Processo per il crac Parmalat

Quindi
Preliminarmente
No anzi facciamo prima l'appello e poi
Diremo perché si celebra udienza in quest'Aula
Basso Paolo
Resta contumace e così
Rappresentato e difeso dall'avvocato Angelo Nanni del Foro di Roma di fiducia che è presente
Tagliani carro
Resta contumace
E difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandro nel proprio Milano
Corro anch'io Salvatore resta contumace
E difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna
Sono
Sì sostentamento momentaneamente dall'avvocato Nanni
Come da dichiarazione orale del medesimo
Con il Leone Raffaele resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Luigi storture PromoBologna
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Nanni
A Rosi o Carlo quindi aveva
Chiamato prima Stefàno poi Arosio Carlos resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone Veltroni e Milano
Di Domenico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soliani entrambi del Foro di Milano in entrambi i presenti
Pratica Marco è assente
Libero
Difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Iannaccone e Guido Carlo alleva entrambi proprio a Milano
E
Allegra
Per quanto riguarda le particelle nel mondo possiamo dire che in nessuna delle parti civili è presente personalmente e non è presente
Accuse rivendicato oggi Borghetto mastosico
Secondariamente ragioni anzi
Assorbono a me Tommaso la ringrazio Za Bordin Tommaso resta contumace
Difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella il culto aveva l'avvocato Isolabella presente
Assente
Allora poi passiamo alle parti civili abbiamo già detto che nessuna delle parti e presente personalmente
E non è presente neppure alcuno dei rispettivi dichiarazioni
Poi
Per quanto riguarda il responsabili civili
Morgan Stanley benché International però anche a Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte il rappresentate difeso dall'avvocato Nicola Mazzacuva denaro Bologna
Morgan stanno in coro International in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Ennio Cicconi non romano
Dolcemente S.p.A. un persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresenta la presidenza l'avvocato Massimiliano Foschini e non a Roma
Ha chiesto
Quindi l'avvocato Canzi
Sostituisce l'avvocato Foschini dolce banche aggiungere altro impersonato al proprio profilo per lo speciale avvocato Francesco Isolabella FARC rappresentarli difeso dall'avvocato Francesco isola ammenda che è presente
Sì
Poi
Allora preliminarmente
Il Presidente Vendola atto che udienza
Viene celebrata in maniera seria oggi viene celebrata
La norma
Del giudice dell'udienza preliminare
Al quinto piano
Nel palazzo nel Sezione penale del Tribunale
Perché
Nicola a causa della sua improvviso dobbiamo impianto
Vedi la registrazione
Installato
Me l'ha voluta a
Al primo piano di questo stesso Palazzo
Nicola
La suddetta a una
Oggi
Non è utilizzare i mezzi
Se
Il Presidente D'Antoni
Chi viene a cura della cancelleria
Sono stati
Ad attenersi
Avviene in Sardegna
Del mutamento dell'Aula
Tanto dal portone d'ingresso
Del palazzo della sezione penale di questo tribunale
Quanto dorme le porte di ingresso
Nell'aula a
Bene oggi abbiamo anche una nuova interprete facile assisterà per tutta l'udienza che la dottoressa Pilato quindi dottoressa venga avanti
Allora io le chiedo come
Richiede il Codice se lei si trova in una situazione di incompatibilità con qualcuno di questi imputati conosce qualcuno ne ha mica parente no
Allora abbiamo già le somme
Generalità
E quindi io la nomino interprete per udienze Biondi
E lei dovrà provvedere a
Ad assisterci nel miglior modo possibile a conservare il segreto soprattutto a quello che avverrà con la sua assistenza
Va bene si può accomodare
Allora oggi dobbiamo proseguire con non sarà mai
Del professor Ferrari
Si accomodi
Terzo
Attendiamo l'avvocato Maggi
Presidente prevalenza
Allora professor Ferrari anche oggi io le rammento che per tutte le circostanze di fatto che lei eventualmente
Ha avuto modo di rimarcare nel corso veneta
Suo luogo di
Consulente lei è vincolato all'obbligo
Di dire la verità che ha assunto all'inizio degli anni sua audizione
E
Vedo che oggi
Però lei non ha a disposizione un piano d'appoggio per l'eventuale consultazione di documenti
Presidente io credo che del caso glieli mostriamo la dalla
Quindi relativo con
Nulla permette questo tipo di
Evoluzione anche una certa attività poi non abbiamo tanti documenti
Sì né professor Ferrari eventualmente del potere
Usare anche qui
Benissimo allora l'avvocato Isolabella può iniziare a cui ho speso assente
Prego vicina però anche avvocato Isolabella contestare l'inserimento se questo gioca allora ringrazio sempre salvaguardare i toni utilizzati stranezze non so psicologica così come la mia
Incapacità di utilizzare il computer e quindi andare che documenti cartacei presso il professore le
Farò alcuni
Poche domande
Di precisazione
Mi riferisco in questo caso alla sua relazione e adesso che sottopongo prima leggo il passaggio
A pagina nove avvocato Isolabella tra le norme delle relazioni la prenda un'integrazione prego del venti settembre due mila e quattro mamme
Angelina ventinove
Lei scrive sulla base delle informazioni trasmesse da parte in
A Consob in data ventuno luglio due mila tre la liquidità la cassa del gruppo la fine del due mila due al marzo due mila e tre risultava concentrata oltre che sull'abbondato
Sulle due società finanziarie olandesi parlare Finance Corporation deve parlarne dell'anno deve come indicato alla tabella seguente
C'è la tabella sei pari c'è la Consob poteva così rilevare che virgolette gran parte della liquidità del gruppo Parmalat era concentrata presso la società controllata virgola indirettamente attraverso il sottogruppo parlate S.p.A.
Bollate financing Corporation con sede a Crema eran nota tredici
Leggendo la nota tredici si va a Consob relazione tre zero otto due due otto cinque del diciannove dicembre due mila e tre
Io le chiedo quando Consob ora
A ha preso questi dati
Ma
Non
Nutro
Purtroppo
Va bene
Ma io credo che Consob d'acquisito questi dati nel corso del due mila e tre
Si intende diciamo a partire dal luglio del due mila e tre ci sono state varie richieste da parte di Consob che la diciamo la prima sembra che sia intorno al luglio del due mila e tre
Poi dopo ci sono cioè c'è una trasmissione di dati da parte di Parmalat poi dopo nuovamente Consob chiede ulteriori precisazioni e quindi diciamo il processo diciamo di acquisizione dei vari dati
Dei vari elementi su cui la relazione di coso che si fonda
Copre l'arco di tempo che va sostanzialmente dal luglio fino voglia
Novembre
E poi fino a lei onorevole tra le del tempo esami proprio qui per queste precisazioni questo nelle su questi questi dati adesso io non rinnego indumento la nota di dicembre senza sapere se le constava
Che Consob
Avesse
Preso atto ricevute e preso atto di questi dati con la nota del dicembre o prima ed è il caso quando non sta dicendo non o prima del dicembre in prima del dicembre cioè sicuramente in luglio nel mese nel mese di luglio
Perché anche nel dire che durante il mese di luglio ora non ricordo esattamente la data ma
Chiede comunque a Parmalat di fare alcune precisazioni e di alcune comunicazioni
Al mercato riguardo appunto ai dati di ai dati di bilancio lei si ricorda se chiese a Parma di fare alcune precisazioni anche sul fondo Epicurum
No sul fondo Epicurum mi sembra di ricordare che fino al novembre fino alla
Diciamo fino alla nota dell'ottobre di fine ottobre mi pare non viene chiesto niente su cioè non viene chiesto di precisarlo di comunicare al mercato
L'esistenza di Epicuro allora lei è e ingiusto perché nella notte del ventitré ottobre due mila e tre nota tre zero sei otto sei sette tre
Consob
Fa riferimento e richiama il fondo Epicurum adesso è come documentale avrà modo eleggevano sto a ripetere i passaggi però
Nella
Nota
Del di Consob del
Quattro agosto due mila tre numero tre zero cinque uno due otto sei
Che dovrebbe essere proprio allegato uno alla alla nota che ho per
Ha letto si fa preciso riferimento al
Fondo Epicurum in un passato in vari passaggi si richiama liquidità potremmo eventualmente modo di richiamarlo ma a pagina otto da tale verbale risulta che l'investimento di liquidità del gruppo Parmalat
Nel fondo non mutualistico denominato Epicurum deriva dalla sostanza economica dell'investimento stesso il medesimo verbale riporta una breve descrizione principali caratteristiche riguardanti l'oggetto del fondo solamente vi è un po'più lentamente perché altrimenti la stenotipia in universitarie si tratta di chiedo scusa di investimenti nei settori industriali e servizi riconducibili al settore leggi un pregio
Sull'investimento da parte del gruppo Parmalat nel fondo in questione la società di revisione ha richiesto un parere legale all'avvocato Zini che ne ha curato la Costituzione
Come risultante la nota inviata al Collegio sindacale soltanto alcuni pezzi medesimo fa presente la necessità di seguire nei prossimi incontri tutte le variazioni fatti che dovesse d'intervenire circa la piena disponibilità
E liquidabilità degli strumenti finanziari in oggetto quindi si fa richiamo e poi ci chiedono anche spiegazioni sul fondo
Che lei si ricordi che lei si ricordi
Nelle note dell'agosto e dell'ottobre di Consob Consob espresse giudizi di problematicità o criticità
Sulla sui rilievi che stava ponendo tra cui quelli sulla liquidità e sul fondo Epicurum oppure no ma sul fondo Epicurum mi sembra che c'era già una nota nel quale si diceva che le quote non erano
Facilmente liquidabili
Cioè si fa questo riferimento questo lo ricordo perché pare di averlo anche essere riportato nella nella relazione ora io sono andato a pagina quattordici
Mi sembra che qui c'è
Ci sono molte citazioni di quella relazione Consob volere o di quello di quei documenti Consob e quindi si facevano
Ne riferimenti sul fondo Epicurum
In cui si diceva tra le altre all'altro
Leggo a pagina quattordici della relazione si ritiene che tali quote
Non siano facilmente liquidabili non essendo il fondo quotato in alcun mercato regolamentato
Questo era una quale ne sta leggendo sempre quella del
Nel dicembre del dire no allora io sto parlando della mia relazione della sua relazione è la mia relazione a pagina quattordici dove
Riporto
Appunto le considerazioni che erano state
Quindi sollevarono dei POR dei beni dei come dire delle delle dei rilievi in ordine alla pronta liquidabilità corretto sì hanno mai sollevato dei problemi delle critiche in ordine la possibile esistenza
No sulla pur non esiste cioè non io non mi risulta non è esatto io le le ho fatto la domanda prima perché faccio presente che alle pagine dodici le relazioni del quattro agosto
Alle pagine cinque della relazione del ventitré ottobre
Che sono allegate trentatré nostre produzioni ma comunque sono parte degli atti di causa Consob esprime in entrambe sezioni quarte che non sotto la voce profili di criticità che non sussistono profili recita c'è pure rilevando la facendole rilievi sulla caratteristiche il fondo Epicurum
Ponendo delle domande approfondendo in tenendo approfondire fa dei rilievi specifici non sussistono profili di criticità ci tenevo a dirlo perché è semplicemente una precisazione della nota perché
In realtà il corso per prender riceve prende atto molto prima di quegli aspetti relativi ai PIS Kourou e ha liquidità quindi io questa era la prima
Sostanziale primo stasera il rilievo che io intendevo formulare il secondo
Guardi sono paventato anche
Al al secondo e ultimo rilievo fa sempre riferimento alla sua relazione
E qui si parla invece dell'aspetto specifico all'emissione
Del bond o ci fa anche
La sua relazione alle pagina centoventuno la stessa relazione del venti settembre due mila quattro
Capitolo quattro punto tre emissione Bondone ci banche alla pagina cento venti due
Lei dice
Lei scrive
Mi dica quando è arrivato si sono sono ci sono vera appare immediatamente evidente come l'emissione effettivamente realizzata si caratterizzi chiedo scusa per la velocità per un tasso cedolare decisamente più contenuto meno cinquanta zero virgola cinquanta per cento rispetto alle condizioni
Preliminarmente pattuite tra le parti mi permetto di ricordare può adesso toccheremo il passaggio questo tasso cedolare e le sei virgola centoventicinque mentre il tasso cedolare di cui sta parlando
Per un'ipotesi di emissione di bond
Rappresentata a Parma era di sei virgola seicentoventicinque
Ho sebbene di rigore in relazione condizioni finali non vengano comunicate le Commissioni di pertinenza di dolci banche
Queste possono essere disgiunte confrontando il prezzo di missione alla pari cento per cento rispetto alle somme effettivamente incassate da Parmalat
A seguito dell'emissione del bond un netto ricavo pare trecentotrentacinque punto centoundici euro a milioni di euro rispetto all'importo emesso pare trecentocinquanta milioni di euro
Corrisponde al novantacinque mila settecento quarantasei per cento rispetto al prezzo di emissione a cui corrisponde una Commissione di pertinenza dolci Franca pari al quattro virgola venticinque per cento
Scusa forse la mia domanda è
Quindi di su secondo il suo
Ragionamento il
Utilizzo un termine non tecnico il ricavo o il guadagno adesso non
Non enormi guadagni ma ricavo Eaton spente da questa opera quanto quanto sarebbe stato
Ma io ho fatto con la
Il raffronto tra quello che era il netto ricavo di Parmalat che risultava dai documenti che avevo consultato all'epoca
E avrebbe ricavato trecentotrentacinque milioni e centoundici mila euro rispetto a quello che era il valore nominale delle missioni trecentocinquanta e quindi questa differenza
Corrisponde sostanzialmente a quel quattro venticinque che io indicato
Ora siccome le Commissioni cioè la percentuale delle Commissioni alle non era è stata rintracciata nei dammene i documenti che avevo consultato all'epoca quindi
La presumibilmente
Il dato il netto ricavo di trecentotrentacinque
è uno di fronte a un valore nominale trecentocinquanta c'è questo rappresentava sostanzialmente quello che era a dettare la differenza e che quindi essendo stato emesso dall'altra banca comprendeva
Le commi o le con le Commissioni oppure poteva anche comprendere
Poteva essere anche comprensivo di quello che era il prezzo di emissione di lei ha fatto un ragionamento
Valore nominale presso cinquanta pagato a Parma trecentotrentacinque quindi vuol dire
Che il mi perdoni se
Lo definisco ricavo dite dolci vanno aggiunti o di un fatto dieci milioni erotico esponente cioè questo è il ragionamento che ha fatto lei ASP utilizzando i documenti che ha potuto cioè
Lei sa il bond acquistato da Parmalat scusi venduto la parlata acquistato dolci banche dopo
Che cosa ne ha fatto dodici banche cosa ne è stato di questo
Questo venisse ubicazione
Allora questo emissione obbligazionaria se lo sa se se lo sa no io non no siamo non ve lo non ricordo non ricordo se dovesse lei lo stavamo dicendo prima
Io stavo dicendo prima al professore
Che Quallizza do questo procedimento mia figlia donatrice ancora elementari e fra poco si laurea quindi se lo sa
Se no non lo non lo ricordo o ricordo occorrerebbero aiutarli a un attimo poi
Il bond è stato venduto
Chiarezza da dolci banche al mercato
è stato venduto interessa dolci Palander al mercato
Come addebita perfezionata c'è conclusasi tra il quindici e il sedici di settembre
Ho
Sosta di prodotti a questo Tribunale i documenti che noi presso spogliamo di vediamo in sintesi e io riproduco perché è una sintesi più comoda senza far vedere tutte le altre conferme l'allegato sette
Perché io qui allargato
Ottimo profilo all'interno l'allegato sette della produzione Burgo
Io l'ho visto tutti
Ecco qua eravamo messi risorse le mostro questo documento che l'allegato sette apro centri bordi che su
Indica le cessioni
Da dolci banche al mercato degli istituzionali
Bene avvocato in che modo che documentalmente rinnegato sette e la produzione di Forlì e consiste in che cosa
Nel nostro schema fatto dalla difesa chi è recuperata voi le prove di acquisto le confermi l'acquisto e che sono indicate all'allegato
Gli allegati otto delicatissimo susseguenti gli otto e nove
Quindi abusivo cessione la sintesi di tutte le cessioni del bond dolce dandoci banche I a se stessa nei propri perché l'ha acquistato anche lei e al mercato
Quindi è una un riepilogo rielaborato dalla differenza è che fa riferimento a da altri esamina documenti veri e propri esattamente
Che sono prodotti sono già stati prodotti faccio riferimento in questo caso anche le produzioni effettuate le altre mozioni all'utilizzo di queste produzioni effettuato nel corso del controesame
Del capitano sviare Angela
No allegati otto e nove scusi avvocato solo per dovere di un riferimento e la sintesi degli allegati sotto il nome sostanzialmente sì diciamo che è una sintesi e dopo la sintesi delle degli acquisterebbe negato che non lo so le confermo venute con Rifondazione
Voglio dirlo anche noi sto
Quindi diamo atto che
Avvocato Isolabella esibisce al professor Ferrari
Il
Prospetto
Che è stato prodotto come allegato numero sette
Per cui è stato prodotto come allegato numero sette della produzione timori
Io le
Come dire
Perché sempre abbia
E lei non sa quando esaminato i documenti non era a conoscenza del fatto che dolci vanti aveva ceduto il proprio ponte al mercato
No diciamo che io ovviamente grazie nel caso delle missioni e nel caso di una missione era
In
Diciamo dal normale che fosse stato ceduto sul mercato l'unica cosa che nove lei non era nota era il prezzo e
Quale fossero stati gli operatori ai quali era stato ceduto cioè c'era stato seduto sul mercato retail oppure se il mercato istituzionali e soprattutto non era noto il prezzo
Il perché di trecentotrentacinque milioni
Che qui sono indicati riguarda diciamo per il netto ricavo dell'emissione per Parmalat però diciamo è su quella base che viene fatta una presunzione di un prezzo di cessione
Però il prezzi singoli praticati ai vari operatori dando agenda dolci mai non io in quel momento non erano noti perché le fonti di informazione a cui attento era solamente quelle
Di quelle di Parmalat e non c'era nessun riferimento degenerativo le fonti di informazione le fonti di informazioni che lei ha utilizzato per arrivare a quel ragionamento qualità
Le fonti documenti documenti erano con questa annotazione di PG
Di prove di di polizia giudiziaria che era stata predisposta il quattordici aprile del due mila del due mila e quattro quindi era sostanzialmente contemporanea
Alla momento in cui io stavo predisponendo la relazione quindi era uno stato di avanzamento di indagini
Era un work in progress porta il
Lei ha detto un altro dopo continuiamo sulle
Pomponio formazione
Ha detto una cosa non sapevo mi sembra che ha detto prima non sapevo se fosse stato dato questo
Forte è stato ceduto il mercato istituzionale negato l'intesa lei sa che Bond era
Che era un fondo destinato al mercato retail un ponte un eurobond
Ma a me sembra che fosse un mercato o cioè fuori che fosse un bond diciamo che rientrava nell'ambito delle del piano del di quel programma medio termine e quindi alle nuovi ma è un bond
Rivolto un eurobond cerniera rivolto soldi istituzionali
Non poteva essere volte ritengo
Beh in prima pagina nella prima
Cioè
Professore
Le nel senso che il console comparando il suo emendamento nell'immediato cioè gli eurobond
Eurobond l'emissione un collocamento in euro bond
Può essere avere come destinatari immediati io riterrei
O no ma no passa attraverso un consorzio di collocamento e quindi c'è uno cioè in genere o c'è un consorzio di collocamento oppure la stessa banca
Senatore che organizza l'operazione che poi cede sul mercato però sul mercato
è un po'
La cessione avviene
Dopo bisognosi vegetali poi dopo magari sei giusto l'euro ossequio normalmente avviene normalmente avviene ha verificato se in questo caso avvenuto come è avvenuto
No perché non c'erano le dei formazione io l'ho non le avevo ricostruzione sponsor portato quindi può chiarire che cosa intende lei per sia venuto eurobond
Questo problema capire anche la risposta chiariremo più avanti però il mercato la con il collocamento
Il Collocamento nel mercato retail e un collocamento pubblico che richiede la emissione di un prospetto informativo molto particolare molto dettagliato che qualifica un'emissione come il collocamento pubblico
E questa non era queste missioni collocamento pubblico in alcun modo questo è stato affrontato e più volte
Lo mi permetto di dirlo saprà sentenza passata in giudicato in cui è stato
Definito ma anche i nostri consulenti potranno tranquillamente raccoglierlo per esempio c'è una mia nota nostro di produzione che è l'allegato
Glielo dico che è il bollettino economico sto parlando di fatti del del documento numero quarantuno
Del novembre due mila e tre
Spieghi Banca d'Italia spiega chiaramente cos'è il il collocamento pubblico nel collocamento interesse il mercato istituzionale gli eurobonds
Allora invece il collocamento del collocamento pubblico richiede quindi un prospetto informativo estremamente dettagliato
E prevede una missione totalmente diverso da questa pur essendo questa comunque è stata caratterizzata da un prospetto informativo e poi lo vedremo l'emissione come questa sotto il è il programma EMTN c'è io Romito Terminox è destinata
In termini di collocamento immediato agli investitori istituzionali e questo vergine perché gli storici investitori istituzionali hanno un rapporto diretto
Con
Un'emittente o vediamo in questo caso dolci benché
Con i quali si scambiano le informazioni eleggono il prospetto specifico detto questo detta non sono avvocato ma se per la chiarezza un
Dell'esposizione del professor Ferrari varrebbe la pena che lei chiedesse al professore allora che tipo di lei ha dato per scontato che si trattasse di un'emissione di eurobond forse vale la pena che chiediamo Ferrari che tipo di emissione era questa in modo da poi potete capire grazie
Gliel'ho chiesto ha detto che risponderà che ha detto allora il
Il
E Dio proprio perché gliel'ho chiesto e in realtà sulla sulla sulla risposta non c'erano sufficienti
Documenti per in quel momento io mi rifaccio al
Comunicato stampa
Lei ha letto il comunicato Tumo degli aggi comunicato stampa in assoluta adesso adesso l'onorevole non ricordo se il
Che avevo letto con la legge grazie allegato stampa immesso in data quindici settembre
Dalla Parmalat quindi stemmi e due mila e trenta alla Parmalat ed è il nostro allegato cinque
Della produzione Tommaso rigoristi dall'alto che non l'avvocato Isolabella insigne
Al conseguente
Comunque copia del comunicato stampa
Che costituisce
L'allegato numero cinque nella produzione documentale dell'imputato in subordine
O
Proviamo a leggere un attimo questo comunicato stampa ma giusto perché voglio chiarire sin da subito alcuni passaggi
E sono stati evocati dalla sua relazione nel nel punto in cui ho letto una relazione al passaggio in Commissione
Ho
A seguito dell'approvazione del consiglio di amministrazione appare una finanziaria sotto la presidenza del Cavaliere del lavoro Callisto Tanzi il gruppo Parmalat a oggi ha messo tramite una controllata di diritto estero
Un bond settennale interamente sottoscritto da dolci banche
Con una scadenza sette anni ed un tasso fisso pari al sei virgola centoventicinque per cento garantito la Parmalat S.p.A. nell'ambito
Del medium term notes Program
Al quale stante l'impulso a assegnato un rating di di B meno
Il Cavaliere
Va beh il secondo paragrafo lo lo ometto terzo paragrafo dolci benché dichiara che ha assistito il gruppo Parma nel perfezionamento dell'operazione che
Per tipologia durate condizioni è stata congiuntamente considerata la più confacente
Alle strategie finanziaria del gruppo rivolgendo sì oltre ad OC banca ad un ristretto numero di investitori istituzionali cioè era già previsto in questo documento all'altro di questo documento diceva che era un bond destinati istituzionali
E in cui istituzionali erano già come dire previsti come possibile acquirente
Ho
Quello che
Dimesso cedeva gli allegati quello che
Lei
Mi dice non non sapeva di cui non aveva documentazione erano le
Esatte cessioni di da parte di dolci banche ai venditori istituzionali menzionati nel programma giusto se e il prezzo solo e il Palazzo o almeno vari documenti che avevo o
Il
Allora nasce due cose due cose sul si sempre sui documenti uno
Nella relazione
Nella relazione di oggi che ha letto prima prima inaccettabile avvocato il microfono sì chiedo scusa mi chiedo però la relazione che ha citato prima come sua fonte
Alla nota sette
Sì a pagina sei nota sette dice che la forma di Collocamento del prestito obbligazionario
Attuata attraverso un Pravex placement proprio perché non destinato al mercato permette di tenere nascoste le reali condizioni pattuite questo come Colico come quadro
Contestuale scrive proprio lo scrivono i relatori la relazione del PG ma la mia domanda qui un pochino diversa le conosce Bloomberg
Sì però so che cosa appunto che si tratta di un provider che fornisce una serie di limiti dati pur in forma ma fornisce informazioni di vario genere
Per quanto riguarda gli mercati finanziari oltre apprezzi andamenti
Belli strumenti finanziari fornisce anche urtate anche dei database per quanto riguarda sia in tutte le emissioni vede di strumenti finanziari che vengono
In qualche modo o appunto catalogati classificati di cui viene dato degli estremi in termini di all'erede e quello che è la la la scheda diciamo cavolate scheda anagrafica identificativa dei
Lei non abbia esatto di andare a consultare Bloomberg vere per capire se nel momento dell'emissione
C'erano dei dati potranno essere utili alla comprensione di quel dato che abbiamo visto di cui ho visto la nota stessa PG
Formalizzazione relaziona quale fare pressioni di di
Non doverosità relaziona comunicazione al mercato ma
In ogni caso ha visto se per caso Bloomberg offriva questo dato al mercato
No io non ho scusi quale dato
Il prezzo di il Collocamento da parte di Doha in banca al mercato perché diceva quello è l'unico dato che manca
Io non sono andato a vedere Bloomberg perché non avevo in quel momento accesso Bloomberg
In quanto è un
Provider e che con il quale occorre avere un
Diciamo un contratto per l'per l'uso del delle dei dati e quindi in quel frangente quel momento io non non avevo questo tipo di di di accesso così
Avvocato
Per comprendere ma lei sta chiedendo se superiori perché c'era il dato del prezzo al quale il bond era stato cioè porporato acida incolpevole il prezzo al quale dolce benché
Cioè ulteriormente questo no questo occorre essere chiari gli ho chiesto a al
Dalle professoresse a consultato blu sì
Per andare a vedere cosa per andare a vedere il prezzo che non non è riflesso in quel documento che il prezzo
A cui Tocci banche acceduto al mercato degli istituzionali questo
Perché
Quello documento quel documento
In realtà
Che se vogliamo rileggiamo indica una serie di dati una serie di dati poiché esso andiamo a vedere questi ridati
Questo dato
Questo dato quello della cessione non c'è in realtà non ci sono ci sono dati di cessioni quel documento nel comunicato stampa si dice emetto un bond agli istituzionali
Con delle caratteristiche di
Quantum trecentocinquanta milioni periodo sette anni cedola fissa sedeva centoventicinque questi sono i dati non c'è scritto me nessun dato di cessione o Laurent mia domanda eh
E mia domanda è
Lei
Aveva sufficienti dati per capire a quanto
Dolci banco lei quando ha fatto queste indagini acceduto il bon al mercato degli istituzionali
L'ha detto no edito è andato a vedere per caso Bloomberg ha detto no allora io faccio un'altra domanda che è questa lei perché a nella sua analisi si può tornare al
Documento
Fa riferimento mette in comparazione con due dati
Una come dire
Proposta che fa
Dolci banche
A me
A Parmalat
E
Il dato del bond
Se la ricorda
Movimento dalla tabella a pagina centoventitré della relazione sul provvisionale dove la sessantotto
Sì
Allora in quella tabella che riprendo offre
Apro nella tabella numero sessantuno a pagina centoventitré della relazione
Ventisei novembre non faccio nocumento a quella ma quella precedente tabella sessanta come ha detto lei all'inizio centoventidue
Quindi
La domanda dell'avvocato Isolabella riferimento alla tabella numero sessanta a pagina centoventidue della relazione del venti settembre due mila quattro del professor Ferrari esattamente o
In
Questo
Documento
Dunque mette paragone due term-sheet iter uscite cos'è un termici
Si sono appunto dei documenti riassuntivi di quelli che sono i termini essenziali delle di una missione o di un prestito o di un di un'operazione finanziaria perfetto
Ho in questi due temi uscite sì mettono a confronto alcuni dati
Giusto sì benissimo
In questi dati sì indicano anche dei valori
Di spread
A cui viene ceduto il bond a cui potrebbe essere ceduto il bond acquisito notizie di cedere i bond Cilia presenti si adesso non è non ricordo i dati io li ho sintetizzati appunto nella tabella sessanta perché erano quelli che
Diciamo mi consentivano di
Erano gli unici dati su cui io potevo svolgere una certa alcune delle delle contro alcune considerazioni cioè comunque non erano comunque dei dati
In parte non non completi perché mancavano o da una parte mancava le Commissioni o dall'altra mancavano mancavano i riferimenti di un di prezzo
Questo torniamo un attimo sulle Commissioni
Io
Sto facendo tutto questo ragionamento però arrivare un punto
Potremmo anche arrivare adesso ma volevo toccare alcuni punti le Commissioni posto che abbiamo visto il mondo è stato venduto poi torniamo ad anzi stava facendo posto debole sotto venduto al mercato istituzionali da Dolce
E che glielo dico glielo dico io prenda per buono quello sto dicendo perché poi documentale il richiamo io lo chiamo ricavo perché poiché qua ce l'ha già avuto dei costi di dolci bene è stato di quattro milioni e sei
E non di quattordici
Lei scriverebbe ancora quello che ha scritto qui in termini di Commissioni posto che non aveva in quel momento no non avendo il dato delle commissioni io
O indizi ficcato quella percentuale come quello che era il costo diciamo per Parmalat diciamo più che essere guidato dalla
Appurare
Quello che era stato il la Commissione percepita dalla
Dalla ranger dell'operazione dall'organizzazione dell'operazione
Io in questo documento questo documento e in questa analisi quello che alle stavo cercando di vedere qual era stato il costo per Parmalat e quindi facendo la differenza tra ciò che risultava dal dato di incasso del diciamo di netto ricavo rispetto al valore nominale quel quattro e venticinque poteva essere
Attribuite a una Commissione ma non necessariamente alla Commissione in mancanza di di informazioni quel quattro e venticinque rappresenta il costo comunque per Parma indipendentemente da quello che è
Che sono il le
I ricavi viene avvocato Isolabella mi permettono interromperla per
Farle una proposta
Se noi dovessimo il tempo allora professor Ferrari di esaminare allegato che egli ha mostrato poc'anzi il numero sette e i documenti degli altri due allegati che lei ha citato e ai si fa riferimento l'allegato sette per sentire e
Sì ma
Intende modificare qualcosa questo presente se non intenda modificare qualcosa e in che termini
Gli potrebbe Presidente per però io io le chiedo che il presente io so che la sua intenzione quella di
Di di di capire
Meglio però io credo che il professor Ferrari
Sia abbastanza grande da
All'Inter chiedere delle cose e questo voglio dire io sono voglio essere offensivo ma sto seguendo un va bene sorridono
Sì ma infatti qui c'è
Io ho identificato nel quattro e venticinque
Quella che poteva essere un'ipotesi di Commissione
No perché non avevo altri elementi per poter attribuire quella differenza di valore ad altri ad altre motivazioni sua sulla base se avessi avuto
Il dato riferito al prezzo di cessione talquale o il re offre o quello che
Era ha prescritto le cose diversamente
No io in quel momento era in difetto di informazioni e di elementi per cui ho formulato solo un'ipotesi riferita a una commissione di un quattro venticinque ma non
Se avesse avuto questo tipo di dato e non l'avrei non avrei certo scritto quel da quella
Quel qualcosa avrei menzogne stiamo se avessi identificato l'importo della Commissione avrei quantificato in termini percentuali la Commissione e l'avrei tenuta separata rispetto a quello che era il prezzo di vendita
Del al prezzo di cessione o il prezzo di acquisto diciamo del del bond perché viene messo chiaramente viene il titolo viene messo sotto la pari
E quindi
Nel prezzo finale diciamo di questi trentatré impedirne la differenza tra i trecento trentacinque milioni e i trecentocinquanta milioni
Che è il valore nominale in questa differenza ci stanno due componenti una è una componente di prezzo e quindi di scarto di emissione perché il titolo viene messo sotto la fa
Più c'è l'altra componente che riguarda la Commissione effettiva percepita dalla dal soggetto che ha curato l'emissione cioè dal dodici PAC
L'intero non
Non avendo né l'uno nell'altro non sono riuscito a distinguere e quindi a identificare le due componenti in termini di valore professore lei sa
Se questo è stato un'emissione sindacata o funziona fermo
A me sembra che sia fermo se non ricordo male
Fermo qua ma affermo nel senso che c'è un prezzo si stabilisce che a quel prezzo
Un certo
Diciamo o i sottoscrittori sono disponibile ad acquistare l'intera emissione
E che
Qui in questo caso dolci banche acquistato l'interruzione
Sì presumo di sì perché nella palme diciamo nella prassi normalmente si augura l'emissione e poi dopo si impegna poi a ricollocarla sul mercato attraverso come quali avviso mercato degli istituzionali o anche se fuori
Cioè stabilisce un prezzo lo concorda con le amiche con l'emittente e quindi quello è il prezzo che fa fede per quanto riguarda lo scambio e l'operazione di
Questi non riceve dei sindacati cioè il persino con l'imminente buongiorno al collocamento affermo ma frazionabili esce con l'emittente il prezzo
Con cui verrà ceduto
Agli no questo no ma questo non lo viene
Possa vero
Cioè
Magari ci possono essere degli accordi a latere ma questo dipende dalla specificità di quello di organizzazione nome intuitivo varesina senz'altro emendamento lo faccia mercato ogni giudice se noi dobbiamo fare
Io su questo punto quindi
In questo caso riassumendo punto al CIPE ha comprato pagando Parmalat se n'è tenuto e ha rivenduto nel mercato
Richiamando la differenza giusto sì Sergio uscito vedono ad un prezzo superiore benissimo
Esattamente questo
Il il tema posso
Posso mostrarle un documento che è il nostro documento allegato tredici che adesso do anche al al tribunale alla produzione Tommaso oggi Bordin
Diamo atto che
L'avvocato Isolabella
Esibisce naturali
Allegato numero tredici
L'idea di una produzione documentale dell'imputato zio bordi
Che consiste
Credo che nella stampa di un
Schermata della banca dati
Bloomberg degli oratori riconosce questa tipologia di documento
Sì questo mi sembra che sia una stampata blu è una stampa da Bloomberg a cioè c'è anche indicato e quindi è diciamo quella che io prima ho detto l'anagrafica di un'emissione che viene
Che viene poi
Che che si trova normalmente per qualsiasi strumento finanziario appunto sul su Bloomberg va posto pieno in quel momento quel documento che i documenti non c'erano agli atti lei
Nona non ha deve andar via
Fare una ricerca sull'onda
No io appunto stavo scrivendo la relazione quindi era molto può anche alle OPA è stata consegnata poi nello stesso momento in cui paziente quindi non ho avuto
Seno
Io non ho non avendo accesso diretto a Bloomberg in quel in quel frangente non ho approfondito anche perché questa relazione io credo di aver mi sembrava di averlo poi deve il spiegato anche all'inizio
Quando si è parlato del dei di questa relazione OPA avevo parlato in precedenza e questa relazione era più centrata
E finalizzata a fornire tutta una serie di analisi e di elementi per quanto riguarda
La posizione diciamo di Parmalat ancora la posizione delle banche al momento in cui la questa relazione è stata predisposta
Era non c'era alcune elemento nel nelle richieste che mi erano state fatte o nelle
Nelle questioni che mi erano state poste veda dato dal pubblico che
DAP dal pubblico ministero e quindi era una ricognizione diciamo delle operazioni
Che erano state fatte sui livelli sulle opere sui titoli obbligazionari delle ultime delle emissioni del due mila e come in tutte le hanno dato e quindi io non ho
La mancanza di informazioni specifiche non è stata
Ulteriormente approfondita perché avrebbe potuto essere oggetto di ulteriori voglio evitare alcun elemento utilmente anche qui facciamo finta Sandas adesso
Un
Richiesta di chiarimento questa schermata far riferimento a quale data io vedo una data
Correlarsi del diciassette settembre settembre due mila e trenta
Dunque li abbiamo diciassette settembre due mila tre poi
Nella
Niente nella parte in
In Inter sulla sinistra ci sono i dati sostanzialmente di del del mondo e no ma fioriti cioè quando termino il bonifico quando quando punto arriva maturazione ventinove settembre due mila dieci serie MTN il coupon
Che è un coupon a tasso fisso sei virgola centoventicinque giusto mi mi segue in basso basso simili in basso Ciampi nella nella nella colonna di sinistra penultima
Poi
Il il il il rating BBB meno dista andare in Borsa la il quantum son trecentocinquanta milioni
Ho
Io le chiedo lei conosce il dato che trova in cima alla colonna centrale è un novantasette punto cinquecentotrentacinque barra novantotto punto trecentotrentacinque
Passato il dato
Quello
è un dato tecnico lo sapessero se loro se ne era a conoscenza
Ma io penso credo che sia il prezzo a cui è stato quindi vengo al merito ad uso ceduto il bonus ha un minimo Massimo Ségolène c'è un prezzo denaro un prezzo letterale cioè per chi vuole acquistare o che ove nel esaminare allora noi abbiamo che
In quel momento e siamo al diciassette settembre
Due mila
Tre in quel momento il bond avviene tale dato a se così si può perdoni il termine ma diciamo che più più che un ultimo scampolo di una quotazione seguono cioè e la la quotazione denaro lettera
Benissimo io le faccio vedere un altro documento
Se
Che io faccio scusi avvocato Isolabella proprietario che cosa intende con i termini denaro letterina si
Normalmente nelle quotazioni
La quotazione di uno strumento finanziario da parte di un dealer
Avviene dealer market maker cioè quindi colui che si impegna ad acquistare ad un dato prezzo
O a vendere ad una all'altro prezzo cioè il prezzo di vendita al prezzo a cui acquista sono differenti perché ovviamente la differenza fra prezzo di acquisto prezzo di vendita rappresenta il
Margine che a favore del dealer
Come questo accade soprattutto gli strumenti finanziari ed una cosa che si può rilevare anche nel
Per quanto riguarda
I cambi non so per l'acquisto la vendita di banconote e
In un in valuta normalmente in banca quando si vanno a comprare le banconote uno il prezzo di acquisto normalmente superiore a quello a cui il prezzo
Di vendita da parte del cliente della banca prego e lo stesso accade nei titoli e negli strumenti finanziari quindi in questo caso abbiamo
Appunto che dodici ma anche sì esprime o perlomeno nel nella rilevazione di Bloomberg
Si parla appunto di una quotazione
A quanto
Il dealer market maker è disponibile a vendere i titoli a quanto disposto ad acquistare
E con la percentuale
Con la percentuale esatta quindi mercato in quel momento
In quel momento
Aveva
A disposizione le quotazioni del bond
Cioè io raccolto e siamo all'allegato undici che adesso di video ho raccolto degli altri maggiormente ad
Quell'azione la mascherina completa polacco
Allegato undici dovremo del una sintesi giornaliera di vari market makers con i quali partono dello stesso giorno quindici settembre
Due mila tre sempre
Con le quotazioni del bond in quel momento
Non è in sostanza che cosa sono stati sempre stampe di schermate della banca dati Bloomberg sono sia i pazienti di Bloomberg
Di varie di varie banche istituti bancari che quotava del bond in quei giorni e noi abbiamo il valore medio di di di ogni giorno
Questo per dire che
Era una quotazione che Bloomberg offriva Bloomberg che e IPTV dei provider come Bloomberg offrivano giorno per giorno all'allegato dodici
Troviamo anche uno scambio con Bloomberg che conferma quanto ho appena detto
Allora
Esclusione resterebbero catorci aiuta leggere correttamente questi documenti però al microfono
Noi abbiamo
Qua come vede quindi è un proprio mercato addirittura di Doha CIPE anche abbiamo qui il ventinove dicembre qui abbiamo dicesse
Tre novembre sono già a partire dal fondo
Ecco quindici settembre valore novantasette zero cinque
Questo è un valore che non anziché non non massime sulla quale non ha senso e ci questo bimbo entrante siete zero e cinque Ciani valori medi purtroppo se l'uscita del valore medio nell'unico valore corrente cioè compete di e dire quello di prima sui valori medi in cui tra dava il bond
Quindici settembre sedici diciassette diciotto diciannove e e tornando su questo i dolci fra
Vedo un'indicazione della morte quindi questi questi soldi queste qui sono stampe successive queste sono tutte stampe successiva abbondare default tende però che rendono conto del valore di quel bond
Qui ci sono altri ma che messo queste e Abaxbank
Ettore e va avanti con lo stesso identico ragionamento partendo diciassette
Ma quindi in sostanza oneste questa stampe sono ricavate tutte dalla banca dati Bloomberg
O sono ricavate tutte dalla banca dati Bloomberg
Dovrebbero essere si tuteli bancate lungo tutte quante se
Alcune nelle nel sancito trovarle non default ed altre purtroppo comunicazione
Va bene allora diciamo che l'avvocato Isolabella
Invece al professor Ferrara arrivare il documento
Raccolta regolamentata ovvero un bacino
Va in approvazione documentare dell'imputato oggi bordi
è stata
Punto si tratta di una serie di schermate danni stampe
Della banca dati
Va bene grazie
Ecco sono io ho sfruttato su presenza qui per avere un aiuto da lei e quindi
A fornire
Le ho allegato questi documenti
Per mostrarle come realtà se lei avesse avuto tempo e modo e meno concitazione
Il mercato offriva sin dal giorno quindici i dati di riferimento per la per la il valore di quel bond
Cioè dicendo che l'articolo trentanove il
L'ultima cosa lei sa se
Sta andare impulso
Ricevette mai intorno chic del bond
Questo specifico ideologico non lo so nord
Ma ventennio è anche quello fa parte la produzione nostra in cui sta nel pur se riceve il giorno sedici tante città il nostro Bonde
E di con tutti i dati tecnici che sono i dati riferisce del bond evita una quotazione come quella di Parma cioè di di BBB meno quindi di Grado investment grade
Professore io la ringrazio e ho
Finito il mio compresa
Nel quartiere
Fortissima
Guarda
Sì
Fate fare subito
Facciamo cinque minuti di pausa grazie grazie
Si presentano in questo
Stupefacente
Grazie
Ecco
Una collega
Signor giudice
Sarà
Qui
Sì
Ma
Penso
Sicuramente l'ordine
Sì
Ma Giampiero
Va beh
Pure forte
Riccio
Io
Sono
Oltre
Ho
Pongo
Comunque
Allora
Ecco
Insomma
Dunque
Insomma
Occuparcene
Sì
è stato
O il
Grazie
Benissimo
Praticamente
Oggi
Attenzione
Qua non c'è
L'ordine
Il solito
Professor
Tutto
Allibratori
Cioè
Se non c'è
Cioè
Oggi
Poc'
Anzi
Sia
Forse
Forse
Innanzitutto se è stato
Risorse
Questo capita quando dico torna
Come
Pongo
O
A me
Dunque
Pongo
Gli avvocati
Nanni e Insolera
Va bene
Allora prego avvocato Soliani
Grazie Presidente
Buongiorno professore D'Angelo lei si è soffermato
Nell'ambito delle udienza in cui è stato esaminato dal pubblico ministero
Anche sul tasso di utilizzo dei fidi da parte di Parmalat tasso che sarebbe osservabile dalla Centrale rischi dalla Centrale rischi
E
Ha detto da quel che io ho capito che a livello di sistema non solo a livello di singola banca vi sarebbero stati degli sconfinamenti
C'è un utilizzo sempre al limite degli accordati
Per il presidente
Segnalo che mi sto riferendo a pagina ottantacinque del verbale di udienza del venticinque febbraio
E poi lei dice
E quando la trascrizione
Questi dicono di avere tre virgola cinque miliardi di liquidità come è possibile che siano sempre sconfinati e che abbiano tutti questi dati
Allora la la mia domanda è questa professore lei quali dati ha osservato per dire che vi erano questi sconfinamenti anche a livello di sistema
Allora tanto in tanto intendo precisare che a livello di sistema nel senso che gli sconfinamenti sono presso le singole banche
E che gli sconfinamenti vengono sono segnalati in ambito di centrale rischi
Il fatto che vi sia uno sconfinamento Centa centrale rischi lo si rileva perché presso una componente del sistema la banca eh fuori dal fuori dal figlio cioè sta utilizzando un
Un figlio al di là di quello che è l'accordato
Poi dopo la somma dei tutti gli utilizzi sicuramente non è che su tutte le banche ci fosse stato
Un
Un o un utilizzo superiore agli accordati quindi posso
Ci sono degli utilizzi presso singole componenti
Nel sistema che sono i sconfinamento e
Dalla somma risulta che potrebbe essere fuori anche della corda però le componenti sono su singole componenti quindi ci sono perfetto è questo è una precisazione che esso è una precisazione che avevo
Cioè volevo vale allora peggiore probabilmente
Quando parlo di sistema vuol dire che a livello di sistema viene segnalato che presso alcune una o più componenti del sistema ci sono degli sconfinamenti
Quindi era uno sconfinamento diciamo farà
Il dato complessivo di utilizzo di tutte le banche e l'accordato di tutte le banche dato che pure è rilevabile dalla Centrale rischi è corretto quindi cerco e sociale
Per dirla in altri termini l'utilizzato complessivo da tutte le banche era inferiore rispetto all'accordato complessivamente dalle banche
Almeno io ricordo che nella maggior parte dei CAA che era sicuramente che era così che poi ci posso come sono stati in alcuni momenti però io in qualità atti Nordio non non non le non ricordo dato volevo io non ricordo dati di questi io proprio volevo capire questo professore
Forse anche vedendo la sotto un'altra prospettiva ma quanti erano le banche invece i singoli istituti
Per i quali lei ha rilevato che vi fosse uno sconfinamento rispetto all'accordato del singolo istituto allora il numero non è il no non è noto perché da se sia dal dato centrale ridà i dati centrale rischi
Non è non viene indicato presso quante banche un singolo affidato risulta sconfinato perché questo questo numero non è non è rilevante
Io quello che posso dire perché ho rilevato è che esaminando
Delle operazioni di affitti cioè delle nelle istruttorie di affinamento per esempio per quanto riguarda Banca di Roma Capitalia
Risultava per esempio delle il indette elementi io ricordo in particolare adesso il periodo del mille del Novecento mille novecentonovantanove
Del due mila
Che vi erano delle sconfinamenti presso quella banca
Cioè sui figli che venivano concessi da quella vacca
Perché ho esaminato l'istruttoria di affinamento in quel nonsense riesaminato Soriani capire ma quindi un bravo
Ma banca-dati della Centrale rischi che cosa si
Quali dati si ricavavano
In sostanza
Si ricavavano i dati circa i singoli sconfinamenti presso determinate banche oppure si ricavavano dato nominativa diverse
Miliardi qual è il tipo
No c'era una indicazioni cioè una segnalazione che presso alcuni istituti la banca quel
Penso al uno o più istituti però non è indicato quali nell'entità che quella manca è sconfinata che quel che quel quel che quella fidato presente lo sconfinamento
Questo rilevabile dai dati
Questo qui è un dato che viene dalla già un'informativa che si ricava come dalla Centrale rischi se fossi inserirmi su questa precisazione richiesta dal Presidente che
Assolutamente opportuna dal mio punto di vista
Quindi lei mi pare che abbia detto io ho verificato questo sconfinamento in un paio di documenti Cesarino dati nell'ambito del chiamiamolo procedimento Capitalia
Relativi al novantanove duemila in cui si vedeva che
I dati di centrale rischi utilizzato verso accordato di Capitalia
Erano
Disallineati nel senso che c'era un maggior utilizzo rispetto alla in quel caso lì non era necessario andare a vedere il dato di di scienza alle rischi perché esaminando il dato di una singola banca la singola banca conoscenza lo sa quindi io quello che le chiedo
Per esempio poi
è un tema che Quentin interessa più in termini generali ma perché si tratta di sue affermazioni entrate nel corso del processo poi sappiamo che per noi
Deutsche Bank lei ha davvero molto limitato le sue considerazioni ma
Questo
Dato dello sconfinamento di
Utilizzo rispetto all'accordato in Capitalia
è un dato che
Si vede chi lo vede lo vede all'America Capitalia lo vedevano altri no no lo vedeva Vacca Capitalia cioè l'entità avantieri
La banca Capitalia vede anche
Che nel nelle sue schermate di Centrale rischi che riceve mi corregga se mi sbaglio
Vede che l'accordato eh su complessivo di tutti i vari istituti di credito
è superiore rispetto all'utilizzato dai vari istituti discredito nel loro complesso è corretto questo se questo è corretto però occorre precisare una cosa che
Normalmente la vaga quando acquisisce i dati di centrale rischi
Ottiene quello che si chiama flusso di ritorno della Centrale rischi
Quindi fa una rielaborazione dei dati che gli vengono forniti dalla Banca d'Italia e quindi ogni banca a una suo modo di riesca porre questi dati
E da questi aggregando questi dati aggregando le quindi facendolo in riferimento al sistema perché non esiste una centrale rischi cioè il sul la Banca d'Italia non fornisce
Dei dati di sistema sulla centrale rischi
Intesa come aggregato voti dati
E
Non non lo fornisce in questi termini lo fornisce con fornisce un dato di sistema non fornisce fornisce il da automatica casi complessi fare fornisce il dato su quel su quell'affidato
No e fornisce il dato poi sul per tutte le altre per tutte le altre tutte le altre banche
Poi questi dati vengono rielaborati e quindi la singola banca a la possibilità di confrontare la quella che è la sua posizione in termini competitivi centrale rischi rispetto a quella che è il sistema
A questo risultato di un'aggregazione che fa dei dati che fa la singola banca
Perfetto allora io torno a chiedere ma ho finito lo chiedo per l'ultima volta Presidente poi ho passiamo ad altro quindi in quei documenti di Capitalia dove risultava un
La sovrabbondanza dell'utilizzato rispetto all'accordato da parte passerà Panikkar segnalante
Risultava anche una minusvalenza diciamo della utilizzato rispetto all'accordato a livello senza un livello di allora e lo dissi allora e lo dici stemma sceglie
Vorrei capire ancora meglio quello che professore ci sta dicendo
Sul contenuto delle informazioni fornite dal
Centrale rischi se mi consente avvocato
Piani per evitare Vito troverete magari poi sarebbe seguito nelle mie richieste imbroglio accolgo volentieri va bene prosegua
Signor Presidente ai lavori del capannone soltanto questo allora
Un istituto di credito che consulta la Centrale rischi in ordine relativamente alla posizione di uno dei nostri clienti ecco
Per quanto riguarda i capitoli accordati utilizzati
Che cosa bene cioè invalidante nei
Differenziati istituto di credito e per l'istituto di credito
Va beh deliberato
Aggregante prevede soltanto il suo dibattito cioè quelli che il Governo ha comunicato
Allora Centrale dei rischi no vedere i dati aggregati
Vedete i dati aggregati di sistema di sistema in cui
Allora il dato aggregato di sistema in cui è compresa anche la banca segnalate
Poi a fronte di questo a la sua posizione specifica e quindi sono due tipi di dati uno alla posizione specifica singola banca e l'altro il lume quella riunione per chiarire ancora meglio
Se
Un un determinato soggetto economico e nei confronti di da un istituto di credito sopra ora
Identità del ridotto gli esteri che gli è stato accennai un'attinenza palude dovrebbero accordato io ma complessivamente ma compressione seniores risolverlo cioè
E in atto l'importo totale a Bologna perché gli sono stati accordati le armi
Un istituto di credito diverso da quello di quel confronto si è verificato questo superamento dell'importo del progetto
Accordato formulare questo dato ciò il singolo il San Paolo cioè la singola al singolo schieramento non limiterà singola banca conosce sicuramente la sua posizione su quella degli altri
Cioè vede il dato aggregato in più a l'indicazione se uno dei componenti o più di uno può risultare sconfinato e fatto dei RIS di questi studi agli sconfinamenti perché hanno anche delle non è detto che sia un utilizzo
Diciamo continuo o
Cioè di non motivare anche la vorremmo derivare anche da fattori tecnici pistola in mano quello che voglio sapere che immagino che vuole sapere anche l'avvocato Soliani quindi un singolo istituto di credito proprio
Consultando la centrale rischi
Individuare degli sconfinamenti che si sono verificati presso altri istituti di credito si anch'esso è sorto totale dell'ottimizza l'ossatura il diritto di doverci andare
Poi e complessivamente e al di sotto di quanto non gli è stato accordato sì ma complessivamente la segnala la segnalazione riguarda semplicemente una situazione
Riguarda semplicemente una situazione da ce ne sono non rispondono non si è verificato uno sconfinamento tre insegnare sì chiedo scusa professore ma in centrale rischi delle segnalato lo sconfinamento viene segnalato una sofferenza
No in centrale rischi ognuno prese cioè nel centrale nasce io esco di dieci euro rispetto a quanto mi è stato accordato una una subire segnalato e visto da altre banche lei sta dicendo questo mi pare sulla base delle domande che l'ha fatto il Presidente
E convinto di questo dato
Vale sembra
Io lo ricorda tra per esempio delle sale dato il numero delle le varie cioè viene segnalato
Quando il numero delle banche segnalanti si modifica Celio per alcune operazioni per esempio proprio ci sono io vorrei tornare a questo dato specifico che le ha chiesto con estrema precisione il Presidente e lei ha dato una risposta
A mio modo di vedere altrettanto precisa seppur scorretta
Lei ritiene che nel momento in cui vi sia un utilizzo da parte di una singola banca segnalante di una cifra superiore
Rispetto a quella cordata un'altra qualsiasi banca Capitalia a un eccesso di utilizzo rispetto all'accordato e quindi banche intesa vede che c'è questo eccesso di utilizzo rispetto all'accordato
Sono o forse c'è una voce sofferenze no non è non era la no soffuse se c'è il passaggio a sofferenza è un'altra è un'altra cosa perché se passa sofferenza una linea di credito coi dopo passa sofferenza l'intera opposizione
Quindi la sofferenza è una cosa completamente completamente diverso
Sul luce sull'utilizzo e sugli sconfinamenti sul sull'utilizzo figli utile sconfinamenti
A me sembra di ricordare una cosa del genere dove ci sia questa convinzione né adesso foto
Mi sembra che sia serio allora ecco su su su quei documenti che lei ha visto
Al di là del fatto che si vedeva che per Capitalia c'era questo sconfinamento dicendo ora anche una singola casella dove c'era scritto quindi che sconfinamenti erano uno due tre quattro notare dunque la numero no no no i numeri sconfinamento nove gol non so
Oggi pende da il bisogna informa c'era il numero di sconfinamenti dov'è che viene segnato lo sconfinamento nella schermata di centrare
No non è la scheda nella nella ricezione flussi ad eccezione di centralizzare accordo escludere eccezione secessione
O forse solo mi mi scusi forse ho confuso io le le cose con il sia con la singola banca
Quindi è possibile possibile
è possibile che non sia così a sei no locazione questa visione da ci sono alternative altri tipi di segnalazione mano questa qui probabilmente non
Va bene
Io trovo a pagina
Novantadue
Della sua relazione del venti di settembre che se crede le mostro
Una tabella
Che è proprio la tabella in cui viene in qualche modo descritto il rapporto tra accordato e utilizzato
In Parmalat S.p.A.
La domanda che le faccio è questa
Tante corretto la domanda mi pare in retorica dire che al trentuno tutti questi dati sono tutti i dati relativi alla fine dell'anno cioè
Lei ha
Valutato
L'andamento dei dati di centrale rischi infrannuali
Parma al momento in cui ho redatto questa tabella nonché successivamente sì perché questo emergeva dai dati
Che delle singole istruttorie delle singole banche mi riferisco sempre a Capitalia ma anche altri
Di anche anche di altre banche di Unicredito di
Quanto riguarda le sottolineo Unicredito queste acque con quelle che ricordo principalmente ecco vi era una variabilità nel tempo a livello di sistema sempre
Dei dati centrale rischi mi spiego meglio erano dei dati centrale rischi costanti gennaio febbraio marzo aprile maggio giugno luglio agosto
No costo a novembre di ciò che è la posta in toto quello dei dati gli avevano un andamento in qualche modo furto anche sia con riferimento all'accordato sia con riferimento all'utilità
Allora il gli atti sicuramente non erano dati costanti e avevano delle ovviamente hanno delle oscillazioni perché la segnalazione mensile quindi ogni mese ci possono essere delle variazioni
E sono variazioni fisiologiche sia per quanto riguarda l'accordato per quanto riguarda dei fili che vengono a scadenza e che magari sono in attesa di rinvii vengono alcuni vengono rinnovati altri
Non vengono rinnovate
E negli utilizzi Acri utilizzi è logico pensare è fisiologico che ci sia una certa variabilità
Quello però che io ho avuto modo di rilevare sulla base di questi dati
Che emergevano dalle istruttorie che il livello di utilizzo medio ma in questo caso parliamo di medio perché sabbia detto però comunque che sono comunque oscilla era sempre abbastanza elevato
E quindi questi dati che sono sì puntuali di fine anno ma trovano riscontro anche in un andamento in corso di anno che molto simile a questi dati
Pur variante pur variante certo trasformate anche qui poi si vede per esempio
Che ci sono alcuni anni in cui il dato di fine anno è superiore per esempio non so che il trenta e il trenta dodici del due mila uno è uno quarantacinque cinquantasei di utilizzato
Che poi dopo diminuisce negli anni successivi due mila due due mila tre cioè ma mano che ci si avvicina diciamo alle date cioè centosei quindi sembrerebbe che il dato di che fossero meglio diciamo qui si dà un'idea diciamo di un miglioramento poco se dovessimo guardare esclusivamente a questi dati puntuali
Il fatto è che dal nel periodo che va dal novantasette fino al due mila tre
Il tasso di utilizzo dei fidi è sicuramente siamo su questi livelli tra l'ottanta novanta per cento con punte anche superiore al nord all'avanguardia su questo dato che lei ci aveva già raccontato professore nel corso del suo esame
Le chiederei quanto segue
Ritiene che sia corretto dire che l'utilizzo intenso dei fidi non è
Disperse solo
Un sintomo di una situazione di difficoltà finanziaria di una società mi spiego meglio un'azienda in crescita che aumenta il proprio fatturato e di conseguenza generalmente al incrementa al fabbisogno di finanziamento del capitale circolante
è possibile che utilizzi o è normale due capita sovente che utilizzi in misura elevata i propri figli
Se noi diciamo che una impresa un'impresa che crei che ha un che segue un sentiero di crescita sicuramente a un utilizzo di affinamenti
Che tende a crescere o che può tendere rischio può avere anche degli andamenti di carattere come diceva lei nella variabilità nel corso d'anno delle variabilità di tipo stagionale
Quello che
Quello che qui invece io sto avevo individuato e che i figli sostanzialmente crescono gli accordati crescono molto poco
O meglio nel corso del tempo si può vedere che si parla da mille otto fino al due mila tre a due a due a due mila trecento
E soprattutto se guardiamo dalla novantotto fino al due mila e tre la crescita è solo di trecento milioni di accordato
è chiaro che se l'accordato non cresce utilizzato incide di più seppur meglio ancora se l'impresa in crescita
Però in questo caso Parmalat non aveva pista appare qui si sta parlando della Parmalat S.p.A. e non stiamo parlando del gruppo questa qui è riferito esclusivamente alla Parmalat S.p.A. cioè a una singola azienda
E questa singola azienda ha un fatturato che nel periodo non è che cresca
Ma cresce molto meno di quanto non cresca l'accordati il fatturato di Parmalat S.p.A. ci arriviamo perché è un tema che lei ha
Già già sviluppate se crede ci arriviamo o se vuole ne parli adesso e poi ci torniamo in una sereno avvocato Soliani consente un chiarimento da chiederne proprio su questo prospetto che stiamo esaminando
In questo momento a pagina novantadue lei
Fa una suddivisione e
Ci sono delle dei settori di questo prospetto che fanno riferimento al rischio a scadenza il rischio a revoca
Allora per quanto riguarda Lia autoliquidato
Ormai sappiamo che cosa sono gli autori di inquinanti ma è a rischio la scadenza del rischio revocate allora risposta adesso per esempio il mutuo
Cioè mutui leasing operazioni con una scadenza fissa e quindi con una generalmente coi con un piano di rimborso
Il rischio revoca sono per le affidamenti in conto corrente
Affidamenti in conto corrente cioè scoperte o di conto corrente diciamo che la tipologia rappresentativa poi ovviamente le linee di credito possono essere più di un più di una
E quindi però rispecchia non sostanzialmente
Le finalità è il tipo di atti nel tipo di di di linea di credito del del conto corrente
A revoca perché normalmente sono degli affidamenti a a scadenza breve e quindi sonoro o irrevocabili a parte della banca a seconda del
Possono essere confermati o revoca
Dopo averla
Magari non non elegantemente interrotta mandiamo passerei proprio a quel tema che lei è stata in qualche modo
Rappresentando
Lei sostanzialmente e
Per il tribunale
Segnalo che mi riferisco a pagina venticinque del verbale di udienza del venticinque marzo
Lei sostanzialmente ha evidenziato che in relazione
Tra i finanziamenti per lo smobilizzo di crediti commerciali
Vi fosse un rapporto sovradimensionato in relazione alle reali e concrete possibilità di tipi di utilizzo da parte della Parmalat il ragionamento che mi pare che lei abbia fatto è quello secondo il quale
Bisogna rendere come primo parametro di riferimento il fatturato di Parma S.p.A. fatturato che all'intorno dei novecentocinquanta milioni annui con
Determinante
Crescite per questo
Lucarelli in altra sede lei ha già espresso la sua opinione
Quindi
Diciamo che i crediti viti che si generavano annualmente erano questi novecentocinquanta milioni
L'accordatore era invece di oltre un miliardo Ortu utilizzati intorno al novanta per cento e quindi è una cifra in qualche modo comparabile
Rispetto alla al fatturato
Da questo si dovrebbe dedurre che parla concedesse delle dilazioni o incassarsi propri crediti
A trecentosessantacinque giorni
Cosa che invece non accadeva perché la media delle dilazioni concesse era intorno ai novanta giorni stando ma quella che era diciamo la documentazione contrattuale un rapporto negoziale sottostante
Quindi lei dice
Gli affidamenti solo di mogli bagliori rispetto a quello che avrebbe dovuto essere il fisiologico affidamento che le banche avrebbero dovuto accordare a Padova
Io le chiedo intanto se lei ha avuto modo di analizzare la documentazione contrattuale sottostante dalla quale deriva la convinzione che i pagamenti avrebbero dovuto essere nell'intorno dei novanta giorni
Ma sì perché io nell'ambito del
Del diciamo delle idee
Nei vari aspetti che ho esaminato su queste questioni cioè per esempio una
Ci sono dei report appunto che sono in parte che riguardavano da Price Waterhouse che fa un'analisi dei crediti
E quindi del portafoglio crediti di Parmalat
E quindi con le varie lì vengono individuate le varie le varie scadenze ce n'è un'altra indagine un'altra o altri elementi sonori tra i vivi per esempio dai documenti
Che erano che riguardavano le operazioni di Carla cartolarizzazione che prima era stata fatta con UBS e poi dopo con con Citibank
E quindi qui venivano c'era una una cartolarizzazione di crediti commerciali
Che riguardava sia l'Italia sia l'estero almeno nell'ultima nell'ultima versione Citibank
In questo ambito c'era un'analisi diciamo delle tipologie di credito e quindi delle scadenze che questi crediti è vero e qui siamo potevano andare a seconda del tipo di prodotto ovviamente
Che veniva ceduto dalla dalla Parmalat e riguardavano o
Pagamenti quasi immediati
E quindi con un scadenze anche molto brevi dai dieci ai venti giorni e poi si andava con una gamma di scadenze dai trenta sessanta novanta si arrivava anche fino a centoventi giorni e anche in certi casi anche oltre
Quindi diciamo facendo la media complessiva tenuto conto dell'appalto
No ma era o era un tipo di analisi che lo si del giudice la sull'entità dei crediti
E quindi era era era implicito in queste in quelli che rientrano
Nell'ambito sorella documentati quello di quella dopo di quella documentazione quella a quell'angolo di visuale ma di
Siamo che erano veniva preso un campione di crediti e quindi un portafoglio di crediti e quindi se fossero tutti o se fossero una parte ma è un comunque è sicuramente un campione
E poteva essere considerato rappresentativo Malesani siamo fossero questi cioè quale quale fosse statisticamente e percentualmente l'entità di questo campione
Resta dei crediti complessi no io credo che fossero che fosse un campione
Del dato siccome su quel sulla base di quei risultati di quella
Di quell'analisi venivano poi dopo effettuata una serie di operazioni di Rivera appunto l'operazione di cartolarizzazione dei crediti
Quindi questo era sicuramente almeno da chi lo aveva svolto Ai fini di acquisire le informazioni necessarie
Per poter poi dopo procedere e andare sul piano operativo del dell'operazione contrattuale venivano ritenuti
Rappresentativi e e quindi significativi ai fini dello scopo laddove si preoccupi che si prefigge veniva svolto da altri e non da lei mi par di capire
No perché no no io no io non l'ho fatta questa ed allora perché il nostro avere Mignogna
Non è una valutazione che lei abbia fatto direttamente
Quello che le chiedo allora però è questo
E tra usi pile secondo la sua
Conoscere le sue conoscenze tecniche che evidentemente sono molto
Diverse rispetto a quelle di chi parla e quindi lei mi scuserà anche per
Quindi inadeguatezza dei termini che andrò ad utilizzare
Che gli affidamenti
Verrà
L'autoliquidato anni
Accordati a Parmalat fossero anche a beneficio di sue società controllate
Ma ormai questo non non risulta che fosse anche a beneficio di altre società controllate perché ogni singola società almeno le società italiane
E quelle estere credo a maggior ragione
Avevano un'autonomia gestionale per quanto riguarda la gestione del capitale circolante anche dei rapporti con le banche
Cioè si pista per esempio la maggior parte del tutte le società italiane
E principalmente pagava io faccio riferimento Eurolat che però pesa solamente dal periodo dal due mila al due mila al due mila e tre anche le altre pur essendo di piccole dimensioni rispetto ovviamente all'anno
Alla controllante avevano tutte le le linee di credito specifiche presso il sistema bancario e quindi delle delle linee di credito proprie
E quindi non c'era necessità appunto che Parmalat è utilizzasse le linee di credito per conto delle cioè o che non ci fosse questo utilizzo da parte delle controllate
Del delle linee di fido di che di Parma
Da tener presente anche che si tratta almeno nel caso specifico per esempio delle dei crediti autoliquidato enti
Si tratta della Celli di del dell'incasso e quindi dell'anticipo su fatture anticipo su crediti commerciali
Per quanto riguarda altre altre tipologie di operazioni è chiaro che Parmalat poteva avere negoziato al soldo dei mutui o delle operazioni di rifinanziamento anche a revoca per poi dopo
Utilizzare poi la liquidità a livello di gruppo ma
Dal punto di vista della gestione soprattutto dell'autoliquidato ante questo lo escluderei
Perché ogni singola ogni singola impresa aveva le proprie
Singole imprese avevano con la propria una propria linea di credito
Con le banche a un rapporto con le vacche ovviamente garantito alla capogruppo ma questo
Neutrale la segnalazione eccetera un'altra garanzia va dall'altra parte cioè insomma non è quello di cui stiamo parlando cioè
Questa sua risposta professore mi porta diciamo verso due differenti diramazioni
La prima
Lei dice a me non è capitato di vedere che vi fossero
Degli affidamenti
A beneficio di società controllate affidamenti a Parmalat S.p.A. quindi segnalata Parmalat S.p.A. e centraliste a beneficio di società controllate
Questo dato lei non lo ha visto nei documenti di Capitalia
Faccia capire
Nei documenti di Capitalia sì c'è un ci sono alcune alcune società come che hanno che ci sono due società tedesche sì
Quindi la P due società ruolo ricorso in seno a questo no non ho letto non ricordo qualche no ma il documento però non però non era un paese non non si trattava di linee di credito per autoliquidato questo è il
Non c'è nulla neanche sull'auto non c'è qualcosa anche sull'altro l'inquinante che no io solo autorizzante non ricordo
Su quello no so che c'erano alcune linee di credito che erano un milione
Un milione di euro due milioni di euro erano cifre molto piccole
Per queste società Massimo forse ricordo cinque milioni Salemi sarà un tema sul quale torneremo documentalmente con i nostri consulenti perché
Già questa aperture questo ricordo in una qualche direzione abbia in questo momento sufficiente Presidente poi farlo si
Ricordo il nome di questa
Ma insomma che questa società si fossero si chiamasse molti aerei boy non ricordo altri altri elementi erano due una società tedesca che credo che avesse una linea di affidamento su conto corrente
Che veniva era stata
C'era una una forma
Diciamo di utilizzo del fido che era stato concesso a Parmalat e quindi c'era un mandato di utilizzo che venivano utilizzata varare in
Innervare questa è una linea di credito di capitale veri capitarie
Dicevo due diramazioni sulla base della risposta che le aveva dato prima sto prima diramazione l'abbiamo verificata mi è parso di comprendere che la sua originaria affermazione
Risenta di una qualche correzione a fronte della proporsi
Vorrei però precisare una cosa che questo tipo di rioperazione
Della da parte di Dini capitale sia da tenere presente che
Avete sarebbe stop questo questo finanziamento che veniva utilizzato dalla Società da questa società tedesca relativamente a una concessione di credito diretta a a Parmalat S.p.A.
Questa qui dobbiamo tener presente che non ben limitata nel tempo credo che sia limitata nel tempo e tiene conto anche del fatto che dal con l'entrata delle del del della moneta unica cioè prima della moneta unica queste opere era una linea o linee di credito in valuta
Mentre poi le altre erano sono poi dopo sono stato unificato con
Con l'euro e che quindi è limitata acque a un
Non so
Capisco che sia limitata nel tempo ai Comuni del mi verrebbe mi verrebbe da chiedere se lei ha guardato la documentazione anche di tutte le altre ottanta cento banche che affidavano Parmalat
Per verificare se ci fossero fenomeni di questo genere e quindi glielo chiedo scusa sapendo scontata la risposta no io perché
Non non aveva accesso a questo tipo di riguardato anche tutta la documentazione relativa alle altre no no e alle altre banche io no non avevo non ho documentazione che ricordi e su altre banche
Professore non essere alle sono modulati identiche o essere soltanto un dato
Che entri nella nell'ambito di conoscenza perché se lei si è espresso in un determinato modo lo ha fatto con riferimento a quello che ha rinunciato e quindi non lungo Potì
Teste sì e spesso con riferimento a cose Nova vorrei anche precisare una cosa che la le mie conclusioni o quello le mie considerazioni sull'autoliquidato ante
Derivano anche dal fatto che
Non c'erano solo gli affidamenti censiti in centrale rischi come autoliquidato
Ma c'era anche questa cartolarizzazione che il gruppo Parmalat aveva con con Citibank e che questa cartolarizzazione
Veniva utilizzata sia da Parmalat S.p.A. sia da Eurolat per quanto riguarda le società italiane mai ma siccome era cartolarizzazione di crediti commerciali quindi quella è una linea di affidamento che si aggiungeva
A quelle già esistenti incentrare l'ufficio
Se arriviamo
Lei ha fatto un riferimento nel corso della sua relazione che era
Tra le distruzioni di Banca d'Italia
Relative
A centrale rischi un
Io le chiedo se queste stesse istruzioni prevedano se lei ne è a conoscenza
Le modalità di segnalazione in centrale rischi di quei crediti commerciali portati allo sconto nei quali vi sia
Un soggetto
Diciamo diverso
Che
In qualche modo
è destinatario del rapporto contrattuale sottostante
Rispetto al soggetto che fa la segnalazione quello che dicevo prima sesta in sé manuale centrale rischi prevede
Che vi siano delle regole
Sulla modalità di segnalazione in centrale rischi
Di quegli affidamenti fatti con mandato di pagamento a favore di un terzo
Cioè
Lei sta dicendo allora nel caso in cui
Io abbia una società controllata
E la per dare la possibilità alla società controllata di utilizzare un credito autoliquidato che è stato conto è una un affinamento sommatori cui Dante che è stato dato la Parmalat alle segnalazioni
Ai fini dell'utilizzo
In centrale rischi idea solo
Sono evidenziate o trovano un'evidenziazione particolare beh questo senz'altro dovrebbe deve esser così perché se c'è un utilizzo diverso da quello data da quello del titolare cioè sicuramente c'è questa
Questa modalità di segnalazione deve esserci dal punto di vista dell'esigenza dal punto di vista della manca della banca segnalante così cioè ci dovrà essere una un una modalità di diritti di segnalazione
Quindi il fenomeno per dirlo in altri termini dei fidi concesso un nominativo con possibilità di utilizzo da parte di un terzo è un fenomeno che Banca d'Italia conosce quindi inserisce delle istruzioni
Beh
Sicuramente sì altrimenti non
Non risponderebbe diciamo a quello che è la realtà dell'operazione insomma l'operazione
Svolgerebbe co-modalità difforme da quelle che
Da quest'anno invece a me generando una seconda dirà mensili scusi avvocato però vorrei capire le conseguenze di questa risposta avrebbe professore
Quindi lei dice esiste questa se lei mi consente perché poi si perde il filo del ragionamento logico e diventa difficile odierno darlo
In seguito ne dice cioè una modalità
Di segnalazione alla Centrale rischi
Che fa emergere il dato che in un certo al cambiamento
Sì Erdogan cessa un soggetto ma benessere che cosa si parlerebbe a un altro soggetto cioè penso che dovrebbe debba essere in qualche modo oggetto di nella segnalazione
Credo che debba essere indicato che il figlio e utilizzato
Da un soggetto diverso da quello che cui viene
E quello che ne risponde
E quindi
Ora io non conosco i termini delle segnalazioni enormemente anche se le ho lette non me ne ricordo ma
Comunque sicuramente deve esserci
Un elemento documentale e per ai fini della corretta registrazione sia da parte di chi segnala sia da parte
Della della Capitale che lo riceve che lo dovrà
Teseo provvedervi riceve un documento no riceve no no no né agevolazioni no no cioè di chi riceve i dati
E le le riceve in un formato che ci siano
Poi tra i possibili interventi archiviazione nell'alternanza ma questo non è in nella fase di
Crespi visione dei dati alla centrale rischi nella fase inversa cioè
Di comunicazione dei dati della centrale rischi è un soggetto che la Consulta questa situazione emerge no persone
Questo non emerge
No perché riguarda solo la segnalazione del SIN della singola banca
Quindi
Le altre banche
Non sono al Co a conoscenza di quelli che sono i singoli rapporti e le specifiche dei singoli rapporti così come vengono condotti
Occorre
Perlomeno è quello che mi è parso di comprendere anche a me leggendo nel le istruzioni di Banca d'Italia
Sì qui stiamo sempre parlando di niente degli allagamenti negli appalti non siamo Sassonia filamenti in pieno Transatlantico i cosiddetti sì sì no io non aldilà dell'Iran
Allora fornisca
Sulle autoliquidato anzi non non non non so informerà la specificatamente se
Se è così no questo non lo so
Lo spiegheremo
Torniamo alla seconda diramazione vogliamo la seconda diramazione
Lei ha detto mi corregga se sbaglio
Che
A conferma del dato fuori leggermente rivisto mi mi pare di poter dire secondo il quale
Tutti tutto raccordato piuttosto che utilizzato era per operazioni in favore di Parmalat
E non anche in favore di terzi vi sarebbe
L'esistenza
Nell'ambito
Del
Nella galassia delle partecipate
Di un
Accesso al credito diretto anche da parte delle stesse mi spiego meglio
Lei diceva le partecipate hanno un determinato fatturato e hanno pure una corredato in centrale rischi e questo spiegherebbe il fatto che loro sì alto alimenti così alto gestiscano
Sicché a Noto nominiamo nella gestione dei rapporti bancari per quanto riguarda quello la gestione di alcune linee di credito alcune operazioni
Per questo l'orto il rapporto esistente tra al fatturato
Di queste società partecipate delle varie società partecipate e
La cordata utilizzato delle singole società no io ho fatto una Steve una una valutazione per quanto riguarda le italiane credo che sia in questa relazione
E c'è un dato dove dove viene presentato
Il
L'ammontare degli affidamenti concessi alle imprese italiane
E quindi viene sommato è una somma che ho fatto io sulla base
Dei dati che di centrale rischi naturalmente non può coprire tutte le società italiane perché io quelle o
Sommato quelle che erano censiti la Centrale rischi e sono indicate in una ora non ricordo c'è una tabella ci pone ci può dare un'indicazione precisa
Avrei bisogno di
Due secondi per poter
Se non non riporto
Non resta nulla potrebbe essere una tabella numero trentasei
Pagina Presidente perché pagina sessanta
Non c'è anche
Un c'è anche un'altra tabella a pagina cinquantotto
Vero
Debbo Fanci senso
Ed a pagina trentasei in poi conseguenti salvaguardata bendavano imbarcazioni
La cinquantasei ore mi scusi da pagina cinquantasei in poi
Tabella trentacinque che è a pagina cinquantotto
Io ho fatto solo questa stima dove
Gli affidamenti ho messo insieme sia gli affidamenti che aveva Parmalat insieme o stento separati gli affidamenti che aveva le altre società italiane questo perché
Perché erano quelle che erano segnalate in centrale rischi e quindi risultavano questi affidamenti dalla Centrale rischi
Nella nota sono indicate quali sono le cioè le le società del gruppo che avevano affidamenti io che risultavano almeno così
Eredi sono risulta risultavano a me a vere affidamenti presso la
Presso il sistema bancario italiano e quindi e questa era l'entità che ero riuscito a calcolare a individuare
Lecco e Società era l'acconto alla la boschi la Centrale del latte di Roma qui è scritto elisir ma c'è un errore perché si chiama inviai era
La medici Giglio Ital CISL Actis latte Sole Panna Elena estere Iddio queste erano le società che io avevo individuate il totale era intorno ai cinquecento
Milioni
Di euro
Sempre i dati di fine mese quindi qui c'era il totale degli affidamenti che erano nel totale da finalmente di gruppo non tutti avevano cioè questi affidamenti poi dovrebbero essere ovviamente suddivisi
Per le varie tipologie se si trattava di appunto di auto liquidate le revoca o di
Oppure di dei fili a scadenza
Comunque questo quello che io vorrei capire il professore ma quindi il rapporto tra il fatturato delle varie partecipate rispetto all'accordato di ognuna di esse
Era un rapporto
In linea con quel dato che lei rappresenta come fisiologico della venticinque per cento ovvero era un rapporto
In termini percentuali molto più ridotto
Questo mi ricollego alla
Prima delle sue affermazioni della
All'esordio del domande su questo tema nel senso cioè sei fissi autorevolissima si ricorda fatturato
Un miliardo accordato un miliardo siamo trecentosessantacinque giorni sarebbe dovuto avere trecento di accordato per essere fisiologici se e io le dico
Il rapporto tra l'accordatore alle singole partecipate
E il fatturato delle singole partecipate era dell'intorno del venticinque per cento UE era un dato molto più modesto
Scusi avvocato non sono in corso in orario costruire ma lei ha detto trecento di accordato forse trecento di utilizzato
No perché è un po'che dopo la ragione
Scuse non ho non ho afferrato il del senso di
Cioè lei mi mi ha chiesto
Allora se
Facendo il raffronto io faccio il raffronto tra il
Fatturato di Parmalat S.p.A.
E il suo accordato intermedi autoliquidato ante
Se quei io sono arrivato alle conclusioni di cui abbiamo abbiamo parlato
Lei mi dice tenuto conto del l'accordato di autoliquidato che a tutte le società del gruppo
Le società italiane non non è questo allora mi sono espresso male e la gareggi o meglio forse anche perché ha utilizzato male quella quel termine accordata anziché utilizzato quello che io le chiedo è
Se lei
Ha verificato il rapporto esistente tra il dato di fatturato
Di una partecipata piuttosto che di un'altra partecipata e il dato di utilizzato in centrale rischi da parte della stessa
Se questi sia verificato che questo rapporto fosse dell'intorno della trenta per cento che è quello che dovrebbe essere secondo le sue affermazioni
Fisiologico con pagamenti a novanta giorni oppure se ha avuto modo di verificare ad esempio che il dato è diverso e magari anche inferiore perché questo
Ma io ricordo di aver fatto visto alcuni ca alcune alcuni calcoli che ovviamente non sono riportati qua perché non sono stati fatti in epoca successiva
Che riguardavano soprattutto la che riguardavano Eurolat perché euro la terra la società controllata quella di maggiori dimensioni
E che avevo fatturato intorno ai
Tra i quattrocento e cinquecento milioni di euro e quindi era la società che aveva il maggior numero di affinamenti nell'arco nell'ambito del
Dell'opera del affinamenti poi censiti in in centrale rischi Eurolat aveva un
Alla fine aveva filamenti per autoliquidato antiche appunto
Rispondevano a a quella che era il suo fatturato somma aveva un rapporto che
Poteva apparire sufficientemente fisiologico
Tenuto quindi del del trenta per cento malanimo potesse forse è anche vero forse anche avrebbe forse anche o forse anche meno era che ahimè non è meno professore
Non dico che era anche meno perché Rigolato almeno si va anche perché Eurolat utilizzava anche la cartolarizzazione la cartolarizzazione
Quali e quanti quali era anche visto che arriviamo a questo punto poi sono tutti argomenti che voi io provo a fare delle domande Presidente ma poi spiegheremo meglio con i nostri consulenti perché quello che mi interessa
Divisione dei dati storici
Poi le conseguenze le trarranno i nostri consulenti
Qual era l'ammontare dei crediti cartoline cartolarizzati rispetta i
Redditi complessivi che aveva ora
Questo nome non viene non è non è noto non è noto nel senso che vi sono nella relazione di Bilancio alcune indicazioni
Che variano da un anno all'altro ora io non le ricordo con precisione però ci sono alcune indicazioni e ma non
Non è un elemento di di diciamo che
Valutabile cioè sono delle informazioni che ha in un anno e in alcuni anni ci sono in alcuni anni non non sono presenti
Evviva il rapporto quel se personale appunto ai rapporti di filiera
Cioè erano non non particolarmente elevati comunque l'utilizzo di questa cosa tecnico-professionale ricorda se questo rapporto
Il rapporto tra criticato dei dati cartolarizzati espressione
Sì non non ricordo il raccordo il rapporto non lo riguarda come punti essenziali non parte no nel senso che non copriva una
Una percentuale compiti appunto tenuto conto che il della scadenza media dei crediti che venivano cartolarizzati da Eurolat questi non potevano
Essere saranno stati circa un
Ma noi non la cioè direi delle delle cifre che nostra o non solo ma mi pare dica non ci sono anche la sua testa lei abbia l'idea che fosse una percentuale modesta rispetta i tempi sei perché il tre cioè rispetto ai crediti cioè rispetto al fatturato
Rispetto al fatturato
Poi la stessa analisi la si può diciamo per avere una verifica si può andare sempre sui bilanci e vedere quanti sono i crediti iscritti in bilancio
Quindi a fine anno e da lì pare una serie di deduzioni sulla base di calcolo idee indicatori di Bilancio che è possibile che che sono possono essere ragguardevole possono essere deceduto
No io per euro l'altro ha fatto
Per euro alla ricordo di averle di averlo fatto adesso non ricordo quale ai risultati però che avevano un altro ricorda neanche quindi il punto d'arrivo i crediti
Cartolarizzati rispetta i crediti complessivi erano una percentuale modesta significativa perché questo è un dato che forse resta la
Io penso che era cioè per me né diciamo nella valutazione
Indipendentemente da quello che è il dato numerico o a me sembrava che fosse fisiologici il con il fatturato di euro
Prina tenuto corrente tenuto conto alla mia domanda non è in Aula in questo momento non ho il dato e quindi non le gambe a questo portato specifico quindi chiedo scusa
Che senso non è stato già da non è stato prima di prova nel nel corso dell'esame del consulente questo se non servano dalla drogato fatturato se magari non è una
Se c'è la durata dei localismi domande dei difensori sono altre ci sono i signori domande del difensore sono ammissibili adesso
Proseguiamo
Professore professor rari qui questi dati li hai sulla società Eurolat
Via menzionati nel mille
Relazioni acquisite agli atti oppure si tratta di
Accertamenti che ha effettuato nell'ambito lui
Altri lavori
Diciamo che sono degli accertamenti che sono stati fatti che che io ho fatto in seguito dopo che sono state consegnate le relazioni perché diciamo nel
Nel dibattimento nei vari dipartimenti in cui io sono stato presente certi e
Mi sono sempre stato sono state fatte domande analoghe a quelle che mi sta facendo adesso l'avvocato
E quindi il in epoca più o meno lontano direi abbastanza lontana io ho fatto queste queste verifiche PRIN particolare sua euro l'atto
Goggi cui dove si domanda che faccio per una semplice ragione
Lo state voglia con uscire dall'esame ma perché a fronte di una domanda specifica sulla domanda del Pubblico Ministero sulla risposta data la domanda fatta dal Pubblico Ministero il consulente mi ha introdotto l'argomento Eurolat
Quindi
Avvocato ha già detto che sono ammissibili gratis domani prego
Prosegua
Va bene generiche
Dal punto di vista
Del degli argomenti diciamo generali una delle delle risposte sono state date poi noi tutti questi dati li metteremo
A disposizione del tribunale questi dati che consentono di riempire diciamo questi vuoti informativi e li metteremo a disposizione naturalmente con il nostro consulente
Le chiederei
Professore l'ultima cosa
Due cose forse
I crediti cartolarizzati
Finiscono in Bilancio nei conti d'ordine
Allora i crediti cartolarizzati vengano nel bilancio di Parmalat sono ricordati del
Ora non ricordo
Con precisione dove va a si dà
Notizia che ci sono questi critico attualizzati
Non si danno dei riferimenti di tipo quantitativo
E tra l'altro si in termini diciamo che l'informazione non consente di ricavare un dato in termini di quantità
E viene dato solamente delle indicazioni su quelli che possono poi gli utilizzatori di questi crediti cartolarizzati
Altre indicazioni non
Non le ricordo dove
Però nel bilancio sono segnalati che esiste quel che ci sono questi i crediti cartolarizzati
Bene
All'interno dei conti d'ordine
Dei bilanci
Vi è una voce effetti allo sconto per le risposte
Questa voce spetti allo sconto individuata nel Bilancio Parmalat S.p.A. bisogna
Scomparve S.p.A. e nel bilancio subconsolidato Parmalat S.p.A.
Era una voce che presentava se ha avuto modo di verificarla significative differenze no vero cuore
Nella sostanza uguale o sostanzialmente a sostanzialmente uguale
Sì su significative differenze derivanti indicati in questi giorni la nascita degli effetti allo sconto
Del
Civilistico Parmalat e del sud consolidando
Né mi sembra che fossero sostanzialmente uguali
E questo dato non poteva
In alcun modo dare una qualche indicazione sul fatto
Che esistessero dei mandati di pagamento in favore terzi che venivano segnalati in centrale rischi da parte della capogruppo
No questi effetti allo sconto questi effetti allo sconto che sono presenti nel
Bilancio di Parmalat a faccio riferimento alla Parmalat S.p.A. sono iscritti nei conti d'ordine
Perché Parmalat segue una contabilizzazione delle operazioni autoliquidato anti
Che prevede la postazione del credito e la penetrazione del credito nei conti d'ordine Simone
Vogliamo dare la definizione di
Che cos'è la sezione di Bilancio compito allora i conti d'ordine riporta quelli che sono gli impegni e i rischi
E quindi per esempio nei conti d'ordine sono riportate per esempio sei viene rilasciata una
Una fideiussione perché sono impegni rischi
Per esempio possono essere riportati anche i dati relativi ai a operazioni su derivati perché costituiscono delle operazioni
Che non sono rilevate nello stato patrimoniale o almeno secondo determinati impostazioni contabili vigenti anche all'epoca
Di cui parliamo e quindi venivano segnalate nell'ambito dei conti dei conti d'ordine così le operazioni di smobilizzo crediti
Vengono segnalate nella nella sezione dei conti d'ordine in funzione di un certa modalità di contabilizzazione dell'operazione stessa
Tra l'operazione viene contabilizzata con
Cioè quando esce il credito
Dal portafoglio del dire dell'impresa siccome si tratta di una cessione che viene fatta salvo buon fine ai fini dell'incasso e qui sulla quale la banca poi concede un anticipo
E quindi c'è la la necessità di contabilizzare quest'operazione allora non si può fare una contabilizzazione in cui si
Toglie il credito
Dalla dall'attivo in quanto il credito ecceduto
Che questo è una modalità con cui si si contabilizza allora l'operazione cioè si riduce l'entità dei crediti
Oppure l'entità dei crediti rimane invariata ma si dice guarda che una parte di quei crediti sono stati ceduti per ottenere le operazione di finanziamento
Quindi qui da qui nasce l'operazione sui conti d'ordine ma non riguarda non non ha niente
Non
Secondo la la la mia interpretazione Nona
Non ha niente a vedere con il io con il fatto che sconti per il forse non ho compreso la sua risposta può mal formulato la domanda
Nel senso che non mi sembra ci sia una particolare allineamento tra quello che io ho chiesto e quello che lei ha risposto
Partiamo dalla premessa che condividiamo ovvero l'ammontare degli effetti allo sconto indicati nei conti due ordine del civilistico Parmalat e del sud consolidato sono sostanzialmente uguali
Sì l'ammontare degli effetti allo sconto
Quel che io le chiedo è
Questo non porta a ritenere che Parmalat portasse allo sconto anche crediti delle controllate
No quale altra spiegazione si può dare a questa a simmetria questa simmetria tra il tre due dati
No insomma che il che vuol dire che non ci fossero al
Che le altre società contabilizzava non abbiano nulla né le fa e che lo smog non è vero perché su questo
Sempre il caso di Eurolat euro latta una contabilizzazione diverso degli effetti allo sconto nel nel conto del conti d'ordine di Eurolat non li si trova perché la nella contabilizzazione
Eurolat seguire una procedura contabile diversa da quella di Parmalat che a differenza di Parmalat evidenzia il debito e evidenzia il debito per gli effetti ceduti alla ceduti allo sconto
Cosa che Parmalat invece seguire con delle regole contabili diverse da quelle di euro
Va bene che nel Bilancio subconsolidato eletti allo sconto cui che è un vanto
Non si trovavano nella docet non ci sono perché nella che nel consolidamento si prende il dato di Euro latte si prende così come era
Presentato dai gulag e in modo diverso da un privato stava completando quindi sei virgola tre conseguire questo obiettivo per conto come debiti e non come impegni
Cioè non c'è consolidato nel Parmalat S.p.A.
Questo dato vi è una data Andrea a integrare alcune la voce più importanti la voce dei debiti e non è la voce degli effetti effetti ceduti allo sconto nel nel concreto
Prendo atto naturalmente il Presidente ci torneremo fuori
Frase Società non lo so percorreranno almeno tra la società non lo so ma per Eurolat siccome quella la principale per euro ci sono ma quanti sono
Queste società erano molte però di dimensione molto generalmente ridotta
Poi si tratta anche di vedere il tipo di crediti che queste società avevano perché alcune per esempio erano solo uno rendevano prodotti facilmente deperibili e quindi anche i pagamenti non erano
Così a lungo termine insomma cioè per quanto riguarda le società che producevano latte non so penso una una Centrale del latte o anche
Altri prodotti che sono facilmente diciamo che hanno una durata è una scadenza limitata nel tempo cioè non nei il il
Titti da
Ai fini del del credito commerciale non si utilizzino si utilizzano delle dilazioni di pagamento particolarmente estese anzi in genere sono molto ridotte
Spano metricamente sa quanti fossero le banche che portavano allo sconto
Sì Parmalat
Le banche i rapporti bancari me erano molti no non sono in una quantificazione non non direi di no no non saprei anche perché poi nel corso del tempo ci sono delle variazioni atti
Per quanto riguarda le le aggregazioni di banche e quindi
Non non ma non ho fatto un conto le disabilità queste banche
Ricevessero i pagamenti diciamo che meritavano in conseguenza di quel rapporto nonostante dal mille novecento novanta
Inoltre lei indica mi pare di fosse questo sfasamento tra fatturato e dati di centrale cioè non ho non ho afferrato bene mi scusi ottantanove le banche venivano poi pagate vedevano colorati questi effetti allo sconto
Sei almeno nonostante dal novantanove vi fosse questa discrasia che doveva in qualche modo
No diciamo che il io quello che ho segnalato è che dal novantanove l'incremento degli affidamenti a Parma raspa
Si verificano principalmente
Nella forma di crediti le linee di credito autoliquidato
Quindi questo ovviamente nel corso del tempo creava maggiore capienza per
Per questo tipo di operazione devo anche dire che la banche sono generalmente più propense
A concedere affinamenti in questa forma di tipo autoliquidato ante rispetto a quelli per esempio revoca perché dal punto di vista linea di credito solo
Solo meno sono meno rischiose queste questo tipo di
Di operazione
Dal novantanove
Diciamo usò questa discrasia
Ma
Io non ho trovato
Scrutatori elevato appunti specifici sull'autoliquidato intende quindi su quello credito apparentemente diciamo che venivano tutti onorati e quindi forse c'erano
E che Illy insoluti o inoltre agli impagati
Rimanevano in ambito di percentuali fisiologiche pensiamo altrimenti ci sarebbero stati dei dei provvedimenti
è possibile che vi siano alcune banche che abbiano
Ho avuto dei problemi però questo io mobile possibile dopodiché si fa quindi non so
O non so quale tipo di visibilità io ricordo probabilità lo facciamo
Io ricordo ricordo a questo a questo fine una banca che la nuova Banca Mediterranea o meglio
Una volta che la nuova Caveri ternana viene acquisita da dalla Banca Popolare di Bari
Mi pare che fa una serie di di appunti relativamente al funzionamento del di questo rapporto se sulla delle dei rapporti su crediti commerciali
Questo era lo ricordo questo suo ricordo pensavo di aver chiuso ma mi spinge quindi a chiederle
Se pertanto lei ricordi
Un documento
Della nuova banca mediterranea dell'aprile due mila uno
Io Presidente per la verità non ho anche produrremo poi con il
No
In cui in cui
Testualmente si leggeva e questo è un documento che lei ha avuto modo di vedere all'interno delle vicende parola la Centrale rischi delle seminata
Della esaminata evidenzia nel complesso un andamento regolare e larga fiducia accordata dal sistema elevati gli utilizzi più che doppi rispetto al fatturato quel che dice lei
Ma va considerata la natura di subholding della Società esaminata cioè se la ritrova ma va considerata la natura subholding della società esaminati
Tutto ne chiedo lei dice che non ha il documento quindi che cosa lento alla gente l'estratto del documento
Ecco un estratto ricavato documento nei miei appunti ed è appunto di è un documento
Proposta di figlio e dei Liberali nuova Banca Mediterranea del ventiquattro due mila uno
Un altro
C'è una foliazione trecentododici del fascicolo di un pubblico ministero è un documento che è entrato per la verità indirettamente della disponibilità
Cioè noi non abbiamo paura di dare il consulente io per la prossima udienza posso depositare una copia che sia leggibile che non sia pertinente questo documento non è presente nel materiale documentale che è stato acquisito al fascicolo del dibattimento
Mi potrei anche sbagliare ma ritengo di no
Comunque io lo rende noto al professore mi rendo conto ma comunque io non ricordo male
Adesso che è una norma che lo ha letto lo ricordo
Ricordo la la
Ecco come mai si riferiscono al fatto che vada considerata la natura di su molti della società esaminata
Perché appunto la la la Parmalat svolgeva un'attività da cioè la tesoreria Parmalat
No la tesoreria Italia ma la tesoretti sui svolgeva un'attività a livello internazionale di tesoreria per tutto il gruppo
A livello internazionale per l'Italia invece le società allora avevano un'autonomia nella gestione della tesoreria questo era
Però professore scusi
In questo documento dicono si subiamo una Pigozzo doppio
Vi è un rapporto doppio
Tra
Fatturato
Elevati gli utilizzi più che doppia rispetto al fatturato ma
Va considerata la natura di subholding
Quindi semmai non regolato doppio se si se si legge quel che è scritto sembrerebbe spiegarsi o
In qualche modo
Giustificarsi per il fatto che c'è
Che parlate S.p.A. alla natura di subholding
Asset una questo per quanto riguarda la politica finanziaria non solo pere non esclusivamente sull'autoliquidato sette fa riferimento alla politica finanziaria alla gestione della finanza di Parmalat
Cioè è complessivo poste di libera diffido
Sì ma il riferimento all'attività di subholding sta a significare che essendo una società che controlla altre società
Abbiamo
Dal punto di vista della finanza di medio lungo termine quello è il compito magari di indebitarsi tant'è vero che i bond vengono emessi dalla consociata
Cavallo olandese in centrale rischi dopo ma nel senso che quando si parla di subholding non c'è solo la Centrale rischi cioè anche il fatto che
L'attività di indebitamento l'attività di gestione finanziaria
Poi dopo veniva consentiva una dedica una approvvigionamento di risorse attraverso l'emissione di bond e poi la redistribuzione di quelle risorse a vantaggio di tutto il gruppo
Però le garanzie per quelle emissioni di bond venivano rilasciate dalla Parmalat S.p.A.
In questo caso è una funzione di subholding anche sei operativamente degli utilizzi non le garanzie cioè elevati rifiuti non ma
Ma va considerata la natura non elevati lega lanciarci esclusi concentrati elevati ligio utilizzi cioè in rete e quindi io mi riallaccio al discorso che potevamo faticosamente a fare prima ovvero il fatto che potessero essere utilizzate dei denari
In favore delle Società partecipate e quanto è scritto esattamente questa cosa ma va considerata la natura di subholding la Società esaminata certo Callow è scritta una cosa diversa certo che la holding si indebita per poi non può
Approvvigionarsi di fondi anche a favore delle esigenze delle Società partecipate
Ci siamo avvicinati ma non non
Entra ed ma è normale che una una holding faccia queste questo tipo di di di operazione allora che cerchi di ottimizzare e di sostenere le società
Che magari non hanno un'autonomia così spiccata
Nei rapporti bancari per ottenere i finanziamenti quindi professore se normale mi sta dicendo che quindi normale che vi sia un rapporto doppio tra fatturato
Mi o meglio tra utilizzi e fatturabile ma credo è normale che la holding faccia così dopodiché è normale che ci sia questo raddoppio
Allora io dell'uno rispetto all'altro se posso precisare io messi e mi riferisco all'indebitamento
E quindi all'approvvigionamento di risorse altra cosa è limitare questa considerazione alla l'autoliquidato tre
Che l'autoliquidato e riguarda la gestione dei crediti commerciali la gestione dei periti commerciali è un'attività di finanziamento o di
Gestione di capitale circolante la holding interviene in modo particolare
Non tanto nella gestione del capitale circolante delle singole società disseminate in tutta Italia ma
Sì esercita la sua attività di finanziamento soprattutto ai fini degli investimenti ai fini delle necessità di finanziamento di carattere strutturale
Non e di capitale fissa e non di capitale circolante e nell'ambito del capitale circolante della gestione del CRA
Tesi vede i crediti
Questo è quello che io
Facciamo volevo precisarlo allora
Siamo però d'accordo nel dire
Che quello che viene considerato come in un'allerta anche all'interno di questa proposta diffide delibera di nuova banca che mediterranea e quello che invece lei ritiene avrebbe dovuto essere un elemento che creava una qualche preoccupazione
No secondo me lo creava debba anche perché la stessa rendendo se no allo sballo e quindi anche alla sede centrale rispetto a quello che lei sostiene
Non non sono non sostanzialmente contrario perché sembra che c'è in più credo perché è sempre Turato
All'epoca del qua gli utilizzi dei finanziamenti nel complesso non sto parlando degli utilizzi dell'autoliquidato rimane lo dice l'equilibrio stesso interesse un'ora può
Tale opera dall'azione nella sua nella mia relazione parlo di autoliquidato insediabilità che per me io sto io ho sostenuto semplicemente che gli affinamenti
Di autoliquidato intento sono sovradimensionati rispetto a quelle che sono le esigenze specifiche del della società Parmalat S.p.A. questo è quello che io ho affermato
Riferimento all'autoliquidato e non la all'insieme dei finanziamenti perché se riguarda i finanzieri sui finanziamenti
è una posso posso benissimo fare contrarre un mutuo per conto e per poi dopo fornire questi fondi cioè io riesca riesco ottenere un mutuo di cento
Perché ho
Cinque società a cui serve a ciascuna venti prima di dover fare cinque mutui da venti per ogni singola società
Questo è la logica del gestione finanziaria di subholding in questo senso ma non per il solo io ho parlato dell'autoliquidato
Che e sovradimensionato rispetto a quelle che sono le esigenze derivanti da una analisi di quello che è l'entità del fatturato
Questo anche se io prendo il fatturato delle
Delle società italiana va bene direi che ho impegnato già a sufficienza il consulente grazie
Prima ho citato
Parli al microfono ce l'ho citato proteso alla bella un documento chi era il bollettino economico numero quarantuno del novembre del due mila e tre
L'ho citato io non credo che sia
Scuse vendere
Non credo che sia dai documenti depositati non Lonoce camuffato quindi chiedo di poterlo depositare anche perché
Posso chiedere al professore era un punto di riferimento questo documento all'epoca dei fatti sì
Sì sì certamente perché contemporaneo alla
è uscito in una buona prova di sé una bella chiedono
Poter produrre contraria
Il bollettino economico numero quarantuno del novembre due mila e tre che tratta dell'eurobond
Gli eurobond è del del sistema degli eurobond degli acquisti affermo gli acquisti sindacati è una sorta di varie dei miei con pubbliche atta da Banca Italia all'epoca dei fatti e
E e punto di riferimento per l'Inter li quindi si tratta di una pubblicazione proveniente dalla Banca d'Italia Romolo professore se vuole
Posso lasciare la parola ti chiedo a lei si fa riferimento
No il la rilevanza di quel documento che appunto io nella acqua ma quando nella stesura diciamo delle varie relazione avevano avevo tenuto conto perché fra l'altro è citato anche in questa relazione mi pare
Ora non non ricordo dove
Perché è uscito nello stesso periodo in cui si è verificato il il crack Parmalat quindi a cinque mila e tre e quindi è
Numerose
Vendola presidente io non ho altre domande Presidente grazie
Le altre parti hanno esaminato
Acquisto documento
Ci sono obiezioni
Allora
Il tribunale
Preso atto dell'assenza di
Obiezioni
Delle altre parti esponenti
Nel documento offerte in promozione dall'avvocato Isolabella
Sia acquisito al fascicolo per il dibattimento
Ci sono altri nelle zone che hanno domande da rivolgere
Al professor Ferrari
Mi sembra di no noi in limiti necessari allora oggi scioperano la riserva sulle richieste di produzione del Pubblico Ministero ecco parlate al microfono
Senz'altro
Presidente non c'è opposizione da parte delle Difese Pubblico ministero ci ha spiegato bene cose va bene grazie indù quindi possiamo dire che nessuno dei difensori non si oppone
Allora Tribunale preso atto dell'assenza di un
Obiezione
Dei difensori
Dispone che documenti offerta in produzione dal Pubblico Ministero adesso qual è la
Diceva
Pensate al dieci marzo
Nel due mila quindici insegnano definitivamente acquisite
Al fascicolo per il dibattimento
Il Pubblico Ministero ha domande ancora da rivolgere
Va bene
A questo punto per oggi
Ove intanto anticipo anche tutti gli avvocati riprendono contezza per la prossima udienza riciterò la dottoressa Giorgio Angela
Prossima udienza è quella del quattordici e dieci aprile si poi sin d'ora visto il corso dell'istruttoria dibattimentale questo pubblico ministero voleva formalizzerà delle rinunce ad alcuni dei testi che sono stati inizialmente indicati nella sua lista testi
E sono esattamente
Posso
Prego allora
Parli lentamente
Si si figuri
Allora affascinante tre noi non ce l'abbiamo erogato
Genera non abbiamo le liste test in loco non ho una copia ecco allora
Vogliamo recuperarne si sono le prove orali lo Stato per fare le prove orali
Signore
Si
Cioè
Non si non hanno bisogno Simoni sociale nell'ordinanza ma allora sospendiamo cinque minuti in modo
Piazza Leonardo
Penso
Si ammala offrono possiamo congedare il nel frattempo il professor Ferrari sì
Sì
Grazie professor
A
Prego
Né
Grazie abbia
Sì sì ventiquattro
Poi sarà
Tra tre quattro scolastica
Diverse
Ossia
Perciò
Senza
Ho
Ecco
Quindi è un problema
Dall'altro
Insomma
Ecco
Basta
Vic
Vengano
Ricordo ancora
Aggiunge
Poco
Ma
O
Senza ora
Ma
Almeno
Capire
Ho
Dottor Vespa
Credo
Roberto
A questo fa
Quella
Ho
Ho
Avremmo
Chiedo scusa
Chiedo scusa Presidente perché il pubblico ministero spacciare indicazione dei testimoni
Posso precisare soltanto il dato
Perché è un dato
Stalin riesca in soli sono tutti presenti
Prego
Che è un dato che abbiamo dato tutti
Abbiamo dato tutti i suoi scontato male per scrupolo mi sento di evidenziare nel momento in cui non vi è stata alcuna opposizione all'acquisizione dei documenti offerti in produzione dal pubblico ministero il senso non è quello di dare anche un consenso
All'ingresso
Do di ciò con riferimento a cui c'eravamo opposti originariamente nel senso
Avvocato il tribunale ha tratto uva hai messo probabilmente in cui invitava il pubblico ministero anatemi presentare i documenti escludendo Recco una serie
No milioni e il
Il consenso all'ordinamento la norma persone d'onore e per la produzione documentale della il pubblico ministero che si è inadeguato nasce probabilmente questi
Di una
Poi con quello che ho fatto al nove per l'appunto una proponimento articolato in cui si menzionava nota i documenti che non dovevano essere produttivo al Pubblico Ministero quel solo scusami nome
Prego
Damone banalità ma magari fosse un assalto da tanto eccellente quello
Allora
Si precisando sulle rinunce quindi pagina tre
Del
Indice generale di
Depositata in occasioni l'udienza del quattordici maggio due mila dodici
In relazione alla
Sottosezione prove orali lettera a
Vi è rinuncia ai testi luogotenente Brancaccio maresciallo Di Palma
Di Palma
Leccese
Lusetti
Pontillo
San Germano
Santoro
Turchetti da
E Venturi ha già riferito completamente
Il
Tenente sgarra Angella e quindi si ritiene questa testimonianza assolutamente superflua
In ordine Nona citato riduzioni Luzzetti è già stato sentito in fase di esame da questo pubblico ministero o se è rimasto in sospeso il controesame delle difese
Lettera c
Vi è rinuncia a Benigni mi pare che già fosse stato revocato
Prima ancora sono quasi certo di questa circostanza comunque Benigni è stato l'avvocato mi può dall'ordinando Sindaco anche in quell'ordinanza istruttoria del quattordici maggio due mila dodici comunque qualora migliori
Sì sì confermo la prima pagina dell'ordinanza viene vi è proprio indicazione all'udienza del trentuno maggio due mila dodici anni grazie quindi per quanto riguarda Benigni non c'è
Bisogni di rinuncia c'è invece rinuncia a Chiaruttini Stefania
Florida Giorgio
Ladro Franco
Fra i testi laici
Cosiddetti testi laici lettera d ad oggi
Però mi riservo di integrare questa richiesta la rinuncia e perde Mancini Carmine
Cosa vuol dire che si riserva di integrare perché attendo il completamento di una parte dell'istruttoria in corso per valutare la rinuncia anche a alcuni dei testi indicati dal numero ventisei al numero trenta quindi Cecchetto Morvillo paesani palla Xie villa
Potrebbe eventualmente rinunciare neanche acquisti così come eventualmente sin d'ora l'anticipo potrei rinunciare testi indicati a quattordici e quindici e i funzionari Consob valuterò all'esito della
Della
Escussione della dottoressa Giorgio
Perché invece provvedeva già citare per la prossima udienza
Infine
La così letterarie rinuncio all'escussione dei testi Tanzi Stone
Grazie tutto qua
Allora quindi
Precipuo al contrario precisare il testimone sicuramente vorrà sentire
Procedo provvederò a me giorno assillante Giorgio Angela Bondi Enrico
Bivona Giuseppe
Del soldato Luciano
Ferraris
Alberto Maurizio
Questi
Senz'altro
Per i residui testi ovvero con indicati al numero dodici Bucciarelli Paola
Indicate numero quattordici e quindici porzioni e D'Agostino indicato il numero sedici Bastia
E poi quelli indicati dal ventisei al trenta su questi invece cioè
In attesa
Derivante dall'esito dell'istruttoria che
Credo che non hanno la citato Bocchino Giorgia
Che il numero ventitré
Sì
Anche su Bocchi Giorgia vi è una riserva all'esito del compenso dell'istruttore in corso però formalmente la rinuncia ricade sui testi che già indicato
Quindi ricapitolando lei oggi rinuncia ai testi Brancaccio di Palermo
Nel cinese Bruschini
Puntillo San Germano Santoro
Turche età
Venturini poi Chiaruttini dirette consulente
Florida Lagrotta
Mancini
Tanzi Tonna perfetto
Ecco e poi diciamo
Che al quelli che fin d'ora lei mi dice che vorrà sicuramente sentire sono va bene la dottoressa Giorgio Angela poi
Bondi è ricco
Vivo una
Mancini no abituarci arricciato
Penso da trattare senza penso a un dato negli anni mi riservo all'estero
Tutti gli altri potrebbe rinunciare nel prossimo
Il difensore d'ufficio
Presidente chiedo scusa da parte della difesa c'è una richiesta di
Di termine per poter considerare queste rinunce
Non non sono poche non è il singolo teste che è un altro processo rispetto a quello presentato due anni fa quindi sul termine fino magari alla prossima udienza per poter considerare
Bene cosa cambia adesso nell'impostazione accusatoria e quindi esprimere il nostro marine riguardo
Questa una richiesta che le verranno riutilizzate insormontabili per adesso
Prego
Sì mi dicono di sì
Ci allontaniamo un attimo
Presidente chiedo scusa cioè se ritenete appunto di dover decidere forse il caso di motivarla un po'più ampiamente anche da parte ai
E da parte degli altri colleghi nel senso io sono stato abbastanza stringato scusami
Sono stato abbastanza stringato dicendo in due parole è un altro processo quello che intendevo dire e che
Laddove noi ci troviamo di fronte a uno settoria richiesta dalla pubblica accusa che prevede l'esame
Di
Dodici ufficiale di polizia giudiziaria che hanno agito nell'arco di
Sei anni di indagine perché l'ultima cinque anni insomma l'ultima
L'ultimo rapporto è stato presentato nel due mila undici e oggi invece limitiamo questa istruttoria all'esame
Di un testimone di un ufficiale di polizia giudiziaria che si è limitato su un singolo rapporto onore su un singolo aspetto
E cambia tutta la prospettiva nel senso che noi avevamo anche impostato la nostra istruttoria sulla base di tutta questa
E oggi
Avendolo saputo adesso ripeto non è la rinuncia di un teste magari non ce l'ho fatto il conto ma saranno una dozzina anche quelli rinunciati
E ci impone questo di considerare visto che erano stati ammessi
Se e in che termini uno di questi signori possa dare un contributo utile all'accertamento dei fatti indipendentemente dal fatto che oggi il pubblico ministero non li ritenga più necessari
Il giudizio di ammissione ovviamente presupponeva la rilevanza non manifesta infondatezza dell'apporto probatorio che questi testimoni avrebbero potuto darmi
E e quindi questo ci impone di riconsiderato ripeto in un tempo che non può essere quello di qualche minuto nell'arco dell'udienza proprio per la numerosità delle persone così sta rinunciando in questo senso era la la mia richiesta grazie
è solo l'articolo non ponga associarsi
Presidente
Il processo è partito con una lista testi ammessa diversa da queste
è stata riformulata al dibattimento
In sede di deposito degli atti e quindi di fascicolo del Pubblico Ministero ragioniamo di alcune centinaia di migliaia di pagine
Quindi
Una richiesta di termine di quindici giorni quante la prossima udienza mi sembra che non possa essere disattesa penso che noi dobbiamo riesaminare quello che il
Diciamo la la struttura della prova prospettata dal pubblico ministero e rivedere le rinunce alla luce del nostro dovere difensivo insomma sembra
Che
Prima di aderire o no aderire a questa richiesta che sia una richiesta che tipo di attori ovvero non si può eludere in questo tipo di processo e con questa evoluzione della prova portate dal pubblico ministero
Il Pubblico Ministero vuole esplicitare queste dice
Sicuri non certo come è dato vedere sono personale GdF sono tutte attività investigative che sono state poi compendiate
Nel corso di due anni l'istruttoria dibattimentale rappresentate dal
Tenente gara Angela nel corso dello stesso questione quindi si non ci sia non non risulta essere stata fatto sfoltita ulteriore
Rispetto alla quale abbia già riferito luogotenente sganciare pertanto in relazione ai testi indicati accapo accenti rinuncia in relazione agli altri testi si ritiene che l'apporto
O l'apporto
Orale
Che che l'escussione di questi testi poteva a introdurre nel nel nell'istruttoria dibattimentale sia già definibile attraverso la la
Corposissima produzione documentale così come e precisata nel nel medesimo nella medesima richiesta istruttoria del quattordici maggio due mila dodici quindi documentalmente è già acquisito agli atti del processo secondo questo pubblico mi però quello che i testi per cui che mi è stata rinuncia avrebbero potuto apportare quindi anche nell'ottica dell'economia processuale di una ragionevole durata del processo al fine di
Contrarre i tempi dello stesso
Ribadisco la rinuncia in termini prima formulata
Rocco si immergono vivono edificare prego no dopo
Una Giunta e anche una considerazione
In aggiunta considerazione perché alla fine
Chiarisce come quindici giorni che ci sono da qui alla quattordici di aprile realtà sin appena sufficienti perché
Perché forse teatro eccedenti perché
Quello che leggi che si devono fare e verificare chi io processo per natura connotato da oralità non rischi diventare un
Un processo documentale
Per esempio dicono esempio giace parlato del
Degli ufficiali di PG malata essi Chiaruttini
E sono state depositate le relazioni e anche il processo di leggiamo apposti tra le altre cose
Io non ricordo l'ordinanza di di ammissione vero che questa e quindi dovrà andare a rivedere
Ma è stato depositato il dibattimento il dibattimento milanese ma il dibattimento milanese era focalizzato su una contestazione eticamente vasetto voglio dire
Qui
Vorremmo capire vorremmo vedere capire se ci sono per caso agli atti oggi
Dei rilievi documentali relazione quale difese troppo potessero eventualmente essere interessate
A un approfondimento di deve bisogna piccoli il teste però
E credo che ci siamo riservati di capire dovremo oggi velocemente quello di cui quindici giorni con molta rapidità
Invece di prepararci di volta in volta con i singoli testi vedere se per tutti questi testi il come dire il supporto documentare agli atti
E meritevole o meno o di un approfondimento oppure
Tutto va bene così ecco questa è la verifica che le difese perlomeno da parte nostra
Chiedono
Voi
Signor assessore
Prego se posso replicare prego il pubblico ministero
Parimenti stiamo parlando di due cose diverse
In questo momento noi non esprimiamo una contrarietà rispetto al Sindaco ha ragione compriamo all'equilibrio sue ragioni comprare
Vogliamo semplicemente essendo stata
Fatta in
Questo modo la rinuncia avere il tempo per farla secondo la prospettiva delle difese quindi mi sembra una richiesta
Che
Diciamo
In questo momento non tocca le ragioni del pubblico ministero semplicemente vorremmo condividerle dal nostro punto di vista
Allora i livelli Pubblico Ministero
Precisa
Chili
La rinuncia ai testimoni
Appartenenti al corpo
Guardia di Finanza
Sì
Motivata
Dalla circostanza
Che
I risultati delle indagini di polizia giudiziaria
Sono già stati
Illustrati al dibattimento
No non tenente Cataldo Scarano agenda
E che nessuno degli altri ufficiali
Di polizia giudiziaria
Originariamente indicati
Nella lista della pubblica accusa potrebbe
Fornire ulteriori
Elementi di conoscenza rispetto
A quanto già
è stato riferito
Dal teste gara Angela
Pronto per quanto riguarda
Tutti gli altri testimoni
E con solventi
Testimoni consulenti imputati di reati di reato connesso
Oggetto
Venne odierna
Non c'è
Nel pubblico ministero
Il rappresentante della pubblica accusa deduce
Che
Una
L'audizione degli stessi appare
Ergo
In un'epoca
Dal fatto
Che le circostanze
Giorno e quali
In essi dovrebbero
Riferire
Sono
Virgola nell'ottica del pubblica qualcosa virgola
Già
Desumibili
Da allora
Copiosissima
Quantità di documenti
Acquisiti al fascicolo
Già acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Possiamo anello riassuntivamente che tutti i difensori chiedono che sia loro concesso termine
Fino alla prossima udienza
Per pronunciarsi
Nulle odierne rinuncia del Pubblico Ministero
E ciò per i motivi
Che risulteranno D'Anna trascrizione
Del
Del tecnico della stenotipia allora il tribunale si ritira
Per decidere su questa richiesta di termine quindi
No
Difatti
L'amministrazione
Proprio
Giorgio
No
Così
Signor ministro
Consigliere
Probabilmente non abbiamo sentito il Pubblico ministero sulla richiesta dei termini
Quella sarà l'appunto a votazione tecnico più dal Ministero
Sulla richiesta di termini difensore si rimette alla valutazione del tribunale
Il Tribunale
Ritenuto che la richiesta di termine
Formulata
Dai difensori possa essere senz'altro accolta
Anche in considerazione del numero
Delle rinunce oggi formalizzate
Al rappresentante della pubblica accusa
Per questi motivi accoglie
La richiesta
Formulata dai difensori
Concedendo
Loro in termini
Per esprimere
Sono le denunce del pubblico ministero
La prossima udienza signor Pubblico Ministero io direi però
Che
Senza che questo suoni come un'anticipazione poi della decisione del tribunale su questo punto dal momento però
Che
Ci sono dei testimonia in quali che lei intende comunque sicuramente sensibile ecco possiamo fare già da oggi un programma che vada anche più nulla
Dell'udienza del quattordici di aprile proprio per questo anche a beneficio dei difensori questo
Visto che erano già state rappresentano allora sinora in ogni sappia ecco noi sappiamo che il quattordici di aprile
Sentiremo la dottoressa Giorgio Angera solo la dottoressa Giorgio oppure secondo la sua valutazione ci può essere spazio per
Qualcos'altro
Fermo restando che ovviamente poi c'è lo spazio verso c'è lo spazio del controesame dei beni dei difensori però per anche per mantenere l'unitarietà dell'udienza del quattordici aprile a questo punto valuta citare un altro dei due testi di Consob
A tal proposito però senz'altro dottoressa aggiornandola è un altro degli interessi di Consob otto la cui escussione ripeto potrebbe
Vimercati vi è superflua
Alla luce delle mani tormentato esponenziale dottoressa Giorgio però per mantenere l'unitarietà
Anche immagina di voler udienza a questo punto
Per quell'udienza citerò lessi è un altro termine udienze successive hanno un attimo che adesso riprendo in mano il calendario
Il ventuno di aprile abbiamo dopo
Potrei avere un'indicazione di quale di queste udienze dovrebbe essere dedicata alla discussione della perizia questi anche posso
Io avevo detto indicativamente quella del diciannove di maggio a indicativamente vuole diciannove perfetto Lazio che non lo ricordavo
E qui
Presidente io posso provare a dare un in calendario però lo sto formulando proprio così quindi l'olio gente che sia considerato comincia indicativo nel senso se
Se voi pensate a varare una conferma dei figli allora tendenzialmente
Potrei procedere all'escussione dei testi diciamo Consob fogli di cui ha alla lettera b nella richiesta di prove reale alla prossima udienza del
Quattordici aprire
Potrei si Presidente proseguire
Con l'inclusione come sì sin con l'escussione del
Di
Bondi
Alternativamente a Bastiglia però devo un attimo anche riorganizzare lavoro perché non
Ma
Sia quindi non rinuncia alla rinuncia Sebastiano
Poiché
All'udienza del dodici maggio senz'altro si potrebbero sentire innato e Ferraris mi scusi per capire
Dodici maggio poi però non
A e alle quattordici e trenta
Scusi signor Pubblico Ministero graditi o facciamo un passo indietro basti ieri tra quelli per i quali i livelli si riserva eventualmente di rinunciare in seguito
Sì però esterni si chiede di fare un calendario per fermare a metà anno in anno penale no per capire tristissima etici
Il dodici maggio è solo ma esaurienti sovranità udienza partiti quattordici e trenta quindi diciamo che può esserci un programma di tutto
Anche perché non è che poi possiamo andare avanti a oltranza però
Sì potrei senz'altro citare del soldato ed eventualmente
Botti Giorgia eventualmente non so se la Stella compatibilmente con gli orari dell'udienza
L'udienza eventualmente riservata per la discussione la perizia la
Questo pubblico ministero la può tenere in considerazione per la sua istruttoria o
Sarà esclusivamente dedicata alla discussione della perizia e non sappiamo
Così
E allora possiamo anche indicare qualcosa altro per quell'udienza va bene allora per diciannove
Questo punto
Però Presidente ribadisco non è senz'altro un calendario dei colleghi insieme ma similmente potrebbe diciamo che nel calendario con beneficio d'inventario non ve ne lascio da complessivamente
Centenari ci potrebbe essere
Il
Teste Bivona
Spesso poi duro verificare le modalità di citazione di questo teste perché
Conosce questo pubblico ministero se residente Italia all'estero quindi dovrà verificare le modalità di stazioni questo teste
Poi abbiamo ancora udienze del nove dell'undici
Rimangono i testi cosiddetti laici relativi alla posizione Deutsche Bahn nonché la posizione di Ferraris Albert Maurizio quindi
Quindi sarebbero
Sì magari mantenete si laici di dodici per l'ultima udienza dell'undici però adesso non ricordo sezioni c'erano stati palesati impegni professionali difensori dodici quindi se così fosse eventualmente
Nessuno
Problematico proposi Pubblico Ministero variare lo testi laici per i quali però nel si riserva eventualmente ammassato almeno un paio di questi per cui come ho accennato verranno sentiti a questo pubblico ministero la rinuncia eventualmente ricadrà sui rimanenti
Tale per il nove giugno siete voi che salto logico
Chiedo scusa Pubblico Ministero anche se posso interrompere un attimo forse ricorderà l'altro giorno e quella del diciannove maggio si stata messa in sostituzione di un'altra precedente mensa toccata e il diciannove maggio l'unico purtroppo che aveva un impedimento
Ora lei sì sì
Se programma e
Previsti più eventualmente Bivona che è un teste supposizione dei miei assistiti
Io chiederei se possibile cambiarlo sempre indicativo fare una cosa saranno impegnati in questo non vuol dire che per esempio lei non possa svolge il controesame in udienza successiva
Non non vuol dire ma Presidente mi farebbe molto piacere essere anche durante l'esame di presente ma a me andarsene
Con l'udienza dell'undici giugno le scorte perché la dove
Del nove giugno quindi
Va beh allora comunque avvocato Nanni per il momento lasciamo il testo prima una poi nelle prossime udienze vedremo
Che cosa accade e
Magari
Balotelli loro è un fatto presente sì lo rifarò presente se le cose arrivano esatto grazie
Poi
Quindi nove giugno
Abbiamo tentato si può essere il teste Ferraris presente poi i quindi tesi ho perso il figlio intensità necessari ben Carra erano stati inizialmente indicati per l'undici giugno poi questo Pubblico Ministero in un'ottica di
Insomma collaborazione fra le parti non ha alcun fondamentalmente a invertire una delle dei delle udienze quindi consentire resti testi laici dal CIPE ben quindici giugno devo capire sì tende
Giardinaggio
Come
Idea
Gli Stati americani
Sei
Prestigiosi
No non ho capito ascoltando i vostri
Corradino se
Se ne sono tantissimi altri
C'è
Al diciannove barra CE
Allora
Altro dall'avvocato sottolineo non conteneva io
Questo dalla scusate
Quindi l'avvocato sordomuti e quant'contribuisce l'undici
E quindi non giugno potrebbe essere dedicata al teste Baici Italcementi
No
Chiedo scusa Presidente chiedo scusa
Se
Molto cortesemente l'avvocato Isolabella suggeriva in considerazione delle degli impedimenti manifestati da me per il diciannove maggio e dal professor costruttori per l'undici giugno sì
Una soluzione potrebbe essere inserire i testi laici su DB il diciannove maggio e va bene può stare qua con scusa spostare Ferraris all'undici
Giugno e periti e l'altro teste pedone per la nostra posizione il nove giugno perché riguarda comunque l'avvocato
Scusa riguarda comunque la pochissimo novità e cioè
Intervento Ferraris
E cioè non non
Mettendo per ultimo Ferrarsi se possibile che comunque sarà
Potrebbe interessare approfitto dottore a certezze
Che cosa
Tenaris dovrebbe interessare anche la
Va bene se non c'è problema per voi allora arrogante quindi allora tendenzialmente il quattordici maggio i testi Consob
Ventuno maggio
Qua scusi quattordici aprile testi Consob ventuno aprile
Pongo
Sì Bondi e Bastia
Il dodici maggio
Del soldato te Bocchi
Dodici maggio si cancelli diciannove maggio testi laici invece banca
Più a discussione della perizia
Poi c'è la discussione la perizia sempre in quella data
No ma ha detto il diciannove maggio per la discussione della perizia questa è stata l'indicazione
Personalmente sono lasciare allora per il momento a Porto Rotondo Cesaro sempre possono lasciare alla discussione dell'adunanza del diciannove maggio e poi
Vedremo se nel caso di fare qualche variazione quindi testi lanci dodici benché discussione trascrizioni
Diciannove ma anche poi nove giugno
A questo punto senz'altro il teste laico buona
è mi riservo anche in base a quelle che saranno un po'le determinazioni anzi
L'undici giugno
Ferrari banche estere
L'ausiliario cerealicolo ripeto mi riservo eccessivamente l'undici giugno Ferraris
Va bene
A questo punto rimane solo non da dire
Ecco
Una una osservazione allora è stato concesso il termine fino alla prossima udienza
Io suggeriscono difensori comunque sia consentito europei insomma quindi sarà
Una parte molto bello non udienza dedicata a questa cosa se ci sono determinazioni diverse quindi non rilievo posizioni da formulare
Io vi chiedo questo se fosse possibile per evitare di impiegare buona parte dell'udienza in poi agli interventi orali dei difensori eventualmente e procedere con delle note scritte
Va bene
Allora
A questo punto
Il
Tribunale differisce la prosecuzione
Dell'istruttoria dibattimentale all'udienza già fissata del quattordici di aprile
Due mila e quindici alle ore nove e trenta credo che non manca una libera sia quella di Corte d'Assise
Va bene possiamo fare
Allora
C'era stata disposta la sostituzione con la dottoressa Guidotti
No allora
Andava nell'Aula di Corte d'Assise e quindi la prossima udienza del quattordici di aprile banalmente nasce
Inizierà alle ore nove e trenta
Come al solito
Verrà celebrata e sarà celebrata nell'aula della Corte d'Assise del Tribunale di Parma
Per oggi l'udienza è tolta grazie
Già