Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Richiesta di circa
Buon pomeriggio a tutti da Mirella varesini Valentina Stella per il maratoneta di sabato sette febbraio due mila e quindici oggi si occupiamo di due argomenti inizieremo con Anna la questione del fine vita
Questa settimana sono successe un po'un po'di cose innanzitutto è andata in onda una puntata delle Iene giovedì lì con un bel servizio Di Matteo Viviani che ha intervistato tre persone iscritte all'Associazione Luca Coscioni
Affette da da gravissime malattie e che un giorno vorrebbero poter essere liberi di porre fine alle loro sofferenze tramite ero Tana sia è stato mandato in onda anche uno spezzone
Del video prodotto dall'Associazione Luca Coscioni tramite lo studio dodici il Parlamento
Si faccia vivo e in quindi invito tutti a vedere questo questo servizio di tre ventitré minuti
Dal sito dell'Associazione Luca Coscioni inoltre vi è stata sempre sempre giovedì o una dichiarazione
Al che ha commentato anche a Marco Cappato potete leggere il comunicato una dichiarazione di già oggi ho Giovannini presidente del Consiglio di Stato che ha dichiarato che in materia di di fine vita
Occorre un intervento del legislatore non si può lasciare tutto in mano all'autorità giudiziaria le avevamo invitato anche la puntata di oggi ma per precedenti impegni istituzionali nonna non potrà partecipare quindi questa diciamo un po'l'introduzione al tema che andremo a sviluppare poi con con Minella e chiuderemo invece sulla sulla notizia di giungere dalla Gran Bretagna sulla donazione
Mitocondriale che sembrerebbe far nascere dei bambini altri genitori ma realtà vedremo che proprio le cose non stanno così
Senta premi Binnu passavano due-tre mesi al vecchio d'occhio e ripicche ad accrescersi questo pomeriggio parliamo di votarla Iacono ricarica
Psichiatra
Ti occupi di eutanasia perché insomma non è l'atto principale professione ti occupi di infanzia offizio tutti turchi non fosse
Dato le infrastrutture
Gli adolescenti soprattutto non sarà a abbiamo un ricordo di tempo porta che ti sei reso disponibile al tempo del caso Welby ma ne riparleremo vorrei fare punto sulla situazione in
Joseph considerato spesso come il Paese il più avanzato o arretrato a seconda dei punti di vista in tema di dovuta all'Asia
In particolare rispetto all'approvazione della legge per le Uta grazie a dei minori nel due mila e tredici e a partire dal caso del detenuto che aveva chiesto di avere diritto all'eutanasia mentre qui è stato rifiutato un
Puritana Iside Mineo vorrei partire da questi due casi a fare un po'esiterei Miale dispetto ad altre legislazioni mando immobili
Abbiamo più operando adesso
Sud e quindi
Tac tac criteri fissati per quanto guardia detenuto è un caso molto particolari
A parte il crimine un detenuto contribuzioni perdono finale con un passato criminale motivo per cui è stato condannato prigione
L'applicazione e altri chiesta l'applicazione
Della legge sull'eutanasia a proporre Coulthard ragione secondo me secondo i due medici che lo hanno esaminato otto decreti principio sopra ed è una situazione particolare che ha messo in imbarazzo il difensore operaio
Gli ombrelli e di fatto della nuova
Nuovo partito e quindi non perché pensassero che non ne aveva stimabili credo celebri Martins chi guida un
Pagina complicata tale commesse
Ad aprile internet mondiale dieci casi di evade all'asilo nido o dalla prigione vogliate
Delle terapie dipendenti né per intanto me ma credo che il vero tema sia non è una relazioni andarla la luna beni età perfetta Ottone legge Meridiana è interessante perché è completamente nuova
Nella misura in cui è la persona stessa passione il paziente e quello varie unità abitative
Se latitante
Vale la pena pooling per lui viene asciugare vissuti da Ipazia attendo di avere una patologia incoraggiamento a cui non tutti possono richiedere l'applicazione delle norme
Gli altri modo normale pistola tanto nel caso in una patologia incurabili qualche nomina denominate
La Turchia terminano indefinita irrompe da qui per esempio la pedofilia
Come dire dedurrebbe
Dei copia medica compiuta pubblico sino a nuove scoperte meriti è una malattia organica uragano o un anno
Rettore proposto quindi siamo nell'applicazione della lega Nord generando nelle poche percentuali di piazze
Si chiaro origini
La mosso noi nell'applicazione
Anche se non moriranno nel bidone il carnevale
Israeliano reso anche il danneggi prevede darlo perché il paziente richieda eutanasia almeno il blocco costituenti non è disponibile dovrebbe
Leggerla l'azienda individua e indirizziamo perdono
Ad un altro collega un che possa fare quel capitolo sul quale peraltro metà di molto pacata
I due avete dell'opera la procedura offerto équipe
Omessi non protesti dei commi spetta
Per un tempo troppo a fuoco in medicina questo vale per tutto si può decidere che non si vuole fare in queste quest'altro Marley inverso vediamo no no per il medico di indirizzare il paziente ad un altro collega
Che potrà praticare la procedura è richiesta pareri
Il flusso in corso ferite non è una clausola di coscienza ufficializzata dall'OPEC oggi Fazio è al contrario una propensione del paziente non apro l'insieme del meglio ancora il medico è sempre poveretto pur sempre decidere di abbandonare le varie decine o di praticare una tale azione è un'altra
Io ma non può privare i suoi pazienti dell'accesso a tale atto per riconversione insorgono diretta a favorire la professione
Qui dunque siamo nel caso in cui la persona non entri in grado di pagare due volte
Quindi voglio ha chiesto
Non è alla
Recava andate a quanto ammonta
Il telefono un altro medico secondo medico con l'intervallo di un mese pervennero a valutare le due cose tot uno Serinelli sapete
L'appalto l'idrogeno alcuna antimonio nata e dall'altro preparati
Se la domanda è fatta consapevolmente e quindi siccome non in mancanza noi chiediamo al minuto con me
Sotto privazione della famiglia ha un rilievo uno non impulsiva BPFA scoprono riguarda una memoria che non aveva deprecabile pubblico
Chiamo proprio qualche il video secche con le voci che l'intuizione dei richiedenti l'eutanasia presso il suo attacco circa
Quarta ricopre totalità depressione che non sia qualità come mai nonostante la depressione che prima chiuso effettuarlo
Che informi fa una richiesta a Torino non farebbe se fosse archeologico ancora buono quindi questo disegno che è vicino riterrei anche sì sarò libero arbitrio opificio capigruppo sul continuerò a rivedere le pulsioni che la mia saranno uno sull'altro spirito continuerò ad avere l'attenzione verso i bambini come
Oggetto sensibilmente dovete chiedere che
Figlio avverso in coalizione opzione ancora e questo mi sarà anche il prossimo film quindi voglio essere lo ha detto che teme perché tra poco potrà teatro e questo è impossibile detenerli
Oppure l'avvio immediato a Nairobi
Ci sono due medici che hanno il minimo hanno accertato
Dei presenti portuale l'incremento del primo più
L'eutanasia con me tutto prima il Belgio
A uno
Significato comunitario più all'UE
Belgio è amministrata da valloni laicista cioè gli assetti e fiamminghi cristiani
Lui non richiesti
Le minoranze chiudersi sono devo arricchirlo viene si siano in una moglie implicano Cruicchi anni indietro in sei anni liguri sì oltre un anno per molto tempo competenti bloccandola legalizzazione dell'eutanasia manda quando proprio perché essa realtà
Ecco è molto più frequente sale
Il Fiandre ha per il novanta per cento
Popolati minori creativa questo perché da una parte delle minoranze sono quattro o cinque
Provinziano esperto
Ho aveva ma non bisogna
E
Tutto il parco del metanodotto
Proprio perché chiude prego e d'altra parte i termini siano più rilassato io proposi delle regole di medici francofoni sono recalcitranti ma in alcuni casi tutta la procedura che non è molto pesante il monito eletti e quindi decidano eventualmente per un'altra menzogna che noi indichiamo esaminata per i rapporti fra
D'altra parte alcuni nel dibattere sul livello intermedia sostenevano che non fosse necessario legalizzare lo afferma che il medico dovesse continuare
A fare quello che ha sempre fatto in alcune casi e cioè discutere con il proprio però
Tempi grazie a voi oppure
E decidere noi stessi o di trasgredire la legge senza dichiarazioni e non il controllo
La legge in Belgio prevede i computer Nadia venga dichiarata posteriori
Simone Xhiri nonché una schiera mediante anonima spiegando le motivazioni eccome era avvenuta e c'è una Commissione
Ratifica l'avvenuta una vita della procedura dal punto di vista legale
Adoperiamoci topolino le APT
Quindi il ministro perché
Allora il prigioniero pedofilo
Ha ricevuto il più giovane la visita del ministro di un giorno un grande
E la sua domanda è stata ministeriale a Tampere no porsi il problema sul piano più nonché il cloro dell'applicazione della legge io a questo caso non può così inadeguato non far The Moro esiliato dal logico
Cioè mi è stato permesso di esseri umani tenuto in uno spot tali in Olanda schiaffi composto mostra dove
A terzi punto
Ripeto
Vi sono dei programmi dell'intimato divieti Latteria sperimentale adattato ai comportamenti di tipo pedofilo quindi non è un male incurabile
Loro
Partecipazione c'è anche una preferibile lei è stato quella trentina incunaboli Milelli ma si possono limitare né
L'ecatombe i sintomi proprio e quindi da un limite di età più decampare dopo
Tutto per riuscire a chi è qui proposti alla ratifica corso
E come altre patologie psichiatriche io penso alla terroristiche imputabili a macchia alcuni farmaci antipsicotici proprio il territorio possono Mollica che imparerò
Il delirio del Piaf io vorrei a questo proposito raccontare una storia poco perché ho vissuto e che mi ha molto scorretti decimale
Poco fa avevo un paziente agricoltori coinvolte dal delirio di allergia Kureishi aveva l'impressione che a tutti lo guardasse purché ce l'avessero con lui
Ed era consapevole che era molto logica come diceva lo so mettendomi nei programmi promossi ma io lo sento lo stesso devo improbabile
Mi richiamo il pallone modo operazione descritta ricevuto il mondo topica mi diceva doveroso picchiarli medicine non bastano più perché qui chiedo
E ha poi Leuca analisi a Mattei era impossibile
E dopodiché non ricevono portare il progetto in termini europei debbo mantenermi momentanei comunale ingannevole sublime nei manicomi oliare i piedi premiando profondi finiamo altri appuntamenti lì Al Gore perché qualcosa
Buongiorno sono partito in vacanza
E quel giorno essendo ricca
Coprendo una solitudine che immagino spavento un tra conto in una situazione di abbandono e di sa
E quindi rimpiango e molto di non averla sostenuta qua più equo ascoltato dico più ho troppo rispetto la sua richiesta un
Signor Casoli molto particolari che il percorso nei casi più frequenti ombelicali minorenne John più frequenti riguardano l'impatto è inutile tumorali infine Giuditta
Parco FIAT Maurizi Chiappini a sono questi casi la nostra
Sherwood Tuscia vettura lotto l'altra questione che si ponevano l'asfittico dibattito in Italia
Professor è l'eutanasia per i bambini FAS con i luoghi comuni del tipo si possono uccidere i bambini occupavano perché io
La PG Q otto civile soffrono è Musitano al telefono proprio domani è sarà venuto un evento in modo che ci Nouser data
Enti che hanno Paolo chi le
Che appare pregiudicano promuovendo la legge cerchino al minore quando si è arrivati a discernimento con una patologia incurabile
Come Conferenza hanno dei Cancrini memoria quel miracolo a domandare aiuto che nelle
La magistratura
Che la questione in questo caso parla delle oneri
Ci siamo mai più poco
Opposto avvertire la qualità si è sufficientemente maturo quindi prenderei cosa sia l'entità o altro tenuto per porterà sul palco per sopportare o no la sofferenza
E per riproporre monco perché è dibattito veramente complicano altro ancora obiettivi proprio in quanto essi è adulto gran buona politica si può avvenire
Mosso
Trovo ricevimento super insieme a voi conoscete la morte poche completa definizione qualcosa che non si cura ma anche su ciò risponda a partire da quando negli orari dal quale il ritardo ma vi pare quale maturità dovremmo chiuda serviva al discernimento che abbiamo noi
Dodici
Tutti perché tutti i soccorsi comunque
Pone Toffoli calmo
è la stessa
Questione propone anche per i bambini ad hoc è una domanda mi ha provocato senior passo il cappio al collo c'è stato ancora neanche un solo caso di applicazione della legge che io sappia e da quando è in vigore
Vasco L.P. da in Olanda fin quando è nata diritti si prevede la possibilità per i minori al di sopra con dodici anni dorsale sull'Arpac questo non è il caso in Belgio
No no
Provocati
Insomma
Panettella Loreto Ines setti dodici anni ma noi morta mi sembrano i ritardi
Ugualmente
Probabilmente da dodici anni amica il Menghini sono capaci commuovere occupi soprattutto se confrontati con situazioni fanno maturare molto più in fretta del solito
Dico utile
Introduco sporchi di SLA sono in relazione con gli altri con i propri genitori lei infermieri medici sono importanti che un ruolo prende dell'immobile una decisione così grave come quella di chiedere di smettere di soffrire
Ci dà la flessione credo sia il dibattito a livello politico incontra la sensibilità di nuove oggi
Ho detto
Dal possibile ed è Ciummo
Il possibili e del reportage le politiche Weeks gli errori nella sensibilità dei belgi la sicuramente ma la sensibilità di responsabilità politici ecco prima
Come a una Francia anche politiche o greci che Como o per gli operatori perché senza dubbio anche in Italia Maniglio
Costruito copia Guido
Imprudente Lonigro stante lei ha detto l'onere della propri concittadini
Passiamo alla situazione in Francia a partire dalla manifestazione del venticinque gennaio in cui lo slogan era soffitti bastava all'Oberdan
Mi piace sugli scioperi e manifestazioni toglierli il minoritarie
Tema uguale a questo tipo di manifestazione che ha guardato una minoranza
Lucro sia sufficientemente ben pensato targa con lo slogan
Colpi ostacolano
Per avere un impatto inquietanti ad Ugo De Falco fra quelli di nuovo irresponsabilità inganna anch'essi sono stati dati fiscali Terrigno Repubblica
Assemblea
L'otto dell'articolo proprio per merito un sondaggio all'epoca dell'affaire formativo nell'affare mamme sono dava ottantanove per cento dai francesi favorevole dunque di fare alla morte unanimità
Che a
Venezia
Mentre i parlamentari convinto
Sono copriruota oggi lontani del commercio che tenda a non essere in maggioranza lo sensibili e desiderosi di
Ad ospitare
Una legge
Ratifichiamo affinarlo partiamo Stoccolma decideranno insieme decisione finale al paziente ma dalla politica con la Angela menti della legge lei non è il motivo
Sono soprattutto manovre dilatorie per non adotti la base una legge che permetta all'eutanasia che
è questa la differenza tra Francia e Belgio l'atteggiamento dei politici interni
Per l'altra sulla legge che per le politiche ma il problema Roma perché perché perché alla fine acqua fresca vi mettete in Belgio non so cosa sia
Abilitato un piccolo miracolo già sanno e che
I cristiani erano al potere dalla fine della guerra però
D'Avola tutta una nuova
I più poveri dell'Africa prima prima dell'approvazione delle dove si è formata una maggioranza senza che se gli animi
Mi correggerà omissis cervi stia liberali Linate stabili che ricopre e con essa destabilizzato tutti conservato tirandosi niente quindi si è trovata la flessibilità Cardia primarie dei testi
Che esistevano già in precedenza
Ma chi ha venivano bloccati sistematicamente attaccato in Francia le maggioranze politiche sono estremamente conservatrice
In conclusione di questa chiacchierata con i principi cardine vorrei chiederti di ricordare la tua esperienza con Piergiorgio vuole Welby migranti troppo il
Vediamo i doppi sul sul piano corretto acclivi il Pubblico obbedisce
Piergiorgio chi è ricordo ed essendo stato chiamato oggi per poter fare beneficiario di rivolgere un viaggio è un po'
Della libertà che hanno in tutti i cittadini
In Europa troppo di venire in un bell'il giorno
Sì qua
Vi dico
CPT per ricevere le cure meno perché disponibili in Belgio
Vic quel paradosso poiché Louise non poteva miniere in John number
Medico poi due medici Beijing esistono pre cartina cui in Italia ho incontrato dopo un uomo impressionante
Possibili e determinazione sia per la sua sensibilità ciò per la sua determinazione e la sua attenzione per sua moglie
Detersivo MO
Lui parole un riequilibrio ora facciamo o mi ricordo degli ultimi momenti in cui si parlavano
In cui la salutava precise
Ipocriti dicendo leva un compenso che perché c'è un preavviso e tu pensi che miri troverai ma io no insomma uno scambio
Che tu sciolto
Toccando
Cui ho potuto assistere
Dell'oppio l'occhio tendere mi ricordo del ma con un sistema di prima nell'ennesimo Piano guida perché ampia platea
Mi dica vietata e l'avete cassare operativi sul fiume Riggio guardando la televisione buon gioco uscire
Fa la televisione
Il
Io aumento perché al tempo stesso decreti deve tenere la bistrattata rispettarle era l'ultimo pomeriggio della fine della sua vita no
Veniva come una liberazione come un suo rilievo
Perché lei ci ha detto arrivederci proprio io ero molto impressionato e quindi non chiedevo se non era necessario una ritualità abitazione
Mi ricordo per tutto questo una teatralità pressione
Per esempio opportuna voglio poi la musica gli ho chiesto e lui ha citato penso per delicatezza nei miei confronti
E apprezzo il nostro fra
Quaranta
Non ci sono indizi equo prima addormentato e poiché è morto veramente dolcemente e velocemente era impressionante era giusto ecco
Torniamo adesso in Italia e vogliamo parlare dell'esperienza di
Terapia del dolore di cure palliative con nonna un operatore importante che si occupa
Di di di questa questione con Francesca Boschetti che con un'infermiera counselor nella divisione
Della terapia appunto del dolore e delle cure palliative presso l'Istituto Europeo di Oncologia buonasera Francesca Boschetti buona Teramo alla creazione di Siena Francesca io dobbiamo innanzitutto ringraziare Francesca perché già
Se a lei che
Siamo riusciti a realizzare il video che tutti avete conosciuto tramite l'associazione Coscioni radio radicale il Parlamento si faccia vivo grazie anche assente ebbe sento alla sua sensibilità verso il tema del fine vita siamo usciti ad accogliere in questo video importanti testimonianze
Che hanno potuto fare emergere ancora di più quanto sia problematico affrontare il termine della vita
Qui in Italia ma cerchiamo appunto di di entrare nel merito alla o come diceva Mirella
Francesca si si occupa di cure palliative all'Istituto europeo di Oncologia
In Italia un po'di di tempo fa a emanato un dibattito soprattutto sulle pagine di avvenire
Nel quale si si metteva in evidenza la mancanza di una cultura delle cure palliative in Italia mancavano aveva preparazione non si sa bene che cosa siano non sono implementate
Come dovrebbero essere
Ecco qual è la tua esperienza su questo Francesca
Sartor Nicola quella rispetto alla formazione e devo dire che esiste ormai da diversi anni di mafia di cure palliative ai quali profili scrive il film medici infermieri fisioterapisti
I collegi
Non ha diciamo che nell'aspetto territoriale le cure palliative vengono vissute curare a strettamente di fine vita
C'è un'area dove l'utente alcuni tempi si avvale soltanto nell'ultimo periodo Pardini ritardi novanta miri come
Contemplate novanta giorni quando da una prognosi quoad infausta
Alle cure palliative grazie anche la definizione dell'organizzazione mondiale della sanità si definisce
Occulto questa disciplina molto molto diversi insensata pancia ogni indice percepita dalla
Dalla dalla comunità tant'è che per noi cure palliative voglio dire entrare in relazione con il paziente fin dal momento della diagnosi
Perché da lì perché il progetto di cura della persona nella fase della dell'intervento chirurgico nel post chirurgico e quindi tutto il percorso ritiene di radioterapia dove emergono grandissime difficoltà Escobar sostenuto
E nel momento in cui di fronte all'anno inutilità della terapia perché si arriva al momento ahimè in cui la malattia conti avanzate in cui la che è una radio non solo più in grado di darle gli effetti benefici
Ed è è importante in quel caso è che malato sappia che cercano ancora cure
Quelli che non sono più rivolte alla mafia al no organo ma alla persona a sostegno di tutti quelli che ci sono i sintomi tecnici
Ecologici e anche spirituali al fine che poi ci sia una fatica accompagnamento alla morte
Infine con tutta la famiglia
E quello che faccio io infermiera ed anche le colonie Chieppa di di medici insistente sociale
E dieci ricordo che
Ecco la potete andare mancata di amministrati partiamo con una rete ambulatoriali che poi risposto no al domicilio quindi mettere un momento in cui perché in quella che è in grado
Più diretta che Loiero stiamo neanche certo stiamo a domicilio in un periodo variabile fino a quando abbiamo il tempo di vita per far conto approcciarsi alla alla morte
Come uno
Si era importante definire quello che diceva l'Organizzazione mondiale della sanità anche definisce le cure palliative un approccio che migliora la qualità della vita dei malati e delle loro famiglie che si trovano ad affrontare problematiche associate a malattie inguaribili attraverso la prevenzione e il sollievo della sofferenza potremmo entrare nel merito delle terapie farmacologiche cioè in che cosa consiste unna un trattamento attraverso le cure palliative
Significa affrontare appunto con altri farmaci adeguati tutto quelli che sono
Sintomi che emergono solitamente ed anche la chemio astronauti ricognizione diarrea
E quindi chi tolgono qualità di vita la persona e poi parlamentari il dolore che il dolore invece vede fin dal momento che abbiamo la mattina la diagnosi e che lo accompagna fino alla fine
E qui le cure palliative che lì si inseriscono perché Appia adeguate debbo ed è in calo invece nell'ultimo periodo diretta più improntate ad un accompagnamento modulando piano piano i derivati tipo la morfina
Ipalc farmacisti da privi
Che iniziano a togliere lentamente la coscienza
E questo è un punto fondamentale perché questo diversifica canaglia dalla nel cure palliative infinita infinito che l'applicazione è un elemento importantissimo per togliere paziente l'angoscia oltre morte
Aggiungerei che io volevo chiedere visto che
Vivi movete spesso proprio sulla frontiera nord di queste due categorie diciamo che forse sono molto
Meno delimitate ben delimitate di quanto non possa sembrare ma questo è una cosa che che che che quasi non si può dire
Volevo sapere se all'interno del
Vede chi di palliativisti ma anche sulla base dell'esperienza quotidiana
Esisteva un dibattito fra di voi o magari che si apre con i familiari o con gli stessi pazienti sulla questione votano ansia
Pertanto è certo è un argomento di cui noi ci confrontiamo spesso tra di noi e sulle tematiche che salsicce tecnici posta alcuni hanno proprio spesso la volontà
Di Fini anticipatamente quindi noi vivere quell'ultimo pezzo di vita
Ma molto spesso ci accade indefinita della morte spetta quindi parliamo di qualche settimana prima
E qua becca permette le pratiche burocratiche era largamente aggiungere poi giudiziarie trovi quindi poi tutte le ditte ecologiche per affrontare le tuttavia ci sono di dirà effettivamente non medi pertanto non è fattibile per la persona che implica morendo potete approcciare con tutto questo percorso burocratico
E non vota la conferma di ciò perché
Una moglie di un altro paziente poco tempo fa raccontandoci che ha pertanto il marito appunto qualche mese fa lui ha voluto espressamente fare questo percorso è scegliere l'atto tematico
La moglie a malincuore a batte contro la volontà del paziente per amore proprio di suo marito
Chiedendoci due Bonanate avanti la stessa mogli le ha compilate livelli alti Svizzera
è arrivato poi la telefonata di approvazione da parte della l'intera ma tonnellata quattro giorni dopo la sua morte
Quindi come si senta questa persona
Si estenda Battipaglia libretti lampione di me a è il pretendente accompagnato dai medici comunque in capo ad un senso ma credo che sia veramente importante che voglio ricordare che abbiamo già parlato con impiccare
Che la stragrande maggioranza della patologia per cui in Belgio viene effettuata lato eutanasia con il settantatré per cento a che fare con malattie tumorali quindi è chiaro che voi siete nel
Nucleo proprio bollente invece per quanto riguarda i medici Francesca qual è perché alcune statistiche
Vivevano che la maggior parte dei medici e d'accordo sul sulle g.fer. Ale sul concedere poi una pratica eutanasia prima o poi
Diciamo che c'è un po'di resistenza anche da parte della categoria a uscire fuori e mostrassi favorevoli perché poi sappiamo come come succede negli ospedali insomma con tutte le problematiche che ci possono essere quando si a favori di leggi un po'più liberali sull'inizio sul fine della vita però tra i tre colleghi che percezione ai su su questo punto
Non è colpa la categoria molto particolare quindi diamo quella macchia oncologico il Ferente ogni giorno e quindi per noi io civili eliminiamo il loro e chiediamo con faremo noi pertanto nello stesso video colleghi amici che ha coinvolto non hanno messo neanche mezzo secondo per dire partecipo al video voglio dire la mia
In questi termini
Però qualche nostro pensiero individuale ma quando c'era portiamo qui il paziente è tendenzialmente cerchiamo di dossier di tutte le cure Kiral possibili
A volte oltrepassando n incerto di vite nel senso che che contiamo più
La la una sorta di tenete criteri corretti illusione
Senta riconoscere che però a volte la medicina elevati tecniche che non ne chiedo in particolare l'erario
Dando degli effetti collaterali che molto spesso abbia diritto a non cura di più il corpo malato e la qualità di vita diventa più scadente implicherà che attira piuttosto che scegliere un'interrogazione
E avviato un percorso di cure palliative a sostegno del corpo con le risorse che esistono già
Però qui ciò che è un dibattito molto importante perché ricordiamoci che a ciò fa un forte attaccamento noi come individui alla vita
E facciamo fatica ai funzionari ad una più ampia IVA si pertanto né dall'altra parte come operatori
Sanitari curanti cerchiamo di assecondare questa volontà del paziente certa un altro aspetto che abbiamo analizzato complicare quello della zona sia ai bambini in Belgio avvenire tredici
Anche non bambini non è il termine giusto ai minori e concessa all'eutanasia in sotto alcune precise condizioni cioè che abbiano capacità di discernimento i genitori siamo d'accordo e siano assistiti da un a un team pediatrico qui ovviamente non è possibile perché non è non esiste neanche vota non si è per gli adulti però un dato
Che tra l'amava che abbiamo letto un po'di tempo fa e che solo a una percentuale bassissima di bambini oncologici
Riceve cure cure palliative e diciamo che into questo è un po'il problema che riguarda tutto il territorio italiano che non riesce a soddisfare tutte le esigenze anche se c'è una legge e
Figlia di quella
La numero trentotto del marzo due mila e dieci che disposizioni del garantire accesso alle cure palliative arrivati ad e dolore purtroppo ai bambini non è non riusciamo a a soddisfare queste richieste quindi è un dato che è passato un po'in sordina qui l'abbiamo commentato con Carlo tuoi lo con una giornalista Francesca Lotito ci siamo meravigliati di questa bassissima percentuale di bambini che può accedere cure palliative
Voi avete bambini in questo stadio
No noi non sappiamo Bandini prima
Comunque al nostro progetto dell'Istituto Europeo di Oncologia di poterci approcciare anche nella nella fase psichiatrica
Pediatrico con le cure palliative qualora si venisse richiesto appunto dalla comunità
Gli ordini cento ad ottobre sono stato ad un convegno nazionale delle cure palliative darete Ciotti e ho partecipato ad inizio laddove parlavano un po'appunto della dell'aspetto pediatrico e ho visto una netta in Europa in Inghilterra se non agli americani calda
Estremamente riversa
Addirittura degli otto vista crea i proprietari immagine del bambino doversi
Non immagino proprio il bambino non è che la percezione è stato dell'arte in ospedale od F in cui non luogo di cura
E
è una novità assoluta difficile in Italia speriamo di arrivarci perché è fondamentale ed il dramma soprattutto che vivono i genitori nella parte di un figlio
Si devono assolutamente essere accompagnati al CNIPA per dividere il proprio bambino
In una fase terminale privo di sofferenza più parlare di questo progetto dell'Istituto oncologico di cosa si tratta nello specifico
Eletta una tutte perché la nostra idea come équipe a che nasce da davano ogni una
Un aspetto che desideriamo che penso al nostro direttore di unità guarda mai niente sediamo possa essere un futura realizzabile
Cioè quello anche di occuparci i bambini non è esclusa ed è una cosa che è indispensabile tra l'altro noi operiamo raccogliamo soprattutto la parte guidano il sud ed è un'area vastissima
Dove felici di cure palliative sono quali
Ridotte sono sicuramente inferiori rispetto alla domanda
Certo
Si ricordano che tu hai collaborato alla realizzazione di questo vi detti vediamo nel video tra i protagonisti Parlamento si faccia vivo nei salutarci volevo chiede ti che come hanno accolto le persone che sono intervenute l'esperienza di questo video cioè c'è stata Ricci reticenza a mostrarsi
Invito perché anche come associazione Coscioni riceviamo tante richieste di di Ottana sia ma quando si tra di
Trasformare l'esperienza privata in un'esperienza di lotta politica pubblica c'è c'è un freno per per vari motivi invece anche gazzette siamo usciti a confezionare questo video e a mostrare un po'a tutti quindi
Al al di là della tua esperienza di infermiera e di pagati vista puoi dirci in che cosa ha rilevato tra questi persone come cittadina come sfido civico di partecipazione su questo
Terzo posso dire che all'invidia spesso io ho partecipato e come è noto che ci fate i miei colleghi
Non rappresentando il cibo come istituto europea ma come persone individui con la nostra professione esserci esistenti colleghi anche qui hai citato quello produttivo tant'è che sono state portate condivide il video
A macchia d'olio tre colleghi con diverse laica e quindi una condivisione molto attiva
Questo per tentare che difficilmente riusciamo a riconoscerci proprio nell'istituzione ma come individui ognuno di noi porta con sé un suo pensiero e non si vergogna che non ci dobbiamo vergognare di esprimerlo
Anche se possa andare in controtendenza
Lo stesso Umberto Veronesi il giorno il dieci dicembre quando è stato poi pubblicato rassegna stampa ieri di Dio
Io sono costretto nel suo studio ed eravamo tutti elettricità che l'idea infiniti guardarci seri vedere cosa fare coda è uscito quindi non era erano sedici di Quarta non ho fatto perché eravamo il nostro pensiero
E che speriamo possa veramente aprire un parco anche nelle coscienze certo perché in qualunque come abbiamo detto la le cure palliative non non sono alternative a una legge
Su sul fine vita come abbiamo visto che accade in Belgio comunque non siamo di promessi quanti di avere anche con me ospite il professor Umberto Veronesi quindi torneremo a sentirci su queste anche sui progetti dell'istituto oncologico su su questo quindi Francesca ti ringrazio molto Grazia che è stata grafico a noi grazie per esser stata con noi grazie per aver contribuito aldilà di sentirci presto
Buon lavoro
Sanguinaria ingiuriandomi ricordo a tutti che per vedere il video basta andare sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
Dove appunto è possibile visionare le
Adesso cambiamo argomento e ci occupiamo di di una notizia che che questa settimana è giunta da Londra titola il Corriere e la sera del quattro febbraio Londra dà il via libera alla fecondazione con i piedi DNA di tre genitori infatti la Camera dei Comuni
Con trecentottantadue parlamentari a favore centoventotto contrari ha approvato una una legge che permetterà creazione di una cellula con il DNA di tre persone
Perché diventi operativa questa legge il provvedimento dovrà passare evito qualche mese alla Camera dell'otto quindi se andava tutto in porto dal prossimo anno come titolano molti giornali tema a un un bambino con altre genitori ma pecca pire veramente di cosa si tratta abbiamo come è nostro ospite Antonino Fondo a bosco consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni e già professore di genetica medica presso l'Università di Modena e Reggio Emilia benvenuto professo forma Bosco
Lavori buonasera allora cerchiamo di capire veramente di cosa si tratta veramente nasceranno bambini contro i genitori
Lambisce ornate riportano contravviene a più che contraddittori che realtà
Una una notifica come al solito un po'adottata per per impressionare la gente sistemiche in realtà si tratta di un bambino che nasce normalmente come il DNA ma
Nucleare dei genitori cioè proveniente da uno spermatozoo nocività dei genitori come tutti gli altri bambini che nascono solamente che si impegna invece di avere il DNA
Della madre perché DNA mitocondriale della madre ai DNA mitocondriale di un'altra un'altra
Donna
Che differenza c'è una differente norme il PNA nucleare
Quello che c'è nel nucleo quello che avete trasmesso dai genitori quello che di cui parliamo regolarmente è un DNA enorme che nell'uomo praticamente formato da circa
Tre miliardi di Baldini come dare un ordine di grandezza mentre quello belle dei mitocondri di
Sedicimila Bari quindi
La
La Gelmini c'è una differenza sua quantitativa proprio inoltre il DNA dei genitori contiene circa trentamila Gelli
Mentre il DNA
Delitto contrari in pratica contiene circa trenta aziende quindi siamo già vedere quel proporzioni inoltre
Si viene a Deidda nella degli da dai vedo continui
è un DNA
Che è totalmente diverso dal DNA nucleare in quanto enti e ne hanno avuto un DNA come nel DNA dei batteri rifatto i mitocondri sono considerati tali limite
Batteriche sono pendolare serve sono Silvio intuizione vivono dentro pur essendo appartengono
Appartenenti ad organismi diversi
Per cui noi come da pericolante quindi sostanzialmente l'embrione enti e anzi
Bene ha creato tramite questa tecnica di fecondazione artificiale avrà una bassissima percentuale di BNA esterno rispetto a quello della madre e del collare
Però questo è un criterio diciamo quantitativa Luca video quello che pecche rimane alla base di tutto è che si tratta però di una
Di materiale genetico credo che questo dato primo re affondi le dosi
D'Urso ecco si tratta di materiale genetico però un materiale genetico che è diverso da quello di al quale noi siamo abituati a parlare il cioè
Una materiale della quale ci ha abituato a parlare è quello che ci dà i caratteri di pratica mentre questo DNA e quello che dà il carattere mitocondri mitocondri a loro volta dando i caratteri poi all'individuo
Sì e in che cosa diciamo sarebbe nemmeno Soc Cantet se vogliamo usare una parola molto mediatica ma il fatto che si tratti a parte di queste
Effettivamente e consistenti si è diffusa
Pensi e quantitative
Cioè scioccante perché tra non partono assolutamente
Diciamo comunale perché accomuna trasfusione quando non è stata una trasfusione un trapianto d'organo noi non facciamo altro che mettere dalle celle comunque loro DNA in un indirizzo che ne ha un DNA diverso grave
Damiani aveva in mano atti emanati Angonese senza ombra questa la parte poi la differenza sostanziale però è che quei crea dei paletti un trapianto ordinari trasfusione
Questi DNA che vengono messi negli individui praticamente nuovi loculi individuo stesso perché sul fattaccio dell'automatica
Tre questo DNA rimane per esempio la lettura del terminale e ci trasmettono alle generazioni c'è una differenza sostanziale sarò il rapporto il rapporto tra diciamo il numero di geni cambiamento di treni che c'è
Tra nel DNA nucleare rispetto a quello battere battere con mitocondriale dirmi combatterlo per l'ambiente dico della di come baccalà la situazione è totalmente differente
Poiché specifichiamo bene che questa tecnica di fecondazione artificiale che è stata messa appunto nel laboratorio mi vestita ridi
Lucas del ha una finalità specifica
Cioè quella di colmare un deficit mitocondriale della madre quindi permette di averi sostanzialmente gravidanze sicure e polesane e lo stesso obiettivo che in Italia abbiamo con la la diagnosi
Pre-impianto ad esempio nonostante questa buona finalità le critiche non sono mancate in Gran Bretagna la chiesa anglicana e la Chiesa cattolica hanno espressamente
Dichiarato la loro posizione perché sostengono che si viene a creare una bruttura
Tra madre e padre naturali e diluisce letteralmente la genitorialità
Qualcun altro suolo dalla stampa italiana ad esempio su fogli un editoriali del foglio parla della creazione di un regime di eugenetica a tutti gli effetti legali stato perché la Gran Bretagna sarebbe il primo Stato a legalizzare una simile pratica perché ci sono una cinquantina di persone al mondo figli e di tre soggetti biologici
Utile nati negli Stati Uniti dove però poi la tecnica è stata vietata dall'FDA
E se come si risponde a un punto di vista scientifico a queste critiche che additano questa tecnica di eugenetica
Il
Allora di Bologna propongo un piccolo riferimento a una fare interventi dei colleghi alla parola eugenetica
Se oggi metrica vuol dire ENS Buonadonna etica che farebbe cosa buona generazione eugenetica strettamente
La fatta danni ormai distorto suo significato perché tempo è stata paragonata ad esperimenti nazisti che vengono fatti ma il termine eugenetica
è il punto termini positivo non è una capivo
E dettato questa è una tecnica eugenetica effettivamente solo è chiaro perché tutta in una una un significato negativo a
Alla parola diventa negativo perché in realtà questa è una è una vera tecnica eugenetica perché di fatto Panatta dei bambini normali
Per sempre cioè da quella
La quell'accenno da lì diventerà tutte le discendente fanno sempre ripidi normali quel tocca per capire l'importanza di questo fatto bisogna un po'andava al avete annuale vedere che cosa
Come avviene la natura dei figli con il DNA nucleare
Prendiamo per esempio e poi
Parliamo alle alle frequenze che è molto importante teniamo presente una copia e alla fibrosi cistica
Sì la cosa è capitato di acidità fa un quadro di cui due genitori supportato da fibrosi cistica uniti il rischio di avere per un quarto un figlio malato con la fibra impliciti poco o per esempio con la va ecco per esempio la
E un'altra malattia grave così mescolato insieme
Via muscolare questa questi genitori ad ogni figlio hanno sempre lo stesso rischio e i figli
Se poi hanno diciamo fanno dei fili convenne con me un altrettanto portatore terrecotte avranno sempre in virtù di un quarto quindi
Per loro il rischio non non spari semmai mentre in questo caso il rischio è sparito del tutto perché non si avrà più
Ma la comparto delle malattie quindi effettivamente tecnica eugenetica ma io darò il significato in positivo a questa tecnica che poi dopo ci vuole tromba tale dicendo che
Eugenetica una cosa negativa tutte le sue opinioni però secondo me e io il tono pacato il ferimento all'al fatto che
Si è parlato di
Una
Sperimentazione agghiacciante vertono sul parere scritto sul
Sull'avvenire
Restar parlando di Assuntina Morresi quando diversi trascurare l'esperimento agghiacciante che ha ben poco di scientifico e molto dell'apprendista stregone
Ecco questo è il solito solito discorso che Assuntina Morieri alla professoressa di chimica fisica
Come fa capire lei qual è il vanto il vantaggio il significato biologico PIL di questa di queste tecniche di queste procedure
Tutti sono possono essere spero da questo punto lega dei giornali dicono la loro però in realtà la maggior parte antenne
La totalità posso dire degli scienziati
Ed era gente che lavora per il controllo delle malattie genetiche non è sicuramente di questa opinione agghiacciante secondo me
è il fatto che negli diciamo non viene favorita la contraccezione per cui abbiamo in Africa Nuvoli di dei bambini che non hanno neanche da mangiare che pagare vengono erogati
Perché nelle che nelle varie bande vera dell'Africa
Se si parte dalla contrattazione porsi avere qualcosa di migliore quindi quello che doveva aviazione anch'io cioè l'impedimento alla contraccezione Zoncu questa situazione senz'
Su questo ci troviamo perfettamente d'accordo e perfettamente in disaccordo con la professoressa Morresi quindi va bene
Un'ultima domanda presso Consodata informo il Consiglio non vanno
Importante allora quel per malattie lei non abbia detto con Vialli e sono possono essere gravissime
Hanno una frequente e nessuno immagina cioè in pratica Anna per coerenza vi è uno a cinque mila
Di uno a cinque mila bambini che nascono voi pensate che la fibrosi cistica che la malattia più frequente è la malattia genetica più frequente
Leggendo i cassetti del comico molto ampia ma filone ventuno un po'più frequente comunque la malattia e la mia rabbia generica più frequente nella nostra popolazione è l'articolo dieci dica e ha una frequenza di uno su due mila e cinquecento queste malattie
L'età consigliare alla proprietà uno su cinque mila cioè in Italia praticamente nasconda cento centoventi bambini con questa malattia tutta una serie di né
Se uno ha ITEA di cose cosa cosa
Po soffrono perché gli elettori avendo sapendo di essere a rischio molto ricca da ogni gravidanza deve avere di avere bambini malati
Sì presso fra Bosco io volevo chiudere con la domanda
Diciamo anche in prospettiva per quello che può fare la società un'associazione come quella Luca Coscioni impegnata appunto sul piano politico secondo te la la la lana situazioni in Italia come posti può recepire questo questo tipo di decisioni che avvengono all'estero tenendo presente anche quello che citava Valentina c'è la resistenza dell'Agenzia regolatrice americana della FDA che
Aveva vietato no questa procedura nel due mila e uno quindi
In che modo gli studi italiani la situazione in Italia non è può risentire di queste decisioni che pur
Vengono all'esterno ognuno in realtà la rubrica merita americano non aveva vietato cioè intanto si trattava di quindici anni fa
Anzi di più di quindici anni fa e aveva adesso che e meglio evitare la sperimentazione fino e non ci fossero avute
Stella situazioni le tecniche migliori cioè non è che avete detto questa è una tecnica negativa che quindi non la facciamo a mezzo aspettiamo di avere delle latte che
Non ci ha al al punto da essere da diventare positiva come è diventata in
Quindici anni dopo il Braghini no non è non c'è nessun non c'è stato nessun
Rigetto da parte dell'America di questa di questa tecnologia Bacchin altro aspetto
Io se mi dilungo Mockridge Peppino per capire come come viene fatta la la tecnica si tratta di prendere un nucleo di velocità
Dialogo citate la dalla madre che è ma che portatrice della malattia e toglierlo
E inserirlo in un ovocita
Di una un nuovo cittadino da una strana avendo tolto a sua volta nucleo cioè inserendo il nucleo deve
Cioè praticamente e come si fa con la clonazione
Effettivamente è una clonazione ma al momento nessuno cioè è l'aspetto situazioni trentina percipiente ed era una cosa negativa Panda tutto ancora da sperimentare e ARPA le tecnologie sono di due tipi o agili sia a livello del nucleo
Del nucleo dell'ovocita che induca floride oppure addirittura lo fai tende togliere il nucleo fecondare non è logico testi in quel caso in quel caso lì sarà una guerra una vera con azione noi grafica quindi siamo già in una tecnologia
Si è ad ha spaventato ma che
Che ormai applicabile in pratica quindi non
Dal punto di vista tecnologico e anche dal punto di risultati
Ma non infine su un'ultima critica che veniva fatta anche da assunti dal Molise e quella per la quale questa tra virgolette manipolazione genetica causerebbe dei danni al nascituro e grazie
Assolutamente no cioè in pratica
E come la la landa la diceria che la fecondazione in vitro e lì si intaccano a danno dei danni al nascituro ora questa cordata portata avanti
Per tantissimi anni cioè da quando c'è la fecondazione in vitro ma ormai ci sono dei lavori ormai decisivi del del due mila sei
Quattordici per esempio che dimostrano
Che
Innanzitutto la fecondazione in vitro in generale sia
Convenzionale fiaccolata attraverso lui si a grossomodo dagli stessi risultati in termini di bambini nati
Non c'era e non c'è molta differenza se
E poi di che non c'è differenza tra rispetto alla la sanità
Le malformazioni malattie dei bambini
Sia colà con una
Rifondazione invito tradizionale che il CONAI inglese è la realtà io legato all'epoca si era detto che se
Madre natura che infermiere sempre guidare in questi casi indagini per ad
Annie alla riproduzione di un patrimonio genetico col qualche tara ci sarà un motivo quindi forzare questo meccanismo difensivo potrebbe essere qualche cosa di
Casa dislocata risponde il genetista coerenza ricorderete
è chiaro infatti ne sono in pratica se noi se noi andiamo alla RAI discorso generale per cui dice legge è stato imposto i anche qui siamo un termine che
Proclamo procreazione e parliamo di procreazione impariamo di fecondazione vado solo per tempo l'esempio di come tutto venga venga messo in linea in una luce anche interessata esempio si parla di procreazione che né il termine tecnico
Vuol dire la creazione e cioè di quindi concordo che ha a che fare con Dio e imprenditori non fanno altro che contribuire quindi procreazione no quindi allora
Questo su quel tale supercar pervade qua si dice che il concepito
A diciamo e da una persona cerca di fare una polemica noi in pratica se dal discorso ma allora aperto ma nessuno viene non dice mai non c'è nessuno che dice che in realtà
Di quelle dice succede questo concepiti ottanta vengono abortiti cioè son fatti male che di quelli che nascono non meno del cinque per cento ad una malattia no quindi
Il discorso che interloquire compro
Getto per cui noi interrompiamo un progetto ma qual è il progetto quello di fare del bene dei bambini
Di non fare i bambini perché tutto viene
Borghezio qual è il progetto al concepimento se andiamo a guardare il progetto vi potete completamente sballato perché l'ottanta per cento non nasce
Il discorso che non può essere solo solo se si nasconde che la fecondazione umana è una popolazione fallimentare
Bene purtroppo il tempo a disposizione è finito ma professor Fara Bosco le è stato chiarissimo
Noi lo ringraziamo ringraziamo oppure provvisto forza basco consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni già professore di genetica medica all'Università
Di Modena e Reggio Emilia grazie professore Graziella risentirci grazie siamo recenti in chiusura di di questa puntata
Ringraziamo Carmine coltivino per la regia di di oggi invitiamo come sempre tutti a visitare la nostra pagina degli eventi a seguirci e è un saluto da Valentina stellare da Mirella Paracchini
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Giudice