Un tagliando per il decreto Severino

Grazie della vostra presenza questa iniziativa
Mi mondo operai la Rivista storica dei Socialisti italiani la quotazione socializza hanno preso per fare una
Come dice ben dice il titolo un tagliando sul decreto Severino autonomo una riflessione
Speriamo pacata e positiva per questa mattinata in questa mattinata su un tema idea
Divisioni e complicato la politica italiana negli ultimi tempi ma che
è giusto affrontare con la pacatezza e la serenità che in qualche maniera contraddistingue non sono la nostra storia personale ma anche le nostre rispettive età io ringrazio i relatori particolare il
Compagnon
Enrico Buemi che a cui darò subito la parola per un input l'intervento introduttivo scusi mi mi
Mi viene in mente concedevo gradito un
Un
Un messaggio
Una lettera del giudice
E italiano alla Corte europea dei diritti dell'Uomo di Strasburgo Guido Raimondi
A molti introduzione se mi permettete la leggerò e non è più lunga di una pagina
Non mi è stato possibile eccetera eccetera vi ringrazio eccetera entrare nel merito solo scelto anche sulla base delle anticipazioni oppure avere
Sull'intervento del consigliere Bonomo che evidentemente conosce bene che largo spazio sarà riservato alle vostre riflessioni nelle vostre impressiona la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dei
In effetti la giurisprudenza della Corte di Strasburgo in materia di diritti elettorali
Si colloca in uno snodo cruciale del sistema europeo di protezione dei diritti umani
Quello del rapporto tra la democrazia e il sistema stesso un rapporto che reso indissolubile dalla indispensabile del indispensabilità
Dell'appartenenza degli Stati al Consiglio d'Europa quale precondizione della partecipazione
Alla Convenzione di Roma del mille novecentocinquanta si tratta di un'esigenza che va molto al di là della necessità di preservare il carattere regionale nel sistema europeo
E che fissa il principio secondo cui solo gli stati ammessi al Consiglio d'Europa cioè solo statiche siano sinceramente democratici possono essere ammessi a partecipare al sistema
A partire dalla fondamentale sentenza Mathieu momenti qui lo farò
Contro Belgio il due marzo mille novecentottantasette eccetera eccetera la Corte ha riconosciuto
Che l'articolo tre del protocollo numero uno garantisce diritti soggettivi quali l'elettorato attivo Duhalde voti quello passivo due ad esse desse porte i candidati
Un'affermazione struttura considerazione andalusa in certi ambienti statali quali l'attribuiscono
All'attivismo giudiziari della Corte che avrebbe certificato dei diritti soggettivi a partire da un testo che non è fatto alcuna menzione altra disposizione di grandissima lì importanza prosegue il nostro amico
Nell'ambito della riflessione sul decreto se veline ovviamente l'articolo sette della Convenzione europea che stabilisce il principio di legalità dei diritti e delle pene che certamente
Sarà oggetto della discussione spero concludere
Il giudice Raimondi che le vostre riflessioni saranno disponibili in una forma o nell'altra dopo i lavori in modo che tutti gli interessati compresa la Corte di Strasburgo possano giovarsi a oppure delatori eccetera eccetera
Lo ringraziamo naturalmente la mettiamo agli atti e io dovrà subito la parola Buemi
Buongiorno a tutti
Intanto ringrazio tutti della partecipazione del contributo che sicuramente arriverà
A questo nostro lavoro che inizia un percorso che speriamo trovi poi un'udienza anche nelle aule parlamentari
Il decreto numero duecentotrentacinque del due mila dodici e detto anche decreto Severino
Rappresenta un fatto nuovo con cui occorre fare i conti anzitutto per sanare la sua intollerabile estraneità al sistema punitivo
Estraneità che è simboleggiato dall'articolo quindici comma secondo secondo cui l'incandidabilità disciplinato dal presente Testo Unico produce i suoi aspetti indipendentemente
Dalla concomitanza con la limitazione del diritto di elettorato attivo e passivo derivante dall'applicazione della pena accessoria dell'interdizione temporanea dai pubblici uffici
Che vi sia piedi una struttura in quel decreto e di tutta evidenza
C'è stato chi ha voluto ricondurre al principio di retroattività della legge penale di cui all'articolo sette
Della CEDU in effetti è la capacità di indirizzo dei comportamenti consociati in uno stato di diritto riposa sulla preesistenza del precetto rispetto all'azione
Si tratta infatti di evitare applicazioni incongrue della norma cioè tale chiedo potrebbero privare il privato di una effettiva protezione dei propri diritti per l'abilità di età o imprevedibilità dei risultati
Sul punto già da tempo la Corte europea dei diritti dell'uomo affermato che è uno stato di diritto passa anche attraverso un elevato standard
Di qualità delle proprie leggi tali da offrire al cittadino sufficiente chiarezza sulle circostanze nelle condizioni in cui il suo diritto potrebbe essere sacrificato
Una legge che opera dopo il comportamento che intenda regolare viole requisiti di prevedibilità posti dalla CEDU
Ma il primo diritto ad essere conculcato e l'articolo tre
Del primo protocollo della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che incorpora un principio fondamentale per un'effettiva democrazia politica così sintetizzato dalla Corte di Strasburgo
La democrazia è senza dubbio un elemento fondamentale dell'ordinamento pubbliche europeo
Cioè emerge in primo luogo dal preambolo della Convenzione che stabilisce una chiara connessione tra la Convenzione la democrazia affermando che il mantenimento e lo sviluppo di diritti umani e la libertà fondamentali sono meglio garantiti
Da un lato da un'efficace democrazia politica dall'altro do una comprensione comune dal rispetto dei diritti umani
Il preambolo continua affermando che i Paesi europei hanno un patrimonio comune di tradizioni politiche di ideali di libertà e di stato di diritto
Si corre il serio pericolo con l'introduzione sofferta con l'interpretazione offerta dalla Grande Camera dalla Corte europea dei diritti dell'uomo che evidenzia la carenza di una valutazione giurisdizionale in ordine
Alla restrizione dei diritti politici
Chiedo dovrebbe essere sancita solo da un tribunale in merito ad una specifica decisione giudiziale
è evidente che questa grande riguarda grado abilità
Dello strumento è tutto interno alla valutazione del giudice penale che ai sensi dell'articolo centotrentatré del Codice penale infligge la sanzione penale da cui discende la pena interdittiva
L'obiezione tono invece tutta da presenta a presentarsi laddove la restrizione discende opere registri dalla condanna come per l'incandidabilità che addirittura sfugge alla valutazione dell'organo che conosce la vicenda penale
Si tratta dell'obiezione che Marcello mini Scalco chi presente ringrazio per la sua partecipazione ha giustamente portato dinanzi alle massime sedi europee
Dopo ne è stato dopo essere stato incomprensibilmente del privato della possibilità accordata ad altri voglio ribadire accordata ad altri
Di ottenere un responso da parte della Corte Costituzionale italiana
L'ingresso della concezione liberaldemocratica del vuoto nella nostra disciplina elettorale scardina dottrine consolidati insieme ci sarà chi nelle relazioni cercherà evidentemente di evidenziarle
Basti qui tre avvertire tutti che il nostro diritto elettorale con le sue incrostazioni sedimentazione i sta puntando pericolosamente in rotta di collisione contro
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo e del suo protocollo addizionale
Da quanto
Da quando con sentenza della Corte Costituzionale numero trecentoquarantotto trecentoquarantanove del due mila sette
E la cedo costituisce norma interposta come parametro di legittimità costituzionale e ora possibile aggiunge al giudice delle leggi accertare in contrasto con l'articolo tre
Da parte della legislazione italiana sull'incandidabilità
Pertanto
Se la corda Consiglio Nale non troverà solidissima e argomenti nella Costituzione per giustificare la nostra anomalia europea prima o poi questo testo crollerà
Se vogliamo evitare di trovarci come avvenga dopo la sentenza Besostri contro Calderoli sulla legge elettorale scusate ma
Caccia invernale
Se vogliamo evitare di trovarci come avvenne dopo la sentenza Besostri Calderoli sulla legge elettorale
Un saluto a nostro
Eroico compagno Besostri qui presente che a
Agito con successo dobbiamo approntare il Toro prendendolo per le corna e dobbiamo farlo prima
Questa legge reca una proposta di riconduzione dell'incandidabilità al sistema delle garanzie
L'esclusione dei pregiudicati dalle liste di candidati
E riportata alla fase dell'iscrizione nelle liste elettorali compiuta perito periodicamente secondo il meccanismo consolidato del Testo Unico delle leggi per la disciplina elettorale
Attivo e per la tenuta e la revisione delle liste elettorali di cui al decreto del Presidente della Repubblica venti marzo due mille novecentosessantasette numero duecentoventitré
Non solo questo consentite definire per tempo la capacità elettorale e non di decidere sotto l'imperio dalla scadenza elettorale già convocata
Con ciò ci soddisfa anche alla lista che sulle questioni connesse alla partecipazione al voto sia attivo che passivo vi sia almeno virtualmente la possibilità di addivenire
Alla pronuncia di un organo giurisdizionale ordinario stanti i meccanismi di ricorso contro l'esclusione ecco di inclusione delle riviste
Ciò generalizzata per tutte le competizioni elettorali un meccanismo per il portale normali revisioni semestrali delle liste elettorali
Quel controllo della capacità elettorale attive quindi passiva fin qui rivelate sinistramente problematica ha stretto ridosso della scadenza elettorale
Al contempo si istituisce ai sensi del quinto comma dell'articolo ventotto del Codice penale una figura interdittiva limitata ai soli diritti elettorali
Idonea coprirà la fattispecie di una condanna definitiva che attualmente su un volo all'interdizione temporanea a tale previsione si ricollega alla cancellazione dalle liste elettorali
E la conseguente trasposizione della normativa sull'incandidabilità assistita però di tutte le garanzie costituzionali e convenzionali che sono proprie di una sanzione
Anche l'indegnità morale merita di essere disciplinata ma come per tutti i casi in cui si incide sul diritto di voto mediante un procedimento che prevede uno scrutinio giurisdizionale
La fattispecie dell'indegno a votare ed essere votato svincolata da questo scrutinio rischia di precipitare pericolosamente nel dire diritto
Libero
Sì certo di utilizzare a questo scopo la figura della misura di prevenzione che grazie alla corte correzionale ormai corredata di tutte le principali guarentigie processuali
Del resto la Corte europea nel caso Santoro condanno l'Italia per il ritardo nell'applicazione della misura di prevenzione che impedì che impedì al prevenuto di partecipare alle elezioni ma per l'anno un po'
Ma non per la possibilità che in astratto una misura di prevenzione potesse dare luogo a temporanea perdita dei diritti elettorali
A queste condizioni è solo a queste si è scelto di mantenere l'istituto della sospensione degli amministratori regionali e locali articolo tre e articolo sedici del disegno di legge
Condannati con sentenza non definitiva
Ciò
Sia in considerazione del fatto che finora le pene interdittive so prima del divieto di cui all'articolo duecentottantanove comma tre del Codice di procedura penale per cui la sospensione dall'esercizio di un pubblico
Ufficio o servizio non si applica agli uffici elettivi ricoperti per diretta investitura popolare sia del fatto che la relativa licenza è passata indenne al vaglio della Corte costituzionale in almeno quattro sentenze
Ciò non impedisce che nella discrezionalità latta del legislatore non si possa decidere di fare una diversa selezione dei titoli di reato che danno luogo alla sospensione per quanto riguarda i proponenti di questo disegno di legge
Sono pochi ma molti sono coloro che hanno ritenuto di dare il loro assenso e politico non ufficiale
Si prende meramente atto dei reati denunciati e dal decreto Severino che a sua volta leale strati dalla legge Martelli contro la mafia le sue successive modificazioni anche riferimento al suo Traverso dal Testo Unico degli enti locali
E lì si tra scuole nella nuova normativa proposta
La riconduzione del decreto sarebbe Severino al sistema delle garanzie non può non deve avvenire in via Pretoria significherebbe abdicare al ruolo e che proprio al Parlamento e della politica perciò
Per di più avrebbe un ambito della di sua gelosissimo ha competenza perché dalla normativa elettorale deriva il processo di selezione e legittimazione dei rappresentanti della soletta dalla sovranità popolare
Per adempiere il mandato che abbiamo ricevuto dagli elettori quindi dobbiamo procedere noi e con la massima urgenza grazie
Benissimo
Amico Boemi ci ha presentato la sua proposta altri hanno insomma migliore
E iniziamo subito un Confort la prima parte della tavola rotonda
Dell'incontro prevede un incontro una pluralità di voci e a che reagiscano alla proposta attesterebbe evitarci letta cita Buemi io andrei in ordine alfabetico atti
Cioè abbiamo
Dieci minuti dodici milioni attrezzate stanze qualcuno volesse mantenersi nei termini arriviamo a mezzogiorno alla tavola rotonda
Allora Antonia agro prego
No io ringrazio tutti i partecipanti naturalmente la serranda
Vorremmo
Oggi
No no la mia presenza soltanto diciamo un carattere informale
Sono la persona offesa del convegno
Cioè una magistratura che è stata espropriata come volete e l'avete detto voi
Non vuole immesso in faccia e mi fa ben sette anni
Oggi Coopers ciò ben poco da dire se non appunto far presente che l'andamento ondivago della discrezionalità dell'intervento della legislatura nel
Della magistratura nel legislatore italiano in materia per cui a volte esistente in alcune
Diciamo stagioni storiche a togliere completamente ogni potere discrezionale da parte della magistratura poi ci si accorge che forse
Si è andati un po'troppo in là si ritorna indietro
Il disegno di legge militare al primo sguardo naturalmente estremamente equilibrato rispetto alla posizione
Oltranzista con cui ci troviamo in questo distante in questo momento con il diritto vigente
Graduale diritto vigente non tiene assolutamente conto delle posizioni delle possibilità discrezionali che essi hanno nelle varie fattispecie
Che si dimostra
Effettivamente sarebbe molto molto molto molto interessante vedere per quali casi si potrebbe arrivare forse arriva attualmente all'incanto inviti da verità o alla sospensione della carica
Ma naturalmente non è questo il momento nell'istante quindi saluta lascio la parola agli successori grazie
Allora ecco
Agli ordini come
No buongiorno avevo pensato di far distribuire il testo del mio intervento in modo che
Se ne potesse poi parlare brevemente
Modo in maniera riassuntiva però per una di funzione non non lo avete a disposizione probabilmente lo sarà messo successivamente su un sito
Della fondazione o di un mondo operaio
Io ho esaminato storico
Anche a venirci a fare allora posso riassumere Bettoni quello egiziano io sono partito con tanto
A
Benissimo qua per i posso anche andare lì allora ve lo leggete voi parliamo dopo nell'intervallo alla pausa caffè no dicevo o
Esaminato la legge Severino da un punto di vista di alcune sue contraddizioni
Innanzitutto c'è questa questione della differenza del trattamento che riguarda i deputati e senatori e ivi parlamentari europei
E poi da un punto di vista sistematico misteriosamente le cariche di Governo
Dove l'applicazione e unicamente di fronte a una sentenza definitiva di fronte a una sentenza definitiva e un criterio sicuramente oggettivo
Quando passiamo i candidati regionali e degli enti locali
Invece oltre quella definitiva ma anche qui per un una serie di reati che sono nominati puntuali a differenza della formulazione più ampia che c'è per gli altri c'è anche il caso della sospensione
Dalle dalle cariche
Che perciò la sospensione non essendo un provvedimento di decadenza obiettivamente si potrebbe giustificare anche sulla base
Di una sentenza di primo grado qual è la contraddizione che emerge che sembra che chi fa queste norme ignori
Due fatti essenziali uno la durata dei processi e secondo il la durata dei mandati elettorali insomma perché sono diciotto mesi
Per la prima sospensione che poi riprendono dopo
Dodici mesi nel caso che l'appello sia stato rigettato
Allora tra l'altro qui i casi sono veramente diverso il perché
L'appello potrebbe essere stato rigettato dopo che sono decorsi diciotto mesi perciò abbiamo queste figure che entrano e escono dalla carica dalla quale sono sospesi
Ma dov'è questo che è stato poi emerso questioni sono a solo otto mente candidabili perciò abbiamo e le persone che sono candidabili ma una volta che fossero eletti se si trovano in queste condizioni devono essere sospesi
Questo sistema ecco sicuramente incoerente e contraddittorio non corrisponde ai princìpi di ragionevolezza
Un'altra questione il coro sottolineato e la questione poi dei ricorsi perché
Con la
La legge di delega articolo quarantaquattro della legge sessantanove del due mila nove
Si è dato la delega a riformare il processo amministrativo e dentro la riforma generale del processo amministrativo c'è la parte che riguarda i ricorsi elettorali in modo da unificarli
Come giurisdizione esclusiva né il giudice amministrativo mentre prima ogni volta era incerto sembrava andar da una parte otto o dall'altra
Ecco qui c'era
Una legge-delega veramente fatta bene che Sartori solleva un problema importante per i suoi riflessi
Cioè sottoponeva il sistema elettorale prepararle prelazione virtuali preparatorie a un giudice che era giudice amministrativo che poi nella bozza di decreto legislativo
E l'accordo intatto individuato nel TAR del Lazio
Ebbene misteriosamente cioè non mi sto realmente il Governo Berlusconi che doveva dare attuazione a questa che era una norma di civiltà
Perché
Per un a mio avviso una complicità strana tra la macchina nemica sempre sono in lotta magistrati e classe politica perché su una cosa la magistratura aveva tranquillizzato la classe politica
Dicendo io non ho giurisdizione su nulla che riguardi il procedimento elettorale
Cioè interpretando l'articolo sessantasei sull'autodichia
Al di là
Di ogni ragionevole interpretazione perché la candidatura o la presentazione delle liste non sono certamente riservate alle Camere
Dal momento che finché non c'è la proclamazione uno non è un membro di una Camera o dell'altra però questo era pacifico Sezioni Unite di Cassazione ci fu una sola eccezione della Sezione Quinta
Dove per
Contrastare questa decisione si inventò un ricorso
Perché c'ha le alla alle Corti uniti di Cassazione per ribadire questa cosa carenza assoluta di giurisdizione
E che tra l'altro questo e la vera ragione per cui da noi le leggi elettorali erano sottratti al controllo di costituzionalità
Perché per mandare una legge la Corte costituzionale non basta il requisito della non manifesta infondatezza ci vuole anche la sua rilevanza ai fini del giudizio
Ma se il giudice diceva che c'era carenza assoluta di giurisdizione sia del giudice ordinario amministrativo qualunque questione era irrilevante ai fini del giudizio e per questa via erano state sottratte al controllo di giurisdizionalità
Lì delle leggi che sono essenziali in un sistema
Parlamentare e di democrazia rappresentativa
E questo era spiega anche perché ci si è messo diverso tempo per ottenere la sentenza numero uno della Corte costituzionale perché abbiamo dovuto dopo aver
Percorso magistratura ordinaria magistratura amministrativa
Corte europea dei diritti dell'uomo che tra l'altro disse che in questa materia la con me la Convenzione europea dei diritti dell'uomo non si applica alla tutela dei diritti politici
Cosa interessante è che questa era la tesi sostenuta dagli agenti del Governo italiano nominati prima da Berlusconi e poi da Monti che così ottennero la sentenza Saccomanni ed altri della
Del marzo del due mila e dodici
Caso strano
Poi Berlusconi sia rivolta con la Corte europea
Dove durante il suo Governo gli ha fatto assumere la decisione che non non è coperta dalla Convenzione europea la la violazione dei diritti politici ma solo
Di quelli civili cioè in un certo senso si è preparato come si è preparato stralciando
Dalle norme di delega e quelle che riguardavano il ricorso giurisdizionale nei confronti della non candidabilità le nascite più vediamo che per ciò che si deve far delle leggi
Che c'erano già prima cioè bastava Darwin darvi esecuzione ecco questa questione e è essenziale perché per quanto riguarda la decadenza dagli
La non candidabilità dei parlamentari l'unico con forma di ricorso ammesso e quella
Alle giunte delle lezioni delle Camere up
Dopo che si sono svolte le elezioni alle quali non sono stato teoricamente ingiustamente ammesso e che si tratti di una
Giurisdizione diciamo un po'disinvolta l'abbiamo avuto proprio una dimostrazione nella questione
Della legge che poi fu appunto dichiarata parzialmente incostituzionale il cosiddetto porcellum
Perché un cittadino elettore non o meno sempre perché bisogna dargli attori questo signor Francesco Ragusa fece ricorso sia al Senato che alla Camera
Adducendo gli stessi esatti motivi
Perché erano già pendente davanti agli altri alla giurisdizione del motivi che portarono all'annullamento
Le cose furono discusse nel due mila nove sia dalla Giunta delle elezioni del Senato che dalla Giunta all'elezione della Camera che decisero all'unanimità
E tra i presenti c'erano anche quelli che stavano raccogliendo le firme per modificarlo che il il porcellum era costituzionalisti uno questa è una cosa di cui non si è quasi sul punto nessuno perché somma
Di fronte alla inadeguatezza della Giunta delle elezioni per occuparsi di una questione cori fondamentale basterebbe pubblicare quello che hanno deciso Giunta le lezioni del Senato
E della e della Camera in materia appunto della della legge della cosiddetta legge Calderoli
è fondamentale che cioè
Come può essere accolta accolto un ricorso
Che se viene accolto mette in discussione la validità delle elezioni per cui
Quella Giunta si trova capisci che i motivi
Uno era il premio di maggioranza e il secondo che tutta la lista fosse bloccata teoricamente nella Giunta delle elezioni potevano esserci membri che non erano entrati grazie al premio di maggioranza ma tutti erano entrati
Per le liste bloccate perciò come avrebbero potuto decidere è un problema che
Si è posto alla Giunta del Senato che disse che lei poteva rimettere la questione alla Corte costituzionale
Non lo fece anzi poi la legislatura successiva si negò che ci fosse la possibilità per la Giunta lezioni io andare in Corte in Corte costituzionale
Tra l'altro era un'opinione solo della Giunta del Senato perché la Giunta delle elezioni della Camera
Diceva che questa cosa era assolutamente improponibile si risultava che una legge era incostituzionale la giunta elezioni dice e del Parlamento proponeva la sua modifica in sede in sede parlamentare
E poi non hanno certamente quelle caratteristiche di essere i giudici
Terzi da poter
Rimettere la questione anche perché non è una decisione è una proposta che va a Laura allora doveva essere Laura a decidere di andare in Corte costituzionale questo comunque sicuramente
Una delle annualità da
Però ci parliamo di Severino e questa è la conclusione noi possiamo occuparcene in relazione a quello che è successo decadenza di Berlusconi
De Magistris De Luca non possiamo trova dei casi di cronaca però se così facessimo facessi un intervento puntuale che risolva i problemi
Di
Questi appartenenti modo o nell'altro la casta non faremmo il nostro dovere la mia conclusione è che dobbiamo risolvere questo problema
Come violazione di un diritto fondamentale
E perciò finalmente dare attuazione nel nostro Paese all'articolo tredici della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che prevede l'esistenza di un giudice nel caso di diritti fondamentali violati
Cioè che questo vuol dire che comprende
Molto di più cioè la violazione potrebbe essere stata commessa anche da una sentenza
Arrivata ad essere definitiva perché così è l'espressione e avere un giudice che sia competente colto dei poteri molto più ampi
Il potere sia di sospendere il potere di annullare l'atto
Il potere di condannare al risarcimento per la violazione quando non fosse possibile rimediare attraverso una restituzione in integrum allora in questo modo se lo affrontiamo da questa ottica
Noi faremo una riforma nell'interesse del cittadino
Non dell'interesse del politico colpito dalla Severino
E questo mio viso per un rapporto con l'opinione pubblica e
Assolutamente essenziale
Anche una riforma giusta di queste incongruenze che ci sono nella Severino se fosse percepita come una riforma fatta nell'interesse
Degli appartenenti alla casta
Provocherebbe una reazione assolutamente negativo mentre qui con una a
Soluzione come quella che ho prospettato un po'non rientrare nei dettagli ma
Si tratterebbe di individuare un giudice sempre lo stesso prezioso di questioni
Dove è stato accertato la violazione della Convenzione europea dei diritti al mondo non si è ancora concluso perché valgono tra le Commissioni tributarie la l'magistratura ordinaria la magistratura
Amministrativa e perciò non si è ancora lì so bisogna concentrarlo in un giudice e con un procedimento rapido d'altronde noi abbiamo già un precedente
Nella in una materia dove c'è la la violazione di uno dei diritti fondamentali quello di proprietà che riguarda l'indennità di esproprio abbiamo un giudice in primo grado che nella Corte d'appello è possibile soltanto fare il ricorso per Cassazione
Vediamo che possiamo senza istituire nuove figure di giudici con altre cose avere questo strumento che sarebbe se va a regime
E se pensiamo di diritti fondamentali della Convenzione europea
Della Carta dei diritti fondamentali nell'UE
E dei diritti fondamentali nella Costituzione
Visto che abbiamo o siamo molto contrari ad aprire un ricorso diretto alla Corte costituzionale come fosse il
Per far sub c verde in Germania o percorso dei Amparo costituzionale in Francia
Avremo però un giudice che essendo molto concentrato con due gradi Massimo eventuali di giudizio in cui rimettere la questione
Per questione pregiudiziale alla Corte di giustizia europea o la Corte costituzionale sarebbe anche una via per accelerare una riforma che basta una legge ordinaria che avrebbe sicuramente degli effetti migliori
Di quella che stanno trattando adesso come riforma della Costituzione nel suo complesso
Solo
Felice Besostri Giampiero Bonotto
Siamo siamo in casa sua
Grazie potrà ospitalità grazie all'immigrazione
L'articolo trenta è il primo protocollo della CEDU enuncia in termini generali l'obbligo delle parti contraenti di organizzare ad intervalli regolari
Elezioni libere a scrutinio segreto in condizioni che assicurino la libertà di espressione del popolo sovrano
La Corte europea riconosce nell'articolo tre
Il cardine di due diritti che sono la doppia faccia della stessa medaglia
Il diritto di votare e quello di competere per essere eletti
Tale lettura corrisponde alla concezione dei diritti politici come diritti di cittadinanza di seconda generazione foto delle conquiste democratiche del diciannovesimo del ventesimo secolo volti a consentire agli individui di partecipare al processo politico
In tale ambito si colloca la chiusa potenza della Corte europea di Strasburgo quando statuisce che si tratta di diritti soggettivi
Per quanto si tratta di diritti importantissimo sono comunque assoluti perché vi sono di a margine per limitazioni implicite
La frattura o l'alterazione del doveroso equilibrio tra di interesse generale diritti dei singoli
Può causare infatti una declaratoria di violazione dell'articolo tre del Primo Protocollo della CEDU
E poiché sappiamo che la giurisprudenza della Corte europea
è in collante nel nostro ordinamento per il tramite dell'articolo centodiciassette della Costituzione alla luce delle famose sentenze gemelle del due mila sette
Dobbiamo ora chiederci
Se questo vincolo interpretativo ha ragione di esplicarsi nelle imminenti trattazioni
Della rimessione il TAR Campania e della Corte d'Appello di Bari sul decreto così di tutti i capi
Va premesso che nella nostra giurisprudenza
Il cosiddetto parallelismo tra elettorato attivo elettorato passivo è frutto di un'esigenza derivante dal fatto
Che si vuole che i due diritti siano espressi a due diverse norme
L'articolo quarantotto della Costituzione per il diritto di voto che l'articolo cinquantuno per l'accesso
Alle cariche elettive
A cosa è ripetuta
Quasi come un mantra
Se la Costituzione pretende dall'elettorato attivo qualità adeguate all'altissima portata civica del suo contenuto
A maggior ragione dovrà pretendere analoghe alte qualità da coloro che una volta eletti svolgeranno direttamente funzioni pubbliche sembra un'ovvietà
Ma se questa proclamazione fosse conseguente l'elencazione delle condizioni di riconoscimento dell'elettorato attivo cioè incapacità giudicato penale di condanna definitiva o indegnità morale
E dovrebbero trasposti Italtel all'elettorato passivo
Con l'ovvio con corollario che non sarebbe possibile alcuno per l'appello grazie
Tale tale categoria per la banale ragione che se il costituente le all'interesse pacatamente e l'attuale quarto comma dell'articolo quarantotto e se devo designare situazioni giuridiche soggettive diverse e non l'una che sta nell'alta come si dice
Della condanna penale che anche l'indennità morale
Invece tutta l'argomentazione della Corte Costituzionale numero duecentonovantacinque novantaquattro e poi dettata sull'articolo cinquantuno
Si dice che nel potere di stabilire i requisiti per l'accesso alle cariche pubbliche elettive
Non potrebbe configurarsi alcun pregiudizio del diritto costituzionalmente garantito dei cittadini ad accedere alle cariche pubbliche
Per il possesso dei requisiti stabiliti dalla legge condizione per l'esercizio tale diritto
Analogamente si esprime la sentenza del Consiglio di Stato nel caso mini Scalco
Ma l'approccio dell'al diritto di voto che così si realizza è frutto di una cultura giuridica assai lontana dalle suggestioni liberaldemocratiche della convenzione CEDU
è una cultura giuridica che probabilmente affonda le sue radici e la Germania Guglielmina quando il Parlamento non esprimeva il Governo eppure elettivo viveva in uno stato diminuita istituzionale in cui la Germania
Ieri mi è caro aveva elaborato una tesi sui diritti pubblici soggettivi che fu portato in Italia Vito Emanuela collaborando
I nostri costituenti furono furono influenzati dalla tesi Orlando che era fisicamente presente lì
E soprattutto il riferimento l'articolo cinquantuno si tendeva per lo più a riconosciamo ricostruire l'elettorato passivo come una capacità giuridica di auspicare a un uso pubblico ma
La situazione poteva dirsi analoga a quella del concorrente a un pubblico concorso
Che dalla graduatoria risultasse compreso nel numero dei posti stabilite
Il debito dell'eletto ad essere proclamato era suscettibile di condizionamento o di affievolimento in ragione delle ineleggibilità vigenti esattamente come
Però il concorrente Lido né dall'ufficio la subordinata l'accertamento dei requisiti soggettivi di partecipazione al concorso
In origine l'ineleggibilità copriva anche la categoria della incapacità elettorale solo dopo la giurisprudenza costituzionale che ha prodotto la scissione tra le due categorie
Ma questo con l'innesto dell'incandidabilità tale di ineleggibilità aveva prodotto conseguenze aberranti per il pubblico dipendente la Corte costituzionale ha stabilito che la causa di decadenza di quella legge Martelli legge cinquantacinque
Va ricondotta alla normale si ride del procedimento disciplinare
Il quale del resto può da
Può
Ben concludersi con l'irrogazione della sanzione destituito può
Per il pubblico dipendente al contrario per letto la previsione dei casi di ineleggibilità non può che essere tassativa derivare dalla legge non comportando per sua natura alcuna valutazione di scagiona da parte di qualsivoglia organo o autorità
Vedete come vistosamente dissociata la trattazione
Ma chi è più che una disparità di trattamento è un vero e proprio non Sequi duro
Idoneo a revocare in dubbio l'oggi stesso generale consenso che si è raggiunto in dottrina intorno alla costruzione teorica secondo cui l'incandidabilità sarebbe una specie di esse del genus ineleggibilità
Sia pure una specie se assai particolare
E indubitabilmente più utile ASS anzitutto sotto il profilo euristico affabili Cynar agli incandidabilità all'incapacità elettorale come avvertiva il professor Zanon in una audizione famosa alla Camera dei Deputati Presidente Violante nel due mila sette
Virgolette sembrerebbe che l'incandidabilità si avvicini di più a quella che si definisce l'incapacità elettorale passiva
Che si verifica laddove il soggetto sia carente di alcuni requisiti come elettorato attivo età che per alcuni anche alfabetismo qui stiamo nella storia chiuse virgolette
Ma se così è
Allora le condizioni che negano a monte l'instaurazione del rapporto elettorale non sono appena forte all'incursioni del legislatore ordinario col solo rispetto della riserva relativa di rete di quell'articolo cinquantuno
E siamo ancora un numero Sclavo sussulto che può essere intaccato soltanto modificando una delle categorie previste dalla Costituzione entrando in uno di quei tre categorie dell'articolo quarantotto terzo o quarto comma
Il problema è che finora il parallelismo ha funzionato solo in una direzione sia rimarcato che il diritto elettorale relativo
Ma si è volutamente ignorato che l'articolo quarantotto è costituito e costruito secondo tutti i criteri che governano i rapporti civili e politici cioè i criteri della parte prima della Costituzione
La garanzia di proporzionalità della misura la garanzia di giurisdizionalità della sua applicazione
Tutte garanzie che sono ben presenti nel DPR duecentoventinove sessantasette che era di diretta applicazione costituzionale e che attiene alla tenuta delle liste elettorali
L'indegnità morale invece
è chiamata a sostenere la traballante architettura della sufficienza del requisito elettorale passivo
Al contrario l'appoggio offerto dall'articolo tre del Primo Protocollo opporre perché scemo da tutte queste incrostazioni interpretative offre con maggiori nitidezza il panorama delle tutele che un avviamento democratico deve apprestare
Va anzitutto premesso che qui si sospende il giudizio sui ricorsi che più direttamente attaccano in punto di articolo sette CEDU
La consolidata giurisprudenza costituzionale che dal due mila uno considera l'incandidabilità un effetto extra penale della sentenza di condanna
Piuttosto ci si sofferma sul fatto che la Corte copia persino nella decisione Saccomanno giustamente criticata da Besostri
è per o la Corte europea si rifà essenzialmente a due criteri per giudicare se ha rispettato o meno l'articolo tre
Cerca da una parte di stabilire se vi sia stato un abuso una mancanza di proporzionalità e dall'altra sì la restrizione abbia pregiudicato la libera espressione dell'opinione del popolo
Orbene in punto di proporzionalità
Si sostiene che l'istituto dell'incandidabilità come delineato dal decreto Severino supererebbe il teste del fine legittimo del procedimento di accertamento fondato su prove ed è insufficiente collegamento tra il reato
E la decisione di privazioni l'elettorato in realtà l'argomentazione spesa a favore dall'Italia dell'Italia dalla Corte del caso Scoppola numero tredici si riferisce alla normativa italiani ma di interdizione dei pubblici uffici
Che pur avvalendosi del margine di discrezionalità riconosciuto agli Stati appare rispettosa secondo la Corte del principio di proporzionalità
è evidente infatti che la gradualità dello strumento interdittivo e tutta intera la valutazione del giudice penale che i sensi l'articolo centotrentatré del Codice Penale infligge la sanzione principale da cui discende la pena interdittiva
L'obiezione Torre indicata a presentarsi tutta tutta intera laddove la restrizione discenda o Peleggi essa dalla condanna com'è per l'incandidabilità vede decreto sederino che addirittura sfugge la valutazione dell'organo che conosce la vicenda penale
La sentenza la Corte due mila tredici il caso soglia contro Turchia reca la conferma di tutto ciò la Corte unanime ha dichiarato la violazione dell'articolo tre
Giudicano
Particolarmente odioso il fatto che la pesca dite delle il togato
Continuava ad operare per tutta la durata in terra della condanna del soia
Anche se il detenuto medio tempore avevo tenuto sospeso le condizioni e la pena e che cosa dirà lo ad una misura come quella che ha occupato i giudici Amistadi nel caso molisano che prolunga i suoi effetti ad oltre tre lustri da condanna e dalla sua esecuzione
L'Italia nel suo ordinamento la possibilità di armonizzare l'istituto dell'incandidabilità con i principi convenzionali
Lo può fare anzitutto come ha ricordato sempre Buemi riagganciandoci allo schema codicistico della pena accessoria ai sensi dell'ultimo comma dell'articolo ventotto del Codice penale
Il disegno di legge numero uno a zero cinque quattro effetti configura un'interdizione limitata alla sola perdita del diritto di eleggibilità che in tal caso rappresenterebbe ed esaurirebbe
La pena accessoria ciò avverrebbe mediante un provvedimento del medesimo giudici della cognizione
Un provvedimento incluso nel segno del dispositivo della condanna penale definitiva per determinati reati
Ciò non impedisce di valorizzare anche l'ulteriore categoria dell'indegnità morale ma a condizione di individuare una tipologia di procedimenti in cui operiamo unte una giurisdizionalizzazione
Per le comporti anche il giudizio di proporzionalità e ragionevole in proposito considerare il caso delle misure di prevenzione
Che come per le misure di sicurezza di uno di cui alla famosa sentenza relatore Zagrebelsky novantotto
Presuppongono una valutazione di pericolosità sociale
Essa risponde al teste la finalità legittima dettato da sentenza scopo la numero tre ed è pienamente sottoposto a un giudice
Soprattutto dopo la sella clamorosa sentenza due tre e otto del due mila quattordici dite salgono sulla Corte dell'Aja
Io invece vedo difficile
Lamentare la difformità procedimentale tra Camera e del Parlamento ed altre assemblee elettive con con
Tutto il rispetto per Felice Besostri
Ciò significa sposa spostare il rilievo dato dal sull'articolo sessantasei della Costituzione che al momento esiste persino alle proposte di revisione costituzionale non è toccata la riforma boschi
Alla stessa stregua la differenza tra le due elencazioni reati che danno luogo all'incandidabilità il parlamentare ATI che danno luogo incaglia penali dei Consigli regionali provinciali e comunali
Pare sostenibile nella giurisprudenza costituzionale la discrezione vallata del legislatore ampio margine di esprimersi anche differenziando tipologie di reato
Semmai operando a fondo taglio logico le funzioni proprie dell'incandidabilità di stigmatizzazione di neutralizzazione sono maggiormente giustificate nella parte dell'elenco che combina
Il criterio di gravità della pena con quello
Di gravità
Del tipo di reato
L'esigenza di non alterare la libera espressione dell'opinione popolare poi solo formalmente soddisfatta dalla disciplina dell'IMI
Due interdittive cautelari che come è noto non si applicano agli uffici elettivi ricoperti per diretta investitura popolare in realtà la disciplina del decreto sederino sulla sospensione dell'eletto
Fossa vistosamente tale esigenza pure formalmente
Consacrata dal CPP
Il punto di equilibrio potrebbe essere trovato mantenendo l'elettorato attivo del condannato non definitivo adeguando al criterio di proporzionalità la formulazione della sospensione del medesimo dalla carica elettiva
Trasformandola in una delle poche misura cautelare si affronterebbe anche Pieressa lo snodo della giurisdizionalità della valutazione
Anche su di essa come ormai noto l'intervento a valle Giunta in sede di ricorso di impugnazione dell'atto amministrativo di sospeso la famosa sospensione la sospensione non risolve il problema di una cognizione incompleta perché condotta eminentemente sugli atti
E potenzialmente divergente da quella del giudice del fatto
Che invece il giudice della cautela
Anche quando in sede di pronuncia sentenza di primo di secondo grado è chiamato a valutare l'esistenza al sopraggiungere di esigenze cautelari
L'attivo del diritto nel nostro paese manca ancora dei fondamentali da speculazione giuridica democratica tutta proiettata all'attacco della costruzione dei diritti civili Giuse lato Calisti
Anche la sinistra ha spesso dato per scontata l'esistenza di libertà borghesi valendo se ne senza riconoscerne la precarietà lo stesso avvenuto con i nuovi diritti politici
Oggi la regressione ancora più evidente
E trova conforto la dottrina nel trovare del verificare la Lucia delle analisi di tenga di alcuni come Felipe Gonzales dell'intervista recentemente tradotto ma molto peraltro e pubblicata sul sito
Di coloro che riflettono sulla democrazia moderna sulla crisi della De convoca sia e sui modi per fronteggiare la
I principi la sovranità popolare non si possono abbandonare
La condanna penale alle sue garanzie i suoi gradi di giudizio e le sue finali con sequenze necessitate e doverose il giudicato cautelare pure e così pure le misure di prevenzione ma quando al di fuori di tutto ciò si invoca l'indegnità morale
Infatti processuali arretrate
Da utilizzare per compressione del diritto di partecipazione locali del cittadino
Si esclude dalla tribuna dal diritto di tribuna chi non si omologa col mainstream culturale e questo è il risultato di impoverire il dibattito democratico selezionare a monte le voci abilitati a parlare con il pubblico
E mettere la sordina al dissenso politico grazie
Do la parola la
La compaiono materia una comunicazione urgente per tutti
Le regole
No
Dal momento che alla Camera sono in corso a votazione
Io proporrei dei
Riorganizzare un attimo i nostri lavori
Il professor Mirabelli
Se può intervenire subito e poi daremo la parola
Agli onorevoli Sanna e Di Lello la tavola rotonda la faremo solo quei membri della Camera alta
Professor Mirabelli grazie
Grazie grazie davvero per
L'invito a prendere la parola in questo
Seminario di riflessione
Ne saranno piccole cose piuttosto uno spunto una pista che merita forse qualche approfondimento il punto di partenza e ricordare il contesto
Nel quale
La iniziativa la legge
L'atto avente forza di legge è intervenuto il momento nel quale vi era una forte reazione di opinione pubblica
Rispetto a situazioni uso avevo femminismo del disagio per la la presenza di molti accusati o qualche condannato
Nelle istituzioni rappresentative quindi una visione di rigore rispetto alla quale si immaginava che con questo
Modi Oddo di di in chiave a rubare le la possibilità di presenza nelle istituzioni e si risolvessero i problemi
Un
Apprezzamento può anche essere rivolto alla alla legge Severino come viene chiamata
Può essere volto per la sistematicità che offre
Ma la sistematicità non significa
Adeguatezza o correttezza del contenuto della disciplina che perciò
Va in qualche modo verificato alcune elementi vengono anche da quanto abbiamo ascoltato
A me pare che alcuna delle
Novità come forza incisiva è data da questa enunciazione o espansione della
Incandidabilità ineleggibilità che tocca davvero il cuore del problema perché tocca la capacità elettorale passiva
Diversamente da quelle che sono le visioni tradizionali della ineleggibilità
Incompatibilità elementi che sono connessi alla funzione più che allo status soggettivo della persona sia pure
Con modalità che possono essere precisate la incandidabilità
Tocca davvero elementi essenziali perché mi pare di non trovare nella Costituzione un aggancio specifico
A questo se non nella previsione delle condizioni i requisiti previsti dalla legge per l'accesso agli uffici pubblici alle cariche elettive ma qui già da dizione che complessivo uffici pubblici e cariche elettive
Fa riferimento a una serie di
Requisiti che non toccano la capacità della persona
Mentre per quel che riguarda
Il del sistema elettorale la capacità elettorale passiva a me pare che la Costituzione affermi con grande forza l'eleggibilità
Di tutti i cittadini che sono elettori quindi davvero occorre un uso molto prudente delle restrizioni un
Forte limite che riguarda
Laddove si voglia introdurre qualche elemento di ineleggibilità la adeguatezza e proporzionalità delle limite stesso
Che dire sulla assetto della legge l'ancoraggio non è tanto ad alcune tipi di reato i quali determinerebbero una incompatibilità funzionale ma un elemento valutativo che riguarda in qualche modo la dignità della persona la idoneità generale a avere queste funzioni rappresentative ancorate ha una dimensione di pena la condanna a due anni queste uno dei punti che a me pare
Susciti maggiore preoccupazione la condanna a due anni di reclusione per reati
Puniti nel massimo della pena quattro anni perciò una estensione che non è riferita
A
Tipi di comportamento ritenuti incompatibili con l'esercizio della funzione ma e riferito aveva
Commissione di reati che possono avere anche un sottofondo politico
Cioè affidare poi questo come conseguenza automatica di
Condanne penali quindi
Non nel sistema delle sanzioni accessorie le pene accessorie come pure è stato
Indicato ma con una incapacità che a una
Permanenza nel tempo salvo la riabilitazione davvero tocca profondamente il il sistema
La meccanismo della sospensione
Ancorato quasi a una visione cautelare rispetto alla alle funzioni da esercitare ma anche qui si riverberano le ipotesi critiche gli elementi di riflessione che possono esser fatte
Rispetto alla disciplina sostanziale
E
Un
Un tipo di disciplina che anche a voler dare ingresso alla concettuale alla idea della incandidabilità e rispondente a un principio di adeguatezza e proporzionalità quale
L'articolo tre specifiche previsioni della articolo cinquantasei dell'articolo cinquantuno
Che invita indicare i requisiti previsti dalla legge e un
Tipo di intervento preclusivo così radicale e adeguato e proporzionato rispetto alla esigenza di tutela che viene rappresentata qui davvero i dubbi sono molto molto forti ma
Attenzione
A rimettere alla giurisdizione la valutazione di questa incapacità cioè a introdurre nuovi elementi valutativi che possono squilibra re ulteriormente il rapporto
Che a difficoltà evidenti tra magistratura e politica cioè un settore nel quale la tipizzazione normativa deve essere rigorosa
Non suscettibili non suscettibile di valutazioni che abbiano margini di discrezionalità con tutta la
Difficoltà
Di dare ingresso a una linea di ineleggibilità così forte
Quale il punto di considerazione finale che si può fare
Mi pare che questo sistema emerso in un momento in una fase nella quale vi è una difficoltà della politica della politica che dovrebbe fare il
Il suo svolge il suo ruolo cioè dovrebbe essa stessa in qualche modo selezionare essa stessa proporre candidature adeguate
Affidando tuttavia poi in via definitiva al giudice ultimo nella democrazia per quello che il rapporto politico al corpo elettorale e il corpo elettorale che giudica della idoneità della persona grazie
Bene allora diamo la parola all'onorevole Sanna ringraziando dell'intervento
Buongiorno e grazie anche per
Questo piccolo
Scivola diciamo così di ordine d'intervento lo dico anche a nome del
Collega Di Lello che parlerà dopo di me
Ma io partirei dall'ultima assunzione
Del professor Mirabelli cioè
Noi stiamo parlando certamente dell'applicazione della costituzione dei diritti di elettorato passivo di accesso alle cariche pubbliche
E quindi articolo quarantotto articolo cinquantuno ma c'è un articolo che sta lì in mezzo di cui stiamo implicitamente parlando dell'articolo quarantanove cioè di come i partiti determinano
Con la forza di selezione delle
Squadre di candidati diciamo nell'ambito
Di elezioni
Di ogni ordine e grado
La classe dirigente istituzionale di questo Paese
E il fatto che non vi è mai stata una determinazione attuativa dell'articolo quarantanove della Costituzione comporta che
Tutto questo lavoro di selezione di gruppi dirigenti istituzionali avviene
Senza alcuna previsione per esempio di
Diritto democratico nella formazione dei gruppi di candidati delle liste di approvazione delle liste
E tutto questo comporta anche il fatto che l'approvazione la candidatura delle liste la Pro la candidatura di personalità discusse vogliamo dire così
è un diritto direi potestativo del del sistema politico italiano
Potestativo cioè totalmente a volte arbitrario nella
Sua
Nel suo esercitarsi per esempio nel spostare candidature da un
Ambito territoriale un altro e questo ci sta in un ragionamento complessivo
Sulla funzione senza vincoli di mandato del del mandato parlamentare
Ci sta nell'esclusione
Dalle liste di personalità scomode di minoranza ci sta nella inclusione di personalità che in un sistema che non prevede la scelta
Del candidato secondo uno schema plausibile
Che è quello della lista accorta senza preferenza o del collegio uninominale o del sistema con preferenza più o meno rozzamente possiamo dirlo così
Perché se vi fosse invece un esercizio
Controllato ovviamente non dalla giurisdizione ma da un metodo democratico interno noi potremmo anche come dire declassare questo nostro problema ad un problema appunto di assunzione di rischio politico
Io introduco in una lista elettorale un signore che è stato condannato
Per un delitto significativo
Grave o per pene edittale Opel rapporto di quella condotta di reato con l'opinione pubblica il partito si assume il rischio
Fermo restando l'articolo ventotto del Codice penale per cui c'è una previsione di sanzioni accessorie
E interdittiva rispetto i pubblici uffici su cui il legislatore totalmente libero di determinarsi
Nell'ambito della proporzionalità nell'ambito della ragionevolezza del proprio
Della propria decisione
Sarebbe come è stato detto
Abbastanza
Criticabile
Che
Un certo tipo di reati si si è detto a sfondo politico determinassero in qualche modo una
Impossibilità di accesso alla funzione pubblica primaria cioè quella dove si svolge l'esercizio del potere sovrano il Parlamento nazionale per diretta derivazione popolare ma
Su questo un ragionamento che si andrebbe ovviamente approfondito
Oltre questo ci sono anche altri reati c'è il nostro confronto che deve essere realistico con
Le la tendenza del sistema penale italiano a elevare le pene
Lasciandole poi magari non ha non eseguite o eseguite con una certa
Smodata attenzione diciamo a formule alternative
Per cui insomma in prigione ben più difficile di un tempo andarci
Con sentenza definitiva
E
è facile prima ma è molto più difficile andarci rispetto rispetto a prima con con sentenza definitiva
E quindi prendere realisticamente atto che ci sono delle pene di talmente sempre più gravi sempre più elevate
Che possono rientrare nell'applicazione che possono poi determinare una inibizioni assoluta all'esercizio del dall'elettorato passivo
Problema di partiti quindi problema di assetto costituzionale problema di rapporto tra
Scelta individuazione dei candidati
Io uso questa espressione perché non mi piace dire l'espressione nominati perché non esistono nominati esistono candidati magari scelti mediante nomina ma poi questi devono essere votati
E devono essere votati dal popolo perché altrimenti noi avremmo avuto per tutta la Prima Repubblica sessant'anni dissennato di nominati
Avremmo avuto tutta la Seconda Repubblica dalla legge Mattarella in poi un Parlamento fatto tutto di nominati
Sì al Senato sia alla Camera non ci si lamentava allora perché e badate bene nessun partito faceva le primarie per decidere che ne so che Antonio Di Pietro andava essere candidato al Mugello
Nessuno le ha fatte le primarie ha deciso D'Alema la nominato non lo ha candidato poi ha trovato disponibile una costituirsi territoriale dove il suo partito era molto forte determinato e
Sicuro della scelta del proprio leader nazionale che lo ha
Sommerso di consensi
E quindi uso questa espressione per dire che
Il tema che noi abbiamo davanti è un tema che però il sistema politico si è posto io ero parlamentare nel Nale giornali si snatura scorsa
Come un tema di propria sopravvivenza
Cioè badate non è che noi dobbiamo immaginare che il sistema politico italiano deve reagire secondo canoni
Tutti orientati a una razionalità normativo giuridica e anche costituzionale quando
Il sistema tornasse e impazzito e ragiona in una logica di aspettativa di emotività di reazioni immediate di atti simbolici
Perché noi ci siamo politici e non solo legislatori siamo legislatori ma siamo politici e siccome traiamo la nostra legittimazione dal voto popolare siamo ovviamente influenzata dal
Dall'andamento dell'opinione pubblica in quel momento e badate che fu un momento che non durava tre mesi non è il
Il settembre e dicembre due mila dodici cioè il periodo in cui si attua la legge Severino ottobre-dicembre due mila dodici i due mesi in cui si realizzano i decreti attuativi è un periodo precedente che dobbiamo analizzare
è un per vedere i difetti e vedere i pregi per esempio nel vedere i difetti chiediamoci perché
L'attuazione di norme costituzionali di questa rilevanza sia stata fatta con una delega al Governo
E non sia stata fatta per esempio come poteva esser fatta
Mediante una legge
Del Parlamento senza implicazioni di delega al Governo
Era possibile si era possibile c'erano
Emendamenti alla legge anticorruzione la legge Severino si comporta di una parte di applicazione diretta e di una parte di delega che avrebbero potuto risolvere in maniera molto simile a quella della proposta del senatore Buemi
Tra l'altro uno di questi molto simile all'emendamento Dalia che fu posto in votazione era a mia a mia prima firma
E in cui il Parlamento si assumeva la responsabilità di dire all'opinione pubblica cosa significa un Parlamento privo di condannati
Ho tendenzialmente reattivo alla possibilità di
Tenere fuori diciamo così persone da profili di onorabilità discutibile discutibile per cosa
Per il loro diritto no perché venivano circoscritte ovviamente queste possibilità di inibizione di interdizione ma discutibili per la
Credibilità complessiva del sistema politico e del Parlamento
Queste il tema che ci stiamo ponendo è che ci si pone anche nella applicazione evolutiva dell'articolo sessantotto della Costituzione non vi sfugga che è lo stesso tema
Il tema è la credibilità dell'istituzione parlamentare e quale sacrificio debba farsi sulla permanenza nelle istituzioni sia in termine di sospensione dell'esercizio del mandato sia in termini di decadenza
Rispetto ai profili diciamo dalla derivanti dalla condanna penale l'articolo sessantotto è sempre stata applicato nella PAC dopo novantatré nella parte in cui
Bisognava decidere se
Un'esigenza cautelare possa dalla magistratura dovesse essere autorizzata cioè banalmente se si doveva autorizzare l'arresto di un parlamentare solo per reati gravissimi il terrorismo l'omicidio la strage
E
L'asticella si è abbassata
In questo momento alla Camera ci sono due parlamentari che lasciano priva la loro
Che privano del Parlamento da loro presenza sottoposti a misure uno misure cautelari uno a un patteggiamento
Però non ancora definitivo ma stiamo attenti per reati che non sono quelli di un tempo non sono i casi mora Nino sa cucire quell'altro perché adesso mi ricordo sono fatti di
Corruzione e quindi qui l'asticella si è abbassata
E il Parlamento applicato a sé stesso diciamo una visione di
Sanzione di limite della sanzione
Provvisoria che analoga secondo me a quella che è prevista per la sospensione diciamo così nel caso di sentenza in primo grado dei al degli amministratori locali
Dei consiglieri regionali non sto facendo un'analisi tecnica sto facendo un'analisi politica
Il contegno del Parlamento nell'ambito dell'applicazione dell'articolo sessantotto autorizzazioni a procedere a misura per la libertà personale e un nuovo modo di applicare il sessantotto che è molto simile
Non è normato ovviamente perché una decisione del Parlamento ma è molto simile a quello che si è deciso di fare
Dopo la
La sentenza di primo grado per gli amministratori sono che parlamentari vanno in prigione o e domiciliare
Gli amministratori locali non esercitano il loro il loro mandato ma l'effetto diciamo sulla Presa di esercizio della
Della del del dell'incarico politico legislativo amministrativo è lo stesso
In un caso che afflittivo in un altro meno allora arrivo alle conclusioni
Siamo di fronte a un che fare il che fare è certamente una rivisitazione di alcuni istituti della Severino
Di chiarimento
Di magari attenuazione di alcuni aspre esse asprezze che possono non starci
Magari di riconsiderazione di alcune
Cosa che invece Ai fini appunto di mantenere la credibilità delle istituzioni devono starci giustamente Cantone diceva Marco è possibile che uno Sindaco che ha patteggiato
Il reato di tentata concussione cioè ha patteggiato ha riconosciuto in qualche modo sappiamo la natura del patteggiamento non è
Non faccio anche qui un discorso tecnico ha patteggiato una tentata concussione è questo
Rimane in sella
E il Sindaco che è stato colpito da una condanna in primo grado per abuso diffido ufficio se ne va per diciotto mesi
E poi per altri dodici per quindi c'è qualcosa da rimediare ovviamente deve essere rimediato il tutto in una cornice sistematica
Qual è l'aspetto che politicamente mi turba di più che purtroppo il fatto che siamo politici e non sono legislatori razionali ha comportato
Atteggiamenti da pallina di flipper impazzito come quelli che
Il dottor Giampiero Bonomo raccontava prima
Ma
Il caso Berlusconi andava mandato davanti alla Corte costituzionale si andava mandato davanti mandava mandato davanti alla Corte costituzionale in Senato c'erano le condizioni per mandarlo assolutamente sì
Perché
Lo voglio dire
Alla l'avvocato Besostri è vero che essi
Nello scorso legislatura si disse no al
Al ricorso Ragusa ma per un motivo semplice Ragusa praticamente invece di andare a
Chiedere il a far ricorso sulla posizione di un senatore disse
Guardate vi presento caso nuovo tutti trecentoquindici vanno mandati a casa
Perché sono tutti illegittimi di illegittimità derivante dalla illegittimità costituzionale della legge
Del porcellum eh Lisi disse beh questo non è possibile ma
Si dice anche un'altra cosa qualche mese dopo
Che il caso di Enzo stupri un presenta un caso presentato per un'attribuzione di seggio da da parte di Scotti come il segretario di un partito politico di centrodestra che voleva recuperare seggi alla sua formazione rispetto alla a quella più grande di del Popolo del Libertà
Lì ci fu una relazione positiva del relatore per mandare il caso alla Corte costituzionale e un voto di merito contrario della maggioranza politica di centrodestra per non mandarlo
Perché non si poteva mandare politicamente davanti alla Corte costituzionale
La legge
La legge Calderoli detta in maniera del tutto sciocca
Fatemelo dire essendo io un uomo di parte
Se continuate a contare comportare il centrodestra sia nel caso ricordato cioè per convalidare tutti e subito si sono privati all'inizio della legislatura di questa legislatura
Di quella che era l'originalità del Senato rispetto alla Camera cioè che la Giunta delle immunità dovesse essere potesse essere un giudice a cuore la rimessione
Della questione di legittimità costituzionale hanno detto noi non possiamo farlo avevamo detto per sessanta anni che potevano farlo improvvisamente non lo fecero
Cosa che poi di fluidi venne devastante nel momento in cui
Per
Gli interessati si propose il caso Berlusconi
Ma c'è stata anche uno alta e ultima e qui veramente concludo
Deviazione improvvisa dalla pallina Mata del Fleet quando adesso discutendo di riforma della Costituzione
In un accordo non so se Nazareno i codici altro tipo il centrodestra si è rifiutato di modificare rispetto alle proposte costituzionali esistenti
A far convergere i suoi voti su nessuna delle proposte che toccava l'articolo sessantasei
Perché bastava dire che l'autodichia che poteva a quel punto ricomprendere anche l'elemento costituzionalizzare definendolo bene l'elemento dell'incandidabilità
Vedeva certamente la possibilità di un giudizio del Parlamento di un primo giudizio al Parlamento ma dell'appello finale garantito alle minoranze parlamentari quindi come spartizione dei diritti democratici
Per andare a vedere se quella deliberazione dell'Aula sulla decadenza sull'incompatibilità sull'incandidabilità esclusa per sé il tema ritornerà dalla settimana prossima attuale
Sugli effetti di un possibile conflitto di interesse sia del parlamentare sia dell'uomo di Governo
Potessero essere
Rivisti in appello e in maniera definitiva dalla Corte costituzionale a tutto questo è stato detto no ma io mi chiedo se domani l'accento la Strasburgo dirà
A Berlusconi hai ragione bisogna fare qualcosa e il Parlamento gli dovesse dire con l'attuale sessantasei in vigore notte ne stai a casa e rimani ancorato alle tue drammatiche aperte Pinter dizioni
A chi dare le colpe insomma chi è causa del suo male alla fine piango un po'se stesso ma
Il democratico l'uomo di principi non può ragionare così per cui se possibile cari senatori ritorniamo sul sessantasei nella lettura che vi abbiamo mandato delle riforme costituzionale grazie
Grazie
Onorevole Sanna Di Lello
Ovviamente chi è causa del suo mal pianga se stesso
Non vale solo per Berlusconi
Ma per tutti quelli che hanno
Votato allegramente l'arresto dei loro colleghi
Hanno abbassato l'asticella
Perché anch'io
Sono stato un politico
Per carità nella Prima Repubblica quindi deprecabile in quanto tale
Però un politico si dovrebbe anche chiedere se abbassandosi l'asticella
Della difesa delle prerogative parlamentari si sia poi abbassata anche l'asticella della corruzione del malaffare
Del diffusione di di di pratiche discutibili eccetera e io sarò
Particolarmente sensibile perché
Da qualche giorno
Vedo
Revocato il nome dell'isola dove sono nato in termini impropri
Non
Però mi domando se era proprio sera proprio indispensabile se è stato utile politicamente
Abbassare questa asticella delle garanzie
Per ottenere quale risultato la moltiplicazione per cento di episodi corruttivi
Che vent'anni fa vennero
Sanzionati in termini così clamorose che avrebbero dovuto essere definitivi grazie scusate intermittenza
Livello grazie Direttore grazie a mondo operaio
Non perde l'ambizione diciamo di dare un contributo che non è solo intellettuale ma la presenza dei parlamentari almeno in astratto crea le condizioni perché poi le riflessioni davvero di altissimo profilo che abbiamo ascoltato
O stamattina possano poi trovare un momento magari di di concretizzazione del dibattito parlamentare e poi magari chissà in qualche produzione legislativa
Io un grazie anche allo straordinario partner di giuristi diciamo come Francesco Sanna resterò nel mio ruolo strettamente politico
La relazione di Enrico Buemi ci ha consentito di di affrontare e risolvere più di uno o meglio ha evidenziato più di un nodo o nel testo
Di cui siamo oggi chiamati a discutere per un presunto tagliando ma devo dire davvero e gliene sono grato al presidente agro uva
All'avvocato professor Besostri consigliere Bonomo il presidente Mirabelli ci sono stati tanti spunti corretti dalla
Da amante del diritto diciamo mi hanno particolarmente stimolato vorrei discutere a lungo consentito Presidente con la presidente Mirabelli avere magari sul punto posizioni molto diverse sul tema della discrezionalità
Dei della magistratura perché qual è il nostro compito nel fissare i paletti
Davvero credo che non ci sia casi diciamo più evidente tali difficoltà insomma i astratto noi dovremmo costruire un sistema che lascia meno margini possibili aiuti in modo da essere il più oggettivi possibile
Poi però nella concretezza sappiamo bene che non esiste una legge perfetta diciamo che non abbia invece bisogno del supporto di una interpretazione da parte dell'uomo ma insomma sarebbe davvero tema molto affascinante ma che ci porterebbe
Via troppo tempo io mi soffermo schematicamente anche per stare nei dieci minuti assegnati su i tre nodi più significativi che sono stati evidenziati Fiorella duecentotrentacinque c'è innanzitutto il tema della retroattività io sono molto contento ma non
Non me ne meraviglio della onestà intellettuale di Francesco sana perché
Il questo tema che pure di straordinaria evidenza
è stato superato perché perché c'è stato un dibattito e un voto della Giunta per l'autorizzazione a procedere del Senato che ha in qualche modo affrontato e risolto il tema
Perché perché bisognava ma perché si parlava di Berlusconi c'è la vera sfortuna è stata che la prima applicazione sassata su Silvio Berlusconi e lo dico con grande amarezza ci sarebbe da sorridere ma lo dico con grande amarezza ricordo le battaglie
Solitarie del senatore Buemi
In in Giunta autorizzazioni
è però all'epoca punto lui è rimasto solo cessata la la una pronuncia della Corte della della Giunta alla Consulta non si è voluti andare
è questo il risultato che in qualche modo come dire è andata in cavalleria come
C'è
Altro modo straordinariamente rilevante il tema del diverso trattamento abbiamo ascoltato tra
Rappresentanti del popolo negli enti locali
Eletti io Presidente ho vertici o consiglieri regionali e parlamentari
Anche qui una diversità di trattamento che lascia molto molto perplessi evidentemente è stato uno dei punti più richiamati nelle diverse pronunce che Point
Da ottobre un poiché ci sono state da parte dei TAR nell'applicazione della della Severino
E c'è
E confesso diciamo che per me
Considero un garantista estremista e forse la più grave la più significativa c'è
Una violazione sostanziale del principio di non colpevolezza che pure in qualche modo è codificato nella nostra Costituzione seppur non espressamente perché se io faccio
Di scendere sanzioni così straordinariamente rilevanti come la sospensione ad esempio di un Sindaco per diciotto mesi delle funzioni amministrative dopo una sentenza di primo grado
Ecco io credo che si vada ad violare in maniera anche sostanziale incisiva il principio di non colpevolezza eppure si se la nostra Costituzione
Dopo di che
Diciamoci la verità Gigi tu parlavi delle vicende di Ischia
Ma a
Quanto è duro però e quante dura oggi è essere
Garantisti io aggiungo estremisti quando poi la politica da così cattiva prova di sì
Perché Ischia e l'ultima diciamo in ordine di tempo
Ma di vicende di malaffare su cui il PAI come dire io non non esprime non mi permetto avviamenti di esprimere giudizi sul piano appunto della responsabilità penale
Penso di avere titolo per poter giudicare sul piano politico e certa che i sistemi che sono emersi che sono una in qualche modo un affinamento di sistemi che che hanno accompagnato la vita della prima
E della seconda Repubblica ci ponga in una situazione di debolezza e più difficile voglio difendere diciamo pure evitare quell'abbassamento dei principi a cui facevi riferimento quando poi alla fine
La politica si mostra così permeabile a fenomeni
Corrotti
E mi piacerebbe perché io la penso come il Presidente Mirabelli che potesse essere il giudice ultimo cioè il popolo ma
Ma questo evidentemente contrasta diciamo con con il nostro
Sistema e soprattutto fino a che punto
Il giudizio popolare tra virgolette ti sollevo tirava diciamo dalle responsabilità penali
Per tanti anni Berlusconi per quanto in seguito dalle procure di tutti Italia condannato da qualche tribunale e ha sempre avuto poi uno straordinario suffragio popolare questa è stata anche la sua forza
Ma non necessariamente anzi difficilmente le due cose possono andare di pari passo d'altra parte l'ultimo esempio ce l'abbiamo
In casa mia il giudice
Ultimo celeri il popolo delle primarie ha scelto come candidato alle alle regionali in Campania un condannato
Dopodiché ora vedremo alle elezioni come andrà a finire
Ma certo è che lo stesso popolo diciamoci può una situazione di di qui giudice ultimo ci vuole una situazione di conflitto vero con con il giudice costituzionalmente individuati
Anche perché noi ed è un altro dei punti è così chiudo la digressione ritorna diciamo mettendo i piedi nel piatto
Anche perché
Nessuno oggi può prevedere che cosa succederebbe nell'ipotesi in cui vincesse De Luca perché la fattispecie non è normata
Si va diciamo per interpretazioni ma abbiamo visto come l'ha anche la LAV la giurisprudenza è stata contraddittorie anche in questi mesi
Per l'interpretazione si presume che lui possa essere candidato possa essere letto ma non posso esercitare le funzioni che è francamente una mostruosità
Dà anche il senso della confusione diciamo con cui e mi dispiace perché per carità io nei confronti dei professori o
Ho grande rispetto però vedo diciamo che spesso quando l'Accademia si mette a scrivere trasforma in provvedimenti legislativi risultato non è mai brillante come
Nei libri di testo
E e dunque un provvedimento così ambizioso e importante poi invece mostra una serie di lacune vuoti normativi che
Aggiungono diciamo difficoltà ha difficoltà interpretative allora tutto questo che davvero vado a concludere credo imponga al Parlamento il dovere di intervenire
Ecco io anche qua prelevato diciamo per per ovviamente
Per esagerazioni altrimenti il Parlamento dovrebbe essere condannato per abuso per omissione perché c'è un atto dovuto il Parlamento a il dovere di porre rimedio ad un errore
Non sanando nel merito almeno sul piano formale
Che tecnico che ha commesso quindi c'è il dovere di intervenire poi non c'è dubbio ha ragione Francesco probabilmente per legiferare nel modo migliore il Parlamento dovrebbe vivere diciamo nella Turris eburnea
Non leggere Repubblica ha fatto quel ma in generale i giornali ecco non leggere i giornali non ascoltare la televisione e io sono convinto diciamo che la produzione legislativa sarebbe qualitativamente molto migliori
Rispetto a quella che invece
Avviene normalmente ma siccome le anche questo è possibile neanche nel Cantico dei Cantici tocca diciamo legiferare con l'assidua la situazione data allora
Io dico se la politica vuole riprende il suo ruolo basta alibi
Perché per vent'anni abbiamo avuto l'alibi Berlusconi per cui non si poteva fare una riforma della giustizia organica
Io considero questa dato una responsabilità gravissima di Berlusconi né per dieci anni ha avuto i numeri per farlo e non l'ha fatta ma è evidente che lui era il meno legittima del meno credibile per fare una riforma della Magiste la giustizia
Non lo ha fatto la sinistra e centro sinistra perché c'era l'alibi Berlusconi per evitare di
Dare la sensazione all'esterno di approvare
Leggi ad personam ma non si è fatto ieri per Berlusconi oggi c'è De Luca c'è sempre un motivo per non fare c'è sempre un motivo per non fare sempre una scusa ecco io credo diciamo che invece
La politica abbia
Il dovere di riprendersi il suo ruolo perché la diversità del tenore delle pronunce che ci sono sale perché non è vero che c'è una giurisprudenza costante fino a provvedimenti alla sentenza l'ordinanza del TAR
Campania sezione di Napoli sul De Magistris è usare tutte contrarie le pronunce tutto
Poiché non si sa che cosa è successo bene
Non si sa bene che cosa sia successo da De Magistris in poi l'orientamento è diametralmente cambiato ma certo restano diciamo pronuncia di tenore diverso
Ci sono i dubbi per ultimi diciamo sanciti dalla Procuratore Generale della Cassazione sulla giurisdizione su bora dovremo aspettare il ventitré maggio altri due mesi
Con il dubbio che magari nel frattempo le pronunce che ci sono state siano illegittime per incompetenza
Ci sono le evidenti da cure normative di cui parlavo prima e c'è in tutto questo è diciamo un piccolo particolare un giudizio incidentale dinanzi la Corte costituzionale che prima o poi pure diciamo sarà chiamata ad esprimersi anche qua io non so in quanti paesi
Evoluti tra virgolette al mondo accade diciamo questo balletto per cui il Presidente della Corte costituzionale dice no ma intervenga il Parlamento è il Parlamento diceva ma intervenga la Corte costituzionale cioè si fa a gara a chi sì
Se poi alla riproverà espansa abita possiamo dirlo o auspica diciamo che l'altro risolva il problema a se stesso a me preoccupa francamente un quadro del genere ma siccome non faccio ancora l'ambizione
Di fare ma il giudice la Corte Costituzionale incidentalmente faccio protempore parlamentari io credo diciamo che se non per dignità
Questo il Parlamento ma almeno però opportunità
A si impone una assunzione di di un proprio ruolo del ruolo proprio di di responsabilità in questa direzione io per quanto riguarda continuerò a sollecitare il Presidente della prima Commissione pure
Che che pure si dice oberato di lavoro ma insomma io o a differenza
Dei i senatori diciamo
Quelli appunto essendo noi Camera bassa Gigi diciamo
Studiamo di meno facciamo proposte piccole puntuali Chamot io per
Mi sono limitato a intervenire
Sul sulla sulla fattispecie dell'ATER della sospensione dopo le sentenze di primo grado anche qua non voglia la prima discussione evidente che dal novantadue che abbiamo il doppio binario una cosa sono anche le Province per mafia
Ove il terrorismo internazionale o per droga internazionale è altra roba
Evidentemente l'abuso d'ufficio credo che si potrebbe diciamo
In in tre settimane approvare una una norma che risolve almeno questo dei treni nodi più evidenti che pure sono stati oggi evidenziati Oprah considero diciamo
Ho una gara che facciamo almeno tra di voi socialisti ma mi auguro non non da soli noi alla Camera
Errico negli altri colleghi al Senato ma è una gara per provare a salvare la faccia al Parlamento e credo che mai come in questo momento ce ne sia un gran bisogno prima
Io
Il decreto Buemi è stato il frutto di un
Ed è credo Severino cosa dica l'anche i Governi lampi Severina far sono
Il retro Severina è stato il frutto
Di una contingenza che ha
Pesato fortemente sui legislatori no l'emergere di un intreccio tra che è venuto che è emerso con il maxi processo di Falcone l'emergere di intrecci inquietanti
Tra vita politica e criminalità organizzata
E da in particolare ed ha cercato
Di modificare l'impianto costituzionale dell'articolo quarantotto ricordiamoci cos'era l'articolo quarantotto l'articolo quarantotto la Costituzione prevedeva una limitazione affidata al giudice
Chiamato all'interdizione dai a a sentenziare in materia di interdizione dei pubblici uffici
Ed una incapacità nell'elettorato attivo dovuta a problemi morali cos'era anni problemi morali per i costituenti era né i problemi
Definiti dalla legge Scelba del quarantasette la legge Scelba
Intende interno tali delle case di delle case chiuse delle case di meretricio comma nove dell'articolo due della legge scene Uba è un anno fra gli atti di sottomissione anche dopo accettavano di essere esclusi dalle liste elettorali
Aggiungo ora anche tenuta ridere case di gioco
C'è e quindi si è
Costruito un sistema di inabilità azioni elettorali che
Altera in parte il disegno dell'articolo quarantotto io non non mi richiamo ad un'analisi di tipo storico non l'interpretazione storica dei dei testi normativi
Non appartiene alla nostra cultura noi cerchiamo di dare un'interpretazione oggettiva dei testi normativi
Ma c'è tutto quando si definiscono c'è il sistema dell'interdizione
Previsto dal decreto Severino come giustificato
Per il comma sulle cause e sui motivi morali si fa una forzatura
Il motivo morale è
Un motivo che non è toccato dalla norma giuridica
Cioè l'atto morale ed era tipico la
La tenuta di case d'appuntamento era legittimo anzi favorito dallo Stato la tenuta delle case d'appuntamento perché portava a reddito
Allo stato e contribuiva secondo la letteratura del tempo alla sanità popolare
Aveva una funzione pubblica
Di tipo sanitario eppure è un'attività il locale che provocava all'esclusione della lista
Ora
Di il testo del senatore Buemi di grande rilevanza perché tocca una serie di problemi
Di di costituzionalità della normativa elettorale il primo è
La
Il distacco della sanzione
Delle evidenti ineleggibilità dalla decisione del giudice dava e
Il primo caso il secondo è l'impossibilità di valutare la gravità del comportamento
E questo
Il l'assente il terzo elemento
Che suscita forti dubbi sulla legge Severino è la deresponsabilizzazione totale del giudice eppure l'uso
Della funzione del giudice la funzione della giurisdizione e qui viene in mente una
Analisi di un umana del grande sociologo del diritto
Quando parla di effetti latenti della giurisdizione alla giurisdizione si affida il compito di avere effetti politici del sistema politico non riesce
La
A a fare cose che il sistema politico non riesce a fare
Deresponsabilizzati Zardo totalmente alla giurisdizione da questi da questi da questi atti
Però credo
Che io ho sentito
Cioè molte esitazione per poiché
I casi toccati dal decreto Severino toccano singole persone o dell'opposizione o della maggioranza
Beh c'è una forte esitazione ad un'iniziativa parlamentare ma credo che per un'iniziativa parlamentare occorra uscire da un atteggiamento difensivo ed oltre garantista
Occorre invece assumere un atteggiamento offensivo perché lo spirito che sta alle spalle del decreto apposite Severino è uno spirito positivo
Il problema del contrastare l'intreccio tra politica e criminalità
è un problema che grava sul legislatore che grava su tutti i cittadini onesti è un vero problema
Ma l'atteggiamento che dobbiamo avere nei confronti del decreto Severino e della legislazione attuale è che si tratta di provvedimenti assolutamente insufficienti
Che avvengono estremamente a ballare
Si deve aspettare il comportamento lesivo lenta nei ciò ma anche al Polo turpe tra politica e criminalità è avvenuto
Sì devasta Ebere una sentenza di primo grado che viene tardissimo perché anche le sentenze
Primo Grado vengono tardissimo un provvedimento di prevenzione una sentenza definitiva interdittiva
Ma non si toccano le vere patologia è questo l'atteggiamento che bisogna cominciare a vedere nei confronti
Di queste leggi non difendere ma offendere ma aggredire leggi che cercano di illudere l'opinione pubblica
Ma che non operano per rompere gli intrecci noi dobbiamo renderci conto che stiamo vivendo una nuova fase
Della criminalità organizzata
Il io consigli a tutti coloro che mi ascoltò alla lettura
Dell'ordinanza istruttoria dell'ordinanza istruttoria di Flavia Costantini del G.I.P. del giudice delle indagini preliminari di Roma sul caso milletrecento pagine dedicate
A un'ordinanza istruttoria su Roma Capitale è un testo che vale la sentenza di Grasso sul maxi processo di Palermo e che vale l'istruttoria di Falcone
Perché indica una nuova stagione della mafia
Noi siamo passati dalla mafia che agiva sul mercato del lavoro con la mafia vocale alla mafia dell'edilizia analizzata dal Giarda Falcone alla mafia della spesa pubblica degli anni
Settanta oggi abbiamo la mafia del welfare
La mafia del welfare locale un intreccio tra politica assistenzialistiche politica criminale per cui il provvedimento
A favore dei ceti bisognosi si trasforma impoverimento in un ammortizzatore sociale per i ceti non particolarmente bisognosi
E per lucro superiore a quello derivato dalla droga per alcuni gruppi criminali è questo il grande problema ma questo problema non si risolva a valle si risolve toccando
La vera questione che riguarda le amministrazioni che la deresponsabilizzazione delle amministrazioni locali da quella modifica sacrosanta costituzionale
Da lì quella modifica costituzionale sacrosanta votata nel mille
Nel due mila e dodici
Che è evidente molto più rigorosi i vincoli di bilancio noi abbiamo un sistema duplice in cui la criminalità penetra
Abbiamo un sistema dispensa
Parzialmente privo di responsabilità
Con le modifiche successiva gli degli anni Novanta si è tolto autorità politica la firma del provvedimento di spesa e si è attribuita la burocrazia ed è il caso degli enti locali
Gli enti locali sono legittimati a una spesa sociale molto vasta senza avere nessuna responsabilità di copertura ma qui il problema viene
Dal sistema elettorale del del degli enti locali se noi andiamo a vedere la composizione in una fase in cui si riduce fortemente la partecipazione elettorale
Il
La minoranza votante
Se Lezzi o una classe amministrativa locale che è espressione e di forti gruppi di pressione
Difatti i gruppi di pressione spesso borderline noi nelle grandi città abbiamo i consiglieri comunali nomi dati dai Comitati per la casa che giustificano le le occupazioni
Da
Gli esercenti di pubblici servizi dal gruppi che mettono in difficoltà gli stessi sindaci io vedo la difficoltà del Sindaco di Roma a far approvare alcune privatizzazioni
Che fanno parte del patto stipulato con la Commissione il Governo al Comune di come Commissione governativa per questa diversità quindi io credo che le modifiche
Giustamente proposte dal senatore Buemi vadano inserite
In una
Piano e l'uno
E in un atteggiamento aggressivo
In materia di
Ed di prevenzione insomma dobbiamo non sostituire norme più garantiste ma norme molto più severa e capaci di colpire alle origini e qui forse si tratta di toccare
Il sistema elettorale
Delle delle amministrazioni delle amministrazioni locali anche di rafforzare i sindaci di prevederei dei commissariamenti mirati
Che siano capaci di garantire l'osservanza di quelle nuove regole di bilancio che sono state imposte dare rinnovamento
Delle norme sulla copertura della spesa pubblica
Grazie a tutti
IPM proprio osservare
Che uno dei temi su cui
Si accende in questo momento
Lo scontro fra i difensori dei diritti umani in Italia e Governo
E quello del voto di preferenza che se non sbaglio nelle elezioni locali
E previsto se non mi ricordo a me
Questo per dire come
Per l'eterogenesi dei fini
Mi sembra che sia la stella polare di questa
Di questi vent'anni di seconda Repubblica
Professor Spangher
Che ringrazia l'anno
Per
Pazienza con la quale ci ha ascoltato finora
Quando mi sono occupato l'inizio di questo tema
Io
Come dire lavoro con la mia cassetta degli attrezzi e quindi chiedo scusa al professor Mirabelli
Perché quando mi sono occupato di questo tema lavorando con i miei attrezzi ho ritenuto che questa legge
Configurasse delle sanzioni di natura penalistica e questo non è un dato secondario io non abbandonare il discorso so che il professor Mirabelli sostiene un'altra tesi
E in realtà ci siamo divisi culturalmente non politicamente direi proprio culturalmente fra penalisti e pubblicisti io ho partecipato a dibattiti con Luciani con Pinelli con altri costituzionalisti
Che arrivano sempre impostato il tema secondo la logica della moralità cioè del pregiudizio morale c'è sostanza etico che sostanzialmente sarebbe sotteso alla legge per alcuni versi
Ricordo un incontro con Lucilla lungo le scale sono mi pare di una fondazione ma diciamo no al PIT non c'è un problema di
Il retroattività perché questo discorso resta importante al di là della delibera che ha assunto la Camera perché se si deve fare una riforma si deve capire da dove correggerla è uno dei punti sui quali correggeva e capire con quali attrezzi dobbiamo lavorare
Perché lavorare con gli strumenti penali o lavorare con gli strumenti non penali incide su molte ricadute di retroattività il principio di proporzionalità la riserva di giurisdizione l'onere di motivazione tutta una serie di elementi offensività eccetera oppure lavorare con altre categorie
Implica un altro tipo di approccio venendo qui ieri in treno mi sono sforzato di trovare perché attivamente problema può essere opinabile uno dice una cosa e uno ne dice un'altra
E ha cercato di capire dove il sistema della legge prevede spese Severino come dire a mio sommesso avviso spostava il discorso sul penale anziché sulla
Eticità o in improponibilità della candidatura e mi sono fatto due tipi di esempio
Ripeto non è secondario nella prospettiva della riforma il primo il soggetto che viene attinto da un
Procedimento un provvedimento di prescrizione
Il fatto sicuramente eticamente
Riprovevole sussista ma non siamo in grado di arrivare ad una sentenza di condanna il fatto eticamente accertato
Esempio giudizio di primo grado nel quale il giudice muta la qualificazione giuridica del fatto
E la mutata qualificazione giuridica del fatto dall'uomo con la prescrizione
Il reato esistenti il fatto sussiste esiti
Rammento è riprovevole ma non c'è condanna
Ma questo non mi potrebbe dire ma non dimostra molto ma ce n'è un esempio che dimostra sicuramente molto di più
Io il professor Marconi abbiamo commesso lo stesso reato identico reato
Solo che il professor Marconi anzi facciamo un tentativo cosicché diciamo l'ipotesi andati con riduzione di un terzo siamo incensurati De Marco abbattimento di un terzo
Marconi non patteggia io patteggio io vado sotto i due anni Marconi resta sopra
Per lo stesso reato Marconi sarà sospeso sbanca non sarà sospeso e questo dimostra che l'elemento cardine dell'impostazione della legge e di natura penalistica
Questo deve porti una serie di problemi soprattutto con riferimento all'ipotesi
Del soggetto che viene sospese in pendenza di una decisione definitiva
Perché qui la presunzione di innocenza o non la presunzione d'innocenza colpevolezza come la chiamiamo deve giocare il suo ruolo in questo esempio che ho fatto mi pare significativo lo stesso identico fatto moralmente riprovevole
C'è un altro dato la legge Severino giusta o sbagliata scritta da professore onde professori e non voglio difendere la categoria non siamo molto difendibili abbiamo fatto tanti di quegli errori in questi anni che metano e basta
Dicevo c'è anche quel riferimento alla sentenza di patteggiamento giustamente ha detto Fiorella perché si fa riferimento alla sentenza di patteggiamento perché una sentenza processuale
E per le leggi processuali le sentenze di patteggiamento non sono retroattive mentre sentenze penali sono i TIR retroattiva il discorso
E significa e sottile sulla sentenza di patteggiamento ma lo lascio lì sullo sfondo mi pare che l'esempio che ho fatto frane Marconi dello stesso fatto dovrebbero indurre a qualche riflessione sulla natura sulla natura che la legge ha rispetto al fatto moralmente non perseguire
Vi porto via poco tempo guardato l'impianto della legge
Faccio alcune osservazioni non critiche perché ne accetto perfettamente l'impianto nella distinzione fra reati e prevenzione anche se io molte critiche nei confronti del procedimento di prevenzione perché oggi e il procedimento che non in questo caso suo
Tende a sostituire il processo penale con inversione dell'onere della prova non dico niente di eccezionale
Sono presidente casualmente dei degli studiosi del processo penale quale spese stanno faremo il convegno sul procedimento di prevenzione perché sta diventando uno strumento con il quale si annulla le garanzie del processo parliamoci chiaro e senza infingimenti
Comunque la distinzione mi pare giusto posso se mi permette fare alcune notazioni
Perché secondo me sono rilevanti innanzitutto la soglia dei quattro anni con tutto rispetto mi pare sarà politicamente non corretto mi pare molto basso
Perché oggi il quattro anni sono attivi il limite con il quale si può accedere alla sospensione e messa alla prova quindi oggi come oggi le soglie per effetto della sentenza Torregiani si stanno rilevando quindi
Oggi abbiamo l'irrilevanza del fatto fino a cinque ora questi episodi non saranno suscettibile di rilevanza particolare tenuità del fatto
Ma certamente un soggetto che si dovesse che ha dovesse avere la messa alla prova per un reato quattro anni
Sfugge ecco
Direi di valutare la soglia di quattro anni
Ci sarebbe qualcosa considerazione in più che mi permetto di fare con riferimento sempre al patteggiamento perché è vero che nella sua proposta sta scritto che il patteggiamento di parata una sentenza di condanna ma stiamo attenti chi patteggia sta sotto il it i due anni e domani con la legge di riforma sotto i tre
Mentre chi non patteggia sta sopra e il fatto rimane lo stesso senza ritornare sul fenomeno della
In come dire immoralità del fatto però lì siccome lo ancoriamo veramente alle pene mi pare che questo dato vada oggettivamente corretto
Oggetto ripeto perché bisogna adeguare gli istituti processuali al alle mutate soglie della PEC penalità
La ripeto messa alla prova fino a quattro anni rilevanza fino a cinque e tener conto che il patteggiamento come dire incide soggettivamente con un abbattimento della pena di un terzo se poi il reato addirittura tentato c'è un ulteriore abbattimento di un terzo abbattimento delle generiche
E quindi bisogna che calcoli a te abbastanza bene tutto questo
Resta il problema delle misure cautelari
Naturalmente le misure cautelari sono uno strumento che voi ritenete che debba sospendere eh lo so me ne rendo conto però bisognerebbe ricordare o quanto meno verificare per quali reati per quali fatti
Perché abbiamo un duecentottantanove sulla misura interdittiva che non casualmente esclude la possibilità delle ricadute proprio sui mandati elettorali
Mi sembra un po'queste e con gli aggiustamenti necessari
Un altro discorso potrebbe essere fatto se tutti i reati indiscriminatamente fino a quattro anni perché qui c'è una netta distinzione nella sua proposta fra Parlamento Regione e comuni
Capisco la differenza fra una carica elettiva nazionale una regionale e una di più basso livello
Però forse maggiore collegamenti presentò dare uno schiaffo a ha un figlio in funzione educativa sanzionato con e suscettibile di
Occupo determinare è vero che nella prima proposta si fa riferimento al primo titolo del Codice penale ma nella seconda si lascia questo molto più generico
Allora a me sembrerebbe forse che qualche ulteriore specificazione andrebbe fatta per il resto l'impianto mi pare
Che sia in linea con quello sviluppo di garanzie che la logica penalistica di questa legge deve sostanzialmente avere riserva di giurisdizione proporzionalità ecco perché mi riferisco alla proporzionalità con rispetto I reati che sono commessi grazie
Grazie professore
Allora io adesso darei la parola
All'onorevole Gargani cessato l'onore di centro da
E poi siccome bisogna sempre scendere un po'il diapason parlerà il senatore Compagna
Gli altri senatori prego scusa una
Segretario all'atto che stanno trattando ammonta a ben angolature nemmeno aprirlo ero venuto non abbia
Prego ero venuto ascoltare perché iniziativa mi sembra di grande momento
Sì si è parlato a proposito del sproposito come sembra sul giornale di questa legge mi piaceva siccome le iniziative molto importante sapere
Sul piano scientifico ma anche sul piano politico
Come si potevano impostare la situazione dico subito che
La relazione di Boemi e
Finalmente una traccia un binario
E io
La approfondirò per quando non mi consente per quando è possibile
Dare anche un giudizio concreto fino in fondo come ha fatto Spangher ma
Vorrei fare un discorso politico un po'più politico se mi consentite andando al di là di questa legge ringrazio appunto ancora una volta per
La possibilità di poter dare questo saluto
Io ritengo che
Raramente dando uno sguardo complessivo essendo uno di Prima Repubblica tutta la storia che ci sta un po'dietro che professor Mirabelli che l'ha detto in maniera un po'più esplicito rispetto tutti gli altri la colpa è della politica
Siamo in crisi
Nella politica e con una politica debole rispetto agli altri poteri dello Stato è stato può al mio cavallo di battaglia come Boemi sa in tutti questi anni il rapporto tra politica e giustizia che naturalmente
Essendo profondamente modificato il ruolo del giudice del magistrato non essendo stato compreso quello questo dal legislatore abbiamo avuto un disguido formidabile norme patologico
In tutti i Paesi d'Europa e del mondo il ruolo del magistrato è diverso non ne pigliamo atto e quindi imputiamo solo al magistrato il potere che effettivamente ama non sappiamo disciplinare
La debolezza della politica
Dura
Se posso dirlo sembra guardando un po'retroterra e prossimamente quando nel novantadue mi pare Covatta o se lo ricorderà meglio di me euro e novantatré un signore in Parlamento cercava di
Dar valore alla politica e dare
Cercare una solidarietà non contro i magistrati informa poi ha fatto Berlusconi inutilmente ma
Per poter ridare il primato la politica e quindi mettere un po'le cose a posto e quindi dare
Alla pubblico ministero che faceva caro che in quel periodo ha cominciato a fare indagini
Non regolari fino in fondo
Perché le indagini si facevano come ancora oggi continuano a fare purtroppo sul sistema e non sui reati il sistema può anche essere
Non corretto può anche essere discutibile come tutti i sistemi perché il sistema non è perfetto ma la cosa è il sistema non solo posso solo dire atti singoli
Ascrivibile alle persone soggetti all'imputato future imputato eccetera
Ora la legge Severino risente più di tutti delle altre leggi che pure mea culpa lo dobbiamo far tutti tutti perché abbiamo fatto le cose
Abbiamo fatto cose per le quali poi ognuno già una riserva mentale di rotta non in Parlamento per un complesso di colpa abbiamo abolito sostanzialmente l'articolo sessantotto
E qualcuno che non ha votato come chi vi parla c'è stato il fumo poi al Senato addirittura c'è stato l'unanimità hanno votato pure gli uscieri per abolire l'articolo sessantotto e da allora in maniera vistosa ed evidente
Il primato della politica cessato e con un ruolo della magistratura esponenziale forte sul quale dobbiamo discutere a lungo sul quale non c'è una letteratura neppure una cultura giuridica molto attenta
Noi abbiamo abdicato rispetto ad una situazione che ci vede subordinate la legge Severino un capolavoro rispetto a questo
Voi l'avete detto tutto io non ripeto faccio un po'il politico un po'il modesto giurista quale sono molto modesto
Per poter
Individuare i punti critici ma Boemi credo che veramente ha tracciato torno a dirlo un binario da seguire
Io vivo in Campania
Personalmente la battaglia politica
Avevo perché avendo un po'rinunziato di far politica a livello nazionale o che non c'è più non c'è più niente da fare e in Campania in Gallia di fronte alla fine dell'impero romano siamo ritirati un po'per cercare di arginare
Ora c'è un problema grosso con tutte le delle disfunzioni che avete notato non le ripeto ma sono le andiamo a votare quindi di disturbiamo
Mettiamo a repentaglio la libertà di chi va a votare
Sei milioni mi pare che siano direttore per una persona che oggettivamente mi spiace straniero non so chi l'ha detto insomma non può fare il Presidente della Regione e io ritengo sbagliata essi ma questa legge sia ben chiaro
Per la per la la la presunzione di innocenza per tutte le cose che vanno dette è possibile una cosa di questo
Se c'è la sospensiva evidentemente ci deve essere la incandidabilità e questo è il dato più vistoso perché si potrebbe verificare anche sul piano nazionale
Se Renzi fosse messa situazione visto che non ci sono altri personaggi per fare
Da citare e andassimo alle elezioni nazionale un Presidente che stessero le condizioni di De Luca
Porta alle urne tutti Cini gli elettori italiani e poi viene sospeso il giorno dopo salvo il TAR
Perché
Allora il problema qual è
è insomma dico
Per ridare con undici il privato dalla politica ci vorranno anni perché si possa ritornare ma comunque dare un minimo un minimo di di di come dire di prevalenza un minimo di affidabilità
Non tutto può esser penale
La penalità la qualunquismo penale di cui si parla quale risente fortemente la legge Severino
Se è sbagliata
Allora la questione morale che si pone in questo Paese
E fatto proprio da un campione del moralismo quale dovrebbe essere il Presidente del Consiglio a quello che deroga non poteva è se il candidato alle primarie
è solo una sciagura antidemocratica io ho questa idea insomma un equivoco è un truffa nei confronti di cittadini formidabile ma questo mio pensiero personale comunque e allora la deontologia professionale
E che è il primato della politica su questo aspetto dovrebbe avere una sua prevalenza che il problema perché siccome per la legge dice questo iato cioè questo disguido De Luca si è candidato e quindi noi andiamo a votare col pericolo che possa essere letto e quindi poi sospese quindi non lo so poi che succede
E Paolo De Luca va in giro a dire ma poi il TAR me mi ritrovi dà per scontato fertile troppo il TAR medie senza
Individuare senza capire non essendo giurista probabilmente non essendo manco altro che una cosa è la sospensione da Sindona cosa è che ri oggi si candida e che poi viene sospeso credo che il TAR dovrebbe pensarci due volte ma
Questo il problema ora
Piove Arcore
Io ho qualche perplessità a dire che
La legge come pure ha detto straniero la legge
Non è adeguato ci vorrebbe una legge per forza ci vorrebbe una legge per
Dobbiamo
Come usiamo dire con
Un gergo un poco di flusso ammonta a risolvere il problema
Cioè né lo possiamo a valle
Immaginare che ci sia questa corruzione politica perché
C'è qualche minuto ancora da dire leggo la perversi tra oggi e che si il processo banale non è né accusatorie né inquisitorio
Per colpa nostra per colpa dei magistrati del corpo del Parlamento per conto della Corte costituzionale soprattutto
Per cui
Cosa che non avveniva prima
Siccome
C'è
Ed è venuto fuori da Tangentopoli un problema gravissimo è delicatissimo dalla fusione del magistrato che quello di una funzione etica
I cittadini sono contro immagini Sasi ma ritengono perché la popolarità non c'è assolutamente va ritengono che possa possa costituire l'angelo sterminatore che risolve il problema ricorre proprio dalla corruzione
Questo crea il giudice etico
Il giudice morale
E allora
Siccome voi
Avendo sulla
Sul problema della libertà di stampa sua vada negli anni novantadue ci siamo cimentati fortemente con
Nel formulare conseguenze anche di carattere personale noi no dobbiamo immaginare che
Essendoci questo giudizio morale che
Confina con quello giuridico dove non si capisce più quale quello giuridiche qual è la morale tutto si deve scrivere
E quindi
Il processo mediatico avviene prima come sta avvenendo a Ischia come è avvenuto sembra prima e a prescindere dalla
Soluzioni che poi troverà la magistratura quasi sempre molto equilibrato e perché
La percentuale di sentenze ASI glielo dico sembra fatemelo ripetere anche qua de diede del del di Mani pulite di Tangentopoli le sentenze sono tantissime c'è una percentuale enorme
Allora io dico una cosa per dire che invece a monte non hanno risolto questi problemi io ho fatto una battaglia in Parlamento europeo
Occupandomi di lavori pubblici all'Assemblea occupato in vita mia
Ma siccome pensavo e penso che il problema del MOSE lo dimostra che il massimo ribasso e causa di tanto però allora dalla legge severi l'abbiamo stabilito in Europa una cosa che non so perché Cantone
Peraltro Angelo sterminatore hanno un affronto immediatamente io ho scritto una lettera Renzo in tale senso abbiamo stabilito
Che massimo ribasso può essere al massimo quindici per cento entro due anni tutti i Paesi si devono adeguare
Che è passato già un anno e mezzo
Questa è una piccola cosa sulla quale
Ho detto a Renzi perché lo fai immediatamente solo un minuto perché lo abbiamo il dovere poi di adeguare ci adegueremo alla fine dell'anno e quindi l'anno venturo ma è una norma
Che se da ad avanzare nessuna norma risolve il problema
Riforma la deontologia professionale alla correttezza personale
Perché noi abbiamo
Una se noi riteniamo che la corruzione sia alla questione morale la soluzione è l'ultimo stadio di imperfezioni che sono proprio dall'uomo fatemi dire una cosa retorica scontata e che solo
Il comportamento che piano piano non è normale arriva alla trasformazione finale che la devianza che la corruzione
Questo è un piccolo problema insieme a tanti altri
Perché a sentire quello che si oppone dei lavori pubblici il problema solo il sette mila i mille articoli che ci sono dal codice che io ho visto ma non
Maginot mai di aprirlo
Corleo otto scendo modifiche che si fanno e che danno la possibilità autonomamente dalla mancata trasparenza se c'è una mancanza di trasparenza sul piano legislativo e quella Severino non la corretta assolutamente anzi
Ha fatto tutti i pasticci che
Prego voi giuristi e più di me avete detto stamattina e che quindi
Non può che portare ad una soluzione ad una situazione
Incerta nel nostro Paese grave sul piano politico dove certamente il primato dalla politica ne subisce ancora di più
Io ritengo che
Se al di là di quello del dei rifiuti di questo convegno ha chiuso norma che può essere invece portato all'esterno e anche
Sui giornali e anche nel Parlamento
Io credo che se facciamo nostra il binario e l'ANAS la traccia che Boemi ci ha dato credo che possiamo trovare una possibilità di correggere quest'ultimo
Nessun timore incidente io dico incidente legislativo perché poi ci venduti deputate gozzo da me interpellati proposta ma perché hai votato noi pensavamo che si riferisse solo agli amministratori locali e non a noi questo è il Parlamento
Grazie Galliani
Ovviamente l'accesso a questa sala non era vietato
Ai giornalisti no mancheranno
Quindi mi auguro che
Sulla stampa possa riporterei termini questo dibattito che comunque
Pubblicheremo anche nel nostro piccolo sulla nostra rivista adesso con gli interventi
Senatori compagnia e Palermo cerchiamo di concludere questa mattinata compagnia
Grazie a te
Ma io fui uno di quelli che in Senato
Non perché come insinua Gargani avessi visto e verificato a lungo chi fossero i fruitori cioè i destinatari delle norme
Decise di votare e voto conto la legge
Severino
Lo feci non vedo una particolare
Sensibilità né per una particolare valutazione di aspetti che qui sono stati approfonditi
Ognuno con la sua
Cassetta per gli attrezzi
Quelle di ISPA anche quelle di Mirabelli vede
Ma perché
E mi preme dirlo in quest'occasione perché non l'ho ancora sentito finora al centro della nostra discussione
La legge Severino ebbe un percorso parlamentare ripugnante
Di che cosa si trattava correggimi se sbaglio della ratifica di un trattato internazionale su
Gli antichi e vessati e dibattuti i temi sia nella cassetta degli attrezzi spalliera sia in quella Mirabelli corruzione e concussione
Alla Camera sì carico di tutt'altro sì carico del sentimento politico dominante
Che non è
Un sentimento di antipolitica e un sentimento di celebrazione della politica come moralismo di massa
Fu quello che avvenne esattamente cento anni fa
Quando l'Italia pur di far dispetto a Giolitti
Decise di entrare in guerra senza passare per il Parlamento vergogna
A quel liberalismo il direttore del Corriere della Sera per primo che fece suo riferimento
Gabriele D'Annunzio
L'antiparlamentarismo
Lo faccio perché è una citazione che mi faceva spesso coatta nelle antiche generate del novantadue novantatré
La legge Severino aveva questo oggetto
Il Senato in prima lettura
Distrattamente fugacemente nella Repubblica
Giacomino Caliendo il sottosegretario alla giustizia che si improvvisa Ministro degli esteri credo con grande esperienza con grande equilibrio con grande buonsenso
Ci fece notare in prima lettura alla galleria sia pari
Il teche al politico
Tra
Il centrodestra da poco privato di Fini
è un centrosinistra tutto all'attacco delle categorie
Propria costitutive l'antiberlusconismo che cosa si voleva
Fare diventare Berlusconi possibile fruitore
Della cassetta per gli attrezzi di sparire no
No
E no solo indirettamente si voleva concepire
La corruzione per influenza in modo di colpire
I fusti e le abitudini di Berlusconi
Del dopo mezzanotte ecco stavo dicendo una volgarità per fortuna futuro archiviata
Sulla base di questo e caricandosi di emotività mediatica
Sono centoventi giorni che il Senato non ancora approvato la legge Severino centoventuno raccolta di firme il commissario tecnico Prandelli e via dicendo
Sì sulla legge anticorruzione bravo
Siamo APS è una piazza che in Parlamento si recita spesso quanto più
Il Parlamento non rispetta se stesso
Perché non si può mettere
Nella ratifica dei trattati internazionali
Questo tipo di materia
Oggi stamattina una ancora peggiore
Si mette
Nel decreto legge che non può che essere approvato alla Camera la tenuto cinquanta giorni sulle missioni internazionali
Roba in materia di colloqui investigativi di in carcere di antimafia antiterrorismo eccetera eccetera che riguarda
Principi dell'ordinamento che è un Parlamento
Sì che un Parlamento dovrebbe essere libero di affrontare con le carenze con le cassette degli attrezzi che vuole ma non sotto il ricatto allora Culache dieci mila soldati e via dicendo quindi stiamo attenti a me non mi convincono più queste espressioni
La politica il passo avanti il Parlamento non il Parlamento quando il Parlamento ai propri vertici due si definiscono loro così
Esponenti della società civile vuol dire che questo è un Parlamento che ha tradito se stesso il suo ruolo la sua storia la sua identità
Il Presidente di un Parlamento di un ramo parlamentare eh
Il piante della libertà individuale dei suoi membri non è l'esponente della società civile che deve piazzare il suo
Allora da questo punto di vista ci sono aspetti della Severino di cui non abbiamo parlato
Ma che sono ancora più pregnante
Io avevo una cassetta degli attrezzi consumata invecchia
Ma la legge Severino non poche definirsi una legge fascista
Anzi fascisti ca come avrebbe detto Benedetto Croce ma ve la vedete la scuola di pubblica amministrazione
Che deve fare ottomila ore direzioni contro la legalità ma ve lo vedete ognuno degli otto mila comuni italiani che deve avere il proprio piano contro la corruzione
E allora riferendomi all'analogia con la vicenda dei giorni scorsi ricordata da Covatta e allacciandomi alle considerazioni
Dell'onorevole Gargani
Qui c'è un imbroglio
L'anti corruzione
Poi ci si spiega che l'anti corruzione percepita ebbe
è un'altra cosa
Poi
In questo trascinamento del moralismo di massa si vorrebbe far credere che gli italiani sono per loro natura
Condotti con un bibite ma io le cose si vorrebbe far passare
Però ricchi accaparratore di soldi
L'UPI incalza e tutti quelli della
Questa è una Bugia enorme
Questi qui sono valutabili sotto il profilo dei direbbe Prodi facilitatori politici dei lobbisti prodotti dal sistema politico ma
Non lo si può direi
Questo vale lo stesso per venticinque anni fa I tempi di Tangentopoli se noi vogliamo leggi che non alimentano la corruzione
Primo queste leggi non devono essere manifesti ideologici e definite anticorruzione che vuol dire le leggi sono di garanzia non solo lei contro la corruzione e contro la madre contro il terrorismo e via dicendo
Sono pelle garanzie del cittadino e del cittadino che eventualmente fosse
Imputato poi e qui mi aggancio alle considerazioni che faccio Gargani e più Marconi
C'è bisogno di semplificare lo allora
Il sistema normativo non servano gli schianto lamenti e gli accantonamenti Pepi attui fa paura Cantone come agitate come angelo sterminatore a meno
A me fa ribrezzo Cantoni come agente di pubbliche relazioni per appunto del potere esecutivo quando gira questo potere di diventare elemento di interlocuzione con l'azienda attraverso il Prefetto
E vengo all'argomento decisivo
Sollevato tangenzialmente non perché per sé una tangente ma in memoria della sua gioventù e della nostra amicizia quando era consigliere comunale a Roma di opposizione
Io ovviamente sono garantista anche nei casi di Carminati Buzzi e quant'altri quelli delle cooperative dei detenuti
Però non mi ritrovo
In uno Stato nazionale che non c'è più
Con la legge dei sindaci con l'ordinamento regionale così come si è sviluppato noi abbiamo messo a rottamare lo Stato nazionale ma come è possibile che funzioni di questa importanza gli emigrati
Siano esercitati da che
No
Da una burocrazia fatta di rapporti di diritto privato ecco l'imbroglio
Non è che io sia nostalgico del funzionario pubblico e del direttore generale
Fattispecie Giolitti finora Andreotti
Ma lei non immagina dello Stato
Kosher bambini su degli interni
Meno immagina dello Stato
Con l'uomo al Presidente del Consiglio
Che sulle questioni
Dei campi di accoglienza schiera
A fianco al Ministro degli Interni o Devine Carminati e Bucci non è più lo Stato è un'altra cosa è
Quell'immagine
Disastrosa che nella cultura italiana deriva tutta dagli amici
Della società civile
In movimento
Allora io non ho nessuna difficoltà se non lo metto in imbarazzo mi farebbe piacere
Ripristinare
Il dire aggiungere a mia firma a quella dell'ottimo Buemi sul quarantotto perché questo ha il merito di ripristinare
Un tessuto di discussione
L'ideale
Uno dei libri a prescindere dalla cassetta degli attrezzi e soprattutto esplicitamente contro il moralismo di massa
Pepino il moralismo di massa è una cosa ripugnante non dobbiamo farci trascinare da quello
Io te l'ho detto un assetto un mese fa
Voterò severamente Caldoro farò il tifo per l'Ulivo
Ma non dico mai che De Luca non deve essere
Candidato
Non lo accetto ecco perché firmo l'articolo di Buemi ne accetto che si è candidabile perché
Perché il suo partito
Ha fatto le primarie
Macché primaria affatto non esistono solo primarie di diritto privato sono uno strumento politico non regolato perché deve risolvere esigenze di carattere politico
Se vogliamo ricordare qualcuno lo ha ricordato
Quel drammatico
Appello di un collega deputato
Ca sì
Nel novantadue e nel novantasei
Noi abbiamo approvato le Severino le cose eccetera una legge sul finanziamento sullo Statuto pubblico dei partiti che prevedesse
Ho escludesse le primarie è che comunque
Se si fanno le primarie e ci si vanta di averle fatte la matita
La deve mettere il Ministero degli Interni se no e moralismo di massa dal quale la nobile tradizione che ci ha visto riuniti stamattina è stata vittima ma mai
Promotrice grazie
Compagnia
Senatore Palermo
Conclude
Gli interventi
Grazie no ha fatto era interessante invece non li costrinsero ad abusare del vostro tempo sarò veramente rapide telegrafico anche perché è già stato detto tutto da tutti quindi insomma quello che posso aggiungere io è veramente molto poco
Sia perché mi trovo anche una posizione un po'ibrida insomma sono un giurista che non ha
Mai particolarmente approfondito questi aspetti e sono un senatore che fa poca politica per cui insomma è una situazione un po'strana
E devo dire che il tema lo trovo proprio forse per questo stesso motivo pop passionale ante è un po'noioso e quindi mi muovo all'interno di questa permanente contraddizione che è un po'accompagna la riflessione
Mi annoia perché devo dire sul piano giuridico
Giuridico costituzionale che poi il mio ambito la questione alla fine si riduce sempre soltanto ad una questione ed è il problema di principio di proporzionalità
Lo è col come ci ha detto ampiamente la giurisprudenza sia sul piano interno
Sia sul piano internazionale è stato già ricordato da molti questa mattina in ruolo
Ruolo della CEDU anche in generale più ampiamente tutto ciò che fa giurisprudenza hard e soft del Consiglio d'Europa su questa materia più o meno si agirà su questo
Declinato in termini anche di margine di apprezzamento da parte della giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo caso Saccomanno eccetera eccetera tutte cose che abbiamo già sentito dire molto meglio questa mattina
Si è già parlato anche della giurisprudenza costituzionale nell'ambito penale e non mia dentro perché c'è chi l'ha fatto molto meglio di me
Mi limito
A due riflessioni sistemi che
Chiedo perdono per essere molto rapide superficiale
La prima appunto è questa la la noia della proporzionalità una possiamo chiamarla effettivamente
E uno strumento affascinante
Con plesso soprattutto necessario Pirelli
Ma
E anche molto problematico dal punto di vista giuridico perché perché in realtà
La giurisdizione ha giuridici Zazie Onegin Crotta in criterio sociale e politico
Direi quasi la giuridici Zazie ore dello Zeitgeist nel momento in cui come si legge la proporzionalità la si legge gli assi traduce in norma o in un'interpretazione
Per ciò che è il sentire comune del momento caso giunto garganico tra la la la politica il la società
Il diritto
Quanto sia giuridico questo criterio mi risulta veramente difficile poi da un punto di vista tecnico
Valutarlo
è stato già ricordato ma basta guardare la giurisprudenza su questi temi come è evoluta dagli anni Settanta I tempi più recenti
E ne abbiamo la manifestazione palese insomma anche a norme invariate e a variazione di norme la lettura che se ne è data è stata proprio quella corrispondente allo spirito del tempo e molti in realtà lo hanno ampiamente brillantemente sottolineato
La seconda riflessione va invece sull'aspetto forse un po'più appassionante del tema
Perché perché guardando l'aspetto micro si possono ricavare delle considerazioni macro che sono ti notevole interesse sistemico
Si può andare a
Vedere alcune alcune cose da cui si ricava una certa lettura e anche qualche paradigma mentali implicito che sta nelle teste dei legislatori
Un esempio l'aveva sollevato mi pare prima stamattina già il
Il collega Besostri la differenza di trattamento che c'è nella legge Severino e che
Accidenti l'unico aspetto su cui non sono d'accordo
Anche il DDL Buemi ripete tra i parlamentari nazionali ed europee da un lato e i consiglieri regionali dall'altro perché che cosa di che cosa emblematica questa cosa mi pare che qualcuno prima utilizzasse l'espressione
Pattern bellissimo verso i figli o qualcosa di questo genere c'è questa idea per cui naturalmente c'è una chiarissima gerarchia ce l'abbiamo introiettate ormai in maniera pesante per cui il lo Stato il Papa
E i figli sono le regioni gli enti locali I quali però invece di essere data la paghetta
Viene sottratta come si vedeva la legge finanziaria ma questo si aprirebbe un altro tema però insomma l'aspetto molto interessante perché emblematico di una certa mentalità
è interessante poi perché la questione dell'argomentazione che poi è la base fondamentale essenziale forse unica della valutazione di proporzionalità aiuta a far pendere la bilancia in un senso
O nell'altro
E soprattutto aiuta ultimo aspetto a combattere delle battaglie importanti proprio perché da lì si diramano tutta una serie di aspetti che hanno portata sistemica
Molto molto forte qui Si tratta niente di meno che di combattere la battaglia
Sulla legittimazione del potere
è un tema fondamentale ed è un peccato che se ne parli in circoli così ristretti su questo devo dire
La mia lettura forse parzialmente in controtendenza almeno in una parte
Rispetto alle opinioni prevede prevalenti qui questa questa mattina
Perché secondo me stiamo parlando di due temi uno è la concezione dei diritti politici e l'altra la concezione della democrazia costruita intorno al primato della politica
La mia riflessione personale e che mentre vada combattuta in maniera strenua la prima battaglia la seconda non so se abbia ancora realmente un senso sentito degli interventi appassionati
Rispetto al primato
Della politica
Io credo personalmente che sia una battaglia persa anche se la si volesse combattere
E non sono nemmeno accerto che sia ancora adeguato allo spirito del tempo
Probabilmente siamo nella fase in cui bisogna cercare delle formule nuove si vede che siamo disperatamente alla ricerca di queste formule nuove con tantissimi scivoloni populisti
Il tema però è quello della rappresentanza in realtà e che cosa si deve aderire da questa rappresentanza siamo sicuri che
Un Parlamento anche molto numeroso come quello italiano
Possa dirsi rappresentativo della realtà sociale oggi esistente del pluralismo che la Società esprime nemmeno se avessimo cento mila parlamentari forse ci riusciremo
Allora forse bisogna trovare delle strade che vadano in direzione un po'diversa rispetto a quelle che abbiamo seguito fino adesso però sono delle delle valutazioni che non si possono sviluppare completamente qui la stessa questione mutatis mutandis ma è già stato accennato
Vale poi per la democrazia dei partiti che al aveva
Aveva forse ancora un suo senso e qui mi riallaccio all'articolo quarantotto
Mi chiedo se in un contesto in cui la proporzionalità e lo Zeitgeist che essa incorpora
Vanno in una determinata direzione abbia un senso cercare di ricostituire un sistema di partiti basato sul primato della politica
Che poi però si esprime attraverso delle elezioni primarie che sono esattamente la contraddizione nobilissima per carità ma contraddizione rispetto al partito
Come insegna l'esperienza statunitense o ai partiti o alle primarie benissimo entra matto tenere tutto insieme queste cose mi sembra molto difficile ma anche lì non abbiamo una concezione ancora per quanto appunto io personalmente
Non me sia nemmeno entusiasta ma non c'è nemmeno una concezione di come ricostituire questo presunto primato della politica
Come dicevo e qui mi fermo va invece estremamente combattuta la battaglia sui diritti individuali fondamentali tra cui evidentemente i diritti politici
E quindi va benissimo un'iniziativa di questo genere va benissimo a parte lo scivolone sì i consiglieri regionali del DDL Buemi cercare di fare una discussione che però parta da un aspetto
Apparentemente anche secondario per far capire forse che la portata sistemica di questi problemi va molto ma molto al di là della questione della candidabilità o meno del singolo candidato di cui francamente importanti poco vi ringrazio
Grazie attraversa Lerna
Conclude
Marcello meniscale ancorché
In onore del quale
Abbiamo fatto
Adesso
Convegni assenso
Che come qualcuno ha ricordato prima Marcello Siniscalco del Segretario
Regionale del Partito socialista nel Molise
è una delle prime vittime del
Del credito Severino ed è inattesa
Dei pronunciata da parte dalla Corte di Strasburgo visto
Il il
Appare aere
Del nostro rappresentante alla Corte di Strasburgo poi puoi sperare bene prego grazie grazie dell'invito io
Cercherò di essere tale veramente telegrafico
Chiaramente io qui scherzando anche con il direttore dicevo faccio il parente del del morto non essendo un giurista
Ho ascoltato con grande attenzione otto quello che avete detto e porto quella che è stata la mia la mia esperienza fondamentalmente faccio due considerazioni
La prima che il decreto legislativo duecentotrentacinque secondo me già nella data porta l'anomalia trentuno dodici due mila
E dodici solitamente si festeggia nata per il Capodanno in
In quella data
Una legge un decreto legislativo che cosa fa interviene a campagna elettorale avviata è un decreto che fondamentalmente cambia le regole del gioco di una partita già iniziato
Un fatto questo strano tipico italiano e che e inusuale per un Paese che si dice e civile la seconda considerazione la faccio oggi a distanza di un po'di tempo e sui ricorsi
Che io nell'immediatezza tramite dei giuristi anche loro di spessore abbiamo presentato sia poi al Comitato
Regionale al TAR e al Consiglio di Stato dello dico oggi con serenità
Per una serie di motivi quei corsi non potevano essere accolti perché primo fra tutti perché a proporlo era un emerito sconosciuto io
E un altro in perché era difficile trovare un giudice che avesse come dire chiaramente questa la mia modestissima opinione
Un giudice che potesse trovare il coraggio di far prevalere il diritto in un momento che era difficile perché
La legge Severino nasce sull'onda lunga ed emotiva
Dello scandalo Fiorito delle spese pazze dei Consigli regionali dei gruppi regionali
E quindi
C'era una come dire diffusa richiesta di moralizzazione della politica e tutto questo poi
Fatto attraverso una legge che da tanti darmi ma conta poco ma anche da importanti giuristi è una legge considerata ingiusta
Perché per alcuni tratti incostituzionale
Credo sia utile alla discussione di portare anche la vicenda proprio come dire dei ricorsi sì sì ci può stare qualche spunto di
Di interesse secondo me insomma qualcuno ha detto peccato che ha interessato Berlusconi sono d'accordo io poi dico peccato che ha interessato una persona che non interessava a nessuno io
Perché fretta
Giustamente il TAR e ha detto
Una rigettato il ricorso
Il come dire il Consiglio di Stato ha parlato di ingenti indegnità morale
Chiaramente
Parlando di un fatto che è accaduto nel novanta cinque quando ero Sindaco con una sentenza passata in giudicato nel due mila e uno
Per il mancato utilizzo di una piazza e con una condanna a tre mesi pena sospesa
Quindi quando prima dicevo il fatto sentivo il fatto che due anni è chiaro che la legge non so se tutti la la conoscono io quando l'ho letto ho detto è stato un suicidio politico
Non so perché parlamentare l'abbiano votata ma credo nemmeno gli amministratori locale si siano resi conto in cuor di quello che stava accadendo una vera rivoluzione
E allora
Il concetto concetto qual è la legge non dice due anni dice anche se tutto è stato condannato per il reato di abuso a un giorno
Tura vivamente sei in candidabile e questo è un aspetto che comunque che comunque c'è e ne va tenuto conto
è importante notare come il TAR nell'argomentare fa un passaggio importante dice
Riconosce che nella previgente
Normativa sulla incandidabilità il reato di abuso d'ufficio non era una causa di esclusione
E quindi lo usa come passaggio
Per voi l'esclusione rispetto alle sentenze di patteggiamento perché anche lì poi c'è c'è un fatto importante e allora
Sono tutti elementi il reato di abuso d'ufficio che nella precedente versione non era motivo di incandidabilità viene inasprito e quindi inserito nella legge se ne dica
Ecco perché questa legge io non lo so non essendo io un giurista discorso della retroattività non lo so
Però io so una cosa io sono una cosa perché l'ha letta che chiunque commette un'azione non può essere condannato
Sì quell'azione non è prevista come reato nel proprio Stato dello Stato internazionale come pure non può essere applicata una pena maggiore
Di quella che nel momento in cui quel reato quel fatto viene commesso inferiore per cui questo stilare quindi essendo io un ignorante dico dal momento in cui mi appresto a compiere un'azione
Per legge devo sapere esattamente che cosa vado incontro
Se io avessi saputo nel novantacinque che negare l'utilizzo di quella piazza che poi così non è stato perché prevalso il buonsenso e l'abbiamo usata
Tutte e due le liste e se io avessi saputo che poi
Non mi sarei potuto candidare io gli avrei dato l'utilizzo di quella piazza ecco questo è un principio di un come dire
Civiltà giuridica di un Paese moderno cioè le regole se vanno cambiate vanno cambiate per tempo le persone devono sapere esattamente devono decidere esattamente delle delle proprie scelte
Noi quindi abbiamo appellato in tutti i gradi di giudizio dicevo TAR Consiglio di Stato obiettivamente il clima era quello che era
Veramente difficile credo per un giudice assumersi la responsabilità in piena campagna elettorale di dire quella legge non va bene visto che era stata votata all'unanimità dal Parlamento e quindi va bene tutto
Oggi io personalmente sono moderatamente fiducioso su che cosa la Corte europea perché
Perché questo nostro ricorso voi proposto
Ad agosto
Ha avuto un primo sviluppo a gennaio del due mila e quattordici ore la Corte lo dichiara ricevibile come voi sapete siccome la Corte opera in due fasi la prima sulla dichiarazione di irricevibilità la seconda sulla fondatezza
Il fatto che lo dichiara ricevibile e certamente solo un primo passo e non significa in automatico l'accoglimento
Ma è importante perché dichiarandolo ricevibile sconfessa il TAR prima del Consiglio di Stato che dichiarano manifestata mente infondata la richiesta di di con del vaglio di costituzionalità
è chiaro quindi dichiarando ricevibile sconfessa questo siamo con serenità inattesa anche perché chi vi parla
Era stato uno di quelli caro Enrico lo lo ricordo così che noi
Che non era solo un candidato
Ma era una persona che in quattro avevano costruito come dire
Una lista che poi io ero stato candidato escluso nel listino maggioritario eravamo in quattro uno è diventato Presidente la Regione uno senatore uno deputato chi vi parla dispensa sermone
Ma voglio dire il problema è che io sono stato privato della possibilità di svolgere il ruolo di consigliere regionale certo dall'inizio perché tutti sapevano che si vinceva
E
Osservo il panorama politico partecipo lo stesso attendo con fiducia non per
Come dire rivalsa ma solo per dire probabilmente è stato compiuto un qualcosa che non andava compiuto e facciamo una battaglia di
Di di garantismo di legalità di dignità delle delle persone perché non sempre avere una condanna significa essere indegni moralmente questo è un qualcosa che mi fa sempre come dire mi pone interrogativi e quindi aspettiamo con fiducia con con favore in modo da dare un contributo grazie a tutti cari
Rilevo
Ecco
E dunque
Va bene partirei allora
Lo dico
Roberto