Processo d'appello Mori - Obinu

Non si possono
Educativo si
Dalle sul sono il secondo
Allora
Procuratore regionale abbiamo la presenza di tutti i testi
Sostenibilità di tutti
Registra
Nominata stroncata
Abusi corso particolare Hass
Così procuratore genera non credo
Che non si è attivato e
Abbiamo la presenza di tutti i testi
Abbiamo su cinque testi ne abbiamo quattro presenti non sappiamo dal teste Longo che non rispondeva all'appello poco fa fondo possiamo iniziare Presidente se lo ritiene con il teste caldi Pinuccio tali Pinuccio sei
L'assistente
Lo può chiamare
A
A
Piedi legga la la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza comandi
Presidente avverte il teste circa l'obbligo di dire la verità e le sanzioni connesse perito caso di
Testi faziosi efficienti
E chi ha le sue generalità
Assente
Caldi Pinuccio nato a Nizza Monferrato il dodici giugno mille novecentosessantatré
Il procuratore generale delle
Non senza
Facevo Mongelli attualmente presta servizio nell'Arma dei Carabinieri sì dove presso il Nucleo operativo ecologico di Alessandria lei nel danno novantatré prestava servizio
Basso
Sì era distanza Nicola reparto alla prima sezione del reparto criminalità organizzata la sua sede di lavoro qual era
Da Roma
Roma
Lei ricorda in particolare
Si però con una
Roma Roma
Lei ricorda
Ne è prova
Lei
Non è una contestazione ma soltanto per focalizzare
Lei pro con riferimento alla pratica novantatré diceva di lavorare a Milano per delle indagini sugli stupefacenti lo ricordo sì per cui Roma ma nel novantatré si trova a Milano per degli strumenti esatto
Allora lì bisogna precisare un attimino mai eravamo prima sezione Roma qui c'è stato un periodo nel quale io adesso non ricordo con esattezza
Quentin di collocarlo temporalmente in cui siamo stati trasferiti come prima sezione di sede a Milano
Però sempre di si dipendiamo da notiamo che l'indipendenza era la sua sede al di là dell'amore la tra
Prova e Milan eminente novantatré
Roma Milano Palermo cioè dipende dove mi mandavano stiamo parlando di sede ordinaria ordinanza c'è da fare una trasferta una missione del nostro discorso ed ordinaria prova o
Milano per una particolare operazione mi sembra di aver fatto il
Esatto benissimo
Ora io le chiedo uno sforzo di memoria il sei aprile del novantatré ci fu un'operazione intermediatore Barcellona Pozzo di Gotto lei ricorda di questa operazione
Ad oggi si
Ci può dire alla Corte
Se lesive quote mediatore e come si ripercuote meglio porre
Guardi io oggi come memoria sì perché poi dopo tutto quello che è successo per carità abbiamo
Però io non ricordo cioè non ricordo die aver partecipato a Terme degli attore
A qualsiasi decimata attivamente all'operazione
è un secondo momento qui il primo momento la mia prima domanda è
Lei Hutter mediatore come si è portato dove veniva e come si è portato via Pellico materia
Esattamente
La
Lei attende gli attori
Presenze
Allora
Dica la Corte come si è portato in Sicilia per questa operazione
Guarda io come ricordi ho un ricordo di essere andato in Sicilia in aereo partendo da da quale città da Milano da
è atterrato a Palermo a Catania sono atterrato a Palermo a Palermo da Palermo
Da Palermo verso per me richiedono e come si è portato
Ma Dio Terme degli attore guardi adesso lei mi sta dicendo c'è un riferimento a Messina
Messina possesso mi portate in autovettura con un'autovettura di servizio qual era l'ordine di servizio che l'ha portata da Milano a Messina
Guardi che io in
In quel periodo avevo dei problemi miei personali
Che ne dovevo discutere con il con l'allora Capitano De Caprio dunque io sono arrivato giù in Sicilia come
Obiettivo principale parlare con il capitano per risolvere i miei problemi
L'olandese problemi personali ecco rispetto in questo momento non ci interessa a noi interessa sapere
Con quale
Ordine di servizio per quale motivo le fu detto di portarsi da Milano a Messina
Non ricorda che nell'ordine estive che l'ordine
Io avevo un problema mio per quello che le ho rappresentato al al signor Pecorella questo suo problema problema personale problema personale dorme all'attuale che lei deve andare a discutere
Aspetti
No presentato
E allora
Niente problema personale che lei deve andare a discutere con un ufficiale fuori dalla norma la sede di lavoro mi faccia capire sì vorrei capire una cosa lirica
Vedo che mi perdoni non avevate avuto l'ordine di servizio ha chiesto per ragioni personali di andare a no ho chiesto per ragioni personali in quanto nello panta tre discusso io quattro proprio alcuna domanda preliminare Dexia andate
Ha destinato
A seguito di un ordine di servizio impartitogli dai superiori
O per ragioni personali è andata a benzina
E ha chiesto di andare a benzina per ragioni
Certa vicepresidente io adesso ad oggi non ricordo con esattezza la Presidente mi permette devo fare una contestazione questa volta formale
Con riferimento al processo verbale del ventitré settembre due mila quattordici ore dice quindici alla procura generale
Dopo arrestati del vino a ritornare a lavorare sulla piazza di Milano per indagini
Il sondino sto leggendo qui dopo l'arresto del linea
Ritornai a lavorare sulla piazza di Milano no
Verbale del PIL ventitré settembre due mila quattordici
La pervasività
Ora dice che bisogna
Verbale tutto sommato
Presente si
In dichiarazione di quelle dove ha detto questo
Dopo l'arresto del Rina ritornai a lavorare sulla piazza di Milano per indagini essenzialmente nel settore degli stupefacenti
Nell'aprile del novantatré mi fu detto di portarmi a Messina
Per un'operazione finalizzata alla cattura di un latitante mafioso almeno così mi sembra di ricordare
Io arrivai
Da Milano a Palermo o forse a Catania col mezzo Elio ritengo anzi che arrivati a Palermo ed a Palermo con un'auto di servizio
Mi portai a Messina per quindici espressamente per un'operazione finalizzata alla cattura del latitante mafioso orefice per fatti personali qual è la verità
Allora
Io le ho detto
Che sono andato giù e giusto però poi dopo neanche detto che
Per la la mia esce discesa era proprio in virtù del fatto dei miei problemi personali che mi portava raggio
Lei ha detto in questo verbale che io l'ho contestato che lei è sceso per un'operazione finalizzata alla cattura del latitante mafioso ora ci dice che è stato per presa stonata se ben ricordo perché io non ho detto ho detto anche perché non mi non ero certo
Giusto e quello che
Cerchi sempre
Generale
Adesso una certezza no no no assolutamente non ho certezza adesso del
Cioè
Data nano io
Io per quel periodo semplicemente
O un grosso vuoto di memoria
Ma non è per opere è proprio un vuoto di memoria dovuto a un quando è terminato periodo mio personale che
Infatti io la mia discesa sicuramente sarà dovuta a magari
Ha un'attivazione di andare giù in Sicilia ma non posso adesso ad oggi confermarlo con certezza ecco confermata con certezza sarebbe una cosa che non è
Non Nori cioè non non sarebbe giusto adesso perché non lo ricordo con certezza
Resta la contraddizione Presidente passiamo avanti lei quanti giorni arrivato prima a Messina della operazione del sei quattro novantatré
Se non ricordo male o la sera prima
O
Qualche giorno prima adesso però anche lì non che cosa fece in questi questa giorno due giorni prima a disposizione a Messina cosa fece
Nulla nulla dopo alloggio e non me lo ricordo infatti le ho detto anche l'altra volta non mi ricordo se Olgiate in una struttura alberghiero se in una caserma non ricordo adesso
Ma era in attesa di ordini disposizioni no io dovevo
Parlare con il signor capitano
E
Qua con quale capitano da parlare in particolare capitano le capre ma
Mi perdoni ma questa è un'altra contestazione
La sede di servizio di recapito nel novantatré era Palermo non era certo Messina ma infatti io adesso le Lele nelle dico è d'accordo su questo logo conferma che la sede dei caprioli nel novantatré rampe doppler vanno messi si sicuro ma infatti adesso le dico non nonno una certezza che ero a Palermo
O che ero a Messina sono nono per mia ma occorre che le faccio la seconda contestazione
Perché lei ha dichiarato sempre lo stesso verbale del ventitré settembre due mila quattordici ritengo di essere arrivato a Messina uno o due sere prima della sparatoria di cui fu protagonista il capitano De Caprio
Ora mi dice no manodopera Palermo no però io le dico con certezza non non glielo posso confermare
Posso anche dirle a Messina ma c'è anche nella medesima che magari
E mi è stato detto la Regione non è che qui può scegliere l'opzione ma volevo almeno quello che può dire ma lei deve dire quello che ricorda quella di una distanza di tanti anni si è io le dico un biancorosso sbaglio perché non non ho la certezza se avessi la certezza glielo direi non saremmo qua Presidente la contestazione devo fare formalmente sempre con riferimento a questo verbale del ventitré settembre
Due mila quattordici
Ritengo di essere arrivato a Messina usa pieno contestazioni
Presidente se la contestazione visto che c'è
No
Pronto valore
Doti lo scusa visto che c'è anche una trascrizione se le contestazioni si potessero fare avendo davanti la cioè citando la trascrizione più che riassuntivo
Questo vale anche per la contestazione precedente perché citando la trascrizione non è così netta come positivi si percepisce la riassuntivo insomma
Poi questo lo farò anche notare magari dopo io però insomma
Creata da anni
Può anche leggere la interessata del
Iscrizione si è più corretto e certamente
Va bene riassuntivo Eures dico poco fedele
Noi
Resoconto Presidente
Ecco perché Presidente
E allora
è andato a Barcellona circoli pagina pagine
Certo
Va aggiunto
Nuovo
Ci sono andato fino a Barcellona e come ci è andato ci sono andato perché c'erano i colleghi che stavano operando
Ci sono andato perché c'erano i colleghi che stavano operando chi stava operando e adesso io mondo li ricordo solo che c'era la sezione belle scusi un attimo aspetti c'era la sezione di chi
C'era qualche collega del capitano dell'allora capitano Sergio De Caprio che stava operando e che tipo di operazioni stava facendo
So che stava cercando un latitante cercavano latitante e chi cercava e guardo esso dottore a memoria sono passati vent'anni non lo posso dire me va bene
Questo voglio dire e quello che sostanzialmente la parte che viene basta trasfusa nel
Verbale riassuntivo che cercavano
Un latitante mafioso ora ci dice che è sceso giù per questioni personali
I conti non tornano giusto
Andiamo avanti
Per quanto riguarda poi
Dove ha dormito dove è stato e quant'altro
Per cui
Dice lei quanti giorni sceso giù prima domanda
Lei ricorda che due sede prima della sparatoria due sere prima una sede prima ci ho adesso non so
E quindi non è sicuro che sono due no quanta sede prima no la sera stessa può essere
Poi farlo un consuntivo e servizi fuori sede se non mi sbaglio office cioè rete dei servizi si
Un ordine di servizio si
E alla legge probatoria Scarpinato e arrivato la sera stessa o che cosa penso
Cavour caldi Pinuccio allora io le dico
Io li sapevo che c'erano questi colleghi
Cioè sapevo che c'erano alcuni c'ero livelli c'era l'ONU e praticamente io la Milano ma ero a Milano e ha detto di andare giù e io sono andato giù e chi gliel'ha detto
Penso un collega penso che ciascuno ordine e dove ha dormito presso alloggio presso la caserma si appoggio questo una struttura alberghiera
E
Penso una struttura alberghiera e quanti eravate
Che vi siete portati sul posto ma io io ho visto visto questi colleghi allora aspetti dove siete partiti ma eravamo lì in una caserma la caserma ma se le parti da Palermo noi o da Milano
Qui da Milano Elena Milano è arrivato dopo esattamente isolata Messina a Messina
Su Messina confida surrettizia
Per cui e pacifico da questo verbale che sto contestando a testa
Presente che
Ha dichiarato di essersi portato
Da Mila
Ammessi per un'operazione concertata per la richiesta di latitante e di aver atteso a Messina anche se non ricordo se atteso in caserma o il nome oggi vogliamo sapere qual è la sua
Dall'adozione definitiva
Queste ultime
Se
Nasce noi non solo del docente nel settembre due mila quattordici d'accordo
E quindi almeno
Queste dichiarazioni differenti
Non signor Presidente
Verrà
Es dico estenderà dalla lettura anche
Anzi
Come
Con il
Per la registrazione che è successo
E
Quel che ha detto finora risulta
Ora è meglio ma comunque l'aria viene è stato registrato quello che ho detto giusto scorretto Abu
Allora
Lei dice c'è questa differenza se
Da quello dalla lettura gli ha fatto il procuratore generale
Sembra che ci sia stato un ordine di servizio non motivi personali non inc o perlomeno in quella sede ben
Da quello che ha letto in quella sede fatto cenno a motivi personali non si è cioè la detassazione che
Corretto dopo il procuratore assolutamente sì
Presidente in quella sede AIOP in quella sede io ho fatto motivo dei miei cioè un fatto menzione dei miei motivi personali
Sarà più avanti maggiore l'azione all'adesione a lei ha detto che era problemi personali ma non in relazione all'operazione sia esso di Roma
Assolutamente però bene
Alla luce di quello che è successo cioè all'epoca quando io son venuto da lei a settembre erano lontani anni luce da da Messina come dice lei per me degli attore
Tutto quello che è quello che vuole oggi è normale che
E dopo che e abbiamo ripercorso in quella sede con lei dopo che ho fatto mente locale qualcosina
Mi viene in mente c'è c'è un attimo di sbandamento ma non perché ma
Penso che sia normale che oggi
So che lei mi voleva sentire per la perquisizione e non per altre cose
Cioè tutto lì non è più debole
E
Creare che
Caos ma a distanza di ventidue anni rimane difficile e oggi mi rendo conto che si è di con qualcosa poi magari
Non è quello
Perché perché in quel momento cioè non è partecipato mi scusi ragionarci arriviamo all'operazione ci arriviamo qui siamo
Al momento in cui lei scende da Milano a Messina e si mette a disposizione operazione ora ci arriviamo sia le faccio ancora un'altra contestazione Presidente
Sempre andando avanti
E
Noi vogliamo sapere di più e allora il Pubblico Ministero gli fa una domanda specifica lei ha parlato che era un'operazione finalizzata alla ricerca di un latitante erano risponde Massi
Ma perché poi si parla anche col collega cioè
Il collega magari dice ma senti ma che dava vita a fare qui ben dobbiamo che c'è questo qua anche se di nomi né di nomi Munzi Pavon si è mai parlato il fino il fine per quello che io ero andato giù
Però appunto forse per fare qualche pedinamento poi all'indomani o quando è io nuovo ricordo comunque sono ritornato super problemi niente i problemi perché
E
Addirittura i problemi qui sono per ritornare su non per scegliere se ritornare su
Poi sono andato su per problemi miei
E allora si si parla espressamente di una ricerca di latitante lei scende per ricercare un latitante per fare dei pedinamenti lo confermo con lo conferma no lo confermo perché e i
Io a oggi oppure consentito nulla confermo perché ad oggi io ho un po'di confusione cioè se le dicessi sì e li direi una cosa non giusta
E non corretta
Ma in virtù del fatto che io non ho fatto cioè sette se fosse così avrei partecipato attivamente a tutto quello che è successo ora ci arriviamo alla esclusiva ora ci arriviamo grave dica alla Corte e che cosa ha fatto a Messina
Io le ripeto cioè se mi ricordassi oggi questo patto a Messina ne ricorderà il tutto quello
E nell'ordine come
Logica di quello che ho fatto da quando son partito a Milano a quando sono arrivato giù lei come apprende della sparatoria del colonnello decade
Ma
Per telefono per telefono da chi
Dei colleghi che erano lì e allora c'è qualcuno che le dall'ordine andare via da Messina a voi
No ce l'avete e schiaffi a mi scusi all'esterno
Poteva lei scende a me però la domanda posta così non è un problema sia quella della contestazione Presidente angolo natura
Prima domanda
La domanda è
A Messina che cosa hanno da fare lo dice per motivi personali contestazione giusto a Messina lui ASP a spetta benissimo poi torna e torna con quale ordine di servizio torno a Milano
Io a Messina ero lì
Perché perché
Se ero lì cioè io adesso le ripeto mettiamo che che poi c'è stata Messina sicuramente dove incontrare il signor capitano del Capo
Giusto però domanda perché lo incontra Messina non a Palermo che la sede ordinaria io non glielo so dire anche essere eterno ne faccio una provocazione è normale che uno per parlare per un problema personale investe ideali dell'amministrazione dell'Arma dei carabinieri prende venti
Impegna l'impegno un un albergo e normale in questo modo sta da questa domanda io le dico guardi che forse non abbiamo determinato al microfono perché il procuratore grazie va bene
Mi scusi eh ma forse non abbiamo neanche la certezza che io ho dormito a Messina posate ad Adornato
Allora io le dico a oggi non le posso dire con certezza permetta persino dormito Palermo dunque ma ha dichiarato lei ho capito male di concerto non può certezza come le ho detto prima due
E se le andiamo a vedere i soldi l'Amministrazione allora non andiamo nel senso corretto secondo me dalla della
Di fare Lucia casomai indeterminato Pavan era questo sette fatto personale
è normale che uno
Prende un aereo
Si sposta su una sede due che non è la sede normale del proprio ufficiale
Sta un giorno almeno un giorno per come ha dichiarato lei in una struttura alberghiera o in una struttura dell'arma per cui comunque e una missione una missione
Fino all'entrata per un fatto personale mi dica se è normale vorremmo ma nella prassi io le dico che sicuramente dovrebbe incontrare il il comandante
Quelle di controllo certezza che ero a Palermo nella certezza che non Messina si erano messi ma può anche essere che
Mi è stato detto badate domani italiano va
Messina per fare un un incontro per fare una riunione per fare quella fine e io l'ho raggiunto lì ma ed esce libero mira a Palermo da metà a Messina
Andiamo cioè
Però le ripeto non ne sto dicendo nulla con certezza perché se l'ICE si con certezza allora sbaglierei nei suoi confronti e nei miei cioè scusi lei a Messina ha operato Messina in provincia di Messina operato attivamente
Mi
A me non risulta
Non opera coattivamente non ha fatto perquisizioni non affatto perquisizioni allora affatto perquisizioni si o no io al momento non ricordo non ricordo bene
Affatto pedinamenti non è affatto pienamente
E si è concertato con i suoi colleghi sui pavimenti da fare in quella zona
Io colleghi sicuramente li avrà incontrati ma nono quando collega incontra
Ma
Non ricordo male ha incontrato ma non ricordo se era lì a Messina pagina parlato di per Mediglia Torre l'altra volta io non mi ricordo neanche di essere andato alla stazione di Teano e via Torre non me lo ricordo
Lei ha dichiarato sempre lo stesso verbale
Del più volte contestato del ventitré settembre due mila quattordici
L'autovettura pareggiava chiede lei parte da Messina e va a Barcellona Pozzo di Gotto
No io non saprei ci sono quasi è andato e dove vi siete fermati cosa avete fatto dove venivate dove veniva
Disposto delle delle Pinuccio caldi io no e a Barcellona proprio mi sa che non ci sono proprio me andato perché io mi sono fermato a Messina
Mi aspettavo indicazioni un che magari c'era da fare qualcosa
Che mi sembra che aspetta ordine a Messina di fatti personali non sapeva ma nel novero dei
La sua dichiarazione qualcosa deposizione colà io le dico
E ricordo a Messina sicuramente ci sono andato sicuramente sicuramente sono
Cioè ero lì
Ma non mi ricordo adesso il motivo né mi parla della perquisizione mi parla no ancora maggiore sembra erano parlando di Barcellona Pozzo di Gotto gioielli ardore chi si sa Presidente dato che prima quell'ordine
Lei ha dei mi sembra che di aver ma dall'esterno e non si è andata ideologico aumentare a oggi questo ricordo sì alloggio questo ricordo non ma soprattutto nella parte in cui lei dichiara di essere rimasto a disposizione di oggi
Sì ma io non militare e cioè se sono Andosilla
Sella e per fatti personali le libero di fare quello che vuole se alle perseguiti a disposizione di ordine era di smuovere
No mi scusi cioè forse lei non abbia delle idee chiare di quello che succede una struttura militare accontenterete Numana mediatico ma non mi sembra
Comunque io se
Dava no ma mi scusi
No ma mi scusi non c'è non volevo e non volevo assolutamente però se io sono a Messina è normale che non sono l'Inter per anche se sono lì per parlare con te italiano di problemi lei sono sempre subordinato alla gerarchia militare dunque e sono subordinato al fatto che lei mi dica vengo vengo lì ci incontriamo avviene qua dai dati cioè che quello che io le voglio dire non voglio contestare cioè
Poi
Presente può richiamare il teste a a quelli che sono i doveri della testimonianza da testimonianza leale che risponda a criteri di verità né che non sia reticente
Perché prima che prima che andiamo avanti senz'altro io le rammento sempre che lei è sotto il vincolo del certo
Non giova all'obbligo di dire la verità ma anche di non tacere
Cioè i non ricordo
Giustificato in il fisiologico è una cosa il non ricordo continuo
Sì perché ci sono delle cose
Perché si possono non ricordare fatti
Datati nel tempo va insomma non ricordare o
Fatti o dire cose diverse rispetto a
Cose dette sono sette otto mesi fa è un problema sì sì sì
La ringrazio questo glielo dico con
Assoluta
Parole maggiolone diamo un pochettino di
Ora le faccio una domanda che stia attento
A rispondere in modo corretto
Dopo l'interrogatorio del ventitré settembre due mila quattordici alla procura generale
Lei si è sentito con gli altri colleghi anche telefonicamente
Può anche essere ha si è sentito con gli altri colleghi
Cominciando con le rispondo sessanta ma conservando la rappresentanza
Perché ma garantendo
E io
Già posso i termini della questione del testo e poi
Ma
Ma può anche essere che mi sono sentito quei colleghi ci conosciamo da trent'anni
Cioè io non escludo di non averli sentiti ma
Forse preparati mi consentono cioè il problema qui e
Le
La cervelli può darsi che ci siano stati io non lo so anche esigenze personali o con l'occasione eccedenze però è chiaro che a quel verbale
Pieralberto lì e anche in quel verbale ha detto io no ricordo
Esattamente perché ricovero collegato
Direttivi doveva dare l'ordine
E
E e via dicendo però c'era andata per motivi di servizio lì è chiaro
Ora esso il procuratore generale
Lei chiese confermai dizionario comunque avviare
Ragioni personali per
Ragioni disservizi questo lo conferma rispetto al verbale Rizzetto alle dichiarazioni rese sì sì sì ma cioè
Ricordo nemmeno i comizi ma possono anche essere cioè
Può anche essere
Però
è ora quindi stiamo a Calcutta esigue conferma che ci può essere mila scusi
Se ancora protocollo secondo l'accordo dal procuratore
Dico va
E
Sempre per questioni qui longeve spetti né io né il Procuratore generale naturalmente lo
Ammettiamo questa nostra
Ma
Dico
Ma
E questo però se lo deve ricordare
Quando vi muovevate all'interno
Tutti parliamo del reparto operativo speciale
Altrui certa escluso cioè
E comprensibile che possono anche
Essersi
Do ordini non scritte
Però
Nei vuol dire qual era la prassi cioè quando vi muovevate per un'operazione tenute
C'era un ordine scritto un fonogramma qualsiasi cosa
Che imponeva di andare qua la oppure
Vi sentivate del telefono
E informalmente c'era un coordinamento
Oppure le attendeva una telefonata di qualcuno in particolare no determina
Sì sì sì ma né di un diciamo che per muoverci sicuramente c'era un un ordine da parte di un superiore
A volte l'ha scritto a volte era che era a verbale cioè in questo caso si ricorda in questo caso non
Non non mi ricordo
Piove non mi ricordo un un ordine storico in ogni caso il problema che
Sì sì c'erano cioè certo quando ha reso delle dichiarazioni
Al Procuratore generale
Lei ricordava pure che siano stati
Qualcuno abbia in mente forte cattolica per parlare però c'è una netta è corretto se il Presidente però posso fare una precisazione
è inutile
Il discorso del piano
Verità il discorso del
Già ma no ma assolutamente
Il discorso che può anche essere cioè che si parlava di cioè della mia discesa non per l'operazione a che poi è scaturita lì ma può essere anche in altre cose cioè io per quello che non non ho la certezza di dire ex
Io ho sondato giù per andare a Messina no per la ricerca di un
Ma può anche essere
Assetti a tesa no a settembre sì
Ma dicevo a gennaio del novantatré ed è stato preso Rina dunque non è
Sicuramente eravamo giù per prendere latitanti ma in quel momento cioè io adesso se dovessi dire
Voi eravate giù a Messina per
Io no
Cioè per quello che non voglio fare o deficiente ma
Anche uno
Il Procuratore generale dovrebbe ed esegue Umberto ordine
Geologico e cronologiche o della della vicenda no a me spiace che prima io non volevo dopo voleva arrivare a questo
Cioè già
Questo è lo spettro lei
Con così come
In quel verbale
Ricordava
A
Non ricorda
Tuttora sì sì Corco rimandabili incertezza che pure credo abbia ma c'è
Ma
Penso solo per la tenuta e la valutare l'attendibilità del teste affinché resti traccia nei verbali avevo chiesto al teste se dopo le summer al
PM del ventitré settembre due mila quattordici si era sentito anche telefonicamente con gli altri colleghi
Che hanno partecipato a questa operazione potrà risposta con la
La mia risposta è sicuramente ci siamo magari ci siamo sentiti però
Mi scusi però io questo può accadere voglio dire
Cioè ci sono colleghi con i quali magari attualmente lavoro che ci sentiamo con una frequenza magari giornaliera con le dite magari coi quali non lavoro più che non ci sentiamo
Con chi si è sentito con quali colleghe stesse magari con l'Olivieri mi sono sentito
C'è però anche con gli altri colleghi siamo ci conosciamo da trent'anni è normale che se succede un
E che mi chiamano a testimoniare che chiamo dal collega testimoniare normale che poi ci sentiamo cioè non è che dobbiamo
E se non ci sentissimo guardi avremo avremmo la certezza di non poco di non volerci far sentire ma niente e proporrà nostalgie Mita che forse ci sentiamo va bene
Che andiamo avanti per cui lei
Ha dichiarato che è stato da Messina non ricordo bene e comunque di non avere mai operato nei a Messina né a Barcellona né affermi via Torre
Io non ho detto che non io dico che al momento non ricordo dico operazioni a cui ho partiva sicuramente non ha fatto pedinamenti in messi in atto
Oltre a nome degli attori
Lei ha partecipato alla perquisizione
Domiciliare
Anzi personale nei confronti di biondino Salvatore in data quindici gennaio novantatré
E io non ricordo dove la fa
Le corde per carità magari lo facciamo arrestato abbiamo arrestato Rina sicuramente qualcuno avrà fatto la perquisizione personale meglio accennavo corrono se vale o un processo verbale perquisizione personale
Nei confronti di biondino Salvatore effettuato in data quindici gennaio novantatré tra cui sottoscrittori anzi il primo sottoscrittore e brigadiere caldi Pinucci posso Presidente lo ha posto prima lei Bettino un attimino cioè l'assist Starace tempo avviarla
No non lo vedono strada al teste
Grazie e gli animi questo verbale
Sì signor Presidente
Ho
Può disconoscere l'altro invece un appose la sua firma male si può indicare quale
Dei delle firme apposte e la sua scusi io non ho niente da dove vanno a femmina
Verranno avverrà
Tra l'altro nell'intestazione suo
E allora seppure nella si nell'intestazione ceppo è quella quell'accerchiata qui non quale la firma è sua scelte fatte
Nomini deve dire cioè una cantonata libero ecco quella fianco ancora sulla vela Franco su in alto soglia sì va bene allora siamo atto deve
Ah nella
Affine a verbale nella parte sottostante
C'è un timbro raggruppamento
Operativo speciale carabinieri
Accanto vi è una firma
Accanto a questa firma
Ci sono due firme
Una
Sovrastante è un'altra sotto
La firma il teste riferisce che
E di suo pugno la firma che
Posta
Sotto quella immediatamente sopra sorvolando sopra quella immediatamente
Successiva alla
Testo dattiloscritto
Cioè proprio sotto il testo si lo scritto l'altra firma è quella leggibilissima e quella di biondino
Salvatore benissimo
Si tratta di
In
Nel caso di specie di una
Ora
Ha già risposto ma
Per la per quello che loro contestatagli perché l'altra volta se ha mai firmato un verbale di perquisizione persi domiciliare a carico di investimento Salvatore in data sei quattro novantatré
Io
Non ricordo l'atto di PG l'altra volta avevano visto la firma che è molto simile alla mia io non dico che non sia la mia siamo alla fase siamo al dibattimento rispondo la mia domanda ha mai firmato un processo verbale di perquisizione domiciliare a carico di investimento Salvatore datato sei i quattro novantatré io adesso non ricordo un secolo fa vedere un'altra
Grazie alla Presidenza nel mostrare
Al teste questo verbale di perquisizione la Puglia copia sei quattro novantatré redatto dal
Rosso dei carabinieri senza l'indicazione espressa di chi è fa degli ufficiali di PG che annoverato la perquisizione ma con le firme incapace piega però deve avere una volta
Prima Presidente poi
Sì non mostri altresì
Grazie
Sa Presidente molto
Molto simile alla mia la la firma non mi ricordo l'atto in sé cioè la
La perquisizione in asse io oggi nulla ricordo
Rutelli aveva fanno le esclude
Non esco non escludo perché la firma è molto simile alla mia però non non possono essere sa che queste vendermi via
Sì ma
Però io
Acqua non ricorda non ricco ampiamente responsabile
Signor Presidente mentre riferimenti a quello che voglio quello che voglio dire io è questo qua
Qui abbiamo un verbale di perquisizione ai sensi del quarantuno
Ai sensi del quarantuno dunque è una perquisizione avvenuta a seguito della sparatoria che cioè
Di un personaggio che è scappato dunque non avrà nulla in in cioè cosa devo nascondere se non me lo ricordarsi questo personaggio è scappato ha speronato apre macchina delle nostre perché andata a finire
Poi sulla sulla ferrovia
Cioè
La conseguenza è logica
Per capire perché è scappato e andare a casa cioè non no Presidente penso ci sia voi abbiamo chiesto se
Questa firma e la sua
è stato ricordato aver effettuato questa perquisizione
Questo
Ma io le ho detto questa firma è molto simile alla mia mandare il percolato di PG ricorrere ad aver fatto la perquisizione incerto
Lo dico il testo ora ricorda che si tratta di un fatto eclatante come che non riesce a collegare i due episodi cioè sparatoria speronamento e non ricorda l'episodio
Ma le dico ad essa perché
Lei poco fa
Ricordare la sparatoria dello speronamento si perché abbiamo parlato a voce alta e come loro dicono dopodiché non c'è no no attenzione perché nudo abbiamo vicepresidente mi scusi ma volevo fare chiarezza
Cioè non è che io ritengo non è che io ricordo perché ho ricordi cioè che mi sono chiuso nella in una teca e non ho parlato con nessuno cioè dopo che è successo che son stato sentito è normale poi parlato con lui dei colleghi e che
E cioè mi hanno spiegato c'era la sparatoria c'è stata sparatoria il capitano il sì il in
Imbesi qua se non ricordo male cioè ecco perché o questi ricordi cioè
Da
Degli appalti e normale perché possa parlare cioè quello che io voglio dire
Dico una volta che ne avete parlato e venuto fu e
Si è ricordato che quando
Non ricordo percettiva però sei parlo con altri che hanno
Partecipato pure alla alla vicenda può darsi che riesco ha ricostruito
Sette etti del palazzo no no ma ha ragione di parlandone lei
Cos'è emerso offre qualcosa sarà immessa sul emerso che
C'è stata fatta questa perquisizione perché c'è un atto c'è una firma che è molto simile alla mia io non lo escludo
Che sia la mia penna escludo che non di aver fatto questa perquisizione ma
Al momento io noi no memoria certa
E chiara di quest'atto di PG della perquisizione perché è una perquisizione che poi
Vedo che verrà
Venti minuti cioè non è un qualcosa di eclatante all'interno che poi
Uno debba ricordi cioè capisce perché avrei proprio anche difficoltà
A ricordarmi gli ambienti avrei ricorda difficoltà ricordarmi l'atto chiaro ecco noto
Non ricorda quante stanze sono ma di averlo fatto non averlo fatto sono due ricordi diversi sino io una cosa è dire non ricordo la stanza il luogo
La strada
E
Un'altra cosa è dire non non ricordo completamente che è avvenuto una cosa
Ma in qualche modo io non escludo annunciando escludo anche di ricordi di ufficiali di polizia giudiziaria sì sì sì e non ricordi dal
Cioè
Non escludono avvalorare quisque de populo ufficiale di polizia giudiziaria sulla memoria no no ma non escludo io voglio del però non ho non ho memoria chiara ecco se poi
Sia il Procuratore mi facesse un ATO
Manda chiara su
L'ubicazione della casa su le stanze su
Qualsiasi cosa all'interno io non sarei in grado di proprio perché la mia memoria non è
Presidente un'altra domanda ma è serve semplicemente a perseguire
Per seguire un filo se il verbale se il verbale fu redatto contestualmente alla perquisizione oppure dato magari in un secondo momento magari
In una in altri uffici
Mi scusi
Io le ho domande laddove a
Stesso verbale fu redatto sui luoghi
Oppure successivamente l'ufficio di polizia io non non ricco cioè se ricordo se ricordassi quello ricordare anche l'atto
Però intanto cioè
Una cosa chiara e poi non abbiamo mai redatto verbali ma le chiedo leggere un'attuazione sabauda ecco possono
Non è il mio turno interpello serve il difensore se posso inserire il
In realtà c'è un
Un'altra cosa qui le esperienze ce l'abbiamo anche noi
Giudici
In genere di oltre alle firme il
In intestazione anzi in genere si annotano anche
Le persone che hanno è così
Sì la sua esperienza
Sì
Raramente ho visto io questo è il
Debbo dire per mia esperienza e il primo verbale che vedo in cui
Nell'intestazione non ci fa alcuna menzione delle persone che hanno eseguito la perquisizione
Lei su questo hanno
A notizie perché è stato fatto così che cosa
Guardi io l'unica cosa che posso
Un possono per la sua esperienza dei grossi
Ma faceva il facendo in questa maniera diciamo di no diciamo che però essendo magari una perquisizione negativa che purtroppo in un in un momento magari caotico di quello che è successo può anche essere segnando cause esterne fuori sacco è stato redatto in una maniera non corretta e non questa è una cosa
Dico
Se
Poniamo per ipotesi che la firma
Sia la sua sì
Allora
Lei
è stata tenevi attore non si è fermata benzine per fine verrà
Sembra che lei lei abbia detto io mi sono fermata a Messina
Al da quello che ha letto il mi correggano le parti assolutamente Seveso ma è per quello che lei allora levi la richiamo ancora una volta io mio obbligo è quello di
Più che fare diffide generiche
Focalizzando
I motivi no noi ci sono delle cose cioè
Io dico
Che una cosa ripeto non ricordare se
La strada e si è fatto conti si era coordinati e tre però dovrebbe essere rimasto nella sua memoria secondo criteri standard medi
Quanto meno
Il fatto che è stato fermo a Messina oppure mosso dal mensile sì sì ma ciò che c'è anche io lo aveva portanti che poi Sandelli mediche non funzionò no no ma nel senso che
Con riferimento a questo episodio ci siano delle
Io
Non non entro in queste le voglio semplicemente fare
Manifestare un pensiero medio quello che che c'era dico
Dovrebbe ricordarselo se è stato fermo oppure ha partecipato a
Una cosa che insomma certo poco di
Sì per come si è svolta non è stata una passeggiata neon
Questo io le voglio dire con molta serenità poi
Le cose sono quelle che sono magna regole riflettere un momentino ma infatti io cioè le palle saggio della
C'è a distanza in tutti questi anni che io le ripeto un verbale e molto
è fatto in una maniera un po'un po'grezza cioè il fatto sicuramente bene
Riprendiamo vedo vedo un attimino cioè qui le è stata fatta una perquisizione che poi in linea di massima dura mezzora vedo che era il signore Imbesi qui aveva pure una
Una collezione di armi dunque cioè è un è stata una perquisizione penso
Molto veloce e cioè non è che è stata fatta una perquisizione dove all'interno arealmente si sia messi a scavare e
Per fare azioni o quote in sintesi la sua no non non lo ricorda se ha no non esclude che non ha la sua filosofia
Giusto nel senso che non lo escludo
Nella
Nera ravvisa una certa somiglianza e Moretton o si si si sono
è
Non ricorda però di aver effettuato la
In in sé preferenza se è normale che manca la sottoscrizione del perquisito dell'Imbesi
Io vede anche anche qui c'è per carità
Non è sì note normale come non normale magari
L'indicazione al computer dei dei nominativi perché poi rimane molto più semplice tecniche sotto cioè
Però
Non è normale che manca la perquisizione a firma del perquisito
Sì o no ma
Non è normale c'era la registrazione perché era la ricchezza delle sei normale come è normale che manca magari la firma qua sotto io adesso non lo so però
Comunque è una cosa è la finalità è quella e non lo so non lo so non è né perquisito non l'ha riconosciuta dice di non averlo mai firmato questo ormai è
E processuale per quindi resta di un suo collega nicchie
E quindi a questo collega non lo non lo posso identificata cioè non è non è un problema mezzi e lei aggiunge
Un'altra domanda se
Esclude
Presidente se esclude di avere
Di avere redatto
Senza escludere reato il verbale in un secondo momento magari non sul posto o su altri uffici
Se guardato in un secondo momento
Risponde l'avvocato in un secondo io penso cioè se se si è fatto un verbale si è fatto nell'immediatezza subito dopo non penso che si possa
C'è assolutamente lo escludo che vengano fatti i verbali a posteriori e poi firmati in un secondo momento guardino palme io non ho mai fatto
Va bene
E allora
Lei ricorda magari interverrà dello ricostruito
Successivamente chiedo ai colleghi che hanno operato termini via Torre
Mi scusi può ripetere
Lei ricorda
Magari anche per averlo ricostruito a posteriori chi erano i colleghi voi che hanno operato termini visitatore io a memoria ricordo
Longu Olivieri
Mancano
Randazzo
Presidio di corda
Questi le ricordo che ricorda
Oggi
Perché ha ricostruito perché io fissi
In perché no io quello che i ricordi di questa operazione guardi no glielo ripeterò finalmente Ciambetti
La mia è una reticenza perché non voglio ma sono ricordi che per carità adesso parlando anche quei colleghi
E della ricostruzione che è la ricostruzione sì
Senta ma
Con questi scambi che ha fatto con i colleghi non è che i colleghi delle gli hanno ricordato della sua presenza parlando di Comuni di questa presenza non è che i colleghi in questa occasione hanno ricordato che lei ha presente magari
No non abbiamo parlato non abbiam parlato diurni e la sua presenza non avete parlato cioè infatti era era eravamo il discorso era proprio quello di capire
Di capire cioè soltanto questa operazione c'è era presente il capitano De Donno
Capitano De Donno
Forse sì
Forse sì
Ma forse siccome fattivo perché va ricostruito Bond ma perché l'abbiamo perché appunto perché poi è stato ricostruito
Quando e da chi è stato ricostruito questa operazione no ma io le le ripeto parlato
Anche quei colleghi anche per
Anche prima c'era Tecce Mangano che siamo si parla di del del corrente c'era si parla si va
Però io poi capitano De Donno non avevo contatti avevo contatti con il capitano De Caprio
Senta lei conosce il maresciallo Scibilia
Di nome si decorosa in qualche modo il maresciallo Scibilia fu interessato a questa operazione
Maresciallo Scibilia so che comandava la la Sezione anticrimine di Messina ma
Non ho mai avuto
Che poi magari lavoro visto sicuramente cioè non
L'avrà visto dove
No magari la provvisto
Perché io a rosso stato ci sono stato tanti anni sicuramente l'avrò incontrato può anche sarà a Roma o da qualche parte cioè per carità il maresciallo Scibilia poi
Come nome e è conosciuto era conosciuto
Sedi cioè dalle disse qualcuno in quell'occasione si ricercava glieli dietro
Allieri quella vera sentirlo l'ho sentito dopo che avevano riconosciuto Allieri si era sentito dai colleghi che erano che erano lì che hanno operato
Ma lei non ha operato ciò conferma io non ho fatto nessun'pedinamento nessuna attività lì cioè attenzione
Io
Come le ho già detto nanna Riccardi certi della perché insomma non ho fatto nessun pedinamento nessuna nono partecipato all'atto dove c'è stata la sparatoria
Va bene
Sia presente noi abbiamo finito questo primo giro di domande
Tuttavia vorremmo che venisse acquisito il verbale riassuntivo
E il verbale protratti la trascrizione per tutte le contestazioni che sono fatte
E chiediamo anche la trasmissione di queste sale quando sarà trascritto alla Procura della Repubblica di Palermo per quelle che sono le sue eventuali vale per ora
La questione e chiediamo pure al riguardo alcune opere che oppure di produrla
No no no no forse queste io preferirei completare il controesame anzi credo che così e poi passiamo al nono ci siano problemi coloro i quali perdoni poi il verbale di perquisizione
Questo Roadster mediatore desse i quattro novantatré e il verbale di perquisizione di biondino Salvatore del quindici gennaio novantatré che sono le sue
Sulle di comparazione queste comunque avanziamo fin loro la richiesta di acquisizione di questi
Appena interveniamo facciamo tutto e poi facciamo il vero
Facciano
Chiaramente esprimere il parere a alla difensore provvederemo intanto consentono di pensare di fare il controesame sì signor Presidente poi
Magari chiederò ma questo lo posso dire anche al P.G.T. vedere beni nel verbale perché nella mia copie saltata all'ala proprio alla firma quindi va beh ma questo
Questo
No
Mi serve per
Si sia presente anche perché va beh
Faccio il controesame io prima perché
Allora
Innanzitutto le chiedo
Lei dove faceva servizio va beh questo glielo faccio alla fine allora
Abbiamo parlato le intanto ha riferito al rispondendo alle domande del Pubblico Ministero di avere il ricordo di essere atterrato forse a Palermo comunque apre
Lei ricorda se in sede di Seat
A va riferito al Pubblico Ministero di un dubbio cioè senz'
Di essere di non sapere sostanzialmente si era arrivata a Palermo a Catania sì cioè sì perché io ricordo di essere arrivato a Palermo un ricordo nominare corde molto vago in tant'è che qua in quell'occasione avevo proprio prospettato il mio dubbio che era o Palermo Catania cioè non non ora una ricordo un ricordo netto di essere atterrato a Palermo o a Catania cioè
Si apre anche andò dietro alla logica va
Forse
Sotterrata Palermo però non non ricordo lotta netto si perché così signor Presidente rimanga a verbale pure quello che faccio io
E lei sempre in quel verbale a pagina otto dice perché io presumo di essere arrivato a Palermo o su quale erano su Catania o su Catania e poi in macchina
Altra domanda
Si è parlato della diciamo di questo latitante
In merito a questo latitante le furono fatti nomi specifici assolutamente no
Dunque poi
Lei
Se ho ben capito a escluso di essersi recato materialmente a Barcellona Pozzo di Gotto
Sì io non ho ricordi netti proprio di esserne di essere andato
Barcellona e Hutter mediatore
E anche anche lì avvocato non no non ho un ricordo proprio netto di esserci
Ecco
E allora lei ha ricordo che in sede di sommarie informazioni al PG ha escluso decisamente di essere mai stato a Barcellona termini datore un le dico
Non lo so quello cioè io a oggi le di condono un un un ricordo netto che mi dica io non sono mai andato a Terme via Toro mai andato a Barcellona Pozzo di Gotto
Sì
Perché
Lei a pagina
Undici
La domanda è e dove vi fermate cosa fate quando arrivate da dove veniva a te le da dove veniva io non a Barcellona proprio mi sa che non ci sono proprio un è andato io mi sono fermato Messina spettava indicazioni che ha magari c'era da fare con cosa quell'altro con la contestazione che ha fatto il Pubblico Ministero
E poi
A pagina ventisette io a Barcellona non ci sono mai andato
Quindi pagina ventisette quindi esclude recisamente di essere andato a Barcellona
Andiamo avanti lei in cosa veniva normalmente impiegato nella sua attività io veniva impiegato nei servizi di pedinamento
Lei ha fatto lei ha fatto pedinamenti in quel contesto territoriale Barcellona Pozzo di Gotto assolutamente no per meglio attore no
Lei ha
Beh quindi se ho ben capito effettuato pedinamenti inclini in Sicilia devono effettuati in Sicilia si di in in quali zone se le ma lei armo ma voi altre altre zone per carità adesso in
Non va be'indicarle tutte noi
Dunque
Per quella che la sua conoscenza De Donno ovvero De Caprio entrambi hanno mai svolto indagini su Aglieri o Santapaola che lei sappia che sappia cioè io non ho a memoria non non non ricordo
Non c'erano indicazioni chiare cioè avvocato non nel senso che a me non hanno mai detto di fare attività su uno sulla
E io questo lo sapete alle non esso nome detto un anno in anno né su Santa Paola nel suo indietro
Allora lei ricorda in merito a questa qua a questo verbale di di perquisizione
Si è parlato della sua firma lei ha dichiarato rispondendo alle domande del Procuratore generale che simile alla sua sì
Lei ricorda se in sede di sommarie informazioni ha riconosciuto come sua quella firma al posto apposta nel verbale
No io ho il dubbio lo sempre l'ho sempre avuto cioè nel senso io non le esclude perché è molto simile alla mia però non ricordo con contezza all'atto di PG cioè proprio la perquisizione cosa
Ecco infatti la domanda era questa se aveva e quindi senza ed è di di sommarie informazioni al
Procuratore aveva escluso di aver per aver diciamo posto in essere l'atto la perquisizione io non cioè le ripeto non non lo escludo e non c'è però la firma è molto simile alla mia
Sì ma perché lei in sempre sullo stesso verbale dice e niente io pagina quindici io non ricordo quel fatto ma io non riconosco neanche la firma
è in merito
Al
Alla perquisizione lei dice
Io non ricordo pagina ventidue io non ricordo di aver effettuato la perquisizione è proprio l'atto che io non mi ricordo
Sì Presidente quindi sono stesso semente stesse cosa è venuto a dire qua
Reca
E questo la mia considerazione chiedo scusa procuratore
Altre il Bruno altra domanda lei ha parlato dei di questa sparatoria
Poi di questa di questa perquisizione della quale non ha ricordo solo per chiarezza perché forse credo che già l'abbia anche detto
La conoscenza di questa sparatoria le deriva da una da da una sua conoscenza diretta o da altre cose da altre fonti da no assoluta assolutamente c'è la mia conoscenza deriva dal fatto che
Parlando con i colleghi poiché è venuto è venuto fuori
Cioè si urgente si è chiarito un attimino questo discorso le ultime tre domande riguardano un altro aspetto una un'altra vive va beh insomma
Le dove faceva servizio nel mille novecentonovantadue per il PM l'accesso novanta novantadue ero al Raggruppamento operativo speciale reparto criminalità organizzata prima sezione di Roma
Sì materialmente quindi operava a Palermo
A Palermo
Lei ricordasse quando vi siete recati a Palermo con Obiettivo arresto di Riina
Sì già prima grandi linee sì perché poi lì è un altro ecco io
Le chiedo prima intanto se ricorda approssimativamente il periodo
Va beh non lo ricordo allora le chiedo c'è l'ultima domanda serve sembra
Sembra
Settembre novantadue potrebbe essere un si effettivamente al Procuratore generale aveva detto siamo venuti giù nel settembre novantadue
L'ultima domanda è questa prima di recarmi a Palermo nel settembre novantadue avete fatto indagini mi in maniera sporadica vi siete sporadicamente recati a Palermo operata la certamente i per altre indagini preliminari
Sino ai Palermo diciamo che ci siamo cioè diciamo
Prevalentemente su Palermo ci siamo venuti di diverse volte
Sai che seguendo personale perché noi anche quando eravamo a Milano eccetera c'erano momenti in cui si veniva giù dunque sono ma io faccio riferimento a
Proprio l'arresto di Riina se prima di stabilirli qua a Palermo avente interrelazione all'arresto di Rina parliamo quindi un'altra vicenda dell'arresto di Riina
Avete fatto degli accertamenti delle indagini recando vi appositamente a Palermo da altri luoghi stando magari qualche giornata torna indietro
Sicuramente sarà successo io adesso non uno avvocato non hanno una certa e allora non va
Va bene Bios faccio risultare solo colto scritto a verbale
Pagina due si parla diciamo del dell'arresto di Rina noi siamo venuti giù nel settembre novantadue
Prima siamo venuti giù in maniera sporadica anche per le indagini solo questo volevo fare emergere ho finito grazie
Precisare le richieste Presidente
Sì prego
Procura tra le richieste che così per la verbalizzazione dunque acquisizione dei due verbali
Di perquisizione rispettivamente quello del sei quattro novantatre a termini di attore e quello nei confronti di
Biondino Salvatore
Poi acquisizione dei verbali utilizzati per le contestazioni
Trasmissione atti al Pubblico Ministero per le sue valutazioni e poi si può io Presidente siccome il teste Pinuccio tardiva è stato identificato come partecipante a questa operazione
è comunque
Come partecipante a questo gruppo di lavoro attraverso un lavoro
Chiarendo effettuato gli ufficiali della DDA Buonferrato e merenda i quali
Hanno preso
I nominativi di tutti coloro
Che facevano parte della squadra del De Caprio e guardando tra i vari atti di P.G.T. adatti hanno alla fine identificato proprio il primo ciò caldi come
Operante interne via Torre comunque come averle come colui che ha redatto uno quell'atto per cui io chiedo comunque
Che è un'ulteriore richiesta di integrazione probatoria di sentire i testi Buonferrato e merenda pesti tratto di cui abbiamo chiesto più volte la citazione anche per altre vicende perché sono gli ufficiali di della DIA che hanno effettuato tutti i riscontri e tutte le individuazioni
Dell'Atti del nido d'indagine che ha svolto il pubblico ministero
Non per l'orario verrà uno con la soggetti Montanaro
Bene
Queste sono le richieste del Procuratore generale
Il difensore
Signor Presidente sulle richieste se io potessi riservarmi far valere tanto
Va bene
No anche perché è un onestamente dove andare anche a lui ha fatto citato Buonferrato andranno i dura andarmi a rileggere gli accertamenti che hanno fatto perché onestamente mille rivolgere chiede un termine per
Esaminare le nuove richieste periodo Lirosi
Rizzi riserva di esprimere il proprio parere alla prossima udienza
Naturalmente
Se ho già preannunciato alle parti che la prossima udienza sarà dedicata ad altro e poi evidentemente questa riserva sarà sciolta alla prima udienza in sede
Va bene
Allora lei può andare la ringrazio
L'assistente quale teste dovrà chiamare adesso Procuratore generale
Prego
No io non ho sentito io questa volta Longo non c'è in questo mondo non c'erano
Può chiamarlo
Senza
Ma anche
Non ricordo
Sottrarre
Va bene
Buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia devono deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è mia
Conoscenza
Ecco
Senta perché il teste circa l'obbligo di dire la verità e le conseguenti sono secondi previste dalla legge a carico dei testi falsi o reticente il
Ecco dare le sue generalità alla cancelliere mandano Giuseppe
Nato a Corato Bari
Il ventuno cinque sei sei ivi residente
Va bene non c'è bisogno della presenza
Prego può iniziare il Procuratore generale senza
Lei in servizio
Adesso avere carabiniere ancora sì dove presta servizio ecco che grado grado i brigadiere alla Sezione anticrimine rosse Bari
Di Bari senta lei nel
Novantatré dove prestava servizio al ROS centrale prima sezione
Operava in Sicilia si
Normalmente qual era la sua sede di servizio Palermo
Palermo lei ricorda che cosa successe il sei aprile del novantatré innanzi del mediatore Barcellona Pozzo di Gotto sì
Ho ricordo che quella mattina erano
Spero impegnato un servizio di sicurezza con il capitano De Caprio che deve recarsi a Messina per incontrare il capitano De Donno
Nel pomeriggio armi entro da Messina indica una sorta di prezzi di Barcellona Pozzo di Gotto termini richiesto nel
Il capitano decise di fare una sosta non mi ricordo o anzi non so se la riserve vizio nel
L'ingresso Itta dell'altra autostrada insomma
Percorrendo nervi
Circostante alla
Di Barcellona Pozzo di Gotto termini rigetto praticamente incrocio un un soggetto bene macchina da solo però sì ma chiedo se macchinosa
Incrocia un soggetto con un fuoristrada Mercedes praticamente insomma che era in movimento come voi incrocia in movimento questo oggetto
Sì ci incrociamo lui tutte e due nuovi mezzi
Praticamente niente guardo sta persona sta persona guarda me
Noto un atteggiamento sul tipo spaventato di questa persona come se volesse nascondersi coda qualcosa
Comunico il tutto al mio comandante
Il mio comandante richiede di impostare un servizio di pedinamento e io le rispondo che praticamente è quasi impossibile perché ci siamo incrociati con lo sguardo lui ha visto la macchina e chi è in uso cioè pedinarlo è impossibile perché
Comunque
Comunque non non si poteva impostare le se mi si pedinamento anche perché non conoscevamo la zona a quel punto mi chiese se era opportuno se c'è la possibilità di poterlo fermare procederò normale controllo
Nel frattempo
C'erano le
C'erano dei colleghi nelle vicinanze che comunque si offrirono perde darmi manforte
Provammo a fermare la macchina io accostare la macchina del soggetto dell'Imbesi insomma delle soggetto sulla parte
Sinistra mostrando il tesserino richiesti arma carabinieri fermati
Col punto fui speronato io io bloccai Comacchio perché non riuscire più a
Andrà avanti gli altri colleghi lo seguirlo per provare affermare
Affermare la Mercedes insomma
Senta ci sto io un pochettino come funziona questo servizio
Di sicurezza sono a protezione della vita più
Se non all'epoca quando si spostava il capitano
Ci chiediamo ci chiedeva di
Di seguirlo per noi è un servizio sicurezza nel senso che comunque
Dovevamo percorre il suo itinerario mantenere mantenere i contatti tra quanto Mack quante macchine eravate a
Protezione di ricambio
Con quella del Capitano sì
Quattro quattro se non ricordo male tre macchine a protezione e una
Quella delle cabrio sì perché ha bisogno di tre macchine di protezione ma
Non sempre dubitare il giorno che chiedeva cinque macchine al giorno che richiedeva due non era un standard in quei macchina protezione chiedeva per muoversi
Di in quella circostanza era un tre macchine però non è standard che ogni volta che si muoveva a domanda prima domanda è questa
De Caprio
Ogni volta che si muoveva pretendeva delle macchine a protezione aveva diritto delle macchine delle macchine a protezione sì o è quante macchine Norman
Protezione a disposizione no
Tampone concorrono procuratore generale
Presentato capestro mattina stata protezione una cosa non ha che ha detto che c'era un'altra cosa è una cosa completamente diversa lesi Espresso
Dal
In termini di protezione ad ma solo se intende arretratezze disposizione in attesa di non è intenso appena parlato di trasmettere in senso atecnico
No la protezione in senso tecnico ed è macchine avanti le macchine dietro cioè praticamente fargli la scorta insomma
Invece quando lui si muoveva aveva questa abitudine di portarsi con sé due tre quattro macchine in base alle sue esigenze a disposizione che poi
Cioè lui prendeva il contatto radio che si adeguava usurati erario
Guardi lei faccio già prima contestazione perché già non ci siamo lei nel
Verbale
Del venti giugno due mila quattordici alla procura generale accusi dichiarato ledere studio quella guanti trascrizione perché più semplice
Ne ha fatte
Dunque ricordo l'episodio desse quattro novantatré quel giorno siamo partiti da Palermo con tre quattro macchina protetto a protezione del comandante De Caprio che doveva incontrarsi a Messina con il capitano De Donno ricordo che in quell'occasione la mano Priore glielo chiediamo
Abbiamo percorso la stradale
La lo stop alle Palermo-Messina procedendo un'autovettura a distanza dell'altro ricordo di avere scortato l'autovettura del De Caprio fino all'imbarco dei traghetti di Messina dove De Carlo incontro devono e così via
Sulla via del ritorno le diverse macchine procedevano a distanza a protezione
Dell'autovettura del De Caprio del De Donno con la cosiddetta tecnica a ventaglio
Tale tecnica consiste nel procedere e nel seguire l'autovettura tutelata talvolta allontanandosi dal percorso principale per bonificare l'area di transito quantità tagliato al
Disposizioni ma si dà atto di auto a protezione vogliamo chiarire questo punto va be essermi avremmo sbagliato ad esprimermi protezione sicurezza a disposizione cioè prima era era protezione
Qua disposizione
Protezione apprezzo benissimo
Per cui
Lei si trova a protezione del comandante Decathlon
Chi c'era nelle altre macchine protezione
Il carabiniere Randazzo
Presidente il maresciallo Longo
Il carabiniere Olivieri
Io
Basta
L'autovettura di De Caprio da chi era chi era guidata
Se non sbaglio
C'erano chista un sa di chi era se lo ricorda
Bianco bien bien così bianco la pistola bianco esattamente
Senta
Presidente e processo Presidente e processuale
Presente e processuale perché abbiamo già sentito il teste Oliveri e
Il teste
L'andazzo testé a livelli
Lei lo ricorderà Presidente ha detto che si trovavano per accertamenti a Terni via Torre ora
Il tema invece poi ci dice che erano
Invece a protezione casualmente cioè a protezione della macchina dal decade erano per accertamenti erano approvazione
Ma
L'Italia si dica che è successo niente sapevate pezzi Pio degli accertamenti degli accertamenti avevate vale quello che degli accertamenti che stesse facendoli Vierin uso non so nulla cioè non
Non ricordo ammesse il capitale capirmi dice ci fermiamo nella zona di Barcellona Pozzo di Gotto effetti a una breve sosta io non non devo chiedere i il motivo e gli altri militari si sono impegnati in compiti particolari diversi temi
O quant'altro cioè io mi attengo alle disposizioni dato invito in quella ci penserà il Presidente
Il teste ha dichiarato che tre quattro macchine con gli equipaggi che corrispondono esattamente gli equipaggi che operarono quella volta erano lì a protezione del decade
Gli ho visto che l'abbiamo contestato in questo momento che Olivieri dichiara che era per accertamenti Hutter mediatore e che l'altro collega GOMP Longu
Dice invece che erano per verificare il territorio la domanda ancora una volta verificava del territorio prelevata a protezione delle cave
A io personalmente se il capitano mi di minaccia
Di effettuare una sosta ero lì avevano nella sesta lei ha dichiarato che tre quattro macchine eravate approvazione decade sia protesi
I suoi colleghi Olivetti elette chiedo scusa ma la soldi siccome come nel caso
Parlano di
Uno parla di accertamenti su tutta Vittorio e l'altro parla di verifica del territorio non parlano di protezione avevano ad andare a Berardino se questo in questo momento sul
Partono da Palermo giusto si
Quello che sta dicendo il teste è che avuto una disposizioni senza
Specificare quello che dovevano andare a fare dei
Portarsi con la
Assieme di seguire decade quindi
Allo stato debbo dire
Che
Contraddizione non
No non averne
Io in questa fase di perdere presente abbiamo testi che ci dicono che erano lì si di proponevamo accordi proposto per verificare il territorio o perché non coerenti
Così come ci dice Granata ma non è quadro macchine assieme tutte che fanno una gran voglia protezione sono cose completamente diverse Presidente ma protezione rimangono problema è se
Sapeva dove dovevano andare che dovevano fare il figlio non risentono ciociaro specificatamente
Questo convoglio a protezione di
La capitano De Carli dove doveva recarsi questo compone stavamo stavamo rientrando da Messina
Perché c'era prima di andare valido minimamente mi sapevano
Assenza errate appurato l'obiettivo
Briamo lento dovevano entrare a Palermo
No pasta italiana che è presente con calma mi perdoni
C'era la disposizione di andare apprendere De Donno a Messina si porta agganciate devono a Messina sì sintomo ritornata giusti su indietro e sembra protezione voialtri siete per un'operazione sul territorio secondo quanto efficace giuste o
Questa dichiarazione è assolutamente in netto contrasto con quelle degli altri operatori che quel giorno verranno perché uno parla di accertamenti atterrito fu chiamato apposta per fare l'accertamento
L'altra qui si parte da prenotare l'accettano altro dice eravamo all'ipermercato del territorio io voglio sapere
Fu casuale of proprio
Questo
Ho mi compiti specifici non non furono modificati io rimasi a disposizione protezione e sicurezza del capitale Capri degli altri militari sei al momento il capitano date i conti particolare io non sono dovuto a saperlo
E al
Da da Messina verso Palermo stavate facendo l'autostrada o la statale
Autostrada batosta chi vi dice riuscita termini dietro e perché è uscito a termini
Non ricordo il sicuramente crea dei capito chiede di effettuare una sosta ma se ci disse di uscire io mi ricordo parce Barcellona Pozzo di Gotto termina alle ore quattro città non è a termine carceraria Barcellona che
A Terni facilitate
L'ho capito rimandare a quanto accade per i beni e delle dove è successo quello che o se
E capitano sei si fermò e noi stavamo temporeggiato nella zona
No aspetta
Aspettando l'input di poter riprendere il dibattito siete usciti su input di chi sia il capitano De Caprio cioè
Da capitano dettata più meccanica restituisco l'itinerario e noi ma riusciamo a abbazie Barcellona
Diverse la carne viva ventisei per risalire questo giusto
E poi torinese risalita decade
Di temporeggiare temporeggiare che sia di fermarmi da qualche parte
Ma c'era bisogno di andare a si niente con voce con con buoni siete come quello che scrive siete tutti collegati dove i fermate perché disposizioni date
Giriamo intorno girando in zona su una zona che le conosceva no
L'aria
In termini di acqua che la via dove fu agganciato
Il giovane il minore
La riaverli che la via dove fu agganciato il giovane termini via poi ai Consiglieri spostarlo sui professor finisce adesso l'avvocato mio perché
L'attualità e verrà
Va bene nati dal la domanda è questa la via Verdi sede è quella dove fu fermato il giovane
Imbesi è una strada che in qualche modo di passaggio
Fermato incrociati uno agganciato ai cancelli dopo aver questa di averne io mi ricordo che è una traversa del del lungomare e che ci faceva le in questa palestra di
Girava come abbiamo visto i ruoli
Che ci faceva ed è stata
Citavo disattesa di riprendere il viaggio
E allora un'altra domanda questa strada questa via Verdi è una strada in cui la macchina e prendono una certa velocità ci si può incrociare oppure una stradina secondaria molto piccolo
Stradali non è un'autostrada non è nascosto vale l'assoluta comunale periferica esatto Benzi per cui lei
Esce attende via Brescia Barcellona si portata media quaranta mediatore incomincia a girovagare per la strada del Paese è così si infila in questa via Verdi che è una stradina piccolissima
è
Ritiene di incrociare Pietro Aglieri è così
Anche Enrico ritengo cioè
Indico il soggetto il
L'atteggiamento assunto dallo stesso al capitano De Caprio
Le cave non c'è ancora il primo che incrociati il giovane investiamo indico Gherardo perché comunque
Dire una cosa e lei mi dice di verificarlo di agganciare a dal già ma iniziare un pedinamento e io spiego che comunque ci siamo incrociati con lo sguardo lo stesso sicuramente ci sarà spaventato dalla mia presenza non so per quali motivi piede
è
Ed è impossibile sotterra iniziare un pedinamento allorché lei mi chiese cerchiamo di controllarlo e nel prima votano prima affermarlo serene fermato sarebbe finito lì fuori per motivi suoi si è dato alla fuga io mi sono bloccato malattia speronato
Per me che filoni
Senta ma
Lei
Perché ci fu questa fermata proprio Terme via torna anche a Barcellona Terme via Torre perché ci fu questa fermata combattendo
Al hanno lo sport c'è ferite parere ambo in via Verdi
In via Verdi sì Gino e Genova davo c'era giro guardavo girovagava ho da fare un bisogno fisiologico come avvocato bisogno fisiologico occorre
Città curiosare nell'aver dichiarato
Che si è fermato a te mediatore per
Per fare una fermata dettata dall'esigenza espletare bisogni fisiologici
Se è importante dirlo spontaneo che
Per cui mi sembra di capire tele si fa
In una traversa secondaria interne degli ATO per espletare un bisogno fisiologico quando a questa illuminazione sulla via di Damasco vede diritti è così
Quando ha scusi a questa interrogazione
Richiamata quando avete io io incrociato una persona che comunque da ho ritenuto importuna risale mio capitano in
Capitano motivato quell'elemento invece mi perdoni è giusto dire che mentre fa questo bisogno fisiologico non è un modo io ero già in macchina e stavo era il marcio cinque uccidiamo
La quarta me è
E io guardo voi
Mi perdoni e
Come fine la scorta di De Carli in quel momento c'è questo convoglia protezioni decade che fa si è stato dato decadono avete lasciato solo dopodiché di Capri si si aggiunge noi perché noi
Uscita Barcellona da Termini via Torre questo convoglio a protezione dei capi che fa si scioglie
No
Lo capisco Presidente
Cosa fa questo caso qua
Che cosa fa questo campo di applicazione del non si scioglie perché noi rimaniamo sempre in contatto radio
Cioè siamo sempre in contatto radio anche se non vi si rivolgono in cui siamo sempre in contatto radio
Seduti date indicazioni tipo riprendere il viaggio
Allora ognuno
Prende la strada di torno altrimenti si ha bisogno del
Bisogna fisiologico che bisogno del caffè chi ha bisogno di studiarsi pazzo nautico mi perdoni dico
Un servizio a protezione che si scioglie perché la si scioglie in questo momento apprendiamo che si scioglie addirittura c'è chi va a fare i bisogni fisiologici ma mi sembra un service
Votazione efficiente ecco perché prima lei ha detto che magari sicuramente ho sbagliato a esprimersi protezione sicurezza disposizione e quant'altro
Perché a protezione cioè io non ho mai fatto servizi scorte ma presumo dunque si sta sempre uniti il
L'accesso natura scortare riflettere la vista invece quel servizio o
Ho sbagliato esprime dicendo sicurezza e non protezione appunto per ciò che più o meno avevamo
Sì risponda a questa domanda con precisione la prego di rispondere
Come coscienza in verità
Di siete fermati sul lungomare di Tel mediatore in più macchine
Se ci sicuramente con una macchina di ricordi sì perché comunque alla fine quando siamo macchine in una piazzola sul
Lungomare
Degli ATO
E più macchie tre macchine eravamo Marte ma permanesse ma chiedo o benissimo
Questa sosta su questa Piazzola sul lungomare da mediatore è durata poco molto
Non ha ricordo
Non solo ricordo c'era anche la macchina De Carlo in questa in questo sola no De Carlo restò solo solo con il capitano bidoni nuovi con l'appuntato bianco ecco bianco chi lo proteggeva in quel momento
C'era nell'aria accennare alla quel patto radio la sosta cioè e certamente ci scambiamo che ne so il panino nei sigarette
Chi finiti esaurisce la batteria della radio e abbiamo necessità comunque di incrociarsi Frassetto alla sosta e
E di seguirci
Quello che
Che ci serve insomma
Senta
A Messina a prelevare
C'è dopo c'era anche Randazzo
Sì
L'andazzo non ricordavo questa l'abbiamo già sentito Randazzo sono agli atti l'andazzo non ricordo
Questo rilievo di
Dite sono passati anche ventidue anni
Senta che
Lei sa dura perquisizione effettuata in quel contesto operativo sì non mi è stato leggermente i verbali alla porta sa di una perquisizione effettuata che effetto ha queste perquisizioni
Per tre sedute Totò poi come dico avete effettuato a quella squadra io ho provato a fermare la macchina sostato spronato sopportato mezzo la strada perché non attiene a una più Marciante cioè non non so chi è andato a fare la perquisizione
Ma chi chiede la disposizione di effettuare la perquisizione nella villa degli in mesi per intenderci chi non lo so non lo so però sa che una perquisizione effettuata e certosina prendiamo vostro dal vostro gruppo di lavoro
Sicuramente lo si apprende da degli atti io oltre sono rimasto portato però con la macchina che non erano nella più Marciante
Lei quest'di questa perquisizione apprende nell'immediatezza dell'operazione no no su serata esternazioni la perquisizione all'aspetto il suo collega Calvi
Non lo so se la faccio vedere verbale di perquisizione riconosce la firma
Del Calvino
Aspetti che ho prendiamo
Lo stiamo sempre lo stesso verbale di perquisizione Presidente
Senta io convocarvi non ci lavoro più assieme da vent'anni come fare a riconoscere la sua firma adesso c'è
Lo sforzo Antonio moriva
Ma
Calvi faceva parte di questo gruppo di lavoro
A non era nell'inserimento nel
Vedi ad Amman e al
Caldi faceva parte della loro squadra di lavoro a termine direttore
No
No approvate cosa diversa detto
Come scusi ha detto cosa leggermente diversa poco fa
De Carli faceva parte del vostro gruppo di lavoro il microfono
Cambi faceva parte del vostro gruppo di lavoro privato testo durante il fermento quel tentativo poi c'è la prateria dove c'è la buona c'era no no a Messina prendere le carte devono c'è una no può escludere con sicurezza sì PON Sicurezza
Riguardo al ma la carriera nel fine copiando mandala deve capire bene però go le lei ha detto esclude che Calvi fosse Messina
Ma inserito nel nostro servizio di sicurezza scorta no no
è invece era Messina però per per lavoro per la per l'operazione non ricordo non so in questo verbale riconosce la firma di caldo
Riconosce la firma di altri colleghi suoi no
Ma questo verbale fu effettuato di perquisizione protetto per nella contesto di quell'operazione da sei qua certo per cui deve essere qualcuno dei vostri
Sì ma non riconosce nessuna firma Lenna lo fece vedere anche l'altra volta dottore se non al massimo davanti la porta
Ma portano delle abbiamo capito ora le firme non conosco sono alle ventuno vent'anni che non si lavora più un questa la domanda
è questa
C'erano altre persone del rosso oltre
A quelle che abbiamo già menzionato per cui mancano gli il Randazzo
Calvi apprendiamo da lei che non era presente all'operazione faceva gruppo già parte del vostro gruppo volevo presenta un'operazione
Longo voglia
C'erano altri del rosso in quell'occasione allo nel nella fase dinamica quelli che io ricordo sono quelli che ho citato i presenti
Dopo se sono arrivati altri da Palermo da Messina non me lo ricordo
Che per me è finito a tutto rimane riguarda il verbale il verbale è intestato Rossi è intestato Sezione anticrimine per quindi avesse quelli che hanno fatto il verbale devono appartenere a Rossano nove sezioni anticrimine
Oltre quelli che lei ha citato c'erano altri operatori no non c'è non ricordo
Perché ci sono insomma che non sappiamo che so uno dovrebbe essere cauti ma l'altro non riusciamo a indicarlo
Ho
Torniamo un secondo il mio chiede la perquisizione apprende
Durante l'operazione qua prende dopo a commenti e quant'altro dopo dopo quanto
Quando riescono a ripristinare la l'autovettura che in uso che non
La resi marciando insomma
Per cui quella sera se mi fu detto che comunque era stessi per cui le fu detto quella sera stesso della perquisizione perché lei al pm ha dichiarato che
Di questa perquisizione lontana saputo mai nulla
Pagina centoquarantadue della trascrizione
Per una
Cioè che non ho partecipato alla perquisizione ma che non ha saputo nulla
Lei ha dichiarato
Che
Successa la sparatoria gli atti furono effettuati gli atti di P.G. dove furono effettuati dopo dirà la Corte in caserma dove
Mi ricordo se termini alla stazione dell'Emilia con termini lo ricordo io per la memoria per fare giusto terza
è un problema fortemente negli oratori Bensa essi non non ricordo se c'è la stazione carabinieri roseo era quella di Barcellona programmabile o che
Va
Ho
E lei ha dichiarato Pubblico Ministero che in quel contesto nessuno le ha detto della perquisizione ora dice che invece l'ha preso in quel in quella situazione
Sì non ho capito io ho dichiarato che ha fatto la dichiarazione Pubblico Ministero si è detto che questa perquisizione non ha saputo mai nulla o che non sapevo riconosce gli operatori non lo stato di non saperne nulla di questa perquisizione le leggo proprio il pezzo pagina centoquarantadue della trascrizione
Dunque sedere tra Palermo
Oppure si dà andati in caserma ammettere gli atti apposto si siano sì e quindi fin quando si trattenuti lì la sera dopo che hanno finito gli atti dopo che hanno fin qui gli atti e che c'erano anche i suoi colleghi lì sì
E nessuno le ha detto che era stata fatta una perquisizione dentro la villa no
Non è legittimo ricordo se risposi nove non c'è un approccio trascritto oggi non lo riconosce
Lei vide la macchina del giovani inglesi uscire dalla villa di famiglia nome incrociai lungo la strada
E no
Sulla croce ognuno per cui lei
La villa momenti non la identici Coppola identiche individua
Nicola ringrazio
Al momento in cui incrociai sì
E perché avrei dovuto diffidato avviene che
Mi perdoni perché poi la perquisizione fu fatta nella villa qualcuno la villa
L'avrà individuato a controllata attenzionata ma penso che chi andò a farla professioni in base alla residenza i documenti residenze in zona chiamarli davanti ai vari organi
Presente la perquisizione e ore diciotto zero punto zero zero quindici c'è e contestuale per cui due con il
Accennato al fatto personale che stava operando sulla sulla villetta
Oppure la perquisizione se viene aperto dopo aver aperto dalla virgola ventidue ma non ho diciotto zero zero zona cinque
Poniamo la domanda in maniera se mi consenti il
Personale che ha effettuato la perquisizione nella villa era
Perché il personale
Di scorta come chiama lei al capitano De Caprio alla persona del diverso non me lo ricordo perché io quando mi fermai poi il lì in bella vista questa villa no no no non
Ha visto scene qualcuno dalla villa no
Ma come fece il personale operante agli vivaio
Che
Quella era la villa del giovane investiti quindici averlo
Incrociato di transito e non averlo visto uscire dalla villa perché dico stereo reduce dalla villa ci sta che
Perché si della vita ma se non era in transito l'accertamento sulla villa chi l'ha fatto l'immediatezza
Non lo so sei carabinieri della territoriale la stazione conoscevano cioè non so appuntato scusi
Non lo sa
Tra il signor M. sia residente in questa villa discussi il padre
Cioè da che tipo di armamento
In quell'occasione io la visto gli ordinanze giusto Avatar lunghe no
Tutto il gruppo protezione di
Di De Caprio
C'era qualcuno che aveva né melodici non venga non ricordo penso di no
Non solo ricorda pensa di no
Senta
Lei si ferma perché viene speronato si
Giusto si
Le altre macchine far continuare all'insegnamento si lì poi diventa inseguimento perché si dà quante macchine continuano inseriti
Due più quella del De Caprio io ricordo
Impegnano la strada ferrata
Io la strada ferrata lo apprendo da loro dopo cioè non posso arrivare la ferrata se la macchina guasta per per cui lei si blocca
Su
In caserma quando di vedere tutti la caserma credo il mediatore per invece la stazione la stazione intermediatore per intenderci
Vi scambiate informazioni e commentato l'operazione non ricordo non so circa
Lei vede la parte offesa in quell'occasione ci avete
Il giovane Oliveri
Regge il periodo livelli
I genitori di dello dai genitori del mesi
Ai fornitori per il lavoro nolano
Non ripeto non vede nessuno no
Cosa fa all'interno della stazione Termini via correlate che tipo di atti fai che cosa io firmo la relazione di servizio del
Dell'accaduto poi di pensiamo a Palermo redatto
Lei è stato molto solerte perché il la sua relazione di servizio viene redatta terribili attore agli atti e viene redatta contestualmente
Come deve avvenire ma quel verbale
Di perquisizione lei ricorda
Se ci se ci si si crea un gruppo di lavoro lo firmarono fecero lo ricordo non ricordo non lo
Va be
Nessun'altra domanda
Altresì
Controesame dell'avvocato
Sì
Numero
Sì scusate allora
Buonasera buongiorno
Innanzitutto
Innanzitutto alcune precisazioni prima di svolge delle mie domande precisazioni sulle risposte date al Pubblico Ministero lei ha detto che
Non ha visto il ragazzo uscire dalla dalla villa sui
In realtà
Quando è stato sentito dal Procuratore generale pagina centotrentanove della trascrizione
Dice
La domanda
Mi racconta cos'è successo
E non mi ricordo la via la località dovrebbe essere Barcellona Pozzo di Gotto il Procuratore dice no queste termini Viglia Torre è vicino lei risponde niente notavo un soggetto a bordo di un fuoristrada di quegli grossi enormi uscire da una villa
è praticamente è quello ma non siamo entrati io mi ricordo e indicavo cioè più che altro le stavo ultimo e gli altri dicendo che avevo una forte somiglianza compie tra gli enti quindi sì a pagina centotrentanove sia centoquaranta tre
Dove dove dice
La domanda è torniamo un secondo indietro le come che nota questa autovettura uscire da una villa
è lei dice stavo percorrendo incrocia un soggetto col fuoristrada dell'indicazione al De Caprio allora il PM chiede il PG chiede la incrocio sulla via del mare dove le incrocia di preciso non so che stava uscendo dalla villa
Non so se vicino al mare la villa ma insomma qua non so se sono stato chiaro penso di sì signor Presidente qui ha dichiarato che comunque l'aveva disorganizzazione doganali
Prima conferma che lei contesta il difensore sui che nel verbale di cui abbiamo seguirla
Ha capito quale
Uno
Il recente sì l'ho sentito di recente sì di recente relativamente beh in questo verbale si dice che lei dice che
Acquisto di uscire questo soggetto dalla vigilanza
Non mi non non ricordo sul
Cioè io ricordo di da quello che ha dichiarato nel verbale lo ricorda
Lo mi mi fu mostrata loro residenze il ventinove
Mi fu un'astratta una cartina quando sono stato sentito dal dal pm
Praticamente mi è stata indicata dalla dislocazione della villa è più o meno coincide dove io l'ho incrociato adesso se ho dichiarato di averlo
Visto uscirò incorre ho incrociato non me lo ricordo perfettamente
Faccio presente al verbale del ventitré giugno due mila quattordici oggetto del referendum
Non
Comunque a verbale
Ma ne che aveva dichiarato quale sette un'altra cosa in merito diciamo al motivo per cui voi vi siete addentrati in questi luoghi sì lei le è stato contestato dal Procuratore generale
Rispettava ATE bisogni fisiologici io le chiedo se ricorda specificamente qual era la ragione la ragione se la ricorda siamo passo direttamente a una
A una contestazione
La ragione per i bisogni fisiologici che
Lei ha detto prima che stava intorno attendendo disposizioni girava intorno a Seattle scritto poi ha detto anche probabilmente ero andato espletare bisogni fisiologici
Eh io le chiedo qual è il suo ricordo se in grado di precisarlo sennò io le leggo quello che ha detto al P.G.T. fino non Moriconi
E allora
Signor Presidente
Centoquaranta quattro c'è Presidente
Nello stesso verbale giugno due mila quattordici la domanda e lei come che si tratta trovava in questa strada secondaria guardi io non me lo ricordo devo dirvi che andare nei campi ad urinare non lo so non mi ricordo
Stavamo in zona è poi più villa
Pagina cento settanta
Lei dice
La domanda è ma lei che nella traversata che c'è andato a fare
Ve le risponde bisogni fisiologici non lo so si girava vuote in attesa di disposizioni
Ed ancora
C'è presente terza parte pagina centosettantuno centosettanta duecentosettantuno alla fine
Ma perché vi siete addentrati in quel territorio e le risponde perché ognuno di noi aveva bisogno di ultimo doveva fermarsi con De Donno a parlare però comunque bisogna andare in bagno bere un caffè eccetera questo è quello che ha dichiarato per cui sostanzialmente è quello che
Coincidente Sinisi o meno sì o no
Non credo che sia il caso
Allora
Dunque
Lei ricorda dove materialmente la lavorava De Donno
In quel periodo cioè parliamo del del primo semestre del novantatré dove lavorava la sezione di Dedonno De Donno
Sì se non ricordo male comanda comandava nasce con
La seconda sezione
Del primo reparto e rosso si ma dove stava materialmente De Donno se lo ricorda non lo so
Lei rispondendo alle domande del PG
Sempre verbale uno pagina centoventisette la Sezione seconda stava forse lavorando a Napoli sui forse Napoli su a Napoli
Senta
Per quali ragioni il l'Imbesi venne seguito è poi avete tentato di fermarlo
Ecco
Ecco
è corretto dire che
Volevate identificarlo io dovevo solo procedere a un normale controllo so se gli inglesi si sarebbe fermato e l'avremmo generalizzati
Verificato che non si trattava di Pietro Aglieri o o chi altro sarebbe finito tutto lì cioè solo che lui per ragione su e che poi chiaramente lo si legge sui libri mi firme e quant'altro
è scappato
Definita su binari dei treni dove io comunque non c'ero quindi il suo obiettivo era quello di fare un normale controllo sia esso un controllo di polizia se ho ben capito controlli polizieschi non dovrebbe risponda al microfono sì sì
Dunque per quanto a sua conoscenza il pedinamento e l'inseguimento successivo
Fu programmato premeditato fu estemporaneo eccezionale occasionale oggi è successo tutto in trenta secondi perché
Dovevamo fermarlo con lui è scappato e chi aveva la macchina Marciante efficiente proseguito è diventato inseguimento quindi non fu preventivamente programmata questa attività no
La sparatoria che ne segui fu è corretto dire che fu accidentale
Non lo so non ero presente ha chiuso per questa ragione
Lei sapeva che
Il in quelle in quel periodo cioè sei aprile novantatré che la Sezione anticrimine di Messina aveva delle intercettazioni in corso in quella zona in quel comprensorio
Dovrebbe sono al microfono
Lei conferma il contenuto della relazione di servizio che ha redatto nell'immediatezza
Ed è in atti se gliela Musis
Qualche altra domanda su altre vicende su un'altra vicenda
Dunque
Lei
Dalla ha lavorato anche a Milano
Sì
Quando si è trasferito a Palermo insieme con De Caprio
Settembre novantadue dopo le stragi dopo le stragi
Fino a
Fino a quando è rimasto Palermo se lo ricorda
L'avevamo avevamo un ufficio anche Milano e nel contestualmente capitava di potersi di seguire due attività una su Milano e non su Palermo
Dopo dopo l'arresto di Reina io so premente Amendola famiglia Milano
Se c'era da svolge attività su Milano rimaneva Milano chi invece magari aveva famiglia o erano scapoli potevano dare la disponibilità di avere a Palermo
Rimanevano a Palermo
Per cui il periodo fisso
Palermo fino all'arresto di rito
Ci ha reso evidente dopo l'arresto di Riina
Le le è capitato di fare se il servizi a Palermo anche provvisori cioè distaccato un per un periodo di tempo siti in base a disposizioni date da capitano dettate mi chiedeva di scendere venti giorni un mese due mesi in base
Ventidue un mese due mesi si
Quindi possiamo dire che per l'esigenza del reparto in funzione delle esigenze di reparto lei si muoveva tra Milano Palermo altre città
Sì
Dunque dopo l'arresto di Riina voi avevate altri obiettivi in fatto di latitanti
Dovevamo impostare un'attività per ricerca Provenzano Provenzano
Lei ha svolto attività chiedo scusa ho continuando no allora essa dovremmo lei ha svolto attività
In direzione di Provenzano la sua Sezione
Si ma adesso non mi ricordo di personaggi si lavorava sicuramente su Palermo ma
Sì mi chiede di ricordare i personaggi su quindici lavoravano non sono in grado
Ecco lo ricordo io ma le ricordo le sue parole quando è stato sentito dal Procuratore generale pagina centoventicinque del verbale del giugno due mila quattordici dice
Che tipo di attività avete svolto lei personalmente o CP pedinamento di chi
Ricorda qualcuno cioè mi sto sforzando ciò parecchi nomi in testa un soggetto di Monreale Francesco che poi si è suicidato in carcere PAC no pastoie poi si le sorprese
Quindi sostanzialmente
Se ho ben capito attraverso pastoie volevate arrivare a Provenzano
Se non ricordo male con noi non perché abbia qualcosa va siamo completamente fuori dall'articolato il testo era stato citato per la vicenda intermediatori regolano prosegui no ma figuriamoci
Era anche testé ho chiesto che l'ESA comunque cioè l'ultimissima domanda su questo punto
Risponda al vero che la ricerca di Provenzano è durata a partire dal mille novecentonovantatré per diversi anni
C'è la ricerca
Della di Provenzano e durata a partire dal novantatré l'ha detto lei che l'obiettivo dopo la tesserina era Provenzano per diversi anni a partire dal mille nove
Trovata tre sì o io sono andato via dalla Sezione ma un senso che la Sezione sia rimasta a lavorare non so fino a che anno penso non sai dettagli
Come non sai dettagli no no
Va bene io signor Presidente già giudice ho finito affetto
Allora se non c'è l'esame c'è qualche domanda via
Naturalmente
Intuibile che non erano tutte queste vetture
Che avete impiegato
Con le insegne l'istituto non è la ragione di un certo le macchine dice
E lei che ha riconosciuto nell'indenne il giovane Imbesi agli
Ha creduto di
Allora
Di riconoscersi io ho incrociato questa persona che dall'atteggiamento sembrava spaventato da di presenza o del perché io
Ho guardato luglio è guardato bene e allora ho dato indicazioni al capitano Sergio De Caprio che incrociato un soggetto strato di atteggiamenti
No no lei che non l'abbiamo cento cosa ha detto a abitanti
Riparlare avvicinandosi organo non ho capito bene perché è un po'comunico a capitano De Caprio che incrocio questo soggetto su questo e su questo fuori il progetto che destava sospetti sì
Luini chiedeva se poteva somigliare a
Qualcuno i latitanti ce n'erano tanti c'è lui decade sì
Erano tutti funeraria se erano fuori tutti sì
E io potrebbe asso piglia assomigliare titoli ieri ma cioè
Indicazione di poco rilievo insomma perché comunque
Me come poco rilievo sì ma ad horas la certezza io non potevo darla se non
Queste non fermano dove generalizzare un'azione era di un certo rilievo
Ma
Ma
Vi eravate da delibera la ricerca di latitanti oppure
No no per è un fatto casuale sì sì sì sì no incrociato questa persona sette corretto dire che lei
Vede
Questo soggetto che
Che insospettisce
E riconosce e e riconosce subito questa somiglianza quanta influito
Di insospettirsi genericamente di
L'ho dato una percentuale del cinquanta per cento come subentra generico non mi riguardava insomma cioè
Sono
Non credo che attende l'attenzione vostra perché
Chi faceva sospettare un futuro non era nei vostri no no non problema era la ricerca e lui mi chiese se poteva non eravate
In qualche modo
Operava su quel settore operava la sezione cioè
Quindi lei crede di riconoscere pietraia ma
Quali erano i suoi le sue conoscenze Di Pietro ha ieri o dell'ONU ha visto fisicamente qualche volta no assolutamente no
No no non fotografia
Avevamo un abuso di traffico dei latitanti più che consultava ad spesso poco cosa
La prego dico datate duttile
E si era una sorta di album fotografico dei cento più quindi eravate presenti
Da
Davanti agli occhi si avevamo avevamo un album fotografico la legge
Se c'era uno che gli somigliava seicento euro immediatamente andavate a
Certo
Egli è l'avviso a questa somiglianza sì
Ha visto poco
A avvisto a voi questo
Giovane
Nei mesi
Se devo impedire di individuarlo adesso rimangono allora lo abbiamo diciamo incrociati città Palese ne incrocia e sogni ha ravvisato quando vi siete incrociati hanno avvisato ancora questa somiglianza
Quando ci siamo incrociati
Però una sola volta l'ho visto conoscevo incrociati e basta poi in caserma lei non l'avvio più no
Hanno visto che no
Ora reali ricordo fisico di questo trovare
Tu ventidue anni sta succedendo
Non mi ricordo che la Moro
Poi l'hanno fatto vedere la foto
A
Promossa
Questa
Diamo atto del MOF dove è stata prodotta all'udienza
Pongo sarebbe stravolto
Queste aziende e e la foto di chiedere dovrebbe essersi sì e a quella che voi avevate nell'album quella in base al quale lei ha ravvisato la somiglianza
Se non erro sui
Questa era la vostra se non erro sì alle
Le
Ora non
Non ha ricordo nelle fattezze fisiche del soggetto che
No
Quindi non non può dire adesso ci somigliano non ci sono
Va bene come faccio
Io non ho altre domande se sulle
Va
C'è una piccola discrepanza e per farlo
Attraverso il mezzo dalla contestazione per farla rilevare
Poco fa suo domande il teste ha dichiarato
Che
C'è una piccola discrepanza tra
Quello che ha testé dichiarato alla signoria vostra e quello che invece agli atti e nelle relazioni di servizio
Per fare chiarezza ebbe Caprio che vede la somiglianza tra il giovane
E ieri no io
E perché va detto
E decadrebbe dà indicazioni su sua ieri faccia capire e dica più che l'intervento
Non
Non l'ha detto ecco è ecco infatti giusto lo ricordo e decaduti gli ormeggi oppure mi sembra di avere capito
Che il capitano De Caprio che gli fa una domanda specifica se il giovane
Poteva
Assomigliare al ad Aglieri disse Prodi che non
No no non è detto qualche latitante il permesso a qualche all'attività alle che parla abbinamento come ieri significa illuminavano l'acquirente a votazione
Oltre
Va bene allora quindi tra lei può senz'altro allontanare
Grazie pubblico
Se voi
Dobbiamo fare ulteriori risorse
Abbiamo presente non non perché voglia interferire ma abbiamo un teste che abbastanza veloce che il generale Ragusa
Mentre poi Scibilia ha una sua ampiezza mettono i bastoni non sono poche battute caro per fare sul proprio territorio
E sono senz'altro d'accordo con lei
L'ha revocato sottoporrà
Grazie
Giorgio
La formula che ha sotto gli occhi ad alta voce grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e il a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Prego si accomodi Rosita avvertimento
Va beh il piano
Le sue generalità
Sono arrechiamo Antonio Ragusa
Nato a Maglie Lecce il sei sei quarantuno prego Procuratore generale grave poche domanda
Lei
Centonovantatré comandava attuale reparto
Comandato il comando provinciale dei Carabinieri Messina imperfetto dal novantatré al novanta novantacinque novantasei dicemmo
In questa sua veste le chiesto dalla Procura della Repubblica di Barcellona
Di svolgerò alcune indagini o comunque di ribelli
Oppure circostanze in ordine a quella sparatoria che avvenne il sei quattro novantatré attendibili occorre ricordare
Io la sento poco delle pazienza quella sua veste
Le fu chiesto dalla Procura della Repubblica di Barcellona di fare indagini o comunque di approfondire alcune circostanze in ordine all'incidente gambe nei sei quattro novantatré avverrà in Via Pola ricorda
Guardi che
Io non ricordo adesso esattamente gli episodi da loro
E Hilla il comando provinciale aveva un reparto operativo
Che era comandata da un tenente colonnello in più c'era un comando di compagnia sia Barcellona anche in altre parti per cui della e che è una cosa molto semplice se lei
Rispose alla Procura della Repubblica di Barcellona facendo degli accertamenti su quello che era successo a intermediatore sei quattro novantatré
Ricorda non conta ben Zullino allora
Posso mostrare una informativa
Firma allora
Colonnello Ragusa datata diciassette giugno novantatré indirizzata alla Procura della Repubblica di Barcellona
Esposte
La firma è mia
Ricorda di avere comunque alla Procura della Repubblica
L'Europa con questa riforma non lo ricordo siamo vent'anni fa e lo ricordo la lettera a firma mia quindi sicuramente l'ho fatta io non altri però come le dicevo non ero comandante mi perdoni
Prendo atto del contenuto prendo atto del contenuto di questa informativa e poi rispondo alla domanda la lega sta la salvaguardia poi
Con l'autorizzazione alla Corte risulta mentre
Leggo la lettera
In relazione alla lettera riferimento cinque
Sa dove
Cinque
L'eventuale gloria
Si comuni con i dati richiesti capitano De Caprio Sergio nato a Montevarchi il ventuno e attualmente comandante veramente esiziale reparto dei rossi reparto criminalità organizzata del rosso
Dare
Se rinfreschi la memoria corrisponda le mie domande la legga per i fatti suoi e poi rispondo le dico
E allora generale l'ha letta questa informativa
Mi dica
E allora leva domande questo i loro ufficiali che lei ha dimenticato in De Caprio Sergio io Bino Mauro si trovavano in termini di Iannone in modo occasionale o per indagini
Guardi come ho detto all'esigenza di livello del cambio
Ma perché quel cioè le cave Delon mi perdoni decadrebbero
Gli ufficiali dalla identificati per capire
E De Donno si trovavano intermediatore il sei quattro per indagini o occasionalmente
Quanti come dissi a lei quando sono stato interrogato
La Hiross rispetto alla territoriale
Non hanno un rapporto diretto continuativo dove ogni indagine che viene svolta di Rossi o viene sempre a comunicata all'Arma territoriale in rosso emissioni indagine da Portofino al termine
Per cui l'Arma territoriale non è a conoscenza
Queste attività non entri in questa informativa lei afferma che la presenza degli ufficiali era occasionale
Io ma conferma che lei afferma che l'occasione alla presenza ricordo adesso l'ha detto e lo scritto ma ancora non lo rigore a cui lei afferma che era occasionali ma domanda che io le faccio
Questa non è una reazione realtà esterna a
Dice che non lo ricorda neghiamo contenuto nella lettera
Della della dell'informativa io l'ho fatta leggere
E sembrerebbe che la affermato in questa
Informativa che fosse occasionale ciò compirà ciò può confermare
Ed occasionale o l'occasione ma non lo ricordo si era occasionato almeno a quell'epoca come faccia ricordarono di vent'anni fa
Allora
Lei rispondeva ad una domanda ad una
Domanda ad una delega precisa della Procura della Repubblica
Di Barcellona
Che le chiedeva
Sostanzialmente
Su come i due ufficiali si trovavano sul
Lei risponde con questa informativa l'informativa che presenza però occasione aspetti aspetti però mentre mi dice ora me lo può confermare che indagine specifica non è affatto me lo conferma c'è una indagini precisi si
Presentano affatto indagine specifica punto appunto si fa a cosa serve benissimo la seconda domanda allora è
Se ha risposto a quella delega della procura di Barcellona sulla base delle relazioni di Sergej scusa signor Presidente non si è scelta se Marchionne dell'anno fare prima fatemi capire cioè
Lei ha risposto al
Allora se ha risposto a quella dei lei ad indagini della Procura della Repubblica di Barcellona sulla presa in quale delle denunce
A monte presi
Teniamo
Allora a monte la Procura della Repubblica di Barcellona delle spiegazioni sulla presenza degli ufficiali a termini di attore che hanno dato ufficiale
De Caprio nel dettaglio scientifica ne risponde la Procura chiede ma che ci facevano questi gli ufficiali eterni Pignatone
Lui risponde in quella nota che la presenza era occasionale di ritorno da un incontro di lavoro
La domanda che io l'opposto se
Questa risposta è stata effettuata sulla base di indagini che lui ha svolto che avrà detto non avere svolto oppure sulla base di una relazione di servizio firma decade da un'apertura presentargli semplicissimo
Come dicevo procuratore il
Comandante provinciale
Messina appalto mica per caso che ci siano problemi
Loro riformulata così dopo in maniera
Come vedete
Ad
Nel capire rispose a questa delega sulla base di questa relazione servizio firmata del capitolo
Io direttamente lei diceva conoscevo loro
E quindi volevo dire del comando provinciale di Messina già quattro mila persone probabile quella relazione redatta qualche una qualche attenzione barra bis Saba
Se l'ho firmato la presa d'atto mi pare non
A ha bisogno della norma antimissile ottimista ottimisti presidente Cordoni
Siccome
L'unico documento allegato a questa informativa
E soltanto ed esclusivamente
La relazione distretti firma relazione di servizio a firma De Caprio e De Donno e non ci sono altri documenti o altre attiva indagine l'altra domanda
è
Era un unico Aldo a fondamento di questa
Informativa
Ce l'ho capita abbiamo esigenza
Elevati dai
Oltre a queste formativa e chi erano che lei evidentemente l'azione ha risposto sulla base di questa informativa relazioni delle altre informazioni ma non tornano ricordo Presidente come faccio a ricordare
Questi episodi di di di vent'anni fa
Come faccio a ricordare ripeto darcene cento per cento stazioni Carabinieri ci aveva insomma ha sollevato le somme per la perché voi gli atti restano i verbali rivestono una contestazione per la forma deve restare
Verbale da il
Ventitré giugno due mila quattordici al pm
Prendo atto che l'unico documento allegato all'informativa è costituito da una relazione di servizio a firma dei capitali Sergio De Caprio e Giuseppe De Donno e non posso escludere che le informazioni riversata nell'informativa provengono dagli stessi
Quello bello nessuna contraddizione
La cooperazione e che mi onora parla di atto ufficiale che gli avrebbero detto qua solo quell'atto non c'è il video attribuisce
Signor Presidente il problema è che il da ancora una volta il P.G. ha contestato il riassuntivo perché la trascrizione un po'diverso comunque non mi pare sia il caso di
Ulteriormente approfondire aspetta non ci fu l'indagine sul punto sbaglia
Vero alcune due domande signor Presidente se possibile
No se no faccio dopo danaro per
Allora
Le chiedo
Innanzi lei ha parlato di un'autonomia del ROS rispetto anch'Allai territoriali Carabi territoriali
Innanzitutto questa situazione l'autonomia riguardava anche la Sezione anticrimine di Messina
Credo credo di sì adesso sì
Lei conferma il contenuto dell'informativa redatta nell'immediatezza quella che ha in mano
Quattro come ho detto io la nella parte firmata da me e mia perché la mia firma sì la relazione neanche la ricolto di questa che è scritta dietro
Sì no per carità un'ultima domanda ma posso fare forse direttamente la contestazione in merito la domanda e da dove attinto le notizie riferite nell'elaborato ha già risposto
Posso direttamente contestare
Non ho capito signor Presidente
La domanda è da dove attinto le notizie riferito nel suo nel suo la elaborato c'è selle attinte da personale facente parte del suo reparto
Dal reparto del territoriale per intenderci questa è la domanda ma se
Se io ho firmato questo foglio sicuramente qualche colonnello qualche
Reparto operativo quale lui è venuto mi ha portato il foglio di questa relazione e io ho firmato la lettera preparata
Come dicevo il comando provinciale non è che ci ha soltanto un problema lo storico sulla Provincia
Ecco perché volevo mai perché rimanga pagina centonovantatré della trascrizione
La domanda e lei le queste notizie da dove le attinte e lui risponde
Che le devo dire trent'anni fa sicuramente da qualcuno dei miei del reparto operativo è sicuramente anche questi questi particolare lavorano detti loro a me è io li ho firmati sicuramente dopo
Continua a pagina centonovantaquattro ma veramente non glielo so dire sicuramente il comandante del Reparto operativo adesso mi sfugge mi sfugge pure il nome
E continua a tutto il discorso a pagina centonovantacinque quando il dottor patronage chiede
Non è che lei che queste notizie le ha che ha riportato qui le ha riportate perché gliel'hanno detto i due ufficiali del ROS
E lui risponde non credo adesso non lo so dire guarda è veramente tutto cancellato però un non credo mi sembra diverso da quello che c'è scritto nel verbale riassunto Vetrella ha letto baseremo
Ho capito giocatore perché la cosa
Non è irrilevante
Tutto tutta questa vicenda
Venuto all'esame della Procura della Repubblica di Barcellona e successivamente in anche se incidentalmente avvenuta all'esame del tribunale
Nel processo di primo grado nei confronti
Di dei nel delle generale memoria del colonnello mobbing si è fondato assente su un equivoco della presenza casuale
De due ufficiali De Carlo ed è
Morale l'atto
Che taglia la
Acque alcun atto ufficiale dettagli ma a questa presenza
Occasionale degli ufficiali è proprio la risposta alla pena che la Procura della Repubblica di persona
Chiaramente precisamente
I carabinieri divelto a territoriale non richieda grandi leader rosso
E anche questa risposta si dà una risposta a questa domanda si dà una risposta di occasionali ma dalla presenza
Apprendiamo oggi nessuna indagine è stata effettuata se non al di fuori della
Acquisizione
All'informativa dalla relazione di servizio a firma degli stessi daccapo
Ed è noto
Giusto per cui
Il punto che noi vogliamo che
Indennizzato anche
All'e-mail con un'ulteriore contestazione che mi accingo a fare e che sul punto
Della presenza occasionale non fu fatto nessuna indagine se non per prenderà una buona la parola dei colonnelli
Decade ed
Questo il punto non è un punto secondario signor Presidente
No perché non ha detto no no no no no no no perché così sembrerebbe che
Qualcuno abbia detto abbia fatto passare tutto l'Ulivo furono da indagini se non per la relazione di servizio diventate scendevano non è un accordo noi dobbiamo
Fare sempre riferimento a quello che a
Ha detto il teste ha detto di no ma lo ricorda no credo che l'allora presidente a me l'hanno detto
Pure come
Può darsi che ci sia solo la relazione ed è in grado di ricordare di più no
Lei ricorda sono avere messo una firma il perché la vedo adesso devo dire perché è la seguente varie cose ma
Sulla
Ma quel conto cosa a
Determinato quali informazioni quali atti hanno determinato
Quelle conclusioni è quella firma anzi non lo dico
Nove virgola come non ricordo neanche di aver scritto questa lettera l'adesso lo riconosco come
Perché almeno a mia firma come il giorno bisognerà una
Come deterrente ma chiediamo che venga acquisita agli atti
Sia l'informativa del diciassette giugno novantatré a firma della mora colonnello Ragusa sia l'unico allegato cioè che la relazione di servizio recapitare decade e De Donno è così è chiuso il discorso
Wagner chiediamo formalmente alla Chiesa lo chiede
Il
Su questo il difensore superiori a terra unica riserva alla prossima ossia non va bene allora possiamo fare questa sosta sì
Quanti lo decida
Minuti
Zoff o Passaquindici
Dieci dieci mesi questo possiamo liberare zero Liberia a a proposito scusate un momento sede dell'esatte no avvocato
Bivio
Di questi testi lei aveva chiesto anche
L'esame e ci rinuncia
C'è
Vediamo
Dall'esame dei
Testi finora specifica all'esame diretto
Va bene sono andato
Debbo andare via grazie proprio
Prima di ricominciare volevo precisare che gli atti
Dei quali
E chiesta l'acquisizione vengono trattenuti dalla Corte visione
A parte che uno è già agli atti
Verbale di perquisizione
è già contenuto ma gli altri tratteniamo
Visione
Credo che sia rimasto l'ultimo teste fossero chiede le ragioni quali non si è presentato all'altro teste all'ultimo
Sono esatte
Dell'evasione dell'obbligo fino a maggio
è andato a buon fine
No
Sì facciamo è quella dell'ultimo alla fine dell'udienza magari facciamo un punto su questa su questo tutti i testi se dobbiamo fare un'altra udienza perché c'è da recuperare un teste sicuramente poi c'è il teste della difesa che ha dato
Decade questo contesto un altro c'è ancora oppure no
Prego
O era uno dei criteri mentre il riferimento alle azioni
Ma comunque certamente
Per come io avevo preannunciato della
E prevista una
L'altra
La trasferta in quell'occasione voi
Faremo
Indicherò udienza ben
Per il prosieguo e quindi devo dire cosa
Fare
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Provati
Le sue generalità al Cancelliere per favore
S'Scibilia Giuseppe
Nato a nato Sander Pierre Nicetto
Undici uno quaranta
Undici uno quaranta qua
Va bene preso
Caudine Scibilia
Può dire alla Corte
In breve niente che tipo di servizio prestato all'interno dell'Arma
Sì dopo loro un breve periodo trascorso in Puglia ma
Mi novecentosessantaquattro
Ma anzi forse un problema insomma immediatamente dopo la strage di loculi sono stato trasferito
Sono stato trasferito
A Palermo
E da lì sono stato con
Il colonnello Russo dei vari reparti che lui ha comandato
Fino alla morte del colonnello
Poi è stato anche alle dipendenze del genere su due anni
Mentre c'era il colonnello Russo ormai sul finire del del comando che poi avrebbe lasciato
Il
Il tenente il capitano su brani era stato mandato lì come dice quindi io sono stato colui
Qualche mese
E
Poi sostanzialmente fin dalla creazione del rosso è stato delegato rosso
Dopo io una volta ucciso il colonnello Russo hanno temuto che a me potesse succedere la stessa cosa e io venni trasferito in altra parte d'Italia
E per questa ragione
Successivamente e poi vendi assorbito
Dal
All'interno del circuito rosso ricchi allora non era rosso ma era si siano anticrimine
Lei con il generale ero Mori a o
Notti vorrà porto
Come lo definirebbe ottimo rospo otto e di grande rispetto
Spetta
Ed è reciproca la cosa però
Penso proprio di sì
Anche con il maggior Urbino almeno oppure no l'ho conosciuto quando era
Tenente comandava
Comandava comune no no lui era sempre alla Sezione anticrimine di
Di Palermo ci siamo incontrati perché le indagini che io stavo conducendo d'altra parte dalla Sicilia ecco ricevono come quelli che mi stavo prendendo a Castelvetrano
Sia il modo di Cherubino le hanno affidato incarichi investigativi di grande rilevanza nel tempo giusto o meno
Può ricordare alla Corte quali di questi incarichi di grande rilevanza le hanno affidato per esempio cioè i quali
A cui ho partecipato io io per in linea di massima delle
Sono stato un po'diciamo incaricato intanto in provincia di Messina dove ho operato
In particolare tutto ciò che
Poi è passato per la la guerra di mafia che c'è stata nel barcellonese
Che esplosi
In un convento conflitto tra due gruppi di mafia
Così battezzati la vecchia mafia che poi
Venne uccisa e Chiofalo con le nuove leve che ebbero la meglio
E noi abbiamo condotto questa indagine Chiofalo venne condannato a quattordici a quattordici ergastoli no a parte le indagini nell'ultimo periodo e ha condotto
Su lessi la provincia di Messina lei ha condotto per esempio indagini o doveva trattare Badalamenti si
Quando stiamo qua a Palermo ricordare alla Corte quando stiamo qua a Palermo noi abbiamo fatto
Il cosiddetto processo dei centoquattordici
E poi anche il processo dell'anonima sequestri quindi tutti questi questi processi ci hanno consentito di approfondire la posizione
Dei di quello che era la realtà mafiosa del tempo
Operanti in tutta Italia dove abbiamo arrestato ogni tutti compresi anche quella di chi fa che lei doveva andare a interrogare Badalamenti negli Stati Uniti
Sì poi a me era stato detto di andare in America
Ma dopo che si era verificato purtroppo il il suicidio del maresciallo Lombardo lei ha trattato collaboratori di giustizia del calibro di cancelli o meno
Ho contattato almeno è stato dato siccome lui era
Estivo alla collaborazione
A me è stato dato l'incarico di vedere un po'
Comma sette riuscivo in una qualche maniera convincerlo sono stato diversi mesi colui
Poi si è stabilito un buon rapporto e lui
Dette la disponibilità a Ampezzo rosso diciamo no penso due cose vadano a Rossano lei io la ringrazio io sono modesto
Andando
Agli ultimi sugli incarichi lei nel nel novantatré
Di fatto
Nell'aprile del novantatré di fatto comandava la Sezione anticrimine di Messina
In assenza del capitano Valente che era a Roma per il corso e quindi essendo io il sottufficiale più anziano a me è toccato di
Guidare quella nella sezione
Lei nelle nel primo trimestre del mille novecento novantatré lei sviluppo un'indagine
Su tali politici e salvo
Giusto Sicil può ricordare alla Corte comminata questa indagine eccome se su questa indagine è nata
Un poi il PTA
Di quella che avevo accennato preliminarmente cioè di tutto quello che
Il rosso
Assieme alla alla all'Arma territoriale aveva fatto per sconfiggere quella guerra di mafia che c'era
Quindi
Si sono creati non è che
Le indagini sono coronati da successo perché
C'è la grande bravura ciò lamenti di Chirico ma anche perché si stabilisce un buon rapporto umano con la gente che
In quel momento si sentiva spaesati perché mai era avvenuto tutti cinquanta omicidi non è che erano poche quindi
E per questa ragione e io ebbi notizia che nei momenti in cui
A Catania
Santapaola non si sentiva più garantito più al sicuro
Allora
Era ospiti
Sarebbe stato ospitato dai dalle nuove leggi
Della mafia barcellonese
E a noi venerato o uno o due
Cellulari comune e quindi noi seguendo questi cellulari abbiamo
Intanto perché
Alle l'epoca
Ecco la richiesta non è che noi la facemmo per la cattura di Santapaola
Ma la facemmo perché intendevamo al poi ne avevamo parlato col dottor canali
Perché intendevamo
Corriere
I nuovi assetti della
Nuova generazione criminale
Perché
I in realtà chi ci aveva dato queste notizie aveva parlato
Dicembre De Salvo lavori sembra e parlava dell'avvocati Kyoto
Che confesso nessuno di noi sapeva o chi potesse essere anzi devo dire francamente che io avevo pensato che
Si riferissero magari
Offendendolo perché quello è avvocato vero ciò che non era voi dite
L'avvocato Cattani
E per
Ma allora io sapevo che lui si trovava a Milano prima e mi sembrava un po'quasi una notizia da non prendere ho capito se quantificabili c'era nulla
Un un giovane
Che
Aveva degli studi forse era uno o due anni
Di di università in legge e per questa ragione Ercolin Toniato Di apocalittico anche perché se
Voi altri nell'ambito di questa nuova mafia barcellonese
Effettuata delle intercettazioni telefoniche e psichiatria ambientali giusto
Ho
Preliminarmente
Questa attività per l'apporto per chi voglio dire non è avvezzo alle cose dell'Arma
Questa queste indagini sul territorio che la Sezione anticrimine in quel momento da lei diretto effettuava
Venivano comunicate Aldo Rosso centrale
Io non porto ceppo fasce ossessione di crimine interi
Diciamo delle varie nel realtà locali tecnico rossonero
Tre in effetti
Cosa si verifica il rapporto che noi avevamo con La sette Colle e la sedicente sede centrale era di grandissima stima
E
E per questa ragione ma anche di un'operazione anche per loro anche di collaborazione oltre che di collaborazione perché altrimenti
E per queste ragioni non è che c'era l'assillo di dovere con telefonare
Stiamo facendo questo no perché c'era
Proprio stima e lasciano a chi si facesse
D'indagine e soltanto se
Emergeva qualche cosa di concreto in riferimento a quelle che erano inutili sì o no che il sito naturalmente
C'era non solo le applicano alla convenienza è la necessità mi perdoni però lei per la prima volta individua un soggetto di grande interesse investigativo
Che in lotti giusto comunica questa Inter come unica questa intuizione investigativa questo
Al Mori o al pacchi di fallimento Rossi di Roma
Sì sì ma non soltanto a loro perché io nel frattempo è automatico sia essa questa questa a questo acquisizione investigativa che apporta Bull ottiche un nome nuovo nuova pesante nella comunità al a morire o al comando rosso sì la comunità perché
Perché
Contemporaneamente
Mentre
I ragazzi a cui io avevo dato l'incarico da seguire telefonicamente mentre eventuali modifiche io avrei preso per via
Delle
Dell'Orco diciamo competenti
Confidenza per via del compito sì ripiene competente interrompermi incaricato
Nel novembre
Del novantadue a svolgerlo ulteriore indagine che riguardava invece
La mafia operanti a Messina
Dove
In tutta la vicenda
Sì seri un collaboratore e che io assunsi su delega del dottor lembo
Stavolta
Di solito in aria Taormina ISEE per cui io
Tutti i giorni andavo lì ad ascoltare perché a me venne dato sta cosa perché io già avevo fatto un rapporto così detto dei sessantanove quando ancora appare a Messina non si pensava che
Gli stessi e la mafia e poi quello dei duecentonovanta
Che
Decisamente il prospetto può dire alla Corte in che periodo del novantatré lei in forma Mori di questa indagine sugli lotti o su
Barcellona Pozzo di Gotto
Quanto
Magari niente ci incontravamo io ne me ne parlavo nessuna lettera ufficiale insomma lei ha dichiarato il Pubblico Ministero in data
E per la rete distrazione in data ventitré giugno due mila quattordici
Pier informo il Mori intorno al gennaio il
Giusto quando ebbi la prima nei notizie dell'esistenza di Santapaola questo sì
Sì generati Mori dal giornale ma no che c'era ancora che per
Bisognava
Seguire se me Di Salvo e con lotti cioè l'apocalittico
Si chiede è
E per cui sostanzialmente nel gennaio novantatré lei in forma Mori sia dal confidente che lei ha chiamato fonte confidenziale
Sia di questi soggetti che accerta ho fatto riferimento Orifici essa
Giusta politici ancora
Non era
Non era c'era salvo
No neanche ne mancano le
Manco quello la bocca dicendo sono lotti Gullotta è sì lotte Sammy poi
Una volta
Ascoltate
Ascoltate le le diverse
Diciamo
Conversazione
Ci siamo resi conto che quei numeri no non servivano
Ne emergeva o altre e sempre in collaborazione
Che i ragazzi a cui avete dato questo incarico d'intesa con il dottor
Canale inno d'intesa noi
Eravamo al suo servizio
E il quindi né mettevamo altri fino a che non siamo arrivati
Alla
Alla pescheria
Che era mancata alla posta un locale che era otto l'abitazione del dottore garanti
E quindi di
Pensavamo che potesse quanto meno andare
Però lì
Non noi abbiamo anche provveduto
Per avere
Ecco perché dico
In realtà c'era l'esigenza di vedere
Qual era la nuova formazioni criminali a me interessava sapere lei ha risposto
Che la comunicazione con Mori avvenne intorno al gennaio ciclicamente affetto amen
Vola le chiedo lei svolgeva in quel periodo anche indagini sull'omicidio fanno no
Del Dio giornalista per far fare o no e le dico perché
Noi effettivamente io
Non ho firmato gli atti però erano a mia firma a mia firma anche se
Con un per fatto dal maresciallo uno a cui io avevo dato l'incarico
Perché
A un certo edificio rovini Ortale ma si è verificato l'otto gennaio
Di quell'anno
Noi io in particolare era impegnato per quanto riguarda le indagini cosiddette per Loredana uno i miei ragazzi erano ti interessati per quanto riguardava e questa pista che seguiva
Che seguivamo e e mentre
L'omicidio Alfano venne affidato alle cure e dell'Ulivo investigativo di medi mensili
Nella versione in pratica in vari che il maresciallo un subappalto che ha condotto questa indagine e d'intesa con il giudice conosce o no interessava sapere successivamente però il dottore siccome le nostre indagini
Tagliavano
Parliamoci chiaro noi non c'era nessuna risposta
A quella che era dall'impatto che avevamo ricevuto e allora
Trovammo difficoltà ad avere figli Novate queste cose che tuttavia erano importanti ai fini dell'associazione
Ma
Quindi
Il giudice canale disse a
Guardi che facciamo parlare evitare di andare incontro a difficoltà
Visto che c'è aperta l'indagine per l'individuazione dei responsabili del logico Alfano mettiamo la giustifichiamo in questi termini e così
Andammo però onestamente da noi indagine diciott'anni non abbiamo mai fatto dunque è giusto dire che avevate un grosso interesse investigativo su Barcellona giusto soprattutto per quello per
Una domanda di carattere procedurale
Perché rivolgevate al dottor Olindo Canali Sostituto procuratore della Repubblica presso
La procura di Barcellona Pozzo di Gotto e non già alla Direzione distrettuale antimafia di Messina sì è vero però siccome ancora non c'era
Nulla
Che ci autorizzasse apportare un un elemento
Sincera lì la necessità di sapere chi erano i nuovi ma ancora non avevamo nulla perché avremmo provo a parlare col dottore Mango
No anzi anzi no devo dire
Che io feci un rapporto giudiziario
Prima o poi detto della copertina rossa dove in ogni
Delineando
Al di là di questi accertamenti umano ma corre Cavaliere è soltanto per capire sa il vostro referente
Giudiziario era il dottore cantierato concerto c'erano rapporti di stima di amicizia o meno almeno come no
Ancorché dottore canali proveniva da altra sede da un contesto investigativo milanese
Ma
Sino a tema era sensibile a queste cose benissimo
Bene
Voglio spiegare alla Corte come che arrivate ammettere delle microspie
In via Verdi numero sette nell'ufficio della ditta di trasporti di Orifici dove perfetto perché seguendo soprattutto
Lei conversazioni
Delle persone che andavano
O parlavano dalla pescheria
Abbiamo appreso
Che
Dove andava anche se vi salvo quindi era quella giusta abbiamo apprese
Perché
Però Orifici che pure era responsabile e proprietà comproprietario della pescheria
Aveva in mente aveva intenzione
Di aprire una sede proprio nella zona che ora si chiama via Verdi numero eccetera allora c'era via Verdi in linea di massima cento fossi e allora
Quindi avendo appreso che stava aprendo sta cosa noi
Con l'ausilio del giudice abbiamo
Abbiamo fatto
Siamo intervenuti con la sinistra e
Abbiamo approntato nove telefono
Di in maniera tale da poter ascoltare l'Italia le conversazioni di anzi etiche quello
Tra presenti per cui Bettega delle microspie in via Verdi numero sette
Metto imprese di capire come se no suo personale virgola sette forse manco c'era mio vorrebbero
Sì sì
Chi li mette queste microspia fisicamente Climate
Queste microspie via Verdi che eviti di stalla
No Lala siti non metta il telefono
Noi prepariamo il telefono l'operazione del PAT la collocazione Levin maresciallo al Salone credo ciò che è andato
è andato fuori
A data la si pensi che mettere me mettere questo delle
Personale questo al rosso sosta Rossi definita la propria storia
Per cui ha predisposto tecnicamente questo cavallo di Troia giusto la superstrada rosso ingente numero sette predispone questo cavallo diritto
Può dire
Alla Corte quando queste microspie danno un esito positivo cioè sia la presenza la contezza della presenza di Santapaola una volta il suo Filippo
Il primo
Il primo aprile
Il primo aprile sentiamo anzi sentono i ragazzi e la presenza
In quella casa chi quell'ufficio di un elemento
Che veniva
Con una certa deferenza trattata dagli altri
Chiamato circoscritto
Cioè che si è esprimeva con cadenza dialettale
Nel Catanese
Ma la cosa che più
Acciaio interessato il fatto che il lunedì faceva molto differimento
Ad episodi a delle vicende anche giudiziarie di un certo rilievo che
Attivi sapevamo fossero prevalgono cipria Santapaola
Ora da qui a dire che quello era Santapaola parco invece un accertamento particolarmente pregnante sei
Attorno la prima volta la seconda volta anzi no ho fatto un impegno
Ho fatto
Una perché non sapendo la voce
E ma sapendo che esaltare la
Poteva essere la voce di Santapaola doveva essere riconosciuta verrai ciascuna persona io ho fatto enucleare
Un tratto di voce senza che ci fosse nessun riferimento né al soggetto che parlava né all'ambiente dove egli si trovava e lo messo in una bobina in un Comune registratore
Poi grazie anche
A
Al capitano Rossetti di diritti a dormire per la persona quando io avevo pensato potessimo rivolgerci
Mi è stato combinato un incontro di sera io sono andato e questo mi pare sia stato cinque mi pare quattro cinque Province cinque reca
E sarà mandato a casa di questo signore
Che gli abbiamo chiesto io ho parlato ho detto guardi minori
Abbiamo un tratto di voce che pensiamo possa
Essere quella di una persona di cui non
Non deliberiamo il nome gradiremmo se può
Di ascoltare
Che il Presidente Fitto a Rieti più non so chi e ha detto va bene
Al momento in cui ho acceso il nuovo lettere
Il registratore questo tra ma laddove c'è
Io in quel momento però io mi sono sentito perché non era la cosa molto molto molto importante per noi vale un po'più lontano perché un oscuro
Scusi non capisco
Per questa ragione meglio che cosa ha fatto quando lui ha detto ma l'avete preso non opposto voi io quanto affetto avete preso io
Ho detto magari
Magari magari
L'avessimo preso
Non ho detto che noi ci avevamo dovere
Prego Occo dove andava luogo vera dove andava e soprattutto ho detto a me bastava che quella era
La voce di Santapaola
Quel signore amabilmente ha detto guardi per evitare che
Io possa incorrere in qualche errore io la voglio fare sentire abbia finte
Io a mia a mia moglie hanno chi erano in un'altra stanza viene la moglie stessa operazione stesso riconoscimento
E allora hanno i due coniugi hanno chiesto che venisse
La stessa cosa
Fatta dalla figlia
Chi era questa una ragazza che aveva direttamente conosciuta Santapaola chiara direttamente conosciuto saltava quand'era bambina
Quando
E nera
Per certi aspetti è rimasta non dico innamorate perché lui idea insegnato gli ha insegnato a galoppare perché lui
Che quando l'ha sentito questa qua voleva essere portati
Giusti
Comunque
Abbiamo due la certezza che certezza matematica la voce e allora la sera
Per il quindi era di regimare dieci aprile definiti sul tardi verso le dieci io e il Callegaro Rossetti telefona ma il generale Mori e annunciammo questa voce pertanto il generale Mori cinque quattro che cosa disse
Che
Avrebbe disposto perché ho detto
Per la verità il posto dove in effetti
Qualcosa risposta terapia che avrebbe provveduto a organizzare un servizio Aspel cinque qua per la verità avremmo avuto pure prendono noioso
Per la verità però non so conoscevamo la struttura perché si trattava di un
Palazzo chiamiamolo Palazzo modenese cioè quello di via Verdi sì nei
Di cui me essendo stato realizzato non
Senza autorizzazione PD non trovammo
Al comune neanche lavis come era strutturato come la dislocato quindi pone all'ASI chiamare tra una parte se ne uscirà dall'altro e quindi per questa ragione gradivano che in effetti adoperare fosse
Diciamo non due tre
Ma oggi fosse
E quindi abbiamo affidato perché qui se si ritiene Anna una notizia importante per cui
Mitili corregga se sbaglio giorno uno aprile
Per la prima volta sentite quello che potrebbe essere Santapaola certi cinque avete la certezza che Santapaola cinque spesso comunicate Mori giusto dalla presenza di serbi Siena di Siena comunicate a morire
In quale luogo Stovall a il
Inviato orientativamente mi pregio di aver diritto che avete scelto abbiamo Edward il posto bensì
Fino a quando lo sentite
Santapaola
Soltanto il giorno dopo cioè assai qua il sei
Purtroppo
A cavallo del fatto
Che
Viene
Considerato come un atto di dirmi stadio di voce
Su questa considerazione a
Io voglio solo Cévese corrisponda a verità che voi sentite Santapaola
In via Verdi numero sette
Il giorno sei aprile
Fino alle ore
Qui invece
Come lei perché è stato
Pochissimo pochissimo pochissimi istanti
Quindici anzi fino alle sedici e zero nove salto e poco
Da premettere che inevasi perdoni può dire alla Corte che distanza che intercorre tra via Verdi numero sette dove messa la microspia che via Verdi cinquantasette dove vi è l'abitazione del signor investe
Ma ora che perché so della presenza e c'è un
Ma io penso che
Insomma è molto defilata quella stanza altra istanza saranno
Un centinaio di merci settanta ottanta vede l'intervento ottanta metri
Ha detto venti-trenta prima dico ma voglio dire
Siamo sempre nell'ordine
Nell'ordine irrisorio c'è una lira
Ben anche perché è una cosa che non ha nulla a che fare con noi o no dico
è per per la verbalizzazione riaperto venti metri cinquanta settanta va beh ma siamo sempre in ordine di
Grande vicinanza mai insomma per meno a voce Pigna invece non c'entrano testa così non mostrò infatti assolutamente
Dicendogli per cui
Il
Sei quattro alle ore quindici
Dalle quindici alle sedici e zero nove si sente Santapaola in via Verdi numero sette a
Una cinquantina di metri dall'abitazione dei signori mesi dove
Succede che è cosa intorno alle ore diciassette proposti dalla porta ecco
Io non ero presente no no solo che le fa il medico quello che all'esordio io non ero presente perché ero
Credo agli ordini vo perché
Stavo compilando il rapporto giudiziario io quando lei ci siamo sì quando lei mi ha sentito
Io non ero presente ora
O poi spogliato visto gli atti e io stavo compilando il rapporto di iniziare il povero ho presentato dieci giorni dopo alla Procura di Messina
Però dopo sono
Per quello parla con il Barcellona o quello su diversi quello di Messina valorizzi però regala uno però lo stavo facendo io quindi non è
E
Però ebbi subito dopo informato destare sa cosa clamorosi stima qua No Euro per favorire alla Corte d'Appello succede
Il sei aprile
Intorno alle ore diciassette
Inviare
Quello che la versione che è stata data ufficializzata agli atti e che in effetti e il capitano
Ultimo degli altri transitando non so in che termini termini in cui lui ha descritto perché io non sono andato là a alla compagnia a vedere che come sempre e ne potevo andare insieme
Firma avrebbero ho avuto la sensazione che a bordo di una macchina un fuoristrada c'era uno che loro avevano pensato potesse essere
Agli eredi
E allora ed lo hanno inseguito
Per alcuni forse
Qualche chilometro fino a che a un certo punto questo non ha attraversato un passaggio a livello
Almeno così ritengo saliva atto che poi questo ragazzo che apparteneva
Ha una famiglia
Diamo di costruttori quindi paiono abbastanza denaro osa al tempo
E ritenendo che questi che inseguivano visto che non c'era
Potessero essere magari gente che intendeva sequestrarlo
Ha continuato e poi si è
Da quello che io ho saputo poi io realtà
Si è
Addirittura lanciato sui binari parte questo la conosciamo questa vicenda lei
A che ora viene informato giorno sei aprile di questa sparatoria
L'autrice credo che sia venuto quasi subito quasi su quasi sulla non sia con broccoli suoi superiori
Che vanno
A disturbare un'indagine caldissima
Dove vi è una intercettazione che alle ore zero e la domanda è nata una nuova agenzia complotti grave
Cosa penso
Lo sa bene dove dice qualcosa sì quei soci
Io
Fra qualche anno una sua reazione Acerbi prego tubi questa la domanda signor Presidente io dico subito nessuno
Era in grado di stabilire
Se in quel sito
Poteva andare Santapaola e quando
Perché sceglie valuti
Noi prendevamo atto della presenza di Santapaola soltanto quando c'era attraverso la voce pasta quindi non infiniti sui nessuno poteva fare niente quindi la prima fatto che
Dieci sia stato questa storia era assolutamente distinta dalla presenza sul luogo diciamo Ferraro
Non è che Santapaola abitava là
Conduceva la sua la sua
Latitanza la Santapaola purtroppo per noi
La conduceva altrove e noi mai abbiamo avuto la possibilità pus che in una qualche maniera avemmo durato più o meno il posto dove poteva essere ma mai abbiamo avuto la possibilità di vedere dove è che lui dormisse ricava adesso lo abbiamo già nello Statuto la domanda era
Si meravigli o di questa certi
Siano era ovvio per come è noto la prima il primo pensiero appropriata sissignore il primo pensiero era quello
L'ho detto a dirlo ho pensato e naturale ho precisato che
Santapaola se ne potesse andare naturalmente era talmente clamoroso
Però mi sbagliavo aspetti aspre spetti Pomponio perché è stato dato Pandora gliene faccio una censiti
Dalle ambientale
Mi scusi sulla agibili però mi sbagli autoconsolatoria solo considerazioni
Presidente e no no non è così no la verità la nega
No mi sbagliavo perché non
Il signore Santapaola clienti se ne altissimamente vorrei dire mi scusi fottuto desta voce perché
Sì è vero che non è venuto a
Però lui a continuare a stare per un mese nell'Area dal queste significa nella allora le chiedo che significa che
Nel posto dove ordinariamente l'UIC
Trascorreva
Evidenza la latitanza
Va bene lui ha continuato a stare Seveso in quel momento l'altra esodo noi l'abbiamo appreso
Non perché ce l'avessero detto ma perché per continuando
Il servizio d'ascolto
Nella via Verdi continuano a sapere
Chi
Che continuava il servizio da sconcerto Formisano Giro allora a parlare perdonate no Santapaola mi perdoni in via Verdi
Numero
Sette
Sì è stato più sentito Santapaola dopo no e sedici zero nove sei quattro assolutamente Rupert allora io avevo capito male se espresso male
è stato subito dopo hanno continuato a no ma siamo pesce hanno continua a darmi una presenza generica in zona da Santa ma ormai in via Verdi numero sette mai più quindi
E qui
Chiarisco chiarisco
Quelli
Di
Il titolari
Cioè Orifici suo cognato salvo Aurelio
E anche il figlio talvolta
Beh che occupavano
Di locali di via Verdi
E erano ci consentivano attraverso l'ascolto
Di Lisa pere che senta Bava non se ne era andato anzi ci hanno consentito di sapere che nel frattempo ci stavano tutta una serie di macchine
Che tutte queste notizie attraverso una intercettazione azioni siti
No perché lo dico io perdono perdono
Col Cavaliere mi perdonerà lei sta facendo riferimento
A
Contenuto delle intercettazioni telefoniche ciclica dell'ambientali per donna ambientali sì dalle ambientali che cosa risultava capisce userà la nascita di queste cose per esempio
è risultato che in una
In una dopo le sei anni dopo il sei aprile
Dopo il sei aprile in una conversazione telefonica
Tra il signor Orifici
In quell'occasione residenti a Maranello dove aveva poi una tresca con le
E i e questi di di di del sito del suo locale
A
Saputo per vie ha saputo che
Chiediamo e a tutte le parti ci sta una delle macchine
Da
Chieda tenda ma sarà stato
Già abbiamo
Così che
Guardi io servivo rilievi quattro giorni cinque giorni otto giorni posso anche sbagliare però lei ha sentito Galileo che dopo gli atti
Dove si sono dati comunicazioni e allora lui ha detto
Ma chi tutti chi sono questi chi sono i carabinieri
Aggiustano che lo dice no an avarizia ma ricorda bene perché si tratta di dieci giorni dopo ricordo bene Cavaliere problema un'altra domanda che le faccio io
L'Inter rifacendoci invece alle intercettazioni che vanno dall'uno aprile al
Sei quattro è vero che
Risultava che il Santa va
Ora si muoveva con alla pescheria scusi aveva nove vuoi perché ma dobbiamo comprendere i vari passaggi dell'ente degli atti ritorno
Cosa cosa quali macchinette differiti voi si esprimano calma
Tranquilli come no
Quella del Parco Nord
Le somme orrori e altri il signor Orifici dopo mi dopo più il sei aprile
Cosa avviene e avviene prima lo conversazione che il signor Hassan che il signor Santapaola non viene più in quel posto
Tuttavia però tuttavia continuano loro a parlare di Santapaola continua a parlare con santa pare corretto sino compreso si
Si raccolgono Carretta nella
Non solo
E
Dicendo che
O facendo capire corretto dire
Che
Che era ancora presente dalle conversazioni ma che erano presenti ma ero allarmati
Perché linee sede
Né in quell'area c'erano diverse macchine che in un primo momento pensavano potessero essere i carabinieri ma di fatto poi in base a che io non lo so questo dicono
Erano della polizia ma la conferma loro ancora ce l'hanno sono carabinieri invece erano viene dalla Val c'è amore sono con lui ma
Ma la conferma loro stessi
Ce l'hanno
E ce la offrono quando il giorno quattordici
Il giorno quattordici sono dati precisi c'è poco da discutere giorno quattordici dopo che
Io al mattino
Sono stato vedendo agli sulla base di queste indicazioni ma anche di altre persone che ci avevano detto ma che cosa sta succedendo tutte ste macchine
Eravamo in un periodo nomi di di di di alta stagione sento che non c'erano turismo quindi venivano segnate queste cose
E
Io sono andavo lasciato il lavoro che stavo facendo e sono andato a trovare
Il il dottor canali che era
In breve soggiorno a Lipari
Per pregarlo se poteva se poteva intervenire nei confronti dei colleghi per impedire che
Queste azioni
Potessero veramente fare allontanare Santapaola che stavamo essere insito
Culla vanno prive di esito di coordinare coordinare eccidi il quindi in effetti noi speravamo che lui volesse tornare se si fossero capitate le acque
Noi
Avevamo la buona speranza di rivederlo nel posto dove in effetti lui era
Si trovava bene colloquiava con quelle persone con cui aveva stabilito un buon rapporto
Questo
Che è successo che
All'indomani o il giorno stesso non mi ricordo preciso Battle vengono fatte delle perquisizioni mi perdoni quale giorno parliamo perché
Perché erano quarantanove
Giorno quattordici giorno siamo parliamo di dieci giorni dopamina raggio di azione dai sei ai quattordici condivisa tre mozioni
Dieci giorni locale quello che quello avessero dal sellino rendersi dal sedici giorni dove si quello che in questo
Giorno quatto quatto giorno dopo dopo debbo giorno per giorno quattordici ho detto ai quattordici
Io
Il Procuratore generale relative a votare
Del quattordici aprile quattordici e quattordici aprile asilo sappiano quattordici e allora
Il giorno quattordici ci sono stati delle perquisizioni ex stranamente nei posti dove noi
Avevamo attenzionate le persone che Saba ma amo curasse ero la latitanza del e in particolare salva Urelli e compiere
Perché naturalmente
A dire la verità ci siamo veramente scoraggiati fare ma manca un ad opera di chi
Ad opera la polizia adoperati a un dato certo questo dall'opera del latitante e chi è in un'ulteriore telefonata fatta
Da olimpici o in entrata e in uscita ora non ricordo esattamente orribili vicino è la polizia è chiamata la requisizione ma l'alano fatto reato fatto tutta una serie di cose
Perché probabilmente
Era facevano diverse
Puntualizzazioni più che una puntualizzazione richieste di puntualizzazione
Che magari
Potevano aiutare a capire dove poteva essere dove il PIL nascondiglio
Ma sta cosa
Non è successo perché poi i signori
Sono stati portati
Presso
Il commissariato di bilancio cinque
Presente riprendono
Noi quello che che succede
Dieci giorni dopo il sei ci interessa relativamente le domande che questo ufficio invece intende porre prima solo tutte quelle che si riferiscono al periodo che va dall'uno al sei di aprile e le volevo chiedere Cavaliere
Perché è vero che la loro al sei aprile Santapaola si muoveva tra la via Verdi è Barcellona dove c'era il negozio di pescheria
Non lo sappiamo
Però le posso dire
Mi scusi le posso dire se l'avessimo un ristorno
Ed io che all'ambiente alla salute no notizie alle notizie che avete appreso Sammichele ambientarsi
No non c'era nessuna notizia di questo mi perdoni mi perdoni
C'è una politica ambientale in cui Santapaola si presta di fare da mediatore per una partita di aragoste c'è un'oncia
No gli domandano
Gli domando io vi potrei fare dei vini fare una previsto o ma perché glielo chiedevano
C'è una mia ci sono anche ad una serie di ambientali
Cui si parla della possibilità di far fare equitazione a Santapaola che un maestro di equitazione zone ci sono una serie di ambientale di questo genere
Santapaola si offre
Per favorire
Tuttavia mi scusi avanzati voglio dire abbiamo una delle IPAB noi contemporaneamente a questa intercettazione abbia
Provare
Fa domanda iniziale
Se nelle intercettazioni ambientali che vanno dall'uno aprile al sei aprile
Sì aveva la contezza Santapaola frequentasse oltre che di aperti la pescheria inverosimile Maneggio danese dalle intercettazioni si sa come si muoveva no non so
Abbiamo un altro strumento
Che ci aiuta anche escludendo a esca normative statali no Procuratore Generale consenta faccia rispondere poi vediamo se
E andava spetta rispondendo saluto non sappiamo quello che deve dire abbiamo un altro strumento che ci aiuterà
Sì e quale questo strumento
Come ripeto le l'indagine inizialmente era partite perché volevamo costruire il nuovo assetto mafia a Barcellona
Gli allora noi avevamo applicato una cinepresa
Su un albergo dirimpettaia questo a doppiezza a alla alla pescheria alla rete
Per vedere chi entrare riuscita qui della Santacroce ma
Non è andato alla veterinari ma
Ma il di programma e questo non avete registrato in
Federico Caner voglio dire che non avete in qualche modo in nessun modo nessuno al mondo una immagine di Sant'Amato convivente però
Ho come immagino però le intercettazioni telefoniche anche consentivano di ritenere che lui si muovesse
Perché certo non sarà bello accerto e logico ma vi sono e non lo sa far Baldini dalla microspia
E e c'era un segnale di questo tipo Procuratore generale dice ad esempio
Da faceva lezioni di equitazione
A proposito di questo gli chiese ero delle lezioni di equitazione per la verità
Oppure no cifre io se non ricordo male era lui
Che magari ci offriva perché questo avesse potuto
Per l'avvenire perfetto
Sì ho perché se avesse lei doveva se avesse detto agli allarmi perdono e mi faccia finire
E quindi diciamo era un ipotetica eventualmente se l'avesse dato avrebbe dovuto muoversi andare in un maneggio incontrare queste persone invece
Che
Nel suo ufficio
Però così in concreto le intercettazioni telefoniche consentivano di registrare in anticipo suoi movimenti cioè adesso vado a qui ora vadano
E purtroppo questo non è mai avvenuto questo non è mai ha mai avvenuta
No abbiamo ascoltato qui ci sono ascoltato dello scuolabus
Occorrono
Quel coraggio io te lo ricordi euro ma secondo me non è mai avvenuto
Perfetto però la domanda ritorna essere quella precedente
L'uno aprile novantatré
Politici riceve nel suo ufficio Santapaola e il cognato Salboro e che risponde a verità rispondo subito prego l'uno all'ordine
Incoraggiano Orifici dove la prima voce aveva nel suo ufficio Santapaola e il cognato salva favorendo il vero risulta a verità
Sì quando parlavamo del caffè dal diabete Regolamento sia un oggetto per cui giorno notiamo CO Filippo settore turn over
Il cinque aprile
Santapaola giungeva un'altra volta nel degli uffici dell'Orifici come raccontava del sequestro dell'appartamento e quant'altro
Che io sì è stiamoci
Il sei già lo sappiamo ce le uno alle undici zero cinque in cui si ha anche lì però
La
Mi corregga se sbaglio la presenza Chezzi o Filippo
Santamaria Santapaola perché c'è un riferimento ma lo sai chi è quasi in
In contemporanea quel riconoscimento parlano di favorire una lira regolari avevate la certezza che fosse presa da Paolo giacciono cioè per esempio tigri questo fatto io l'ho saputo
Dai quantitativa questa prima telefonata che c'è la presenza chi di voi lo sapevate che c'è tutto il giorno cinque parliamo dell'uno
No no no no
Dell'uno o dell'uno c'era
Questo signor Filippo
E basta quindi non avevate eravamo assolutamente nuove accadere ma da qui l'idea che questo Santapaola comincia ad acquisirla
Ma
Come hai detto il sospetto di dal momento che qualche faceva rinasce questo sospetto no subito nasce il sospetto è vero che io
Aprendo a venire qui faccia l'estrapolazione dalla voce qui l'uno aprile
Aveva il suo biglietto manovali lo vediamo che cresce
Vediamo che
Speriamo che cresce
Bianconeri Santapaola mentre era in corso sta telefonando e che era semplice nove la telefonata
Mentre non posso questa nuova visita sei
In via Verdi
E dove parlano fuori si trattiene i nomi volto come la prima volta ma si trattiene e poiché sosteneva e poi che fa Santapaola che del Santerno
Con i principi
Che rimane
A tu per tu con il figlio quando Santapaola ce n'era andato magia era una certa ora mi pare verso le sette più o meno mentre io
Stava attivando mette a raggiungere
Sta oggetto della zona dove sono andato e
E allora però dietro se tu non svenire perché vi dico chi è quello che sarà dato
E gli dice saltava
Questo il cinque pomeriggio cinque
E uno il sei successo duecentotre lei mentalmente allora appare rigore ma io per me
Io stessa cosa la seppi mentre ero e mi seguono reale in tempo reale per no non lo seppi in tempo reale
Io in
Io nasce Happy dopo che era un'ulteriore conferma che qui lo
Al non aveva sbagliato e lei lo ha fatto svenire il generale Mori con la notizia in tempo reale
Sì certo
Per
A Siena pressione di
Di cui ho telefonato a generale Mori dipendono
Non ho sentito la domanda sua la risposta del teste come dice
L'ultima domanda non lo stemma e domanda era suggestiva stesura la provocazione se ha fatto venire il Mori della delle che dà la notizia eclatante già giorno cinque
Se avevano fatto spostarla
O
Lei nel senso di
Provocare la alla curiosità investigativa dal movimento il giorno cinque pomeriggio e ha risposto positivamente anzi
Lei ha risposto così o benissimo se
Già nei cinque ho fatto una comunicazione bensì Sandad ha dato ai Comuni in serata poco molto tardi
La domanda lei sa
Sei
Il generale Mori allora colonnello il sei quattro mattina si trovava a Catania lei mi ha detto io non so
Non lo so
Non l'ha preso l'alta successivamente parlando pomodori
Parlandone con modi con gli altri collaboratori appreso che esprimiamo amiche poi di dopo
Ho appeso
Ma perché dopo sa cosa e il vecchio sì io guardando al dalla
Ero aveva già dato alla gente dall'agenda assai quattro si trovava a carattere processuale
Noi abbiamo chiesto la produzione delle agende del generale Mori vescovo non odia ma non sono state ammesse ma risulta documento
Proprio ricoverata il giorno sei quattro risulta la la presenza siti più o meno
In primo grado risulta la presenza di Mori a Catania e sei quattro matti
Ora
Una domanda queste intercettazioni ambientali indubbiamente
Si sentivano bene o non ci sentivamo
Si ascoltavano Command and day bene Capo spiegare alla corte perché in una informativa
Redatta qualche settimana dopo della Sezione anticrimine di Messina viene detto che non si sentivano bene avevo bisogno di filtraggio e si prendeva tempo nel depositarla calpestando all'autorità giudiziaria
Questo locali abbiamo
Lei ha detto che le intercettazioni erano di
Facile buono erano di facile e
Buon ascolto ora io le chiedo per quale motivo in una informativa di qualche settimana dopo qualche mese dopo della Sezione anticrimine di messi divini Messina
Indirizzata alla Procura della Repubblica di Barcellona
Si affermava che le intercettazioni non erano intellegibili avevano bisogno di filtraggio essere rimandava ad altra data lo sviluppo investigativo io posso dire soltanto quello che ho fatto io
Io nono provveduto appare quello informatico perché nel frattempo rientrato il
Il capitano Valente
E ha assunto la direzione di quella indagine
Vedendo soprattutto che io ero impegnato alla compilazione della per delle
Rapporto che ho consegnato alla Procura della Repubblica alla DDA di
I dividendi Messina giorno ventisette
Aprile
Quindi
E poi ho letto anche io che c'era scritto che irrigua edere dopo che ci siamo sentiti nel suo ufficio e la c'è scritto che Petti amente c'era qualche cosa che magari a fare
Però la erano Mensi messi luglio siamo a luglio lo dico erano tre mesi stati quelle intercettazioni erano durati medici può anche essere che nella ricerca di
Particolari che erano lì per lì magari sfuggiti o magari non erano stati
A dovere
Io giusto sto dando una giustificazione a quello che ha detto il maggiore Valentino non lo so per cui perché siccome la Corte non conosce questi atti
A luglio
Si riferisce mi corregga se sbaglio all'autorità giudiziaria particolare nota di Barcellona che le intercettazioni non solo intellegibile hanno bisogno raggio non fosse
No non tutti
Qualcuna può darsi qualcuna Cavola faccio un'altra domanda se risulta a verità
Che
Il primo è la prima informativa completa sulle informazioni le intercettazioni di via Verdi numero sette
Fu riversata alla Procura diversiva Direzione distrettuale di Messina soltanto in data cinque ottobre novantaquattro non lo so
Se il Presidente io le ho nove parto veneta Iside dedicato
No chiedo scusa siccome le informative di cui aveva parlato finora il pubblico ministero Procuratore Generale sono già acquisite sono quella del cinque ottobre novantaquattro
E quella precedente del
Ventisette venticinque luglio novantatré sono già agli atti
Per cui agevole verificare le date di pagare la rata chi l'ha affermato solitamente gli atti del primo del processo di primo grado e va be'quindi la porta la mi correggano se sbaglio di aver
Allora ci dovrebbe alla fine molto giusto giustissimo e il
E questo
Pubblico ministero non evidenziare soltanto una cosa che
Le estorcere sono fatta nel mese di aprile
La prima informativa del migliore cerchiamo imponente leggibili riguarda ed è una siamo in sede d'esame noi dobbiamo fare
Detta la
Le domande al teste secondo eravamo in un clima di voler fare abbia normale collaborazione fare
Domande sul contenuto di atti che hanno una loro obiettività
Non mi pare molto produce
Presidente posso dalla
Invece di Rillo Carlo io non lo chiedo al teste
Ambientali dell'aprile novantatré
Prima informativa completa alla magistratura
Ancorché di Barcellona quando avviene Cavaliere vissuta nulla so
Io non ho messo becco impresse operazioni successive perché assorbito ad altro incarico
Dal momento che il maggiore Valente era tornato e aveva assunto normalmente il comando della Sezione ma lei è a conoscenza di questa informativa del luglio novantatré di cui finalmente si Razzi
Certo poi non è che
Vogliono debbono letto
Naturalmente
Devo dire io l'avrei fatto in altre maniere però voglio dire varare leggi
Particolare coniuge la stima che ciò per lei non ho dubbi dello stato di questa
Ottobre
Novantaquattro le risulta che poi fu fatta una seconda informativa alla distrettuale di Messina sempre avente ad oggetto le intercettazioni di via Verdi numero sette
Si hanno fatto più
Informativi
Non so quale esattamente ora le chiedo se n'è a conoscenza
Di
Un'attività peritale svolta dalla Direzione distrettuale antimafia di Messina
Da cui
Emesso
Che lei intercettazioni ambientali di via Verdi erano intellegibili fin da subito e non avevano bisogno di
Attività di di filtraggio
Venne tre
Erano chiari
Quelle tre erano chiari però pista uno tutta una serie di altre che può darsi
Non erano intellegibili perché a quel punto dovendo
Tirare le fila del discorso che era un discorso complessivo e che non riguardava soltanto la presenza di Santapaola ma riguardava come ha detto
L'iniziale proposito quello cioè
Di
Vedere quali personaggi nuovi si affacciavano sulla scena criminale di
Barcellona ora
Togliermi avvio alla fine di questa esame
Dovrebbe spiegare alla corte perché in primo grado ha dichiarato che tra il luogo dov'era dove si trovava il Santa Paola in via Verdi
è
Il luogo in cui fu individuato localizzato il giovane Imbesi distavano circa tre chilometri quando abbiamo preso no poche centinaia di minore obiettivamente spieghiamo speriamo di fare
Dove nasce questo equivoco non ho detto questo io
Venti evocato io ricordo bene in primo grado ho sorvolato a una domanda specifica del Presidente
Che istanza c'è
Tra
Il luogo dove
C'era la microspia e il luogo dove avvenne
Di diciamo lavori affinati nei casi
Sì strada fila bene la fame hanno detto circa perché i nomi che ma cosa
è chiaro è che alla Camera
Allora ci vorrebbe un retorica se mi corregga se sbaglio resta diciamo accertato che tra via Verdi numero sette di avervi
Numero diciassette dove ci sono due mesi c'è una distanza al di sotto dei cento metri circa circa novecento e che poi sono andato a vedere esattamente come
E Cardinale regala via Verdi
Numero sette è il luogo nuove terminologie inserimento nel Imbesi con la relativa sparatoria
Vi possono essere tre chilometri circa giusto specie di città venisse di ordine non ho avuto io non ho salvato a occhio
Ah sì ha terminato
O no mostrato
Una domanda o andiamo
Agli atti che sussidiati polizia giudiziaria che esso seguirono
A questa questo incidente ad essa i quattro
Lei a conoscenza di una perquisizione operata in casa degli investe meno hanno detto
Chi l'aspetto questa perché siamo su
Non lo so immagino
Non lo so non lo so la prima volta che apprende di questa perquisizione quando lo Stato io so che sono stati fatti perché poi
Il commento cioè
Quasi a caldo avvenuto si sono fatte tutte quelle operazioni fra duramente se l'hanno inseguita questo e hanno pensato che potesse essere chissà chi
Ma in ogni caso era un soggetto che non si era fermato e quindi lui pensava di dover scappare perché ritenevo che quelli fossero criminali
Questi pensavano se non si ferma e perché
è perché lui è un criminale e naturale che poi
Magari si hanno fatto la perquisizione l'avrei fatto Gava
Perdoni
Quindi lei propone quello che diceva è assolutamente giusto ed è quello che avviene nella prassi tuttavia lei c'ha dichiarato o nel quando ci siamo visti ventitré giugno due mila quattordici
Che apprendeva soltanto oggi c'è in sede di di esame della perquisizione a casa dell'imbestialita ben vero è vero
Benissimo per cui nessuno la informo di questa perquisizione lungi
E vero sto fatto poiché io ho verificato stufato
Sul
Benissimo
Assolutamente
Sapendo di dover venire qua
Se possiamo
Sì e allora
C'è questo verbale di perquisizione che io le feci già vedere
All'epoca
Possono sperarlo presenta lo stesso verbale
Mai visto
Le volevo chiedere
Però Cavaliere allora ero proprio la cosa e un verbale
Non riferibile alla Sezione anticrimine riferibile direttamente al rosso di Roma
Questi
Io da dall'intestazione reparto prima organizzata
E io non si ricorda lo studio per a me da quello che capisco chi è la prima volta che lo vedo
è rituale prego è rituale che non vi sia
Negli né il nome di chi ha effettuato la perquisizione la controfirma del soggetto che ha subito la perquisizione
Io non lo so se questo è l'originale non lo dico non il nome degli operatori e la controfirma del dell'interessato rituale che sia che avvenga così cioè in questa
Qua c'è due firme ci sono sì ma intestazione non c'è il nome degli operatori
Mi ha lasciato scritto ufficiale di PG sì
Cioè in effetti
Grazie
Ci vuole procuratore no sì ci vuole però
E
Se
Come
C'è stato riferito
E come lei ha preso e come tutti ormai di sangue
Erano più di uno a inseguire questo questo ragazzo che mi dispiace molto bene e e poiché è naturale saranno andati saranno state numerose che dovremo scrivere
Chimici nuovi diciotto nuovi nel saggio quanti erano
Quindi hanno scritto noi
Sottoscritti
Ma questi due nominativi le dicono niente queste due firme le dicono niente no non le dico
No assolutamente senta lei sa dove furono effettuati gli atti di Polizia giudiziaria e le formalità
Di questa operazione dove furono effettuate per la verità io sapevo che era
Alla compagnia rilievo respinti sento quali c'è la stazione alla stazione si le sapeva la con la compagnia ma in realtà alla stazione questo non lo so è corretto
Parzialmente corretto perché questo non lo sapevo
Perché diciamo gli atti furono fatti congiuntamente sia dalla compagnia che no consapevole corretto
Ho
Ora le chiedo queste
Questa questa sparatoria
Come influito sulle sue ulteriori indagini dico la la costrinsero a cambiare
Strategia investigativa con come disegnetti c'era soltanto
Un auspicio
Che se sono solo si fossero fermati tutt'
Se l'ambiente fosse tornato all'antico chiede
Quello
Sarebbe tornato
Lei che invece non è tornato chiese disposizioni dopo il sei aprile al generale Mori io di comportarsi
Come chiude la discussione non riesce a disposizione chiese disposizioni dopo il sei qua scusate al generale Mori su come comportarsi
Cioè questo fatto eclatante sei no viaggiano nel mondo reale non erano comportare l'ora in poi qualche qual è la strategia così il rapporto
Il rapporto tra me e il generale Mori era talmente
Di distinta
Per cui si affidava al buonsenso che io trasfondere
Forse lui mi aveva sopravvalutato
Trasponder buone le operazioni di polizia giudiziaria di ci fai li stuzzica Khalifa e la
No
A quello che devi fare
Siccome lei ha già dichiarato che il generale Mori le liste alla sua informazione sulla presenza di una contestazione nono circa la presenza di Santapaola che avrebbe provveduto
Giusto Giare voi le riviste che avrebbe provveduto si sulla presa dopo che avviene questo fatto eclatante
Come problema bene come viveva accordata con Mosca io penso che anche lui sarà rimasto sconcertato questa diceva vi siete sentiti avete commentato
Avete presente abbiamo fatto che si è verificato vere evidente ma dopo Moro e dire che cosa ha detto avrà detto qualcosa insomma concertato
E
Sconcertati
è rimasto sconcertato concertato primo per quello che poteva succeda ragazzi età colui
Mauri tutto lei tutti sconosce pratico nello
Luini chiunque sconcertati primo
Per il danno che poteva essere che poteva nel quale volevo incorre il ragazzo
Però se mi consente signor presidente
Chi non pare indagini crede che questo sia un anomalia
Chi le fa
Crede che entra nell'ordinato nell'ordinaria
Vita di un investimento
Può sbagliare e qua c'è stato un errore Cavaliere le chiedo soltanto una domanda e poi la lascio andare
Io volevo sapere se il generale Mori dopo il sei aprile
Del novantatré
Diede specifiche indicazioni operativa
Tremare dato assolutamente niente non vedo nessuna indicazione operativa penso abbia nessuna cosa fate anche perché poi nel frattempo è arrivato io signor Presidente
Se
Perché meglio si possa capire
Qual era il momento
Di affanno di afflizione
Un preciso richiamo tutti criminalizzare qua
Può rileggere
Mi scusi
Quello che
Il giorno in cui è stato arrestato Santapaola dalla polizia
Che coincide con due fatti
Uno
Perché in quella comunicazione
In quella
I in quella
Microspia
Che ancora era attiva
Proprio dall'interessato cioè
Colui che portata il signor Santapaola in giro salvo Aurelio
Una telefonata al cognato Orifici critici ma lo sai che è successo
Io Orifici era volerlo College disinformati no queste un'altra
Io che è successo
Allora è stato
Sì io figli lavora sempre più o meno
Ma vero medici ma noi sicuro perché ma di sicuro
Lo si intitola dal telegiornale quell'aveva sentiva alcuni regionali nonché dei giusti si vede noi in questi
Chirico che essi e allora lui dice
E dove l'hanno arrestato
Ad Acireale oppure in campagna
E allora quello risponde noi in campagna
Cioè
Questo
La stessa persona che è stata portata al commissariato
Di
Bilancio
Questo è quanto
Volevo
Contemporaneamente
Il generale Mori per dire
Quante altissima
La dimensione
Della responsabilità di uomo di Stato
Mi ha
Ritenuto
Ha ritenuto di iscrivervi questa lettera che ci ha mandato via fax se lei vuole male quando questa la mattina in cui si diffonde l'arresto dell'arresto di Santapaola può leggere sì
Caro usciti
Oggi
è stato catturato mentre a San Salvador
Ne siamo contenti
Lei però
Che tanto ha dato e di giungere alla sua età rimandare un voto come abbiamo nominato
Va bene una delle campane
Che tanto ha dato per giungere alla sua cattura
E non ha potuto avere questa soddisfazione
Certo vi sarà un po'di delusione
Le chiedo di non dispiacere sì
Perché lei militare dalla Sezione di Messina
La battaglia contro Santapaola l'avevate vinte
E solo circostanze strane
Non certo quello
E a voi
Indipendenti
Vi hanno impedito di cogliere pienamente di questo successo
Va dunque bene così
Giunga lei che ha i suoi uomini la mia stima io la mia riconoscenza di comandanti Mario
Ma
Questo decreto coltivato
Se vuole dobbiamo sono sceso in cui è stato e la la
La la data è quella del giorno stesso in cui è stato isolato Santantonio sì invece la stessa natura domanda Presidente
Che
Nessuno perché è in discussione all'età del del Cavaliere assolutamente
Però in troppo questo mestiere questa posizione ci impone e di fare delle domande tecniche
Può dire alla Corte perché voleva restare agli atti della verbalizzazione perché sulla verbalizzazione si costruiscono voi le sentenze percorsi convenzionali e può dire alla Corte chi arresto Santapaola e quando venne arrestato
è stato arrestato a Mazzaroli una poi
Dalla dallo SCO dalla poi ma anche mantiene la data la data col prego in che data venne arrestato diciotto diciotto diciotto ma
Diciotto di aprile
Giornalista torture quel diciotto Marcus riletto la Polizia di Stato
Lo scopo Rollo sfregi continuare in tempi recenti in agro di Catania arresto residenti presenti belli del commissariato di bilancio
Perché
Grazie il Lazio
Il Milan perché
Il ma nel maggio la Polizia di Stato nelle sue articolazioni dello Servizio centrale operativo della
Del Commissario di Milazzo allarme istantanea arrestano Santapaola giusto ora io
E lei giustamente mi rimarca che c'è la presenza di
Di agenti commissariale onerato americano è un investigatore
Enoteca finisce al di là delle cose vede la presenza che significa la casa chiesto tante volte perché noi abbiamo pensato
Che quelli fossero
E macchine della polizia e non dei carabinieri io risposte non è così ed è che noi sappiamo se i nostri servizi sono un supposto no altrimenti sanno leggere le in Marocco
Cavalieri per cui dico la presenza
Nell'all'arresto dal Santapaola nel maggio in agro di Catania dei personale allo scopo ma anche di personale del commissariato di Milazzo e indice letto ha detto praticamente chiaramente fra le righe di un'attività investigativa che si è svolta
Da parte della Polizia di Stato anche in territorio di Barcellona giusto ora io l'altra domanda che le faccio ecco
Fallito sei quattro
La
Diciamo l'individuazione di Santapaola diciamo intercorre rigidi interne di Iacona cessato l'ascolto dal Santa Paola il sei quattro
Non occorrevano delle disposizioni ben precise da parte
Del
Colonnello Mori all'epoca
Di coordinarsi con altre forze di polizia per non disperdere o di comunicare per non disperdere questo patrimonio investigativo che della patrimonio investigativo era ancora impregiudicato
Se non fosse stato se non fossero continuate le cose
Tuttavia l'unica cosa che c'era da fare e testo anche i ragazzi
E io ho un pochino lo locativo questo
Era quello di chiamare
Quel signore che era portato a spasso il signor Santapaola e come è stato fatto
Può stare tranquillo che l'avrebbe detto però faccio chiarito
E io questo le chiedo benché non furono date queste disposizioni mai era stato fatto da altri organi che facciamo un'altra volta ancora e ci vediamo io le chiedo
Per Boni diede disposizioni precise dopo il sei quattro anche per fare questa attività estrattiva che lei giustamente indicato come lamentare
Ma non esiste nessuno poteva dare noi un ordine di questo tipo perché ancora nessuno sapeva che cosa stava avvenendo non è ancora fino a che non è
Andato via
Il signor Santa ma noi stavamo già che c'era
Una perquisizione
E quindi Samanamu che erano stati sentiti ascoltate le stesse persone che facevamo andavamo di treni per dire che cosa
Ma un coordinamento con la polizia non era necessario in quel momento
Se mai avrebbe dovuto farlo il giudice canali a cui noi abbiamo chiesto aiuto
Ma giudice tali non apparteneva alla DDA avverrà non lo so illusorio sono che questo va bene nessun'altra domanda è questa
Sì poche domande perché l'ha già fatte così tutto il procuratore
Buonasera Cavaliere intanto portiamo qua dalla
Dalla fine lei ha detto che
L'unica cosa che si poteva fare dopo il se aprire era prendere colui il quale portava Santapaola spasso a farselo o a farsi accompagnare diciamo ma
Vorrei un una sua conferma di questa se ho ben capito quella persona
Quando venne prese accompagnato in commissariato come lei ha risposto quattordici quattordici quindi non a caso dice in occasione delle perquisizioni farò tappeto dalla polizia
Sì quattordici hanno fatto le perquisizioni e poi
Vi hanno portato a
Ma hanno fatto bene il rivisto via via hanno fatto male il collega Leo hanno fatto bene
Sì allora lei intanto tra dettagliato un po'le indagini che è portava avanti la Sezione anticrimine di Messina il pentito Chiofalo le altre indagini però risana uno eccetera
Ha parlato anche di gli arresti ordinanze di custodia cautelare fattispecie io sessantacinque resti
Come scusi centosessantacinque resti sessantasei
Sì mentre era in corso la questione saltava
Ecco poi lei ha chiarito anche rispondendo alle domande del procuratore generale
Lo spunto iniziale come avete avuto lo spunto iniziale nella ricerca di San insomma chi vi disse all'inizio che potevano trovare ospitalità in zona cioè
Poi lei ha detto no ho annotato a gennaio comunicai amori
Non la gennaio la presenza e ma siamo avuto questa notizia
Questo più o meno così io vorrei ma anche dai colleghi la notizia era che Santapaola Samuel Santapaola avrebbe potuto trovare ospitalità qua
E soprattutto ho detto a voce dell'apocalittico esaurendo seri ma la la notizia fu di una presenza in loco di Santapaola gennaio a fine gennaio no a ecco questo mi interessava cioè chiarire bloccarne intercettazioni
Dalle intercettazioni
E Santapaola
Nella comune nella conversazione del primo a dire che la sua presenza su domanda di Orifici
Nell'aria di Barcellona
Risaliva soltanto a fine febbraio
Sì
Allora
E non
Quando è morto giornalista Air France quindi è successiva se ho ben capito alla la presenza di Santapaola è successiva alla morte del di Beppe Alfano stessi
Al loro lavoro lo dice lui io non lo so
Noi non abbiamo avuto notizia
Lei ha detto di aver telefonato il il cinque aprile la sera del cinque aprile al generale Mori
E di avere detto di avere individuato il posto io le chiedo
Ha dato non l'ho detto come erano i fatti
Che è un articolo il riconoscimento della voce di questo ecco infatti io le le le le chiedo specificamente lei cosa disse il generale Mori cinque cioè le disse
Dove stava le diede un indirizzo un riferimento o food sbocco Serenissima non c'era necessità io gli ho detto
Abbiamo indicato il posto poi
Dirgli
Via Verdi viaggi San Giovanni Bosco via e-mail significava rientra uno che sta a Roma ma le disse il posto le disse un indirizzo le disse che stava per merito Toro liste generica ma no ma individua cos'ha detto che avevamo sotto controllo la
Quelle
Basta niente niente di più che avevate se e basta perché
E che avremmo potuto ascoltando avere ma possibilità di entrare
Sì
Ecco perché lei a pagina duecentoventisette a domanda gli dice del PIL del PG gli dice che è qui Hutter mediatore risponde no in un posto specifico dice praticamente di non avere dato indicazioni specifiche io penso di no
Cioè io ho raccontato i fatti così come una contatore
Cioè di aver individuato la presenza di Santapaola come che avevate individuato la per cento appoggio va bene la cosa più importante che ho detto che
Abbiamo avuto
Il riconoscimento della voce di Santapaola cioè quella stessa persona che era andata
A ospite
Dei signori
Bene nella cui nel cui domicilio o noi noto vicino nel cui tutti
Studio studio magazzino come
Avevamo
La
Nello spirito
Senta se ho ben capito le risultanze di quelle intercettazioni che vuole a operavate venivano trasmessa rosso di Roma
No
Le
Lei ha mai riferito prima del cinque o sei aprile insomma in quei giorni prima della sparatoria della sparatoria dell'incidente a De Caprio a De Donno l'esito delle intercettazioni che effettuavate il logo no
Il fatto che si stava ascoltando Santapaola glielo riferì a De Donno Ada De Caprio fatto che stavate quindi ascoltando che avevate avuto occasione di ascoltare Santapaola in quelle intercettazioni come dire non eravamo due a uno o due occasione basta per fare
E c'era una speranza che lutto nazionale sì
Senta lei ha già dichiarato voi potevamo fare pure noi quella cattura le chiedo
Quante persone sarebbero state necessarie secondo la sua esperienza nell'ipotesi di individuazione specifica dell'uomo vedendola dal di fuori bastava una macchina che entrano
Un'altra che rimaneva
Diciamo ad angolo retto e bloccavamo sia la finestra che le entrate però noi non sapevamo se dalla parte esterna dall'altra parte interna volevo dire
Ci fosse qualche altra cosa dove lo voleva uscire e allora avremmo veramente bruciato colpevolmente stavolta
Sì l'occasione di arresto
Allora lei poi ha riferito di quando ha saputo della sparatoria che non era in loco di
Della perquisizione
Io le chiedo ecco
Lei ha dichiarato coi
Che la casa degli Imbesi si trovava circa settanta metri dal luogo
Più o meno ecco io chiedo dimostrare signor Presidente signori i giudici ho fatto qua una riproduzione che è l'ho fatta io eh artigianale ma
Riproduce sostanzialmente
I luoghi in maniera un po'in più ingrandita rispetto a quella consegnata alla scorsa udienza l'ho già fatta vedere al Procuratore generale
C'è pure una scaletta
è un problema
Va beh per ora vediamo come operare
Le varie il Procuratore Generale Botticino ASI sì ma non l'abbiamo abbiamo già visto questa cartina non abbiamo nessun tipo di osservazione se non qualche
Specificazione di carattere topografico
La proprietà Imbesi si estende ben al di là dell'immobile Imbesi così come l'aria di pertinenza di Orifici salvo si estende bene al di là del luogo dove era la ditta degli imprenditori se l'impresa diciamo per via dalla ditta
Se mi permettete voglio questa precisazione che non è da poco mi posso avvicinare per indicarla perché poi da lì poi siamo tutti d'accordo tra decine
Può
Posso
Per chiarezza lei dire anche
Nasce perché resti a dire una cosa
Che
Da quello che
I nostri uomini addetti all'ascolto sentivano
Senta balle non uscirà mai sulla strada ma si andava via campagne
Dall'altro lato
Mai
Le volte
No non
Questo
Dunque parliamo della stessa zona la
Famiglie
Se facciamo riferimento
La
Invece questo preambolo
Questo
Questo
Esatto
Dando possiamo
Viene esibito
Mese è rimasto questo registrato io dal per cui viene un'altra vita M. non davo planimetria
Sì se sui luoghi dove sito lo dirlo
L'edificio di proprietà di Orifici Di Salvo
E
La linea di via prodotta
Posta a disposizione da parte la difesa equivale sì sul e sulla
Per effettiva realtà del di quanto ritratto nel
Nella Carta le parte il Procuratore generale non ha un'osservazione la ritiene
Con una sonda invogliare l'azione Tarantola precisazioni con la seguente precisazione che adesso andrà a denunciare per cui
Non contesto assolutamente la riproduzione dei luoghi faccio solo presente che
L'aria
A disposizione della famiglia Imbesi si estende
Dalla S
P. novantuno dalla strada provinciale novantuno a triangolo fino avvia verdi che si tratta di un'aria abbastanza estesa
L'aria di pertinenza di Orifici è salvo a vario titolo dagli stessi occupato vuoi per la sede della ditta vuoi per l'ubicazione e di un supermercato vuoi per l'esistenza di alcuni rustici
Si è spenta e contigua ma che modo continuo all'aria
Degli Imbesi costruendo una sorta di ideale rettangolo che parte dalla sempre dalla SPD novantuno e si estende fino a buona parte della VIA verdi per cui si tratta di due grosse aree contigue
Avvocato io posso chiederle ricchi non ho visto esattamente
E enorme e non
Ci sono questi nuovi sono contrassegnati donne mettete da o non c'è nessun segno nella
Beh
Allora rispetto a questo diamo una benna al teste in modo che è quello dell'UE individuarlo contrassegniamo con della lettera
Cioè la penna del consigliere de Marco che
Di solito funziona quelle
Ritorna
Se sino al meglio l'altro meglio la i vecchi metodi
Via luce fiducia era bene anche a me vede una penna blu
La
Crisi
Alla
O è rosso
Mai beni
Signor Presidente
Sì noi io posto come è stato
Assistente della
Se gli si avvicina di fare solo
Contrassegnare la extraregione innovato avrei dove è stato visto quei tre giorni Santapaola è poi la casa degli maresciallo sa vigenti italiano maresciallo perché si si chiudono
Capisco che avevano sono termine ormai desueto di Cavaliere che gli altri non
No è una vicenda che viene
è un'area che viene conferita dal Presidente della Repubblica
A allora archivi in qualche modo pervenuti
Le chiedo solo di
Forse
Facciamo avverse
No
Le chiedo il piano
Quante
Qua allora
Allora
Richiamo alla direzione la
è
Essendo
Forse potrebbe essere questa
La casa
Potrebbe essere necessario si mese attendiamo la lettera potrebbe essere questo
Prodotti ancora lo ripeto qui questi messa
Che sarò se mi sarò sbagliato
Questa casa di di dove che ospitava avere Fogliaroli ospitano rifiuti nove Spinasanta maltese
Invidia
Viene contrassegnata con la RAI
Diamo atto che il Presidente
Ed ora contrassegnata con una penna biro
Di color rosso con la lettera a emerge che ci mette a
Ma soprattutto qua
Sempre
Non è perché successo
Vediamo se sviene
A
Ci
Percorsi
Ha finito persegua l'Ecopass dobbiamo visto che abbiamo acquisiamo agli atti della col Consigliere certi misteri abbiamo riguardo a reggere abbiamo qua lo stato delle cose dette il ricorso dire
Quindi
Stare e la strada
Qui si sarebbero
Va bene ma questo non l'abbiano
Pena non ce l'abbiamo già visto non non si
Lasciamo abbiamo una paura e non si è mai
Se n'è andato sulla strada se ne dà lettura è andato a Praga rimane per le campagne di qua da questo lato e quali intende il teste
La direzione o più precisamente operare una strada telefonata mentre noi dove è stato anche recentemente fosse concorrere
Se sull'accordo delle parti comunque la
La mappa viene
Acquisita agli atti progresso può tornare al suo posto
Ma
Ecco cava Cavaliere proseguendo lei accerchiato il luogo dove
Si trovava Santapaola detto ecco io le chiedo
Questo era il luogo dove lui si rifugiava stabilmente dove lui dormiva no
è corretto allora
Direi che Santapaola si è recato occasionalmente precisamente l'uno il cinque il sei aprile in quel luogo che indica indicato era venti ed imprevedibilmente
Ed imprevedibilmente in questi tre giorni solamente sei
Voi quindi se ho ben capito non avente individuato la zona dove dormiva dove signor risiedeva stabilmente
No purtroppo
Senta la pescheria di Orifici su se ho ben capito si trova violano i dati o di Barcellona lontana quindi in un'altra zona rispetto alla la cartina
Andiamo avanti
Senta lei poi ha fatto riferimento a quelle perquisizioni effettuate dalla Polizia di Stato il quattordici aprile ha fatto riferimento al riscontro avuto dalle intercettazioni acquisite nell'informativa
è io l'unica cosa il riscontro era che lo dicevano loro non noi
è certo
Prima di queste perquisizioni di furono perquisizioni a tappeto parliamo delle perquisizioni del quattordici aprile fatta del dalla polizia
Vi furono attività di controllo del territorio da parte della Polizia di Stato prima di queste perquisizioni del quattordici sì
Venivano indicate dell'epoca
Delle presenze di di macchine civetta
Che in quella in quell'aria e Zerbolò si interessò olimpici poi lo rivela
Sì esattamente infantili sembrano mi pare lo dice
Ecco infatti questa è la domanda
Lei ricorda procuratore la mi consenta una premessa burrone siccome ci attratte ha tenuto a precisare che
Se posso chiedo scusa ha tenuto a precisare che all'Hui non interessano le attività poste in essere dopo il sei aprile
Ecco io le chiedo
Lei ricorda se in un'intercettazione del primo aprile quindi prima ancora della sparatoria
E prima ancora delle perquisizioni del quattordici fatta alla polizia Orifici disse direttamente a Santapaola che aveva notato movimenti della Polizia di Stato proprio in quella zona della Marina di Terme Vigli attore
Si avevano fatto rilievo le chiedo scusa
Posso anche mostrare un po'acquisito l'ha
Informativa del cinque ottobre novantaquattro l'intercettazione del primo aprile
Pagina ventinove della delle informative
Con i contributi
Benissimo decespugliamento qua
E siccome strani devastando rimane e c'è una Buccoliero Colussi
C'erano quattro incorruttibile poi a Barcellona e c'erano quindi utile
Qua
Questo è
Ecco quindi la la domanda è ricordasse in un'intercettazione
Del primo aprile cioè in un'intercettazione precedente alla sparatoria
Orifici
Parla con Santapaola della presenza di della Polizia di Stato a termine l'ideatore cioè in quella zona di movimenti della Polizia di Stato questa la domanda sì nato ma mi pare di sì cemento
Ma poi
Avvocato il fatto è che poi
Poi ci sono i fatti dieci riuscirlo portano
Cioè percettori
Senta lei ha anche
Fatto riferimento al all'arrivo di Santapaola in zona lei lo ha datato intorno a febbraio
Lo dice l'UE ha una richiesta precisa
Del signor Orifici lei dice Ezio Filippo quando più o meno più o meno ma è un alibi si trova a quale
Da quando tre mesi fa due mesi fa noto io sono arrivato la fine di
La fine di Gentile in febbraio
Sì lei al ricordo di un'intercettazione nella quale Orifici dice al figlio che se precisamente l'intercettazione del cinque aprile novantatré nella quale Orifici dice al figlio che è Santapaola era arrivato in zona due mesi due mesi e mezzo prima
In che corrisponda a quella indicazione Cataldo prima notturno ricordo questo complicità e signor presidente signori giudici le informativa è quella lì acquisita per cui nonno storia è solo per evidenziare questi dati
Senta in merito invece al giorno in cui Santapaola do andò via lei può darci qualche indicazione
Sì è andato ordine ventinove ventotto aprile
è lo
Da cosa l'ha desunto lei
Lo dice una c'è una telefonata fatta
Le persone
Forse c'è un po'di caldo grazie
Dovremo essere c'è una
Una telefonata
Che sembra fa
E
Avverte l'ho accompagnato stamattina la stazione ferroviaria di
E se n'è andato
Senta quindi è corretto dire
E che dopo il sei aprile giorno della sparatoria dopo le perquisizioni della polizia il quattordici Santapaola rimane in zona fino a fine mese
Finché pacifico
Due domande ultime
Proprio le ultime due in merito a questa
Presunti meglio questa diciamo non comprensibilità delle intercettazioni
Lei alle chiarito che è le intercettazioni del primo cinque si apriranno comprensione eletti sono molto chiari ecco io le chiedo lei le risulta che da quelle con l'ausilio di quelle intercettazioni si avvio un procedimento a carico di Orifici di Di Salvo e Di Salvo Aurelio
Un procedimento penale
Cioè noi sì serve in base a questo poi vede avviato un procedimento per favoreggiamento per favoreggiamento ecco però dei segnava
Fare qualche cosa di più perché visti pace una parte del gruppo loro lei non non non ricordo all'esito di quel procedimento a carico di edifici salvo Di Salvo no io poi non uno io ho finito grazie va bene
Nessuna domanda
E
Maresciallo
Io pongo una sola
Domanda poiché vediamo se da questo scaturisce qualcos'altro
Lei sa in qualche modo è giunta notizia
O prima o dopo in qualche modo del motivo
Per il quale
I militari del rosso quel giorno si trovavano a termine non lo so so che avevano una riunione
Questo per sentito dire sempre non è una prima al Comando Provinciale sentito dire da chi
Nel lamenti dell'arma undici che stavano appunto al comando provinciale da dove provenissero dove fossero direttiva e perché sta
Questo discorso
Glielo dico il conto
Il
Gli atti processuali negli atti processuali le testimonianze
Diciamo il complesso del
Di
L'emergenza ci dicono che si sarebbero trovati lì non
Per un compito specifico finora ma per altri versi
Per altri versi ma non
Non per questo non serve cioè io casualmente almeno Giocondo sì ma lei si è chiesto che
Del mio ovvero sono casualmente
Che si nero come mai casualmente strano glielo sono a quella formazione sceneggiatore soltanto
Me lo sono chiesto soltanto quando
Ho pensato che tutto era stato vanificato ecco per via di quella cosa allora me lo sono verifiche però ho detto
Perché basta se loro fossero stati lì per questo motivo
è bastava che
Ci non so avessero chiamato
Ebbene avessero detto dove sta
Beni agli enti
Quindi mi appello alla sua coscienza e non abbiamo nulla nulla sa lei di dei dei motivi perché no
No non serve ma io sono sicuro che il loro hanno
Presso
Un errore comprensibilissimo
Sì allora andiamo a questo ma errore su che cosa sul piano delle sparato a quell'orrore sono errore perché avevano altri concerto per Santapaola perché altrimenti sarebbero rientrati da
Sarebbero entrati signor Presidente
In quello stesso motivo lui era la cioè lei novemila chiarezza dalla cuffia ritiene che
Mi faccia capire canile cosa riferisce questo eventuale davanti a una sua che erede nono non mera opinione Granada data un dato da dai fatti un dato alla ritiene che chi erano è andata cioè
Un dato oggettivo nella stessa ora più o meno nella stessa ora Santapaola era la
E lo si ascoltava nelle
Però nessuno ha fatto niente perché pensavamo ancora questo voi e l'ho trovata loro questa squadra che non si sapeva
E non sapevano nulla altrimenti sarebbe stato un fatto gravissimo e quindi l'errore investigativo aveva a che cosa lo riferisce noi nel fatto che finalmente così come hanno detto
Loro hanno scambiato quel ragazzo per uno
Che poi non era quello che pensavano che erano che la loro effettiva grazie al cielo perché c'erano dei falò facevano andare a momento morì ovvero
E chi
Io non credo che qui
Queste genti e tutta che ha
Una
Delle capacità perché erano erano sul posto lei non lo sanno non
No qual era lo perché si sono mossi da un da
Da da Palermo da Messina perché era la la sua
Da quello che è quello che lei da quello che è saputo indichi erano quindi l'errore investigativo riguarda un fatto casuale sia un fatto casuale un patto casuali poteva succedere ma e potersi chiarissima dunque
Però un errore
Ma
Io non ho altre domande
Le parti non hanno possiamo licenziare senz'altro il teste una buona giornata una una
Da questo punto non ci rimane che comunicare alle parti
Il proseguo
Del processo come avevo preannunciato a sia al Procuratore generale
Che alla difesa informalmente
Abbiamo
Trovato
Del
Anche
Avuto riguardo al a ripeto sembra dal ruolo
Al calendario ecco e anche al fatto che
I
Il Collegio impegnato in altri
Processi peraltro presso altre in parte presso altre Sezioni
Di questa cosa
Quindi
Abbiamo
Individuato le date del nove del
Dieci marzo per
Sentire
Tutti i collaboratori di giustizia
Che sono stati già citati dal Procuratore generale tutti procure i collaboratori di giustizia a Roma il nove e il dieci e
Il dieci marzo
Presso
L'aula bunker del complesso giudiziario di Rebibbia
Sito in via Casale di San Basilio cento sessantotto alle ore nove e trenta il nove e il dieci marzo lavare l'Aula Bunker vi uno
Codice da Roma BT uno
Il
Poi
Il l'undici marzo chi sarà la Corte
Necessità
Operative concrete sito sarà
Costretta a spostarsi inglese
Venezia
Sentirà
Il
Collaboratore
Di giustizia sino
A
Il
Il due ma il dodici marzo due mila e quindici alle ore nove e trenta presso l'aula bunker bis uno del delle messi Mestre tre
E allora a questo punto il Presidente rinvia
Il processo
L'effettuazione dell'attività
Di rinnovazione dell'istruzione dibattimentale di cui si è detto all'udienza del nove marzo due mila e quindici alle ore nove e trenta presso ripeto
L'Aula Bunker del complesso giudiziaria di Rebibbia
Sito in via Casale di San presidio cento sessantotto aula bunker di uno
Naturalmente il
Procuratore generale onerato della citazione ma ha già ritengo provveduto
Bloccato in qualche modo comunque fatto i passeggeri andamento
Comporta un dispendio di mezzi
Non può andare sicuramente a vuoto
Sì cecità anche l'udienza
Dove da dovrei dovesse avere la pazienza di apprendere la voglia Roma sarà abbellita
Può il prosieguo dopo la trasferta non no no no in questo momento la la possibilità all'anno però vi preannuncio che sarà sicuramente ad aprile e sarà
No no loro Brindisi indicheremo un calendario di attività istruttoria per zar Roma
All'Aula Bunker io quindi alla fine a Venezia dove sarà
Vi indicherò
Quello che dobbiamo fare e quando lo dobbiamo fare sicuramente per l'organizzazione dell'ufficio ridere annuncio che sarà da prima preannuncio altresì che
Sarà un'attività
Svolta di continuo
Cioè individueremo come per Marzocchi credo sia
Meglio per tutti delle date in cui faremo
In
Giorni consecutivi questa attività
E poi stabiliremo se il progetto solo per informazione pure sulla mia Loverso sono da se si siano resi tutti quanti per ultima
Nuove sono nove ore sono solo perché punto lavorato apparenza
Ai nove adesso reciti così sì sì prova sentiremo giurando Brusò verso lo possiamo sentire tranquillamente
Allora quattro va bene
Perché l'ho messo non è sottoposto al programma di paesaggio fra il Brusca compagna eventuale bella siamo adesso sua
Questi
Va bene
L'udienza è tolta
Buongiorno
Esatto
Sta scritto