la tavola era la conversazione straordinaria eccetera
Poi c'è il PAM Fanny politico beh insomma di di come dire c'era una certa grinta corra idea che ci potessero essere delle obiezioni senza soluzioni questo lo impositiva
Aveva anche un atteggiamento piuttosto come dire metto deciso dove c'era un carattere
Decisionista si potrebbe dire
Però come dire
Si sentiva la concretezza la la
Forza propositiva
Devo dire che non mi sentivo di essere Pampanini hanno perché non mi piaceva
Soprattutto una certa oscillazione diciamo fra destra e sinistra però adesso a distanza di tempo guardando
Un po'quello che lui ha compiuto e anche le cose che ha scritto ma il personaggio
Di notevole levatura sul piano personale come ha detto era molto esigui e poi c'è un dato molto importante però sentiva molto il senso del partito e cioè la idea che
Il partito fosse qualcosa da preservare da conservare come un elemento forte di tenuta del Paese è questa la chiave dell'Ulivo
Quanto riguarda
Nuovo Andreotti scelga lei va a
Andreotti
Come dire era colloquiale ma ne si divida distanza diciamocelo sembra un qualcosa che
In qualche maniera
Chi faceva capire che lui era altrove quello che io posso dire che c'è un Andreotti paradossalmente c'è un Andreotti italiano è un Andreotti europeo anche dal punto di vista politico Andreotti a livello europeo
A accompagnato da una grande considerazione e si muoveva con un'agilità anche una forza
Diciamo anche di relazioni che sorprendeva sembrava quello position veda naturale
Il
L'Andreotti interno insomma come dire un po'
Sterilizzato
Ecco un polo sterile e poi i sedili sembra che essa
Diciamo così l'ovvia che in qualche maniera finiva pesi compiere anche i discorsi un poco più come dire generali grosse complessi
Sì ma bisogna fare in questa fase devo dire del devo dire una sola cosa che
Ovviamente non c'è stata nessuna intimità
Però o
O
Io l'ho conosciuto soprattutto veda momenti in cui è stato colpito come è noto dal note vicende giudiziario scendono euro e poi anche
Modo successivo perché momenti successivi
Al contrario di quello che si penserà molto colpito
Sommato alla molto colpite io avevo una mia idea che quando Andreotti era colpito ero da qualcosa che lo posso Nava non dava la sensazione osservazionale medici faceva lo se devo richiederlo
E al contrario di quello che si pensa era
Turbato parecchio non è un caso peraltro che lui ha lasciato una memoria che paradossalmente quasi nessun giornale ha preso ha lasciato una lettera ai suoi familiari
Nei quali lui
Come rispingere duramente in modo come al solito misurato e garbato
Lega che potesse essere associato a gruppi malavitosi cui respinge però e quasi come una consegna memori
Personaggio aveva qualcosa di
Come dire
Di misterioso questo sì di misterioso nel senso che insomma sembrava
Si è sempre qualcosa non appartenesse ero al rapporto
Mentre per esempio con piccoli piccoli potevi parlare parla lei l'avvio piccoli un
Un esponente della Democrazia Cristiana credo anche segretario è stato per l'intero periodo apertamente fino somma voi sarà stato ridere
Debbo il vento doroteo che per un periodo lungo avuto una importanza rilevante con piccoli ci poteva parlare
E litigare
Però anche con personaggi come Andreotti o dove irrompere oppure dovrei mantenere una composizione sottoforma ma con una prima telefonata sono la sua fama di cinico
Dal punto di vista il suo più intendo di compagnia problema questo lui avevano accedere delle forze politiche la forza dopo io sono uno che
Essere gli atti sono stato
Diciamo politicamente danneggiato da Andreotti perché
Trattando per fare un riferimento a una storia personale io ero
Vice Presidente dalla Camera dei deputati ci fu quella famosa vicenda che oggi viene sembra evocata anche in occasione delle elezioni Presidente della Repubblica
Personaggio di notevole valore quale
Mattarella cioè nel mille novecento
Novanta
C'è la crisi del Governo Andreotti determinata dalla rinuncia di cinque ministri democristiani per l'approvazione del decreto ma mi la famosa
Legge che secondo alcuni favoriva praticamente Berlusconi in quel momento io ero vicepresidente della Camera vicario
Insomma sulla posizione ovviamente la posizione che ovviamente in più per me la volto gradevole anche perché avevo un rapporto molto cordiale e molto costruttivo con la Iotti uno dei grandi personaggi della Repubblica italiana
Si dimettono Andreotti chiude la partita nominando cinque nuovi ministri tra cui il sottoscritto senza e io gli avessi dato assenso io non l'avevo detto di dissi perché preferivo rimanere là
Quando ci fu un poi la loro rimpasto e i ministri della sinistra rientrarono
Lui senza colpo ferire mi fece fuori
Per
I tempi rimandò però
In il comprensorio vi siano moglie sicuramente arriverà il biglietto del tram batti lui tranquillamente mimando per la verità una edizione preziosa delle lettere di Cicerone sapendo che mi occupavo anche di latinorum
Eravate entrambi i lati visti perché anche Andrea Odeon allora oserei radio che era presente il centro ciceroniana questo sì
Insomma latinista non direi conoscenza allora ho detto quanti riconosceva mi conosceva conosceva ha fatto mi pare anche una introduzione
A opera di Cicerone la famosa letterati scevra fratello su come si fa una campagna elettorale se non vado errato comunque
Indubbiamente ecco lei questo era il punto cioè lunedì dal punto di vista
Dell'agire politico sì regolava sul piano direi di ciò che politicamente mi riteneva necessario fare quindi senza guardare a tutto il resto sono queste convenzioni realista
Si è poi e poi forse ha avuto il difetto di pensare di qualsiasi conseguito casseforti gli andasse ora
Pende ha avuto frequentazione se questo è un po'presunzione diciamo modo invece
Beh io direi che Moro era l'altro personaggio che cui in qualche maniera creava quella stessa atmosfera
Che ho detto prima creava Alcide De Gasperi cioè un grande senso di rispetto dipendeva anche dal suo modo di rapportarsi agli altri grande
Disponibilità grande finezza di Gavardo ma anche grande titolo sia faccio così un esempio io non ho mai visto Moro
Camminare con le sembra altri leader politici nel transatlantico allora nel proprio
Né del grande pranza tanto lui com'è noto accanto a fare c'è un piccolo corridoietto vero che
Da dove si accede per andare nella vola qui scorreva cerberi all'interno ero cioè aveva questa
Forma per dir così screzio per il personaggio era affascinante
Io peraltro ho avuto
Questo
Qui ritorna c'è veramente
L'opportunità insieme l'amarezza di aver incontrato
Non ricordo se il giorno primo o due giorni prima della sua presso sequestro perché eravamo andati a protestare io almeno a nome del gruppo democristiano per la formazione del Governo credo che fosse proprio la sera precedente il sequestro
Perché
C'erano state le difficoltà come è noto per la formazione del Governo o della d'intesa col Partito comunista dell'epoca
Bolle volevamo un grande cambiamento di Governo con i Ministri anche con i sottosegretari il che non era avvenuto si accettava
L'indicazione di Andreotti però insomma non ci piaceva che si ritornasse brevetti nome e quindi eravamo andati lì
Io avevo
Fatto presente le nostre riserve a piccole piccola Presidente Gruppo disse sette
Per riassorbire malumore dice andiamo a trovare Moro vi era visto precedente lo vidi molto preoccupato e venisse bianco questi problemi che abbiamo verità porre questa questione questo
Era il punto personaggio
Affascinante presso affascinante cento e non per rivangare polemiche perché all'epoca ma
Modo come dicono alcuni nel momento stesso in cui è stato sequestrato era già condannato o non si sarebbe potuto salvare in qualche modo premesso che la storia non si fa con i secoli ma
Purtroppo la storia Seguso elogia il topo
Un punto interrogativo molto for
Io
Faccio la mia una mia considerazione io penso che
La decisione di Moro che dovesse Moro deve morire come è stato scritto in qualche libro
è una decisione che viene presa dopo inizialmente non credo che ci fosse la determinazione già di sequestrare Moro e di uccidere Moro non credo che se questi sono stati poi gli eventi
Che secondo me devono essere obiettivamente ancora chiariti forse ci sono state debba per essere chiara ecco io dico subito che secondo me non c'era lo spazio per la trattativa così come fu imposta
Ci poteva essere lo spazio per un discorso Viaro forse qualche errore di conduzione è stato fatto per esempio io allora ero vice capo gruppo e quindi aveva una stretta vicario la stretta collaborazione con piccola suggerita piccoli che la democrazia e restiamo siccome era sotto accusa
Era bene che si tira seppure non partecipasse proprio al discorso decifrare riunione delle direzioni per discutere questo problema dicesse è un problema dello Stato noi appoggiamo ciò che il Governo fa non solo se le sue idee
Quindi
Loro sola idea lo spazio per la trattativa secondo me non c'era e paradossalmente paradossalmente quando uscì sembra aprire questo è il punto delicato quando si sembra più di un piccolo spazio
Soprattutto sotto l'impulso di compagni che aveva chiesto una riunione della direzione del partito proprio in quel momento
Praticamente Morvillo CO residente bianco mi consenta perché lei la vissuto quel tempo l'ha ispirato
Io
Sono
Molto più
Estraneo tra virgolette proprio come l'Italia però
Il Pontefice all'epoca era Paolo sesto
Aveva preso la posizione che ha preso e forse voleva prendere anche una più più esplicita come ha detto lei il Presidente del Senato Fanfani era disposto a
Ma c'è anche il Presidente della Repubblica che all'epoca era Giovanni leone che RAI
Disponibile a firmare non la domanda di grazia i brigatisti come i brigatisti a volo chiesto ma a una brigatista minore onde condizioni cioè un fatto simbolico se vogliamo però non tanto simbolo
Quindi Presidente della Repubblica il Pontefice il Presidente del Senato le massime autorità non solo dello Stato italiano ma anche una personalità appunto come il Pontefice
Eppure c'è un qualcosa che si mette di traverso e riesce a bloccare tutto ma perbacco che potenza questo qualcosa
La sua ricostruzione perfetta devo dire anche che
C'è un libro
Che ho avuto l'opportunità a Rosolina insomma
Mi è stata chiesta anche la prefazione del lex
Procuratore della Repubblica di Roma che tratta la questione di Matteo
Che nel suo libro intitolata gli anni di piombo dice che fu chiamato da leone per riferire su questa proposta
Di liberazione di la grazia per una delle brigatiste che non ha commesso delitti e lui si reca lì per dare
Prevede e così via succede quello che succede cioè ritrovamento del corpo vivo
E le
è un punto interrogativo
Diciamo che fa sospettare
Come dire una regia anche
Diverse esternalità non la dava autonoma decisione del cioè il problema che esiste è capire
Quello che io penso
Che il brigatismo rosso come quello diciamo degli altri gruppi eversivi era tutto di origine interna ma non è da escludere
Che ci fossero anche per i contatti che loro avevano avuto con altri movimenti
Soprattutto nella parola Moro in una delle sue lettere ero con i movimenti soprattutto palestinese Antonicelli ci fossero delle invece trazioni ci fossero degli emendamenti
Rimane un punto it deroghe ed è strano per la verità che alcuni di questi personaggi che sono gli autori e che oggi sono ancora in vita
Non siano stati indotti a parlare perché lo scioglimento del dubbio
Che mi ha risposto e che anche il mio c'è qualcosa che praticamente non quadra euro adesso si scrivono molti libri sul prato Mormanno sono uno di recente però stato pure da me presentato
Interessante il caso di quel pianista Petrovici però lombarde
Diversamente
Fantasia però però appunto ero insomma riesce a grosse chiesi invece di attenersi ai fatti e i dati
La questione la questione vera per esempio è una
Tanto per dire sarebbe bene sciogliere una cosa su quale SIEE molto insistito la storia del perché lì si potrebbe chiarire la storia
Della seduta spiritica quella
Però voglio dire beh ci sono tre personaggi che potrebbero dire quello che è effettivamente accaduto si chiamano Romano Prodi Mario Baldassarre Alberto Clos potrebbero raccontato finalmente
Andreotti mi sembra che abbia detto ma
Lo sanno tutti che è un artificio per coprire una fonte
Di autonomia bolognese che aveva indicato il nome di Gradoli
L'ICE un altro mistero com'è che si è andati tutti di corsa Gradoli Paese la vedova modo dice mai avete verificato se c'è una via Gradoli le viene risposto no
E fa vedere lo stradario dove invece la via Gradoli con fare cose invece sono appunto però per dire e chiudiamo questo capitolo che poi potrebbe essere infinito ne parliamo stasera
Col senno di oggi c'è qualcosa che pensa che si poteva fare perché non è stato fatto
Io vorrei come esercitare l'arroganza dei posteri e su quelli che giudicano e le cose dopo che sono avvenute non lo so vero
Con l'obiettivo e non lo so dare una risposta perché la trattativa diretta
Quasi da poter da potere a potere io questo lo escluderei patti non era possibile per tante ragioni
Non è possibile
Rossato era di Sartre esatto anche io mi ricordo perché ovviamente all'epoca come dire avevo ruolo andava anche appare del piccolo degli la disorganizzazione della polizia vero anche per fare i posti di blocco non c'era
Una struttura che subito dopo invece si è vista imporsi con grande efficacia come non saprei dare una risposta è palpabile la disorganizzazione non c'è dubbio però le butto lì il sasso e non
Non lo raccolga
Sul ciglio Cirillo la trattativa c'è stata successivamente e anche questo è un buco che andrebbe chiarito però veniamo a oggi
C'è un personaggio politico di cui ha stima a parte il Presidente della Repubblica a cui dobbiamo stima perché appunto il Presidente della Repubblica
Lasciamo perdere il suo passato i suoi trascorsi in quanto proprietario ma escluso lui un personaggio di cui lei dice sì
Questo rappresenta i miei valori e rappresenta è una continuità con il mio vissuto con le mie idealità qualcuno in cui si riconosce
Posso dire una cosa
Ho
Stima e apprezzamento di poi di personaggi
Che però non non mi rappresenta un'altra nozioni
Grazie Rosi subisca di questa perversione è una mirabile serio nel senso nel senso che
Non condivido alcune delle loro decisioni che però a mio avviso sono personaggi
Che al merito grande considerazione che sono porno fuori dalla contesa uno di questi Romano Prodi
E l'alto
Ma l'altro come dire
Diciamo pure che insomma
è un po'meno
Meno meno meno
Preferisco non sorvolare e attivo o è invece in una posizione più defilata come Romano Prodi io la persona a cui cui preferisce sorvolare ma diciamo pure
Mezzo Vendola mezzo fuori compiuti
E allora invece ritorno alle AA domandine iniziali
Di Marco Pannella e del mondo radicale
Quali sono le cose che oggi condivide e quali sono invece le cose che in non si sente di condividere se dovesse dire sì mi unisco alla vostra battaglia su oppure no non mi sento di unirmi alla vostra battaglia su
Questi due trovai io dico subito questo vale sia per Pannella sia per un altro personaggio Coppola voto sembro un eccellente rapporto per Emma Bonino
Quello che diciamo appresso i loro è
La coerenza fra il dire e fare
In una realtà politica nella quale
Come diceva il mio punto di riferimento culturale che Francesco De Santis la grande questione del diciamo della
Potrei dire
Discrasia del del
Del del male del virus della mentalità italiana è quella che della differenza fra il dire e fare si personaggi chiama o con una grande determinazione soprattutto Pannella portato avanti i loro disegni eccetera
Detto questo comunque io ho una visione diversa dall'acquisizione radicale Scerra idea
Per esempio dei diritti continuamente rivendicati da riaffermare come un punto di organizzazione
Della società e quindi come conquiste da realizzare ero
Io lo sono meno come dire incline ad aspettare a perché qual è l'errore a mio avviso
Che Pannella misura sulla sua direi anche personalità cioè di una persona che insieme e capace di divi dividi sostenere
Le battaglie per i diritti ma anche di assumersi degli oneri di dovere
La realtà non è così nel momento in cui il presidente mi consenta un'interruzione abbia pazienza lei ha parlato la battaglia per i diritti
Io credo invece che Pannella faccia soprattutto la battaglia per un dovere il dovere dello Stato di rispettare la sua stessa legge
Credo che sia una costante di tutto il suo agire allora longa allora io adesso le battaglie
Diciamo per cui Pannella noto sono nota come già dal divorzio a finire allora ad esempio la battaglia per la libertà della del del della cannabis ce lo dice però o su questo io convengo ero
Se sono d'accordo c'è la idea anche qui dello stato di diritto
Per cui o meglio della legalità che deve essere sempre ispira e dello Stato è ovvio questo è un aspetto importante
Però però voglio dire dove sono le cose meno mi convincono ma le cose cambino Rudy nel momento in cui fa questa battaglia poi però sembra attaccato
Bene appunto diciamo piuttosto punto Uta fino al punto da screditare la Corte costituzionale
Ero in quando parla definita come cupola c'era quando alcune decisioni non corrispondevano a suo avviso e lì dove
Ho però posso io o anche o anche però ho anche apprezzato di Pannella peraltro peccato che negli ultimi tempi questa cosa si sia poco merita attenuata e le grandi battaglie come ha fatto per esempio per il rapporto nord-sud le battaglie per la fame nel mondo ecco
Anche quelle sono state battaglie di grande rilievo sulle quali erano ed alcune battaglie di libertà la difesa del Parlamento
Il patto che Pannella per esempio chiedeva adesso il Parlamento si chiude sabato la domenica tra poco lo chiederanno pure il lunedì non lo so
Pannella io ricordo quando andrà in Parlamento pretendeva che il Parlamento rimanesse aperto anche la domenica sono a casa per
Queste sovente all'altra interruzione perché me l'ha offerta sul piatto Presidente
Quando gli ho chiesto se c'era qualcosa
Dunque i cinquantacinque giorni sul modo che si poteva fare e che non è stato fatto col senno di poi lei ricorderà che il Parlamento chiuse per tutto il tempo del sequestro ecco fosse il Parlamento aveva il dovere
Di essere funzionante
E lei mi ha detto adesso la battaglia in difesa dell'istituzione parlamentare la fece
Pannelli isolato anche in cui cinquantacinque giorni
Chiedendo al Presidente Ingrao che era
All'epoca disorganico invano che voi parlamentari poteste dibatteremo con questa rosa contemporaneamente questo è il punto come ha detto ampi mi permetto di dire che
Boh
Con Pannella io scendo spirito di amicizia però sia ben chiaro e mi ha molto colpito per dire come dire anche la
Direi che altezza del suo spirito erano vedere Pannella
Partecipare come
Avvenuto di recente al funerale poi alla commemorazione di Bartoli Scardino dei personaggi importanti con un discorso molto bello che ha fatto la commemorazione vederlo presente
In determinati momenti triciclo di vigevano georgiano
Evidente c'era l'esperienza antica
Vederlo presente anche
Partecipe Aldo loro e che si dedica alle famiglie anche con i suoi avversari ecco che
Da una cifra del personaggio uomo generoso diciamo detto questo però per esempio ci sono delle cose che io come dire non potevo condividere perché mi dà una parte alla conta
Pensione difendeva il Parlamento e su quello io ero convinto che avesse ragione batteva poggiava d'altra parte però faceva fare delle lunghe battaglie
Di opposizione di ostruzionismo alla Camera dei deputati che a mio avviso erano solitamente controproducente che esso quello che accadeva camere nulla
Il periodo diciamo del dominio la Camera dei deputati con info lunghi discorsi all'epoca con la povera Bonino invece ossigeno avvalora violino svenne dopo aver parlato lunghi discorsi di Boato
Ero divide di come si abbatte odore al insomma un altolà e poi c'era tra i suoi seguaci anche Rutelli deroghe
All'epoca quindi voglio dire l'ultima era una pattuglia di persone di qualità che però mettevano in croce Parlamento avevamo fare i turni però
Per notte intere ero pernottato interi turni va bene detto questo non è importante
Poiché la battaglia diventata ecco io quello che volevo uno sottolineare che
Dedicato gran parte della verità politica dalla mia vita personale a politiche non mi lamento però l'unico lamento che faccio a me stesso e di non aver potuto proseguire i miei studi
Sull'antichità classica vero io lavoravo alla Treccani era un periodo
Molto bello negli anni Cinquanta
Dottor rinuncia Presidente però forse ne abbiamo guadagnato come Paese perché va voglio dire senza necessariamente dover condividere
Tutte le sue battaglie tutte le sue idealità tutto tutti il patrimonio che lei incarna però credo che lei ha
Abbia contribuito a incidere in maniera significativa
Nella storia recente di questo palazzo della sim e io lo posso dire una cosa grave ma ha fatto delle domande molto pertinenti appropriate su
Colleghi democristiana io vorrei dire qualcosa anche sui personaggi degli altri gruppi oltre Pannella del quale abbiamo ricordato ecco per esempio un personaggio che io ritengo
Straordinario
Per personalità per diciamo anche senso politico era la Iotti milioni
Mille occhi che peraltro
In qualche maniera non era amata dai radicali perché
La sua visione la sua la sua conduzione piuttosto energica dalla Camera si scontrò con per esempio la battaglia sulla riforma del Regolamento
Personaggio ovviamente importante e interessante
Stato anche come Presidente della Camera è stato Napolitano tumori io ho un un giudizio ecco un personaggio con i quali ho avuto forse il miglior rapporto
Copre politico
Con un personaggio dall'altra parte e
Non ho avuto nessun rapporto così buono con Presidente della Repubblica sia democristiano sia un democristiano come Rodo Convertini che era un personaggio singolare straordinarie singolare sicuramente no va bene ma al contrario di quello che si pensa lui era
A parte il fatto avere alle spalle un affianco un personaggi di notevole valore anche
Giuridico come Antonio Maccanico ma al contrario di quello che si pensa Pertini chiave a quelle uscite così improvvisa era attentissima rimanere nel quadro della diciamo
Della dell'assetto costituzionale del Paese
Perché l'accusa e ve ne ha fatta che era esorbitante esorbitante nelle dichiarazione al Presidente prevede qualche invasione di campo l'ha fatta
Come dicevo il ruolo dell'all'esatto ma noi ecco ha citato il giusto Lodi su quella strada delle delle aziende dei famoso
Dei controllori di volo era ossessionato io io diciamo ogni mese allora ero Capogruppo della gruppo democristiana
Eravamo duecentosessanta di me deporre lunedì quindi non aveva un buon rapporto con quasi nessuno dei leader democristiano e perché aveva litigato con piccoli che non amava
Era in polemica con De Mita e poi c'era qualcuno
Che stava affianca De Mita che insomma non era molto elegante nei suoi confronti come massello insomma piuttosto voluto ero ma direi anche a poco raffinato ovvero ma comunque su un altro discorso
E lui come era l'unico quale manteniamo rapporti ed era ossessionata mi ha ripetuto più volte
Che quell'intervento che chiaramente gli pensava gli era stato chiesto la corsia dice a me l'ha chiesto così sia io l'ho fatto perché in Russia però esattamente
Faccio un piccolo cenno perché
è anche simpatico umanamente anche
Ma allora Pertini era già Presidente in un comizio improvvisato a Mestre
Compagni operai
Ora ripeta e è simpaticissimo e il Presidente della Repubblica che l'OCSE dice compagne mi fa sorridere ecco se diciamo laguna allora Giorgio voglio dire
Era chiaramente ci aveva in Romance delle volte anche questi tratti così che richiamavano più labili Tanza politiche però ho avuto un ruolo importante nel mantenere
Per dire così in un momento difficile rapporto fra la istituzione il principio di ricerca questo Ente
E
Mi ha parlato di alcuni esponenti del Partito comunista il degli ottimi Giorgio Napolitano e del mondo laico invece
Socialista laico liberale Ugo La Malfa con Ugo La Malfa va intesa era pressoché perfetto mi permetto di ricordare
Anche però un passaggio stranamente dimenticato dagli storici che lo sottovalutano nel mille novecento settantotto dopo il sequestro Moro come è noto conformato
Governo Andreotti che un certo senso diciamo ebbe il voto dei comunisti proprio perché
Era morto era stato praticamente sequestrato Moro nel mille novecentosettantotto
C'era la questione dell'adesione al serpente monetario europeo e poi dopo si aprirà questo vediamo che unisce e lì degli
Come dire tutta la visione rigorosamente europeo uno dei grandi europeisti
è lì stabilimmo rapporto molto intensa anche di collaborazione colorava personaggio di prima grandezza ecco da mettere accanto ai grandi personaggi della storia italiana questo non ci sono dubbi
Senta Presidente disponibili a ma il tempo sta finendo disponibile a rivedere il giudizio non fra un mese ma domani la indossi il panno del maestro di scuola
Da uno a dieci al Presidente del Consiglio pensi che voto dà
Ma
Voto differenziato l'ho scritta e orale
Sì però adesso non mi dia una risposta stessa
Ma da una dieci del dalla dieci riverenza del mezzo
Va be'promosso insomma
Se il mezzo con qualche riserva vada promosso va bene
D'accordo Presidente io spero che lei sia ancora altre volte voglia essere ancora altre volte ospite qui a Radio radicale perché mi sento gratificato
Essere invitato a Radio Radicale anche perché una cosa la voglio rivendicare quando ci fu la questione e Radio Radicale la Camera io fui uno di quelli che si siano ero Capogruppo all'epoca e gli avevo qualche
Penso non per far valere su questo merito ma miscela è nettamente a favore di radicale che era l'unico strumento di rapporto e di collegamento fra il lavoro alla Camera praticamente all'opinione pubblica quindi
Ma la senno Boco anche mia bene io credo che il direttore i direttori passati saranno contenti di questo sua attestazione io le
Le dico le confermo dopo quello che ha detto sarà invitato altre volte poi arrivare un po'più di
Di politica culturale
Parleremo di tutto quello che vuole razze credo che lei abbia ancora tante cose da vincere e da da ricordarci anche grasse molto grazie risentirci