Per qualche metro e un po' di amore in più

Allora
Dai sistematevi in silenzio per favore
Allora
Ce n'è REM richiamo uno per uno quasi
Allora dai
Scusa guardate mi dispiace allora ritiro ricominciamo rapidamente so benissimo per favore
Di voler volete sedervi
So che le condizioni ambientali non sono delle migliori però insomma vivete anche voi una giornata come la vivono i familiari dei detenuti quindi
Cioè al freddo aspettando aspettando anche ore a volte quindi adattate ricco
E veloci per favore allora riprendiamo chiedo però a tutti di essere più brevi negli interventi perché come sempre i tempi
Da
E silenzi o per favore
Compresa la Polizia penitenziaria scusate è
No io lo stridio tutti compresi voi allora per favore per favore silenzio perché quest'ambiente già e ancora
Per favore se qualcuno deve parlare uscite perché non si riesce cioè c'è già un'acustica così è così freddo la situazione ambientale non è delle migliori quindi una fatica però vogliamo area
Concretizzare le cose allora c'è un breve intervento adesso della
Avvocato Anna Maria Alborghetti poi Mauro Palma voglio chiamare qui dei familiari ancora e alla qualche detenuto quindi un pure devolvere il voglio salutare però Alessandra Celletti che
La pianista che è già avvenuta al convegno sull'ergastolo e si è sobbarcata queste questi luoghi queste fatiche ed è veramente una amica
Ed è arrivato del Partito Democratico Sandro farvi che anche lui è
è responsabile Giustizia del partito de mo'pratico e devo dire che ci sta dando anche un grande aiuto a noi di ristretti orizzonti che siamo in grave difficoltà grazie quindi
Adesso do la parola rapidamente alla da Anna Maria al Borghetti che racconta una porto la testimonianza da un altro Paese e poi
Chiamo qui
Le panne o con la mora
Emanuela la moglie di una persona detenuta
No ma
Amore intervento brevissimo il mio ed è un intervento un po'provocatorio perché nell'ambito di questa discussione sulla affettività in carcere ovviamente nel senso complessivo è stato è stato detto
Perché ovviamente comprende quella parte rilevantissima
Fondamentale per ogni essere umano che la sessualità Fini affettività nel senso che lo vale
Abbiamo sentito appunto che
Invocare della Carta costituzionale i vari articoli tra il due il tre il ventisette trentadue Pugiotto ci ha parlato anche poi della
E lei Vanzan dell'articolo venticinque tredici si invocano le regole
Penitenziarie europee e quelle che impongono le modalità di visita che consentano relazioni familiari il più possibile normali e quindi nella normalità
Intesa anche la globalità dei rapporti e familiari tuttavia sappiamo come eccezioni di incostituzionalità sia stata dichiarata inammissibile come queste proposte di legge
Languono in Parlamento speriamo che vengono calendarizzate e è stato detto passato più volte che una delle ragioni
Della arretratezza del nostro sistema rispetto
Ad altri Paesi piogge senza vengono definiti i Paesi avanzati l'Olanda Norvegia
La Danimarca etc è il fatto che noi dobbiamo fare i conti abbiamo seguito fare i conti con una
Forte presenza di una
Criminalità organizzata che in qualche modo comunque ha condizionato anche certe scelte
Ebbene non è proprio così e diporto un piccolo un piccolo esempio
Ho avuto occasione in cerca un mese fa di visitare due degli istituti penitenziari
Del complesso penitenziario di Salvador de Bahia in Brasile sono nella città di
Paia sono questi sette penitenziario punto modi vederne due lei lo spirito e la cadenza
Pubblicate salvato nello spirito è stato un luogo tristemente noto luogo di indicibili indicibili violenze
E
Un po'migliorato in questi mesi ultimi i tempi sia perché
Cambiata la situazione politica sia anche grazie agli ultimi direttori dei quel carcere
Persone dei gambe illuminate che hanno dato una un certo cambiamento comunque
Vederlo è un luogo orrendo è un luogo di detenzione fatiscente vecchio con una
Popolazione carceraria che riflette esattamente il luogo in cui quel carcere collocato cioè vicino alla collina dove si spalmano queste
Queste favelas quindi i detenuti
Insomma maggioranza detenuti sono poveri poverissimi anzi la maggior parte in gran parte sono
Analfabeti spesso anche con rapporti di sottomissione all'interno del carcere rispetto
Ai trafficanti c'è però una zona franca e questa zona franca e quella degli affetti
Il nel vecchio carcere i nello spirito non ci sono le sale colloca non esistano però c'è uno spazio lo spazio della socialità dove ci sono tutti detenuti dove
Di ricevono i familiari e dove nelle celle i detenuti stanno fuori tutto il giorno escono la mattina
Alle sette intorno poi
Alle alle cinque del pur religiosa giovedì luce poi sostanzialmente
Stanno in questo luogo disprezza il
Vedrete sono delle del dell'olio la mente molto molto brutti
Però
Queste c'è in queste selle qui detenuti cercano di dare un minimo di di vivibilità
Bene queste selle durante i colloqui possono appartarsi con il proprio partner con la e la cosa incredibile che c'è un rispetto totale cioè in questa situazione
è la zona franca e nessuno li dove ci sono anche bande rivali ventotto in quel carcere nessuno oserebbe mai
Attaccare o fare un qualche cosa
Durante il primo venti quelle quelle visite
Il secondo carcere che è invece questa la cadenza pubblica che nuovo a quattro anni costruito secondo quelli che sono parametri
Diciamo più moderni ebbene in entrando ho visto
Il il sale colloqui con il divisorio
Detto come condiviso si diceva guardi qua della polvere che cioè non viene usato
Perché i tre le visite i colloqui si fanno anche lì
Nella nella nella zona ha bisogno di socialità e questa zona di socialità dove il test si vedono tutte queste famiglie mangiano insieme stanno insieme e lì se la ci sono le istanze dell'intimità
Con un acceso in qualche modo riservato sempre per salvaguardare anche questa intimità e dove certe il luogo possiamo dire fosse non è certo l'appartamento a cui si fa riferimento in
In in Olanda o in Danimarca è semplicemente una cella migliore e più grande però e questa diciamo con il luogo dove possono appartarsi
Dicevo è un po'la provocazione proprio per questo perché noi appunto facciamo riferimento a questi Paesi sempre più avanzati sotto il profilo della tutela dei diritti
A Paesi dove sicuramente ha spesso i numeri dei detenuti sono più bassi
Però a detenuti dove magari appunto fenomeni come la mafia sicuramente meno meno presente però ecco questo è invece il posto dove c'era esattamente il contrario in questa situazione di di fatiscenza difficoltà eccetera eccetera questa garanzia
Io questo mi ha dato spunto e e concludo per dare la la poiché le le immagini proprio per euro contenere al massimo la via il mio intervento però un'osservazione premettete alla che queste
Che allora il problema fosse Edeh è un altro ed è l'idea della Prina che nonostante il nostro ordinamento penitenziario nonostante le menti illuminate che spesso
Tentano idee dei cambiamenti
La l'idea della pena è ancora quella appunto della della segregazione della mortificazione del corpo della penitenza e quindi in questo c'è anche la privazione della della
Della sessualità io voglio solo aggiungere una cosa va benissimo portare avanti le proposte di legge
Va benissimo queste sull'ASP sull'affettività sulla sessualità eccetera vediamole però come ipotesi residuale cerchiamo di battersi e di spingere il più possibile
Per ampliare i permessi premio per eliminare quella parte ancora dell'ex Cirielli che comporta dei tempi più lunghi per l'accesso e per messi è stata eliminata una parte l'STL rimasta guarda un po'proprio quella su questi tempi lunghissimi per i recidivi per accedere si in più c'è anche il quattro bis
E modifichiamo e ampliamo del discorso sul trenta secondo comma mi dispiace che non ci sia anche i magistrati di sorveglianza perché al di là della proposta di legge ottima che elimina l'eccezionalità e la gravità
Però non pone è possibile che ci sia questa interpretazione così rigida sul fatto che secondo comma dell'articolo trenta cioè i fatti
I gravi eventi familiari per grave adesso sono un qualche cosa di luttuoso in qualche misura la malattia la gravità
E non eventi familiari nella normalità come può essere
Un discorso del della dell'affettività ma devo le famiglie figlio del voler
A un certo punto di di di partecipare a dei momenti importanti anche nel al sotto il profilo affettivo vi si dice no no tre Monio perché si può fare l'inseminazione artificiale non scherziamo
Ecco quindi io credo che teniamo presente questo e adesso seri vuoi dare l'avvio
Ecco questo questo è la l'esterno del carcere di Lesmo spedito quindi
Ecco questo è uno dei motori all'interno del carcere che adesso vedrete questa parte dove sono le celle e dove c'è questo spazio dove il punto detenuti trascorrono aggiornata
Dove fanno tutto nel senso che parlava non sto parlando vantato da Manza avere
Questa destra il direttore
Nel carcere di emettere detenuti hanno subito costretto atto per poter parlare con lui
Ecco qui si avvicina
Quella che era
E questa è la tutela della cella come vedete il luogo
La stanza estremamente angusta c'è la televisione questa
Finestre l'unica luogo dapprima la luce
Ecco sembra ancora più incredibile vedendo questo tipo di di distanza eccetera che però che ci si ecco l'acqua calati secchi per prendere l'acqua ma non c'è l'acqua corrente
Ecco da lì in tre alla luce nella stanza eppure questo il luogo dove Fo si può trascorrere dei momenti anche di di di
Di affettività ma questa è l'altro carcere che ricevo la crede sia pubblica che è il
Carcere più nuovo come potete vedere le strutture sono decisamente
Migliori
Ecco qui vedrete l'immagine ecco queste e dicevo sono il parlata o è che
Non sono usati anche se previsti però sono totalmente abbandonati
I fatti unica invece quella
Nel colloquio con avvocati che inglese
Lo stesso con col divisoria ma qui viene
Viene utilizzata e adesso
Vedrete l'immagine che è quella
Ecco questa è la stanza appunto dove dell'incontro intimo
C'è un un un letto matrimoniale perché poi il detenuto si porta la sua su un materasso le sue le sue cose all'inizio
C'è la doccia c'è il bagno sei
Ovvio noi possiamo fare
Una struttura però dobbiamo anche considerare appunto pensando all'altra coerenza
Perché se è solo la data cosa importante che adesso sta a vedere
Ed è ecco adesso tra poveretto l'immagine che importantissime
Ecco adesso vedete questa che sta trasportando il materasso ecco questo detenuto ecco queste questo luogo dove ci sono indotto vedete sono tutte le famiglie
Dice anche giocano anche accadesse vedete le famiglie con i bambini
Il e qui mangiano stanno insieme in questa dritto e c'è molto questa abitudine dello stare tutti insieme
E quindi
Questa
Questa è l'idea di come anche in un luogo di questo tipo con questa cosa c'è questa possibilità
Sì dobbiamo riprendere scusate perché abbiamo troppo poco tempo qui e quindi
Allora adesso rapidamente perché
Rapidamente perché poi deve intervenire Mauro Palma che poi di andare via chiamo Emanuela che la moglie di un detenuto e poi dopo dopo il papà di Graziano
Allora buongiorno si appunto che sono la moglie di un detenuto che non è qui a Padova ma a Firenze
Mi hanno invitata oggi perché ho inviato PRI nel concorso proprio per un metro in più e per qualche mese un po'di amore in più ha inviato un diciamo un testo
Mista ovviamente a cuore però ovvie ragioni siccome condivido assolutamente discorso
Di aver messo da parte completamente alla mia vita affettiva da da sei anni a questa parte e mentre cercavo delle spiegazioni per scrivere questo questo testo
Non so no ha iniziato a pensare a immaginarmi che in realtà queste leggi non fosse non divenire ma che fossero già stata approvata infatti o intitolato L'articolo
è stata approvata la riforma approvata la riforma del carcere affettivo
E ho incominciato a riferire a scrivere
Del perché delle delle novità e tutto quindi ho detto e il il Governo ad un stabilito di approvare subito questa questa riforma
Perché per il grande movimento popolare che c'era stato non solo di familiari dei detenuti dei detenuti ma anche di persone comuni che avevano capito
Quanto questa questo quanto l'argomento del carcere lealtà riguardasse anche loro in prima persona
Sia
Perché il carcere è comunque
Un un luogo dove la comunitari versa grandi forme Randi somme di denaro denaro pubblico anche perché i detenuti che adesso sono detenuti un giorno ero usciranno di nuovo nella società
Quindi come persone migliori potranno essere una risorsa ma se non si applica un un reale metodo
Educativo compiuti
Perché rieducativo che a me non piace tanto un reale metodo educativo di queste persone realtà ci ritroveremo semplicemente dei nuovi vede nuovi delinquenti perché sappiamo che la che la recidive al settanta per cento quindi altissima
Quindi la presa di di coscienza di queste persone a
Pressato e la diciamo al Governo
Ad approvare finalmente questa queste a questa riforma
Non ci staranno appunto qua descriveva alcune nuovo novità come appunto le calze delle case creata all'interno delle strutture carcerarie per degli incontri con i familiari in modo da
Non aver appunto lo sguardo dalla polizia addosso
Telefonate accesso un accesso più semplificato e colloqui che non fossero soltanto guidati dalla burocrazia lungaggini e
Non siamo il anche il fatto appunto di di avere la propria
Persone in qualche maniera violata dal dover essere comunque perquisiti per esempio
Insomma tutta una serie di cose
E appunto dicevo che in un momento di crisi le grandi membri maggiore novità sei speravano proprio darla del dalla
Cosa più low cost ovvero dall'amore appunto quindi attraverso l'amore riuscire a
A recuperare il il detenuto
Parlavo poi alla fine anche delle delle delle genti vedendo gli agenti cioè
Il discorso anche di
Vere non solamente delle guardie cioè delle delle persone pagate per guardare
Però se per guardare a vista i detenuti e nel caso dei colloqui anche dei familiari ma delle persone delle delle dei professionisti che avessero una preparazione umana
A base anche di Psicologia di Sociologia di quindi quindi basi umane e non solamente militari Perra
Supplire a quello che è un'altra grande
Mancanza del sistema penitenziario italiano ovvero anche la il supporto psicologico
Quindi utilizzare un grande corpo che abbiamo della Polizia penitenziaria
Per a
Come dire sostenere anche il detenuto dal punto di vista psicologico
Quindi una migliore professionalizzazione dei
Degli agenti poi gradualmente si rispecchiava anche in una in un abbassamento del controllo ecco
Arrivata alla fine di questo di questo articolo l'ho riletto sembrava veramente quasi quasi del reale non non era una Corno sembrava una cosa inventata
L'unico unica cosa che poteva poteva ancora far capire che era stata inventata era la data del trenta febbraio nove mila novecentonovantanove
E alla fine mi domandavo ma deve rimanere per forza una cosa che non avverrà mai perché poi perché poi la data è quella una data che non esiste una data che si identifica con il mai
Ecco questa era la mia domanda poi vuol dire soltanto una cosa pericolosissima
Sulle telefonate è vero che la telefonata è un è una cosa importantissima ma è anche una grandissima fonte di stress
Nel senso io per anni ha sempre avuto paura di c'è paura il momento legato alla telefonata è una cosa così importante per un detenuto
Che anche tutto quello che c'è intorno quindi per esempio il fatto di accompagnare il detenuto a a telefonare in orari negli orari che si sono stabiliti per esempio io lavoro
E mio marito sapeva che io non lavoravo in determinati momenti ecco non sempre la sua telefonata riusciva a coincidere con i momenti in cui io ero libera in cui io ero a casa e potevo rispondere questo e lui creava grandissimo stress
E lo creava anche me perché per me
Mi domandavo sempre riusciremo ad incontrarci se poi dopo non riveste mi chiama io non rispondo lui può magari ettari per la testa
Insomma quindi bisogna avere moltissima cura anche nel contorno che hanno queste cose piuttosto che i colloqui per questo ci vuole veramente tantissimo ma in Italia nel capire
Anche che le piccole cose che per me nel
Per le persone normali non valgono assolutamente nulla come appunto può essere una telefonata
All'interno del carcere possono assumere delle dimensioni gigantesche quindi per questo
Ci sarebbe bisogno veramente di una di molta moltissima umanità sensibilità per le persone che lavorano all'interno del carcere anche per capire i bisogni
Delle persone detenute anche dei loro familiari
Adesso do la parola Mauro Palma che sapete è stato qui da
Da noi varie volte con cui
Cioè quando era Presidente del Comitato europeo per la prevenzione della tortura ora
Poi è stato presidente di una Commissione che ha studiato mi misure contro il sovraffollamento una Commissione ministeriale adesso è consulente del ministro allora siccome abbiamo tante cose da mandare a dire al ministro
Anzi noi abbiamo preparato una lettera allora do la parola Louilt che forse è una delle persone più competenti su questi temi in particolare proprio
Sul tema degli affetti sì grazie innanzitutto permettetemi di fare due premesse
La prima premessa già altri l'hanno fatta è una premessa di ringraziamento a questa comunità del due palazzi di Padova in tutti i suoi
In tutte le sue diciamo
Dimensioni innanzitutto a chi gli chiedeva dei dirigenti in essa opera voglio antibuche fare
Un ringraziamento particolare alla polizia penitenziaria che in questi istituto anche passato un momento particolarmente complesso e ha avuto una grande capacità
Peter reazioni e che garantisce anche lo svolgimento di queste iniziative incompleto ordine voglio fare voi quindi ringraziamento ai volontari il che qui io operano
E ai detenuti che partecipano mi sembra importante ringraziare perché le culture proposte si fa il discorso delle crescite o culturali ma le culture non crescono per e spontaneità accrescono rispetta la delle iniziative che si realizzano e quindi praticamente gli attori di queste iniziative sono coloro che determinano anche un procedere delle culture non è un bel momento per le culture attorno al carcere
Soltanto ieri sera abbiamo visto in televisione con me concerto pensiero abbastanza repressivo dell'idea del carcere possa
Far breccia e mascherarsi anche da modernità veda pensiero in qualche modo avanzato la seconda premessa che volevo fare invece un pochino più di merito prima di arrivare a questo tema
Stamattina sentendo i vari interventi ho avuto un disagio che ho
Spesso in occasioni di convegni discussioni su questi temi il disagio è quello
Dite rinviare sempre ad un altrove le responsabilità delle cose che non campione per alla fine
Dice dovremmo cambiare i politici sentivo discorsi
Diciamo di questo genere io credo che e tranne il fatto specifico di cui discutiamo su cui una proposta normativa è necessaria per il resto dai apriamo un impianto normativo molto ampio variegato e che necessità ancora di essere pienamente applicato
Non abbiamo tanto bisogno di tante altre innovazioni dal punto di vista normativo
Ma della piena applicazione di ciò che esiste e qui dobbiamo prendere atto
Di un fatto che se
Chi la Corte europea dei diritti dell'uomo ha condannato il nostro sistema detentivo
Diciamo l'INVIM indetti ficcante donne tende
Deficienze strutturali che non sono soltanto quelle
Dei metri quadri matti come modello strutturale tenesse la Corte europea ha fatto questo è perché da un lato noi non siamo stati in grado e non intendo dire come Amministrazione come momento realizzativo di
Attuare ciò che la riforma del che la Costituzione prima e la riforma del settantacinque e poi aveva
In qualche modo prefigurato e da un altro lato noi non siamo stati dicono il come è stato anche in grado di controllare che ciò avvenisse io lo ricordo molte come dire ordinanza anche della magistratura di sorveglianza
Mi dispiace che ora non è presente che in qualche modo agisse per prima della Corte di Strasburgo ora ne vedo diverso e dopo quella Corte di Strasburgo intervenuta se non partiamo da questa responsabilità
Della non realizzazione costituzionale e della
Del non controllo su ciò che
Si prevedeva non capiamo bene quale il momento del nostro dibattito perché sembra Saint tre che il sovraffollamento sia stato una catastrofe naturale arrivata chissà come e che le condizioni in regime di tentativo come si è detto stamattina infantili Zante o comunque sia qualcosa
Che è determinato da qualche volontà superiore e non il prodotto
Di alcune concrete applicazioni
Vengo al tema del che dell'affettività che io
Più specificamente chiamerei tema
Dell'affettività ed della sessualità perché se il primo termine rinvia al mantenimento delle
Relazioni diciamo in termini generici o familiari ma direi appunto affettive relazionali del singolo soggetto
Il secondo termine e quindi manda anche al problema delle e possibilità cioè soggettive e dei bisogni individuali sono
Due aspetti dello stesso problema partiamo dalla questione europea dei quarantasette Paesi che il Consiglio d'Europa se io escludo i piccoli
Dissi IMI San Marino
Monaco l'ICI sassaiole e così via
Ma Corco che sono soltanto undici i Paesi dove non sono possibili
Le visite intime come venivano chiamate adesso chiamiamoli inc in senso generico delle visite senza una supervisione diciamo quindi
Sono soltanto undici
La
Questione però ci deve un pochino far riflettere perché tutti questi undici Paesi con una sola eccezione che è alla Turchia gli altri dieci appartengono tutti all'Unione europea
Cioè c'è una tendenza molto diciamo percentualmente molto più forte nell'Unione europea
Poco fa si citavano si citava la Francia per esempio
Va detto che la Francia non è
Annoverabile tra quelli che non le permettono perché appunto veniva citata l'esperienza ma è un'esperienza limitatissima
Il sistema detentivo francese che io diciamo
Conosco bene gli occhi prima nella fase che Ornella citava ma anche adesso io presiedo la Commissione che deve coordinare le quarantasette amministrazioni penitenziarie europee quindi
Le conosco abbastanza bene system il sistema francese un sistema dove non entra nessuno
Per darvi un puntato dei sessantadue mila detenuti francesi sessantadue mila detenuti gli affidamenti in prova al servizio sociale l'equivalente sono poco più di seicento
Cioè questo vi dà un attimo la sensazione di quanto siano ristrette quindi
Mi la Francia stentatamente può essere messa piano all'interno di coloro che autorizzano le visite senza supervisione perché il Real da le autorizzano per soggetti che quasi in carcere dovrebbero stare per niente o che avrebbero diritto a dei permessi premio con una frequenza molto maggiore
Dicevo il
Il fatto che siano spesso Paesi dell'Unione europea ci fa riflettere anche sul modello per esempio oltreoceano non nastro spesso parliamo
Modello americano non parlo dell'assoluta America ma parlo del Nord America dove sono vietatissimi Israele fisiche
Senza il controllo visivo delle persone su questo elemento ci fa capire perché cosa che diceva stamattina anche Pugiotto
Il le regole penitenziarie europee o il restante europee sono molto spesso timidi su questo terreno
Un il corpo il Comitato per esempio per la prevenzione della tortura non ha mai preso una posizione
E definita out invitando gli Stati a prevedere questo tipo di visite ha però per esempio detto più volte
Che laddove erano permesse che vedeva questo elemento molto positivo al punto tale che per esempio nell'ultimo rapporto sull'Ungheria
E in Ungheria hanno fatto dei nuove nelle nuovi istituti detentivi in Ungheria non sono permesse però nei nuovi stili detentivi
Hanno già previsto architettonicamente delle e unità dove potrebbero svolgersi cosa non secondaria perché non invece nel Piano Carcere abbiamo previsto
I parallelepipedi solo Costanzo e non non nient'altro che quello e il Comitato nel commentare l'Ungheria dice che il prevederei questo elemento pure
Un dato molto positivo quindi diciamo non c'è
Stata a livello europeo una posizione
Di invito esplicito agli Stati ma c'è una posizione di
Assecondare vedere positivamente il fatto che siano realizzate
Un po'più chiare sono le regole penitenziarie europee questa rete che le regole penitenziarie europee sono delle linee pulita che i vari ordinamenti
Devono tener presente nel definire le proprie regole
E Vichy torture opterei elementi su cui poi vorrei
Sviluppare la riflessione
La prima dice che le situazioni di detenzione ultimamente non devono portare pregiudizio
Alla dignità umana nel presente ne devono essere tali da potere evolvere in situazioni contraria alla dignità umana
Cioè non è soltanto nel momento ma valutare anche una situazione dell'evoluzione
Più avanti dice che le restrizioni imposte alle cattedre persone private della libertà
Devono a vedere comunque un criterio di proporzionalità rispetto all'obiettivo di obiettivi legittimi e non essere sproporzionati rispetta desse
E più avanti ancora dice che comunque la vita in carcere deve essere il più vicino possibile alla vita al di fuori del carcere allora io vorrei un attimo fermarmi su questi tre punti che le regole
Il primo il fatto che una situazione possa evolversi in situazione
Contraria alla dignità della persona
Il secondo che sia sempre proporzionata rispetto all'obiettivo che può raggiungere il terzo che sia il più vicino possibile a perché sono i tre punti a cui si può ancora ancorare anche una giurisprudenza
Della Corte Europea questi tre principi
Primo punto sulla questione delle anzi
Una premessa che le regole tengono presente la pena detentiva e la privazione della libertà punto
Ogni altra ulteriore afflizione diciamo è qualcosa che viene aggiunta in più la pena è nel privarsi della libertà non N el
Gli importi qualche altra cosa ecco perché il lavoro non retribuito che ieri sera sentivo in qualche modo sponsorizzato non è
Possibile perché io ti impongo una cosa in più
La pena è la privazione della libertà mi devo limitare a questo a questo aspetto ecco perché tutto ciò che va osservato nei vari ordinamenti e che non padano al di là per l'aver privato della libertà naturalmente con tutto ciò che può comportare
L'aver privato alla libertà ma senza l'elemento di
Aggiungere
E fa anche tenuto presente che le restrizioni
Dei diritti non devono essere tali da far perdere diciamo il contenuto dei diritti stessi io posso restringersi un diritto posso diminuire i tuoi colloqui
Posso diminuire le tue possibilità comunicative ma non devo arrivare a quel livello tale da rendere diciamola la questione una aggressione al tuo diritto alle relazioni
E comunicative affettive con le altre persone allora
Ho detto prima che volevo a affrontarlo dai due aspetti quello dei tre aspetti quello dell'evoluzione quella del più vicino possibile a quello della professionalità
Voi sapete che c'è un principio metagiuridico che quello che le pene non possano divenire pene corporali
E e il fatto che le pene non possano divenire pene corporali dove per corpo non si intende solo insomma ma anche la psiche
Fa sì che noi dobbiamo vedere se una determinata situazione non possa evolversi in una situazione che è dannosa sul piano psicosomatico e questo è il primo punto
Di aggressione che lei si può opporre alla Corte europea cioè Ciocchetti arrivo io adesso e che sul momento per esempio l'interruzione di un'attività sessuale
Può evolversi in una situazione
Che in un secondo momento mi può diventare un'aggressione psicosomatica rispetto al soggetto perché in questo caso
è contrario alla Convenzione europea dei diritti e l'uomo l'esempio che vi faccio tutte e su cui ci sono sentenze della Corte molto chiare se il soggetto è posto in una condizione
Di Annona vere la possibilità di estendere la propria visione
Per un
Un numero di metri diciamo in sedi insufficiente no
Perché la questione viene condannata poi dalla Corte perché questo fatto di non vedere al di là di un certo numero di metri
Può nel tempo evolversi in una situazione che diminuisce il tuo visus la tua possibilità
Quindi quello che non è adesso un elemento contraria alla dignità della persona si evolve in una cosa contraria al rinvio della persona perché la pena mi diventa una pena corporale
Questa stessa logica io sto cercando di Chieti e quali sono i meccanismi giuridici con cui la questione può essere affrontate affrontabile nell'evoluzione della giurisprudenza dalla Corte
Questo elemento per il primo termine dell'evoluzione è la stessa logica che io posso applicare
Alla possibilità diciamo che l'astinenza prolungata può avere come spetti psico somatici sul soggetto e quindi questo
è il primo filone attraverso cui la questione va esaminata
Il secondo filone attraverso la quelle
E riguarda la questione del più vicino possibile
E qui che ci sono alcune sentenze della Corte che cominciano
Ad andare in questa direzione
Perché vedete non c'è solo l'articolo tre di cui in Italia abbiamo parlato tanto trattamenti inumani ma c'è anche l'articolo otto che è il mantenimento delle relazioni affettive e l'articolo dodici della Convenzione dei diritti umani
Che è quella del diritto allora costituirsi una famiglia e alla genitorialità
Ora nel momento in cui io privo pulso oggetto diciamo della possibilità
Di generare
Mettiamo e quindi della possibilità
A
Anche non solo di generare ma anche del come dire dell'essere nel processo educativo dei figli perché generare c'è sempre questa questione dalla profittano
Che viene fuori sul piano giuridico
Io sto attendendo il diritto del coniuge perché il diritto del coniuge rispetta all'articolo dodici
Che è quello di avere una famiglia totalmente intesa è un diritto che rimane integro indipendentemente che non
Ma solo il diritto a generare coniuge non è ma anche il diritto a costituire la famiglia con il proprio coniuge
Allora io devo trovare una modalità per cui pur nelle necessarie restrizioni non venga leso
Il diritto dell'altra persona rispetto all'articolo all'articolo dodici che anche su un articolo della Convenzione europea dei diritti fondamentali quindi questo
Il
Qui al senso di quel più vicino possibile devo rendere alle condizioni il più vicino possibile a quella che la normale come dire aggregato familiare il terzo aspetto
è l'aspetto della proporzionalità e l'aspetto della proporzionalità in qualche modo è un po'quindi
Diciamo il più complesso ed il più semplice
Perché la proporzionalità deve misurarsi rispetto alle venne illegittimo quell'ordinamento vuole tutelare faccio un esempio e poi come proprio una cosa pesante da toccare
In alcune situazioni che organizzazioni criminali il bene legittimo da tutelare è la non comunicazione
Di messaggi che possano essere
Ordini diciamo da dare alla criminalità e l'organizzazione criminale da d'appartenenza questo è il bene l'Egitto IMO diciamo da da tutelare
Il problema è che e devo trovare quale la misura proporzionata al bene legittimo da tutelare perché potrebbero emettere allora il cerotto in bocca a a tutte le persone no sarebbe la misura come dire
Sproporzionata rispetto al bene siccome questo è il problema che si pone
Ma non solo in Italia perché insomma adesso piantiamo la può pensare che certe cose non sono in Italia
In Italia abbiamo una situazione molto pesante e molto dura che il qua è il quarantuno bis io non voglio aprire qui la questione ma l'analogo regime c'è in tutti i Paesi europei
Toccherà altri gruppi più o meno ristretti più o meno ore
E compito nostro e andare a vedere quanto delle misure la misura per misura diciamo è
Giustificata dal penne legittimo da tutelare
E non la finisce per aggredire diciamo la dignità della persone trovare quella linea di confine tra una questione
Tra una cosa e l'altra diciamo allora è proporzionato un termine per il problema della comunicazione fermo restando me le possibilità
Che essi hanno di anche di agire in maniera caso per caso è proporzionato una tutela di questo bene legittimo vietando in senso complessivo
E in senso indiscriminato indipendentemente qualunque forma di comunicazione
A tutti quanti quindi a tutte quante le persone private della libertà e questo è un ma il terzo punto su cui secondo me questo tipo
Di che previsione normativa può essere aggredita
Questi sono i tre aspetti che a me sembrano importanti su una questione che è abbastanza annosa devo dire
Aggiungo solo due cose
Prima di tutti i vari modi con cui le visite sono permesse nei vari Paesi somma di vario tipo anche in queste macchine che vedevamo ora del Brasile sono di vario tipo da una sala di socialità
A
A quel luogo abbastanza orrido dove uno deve avere garanti intenzioni per riuscire a essere
Molto motivato diciamo
Un abbastanza così ci sono situazioni e in cui l'elemento responsabilizzante del carcere fa zitti e queste
Unità applicative siano gestite dai detenuti stessi
Temi io le ho sempre viste ben tenute laddove i detenuti hanno un e tipo di perché è un luogo di loro affetti è un luogo dove tecnicamente diciamo in qualche modo a tenerle bene
Però ti ripeto ci sono di vario genere e ti devo dire anche negli ordinamenti ci sono di vario tipo cioè se sta Poma oppure
In almeno due Paesi io so che c'è e il meccanismo per cui i detenuti ma schifo sono di cedere le proprie partner ma alle detenute donne non possono ricevere il proprio partner per dire eppure sono Paesi annoverati tra quelli dove dicevo che che è possibile quelli dove è previsto soltanto
Per i matrimoni e via dicendo quello però che accomuna
Tutte queste situazioni ripeto dalle migliori alle peggiori da quelle discriminante quelle note stimolanti e che c'è un consenso positivo
Titti in carcere opera
Cioè in generale non ho mai trovato una situazione negativa anche citando per esempio un Paese a noi molto vicino per la Spagna
Non è e in Spagna non potete neanche proporlo al personale di vietare questo tipo di cose perché mi dicono è un elemento di semplificazione della vita è un elemento di semplificazione del nostro lavoro non gli operatori penitenziari Titti
Titti fanno presente non ho mai trovato una situazione di tipo negative e questo dovrebbe farci riflettere perché molto spesso
Chi non vuole affrontare questo argomento sì suole trincerarsi dietro invece l'argomento del tipo non sarebbe accettato dal personali io credo che il nostro personale l'identico sia molto più avanti della Rete della rappresentazione che di esso viene dato tante volte da presunti difensori del per del personale stesso
L'ultima cosa che volevo dire perché mi sembra e doveroso visto che è stato citato mio attuale rapporto con i diciamo DTP consulenza con il Ministro eccetera mi sembra doveroso
Offrire anche da da parte mia decide che cosa si può fare voi sapete che il ministro ha annunciato questa idea di fare grande momento riflessivo su la pena in generale si sono fatti vari provvedimenti nei periodi di precedenti soprattutto per come dire per rispondere a agli enti imperativi messi
Dalla sentenza di Strasburgo penso si possa dire che se si è rientrati nei parametri numerici certamente non si è rientrati nei parametri di civiltà giuridica non mi sembra che ci sia ancora ben molto e Bentham dovrà fare quindi ben vengano degli Stati
Generali della pena io credo che questo elemento in quell'occasione possa essere anche un punto da mettere perché è un elemento che caratterizza
In maniera
Diciamo diversa il modo con cui ci si rapporta con la vita con la vita reclusa fermo restando che anche io spero
Che ci sia un atteggiamento prioritariamente proattivo volto a concedere molti permessi di uscita piuttosto che a portare tutto
Dentro dentro il carcere però mi sembra che questo adeguamento diciamo della vita al
Più possibile simile alla vita esterna possa essere l'asse attorno a cui questi Stati Generali dovrebbero muoversi
A
Allora
Per
Scusa
Abbiamo
Poco tempo prima
Noi qua a proporre le voglio solo dire una cosa a proposito di questi Stati Generali e questa è la nostra lettera al ministro non ho tempo per leggerla comunque è un invito ad mira a farli quegli Stati Generali qui dentro facciamo quando facciamo i convegni a maggio ci sono circa seicento persone dall'esterno so che il direttore mi guarderà inorridito ma rara al e centocinquanta detenuti che partecipano situazione più unica che rara perché io sono andata a Regina Coeli c'erano cinque detenuti a prender parte a un convegno così allora gli stati generali sulle carceri se i diretti interessati non hanno il diritto in qualche modo di essere al centro di questa cosa come protagonisti non parlare dei detenuti
Questa la nostra proposta è
Fate una cosa di rottura venite a farli qui gli stati generali parlate con
Persone che
Cioè
Con detenuti persone detenute che si occupano di questi temi in modo preciso organizzata altrimenti succedono i disastri di una trasmissione come quella di ieri sera in cui scusatemi ma i detenuti era da suicidarsi sentirle
Le cose perché hanno dato un quadretto dite di si quelle disponibilissimi a lavorare senza prendere una lira
Che passano il tempo annoiando si col calcetto cioè una immagine devastante proprio per l'incapacità non perché
Per l'incapacità di
Confrontarsi ogni giorno con questi problemi anche in modo ed è imparare a comunicare
A dire come si vive davvero nelle carceri a dire che se c'è anche un calcetto è una cosa
Quello non significa niente in un panorama di una vita di
Assoluta desolazione di rapporti con i familiari come quelli che avete sentito stamattina eccetera
Ecco io penso che farebbe bene al ministro e farebbe bene alle persone detenute e farebbe bene a chi si occupa di questi temi venire ad accendere un luogo di confronto diverso dai soliti
Questa la proposta che noi avanziamo al Ministro attraverso Mauro Palma
Adesso andiamo avanti con
Mi dispiace che qui i tempi sono strettissimi chiamerei della mia redazione qualcuno tipo Luca qualcuno che ancora una cappa e poi
Desidero uno che è garante
Dei diritti dei detenuti della Regione Emilia-Romagna
Vi faccio notare che c'è qui anche Adriana tocco che
La garante dei diritti dei detenuti della Regione Campania so che i garanti domani devono incontrare il ministro quindi tutte queste richieste noi cerchiamo tutti gli interlocutori possibili voglio anche fare un appunto possibile che non possiamo lavorare insieme per esempio questa cosa che voi andate dal ministro non se ne sapeva niente o una volta ci vanno le organizzazioni di volontariato una volta
Cioè ma possibile che non riusciamo assolutamente completo
Misere forze che abbiamo quelle forze a metterle insieme per lavorare assieme se c'è un'altra occasione del genere
Coinvolgente ci coinvolgiamo ci tutti cioè diamoci degli obiettivi comuni i garanti a
Possono tanto nel
Far fronte alla condizione di vita dei detenuti nelle carceri oggi
Fatevi sentire di più anche con noi cioè diventate di più motore di cambiamento quale può essere quello per esempio di prendere per cambiare le condizioni dei fatti dei rapporti con le famiglie
Sì cento
Del volevo prima fare introdurre il tenera o il tema delle difficoltà dei trasferimenti eccetera a
A Lucca e avviato
Se si se ci siete se siete troppo prese dalle vostre figlie viaggia scavate una fotografia viaggio chiamato
Scusate
Dai che i tempi sono strette e poi chiedono i soldi
Di prepararsi a
A
Renzo e a
Li ha sacerdote per l'associazione Bambini senza
Di introdurre poi il discorso del garante su un tema su cui noi chiediamo che i garanti
Facciano di più so che è difficile porre il tema dei trasferimenti bisogna stanare il Dipartimento dall'amministrazione penitenziaria sul tema dei trasferimenti Cerbai veramente stanare allo
In questo scaricabarile che c'è sempre qualcun altro responsabile dei trasferimenti no e c'è sempre un motivo di comprovate da un
Motivo del Kosovo dire comprovato vorrei dovrebbe voler dire provato praticamente due volte invece non è provato neanche mezza volta tante volte il motivo del trasferimento quindi anche su questo chiediamo
Un'azione più decisa
Buonasera a tutti
Bene
Come avete visto hanno parlati figlie detenuti
Per tanti anni mi mia figlia è stata lontana da noi
Sarò breve così da Ross faccia anche i miei compagni
Oggi niente mia figlia mi è stata restituita ho fatto dieci anni di quarantuno bis a via riservata dopo proprio la Veronica
Il colloquio lo faceva dietro un vetro e da bambina mi batteva la mano dietro un vetro
Io ci ho la fortuna di vedere avere mia figlia qua ma ci sono tanti i miei compagni che hanno le figlie e non le possono vedere
Ci sono persone quindici anni che hanno le figlie sono in Sicilia e non gli vengono neanche David permessi per andare in Sicilia a vedere i figli
Io ho avuto la fortuna oggi di avere mia figlia qua a tanti miei compagni non ce l'hanno
Ecco mi viene restituita mia figlia dal quarantuno bis arrivo a Pato faccio un percorso molto duro perché di acquistare la parola uscendo dal quarantuno bis arrivare qua ringrazio il
Il progetto Scuola carcere che faccio con la redazione grazie alla redazione sono un po'riuscito a sbloccarli
Ecco dopo arrivare a trovare mia figlia
In questi giorni si vocifera
Che la sezione di alta sicurezza di Padova verrà smantellata
E saremo deportati non so per l'Italia per la Sardegna non ci sono significa di perdere il percorso che abbia fatto io
Che i miei figli e ti perdono il padre che hanno avuto
Tanti intervenuti che sono alla tassi purezza
Che con fatica
I professori
La redazione
Hanno fatto perché queste persone anche io non sapevo scriverne ma alla Z oggi ciechi far ragioneria chi fa università
E tanto altro saranno deportati da questa prigione
Quale sarà il nostro futuro non lo so spero che le cose cambiano
E ci fossero continuare a far fare il nostro percorso
Voglio finire chiudere subito con una lettera che ha lasciato perché doveva essere qua una Tramigna figlia che è quella che ha subito il trauma al quarantuno bis dietro il vetro ecco vi leggo queste poi più
Ho provato a immaginare come tu potesse vivere in un buco così piccolo
Caro papà e tua figlia vita che ti scrive l'ho scelto di farlo qui su Facebook così tutto possono leggere
Queste mie parole
Papà
Non avere mai vergogna mai tu sei un uomo che sta scontando una pena molto pressante
E nessuno tranne te e tutte le persone condannate a questo regime
Può capire ciò che vive di ogni giorno
Quando ero piccola mi mettevo in un bagno mi chiudevo uno spazio di due metri per due e cercavo di immaginare immaginarmi come potessi tu vivere in un buco così piccolo
E al di fuori del mondo solo al pensiero e ci sto malissimo perché deve essere davvero dura sono passati quindici lunghi anni
Quindi ci sono i compleanni senza dite quindi ci sono i natali capo danni senza dite
Quindi ci sono gli anni che non sei più con noi ed è per i giorni di quando una persona è morta
Perché quando una persona non c'è più chi Consoli sulla sua tomba ma quando sai che tuo padre vivo e però è chiuso
E che non sei libera di vederlo e passarci del tempo come vorresti
è un dolore che distrugge
Non solo tu sei condannato ma lo siamo tutti noi siamo condannati a vedere nell'attualità spendersi attraverso quelle sbarre
E noi non abbiamo nessun potere possiamo solo sperare che un giorno tu ritorni tra di noi anche se rimarrà un sogno io ci voglio credere
Chiamo papà Rita Campailla
Saluto a tutti
Io mi chiamo Luca sono ragazzo di Catania
Ho trentatré anni e oggi non voglio raccontarvi di quella che è stata la disfatta della mia vita Dei
Dalle carcerazione che ho avuto incominciando da quando avevo verrà di quattordici anni o voglio parlare delle difficoltà che hanno le persone che vivono lontano da casa subendo questi trasferimenti
A me mi adesso nel due mila otto
Per rapine
Mi portano a caccia di Catania al carcere di piazza avanza dopo tre giorni e dell'interrogatorio
Mese sbattono a mille seicento chilometri di distanza da casa a Bolzano
Per mia fortuna diciamo
Ho
Fra virgolette avevo del processo di
A a Catania e ho potuto vedere la
La mia famiglia e i miei figli
Dopo che ho finito questi processi non ho avuto più la possibilità
Perché
C'è anche il fatto che ciò due figli piccoli si figliolo lasciati piccoli che
La più grande aveva sei anni e più piccolo e cinque
Purtroppo come dico sempre io agli studenti
I miei figli e li ho conosciuti per corrispondenza
Perché non mi hanno dato la possibilità di potermeli crescere visto la lontananza perché ci separa Moro stanno a Capannelle io sono qui sopra come ora qua a Padova
Io accresciuto queste mie figlie se si può dire cresciuto con dieci minuti de telefonato alla settimana
Con le lettere
Quinques dieci minuti di telefonate va settimanale devo dividere anche per i miei due genitori anziani per le mie due figlie per la mia ex moglie
Ecco credo di essere un estraneo o agli occhi dei miei figli come penso anche se mi chiamano papà voglio raccontare un
Un
Brevemente una telefonata che ho fatto ultimamente tempo addietro con i miei figli
Parlo con mio figlio del più piccolo
Io dico ciao amore mio come stai
E lui subito mi risponde e ci ausilio
A scusa ciao papà
Vedete
Questo mi ha fatto riflettere tanto perché
Dico se fosse mio figlio ammettiamo abusive perché ha purtroppo non gli sono stato poco no io sono stato vicino ma questo bambino non cessa perché sono Sopaf tre
Alzate Alketa porta il mio cognome
Ma in sostanza io a questo figlio non l'ho mai cresciuto
Io non conosco loro e allora non conoscono mezzo stanza
Volevo tardi a riflettere il
Il disastro che che succede in questo nostro Paese cosiddetto democratico
Perché
Lei ci prevedono che è un detenuto lo dovrebbe stare
All'incirca nell'arco di duecento chilometri di distanza dal luogo di appartenenza dove sta alla famiglia
Ma tutto questo la maggior parte delle volte non accade
Io penso che abbiano una scelta di vita mia sbagliata per
A tutte le conseguenze possibili io sto facendo la
La mia pena
O presso le mie condanne messo pagando in nero però non credo che sia giusto che la nostra famiglia devono avere delle colpe
è quella colpe abbiamo era una persona che è detenuta
Io penso che in questo modo non ti danno la possibilità di stare vicino quando non ti danno la possibilità di stare vicino ai precari su un detenuto scatola rabbia anche sul dal da parte dei nostri familiare
Si può creare anche altra delinquenza perché c'è una
Una statistica non lo dico io ma lo dice una statistica per trenta per cento dei figli del detenuti purtroppo delinquono con affatto il padre
Spero che questa battaglia che stiamo facendo con ristrette orizzonte porte dei buoni frutti perché altri figli non subiscono quello che hanno passato i miei figli grazie
Buonasera ringrazio ringrazio dell'invito
Ho accettato l'invito di Ornella dire stretti perché invitava ad una riflessione un contributo
E io credo che noi questo dobbiamo fare perché scusate la franchezza si sono sentite molte cose anche interessanti ma che se vengono portate fuori di qua non le capisce assolutamente nessuno
Allora
Rispondo prima la questione garanti
Allora sulla questione del trasferimenti c'è anche una nuova circolare del DAP sui trasferimenti che continua a fare circolari la maggior parte disapplicate i garanti e rispetta le segnalazioni che hanno sul tema dei trasferimenti
Fanno le richieste di ripristino della situazione precedente alcune volte viene accolta alcune volte noli si tratta di insistere insistere
Insistere non avendo una referente perché questo va detto mi dispiace ma Mauro Palma sa tutto e quindi
E lo che sia buona interlocutore noi non sappiamo meglio abbiamo un ipotetico referente sul tema dei trasferimenti
Che però non è mai disponibile raffrontarsi su questa cosa qui c'è un problema proprio di volontà di sottrarsi all'interlocuzione con i garanti
E questo lo dico in una situazione in cui la confusione è ulteriormente aumentata
Dal fatto che con la differenziazione cosiddetta dei circuiti regionali per cui si rendono nelle carceri devono essere omogenei secondo la tipologia
Dei detenuti per cui tutte le persone che hanno alta sicurezza devono andare in un posto tutte le persone con problemi di tossicodipendenza dovrebbe andare in un altro istituto
Salta ulteriormente il tema della territorialità quindi qui è bene fare una riflessione su quale strada stiamo prendendo perché non si capisce ed è chiaro che la confusione regna sovrana
Il
Il contatto con il Ministro c'era comunicato Adriana tocco il cui testimone della interlocutrice tre giorni due giorni fa
Convocati per martedì non sappiamo neanche chi riesce ad andare dopo sei mesi che chiediamo uno un incontro con il ministro perché questo è lo stato dell'arte per non parlare poi del fatto che noi abbiam bisogno noi garanti ma tutti abbia bisogno di sapere chi guiderà
Il DAP e qual è il Dipartimento d'amministrazione penitenziaria abbia bisogno di un referente non di un vincente non di un vice e poi
Ieri sera adesso non può non apriamo non ha saputo rispondere ad hoc a delle cose di cui si occupa allora abbiamo bisogno di un referente abbia bisogno di sapere
Con chi noi andiamo a parlare
E di politica del diritto di situazioni concrete di trasferimenti e di diritto all'APT dita ed e quant'altro questo deve essere chiaro
Perché altrimenti continuiamo noi proprio perché ci sono i detenuti e le famiglie soprattutto non possiamo raccontare
Che il deposito di un progetto di legge ci rende sereni su quel tema lì perché non è così perché qui mancano est e soltanto di pochissimo tempo fa che i trasferimenti dei detenuti
O per ragioni appunto il trasferimento vero e proprio ho anch'io ricordo in ospedale familiari non venivano avvisati con una telefonata
Quindi adesso come dire a fare dei ragionamenti su come siamo contenti e siamo certamente contenti che ci siano dei progetti di legge sul tema dell'affettività
E sull'ampliamento dei colloqui benissimo ma c'è un mondo ancora da affrontare e hai detto bene tu Ornella perché quelli sono i progetti di legge poi c'è tutto quello che si può fare perché guardate i progetti di legge ammettiamo pure
Che diventino legge
Vogliamo fare l'elenco delle leggi che non sono state attuate a cominciare questo che si parla di affettività che la questione
Della della questione della questione della legge sulle detenute madri il primo gennaio due mila e quattordici dovevano essere prese pronte le Icam le case famiglia
Per risolvere il problema di un numero che ovviamente importante ma non è possibile non riuscirà a collocare cinquanta detenute madre con cinquanta bambini ma se non riusciamo a fare neanche quello che cosa vogliamo aspettarci anche dall'approvazione di una legge che la Corte costituzionale mi dispiace che non c'è Pugiotto ma quella Corte Costituzionale non dice esattamente come ha detto Pugiotto nel respingere la questione di legittimità costituzionale
La la Corte dice attenzione il tema delle il tema non possiamo la Corte non può occuparsi
Ciò che deve fare il legislatore e comunque legislatore dovrà tener conto di una serie di problemi che sono anche quelli della difficoltà
Di andare poi a individuare dei luoghi
Dedicati all'affettività con tutto quello che comporta in un Paese dove sappiamo le cose non vanno così dove è difficile dove solo adesso
Riusciamo cominciano a vere spazi verdi dedicati aree dedicate I bambini che sono in attesa dei colloqui
Di sparsi in gioco per le festività dove si fanno le feste delle famiglie dove solo da pochi anni comincia come dire a farsi avanti una
Cultura del rapporto tra le persone detenute e la famiglia che però molto spesso è legata alla sensibilità individuale dei direttori perché anche questo è un dato
è un dato di cui bisogna tener presente perché quello che stamattina ho sentito non accade ovunque alcuni direttori riescono a farlo e utilizzare il dato normativo ampliandolo perché si può ampliare
Ma ci sono detenuti e ci sono dei direttori che non ci pensano minimamente a fare tutto questo e allora io sono molto contenta che a Padova si faccia questo sono meno contenta che magari a Parma si faccia
Un altro modo ma allora qui
Non è un problema è un problema uno dei provveditori che facciano delle circolari per rendere omogeneo quello che succede in positivo in un determinato carcere
Due che esistano delle circolari del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Che dicano intanto in assenza di una legge i provveditori direttori devono fare così
Perché quando si è posto il problema dell'aumento dei casi di suicidio in carcere
E la circolare dell'UTAP fuori la circolare ardita due mila e dieci improvvisamente il problema del CNEL nella telefonata sul cellulare è stato risolto per anni ci siamo battuti a dire ma si può fare
Utilizziamo anche i cellulari non si poteva fare quando si è posto un problema molto concreto la o il problema dei dei suicidi in carcere
Il tema della della della superamento della difficoltà di fare quel tipo di telefonata è stato superato allora c'è quello che si può fare oggi
E che il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria deve imporre con delle circolari prendendo omogeneo ciò che di buono viene fatto per cui favorendo
Le telefonate ampliando il numero delle telefonate è stato ricordato il direttore può nei casi di urgenza nei casi di necessità
E chi abbiamo sentito che qualcuno lo fa non solo a Padova fortunatamente ma in pochi luoghi
Può dare la possibilità adesso sapete che i colloqui prima non si potevano fare adesso si fanno quasi sono spalmate sull'arco di tutta la settimana
Quindi evidentemente ci sono che delle cose che si possono e si possono fare
E
Tutte queste questo questo tipo di interventi e certamente viene deve essere fatto inattesa di una legge
La lasciamo lì la vogliamo la legge ma guardate attenzione per i motivi che vi dicevo che vi dicevo prima ma si può fare altro
Perché anche sul piano io son d'accordo con chi diceva prima cerchiamo di fare uscire piuttosto dell'idea di fare entrare
A coltivare l'affettività perché io credo che ciascuno di noi no interrogato dove preferirebbe preferirebbe uscire piuttosto che entrare allora non indichiamo quella strada come la panacea di tutti i mali cerchiamo di favorire la fuoriuscita
E allora vuol dire che i permessi
Anche qui possibile che per mesi in alcune situazioni vengano date e in altre altri magistrati di sorveglianza non li diano
Possibile che i permessi di necessità l'articolo trenta qualcuno li dà solo quando il de il de il detenuto un lutto infami e c'è chi lo dà anche per la crisi ma ora comunione un compleanno possibile che in questo Paese non si riesca a ragionare su un'uniformità
Sui fatti fondamentali della vita di una persona ecco io credo che su questo anche su questo noi dobbiamo noi dobbiamo ragionare dopodiché
Va benissimo la modifica dell'articolo trenta ma buonissimo l'articolo ventotto va benissimo andar a prevedere
I luoghi che non possono essere quelli che ci ha indicato qui io mi auguro che non è un un luogo così non lo dobbiamo neanche ipotizzare un luogo dell'affettività così perché questo lo trovo sinceramente lo trovo degradata adesso
Capisco l'intenzione che era quella
Che ampi capisca provocazione e e va benissimo allora cerchiamo di utilizzare le misure atte
Dire facciamo sì che ci siamo genitale l'applicazione delle misure alternative utilizziamo tutto quello che si può anche ama incidere sulla legge Cirielli
Ragioniamo cioè tutti coloro che possono usufruire di permessi che vadano che possano coltivare la loro attività fuori poi certo restano i temi importanti dell'alta sicurezza
Ed è il quarantuno bis quarantuno bis voi sapete che alla Corte di Cassazione anche recentemente
è ritornata addirittura sui dieci minuti che il minore non non può rimanere da solo con il proprio congiunto de deve per forza rimanere un altro un altro
Maggiorenne quindi un tema molto complicato ma ma il tema dell'alta sicurezza allora valide vediamo i luoghi per coltivare la fertilità
Come residuali rispetto a situazioni ri dove non si riesce ad incidere in un altro modo ma non core Marco non come normalità e soprattutto
Cerchiamo di non pensare a quella legge come la risoluzione di tutti male perché se non ci
Andiamo adesso a pensare che quella legge risolverà il tema dell'affettività e della sessualità noi perdiamo di vista tutto il patrimonio di possibilità che noi dobbiamo
Volere imporre e coltivare
Perché il perché quel tema diventi un tema di normalità perché quanto più le persone detenute usciranno tanto più sarà residuale quel problema e tanto più sarà facile
Assicurarlo a chi invece è
Giuridicamente per esempio ancora nell'impossibilità
Di utilizzare questo tema
Voglio
Farmi un altro virgola un altro
Dare un altro spunto di riflessione
E
Il ragionamento di Pugiotto perché ci ha
Stamattina ha fatto bellissimo intervento da costituzionalista però
Il tema noi non possiamo andare a ragionare apportare fare quel ragionamento almeno adesso ancora non lo possiamo fare
E una delle cose sensate secondo ma che è stata fatto dal Ministero di Giustizia voi sapete che è stato fatto un protocollo di intesa
Tra il Ministero di Giustizia l'Autorità garante per l'infanzia e bambini senza sbarre colluso perché vi cito questo perché il punto di vista è proprio questo qua partiamo non dal tema delle persone detenute che noi qui capiamo
Ma se noi vogliamo abbia caterva costruire un'opinione pubblica
Non possiamo partire da qui dobbiamo partire dai familiare dobbiamo partire dai bambini per poi arrivare perché se io faccio capire che garantisca il diritto all'effettività la generosità la sessualità di chi è fuori
Ovviamente poi arrivo a porre il problema no di chi è dentro dobbiamo fare un ragionamento esattamente inverso e allora vi cito due
Punti in una protocollo anche per molti aspetti discutibili l'articolo uno perché dice che le autorità giudiziarie devono essere sensibilità invitate
Quando decidono se applicare una misura cautelare del carcere uno ora agli arresti domiciliari a dare priorità ai diritti e le esigenze dei figli di minore età
Cosa vuol dire che cominciamo a ragionare che il carcere davvero come estrema ratio se qualcuno ha una famiglia dei figli
E non è così pericoloso non mettiamola in carcere da subito evitiamo il problema dell'interruzione del rapporto tra genitori e figli e questo una cosa su cui non si è mai abbastanza riflettuto anche la magistratura nell'applicare
I propri provvedimenti
E poi nei rapporti che ci sono molti punti nel nel raccolte tipi di rapporti col genitore detenuto
Si dice di non considerare i contatti aggiuntivi con i figli minori di età come premi assegnato in base al comportamento c'è è
Un se non è un primo un diritto ha un diritto no a mantenere l'unità familiare
E a consentire al genitore durante la detenzione di essere presente nei momenti più importanti della vita dei figli soprattutto con minori compleanno il primo giorno di scuola la recita il saldo le festività laureati eccetera etc
Partiamo da cui
Partiamo dai familiari questo lo dico io che sono garante dei detenuti ma perché perché bisogna fare delle cose che ha vicino
E non delle cose che allontanino partiamo da qui per arrivare dove vogliamo arrivare partiamo da questo ragionamento il
Non è un premio vede il proprio figlio io posso essere anche indisciplinato
Sul piano comportamentale
Ma l'accordo con il figlio anzi probabilmente il fatto di poter mantenere il rapporto con mio figlio mi aiuterà
A regolarizzano ad avere un una una rapporto dico adesso anche con l'istituzione io credo che questi siano momenti molto molto importanti da
Da da sottolineare
E le devo dire vi lascio con questo tema perché credo che il tempo sia poco e che e altri devono parlare
Che però
Vedete quanti problemi ci sono poi nel disegno di legge
Che ha oggi ci sono stati illustrati e che sono molto importante vano e vanno aiutati vanno aiutate tutti insieme ha ragione Ornella però la frantumazione no ex molto spesso dipende da scelte da scelte altrui non da scelte nostre
Nel progetto di legge di cui oggi si parlava in cui si dice aggiungiamo altri dieci di per
Giorni di permessi premi a per i detenuti che anche vogliono così coltivare i loro rapporti affettivi
Beh lì è un concetto premiale eccessi tutti comporti correttamente allora io posso vedere difatti coltivare
Così è scritto allora anche qui credo che noi sul temi della premialità e dei diritti insomma facciamo ancora fatica ad orientarci in modo in modo molto molto preciso ecco questi erano alcuni degli spunti e mi fermo qua
Allora
Lorenzo veloce poi
Follia se c'era poi volevo ricordare ancora un paio di cose
Oltre all'Associazione Bambini senza sbarre eccetera e Fano azzurro in molte carceri che si occupa dei figli dei detenuti
E volevo ricordare ancora alla Conferenza volontariato giustizia perché spero che queste battaglie le faccia proprie magari qualcuno ha velocemente poi
E fra Beppe et qui
E ma io vorrei che adesso parlasse Lorenza e poi
Ritenete poi
Brevemente
Alcuni detenuti poi
Alcune fra Beppe il genitore di un detenuto per chiudere con delle testimonianze rapide e un'ultima cosa vorrei che da guarda adesi pur uno volevo dire che noi abbiamo distinto due cosa abbiamo detto la legge e abbiamo detto le cose che si possono fare da
Subito le abbiamo scritte io chiedo quel che ci sia come un voto simbolico su questa che diventino ghetti dei Comuni
Perché ripeto siamo
Già abbastanza frantumati cerchiamo di metterci assieme se vogliamo contare un po'di più famiglia Musumeci dica di fare un passo
Purtroppo
Senza
Disciplina
Aglio buongiorno buonasera a tutti solo Renzo e a
Sarò molto breve
Io sostato sia figlio di un carcerato e a a sua volta poi crescendo decidendo di avere anche una famiglia e avendo fatto una scelta delinquenziale evaso diventato anche padre
Dunque so entrambe le sofferenze
Io
Ieri si era favorevole Ovo preparare questo intervento mi ero messo un po'scrivere organizzato pensare un po'
A allivella Paroli intimità
E ho pensato a mio padre una madre la cosa più intima che io voglio già abbia mai visto fare
E a
Stranamente dava l'unica cosa che mi è venuto in mente è stata
Magari al colloquio mio padre che ha oltrepassava il classico bancone il vetro prosciugare una lacrima di una madre
Io penso che erano questa qua è stata la cosa più intimo che ho visto fare mie genitori neanche magari tenersi la mano mio padre uscito che io avevo dieci anni dunque la prima volta che ho visto oggi fuori di un contesto carcerario avevo dieci anni
Dunque mi ricordo bene cosa
Ricordo le bugie che mi venivano detta colloquio Daloui da mia madre per non farmi a
Sapere che questo era un carcere ma poi ne città ben mente si cresce e le cose
Si stanno in un modo o nell'altro
E la stessa cosa scuola io dicevo tante Bugia né compagni di classe
Perché per nascondere alla fine
La mia famiglia c'è un bambino che nasconde il proprio nucleo familiare
E poi anche lì la verità si vedrà si venne a sapere nelle scuole e dunque a mia madre era una volta a settimana mi limito a prendere prima in classe
Arrivavo a questo livello a interrompere la lezione dire Sciacca ribaltato madre
Ne raccogliamo tutte le mie cose con il sottofondo di via commenti stupidi degli altri bambini pro anche loro innocenti
Dunque abbattute
Penso che anche il primo motivo delle mie prime scazzottata e fu proprio fortunata anche per quello per difendermi da questi insulti di chiamiamole così e andavo al colloquio dopo il colloquio con questi i banconi
Eroi e così sono cresciuto devo io non voglio trovarmi alibi per quello che ho fatto per quello che sono stato
Olio sono ormai sono due anni e che il proprio frequento il progetto partecipo la redazione dire ristretti orizzonti faccio parte partecipo al Progetto con le scuole
Dunque io no oggi sono Sumerano e la responsabilità per quello che ho fatto
E accetto le conseguenze
Non accetto il pensiero che a ancora tanti bambini no devono vivere non vivono un'intimità alcun proprio Cavarra con propri genitore perché poi io
Per me è stato molto più facile scegliere
Quale strada intrapresa nell'intraprendere non mi Donali Bisori petto però è stato molto più facile per me scegliere la via del Rettore della delinquenza
Volevo con concludo brevemente volevo solamente dire che io arrivo dal
Dal carcere di mese scorso stop al carcere di neve Regina Coeli
E no parlando con una altri compagni detenuti romani
Vengo a sapere che un mese fa hanno tolto dalle sale del colloqui questo bancone
Ora dovevano dei balconi era stato messo a disposizione che nel due mila quindi sono togliti nessun posto altri quattordici anni è un mese fa l'hanno tolta Regina Coeli
Io spero che le cose Neva non abbiano per cambiare qualche legge sugli affetti non abbiano una durata di quattordici anni perché se penso che per abbattere un muro di un metro e togliere un vetro son passati quattordici anni in quel carcere
Un po'mi spaventa così
Comunque
Io continuerò la redazione continuerà in questo lottare sarò pronto a Torino e testimonianze
Rinviamo
Allora una breve comunicazione edili al sacerdote bambini senza sbarre poi Rita e poi ancora qualcuno e non voglio chiudere
Così
Sì ecco allora si vogliono a tutti io ringrazio
Ornella per questa possibilità
Di
Fare
Questa comunicazione sono effettivamente passati quattordici anni da da altri
Da quell'incontro proprio qui sullo stesso tema di oggi e la proposta di legge che allora fu fatta
è rimasta
Ferma e non è successo nulla io ringrazio molto desidero uno della
Del suo intervento
E sono assolutamente d'accordo sul fatto che non dobbiamo pensare che le proposte di legge risolvano
La situazione
Quello che io ho portato qui oggi
E il punto di vista dei bambini cioè noi
Lavoriamo a distanza ma su piani sullo stesso
Obiettivi Ornella qui a Padova sull'informazione noi a Milano
Però in Rete con nelle altre associazioni appunto lavoriamo con Telefono Azzurro a Milano a qui c'è Tabacci che limiti
Di
Modena Piacenza cioè si sta creando una rete
Apriremo
Presto un uno spazio di attese dei bambini nel carcere di Secondigliano di Napoli vogliamo uscire dalla Lombardia
E il carta che ha citato tesi Bruno e che volevo appunto fare un po'di informazione anche qua cioè una carta che
Un
Un po'anche per il lavoro che noi facciamo in Europa dalla sempre da data quattordici anni da quando esiste l'associazione ciò ha permesso anche di
Qui in qualche modo cavalcare questa fase storica italiana anch'
Che nasce un po'dalla sentenza Torregiani eccetera che
Il Ministero aperto delle porte e noi siamo entrati in queste porte però adesso e quindi siamo riusciti a a
Scrivere su una carta tutto quello che da quattordici anni diciamo
Una delle nostre lavoro è quello proprio di fare advocacy in Europa questo è un lavoro invisibile qui in Italia ma che noi prestiamo facendo e
E quindi anche qua in Italia il questa carta che è stata firmata dal ministro Orlando
Ma che era stata se non sono anni che ci lavoriamo
E soprattutto dalle Caranta e dell'infanzia allora il punto di vista e quello dei bambini dei due sì dei minori diciamo
Ed è veramente un punto di vista radicale per il carcere è non è strumentale cioè noi lavoriamo perché
Il nostro gruppo un gruppo di Titti operatori della
Della cura delle relazioni ma
I
I bambini possono veramente cambiare le cose nel senso che
E è uno sguardo radicale nel senso che che
Il bambino non accetta certi vincoli e
La carta che è stata firmata sostiene che
Il sistema penitenziario non deve confliggere con la Carta dei diritti dei dei bambini
A carta dell'ONU degli dei diritti dei bambini dovrebbe essere una carta che
Deve
Potrebbe modificare la vita degli adulti è e il problema è che
Non viene rispettata l'articolo nove di questa carta è proprio quella che
L'articolo che dice che il mantenimento della relazione tra figli e genitori deve essere mantenuta quando i genitori sono detenuti
E noi da sempre
Lavoriamo perché i bambini perché i genitori possano uscire dal carcere quindi in quella carta appunto vengono sottolineate i permessi premio noi speriamo che adesso è un po'provocatorio però insomma che a Natale
Le carceri si svuotino perché i genitori vanno a casa e dove stanno ecco però volevo anche dire questo
Ornella lo sta facendo
Questo è una prova oggi
Ma usiamo questa carta nessuno sa che esiste in ci sono degli avvocati che la stanno usando per chiedere
I permessi premio dei propri assistiti quindi dobbiamo far sapere che esiste noi faremo adesso dicendo una campagna di informazione su tutte le reti televisive
E però appunto usciamo dal carcere queste la cultura che noi proponiamo poi la legge sessantadue naturalmente assolutamente
Bisogna lavorare perché le donne in scala che ci siano le case famiglia perché
Il problema è che se il Comune non ha i soldi per pagare case-famiglia le donne rimangono in carcere ma questa è una cosa drammatiche va detta Vampa Prato detta cioè il cui il Comune i Comuni gli enti locali
Devono
Sostenere le case famiglia protette
E devono sentire la responsabilità grave che se non sostengono queste spese stanno tenendo delle donne e dei bambini soprattutto in carcere grazie
Adesso Rita
Mentre parla retta credo quelli
Venire un po'ad quella redazione che vogliono dire quale fra bene bene
Qualcuno dalla conferenza che delle brevi comunicazioni e ne al fine
Alla fine dopo l'intervento di ieri
Ma una cosa
Che mi pare non sia stata detta a proposito dell'affettività o almeno non abbiamo
Oggi dati statistici da questo punto di vista
E quanti bambini hanno dei veri e propri traumi psichici a causa della lontananza con il proprio genitore
Sia padre che madre
Perché
Io dalle lettere che ho ricevuto in tutti questi anni
Derivavano proprio le certificazioni
Dell'ASL in cui dicevano è necessario che il bambino
Possa andare a trovare il proprio genitore
E devo dire che in alcuni casi questa documentazione è servita per fare avvicinare
Il genitore però ecco qui che c'è una persona sicuramente innocente il bambino
Che subisce questa
Questo porto questa violazione
Dei suoi diritti
E però se ne parla pochissimo viene visto molto dal punto di vista o almeno anche al nostro interno viene vista molto dal punto di vista del detenuto
Ma non delle conseguenze che un distacco così prolungato provoca nel bambino e guardate dicasi
Ce ne sono tantissimi e credo che essi
Si facesse una ricerca da questo punto di vista
Sarebbe veramente poi da paragonare con quello che avviene
All'esterno per i bambini che non subiscono questo distacco dai propri genitori
Non molti giorni fa
Abbiamo avuto nel carcere di Como
Tre suicidi in trentasette giorni
Il primo era un peruviano cileno aveva aveva trent'anni il secondo e di questo che voglio parlarvi era Maurizio Juno
Scriveva delle lettere fino al giorno prima
Di sui citarsi
Delle lettere
Che erano piene d'amore per la sua compagna e per i suoi bambini piccolissimi tutti tra i quattro e gli otto anni
Scriveva delle faceva punto come facciamo spesso i cuoricini gli scriveva papà torna presto però non fate disperare la mamma
Io vi voglio più grande e bella del mondo
Mi raccomando la fatica Pricena causa che si dicono ai bambini
Come mai Maurizio diurno
Si è suicidato se sia esso di citato
Perché poi gli interrogativi ce li poniamo
Se li è posti la compagna
Ma intanto
Il suo e su cui Cilio è avvenuto perché stava in isolamento
La chiamano osservazione ma in realtà corrisponde
Ad un isolamento significa hanno un potere a vere
Contatti con gli altri
E e poi ci sono tanti lati oscuri abbiamo presentato un'interrogazione parlamentare sempre grazie a Roberto Giachetti il vice Presidente della Camera perché
La morte avvenuta alle sedici del pomeriggio e la famiglia ha avuto la notizia alle diciannove e trenta perché tutte queste ore
Dalla morte
All'avviso alla famiglia e poi come sono fatti questi avvisi
è qualcosa di terribile se uno ci pensa
Perché insomma ti telefonano e ti dicono il tuo congiunto non c'è più
è morto un ragazzo di ventotto anni che stava in ottima salute
è morto si dice Sant'pre per
Arresto cardiaco ma insomma io credo che su tutte queste morti in carcere bisognerebbe fare indagini serie
Cosa che purtroppo oggi in Italia non si fa
I casi sono tanti li ricordiamo
Ricordiamo questa madre
Maria su frittelle ottanta da quattordici anni perché gli hanno restituito arresto cardiaco anche in quel caso
Gli hanno restituito il corpo del figlio in un lago di sangue
Con due buchi in testa otto costole fratturate e gli hanno detto morte naturale chiaro per una ma una madre sapendo che il figlio e sanno non si può
Arrendere
A questa
Didascalia dolorosa che lo Stato mette sotto morte naturale e poi ci sono le foto
Piene con una un lago di sangue e
I segni sul corpo di questo ragazzo
Bene ci sono
Il carcere per quanto possa essere a petto come questo carcere
E sicuramente qui la differenza
La fa sia il direttore la differenza con gli altri istituti penitenziari
La fa sia il direttore che non smetterò mai di ringraziare ma sia anche
Ristretti orizzonti
Tra quest'opera continua questo giorno dopo giorno di contatti con gli altri lo studiare
Studiare le proposte di legge studiare quello che si può fare
Ma una legge in Italia
Una legge in Italia non ha valore
Una legge
In Italia
Che è
Io lo dico perché voglio cambiare la situazione l'Italia è ormai il Paese dell'antidemocrazia
Dove non esiste lo Stato di diritto ti ricordi Ornella quando avevamo detto che bisognava rieducare lo Stato
Cioè cari
Detenuti cari familiari
Cari operatori del carcere quello che dobbiamo fare insieme è un'opera fondamentale perché riguarda la vita di tutti i cittadini non solo qua
è quella di rieducare questo Stato
Al rispetto delle regole partendo
Dalla Costituzione cioè dei principi fondamentali che non sono rispettati
Ma insomma che nella Costituzione ci sia l'articolo ventisette
Ci sia
L'articolo sulla salute ci siano tutte le cose bellissime che conosciamo il diritto al lavoro e
Ma poi nella realtà dei fatti ma guardate ma guardate come scrivono le leggi ma scusate la legge
Quella che è stata fatta per non essere condannati dalla Corte europea
Dei diritti dell'uomo sulla sentenza Torregiani la legge sui rimedi preventivi e risarcitorie come è stata scritta
è stata scritta in modo
Che possa essere interpretata
Nel nei modi più diversi dai diversi magistrati di sorveglianza
E
Ci sono stati dei magistrati che dicono no noi hanno e non ci compete perché il pregiudizio deve essere attuale
E quindi
Proprio non sereno
Ci sono stati dei magistrati di sorveglianza che hanno detto c'era stamattina Pavarin mi ha detto sì io vere vorrei occupare ma come faccio
Io a ricostruire la storia detentiva di una persona
Quella del che la Corte europea dei diritti dell'uomo nella sentenza Torreggia devastata precisissima perché aveva detto che i rimedi dovevano essere effettivi
Ora voi vi immaginate che cosa significa per ricostruire le detenzioni precedenti perché
Chissà chi ha fatto un minimo di esperienza sa che in una cella cambiano da un momento all'altro una volta Stein sette una volta sta in due un'altra volta secondo i periodi vai a ricostruire tutto questo
E questo che cosa ha determinato
Ha determinato che
Questa legge è una legge
Inutile
Va bene non abbiamo fatto un'interrogazione Sempre scusate se io lo cito in continuazione ma
Roberto Giachetti vice Presidente della Camera è una persona straordinaria
Da questo punto di vista io ho fatto tutta una serie di domande
Al ministro a Desio vuoi dare una voi fare una legge di orientamento vuoi spiegare come si deve applicare
Perché altrimenti può succedere che in una regione
Oppure in un ufficio di sorveglianza e tutti hanno i risarcimenti che poi per chi sta in carcere sono solamente
Lo sconto di un giorno ogni dieci
E in altre parti invece tutto questo non c'è ma è giustizia questa è una legge applicata secondo il criterio dell'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge no perché ogni
Magistrato di sorveglianza può fare esattamente quello che vuole
Allora ecco perché dobbiamo rieducare lo Stato ma le leggi
Scusate oggi non è possibile la proposta di legge o son contenta che lo giudice abbia li depositato citandolo fra l'altro la proposta di legge che ho presentato
Nella scorsa legislatura ma che risale anche arredi legislature precedenti sull'affettività in carcere ma oggi non esiste l'esame delle proposte di legge
Il massimo al quale puoi aspirare è che una proposta di legge gli articoli soprattutto se sono pochi siano collegati
Eccher e sono un mille proroghe a un a una legge a un carro più grosso perché sono tutti i decreti del Governo
Tutto quello che fa l'attività del Parlamento si riduce a questo per cui poi vengono fuori leggi omnibus che contengono tutto il contrario di tutto
E la vita dei cittadini è completamente disorientata perché non c'è la certezza del diritto
Colpito di rieducare lo Stato vedete a me piace
Quando ci incontriamo
Che poi ci lasciamo con un impegno
Qui dalle persone che ha un contratto i problemi sono veramente tanti
Da chi non riesce da dodici anni a vedere il proprio figlio
A chi
Sente dire perché poi queste cose nemmeno per le dicono con chiarezza a teche stai facendo un percorso di riabilitazione
Si sente dire che potresti essere trasferito in Sardegna attecchire Magarelli familiari vicino o a tecniche
Hai deciso da un certo punto in poi e lo fai da anni
Di impegnarti in qualche cosa che
Veramente tiri educativi consente di reinserire siti nella società e si sente di si sentono queste buste
Che sono voci fondate se non altro per il fatto che in Sardegna si sono sbagliati e hanno fatto mille posti detentivi in più e quindi li devono riempire
Capito perché
Le deportazioni non vengono fatte solamente adesso con l'alta sicurezza
Ma noi l'abbiamo denunciato l'abbiamo detto anche in sede europea sono state fatte anche quando dovevano dare ad ogni detenuto i famosi tre metri quadri
Perché li hanno spostati da una parte all'altra contavano stavano lì col centimetro quel centimetro che non avevano mai
O quel metro che non avevano mai usato in precedenza lo hanno usato per fondare tutti che cosa il grande diritto ai tre metri quadri che vuol dire che la sentenza Torregiani nemmeno l'hanno letta perché non parlava solamente
Dello spazio dei tre metri quadri però è questo che hanno fatto
E allora dicevo mi piace lasciarci Sant'pre con un impegno
Noi siamo abituati come radicali alla a questa cosa al dovere
Essere
Cioè se riteniamo
Che
Qualcosa è scandaloso
Per la vita civile di un Paese riteniamo che occorra un impegno che sia straordinario che non ci sia la quotidianità per cui si va be'poi vediamo no
Non è possibile poi vediamo
Marco che Pannella che vi saluta naturalmente e che inizierà da stasera lo sciopero della sete ha scelto una cosa scandalo Sissi ma
Pensate
Vuole
Liberare
Bernardo Provenzano
Possa mafioso
Proprio il maggiore delinquente
Però
Bernardo Provenzano sta il regime di quarantuno bis
Non in grado di intendere e di volere alimentato artificialmente
Ci avrà intorno a sé non so quanti agenti quanti medici e Ciarlo muoiono temi vendita
Perché non deve e non è il loro sono buoni
Sono così buoni
Che impediscono magari al figlio di poterli Tevere la mano per cinque minuti
Sono qua la bontà di uno Stato che applica il quarantuno bis fino all'ultimo continuano a vederlo col vetro divisorio è un simbolo quello
Di dove può arrivare la perversione
Di uno Stato e allora fra gli obiettivi c'era non solo Provenza ma noi l'obiettivo dell'abolizione del quarantuno bis ce lo dobbiamo porre
Noi l'obiettivo dell'abolizione dell'ergastolo ce lo dobbiamo porre
Deve essere portato avanti
Nove mila novecentonovantanove
Questa è la data
Che viene scritta e inaccettabile tutto questo più l'ergastolo ostativo
Ma guardate i nostri dovrebbero andare a lezione a me dispiace Polo sapete noi siamo super laici anzi addirittura ci civile siete anticlericali però devono andare a lezione da Papa Francesco
Perché il discorso che ha fatto all'Assemblea internazionale degli avvocati dell'avvocatura è stato qualcosa proprio divenne una lezione magistrale
Per i suoi contenuti come l'ha chiamato l'ergastolo una pena di morte ritardata che cos'è una pena di morte ritarda è una tortura
Ha parlato contro la pena di morte apparato contro il quarantuno bis
Ecco perché devono andare all'elezione da Papa Francesco non per i principi cristiani cattolici che dicono di voler professare
Ma per i principi fondamentali del diritto e dello stato di diritto per quello devono andare a lezione
Te lo fa il Papa
Il messaggio del Presidente della Repubblica
Un messaggio straordinario che ormai datata tredici mesi che è stato proprio così allontanato dal Parlamento come un fastidio la visita
Della dei dei delegati ONU sulla carcerazione A B arbitraria
Che cosa hanno detto questi quando hanno finito la visita c'è ma come il Presidente della Repubblica
Ha parlato di amnistia ed indulto e non nessuno gli ha dato ragione il Parlamento non ha fatto niente ma come ci avete ancora il quarantuno bis e nonostante tutte le raccomandazioni
Che vi abbiamo fatto
Ma avete visto qualcuno della delegazione ONU al TG uno TG due TG cinque Rete quattro no
Perché tutto questo deve essere tenuto
Alla lontana e non essere ascoltato
Non si parla dei suicidi in carcere e non si parla dei suicidi causati dal carcere perché scusate ma
E credo che fino a questo momento quest'anno si siano suscitati anche dieci agenti di Polizia penitenziaria
Ne siamo appena succede qualche cosa di scandalistico tutti si precipitano mai e qualcuno è andata a intervistare la moglie
Il figlio di una gente che ha deciso di togliersi la vita per la vita stressante che è costretto a fare dentro il carcere
Dare si dobbiamo porci l'obiettivo di rieducare lo Stato non inizieremo
Anche per aiutare Marco
E vogliamo diffonderlo a tutti uno può decidere non me ne frega niente è una cosa non violenta allo sciopero della fame nolo faccio nemmeno per un giorno faccio almeno per due giorni non lo faccio fuori può sceglierlo certa
Però
Noi dobbiamo trovare un modo per rapportarci ha questo potere
Che deve essere ri educato ecco perché
Dalla mezzanotte di mercoledì
Ci sono tutta una serie di punti che sono quelli di cui abbiamo parlato qui
C'è persino la gli Stati generali delle carceri dove chiediamo la stessa cosa che hai chiesto tu
E cioè
Che non è che gli esperti si riuniscono e parlano di carcere bisognerà ascoltare la voce dei detenuti e quale luogo migliore se non farlo qui
Da ristretti orizzonti e quindi sono punti precisi c'è questo delle deportazioni
C'è
Persino quello di Bernardo Provenzano ci sono i rimedi risarcitori perché siano effettivi come chiede la Corte europea dei diritti dell'uomo c'è
Perché Papa Francesco l'ha fatto in un giorno l'abolizione dell'ergastolo
C'è
L'abolizione la modifica del quarantuno bis ma insomma ci vorrà pur qualcuno
Che abbia il coraggio di dire in un Paese come il nostro
Che è una vergogna la tortura del quarantuno bis
Dobbiamo dirlo dobbiamo dirlo con la non violenza con il non mollare cercando
Di stare assieme tutti quanti
Per rieducare come ci ha insegnato Ornella Favero questo Stato
Che purtroppo si comporta come un delinquente professionale grazie
Gli ultimi minuti
Sì
Allora agli ultimi minuti volevo il papà di Graziano andamento ma rapidissimi scusate
Questo ragazzo che ha un problema qualcun altro cioè
Proprio
Negli ultimi minuti
Buongiorno a tutti
Mi chiamo no fatto io sono ragazzo albanese
Mi trovo in caccia del sei anni
Certo anche in carcere la mia moglie in Question figlio con lei
Lei si trova nel caso di Trieste e io qua sono a Padova ho fatto tante istanze per fare quello che con la mia compagni che si trova in carcere anche con i figli e che non ho mai visto neanche della sua nascita proprio passare per la prima volta
Sono qui in calce adesso capire virtuali che ho fatto il mio errore però
Mi manca la mia famiglia il mio figlio anche per stare vicino a lei
Che qua non è non è possibile non mi è stata data la possibilità di vedere la loro
Cerco di fare bravo però ci sono certe momenti che a volte
Dalla disperazione non
Con la desolazione grande stai male non non re sulla pieni anche a volte perché mi sembra condonato perché non solo non vedo per sei anni che sono in cacciano mai fare quello con nessuno anche per il fatto che a Trieste o è un
C'è poco dire tutte le stanze che ho fatto fare quello che mi pare tutte quante le ricette io non capisco per quale motivo esprimi meriti attorno
Che non mi dà questa possibilità di costare stare le fa caldo la mia famiglia alle accanto a mio figlio
Chiedo che che che qualcuno che mi può salita anche mi dia questa possibilità testare accanto alla mia famiglia perché ancora da fare dieci anni di carcere e così presa dopo Donato e di tutti perché quando non si muove niente
Grazie di cuore a tutti
Poi
Allora le ultime cose non vedo Alphabet Renato la
Eccola qua
Buonasera a tutti sono papà dei i termini Graziano detenuto preso da
Casa di reclusione qua a Padova vengo dall'Albania e praticamente da tre anni orgogliosamente diventato cittadino italiano
Però purtroppo veniamo anche noi da una famiglia come tutti cosa che fece
Siamo arrivati qua per una vita migliore però capita anche nelle famiglie come la nostra
Ci troviamo in una situazione non piacevole per quanto riguarda un figlio qua detenuto
E praticamente ho detto la famiglia che veniamo io vi dico che
Sono arrivato nel novantasette qua in Italia
Quando è stato contro evoluzione in Albania praticamente io sono da un lato nel novantatre
E nell'ottantatré chiedo scusa il pazzo facevo comanda Andrea Nava nel novantacinque son diventato anche capo di Società marito tutta l'Albania
E praticamente sempre sognato di arrivare qua in italiano ma lavorando Santa aiutare caro
Vi dico
Quel sogno alligna
Un po'colpito per quello che è successo mio figlio sperando al più presto possibile che lui prenda una bella dunque azione qua
E diretta su una bravo bravo una brava persona per esse utile per la società italiana in cui noi facciamo parte
Ricordi ricordo solo una cosa succede anche le famiglie buone perché voglio dire anche una cosa orgogliosamente italiano detto diventato perché mio papabili faccio ricordare sodo
Brevemente una cosa mio papà nel quarantatré io sono con il figlio di quel papà che è stato errore dell'Albania
Che nel quarantatré ha salvato la vita venticinque ragazzi italiani battaglione Antonio Gramsci in cui è stato premiato dal Presidente Prodi in Albania
E qua lo per me è un orgoglio
Però è quando vedo questa cosa che è successo ma la nostra famiglia sinceramente mi ha lasciato un vuoto sperando sempre di essere utile per la SOSE ribadisco società italiana
Io voglio soprattutto voleva ringraziare
Anche la
Signora Rita Bernardini
Anche
E anche
Anche anche signor Marco Pannella perché li segue lì per dava tale che fanno per quanto riguarda l'anno e stia indulto e tutto dal
E carcere ma non è quella perché
Uno che dice per quanto riguarda l'amnistia e indulto
E anche svuotare le carceri perché
Voglio anche appoggiare anche le professor Andrea Pugiotto che ha detto LEA risultato del caccia deve essere proprio alla fin fine deve essere proprio
La educazione che quelle persone devono esservi inserite nella società
E faccio parte anche un'altra cosa faccio un appello anche un'altra cosa per quanto riguarda anche ergastolani
C'è praticamente qua
Quando vedono perché anche in Albania esistono i co contatti proprio come dire collochi intimi
Per quanto riguarda ogni settimana perché qua voi staccate la famiglia la famiglia è base voi staccate la base come dire una casa che non ha una fondamenta forte non resiste
E diventa una nave senza fondamenta cioè la nave in mare si chiama casa senza fondamenta
E quella fondamentale base ad una famiglia faccio anche qual è un appello che loro anche loro non devono rassegnarsi
Grazie di tutto
Allora
Siamo alle usale battute finali
Ringrazio chi ha raccolto sta raccogliendo le firme oggi per esempio mi hanno portato tantissime firme da San Vittore ecco anche questa un'iniziativa dal dal basso ma importante da un attimo rapidamente
Penso però te Pepe buongiorno e buonasera a tutti quest'anno ricorre i miei cinquant'anni che entri in carcere
Ancora non ero frate che leggendo però all'ergastolo una presa d'aria Castro letto ci o famiglie che stanno nel sessantatré oggi sia
Inciso fra questa seduta e ho visitato il subito calzini Porto Azzurro
Ecco
Devo dire a riguardo salvare gli affetti io ne mette in ginocchio i magistrati di sorveglianza dietro chi detenuti vengono in permesso io sono contento che in questi anni
Venendo i permessi alcuni detenuti anche se vengono in un convento o detenute emendato papà
Questi ma consolato molto
Ecco io dico
Di affetti cessavano anche qui allargare lo spazio dei tre in carcere ma più fuori dal carcere i permessi
Ma il più un premesso non centro colti e facciamo in quello che è molto importante mai permessi
Io che ma regna anche premesso prema e permesso di verifica permessi e di
Evito di vederle sulla famiglia
Questo lo dico
Non è ogni terza domenica del mese facciamo i conti perché media Parona
Quei familiari piano penale è stato il Paese fare appello al marito oppure i genitori che sono stanchi perché lo scippo carcere casa case nel carcere e ora di aprire punto e per i permessi
Non sono d'accordo e con magistrato una per il diritto di riconosce la paternità di suo figlio a fattori getto dicendo e la nascita di un bambino nella disgrazia
Pensate voi cosa questi ricette per denunciare quando c'è questi dice è avanti finiamo
Sono Maurizio della Conferenza nazionale volontariato e giustizia e la Conferenza ha aderito con tutti i suoi volontaria questa campagna e quindi in questo partito siamo impegnati a raccogliere le firme noi ringraziamo anche questo porta unità perché
Abbiamo esperienze soprattutto nell'ambito dei minori penso all'esperienza disse di Roma che di Milano che il PIL dell'Associazione Papa Giovanni a Palermo quindi una grossa attenzione a alla detenzione minori nel rapporto degli affetti però a parte alcune iniziative note come sono quelle per esempio che portiamo avanti noi a Verona nell'ambito degli aspetti non abbiamo mai considerato un una è un impegno a livello di a livello di affetti globali e questa campagna un po'ci aiuta anche riflettere in questo
E si misura anche nella nostra capacità
Concreta poi di riuscire a intervenire sine la campagna scuola di libertà che in questa campagna dove siamo chiamati a un impegno comune e collettivo di impegno riusciamo misurare effettivamente lo spessore e Lella la consistenza delle nostre associazioni grazie
Davvero mi dispiace che
Si siano
Bene sei minuti abbiamo scavato non è che
E
No mi dispiace che poi siamo sempre di corsa perché allora io volevo intanto siamo in tutti
Naturalmente volevo ringraziare la polizia penitenziaria che giustamente mi sta addosso qui però è sempre molto disponibile
Devo dire in questo caso c'era
Beh insomma
Ringraziare chi ha partecipato in questo luogo poco accogliente oggi però dire che questa è una prima tappa dobbiamo veramente noi vi abbiamo distribuito un foglio con le cose principali di questa l'ho la cerchiamo di farla insieme di metterci assieme di farla assieme mi dispiace che alcune cose abbiamo dovuto correre quindi c'erano altri interventi qualcuno una riuscita intervenire mandate Chili tra l'altro mancava oggi ma pur lì che Remo in subito in internet e l'intervento di Lucia Castellano su quello che si può fare da subito ovviamente ringrazia radio radicale che ci permette di parlare ha molta più gente di quella che c'è qui
Quindi un applauso al ringraziamento
Ringrazio qui Sandro faticherà responsabile PD che è rimasto fino alla fine ad Ascot
E
Perché non diamo ogni volta di richieste sollecitazioni naturalmente direttore che non so dove dove sia andato perché io spero che le cose piccole cose che si riescono a fare qui diventino patrimonio anche delle altre carceri almeno cominciamo con quelle
Va bene grazie e la redazione ringrazia
Grazie no scusa Alessandra mi sono dimenticata ringraziare stanno c'è lei che volevamo fasi per la Sonata il santo cielo
Allora possiamo cominciare prendete posto per favore
Esempi
Ma
Viene in mente
Ma io non so se sia
Accettato
Va bene allora
Allora direttore intrapreso ai lavori
Beh
Se siete
D'accordo possiamo iniziare
Intanto
Grazie a tutti per essere venuti
E abbiamo pensato di fare questo seminario
Così cambiando un po'la prassi che è quella di fare soltanto il convegno di maggio perché il tema
E assolutamente importante
Dopo averne trattati tanti questo ci sembrava appunto molto importante ma non solo dal punto di vista dei detenuti soprattutto credo dal punto di vista dei familiari
L'argomento
Dell'affettività comunque dei rapporti familiari tra le detenute familiari
E
Importante dell'ordinamento penitenziario lo prevede entro certi limiti poi dopo sappiamo che tra carcere carcere ci sono sempre delle grandi differenze ad ogni modo bisogna tener conto che
La sofferenza del detenuto in carcere dovuta chiaramente alla privazione della libertà
E assolutamente
Aggravata
Sapendo che i familiari
Hanno
Dei grossi problemi fuori e quasi tutti
La trauma
Del momento in cui il detenuto viene arrestato dunque viene tolto dal nucleo familiare
Molte volte
Luglio era proprio il sostentamento del nucleo familiare per cui iniziano
Grossi problemi economici
Poi ci si mette anche l'Amministrazione che te lo trasferisce da Reggio Calabria a Torino e allora i parenti ovviamente non è che possono facilmente raggiungere
Le località nonostante la legge parli di regionalizzazione dell'esecuzione penale
Questo non da lì e non da ieri ma da sempre praticamente da quando è stato emanato l'ordinamento penitenziario in
Qui quello che
Volevo riportare prima dell'inizio del del seminario
Che era questo sostanzialmente rendere edotti tutti anche se buona parte lo sanno de di ciò che l'amministrazione penitenziaria di Padova
Fa
Per agevolare per facilitare
O comunque per venire incontro
Al
Hai familiari e di conseguenza aumentare incrementare
E sostenere i rapporti
Tra detenuto e famiglia che sono molto importanti perché
La famiglia il luogo dov'ove ragionevolmente il detenuto quando uscirà dovrà andare e dunque i rapporti devono essere assolutamente mantenuti e incrementati
Parliamo iniziamo a parlare un attimo dei colloqui colloqui visivi colloqui visivi tutti sappiamo che sono sei ore al mese
Qui a Padova fermo restando le sei ore di diritto
Qualche volta spunto spesso obiettato compatibilmente con gli spazi perché i colloqui visivi hanno delle regole che sono diverse dalle dalle telefonate
Dei colloqui visivi occorrono proprio gli spazi fisici dove fare colloquio comunque sono aumentati a richiesta naturalmente dei detenuti o dei familiari alcuni vengono da me a chiedere appunto qualche ora in più e questo l'abbiamo sempre concesso
Sono aumentati i colloqui con terze persone praticamente c'è soltanto un controllo
Per vedere insomma un attimino chi è che vuol venire a far colloquio col detenuto ma anche gli amici possono venire né li autorizza ogni giorno per cui c'è un ampliamento proprio per consentire al detenuto di non
Interrompere
L'Inter del mille il rapporto che c'è col territorio e comunque con le persone all'unica area o con le persone che conosce
Lettere le i colloqui possono essere prenotati o telefonicamente o a mezzo mail
C'è un servizio nell'ufficio accettazione colloqui che organizzati questi turni per cui il
Familiare che viene alla porta diciamo
Dovrebbe
Molte volte capitolo dei disguidi su questo non ci sono dubbi però dovrebbe aspettare pochissimo tempo in quanto è prenotato per una determinata ora e per cui a quell'ora sarà chiamato entrerà e farà il colloquio
Le telefonate
Al un altre altri colloqui che ho autorizzato sono quelli domenicali a turno si fa un colloquio con i familiari proprio in questa stanza qua in questa palestra
Sezione per sezione naturalmente colloco di quattro cinque ore e dove si può naturalmente viene allestita con i tavoli le sedi e si può naturalmente pranzare insieme ai propri familiari
Altra attenzione
Riguarda
I bambini facciamo sempre quando marzo mi pare la festa del papà
Dunque sempre in questa stanza qui in quest'Aula consentiamo l'incontro per alcune ore con i papà con i propri figli soprattutto quelli piccoli
Come conforto ecco dico anche questo come conforta avrete visto mi rivolgo naturalmente i familiari dei detenuti avrete visto nelle sale colloquio che vi sono le macchinette insomma per
Prendere un caffè offrire o qualcosa I bambini durante il colloquio Vieri Telefono Azzurro altra cosa molto importante che intrattiene i figli
Se i detenuti son d'accordo intrattiene soltanto i figli modo tale che papà e mamma possano
O comunque i compagni possono
Fare il colloquio liberamente
Oppure addirittura possono stare nella sa nella ludoteca e fare il colloquio all'interno della ludoteca con i bambini piccoli queste un servizio che da alcuni anni ci offre Telefono azzurro di cui siamo molto molto contenti perché funziona molto bene ed è molto richiesto
Veniamo alle telefonate altro tipo di colloquio di rapporti con la famiglia le telefonate come sapete sono una settimana per dieci minuti
Io ne ho autorizzate due libere al mese dunque sono una settimana più due libere al mese vuol dire che il detenuto le può fare quando vuole
Naturalmente ai numeri autorizzati non è che può telefonare anche verso cellulare
Anche verso i cellulari sono autorizzate le telefonate con un minimo di istruttoria per vedere a chi telefona
Basta consegnare una copia della bolletta del contratto eccetera
Altra cosa importante per quanto riguarda le telefonate che sono libere nel senso che possono il detenuto può telefonare liberamente dalle otto alle venti sostanzialmente perché
E dotato di un Pinna prima aveva una una specie di badge adesso ha un PIN il telefono e aperto nel senso ci può andar quando vuole e può telefonare alla famiglia
Durante tutto l'arco della giornata quando crede più opportuno
Naturalmente l'obiettivo è quello di incrementare le telefonate
Perché quattro più due fa sei sette qualche volta se facessimo di più ma non ci stiamo lavorando nel senso che
Se l'Amministrazione centrale deciderà
Di adottare provvedimenti diversi bene altrimenti
Vedremo cosa si potrà fare qui all'interno
Della casa di reclusione di Pato anche perché tutto ciò che è scritto nell'ordinamento penitenziario mi rivolgo I detenuti che lo conoscono bene e il minimo di partenza non è il massimo di arrivo per cui si parte da quel minimo garantito al detenuto poi si può ampliare
Con ragionevoli motivi ma
I motivi a mio avviso in questo argomento sono sempre ragione
Altra cosa che abbiamo attivato poi chiudo abbiamo attivato da poco
E il colloquio Skype
Abbiamo allestito una stanza
Dove solitamente il martedì perché il martedì e il giorno in cui colloqui visivi non ci sono
Accogliendo naturalmente il l'indirizzo
L'indirizzo del padre familiare
Consentiamo ovviamente con priorità coloro che
Solitamente lo fanno colloqui magari che sostano dall'altra parte del mondo ecco consentiamo di fare il collegamento per stare di quindici venti minuti
In collegamento con i propri familiari senza
Senza contare senza farlo contare come colloquio questo è libero
E
Cerchiamo di
Di di di incrementare sempre questo tipo di rapporto quando i familiari vengono a colloquio vengono a parlare con me ho sempre detto di non interrompere mai i colloqui
Le visite I detenuti perché per loro finito la visita si aspetta soltanto l'altra
Questo vuol dire che l'importanza e l'emozione di incontrare i parenti sempre molto alta e l'ha bisogna tenerlo bisogna tenerlo in considerazione
Vi ringrazio per l'attenzione io mi fermo qua perché così possiamo andare avanti col seminario grazie
Allora io vorrei ho chiesto al direttore di dire le piccole cose in più che ci sono a Padova per due motivi deve il primo di come dire molto di basso profilo ma lo dicono spesso perché sono tutt'tema richieste che sono partite dalla redazione anni fa e che hanno ottenuto però ascolto dalla direzione la seconda cosa che mi preme di cioè che queste piccole concessioni conquiste di Padova in tante altre carceri anziani la stragrande maggioranza delle carceri italiani non sono possibili
Cioè delle cose minime per le quali non serve cambiare una legge per le quali
E e che però possono cambiare la qualità della vita delle persone perché quelle due telefono a Tempio sono una boccata di ossigeno per esempio o i colloqui lunghi o Skype adesso perché la famiglia lontana sono tutte cose possibili fattibili
Però non vengono fatte quindi
Oggi ecco quindi ho oggi stiamo lavorando anche perché
Da subito in tutte le carceri italiane alcune cose pozzo vengano
Permesse già
Subito da subito perché sono possibili con questa legge certamente io credo che noi dobbiamo
Ragionare su una cosa sola la l'ordinamento penitenziario l'anno prossimo compie quarant'anni allora è un ordinamento per tanti versi
Avanzato però io credo una cosa sul tema degli affetti è un ordinamento arretra altissimo
Sono è una miseria quello che è consentito alla persona detenuta la sua famiglia una miseria per questo io che sono sempre molto molto
Restia a
Come dire a dare un taglio politico alla a queste a questi incontri perché mi piace ragionare con tutti e cercare di
Riflettere su come funzionano le cose spingere per i cambiamenti con tutti sono però molto contenta che oggi ci siano
Dei parlamentari Alessandro Zan
Sergio Lo Giudice leggesse caro Stellato del Movimento cinque Stelle gli altri due del Partito Democratico perché sono persone che si stanno concretamente muovendo per una nuova legge
Si stanno muovendo per cambiare questa situazione per introdurre delle modifiche guardate uno un'ultima piccola osservazione poi per iniziare subito
L'altro giorno leggevo sulla nostra rassegna stampa che l'Algeria sta introducendo i colloqui intimi e con una precisazione l'Algeria e l'ultimo dei Paesi arabi perché tutti gli altri ce li hanno da anni
Danni se non da decenni come l'Arabia Saudita quindi voglio dire non è che ci vantiamo dell'area livello della nostra democrazia su questi temi potrà possiamo veramente nasconderci
Una gli ci sono oggi in molti familiari fratelli figli sorelle genitori mogli insomma ce ne sono tanti io spero che abbiano il coraggio poi quando richiamerò
Di parlare però io voglio aprire questo seminario con una frase della figlia di Victor che spero sia arrivata Stefani
Io ho visto un suo una sua testimonianza video bellissima
E lei dice male non penso che muoia nessuno per un abbraccio in più non penso che muoia nessuno per un abbraccio in più invece nelle carceri sembrerebbe di sì
Che per un abbraccio in più una cosa così scandalosa proibita
O voglio fare anche un ultimo appunto al volontariato il volontariato su questi temi a me fa arrabbiare mi fa arrabbiare che non riusciamo ad avere degli obiettivi comuni su uno dei temi più facili facili nel senso che
Se si va anche fuori in una resa Società incattivita però quasi si parla delle famiglie un po'di ascolto si trova allora avviene degli obiettivi comuni sugli affetti io credo che sia fondamentale
E sia fondamentale che li abbiamo insieme perché quando io sento da altre carceri che non vengono consentiti colloqui con terze persone e che se non sei un familiare sono in
Se non ti inventi un certo i Cato di convivenza cioè preferita l'ipocrisia dell'inventare un certificato direi di convivenza piuttosto che
Concedere i colloqui con le terze persone per esempio un piccolo esempio
Quindi se non riusciamo ad avere questi obiettivi comuni santo Dio ma come faremo
A a fare in modo che qualcosa cambi a far
Pesare la nostra il nostro ruolo
Un'ultima cosa
Poi apriamo con i lavori e ringrazio ci sono
Alcuni magistrati
Padova la dottoressa Linda rata e il Presidente del Tribunale di sorveglianza Giovanni Maria Pavarin che mi fa piacere vedere ogni tanto che prima lo vedevamo sempre adesso
E cioè il provveditore per il Triveneto il nuovo Provveditore Enrico sbriga che so sensibile su questi temi e poi senz'altro parlerà
Adesso vorrei che qualcuno della mia redazione venisse un attimo a introdurre brevemente ho Sandro celere Mario
E poi dopo il primo intervento sarà quello un po'più
Corposo nel senso che sarà di
Del professor Andrea Pugiotto che
Un costituzionalista che da sempre ci
Come dire ci assiste ci aiuta nel dare alle nostre battaglie anche una un impianto di impostazione giuridica seria ecco quindi adesso
Sono
Buongiorno
Non mi chiamo le renne adesso sentito detto ora parlare
Eh sì è vero quello che ha detto però nel preparare questa giornata abbiamo confrontato i diversi ordinamenti degli Stati europei e non
E nel confrontare abbiamo visto almeno personalmente nell'etere ordinamenti diversi stati europee nel né tutti gli ordinamenti è previsto un minimo di ore di colloqui che possono fare i detenute che è molto più di quello che è consentito il massimo qui sei ore in Italia
E poi viene lasciato all'amministrazione la possibilità di scegliere
Questi ha mai sei ore
Io sono da quasi sei anni in carcere
E per fortuna per mia fortuna quasi finito e manca poco per diventare una persona liberare
Da poco cominciato uscire in permesso
Sono uscito in permesso dopo con queste restrizioni sei ore di quello che al mese quattro telefonate quando le potevo fare perché io sono albanesi avvenuta Albania
In tutti i sei anni e ho sentito e mi è familiare chiese nella mia famiglia stava tutto bene nessuno era stavamo alle
Non c'era niente tutto andava bene mi sembrava strano
Dopo un anno e qualche mese di questi collochi
O meglio abbiamo deciso con la mia ragazza di dividerci separarsi perché
Sei ore al mese venti persone una stanza
Divieto assoluto di braccia sia a base baciarsi
Sorvegliato a vista dalla gente
Lei quello che facevo con lei e non più sofferenza che con piacere di vedere si abbiamo deciso di separarsi
Da qualche mese come ho detto comincia ad uscire in permessi
Società in permessi ho potuto Camagni e familiare
E ho visto che le cose non era con me l'avevano detto
Sono rimasto solo
E credo che sono e stanno per la mia famiglia non può avere poi la società perché la pena è quasi finito della mia famiglia ho visto che
Tutte le cose che non mi avevano detto accomoda e chi recepirli tutto io non un insieme
Mi è sembrato carta brutto perché oggi come oggi mi sembra il tranne la famiglia non c'è più né amici e non c'è più un punto di fermo che sarebbe la famiglia
E personalmente mi è sembrato che essere adesso sono in difficoltà ho finito la pena ma sono in difficoltà faccio grande fatica per non ricadere nelle vecchie conoscenze perché ricadendo nelle vecchie conoscenze trovandomi da solo
Mi sa che ritorno alla vita di prima spero di non fare spero di prendere la strada diversa però queste mi hanno portato questo sei anni dei detenzione che mi hanno lasciato solo e questo Port qua se tutti noi
Buongiorno
Allora
Io prima di tutto vorrei parlare non tanto di noi perché sai parlare di cose personale può sembrare un discorso di commiserazione di farsi magari
Voce
E vorrei parlare proprio in termini pratici perché io penso che l'opinione pubblica debba poteva pensare che
L'idea che noi abbiamo per fare questa questo convegno o di interessare la pura politica perché faccia una legge per la
Per gli affetti sia proprio a livello di sicurezza
Perché io ritengo che se una persona che comunque condannata e comunque privata della libertà ma gli viene privato la cosa principale
Nel poter poi dopo un domani andare in soci in una società ed è la famiglia dove con quelli con quegli orari che sono stati dati difficilmente poi si ritrova la famiglia che
Pensa che sia anzi
Io da solo o la possibilità di andare di nuovi permesso quindi il fatto poi
Di ritornare in famiglia mi rendo conto che comunque non so non ho più la figlia che ricordavo io prima mia madre è diventata più anziana altre esigenze
La propria donna la propria moglie ci si deve riconoscere di nuovo su queste cose qua e quindi ci si deve reinventare di nuovo ruolo ripetuto un ruolo di padre perché
Io ho una figlia che adesso è già donna
E però è un anno grave un anno io quando sono entrato in carcere ed e fondamentalmente l'ho vista crescerà puntate no tramite colloqui tramite queste cose
Io non non sono mai andato lo ha mai accompagnato a scuola a cento non ho mai avuto quelle cose che di solito un padre fa con la figlia
E di conseguenza quando ti ritrovi fuori non avendo la possibilità nelle ore di colloquio di poter discutere di poter al limite lei chiedermi il perché delle cose di spiegare le cose cioè
Il la vittima che io cremato non è soltanto una vittima da fuori anche una vittima all'interno della famiglia queste cose non si possono spiegare in un colloquio fatto in un ambiente dove l'unica cosa che ci si viene a chiederci esse come stai se stai bene o meno
Perché perché risolto io faccio il paragone
Della visita in carcere come la visita un malato quando si va a trovare un malato di solito non ci si dice ma i problemi che ci sono
Anzi si cerca sempre di evitarle e sicuramente il malato non spiega le sue le sue malattie tra virgolette è con la stessa la stessa cosa succede in carcere
Di conseguenza noi riteniamo che
Se non ci si dalla possibilità di poter coltivare già dall'interno queste cose qua sicuramente poi quando si esce si trovano grossissime difficoltà prima di tutto in famiglia
E poi non contiamo poi dopo nel confrontarsi con una società esterna e fuori con tutti i luoghi comuni e le cose che ci sono
Questo è tutto grazie della
Va bene allora adesso do la parola professor Pugiotto nel frattempo sono o arrivati anche gli altri relatori allora c'è Mauro Palma
Che tutti conoscono qui che adesso però è anche un ruolo importante nei confronti del su questi temi perché consulente del ministro destato presente di una Commissione che ha studiato le palle modifiche
Dell'ordinamento avere e poi c'è arrivato Agnese Moro
Saremo che pure qui tutte conosciamo perché amava nostra amica nove la citiamo sempre c'è è sempre di consolazione per le
Le cose
Bellissime che ha detto
Sull'ergastolo per esempio quando ha detto hanno e non voglia io non voglio buttare via nessuno e non è questa l'abbiamo presa come
Frase portante del nostri del nostro lavoro non buttare via nessuno e c'è il professor De Leo che abbiamo conosciuto erano psichiatra entra che abbiamo conosciuto
Al convegno di maggio
Che
è uno studioso proprio dei suicidi ieri abbiamo chiesto il suo aiuto per parlare di come si può fare prevenzione rinsaldato gli affetti delle persone detenute
Mentre iniziamo questo primo capitolo con il professor Pugiotto io invito dopo lei figlie che vedo qui la sua è l'area le figlie a farsi coraggio perché poi vorrei che
Parlassero grazie file di persone detenute che
Sono questa mattina che
A
Hanno preso il coraggio di venire di cui sono molto contenta la cui presenza sono molto contento
Sono quattro
Si sente
Ma EMI
Lo si è già capito dall'intervento del direttore del carcere di Padova l'Area entro la quale collocare il diritto del detenuto la relazione affettiva con l'altro in particolare con i propri familiari è un'area molto ampia
Quindi declinarla giuridicamente significherebbe parlare di diversi istituti
Gli spazi di socialità intorno e carceri i colloqui le telefonate i benefici extra muraria in particolari permessi premio
Io per mia indole non amo le ricognizioni orizzontali preferisco approfondire in verticale tra i tanti problemi che rientra in questo spazio il
Problema
Intorno al quale secondo me è inutile circumnavigare
E secondo ma il problema è questo
Esiste o no sul piano costituzionale
Il diritto
Del detenuto ad avere in condizioni di intimità
Incontri con le persone con le quali ha un rapporto affettivo
Vorrei trivellare a fondo questo terreno come si fa con i carotaggi per fare emergere quello che secondo me è un diritto sommerso
Lo è certamente per il nostro ordinamento penitenziario
Che riconosce questo diritto
A una parte soltanto della popolazione carceraria
Ma direi che è sommerso anche nella narrazione che gli stessi detenuti fanno della propria condizione a me ha colpito molto che il bel libro di Francesca De Carolis urla bassa voce pubblicato due anni fa da Stampa alternativa
Raccolga solo testimonianze Monte su questo specifico aspetto della detenzione ed è un sintomo evidente di una sofferta rimozione
Individuale
Ora l'odierno seminario di studi
Come è già un precedente seminario del due mila
Rompe opportunamente questo silenzio
E lo fa segnalando già nel suo titolo lo stretto legame tra lo spazio carcerario e la dimensione affettiva del detenuto
è un collegamento che io trovo appropriato
Gli spazi ristrettissimi dovuti anche al fenomeno del suo fuori del sovraffollamento carcerario rispecchia no fedelmente
Ferocemente la realtà di una pena che
Finisce per ridurre ai minimi termini l'identità del detenuto
Restituendo così spingendolo quasi a una dimensione infantile
Perché in spazi ristretti
Il corpo rimpicciolisce
E gli uomini rinchiusi ritornano bambini
Come bambini infatti inclusi hanno una limitata libertà d'azione
Sono solo gli atti a vista
Perdono la loro capacità di autodeterminazione
I loro gesti quotidiani sono regolati da altri
Magari sollecitati da delle suppliche
Avanzati in apposito modulo che fino a ieri aveva un nome gergale domandina che non a caso ora attinto dal vocabolario infantile
Questo processo regressivo ora infantili d'azione trova la sua somatizzazione diventa corpo
Nella negazione della sfera affettiva e sessuale che nell'età adulta e una dimensione essenziale
Guardate questa amputazione evidentissima nell'ipotesi della condanna all'ergastolo
Tanto più in quella sua variante più feroce che del Gaston ostativo
Che preclude al detenuto
Qualunque beneficio penitenziario anche i permessi premio
Anche in ragione di ciò
Residuano secondo me nell'ergastolo connotati pre moderni proprio delle pene corporali
Ora ho davanti a me
Detenuti
Familiari dei detenuti non credo che dovrebbe convincere su questo
Ci sono però persone libere
Ecco sette persone libere che sono avanti a me non sono persuaso di quanto appena detto
Inviterei i loro a fare questo gioco di ruolo
Immaginate vinte se ne siete capaci ergastolani
Cioè
Nella condizione definitiva e senza appello di una castrazione affettiva e sessuale implicita in ogni condanna senza fine
Che si imprime così in modo siccome sconvolgente nella carne del condannato
Entrate per un istante nella vita degli altri cioè questa volta immaginate di essere
Un familiare di un detenuto
Vista da chi resta fuori
La persona condannata all'ergastolo esistente e non esiste
E questa sua esistenza virtuale alla lunga fiacca fino a consumare nella solitudine non era ancora anche i legami più solidi
Non perché le persone non sono resistenti ma in ragione di una morte civile sociale decretata con una condanna una pena fino alla morte
A me vengono in mente seppur
Va a fare questo gioco di ruolo le parole dell'ex Presidente della Camera Pietro Ingrao che diceva
Io sono contrario all'ergastolo prima di tutto perché non riesco proprio a immaginarlo
Badate
La castrazione illegale
Sessuale affettiva non consegue sulla mente
Al carcere a vita
Secondo me è una vera e propria pena accessoria che accompagna qualunque altra condanna alla reclusione intramuraria
Per capirlo
è sufficiente ascoltare il racconto di un corpo dietro le sbarre
Ascoltare cioè la voce di uno di voi
Capace con la sua penna di dare voce a tutti voi
Spesso
Avere un attimo di intimità in carcere e più difficile che fare una rapina devi pianificare tutto
L'orario importante devi calcolare il tempo che la guardia passa controllale se ci sa io se ti sei impiccato essa è passata l'infermiera con la terapia poi
Con passo leggero oserei dire astuto ti guardi intorno entra in bagno
Ti chiudi la porta per modo di dire
Perché lo spioncino del bagno deve rimanere aperto per i controlli TG bottoni pantaloni che inizia la dedicato operazione ma sempre con un orecchio nel corridoio
E così inizia la lotta titanica fra modi di concentrarsi e la paura che la guardia Tibet in flagranza
Ci sono delle guardie che sono dei sadici ne prendo e ti dico in castagna se vedo che c'è la guardia che passa ogni cinque minuti rinuncio mi faccio una camomilla oppure una decina di flessione
Se tutto va bene non devi tirare l'acqua
Perché in una cella tempo all'altra si sente tutto e dà fastidio pensiero che un compagno posso immaginare quando ti fai una sedia
Insomma la morì in carcere difficile in tutti i sensi
Se sei locato in cella singola se c'è una persona intelligente se sei sveglia sia esperienza coraggio tenacia
C'è la puoi fare il comunismo con un minimo di riservatezza ma si sente celle in compagnia persino contrae quattro persone
Praticamente impossibile
Ti senti osservato da tutte
Sia delle guardie che del pool compagni
è esperienza comune che gli atti migliori d'amore sono quando sei in punizione in isolamento
Su tutto questo noi giuristi ci mettiamo il carico da undici
Molti detenuti non sanno che ma su basi configura la fattispecie penale di attuazione in luogo pubblico perché pubblico lo spazio del carcere
Poi dunque essere denunciato per il reato di cui all'articolo cinque centoventisette del Codice penale
La pena da tre mesi a tre anni essendo lo nanismo una condotta dolosa la condotta dolosa
Poi anche essere punito con la perdita di un semestre dal computo della liberazione anticipata essendo con i quarantacinque giorni in più di galera
Si sa
Le sei che servono alla fuga
Perché permettono di tagli alle sbarre alla finestra della cella
Oppure perché permettono per un breve fatta ha detto di tempo immaginare di essere altrove con la persona malata
Servono per evadere le sedie ecco perché secondo me sono dettati in carcere
Ora
Se noi guardiamo oltre nostro cortile di casa questo problema del diritto alla sessualità del detenuto non ha ignorato
Olanda Norvegia Danimarca Finlandia Spagna Svizzera finanche Croazia e Albania
Solo per rimanere nell'ambito continentale alcuni degli Stati dove è prevista la possibilità di usufruire di spazi in carcere
All'interno dei quali
Senza il controllo visivo del personale penitenziario i detenuti possono trascorrere alcune ore in compagnia di persone condividono una relazione affettiva
E da nuovi
L'incipit
L'articolo uno del nostro divenuto penitenziario
Farebbe ben sperare
Nei confronti dei condannati degli internati dice l'articolo uno della legge del settantacinque dev'essere attuato un trattamento rieducativo che tenda anche attraverso i contatti con l'ambiente esterno al reinserimento sociale degli stessi
Altrettanto promettenti sono altri due articoli che l'ordinamento penitenziario l'articolo quindici l'articolo ventotto che agevolano mirano agevolare i rapporti familiari quali elementi qualificanti del trattamento penitenziario eppure
Questa cornice
Che contiene diverse cose positive
Non contiene il delitto all'affettività e sessualità intramuraria
Certamente è un diritto che non trova espressione nel regime dei colloqui in carcere
L'articolo diciotto comma due del vigneto penitenziari infatti impone l'obbligatorio controllo vista del personale di custodia giustificato da evidenti ragioni di sicurezza
è vero che
L'articolo sessantuno del Regolamento di esecuzione nel Regolamento del due mila nei confronti delle persone ammesse i colloqui
Prevede consente al direttore del carcere di autorizzare visite
Finalizzate trascorrere parte della giornata in appositi locali o all'aperto di consumare un pasto insieme
E grazie a questa norma sono stati creati alcune aree verdi in alcuni carceri penso sul Picciano Firenze può Rebibbia nuovo complesso dove in effetti si può usufruire di queste visite particolari
Ma anche questa emittente devono svolgersi sotto il controllo visivo del personale di sorveglianza mediante apposite telecamere
L'intimità sarà maggiore
Ma non è mai piena e completa
Lo sfogo giuridico
Per il diritto la sessualità del detenuto quindi è uno solo i permessi premio
DS tuttavia
Non possono usufruire i detenuti in attesa di giudizio e sono circa quaranta per cento della popolazione carceraria
Perché i permessi premio possono cioè concesse solo i definitivi ma neanche a tutti
Perché la cui età legge Cirielli
Prevede per i recidivi delle condizioni di ammissioni permessi premio particolarmente severe così come chi è in quattro bis in quarantuno bis non può beneficiare dei permessi premio
Alla fine
Residua una ridotta platea di detenuti astrattamente ammissibile
Che peraltro non usufruisce dei permessi premio in automatico ma sono previa concessione da parte della magistratura di sorveglianza
Se questa è l'istantanea del nostro diritto punitivo non stupisce che la cosiddetta Carta dei diritti dei doveri dei detenuti e degli internati un decreto ministeriale del due mila dodici non annovera
Tra le posizioni soggettive giuridicamente riconosciute i detenuti il diritto alla sessualità intramuraria
Questo è il quadro normativo
E questo quadro normativo a macchia studio il diritto costituzionale senza presentare degli strappi
Rispetto al tessuto costituzionale di cui pure dovrebbe essere fatto
Iran quindi necessari sono molti i più urgenti da ricucire mi paiono i seguenti
Il primo
A me sembra violato il principio costituzionale di legalità della pena
Previsto un articolo venticinque comma due della Costituzione argomento in maniera molto essenziale e mi scuso anche per la sommarietà ma vorrei essere capito più più apprezzato
La condanna penale
Nel nostro sistema comporta una limitazione della libertà personale
E dico le altre libertà strettamente correlata alla condizione detentiva
Ne ha un altro
Né nulla di più
Perché i della libertà personale la detenzione costituisce cento una grave limitazione ma nonché la soppressione giurisprudenza costituzionale consolidata
La domanda da porsi allora è questa
Tra gli affetti afflittive intrinseci di una sanzione detentiva
Deve rientrare anche la compressione del diritto la sessualità del detenuto
La mia risposta è certamente sì ma nella misura in cui essa imposta dalle esigenze di sicurezza
Esorbitanti o da queste esigenze di sicurezza come osserva la Corte costituzionale sentenza centotrentacinque del due mila tredici
La limitazione acquisterebbe unicamente un valore afflittivo supplementare rispetto alla privazione della libertà personale non compatibile con la Carta costituzionale
E quanto secondo me oggi accade a tutti i detenuti dovunque siano ristretti internati perché l'ho detto la sessualità non è semplicemente circoscritto come sarebbe legittimo ma integralmente negato
E quando la prevalenza di uno degli interessi in gioco la sicurezza comporta il totale sacrificio dell'altro il diritto alla sessualità siamo fuori dalla logica di un corretto bilanciamento costituzionale
Lo stesso partito argomentativo mi porta ad individuare un'altra possibile violazione dell'accordo e la nostra Costituzione
Il diritto alla libertà personale intesa nel senso più proprio cioè della vipera disponibilità del proprio corpo articolo tredici primo comma della Costituzione
Come segno una giurisprudenza costituzionale consolidata chi si trova in stato di detenzione
Pur privato della maggior parte della sua libertà personale
Ne conserva sempre un residuo
Che tanto più prezioso in quanto costituisce l'ultimo ambito nel quale può espandersi la sua personalità
E questo residuo è esercitabile compatibilmente con le limitazioni che come è ovvio lo stato di detenzione necessariamente comporta
Vale a mio avviso
Cioè in quel residuo sta senz'altro il diritto al godimento sessuale del proprio corpo e poi certamente trovare soddisfazione all'interno di appositi spazi carcerari
Secondo modalità compatibili con le esigenze di sicurezza proprio dello Stato detentivo
Negando il diritto la sessualità dietro le sbarre e mettiamo a rischio anche un terzo articolo della Costituzione l'articolo ventisette comma tre della Costituzione secondo il quale
Tutte le pene devono tendere ha una finalità rieducativa
Nell'affermare questa finalità rieducativa come dovere costituzionale ai
L'articolo ventisette detta dei diritti varie vincolanti e l'autorizzazione e l'azione delle istituzioni penitenziarie che viceversa secondo me l'astinenza sessuale coatta elude
Infatti l'astinenza sessuale ostacola il mantenimento di quelle relazioni familiari insostituibili nel percorso difficile di recupero del reo ed essenziali per il suo futuro ora insegnamento reinserimento sociale
Lo dico così bandendo rapporto sessuale con il partner
L'appena
Rischia di produrre un deserto di relazioni affettive che lascia sul campo solo vittime il detenuto
Condannato ma ingiustificata solitudine causa di depressioni psicofisiche gravi
Ma anche i suoi familiari
Vittime dimenticate da cui sfera affettiva si comprime inevitabilmente prefetto in una sentenza di condanna per un reato che loro non hanno commesso
Violato e del quarto profilo e anche l'articolo trentadue della Costituzione posto a garanzia del diritto alla salute sia individuale comma uno che collettivo comma due
Quanto al profilo individuale
Non c'è dubbio alcuno che anche il detenuto è titolare di diritto alla salute fu con lei nel suo sorvegliare e punire raccontava il paradosso
Del
Condannato a morte
Negli ordinamenti non abolizionisti che riceve tutte le cure e l'assistenza di cui abbisogna fino a un attimo prima di essere giustiziato
Anche qui dunque la pretesa punitiva dello Stato ovviamente legittima deve bilanciarsi con il diritto alla salute del detenuto
E badate il diritto alla salute non significa
Assenza di malattia
L'Organizzazione mondiale della sanità
Come delle delle direttive recepite nella nostra giurisprudenza sia costituzionale che di legittimità definisce la salute come uno Stato complessivo di benessere fisico ed equilibrio psichico
Ora
Non serve una laurea in medicina un Psichiatria per comprendere come l'astinenza coatta e prolungata con il partner
In persone che hanno mai superato l'età puberale inibisce uno sviluppo normale della sessualità comma cinque ricadute stressanti sia di ordine fisico che psicologico
Quanto al profilo dell'interesse collettivo alla salute
è sufficiente richiamare sente parere della Commissione nazionale del Comitato nazionale di bioetica
Approvato all'unanimità il ventisette settembre dell'anno scorso
Per la dimostrazione di come perché la tutela della salute negli istituti penitenziari si ripercuota sulla salute dell'intera comunità
Ciò è particolarmente vero nel caso che ci interessa
Se noi poniamo mente agli effetti collaterali dell'astinenza sessuale cui è costretto il detenuto
Beh allora
Lo scopriremo che questa astinenza favorisce il ricorso a pratiche omosessuali
E
Indotte o addirittura
COER CIPE
La repressione delle pulsioni sessuali diventa così responsabili di una intensificazione dei rapporti a rischio
Che incrementa in maniera significativa la diffusione tra i ristretti di malattie infettive sessualmente trasmissibili lo stesso Comitato nazionale di bioetica nel parere che citavo prima
Conferma che i tassi di mobilità
Tra i detenuti rispetto alla popolazione generale
In riferimento ai livelli di HIV sono molto più elevati oltre che naturalmente per le patologie psicologica e purtroppo anche per i gesti sui cd
Anche qui dunque assistiamo a un altro paradosso quella per cui il carcere fa ammalare anche chi è in buona salute
Non a caso la prigione l'unico luogo in cui si apre una cartella clinica per una persona sana che non è malata ma che probabilmente lo diventerà
L'ultimo profilo di secolo mai di incostituzionalità che riassume tutti
L'ultimo strappo costituzionale è quello della lesione al principio della dignità personale del detenuto
La Corte Costituzionale ha definito il diritto l'affettività con queste parole
Sentenza cinquecentosessantuno dal mille novecentottantasette
Il dentro affettività e uno degli essenziali in modi di espressione della persona umana
Che va ricompreso tra le posizioni soggettive direttamente tutelate dalla Costituzione e inquadrato tra i diritti inviolabili della persona umana che l'articolo due della Costituzione impone di garantire
Ora
è evidente che il diritto l'affettività include il diritto alla sessualità né una componente essenziale
Una volta che noi abbiamo riconosciuto al diritto l'affettività dunque la sessualità valore costitutivo della dignità di ogni persona in quanto persona
è chiaro che di questo diritto ecco titolare anche un soggetto incattivita dietro le sbarre
Ora intendiamoci
E non vorrei essere frainteso
Le modalità del sesso immaginato solitario
Come pure delle relazioni omosessuali rientrano certamente tale espressioni legittime della propria identità sessuale a una condizione però
Che siano il frutto di una libera scelta
Se invece quelle condotte sono frutto di un consenso rassegnato la situazione detentiva il ricorso a pratiche masturbato Orio rapporti omosessuali assume tutt'altro significato
Quella di un avvilimento del detenuto con in degrado della sua dignità
La dico così un conto è cantare come fa Tiziano Ferro abbandonata la sua compagna o levigato la tua assenza solo con le mie braccia
Un conto è scherzare con Woody Allen Manhattan
Quando Woody Allen dice che la masturbazione è uno dei miei hobby preferiti
Altro doverlo dire e doverlo fare perché costretti da un'assenza del TERNA attive
Ecco perché la domanda di riconoscimento che viene da questo seminario nazionale di studi secondo me è costituzionalmente fondata
Chiederei qualche metro è un po'd'amore in più
Non significa da parte vostra implorare un gesto di generosità un soprassalto di umanità da chi sarà senz'altro tentato di rispondermi ma che cosa volete ancora
Ora di fronte a questa risposta dettata dal rancore sociale dalla demagogia più elementare primitiva voi dovete respingerla al committente
Perché ciò che voi esigente dall'ordinamento è né più nemmeno
Che rispetto della sua stessa legalità
Il problema quindi secondo me non sono le buone ragioni a sostegno della vostra domanda il problema vero è
Da chi
Dovette pretendere una risposta
Questa è una risposta che non vi può avvenire dei giudici di Strasburgo come invece accaduto per la vicenda del sovraffollamento carcerario
Nei confronti dei movimenti di riforma in atto in molti Paesi del Consiglio d'Europa favorevoli a permettere rapporti sessuali intimi in carcere la Corte Europea diritti dell'uomo ha espresso reiteratamente il proprio apprezzamento
Ma è stata altrettanto chiaramente escludere che
Dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo derivi inderogabilmente una simile soluzione ordinamentale
Quella del diritto la sessualità dietro le sbarre è un'area dice la Corte europea in cui gli Stati godono di ampia discrezionalità
Possono scegliere loro qual è la soluzione normativa migliore il più idonea rispetto a questo problema
La vostra domanda non va nemmeno rivolto alla Corte costituzionale
L'ha già fatto coraggiosamente il Tribunale di Sorveglianza di Firenze con una documentata questione di costituzionalità che così ha portato all'attenzione della giustizia costituzionale il problema del diritto alla sessualità infra muraria
La Corte costituzionale
Non può però sostituisce legislatore
Nel colmare lacune suscettibili di diverso soluzioni normative ecco perché l'assente fa trecentouno del due mila dodici con cui la Corte Costituzionale ha risposto giudici di Firenze è una decisione processuale di inammissibilità
C'è una decisione che non ha potuto riconosce il diritto richiesto
La vostra domanda infine
Non la rivolta neppure all'amministrazione penitenziaria
Perché la sua azione
è costretta entro il perimetro tracciato del principio di legalità dell'Amministrazione ciò aerei se la legge non prevede qualcosa quel qualcosa non può essere dato autonomamente dal dato
Guarda che questo è un film già visto di cui conosciamo il finale
Nella tredicesima legislatura
Quella che portò all'approvazione del Regolamento di esecuzione dell'invito penitenziario nel due mila l'originaria Schema di quel Regolamento che si deve
Allora sottosegretario alla Giustizia Franco Corleone alla loro diritto del da appalesando Malgara prevedeva l'articolo cinquantotto
La possibilità per il direttore del carcere di autorizzare incontri tra i detenuti i propri familiari
Della durata fino a ventiquattro ore continuative in apposite unità abitative all'interno dell'istituto penitenziario ovviamente al riparo dal controllo visivo del personale di custodia
Proposta ovviamente dal mio punto di vista apprezzabile condivisibile ma giuridicamente preclusa dal fatto che il Regolamento non può disporre ciò che la legge in fonte superiore non prevede
Il Consiglio di Stato infatti con un suo parere numero sessantuno del due mila censendo lo schema di regolamento da questo punto di vista
Alla fine presto un solo interlocutore istituzionale quello vero
Che è il Parlamento
E il Governo quale organo titolare dell'iniziativa legislativa
Nel mostrare la porta a Camera e Senato
Potrete farvi forti non tanto delle mie parole che non conta nulla ma dagli monito
Che la sentenza trecentouno del due mila dodici la Corte costituzionale ha rivolto al legislatore
Ammonendo l'opera sua prolungate inerzia sentite cosa dice quella sentenza
Cito parole testuali è una esigenza reale fortemente avvertita
Quella di permettere alle persone sottoposte a restrizione della libertà personale di continuare ad avere relazioni affettive intime anche a carattere sessuale
Esigenza continua la Corte costituzionale che trova attualmente nel nostro ordinamento una risposta solo parziale
Si tratta di un problema che merita ogni attenzione da parte del legislatore anche alla luce delle indicazioni provenienti dagli atti sovranazionali ed esperienza compare artistica che vede un numero sempre crescente gli Stati riconoscere in varie forme e con diversi limiti il diritto dei detenuti ha una vita affettiva e sessuale intramuraria il diritto dei detenuti ha una vita affettiva sessuale infrannuali
Solo un Parlamento colpito come lo sono io da qualche mese la grave ipoacusia cioè sordo potrebbe fingere di non aver sentito le chiamo così forte e chiaro
Se non si arrenderà all'accidia e la tirannia dell'abitudine a non fare in questo campo il legislatore troverà nella sentenza trecentouno del due mila dodici addirittura le linee guida per una futura legge che verrà
Scrivono infatti i giudici e cito ancora serve una disciplina che stabilisca termini e modalità di esplicazione del diritto di cui si discute in particolare
Occorre individuare chiede attivi destinatari interni ed esterni
Definire presupposti comportamentali per la concessione delle visite intime fissare il loro numero la loro durata determinare le misure organizzativa
Per darvi coerente seguito a queste parole della Corte primo atto formale depositare un disegno di legge
è stato fatto nelle scorse legislature ma inutilmente è stato fatto anche in questa legislatura ad esempio in Senato
Con i disegni di legge numero trecentottantuno del senatore Barani e numero mille cinquecentottantasette del senatore Lo Giudice e altri
Disegno di legge che riprende il disegno di legge che Rita Bernardini aveva presentato nella scorsa legislatura
Vedo con piacere il senatore Lo Giudice fra i presenti e quindi lascio a lui il compito l'onere ma anche l'onore di lei di illustrare le linee guida da sul posto legislativa quanta ma io chiudo scusandomi per la eccessiva lunghezza di questo intervento
Esprimendo una convinzione personale
Se
Esistono ostacoli
All'introduzione di una disciplina costituzionalmente orientata del diritto la sessualità infra muraria questi esposta con i non sono giuridici sono esclusivamente culturali
Non sono nemmeno e qui vorrei eliminare un alibi altrimenti messo subito in campo non sono nemmeno ostacoli di ordine operativo
Perché l'edilizia carceraria rimesse in moto da un piano carceri più volte ha reiterato ben può subire apposite varianti in corso d'opera
Per contemplare all'interno delle nuove case che si vanno a costruire come pure quelli in via di ristrutturazione adeguati spazi abitativi per l'esercizio di un diritto da sempre negato
So bene che è sempre difficile dare vita qualcosa che sia diverso da quello che già esiste
Eppure in questo caso a me sembra che l'utopia non sia un sogno strampalato semmai un ragionevole punto d'arrivo
Quanto a me io ci sto e sono pronto a essere annullato in questa battaglia di scopo grazie
Grazie allora adesso chiamerei Carmela Roberto
E poi se se la sentono
Ci sono c'è sorella che è la figlia di Dritan c'è Stefani e alla figlia di diritto
C'è Veronica e la figlia di viaggio c'è Barbara l'altra figlia di Carmelo credo non so se ce ne siano altre queste sono quelle che conosco e si annuncia ma mi farebbe piacere poi se venissero
Buongiorno a tutti
Desidero iniziare il mio intervento
Con una premessa
Che è questa io credo
Che uno Stato una società
Abbia il diritto dovere di difendersi
Da chi commette dei crimini da chi infrange la legge
Ma
A mio parere
Lo dovrebbe fare
Dimostrando di essere migliore appunto di chi infrange la legge
Purtroppo ahimè
Questo spesso non accade
Mi riferisco
Nell'ambito affettivo penitenziario
Penso
Che
I detenuti debbono accettare
Le liste le restrizioni
Che
Una carcerazione comporta
Ma è difficile accettarle
Quando non se ne vede un fine perché io per esempio
Non capisco
Perché da ben ventitré anni
Non posso scambiare una carezza
Un bacio con la mia la propria compagna
Che
Purtroppo
Dato la mia condanna
Sicuramente avrà fine solo il mio cadavere
Come non capisco
Perché
Non posso passare una giornata come sta accadendo oggi
Seduto accanto a mia figlia facendo dei colloqui
è un ambito riservato senza guerre essere guardata a vista giocare con i miei nipotini senza essere ascoltato dare guardia
Ecco non capisco proprio perché lo Stato la società
Il carcere
Ha così paura
Dall'amore
L'amore non fa mai male
Anzi
è un mezzo è un'arma che lo Stato
Può usare
Secondo me
Per sconfiggere
Sia la piccola criminalità che la grande criminalità perché lo Stato non usa
Le nostre famiglie l'amore che c'è innovi perché non le usa a volte mi domando ma forse
Lo Stato fa finta di combattere la criminalità
Questo accade in
Altri Paesi che non riteniamo sottosviluppati
Probabilmente in quei Paesi attenzioni in cui carceri si sta peggio che in Italia
La visibilità attrice ore avranno problemi igienici sanitaria alimentari ma la cosa strana è che in quei Paesi sottosviluppati non manca l'amore
Ecco questo non non non lo capiscono non non riesco proprio a capire
Molti pensano
Che prima educare una persona
Basta tutto in una cella buttare via le chiavi
Questo è un'assurdità è proprio una vera assurdità perché il carcere non era medicina piuttosto io credo fortemente che la malattia
Io non mi sento migliore di quando sono entrato a volte lo dico agli studenti
Che mi benché mi dicono ma
Lei
In tanti anni indicarcele
E migliorato ha studiato
Ebbene
Io ho proposto pro
Per provocare dico che io sotto un certo punto di vista mi sento peggiore di come sono entrato perché perché non ho potuto amare la mia famiglia come avrei voluto non ho potuto crescere i miei figli come avrei voluto
E adesso non posso crescere i miei nipotini ecco
A me chi mi ha veramente cambiato è stato l'amore dalla mia famiglia non certo lo Stato o questi ventitré anni lunghi venti ventitré anni inutili stando tout in una cella a studiare rischiando di diventare un circo previa che cammina
Ma
Se io non mi confronto con la mia famiglia se io non mi sento partecipe dalla mia famiglia
Ma è ovvio che il carcere
Mi peggiora ecco adesso fatto questa premessa questa lunga premessa
Io voglio descrivere
La le telefonate come avvengano la normativa prevede
Che il direttore può concedere
Una telefonata a settimana
Della durata di dieci minuti ecco io normalmente telefono di domenica verso l'una
Quando più probabilità
Che tutti mi familiari son a casa perché anche lì devi decidere che il numero di fare hai solo una telefonata
E
Quando su per giù e l'orario incomincia Avato in ansia incominciati contino guardare l'orologio telefono sempre qualche minuto prima tanto non mi preoccupo perché a casa lo sanno
Che non vedo l'ora di sentirli Coronella celletta dove c'è il telefono faccio il numero
Prendo la linea e comincio
Di sottofondo a sentire subito
Mia figlia e mio figlio che si bisticcia no
Per chi prende le prima il telefono non sono arrivato prima io
Non sono arrivato prima io insomma si contendono questo telefono e mi fanno perdere i secondi preziosi
Poi mio figlio
Dice Amia figlia Sena trentina tanto papà
Molto bene a me perché io sono un maschio insomma alla fine vince sempre mia figlia ed a ventitré anni che su per giù prende il telefono sempre prima lei sembra che non si è mai mossa da quel telefono
Ho promesso a mia figlia Tino commuovermi
Anche per
Per non smentire le vecchie carte processuali
E
E allora inizia questa telefonata con mia figlia che diciamo e la cosa più bella che mi sa mai capitata nella mia vita e l'energia
L'energia che
Chieda al mio cuore per andare avanti
Per aspettare un fine pena che non ho
E ci scambiamo
Qualche coccola
Poi mi chiede
Cosa vuoi che ti porta collocarlo
Io gli dico va bene porta a Mila focaccia con le cipolle
Premi dice papà ma l'altra volta non me l'hanno fatta passare
Perché in carcere quello che passa oggi non passa domani quello che passa domani non passa oggi è tutto un mondo all'incontrario
E
Poi
Ci sto ci dico perché quasi sempre si mangia tutti lei minuti di passarmi mio figlio ci salutiamo ci scambiamo un bacio
Il tempo quando telefoni sembra che vola via
Come le foglie in autunno non le puoi afferrare e sembra che col passare degli anni i minuti di telefono sono sempre più preti prendo il telefono prendevo mio figlio sento mio figlio si lamenta con sua sorella
E mi dice papà è sempre lei
Una prepotente
Ci sono i bambini che a spetta no e io gli dico va beh lasciala stare è una femminuccia dai
Anche se prendo qualche secondo in più
è l'unico Robotton Pomponio dice
Ci sono i bambini chi vuoi che ti passo per primo
Io
Mi faccio passare prima Lorenzo perché nipotino più grande diciassette anni
Lorenzo mi chiama non nome nello
Critico come va a scuola giusto qualche parola perché
Il tempo non Lupoi non lo puoi fermare
E poi mi chiede
Non o meno ma quando viene a casa io dedico uguale la vengo presto vi dico le solite Bugie
Che dicevo un po'i miei figli
Ma l'ultima volta mi ha mi ha sconvolto perché ma detto non o meno non fare come hai fatto con papà che gli acidi dicevi sempre che
E di Anita casato stai facendo aspettare da quando aveva sei anni
Quella è stata stato un calcio al cuore proprio
Mi ha mi hanno massacrato
Gli dico no no non ti preoccupare vengo presto Capponi passa quattro nipotino
Michael di sei anni e lui si lamenta perché non telefono tutti i giorni perché non telefono più spesso
Ma e mi dice ma le guardie sono proprio cattive allora io li
Non voglio che i miei nipotini odiano le istituzioni voti e non lo Stato e vi spiego che non è colpa delle guardie
E che le telefonate costano
E non posso telefonare spesso
Perché lui
L'altra volta mi ha detto ma va bene no non glielo dico io a papà di mandarti più soldi se mai rinunciataria e legali Di Natale
Ecco
I bambini fanno questi discorsi che sembrano che hanno più senso di certi politici
Esche difficile capire
Perché non posso telefonare più spesso come incomprensibile perché la telefonata deve durare dieci minuti
Non lo so non è facile dare queste risposte
Proprio quando rimangono le ultime manciata di secondi
Vi faccio passare la mia compagna poverina lei è sempre l'ultima però è sempre la prima nel mio cuore e
Subito la domanda che mi fa allora per risposto il magistrato di sorveglianza
Voluto una domanda in bilico per due anni e non c'è stata mai una telefonata dove ma
Noma chiesto c'era arrivata questa risposta e io tutte le volte anche lì
Mi tocca
Difendere la magistratura di sorveglianza dicendo c'è sovraffollamento hanno tanto da fare la mia posizione è difficile a devono esaminare
E lei borbotta si lamenta ma come ma cosa ci vuole a dire sì o no
A scrivere dieci righe insomma anche lui mi tocca mi tocca difendere le istituzioni incredibilmente e mi tocca fare anche questo
Poi
Scatta una vocina dove dice che la telefonata sta per finire a volte non riusciamo manco a scambiarci un bacio
Una coccola che si interrompe la linea ecco io rientro in cella
Con il cuore in tumulto e non capisco anche lì perché perché lo Stato mi fa questo perché fa questo
Alle mie famiglie non lo capisco proprio adesso sinceramente mi avvio alla conclusione
Vorrei dare prima però due notizie
Allora
Una notizia
E questa voglio proprio
Riportare
Citare
Il discorso di Papa Francesco
Proprio
Proprio due righe
Ci tengo in particolar modo accettare queste parole
Tutti i cittadini
Tutti Citti cristiani negli uomini di buona volontà sono chiamati oggi
A lottare non solo per l'abolizione della pena di morte legale o illegale che sia
E in tutte le sue forme ma anche
Al fine di migliorare le condizioni carcerarie
Nel rispetto della dignità umana delle persone private della libertà e questo io lo collego con l'ergastolo
Nel Codice penale Vaticano l'ergastolo non c'è più le Fini il fine piene il fine pena mai
è una vera e propria pena di morte nascosta
Adesso queste parole
Molti politici hanno fatto finta di non sentirle molti politici che secondo me si definiscono cristiani
Però
Ecco ristretto orizzonti
Ha pensato di stanare quella parte
Di Società o con la parte
Dei politici che non stanno ascoltando le parole di di di di
Di Papa Francesco
E in questo mese appunto nel mese di dicembre ristretti orizzonti con
La direttrice Ornella Favero ha deciso di fare un numero speciale dedicando la copertina propria Papa Francesco
Dove di Consiglio di prenotare riacquistare questo numero ci saranno molte delle nostre testimonianze
La seconda notizia
Che vi sembrerà un po'strana è questa
La comunità Giovanni papà
Sono un po'emozionato
Papa Giovanni ventitreesimo
è stata
è stata invitata
Da Papa Francesco in Vaticano
Per il venti dicembre il responsabile
Della comunità Paolo ora monta
Mi ha inserito nella lista
Per incontrarlo appunto in un'udienza privata
Io non so se
La magistratura di sorveglianza di Padova o di Venezia
Avrà il coraggio
Di mandare un ergastolano limiti finisco
Un uomo ombra
Fino
Al Vaticano non lo so io non credo ai miracoli
Però
Però ci spero
Adesso veramente mi avvio alla conclusione ma prima
Vi chiedo
Di fare un applauso
Di fare un applauso a due persone
Ha una
A nati avviso otto appunto della Comunità Papa Giovanni ventitresimo
Che
Da tanti anni
Da tanti anni lotta
In quella carrozzina
Con
E per
Gli ergastolani lotta per la vita e poi ovviamente
Un grande applauso
A Papa Francesco
Scusate noi abbiamo deciso di dedicare non solo la copertina un intero numero a Papa Francesco io non sono finché le mente però devo dire che
Le parole della del Papa sono state straordinarie sul e non solo sull'ergastolo
Ha toccato tutte le questioni riguardanti la giustizia e il le pene Caccia e poi il senso della pena è un programma
Politico esso la straordinaria e con
E critiche molto precise al mondo dell'informazione a casa quindi
Do che meriti davvero e credo che meriti un'attenzione maggiore anche da parte del mondo cattolico che io finora non ho visto fosse
è il discorso del Papa che è piaciuto meno temo al mondo cattolico quest'anno
Buongiorno a tutti
Prima di tutto
Prima detto dove a scusarmi
Purché mi tagliano non essere abbastanza a corretto e però che
Gli azionari a capirlo
Nome sentiva adatto oggi
A parlare sopra del
La disattivare l'affettività proprio poco tempo e Tommaso una visione
Della mia vita nove missili dove rompere
Tutto legame con la
Con la mia famiglia
Purché
Per vedere la sofferenza per loro Suma alla
Alla mia Nava disse no vedere la la In potenzia dalla mia famiglia hanno poter assolvere
La mia situazione
Mi fa stare veramente male
Se Teramo i fili
Dirmi papà contorto non a caso no
Non sa perché
Che risponderle
Purtroppo glielo ha posto un proclama il pugile
Ampia mi fido e non nonno non riesco a
A risponderle quanto me come fanno costi proprio mandato
E purché
O una con denaro
Alla salsa pesante una con dei ma che
Che finisce pone fine della vita no una condanna
Inflittagli o penso che Manero incomprensibile
Per un reato
Per quando ha commesso
Troppa superficialità e indifferenza
Applicare la giustissima che credo che mio Cassano nocivo giustizia più soggetti meno Cassino cattiveria classismo
E sono fuorvianti
Però parlarne questo Dell'arrabbiare le cover tera
Nella marea sale
Del signor come stavamo parlare della
Dell'affettività norma portava fiori
Pochi sento che
Seconde per
Comunque a persone che ancora oggi mantenerla l'Arlas in Congo con su famiglia
Io
Purtroppo no faccio tanto colloquio perché mi familiarità al all'estero ugualmente uso il telefono e Como sovrane
Offrirlo Monico frivole quattro telefonata
Del dieci minuti dodici minute calla file non sono dieci minuti sono otto nove minuti piglio sempre o contro
E
Quando telefoniamo a
Sempre lo
Nulla quando telefono dagli ora divido poche tengo due file capitano e Spagna una capitali io
E mi nono che stavo vivo capitava a Santo Domingo
Quando telefono a mia figlia hai sbagliato la più piccolo che cinque anni sempre
è la prima che prende al telefono che Nucara che un po'particolare abbastanza intelligente presidio prepara sacche prepararsi una bacheca
Poiché quando prenda telefono si attiene tutto preparato mi dissero che fa nel giorno lo che fa le scuole a me fonti problema pre Como non mente non le conosce veramente poche è nata
Stando io e in casa
Penso che
Lei ha la necessità di de conoscerà a sul padre
So
E io guardo al telefono poche realmente non non
Choir dove era lo purché non nonno nuovo abbastanza tempo lei parla troppo al telefono riguarda passa mercato sorella
Sophie qualche sì non non riesco a parlare con tutti e tre
Allora invece uno guarda papà
Diamo dagli Hamas poco
E
E parla poco meno
Non capisco qua lo io riesco a risponderle che
La Rosa un po'l'acqua noi diamo abbastanza qualche nuova stanza soldi
Non riesco a a telefonare di più per questo passo avrà inizio quando nel dire alla mamma che per
Che te spedisca più soldi
Così piene
La passività dei le telefonarmi è più e parlare più lungo con me avrà glielo dico guarda nonno
La mamma alle su
Difficoltà di sul problema para portarlo avanti e non credo che la mamma possa mandare persone avrà delle mie
Le mere sponde
The odio papà
Allora quella risposta me sparse in due nostra trasponder nell'unico che sia sua a dirle te voglio bene
Dopo un sospiro lei me me risponde anche io te voglio bene e ne passa a soffrire Sophia
Una
è un po'particolare sopite nove anni capisce più o meno la situazione
è uscito
Parlammo più o meno
La stessa mensa e niente passa la telefonata e le dico che mi passa la mamma qualche avvisaglie e il tono della telefonata l'ha terminato
E lei ne passa la alla madre sono fresco e se le hanno a memoria
Che l'amo all'ovvio e lei mi risponde allo Pitruzzella telefono la finisce
E le state scorso
Nel nonno a stavo atti in Italia meno nato nel mille novecento undici se potete immaginarla le date questo segno ha tenuto troppo difficoltà a trovare l'
Una Rinieri a televendite non ti che te poca a al accollerà
Nessuna linea se risponde se se responsabili Sava a venderle e di Chieti e para arrivare Italia
Arriva Italia Grassia sarà la dottoressa Ornella i alla comprensibilità del direttore Salvatore Perugini tramite una domandina una request
Le conseguenti
A fare quello che l'area verde coordinatori San
Tre ora
Bienno dite ora pensavano decorsa
DOP
Giorno solamente poteva fare nel colloquio all'area verde viene di
Poiché il sabato non aveva
Sufficiente personale domandarono alla
Alla sala decollo più regolare
Questa sala
Tra sì tant'è vero che solamente può essere un'ora del colloquio purché lo stava dove solo mente consentito una ora allora
A porle consigliera common rule perché scatola proprio sempre sì
Me argomento POR
è l'ha detto che voleva parlare con il comandante proprio può essere mi pare minimi nono che viene Santo Domingo quella sera solamente un'ora decollo che usavano non non non revocabile penso che la comandare
Teo e lo fissiamo del turno a quelle
A
A quegli a a quel pomeriggio
Se ha messo la mano al cuore
E mi ha consumo fare la tre ore nell'aria nella
Nella sala decollo
Per quanto particolarmente
Che
Quando mi non ho arrivato a colloquio pensava che l'univa avrà Sarmeola demandare
Come è stato a cosa allude prende del Brasile metà sponde
Filomena Como tutta la fai acqua senza fare sex
Porno
Del sesso nessun tabù lo sa
Un surplus di Sud America
Il sesso accomuna cosa comunico rientri con molti
La l'armo sarà in grado di farlo niente Raiot dico acqua in Italia purtroppo non ho non non si sta queste privilegio non uno
Non ho per mettere a fare quello più intimo comunque con l'ATO non si può comunque meglio forse non prevede questo esproprio
Una ma siamo a uno un
Il secondo
Non capiscono no non ricordo adesso la da proprio se guarda che questo è un deve
Non privilegio è un deve avere e la fare il sesso con la persona che ama e sulle verdure a una
Un'ideologia
Sopra il senso lo disse che lo master mosso della vita e sa fare sesso con la persona che se a mano con la persona e dire che non lo sapesse umano
Senza morti ma saremo laser comunque talora
Senza vita e me ne sia che non capiva comunitalia non si scrivono possano del genere quando eletti che era che su un Paese penso che il PAI più Polo delle mi fare io che non ce le mangiare non ce
Mi si che la medicina mi si chieda acqua potabile
Ed è tenuto se le permette
A fare quello che ho intimo con
Con la sua
Con la sua dono
Niente spero che questa
E si leva
Parata l'orecchio a a questa spesso una che
Che le viene in questa quote sistemate cosa
Tutto
A Roma
Voglio dire due cose intanto
Se vengono le le figlie che se l'assente o no non fatevi prendere dal panico
No a Roberto siamo stati noi a no due cose voglio dire uno io di solito non voglio mai che si parli dei casi personali o le persone però
Con Roberto stiamo facendo una battaglia per la revisione del suo processo io credo che sia un caso che
Merita attenzione e invece abbiamo chiesto espressamente che raccontasse questo episodio del nonno di cento e un anni perché
è significativo in un Paese in cui invece c'è tanta ipocrisia su questo se Emma e e la naturalezza con cui
Questo no non gli chiedeva mai come fai e perché non è possibile e questo ci sembrava il modo più indicato per parlare di un tema che qui da noi è sempre un grande tabù
La la figlia di Trinità Anna e poi c'è Veronica e Stefani
Buongiorno a tutti io sono suo Elah entro nelle carceri da quanto sei anni perché ha vado a fare colloqui con mio papà
E becco ne ha girati un po'
Perché
Quando hai un genitore che è in carcere e come se lo fosse un po'anche tu perché se costretto comunque ad entrare dentro
A girare tutti quelli che gira a lui e infatti ho girato un po'dappertutto sono stata Cuneo Novara a Napoli Larino vaste potrei fare l'elenco di tutte le città d'Italia
Beh ecco
Non è stato facile perché è
Oltre ad essere comunque difficile no perché per una bambina entrare
All'interno di un carcere essere perquisita ricordo una volta mi ha addirittura fatto
Sputare il chewingum abbiamo fatto togliere la cintura due tirare
I pantaloni insomma perché non stavano in su
è stato abbastanza umiliante brutto è un po'pesante
Bene ecco quello è il minimo no perché crescere senza un genitore non è facile non è facile perché la io avevo bisogno papà perché ero piccola
Ma
Ciò non vuol dire che hanno bisogno ancora adesso di lui
O il tre
Ad aver bisogno della sua presenza
Io
E era tutto insomma era quello che volevo però anche quando andava i colloqui ecco
San senza fare un po'di confusione quando andavo ai colloqui e non era non era anche lì molto facile perché
Primaria adesso ancora in alcune carceri prima c'era un muro quindi c'era un muro c'era anche un vetro e io avevo sei anni incontravo mio papà
Ed eravamo pertinente divisi da questo muro no dovevo scavalcare per incontrare per salutarlo e non si poteva infatti le guardie le agli agenti ogni volta ci riprendevano no
Becco ed era un po'brutto
Un po'pesante persi lo racconto così però viverlo non è bello
E o il tre ad avere queste sofferenza era anche fuori nella mia vita normale
Beh ecco io ho sempre tenuto nascosto che mio padre fosse un detenuto perché la mia paura era di diventare un'ombra anch'io perché le persone o gli amici sì le amiche queste erano potevano anche non accettarmi magari perché quando una persona non si conosce tutti presenti come la figlia di un detenuto dicono avrà questa qui non va bene
Invece non è così perché io conduco una vita normale studio Cioran non faccio niente di legale
E nonostante ciò l'ho sempre nascosto da sempre nascosto a tutti mi sono addirittura fidanzata ufficialmente né fidanzato non sapeva niente linea migliore amiche mai niente
Fino a che non incontrato si viaggerà Lucci
Ho parlato con lei e lei mi ha fatto capire che
Da ecco io non ho fatto niente non ha senso che mi vergogni
Insomma ed è ovvio che le persone che stanno vicino a me che mi vogliono bene a cui io voglio bene devono sapere
Bene allora te li ho preso coraggio
E l'ho letto nel fidanzato per messaggio cioè i per messaggi racconta una guerra che io entro e non a caso da quando sei anni e aveva paragonare certa revoche traumatizzato
Si presenta a casa mia e mi disse becco e dimmi
Allora gli ho raccontato tutto tutto cioè saldamente
Tutto mi sono liberata proprio
Lì in quel momento lui diventato un mio complice ecco un mio complice mentre io nascondevo tutto arresto alla Società avevo lui quindi non ero da sola raccontare
Agli altri e che no a impopolare non è in carcere conduce una vita normale a Padova
Ma come mai a Padova lavorava
Punto dopodiché l'ha raccontata unanimità che non era neanche una mia carissima amica lo raccontato a lei perché pensavo fosse una persona di cui mi potevo fidare ampia forse lo è non lo so magari l'ha raccontato mezzo mondo non mi interessa
E becco anche lei comunque mi a capitan mi ha detto che cioè che colpa ne ho io parcare devo nasconderlo perché mi devo tenere tutto dentro alla fine venga conosciuta visto che è persona sono
E quindi non c'hanno non vede proprio nessun legame in altra tra le due cose
Bene
Passa un po'di tempo
Ricevo una telefonata
Era una mia carissima amica temi chiama era un po'furiosa no perché mi dice il papà di mia nipote la nipote aveva tre anni
Il papà di mia nipote è stato arrestato e assolutamente no grandina non entrare in carcere non lo deve vedere qua e lancia
Ebbene senti SCO il TAR
Se la bambina quelle penali padre non ho capito perché non deve andare in contrario non ha cioè qual è il problema alla fine non è che lo vedono incatenato c'è non veleni tipiche odio
Né bellissima opera neanche così
Tragico no da non permettere addirittura di vederla beffardamente ne sai tu una
Effettivamente aveva ragione perché lei non lo sapeva so bene ecco io entro
Da un po'di anni all'interno del carcere ho visto un po'come
Perché a mio papà e dentro da un po'di anni e tanti anni allora lei è rimasta
A bocca aperta turbativa bene me lo dici adesso dopo sette anni che ci conosciamo tu adesso diciamo invece sì
Lo dico adesso perché io prima non avevo il coraggio di dirlo perché mi vergognavo perché magari lei poteva allontanarmi potevo rimanere da sola
Invece Bellot raccontando la mia storia lei in
Mio fatto cambiare idea perché
Lei comunque mi rispetta molto quindi quando io le dico una cosa e poi soprattutto se una cosa che io ho vissuto
Missili due Nacciah allora dice ok
Io parlerà con mia sorella le spiegherò che effettivamente se la bambina vuole vedere il padre è giusto che lo veda fa
E odierna
Perché poi quando i genitori tra loro hanno portano poter rancore no
Bossoni dito che tendono a trascinare anche un po'i bambini
Provate a questo
L'argomento a parte però ci tenevo a dirlo
Bene
Io concludo qui
Vi ringrazio e ringrazio per Ornella ringrazio Sylvian parka grazie a lei se io ne parlo tranquillamente senza mettere la testa
Sotto la sabbia
Buongiorno attrattiva Salafia di Campa il viaggio scusate che mi sento un po'in imbarazzo e prima volta che sono qui davanti al pubblico
Vi sentite
Ok scusate non amo si passa infatti colà Agliardi volevo raccontare un po'la storia fra papà è la mia famiglia
Noi abbiamo siamo delle del per la famiglia che diamo siamo stati cresciuti all'estero
Opposto ci sono io la più grande
Cioè la mia sorella Iolanda
La mia sorella Rita è la mia sorella non siamo in quattro
Allora quello che vogliono spiegare che non è semplice quello che io sto raccontando qui davanti tutto questo pubblico parecchie è una cosa che parte cresce e ti porti dietro per tutta la vita
Quello che io vi vi voglio confessare dall'età di quattordici anni Pappano né più era a casa non era più a casa
E la iniziato io vi vi racconto quello che io ricordo cioè quello che oggi al ventinove anni dunque son passati quindici sedici anni più o meno
Da quel giorno mi ricordo che nel mese di giugno
E io l'ho scelto di fare scuole mestiere
Perciò è una scelta per crescere prima per andare avanti nella mia vita con le mie sorelle mia mamma
E ho saputo che papà non c'era più
Non c'era più non capivo il perché
Ho capito che mio papà era arrestato
Scusarci
Altrui
Allora
E evitato un importo
Un incubo perché
Non è semplice
Arrestate bis
Perché inizia a farsi le domande
Inizia a dire il perché
Grazie
Il sia farcita attendo bandellette sorelle la famiglia
Perché è il motivo cos'è successo
Perché proprio a me
E allora si inizia andare avanti
Si inizia a spiegare la perizia spiegare che ci sono colloqui
Colloqui dove tubetti giustamente papà dietro il vetro
Spiegare alle sorelline
Diciamo che è iniziato le torture
Le torture perché
PAI di le pene
Paghi le attese le conseguenze di familiari
E e poi soprattutto
Tu che sei fuori se libera di vivere con gli altri non è semplice spiegare a tutti come successe al Pepe richiede se ti devi sempre giustificare mortificare
Si soffre si soffre tanto
E e soprattutto o vedere un padre dietro il vetro
Est proprio distratto nel cuore estrapoli cuore
E soprattutto al nord non accetti la realtà non accetti perché purtroppo ti metti in croce in grosse che ripeto a dire oggi nella vita
Possiamo sbagliare il tutti tutti ci possiamo possiamo cadere spaccarci la faccia però è giusto che come diceva poco fa
Carmelo Musumeci l'amore e l'amore è una cosa molto importante l'amore secondo me
E spiegare a ognuno di noi che anche che nonostante ciò che nella vita soffriamo
Quello che titolo coprenti dentro una campana veramente di vetro e l'amore l'amore perché ognuno di noi ci teniamo mano per mano
E ieri andiamo avanti
Dunque quello che vi voglio oggi trasmettere
Che
Nella vita è vero non bisogna piangere perché dissipa bellici piangendo una sinti miti esce
Lì si è però io vedo anche la l'altra parte della persona no diceva bene dicesse se Titti ci trova e non se ne prima nell'ultimo però purtroppo nella vita oggi si deve stringere i denti si deve andare avanti lo stesso
è il mio padre non me ne vergogno di dirlo l'ho sempre detto e comunque quando ci sono persone che accada conoscono la mia storia io non non non faccio difficoltà a raccontarla
è per questo oggi ho fatto molta fatica perché per me è uno sfogo e trasmettere agli altri far capire che comunque ognuno di noi
è giusto trasmettere
Della tre persone lavora e gli affetti la rabbia o quello che si è permea però oggi è stata veramente uno sfondo
Grazie
Mi interessa dire una cosa questa la dico al Provveditore
Allora viaggio a
Riallacciato i rapporti con le file perché arriva da una storia pesante di quarantuno bis e quindi di condizioni terribili ed in cui si vedono i propri familiari anzi io credo che i politici dovrebbero avere finalmente il coraggio di non nascondersi dietro la lotta alla mafia semplicemente ma di ragionare complessivamente anche su questi aspetti
Adesso qui nel carcere di Padova pare che
Venga chiusa la sezione di alta sicurezza e si prospettano di nuovo trasferimenti o simili intanto io dico una cosa
Lega e classificazioni possibile gente che da anni sta facendo un percorso
Non si può riconoscere di questo percorso non si può
Cioè non continuare con questa cosa delle
Dei trasferimenti a volte io ho delle deportazioni perché scusate io ho sentito
Di i dirigenti del DAP a dire
Che è stato fatto un errore costruendo mille posti in più in Sardegna adesso questo errore non si
Mettono le pezze trasferendosi la gente che alle famiglie qui
Se che restino chiusi quello quei quelle carte stessi devono piuttosto che fare una deportazione portare le persone lontano da tutte a rompergli un percorso
Importanti
Buongiorno a tutti i essa non affiliati Richter mora e sono qui per comunque per raccontarvi la mia insomma esperienza come tutte le figli penso che poi
Mi metto nei vostri panni capisco benissimo
Allora la mia esperienza come si chiede un detenuto inizia quando son piccola quindi non c'è mai stato rilevato che sorpresa a nomi vergogna no ma è sempre stata una cosa sempre normale si è sempre stato in cui chiede del padre che aveva
Perché
Crescendo comunque in questa vita penso che a differenza delle persone al di fuori nelle somala apprezzare l'energia non c'è diciamo alle persone ma tengo a quello che fanno o dei propri errori ma come si pongono con gli altri
Quindi niente appunto la messa a iniziare praticamente sta dicendo a tre anni e mezzo fa
Quando con tredici nel mio padre analyst alto e mia mamma però vengono tratte Manzione io ero ma la fine di mangeranno era appena diventata maggiorenne
E quindi mi ritrovai un giorno all'altro per lo dico senza la terra sotto i piedi ricca mi ritrovai qua in Italia da sola
Senza alla mia famiglia senza nonni sinteticità fratelli per sua figlia unica
Che come diceva prima nell'intervento precedente
Posso dire che mi viene negato il diritto all'affettività perché
Perché io per tre mesi non anche il contatto con i genitori nel Milan nero concesse le lettere non ebbi
Dana destinabili permesso di fare colloqui
E la mia ampio
Grande anzi e non è meglio stare male perché stavo bene sono mi mancava niente era la preoccupazione dei miei genitori per Cannes
I comunque è sempre stata una tocca di mamma nel senso cioè non mi veniva ben in alcun modo fritta se me lo faccio da sola quindi in ultimo nei panni dei miei genitori chiedessi questa come sta sopravvivendo che stavamo Angelo Cera e ve le dico la prima settimana stimati avanti a pizza
Poi però comunque una delle città quindi conto che gas da sola non ce la fai
Son dovuta chiasso le maniche
Non per mamma perlomeno
Pensare che non dovevo dichiara avanti io
Ma c'era dimostrare che l'ora che ci ha chiesto meno e se non dovete preoccuparvi e
E sentivo non c'è sentivo una sorta di abbia quando la gente mini chiedeva
Malato vederli metodista accanto
Io dico cioè che domande fai nel senso come fai a lasciare tutto aderito i cimiteri da soli cioè sono comunque le persone che hanno portato al mondo sono comunque le persone che ti fanno diventare ciò che sai e quindi quando mi dicono
Ma qui fatto ciò naturali ma Matejka vai faccio come tecnica lancia un pecca
E niente appunto come dicevo prima il mio diritto all'affettività manifestazione Gal Carso capire era un discusse d'indagine a parte tutto ma penso che il giudice in quel momento non si sia posto la questione che io atti medici attendo la risposta del giudice al mio avvocato all'avvocato di mio padre
Fu che io ero maggiorenne quindi potevo degnissima cavarmela ma gli fino a quel giorno ero quelle ragazze che
Cioè non aveva neanche mai tramite fuori casa quindi salito vanno in quel sito azione è stata veramente una Ciani è mancata la terra assetti piedi
Mai grazie comunque l'appoggio dei miei genitori
Socio uscita uscirne
Non mancavo ma è un colloquio la cosa per terra che non erano vicini perché sono e di Milano mio mamma era a Trento sviluppare a Venezia quindi io uscivo dalla maturità facevano settimana qua una settimana università una stima qua stimava
Per me diventa una cosa di routine e normale non ero molto stanco inizia molto sentirlo ma sa semplicemente legali per vederli per mera BO ceppi richiedevo tutte le volte che li vedevo
E però
Possa dire
Penso come tutte le filiere quando arriva il momento che sei lì e non può e abbracciare i loro non può e magari farti due passi non può raccontare delle tre giornate perché nel momento in cui ti sei lì cioè c'è il discorso quindi da un altro detenuto nel comunque si nel momento del colloquio parlano coi nostri genitori loro si rapportano con me ma non diciamo con stiamo male cioè io in quel momento non ha insomma io mai detta Europa vasto male perché di ma anche non ce la faccio più sto crollando voi cioè no
Peccato che comunque io sapevo come stava allora i tiri di comunque racconta che il mio dolore penso sarebbe stato un peso in più che si sarebbero portati appresso quindi
Cercava di papà aveva già in atto da sola
Finché piano piano riuscì a superarlo inizia abituare amici anche Satrapi racconta cioè la quotidianità come si era detenuto almeno io l'ho vissuta ha inizio abbastanza cioè semplicemente portare il parco
A me interessa stretti poi di crisi di panico quando magari a Panama chiedeva l'affettato l'affettato e non la trovavo stamani credeva ammonta Dozzo pescata che mio padre era l'unico modo chiedevo dipendenti essere presente per lui no quindi quando non c'era quello che magari voleva mi chiedeva
Cioè io mi sentivo un attimino spaesata
E niente voi mi dicevo
Discorso comunque di mia mamma pacchetti di mia mamma tornando a casa dopo un tot
E però possibile che queste vicende dataci ha cambiato un po'tutti Camaggi progetti perché io comunque una di quelle figlie che
Come si può dire a non vedevo l'ora per la fase città nelle norme di casa no cioè adesso io massiccia possa dire apprezzare veramente la presenza in inceneritori nel senso cosa che prima non facevo assolutamente
Nel momento in cui io rimango Stati ma sta da sola
Mi rendo conto di quanti genitori ne hanno la presenza ai semplicemente il contatto fisico sia una cosa essenziale di un bisogno di cui tutti abbiamo comunque appunto come dicevate prima
Che appunto in diritto è una nostra cosa il nostro sentimento naturali e quindi anche semplicemente il quelli dove ore che abbiamo di colloquio in cui non possiamo rapportarci come vorremmo perché siamo limitati
O comunque sia la chiamata che dura dieci minuti militavo io mia mamma che comunque c'è e non passa la conta di papà ho preso un bel voto popolare queste quel perché arriviamo comunque
Cioè devono trovare quel poco di intimità che gli rimane
E io settembre mi devo stargli edili no passiamo rapidi racconta come emendata in università
Mi sembra di privarla cioè
Ogni primo io potevo giù tiro alla fune
E niente cosa che invece come
Sappiamo mai tutti in altri Paesi non basta andar lontano chavisti può Spagna Belgio se non sbaglio già so che hanno molti opportunità di noi
E cosa che boh
Penso solo mandarino i figli di detenuti veramente possiamo capire perché se comunque finché se ne parla i telegiornali affinché se ne parla in convegni con gente che comunque queste cose non le ha vissute non le capisce
Non le capisce Belcaro ve lo posso dire perché io
Con pochissime persone parlo della mia situazione cioè io dico due vite separate
Peccato che comunque nel momento peggiore acconci
Come stai chiarirà se possibile di
Se cresciuta cioè mi sento cresciute son cambiata completamente in tre anni da così acquisite
E mi rendo conto alle prime magari mettono a parlare con persone che non c'era quello che gli dico di entrare a chi esce dall'altra per caso perché non colgono e non sanno cosa si prova
E intere potevo dire l'ultima cosa in quanto penso sia molto significativi in quanto la chiamata in ogni famiglia è capitato un episodio ma stanza diciamo romantico io le chiamo
Una su cui Gino venne sequestrato il il sud in Sudamerica
E nel momento in cui le mamme sta varando questa notizia mio padre
Chiamata si interroga tanto ovvero a mio padre si ritrova in quel momento senza sapere cosa fosse diverso a chi poi è successo
Tutto è in la statistici minuti dovette aspettare una settimana
E io ritengo cioè
Occhetto poi dire la la chiamata premi la la la chiamata extra ma non basta non basta parte per i sentimenti ma proprio perché problemi che ci sono gli fondo niente sono in estate
Però all'epoca
Ha cambiato idea nel fare
Ferone che alla figlia di Carmela
Scusami Barbara
Barbara
Allora CIAL tutti io sarò Varvara la filiali Cammarano sommersi bene ma quasi sempre stato molto ingombrante lo ha tuttora anche qua anche predazione dovunque
Da Tanzi o che io non non mi ricordo la prima volta in sanità Tenca arselle però
Sicuramente le fratello padani meglio di me tanto abbia battuto tutti i record perché ha una settimana la mamma la portata la prima volta quindi
E sicuramente anch'io come le altre ragazze a un'esperienza italiana a trecentosessanta gradi vede vari Cavarzere
E dovunque vai a un mondo nuovo in tutto soprattutto io rimango ancora colpita dal fatto perché incerti carceri entri certe cose da mangiare in altri no perché in un posto è pericoloso in un'altra no comunque ci si abitua anche a non farsi sette domande
Beh Inova differenza dell'altro ragazzo e devo dire che non non mi vergogno di mio padre tutte non dico che la sede potranno mi sono mai vergognato parlano e tutte le persone a Medicina e sanno di mio padre
E anzi ne cerchiamo sempre di coinvolgerlo quando se facciamo una grigliata fino a Ferragosto una festa che c'è la mia misi io di costante infiamma e poi passo un po'tutti oppure se facciamo un viaggio di mandiamo il cartellino e collettive cerchiamo un po'c'è con Pancalli vivere la vita mia
Neanche
Sicuramente il
è difficile riuscire a distano al rapporto con una persona che poi vedere poco e soprattutto dell'unico contatto mandare la telefonata o lettere io sono fortunato perché lui non
Perché io non ho mai fatto mancare niente quindi
Va
Io il fatto e che vorrei e non cambierà con con nessuno nemmeno fuori perché sicuramente quello che ho avuto io penso che sia molto di più tu di di quello che vedo fuori proprio
E mio padre come persona i valori che mi ha trasmesso lui io faccio tuttora fatica a trovarli
Nelle persone fuori nonostante tutto
E quindi si magari ha avuto un padre
Lontano fisicamente ma sicuramente seppur con me quindi niente questo
Va bene il io sono contenta che che abbiano parlato le tante figlie così perché
Cioè io sono ma un personaggio che come dire severa nel senso che nella mia relazione lo sanno nessuno si può nascondere Thatcher a me piace che le persone si assumano la propria responsabilità
E lo fanno perché lo fa lo fa Carmelo lo fanno gli altri che hanno parlato lo fanno tutti cioè non non si nascondono dietro un dito non dicono che siamo cioè così no
Delle brave persone ammettono di avere fatto dentro percorsi di vita delle scelte a volte veramente pesantemente sbagliate ma questo non dovrebbe no
Non deve in alcun modo centrare con con con le famiglie ed è giusto che Barbara dica io per il mio padre per me la persona più tante a persona che mi ha dato molto perché io credo che
In questi anni Carmelo per esempio pur con tutto
Le le difficoltà le cose abbia
Abbia costruito un rapporto con i suoi figli così come credo che Victor per esempio e lo diceva
Lo diceva anche
Stefani però attenzione che
Anche nella nel discorso di suo era nel dire del nell'essersi vergognato di raccontare la verità ma in questo Paese
Ci si è purtroppo è quasi inevitabile vergognarsi perché il peso del giudizio delle persone fuori è veramente insopportabile a volte
Quindi il nostro discorso detta nella società deve essere di dire a smetterla di giudicare e cercare di capire che comunque al di là delle responsabilità delle persone
Che sono qui in carcere i loro figli le loro famiglie non ne hanno di responsabilità quindi non devono essere trattati in questa maniera centellinare le telefonate i dieci minuti miserabili quando in tutti gli altri Paesi
Si telefona ormai liberamente per esempio
Adesso
Vorrei che il professor De Leo
Intervenisse un po'
Siccome si parla molto sapete nelle carceri ci si cioè ci sono molti suicidi tentativi di suicidio attivi autolesionismo noi diciamo quando sentiamo il Dipartimento Amministrazione Penitenziaria parlare di prevenzione di questi atti diciamo ma c'è una forma di prevenzione elementare
Che è quella di rinsaldare i rapporti
Delle persone detenute con le loro famiglie di evitare i trasferimenti di farle stare vicini di aumentare le possibilità di contatto questa io credo che sia la vera prevenzione
Allora buongiorno a tutti io sono
Uno psichiatra che vive in Australia prevalentemente un pochino in Italia comunque sono molto italiano
Molto padovana
Il suicidio in carcere è un fenomeno noto a tutti
Ed è un fenomeno diffuso in tutti i Paesi del mondo
Cioè
Non dobbiamo avere
Particolari Lusi oneri sul fatto di poter veramente contenere o addirittura annullare fino in fondo l'idea che ci sia una comunità chiusa o no comunità protetta potrebbe
Indurre il pensare che sia più facile prevenire il suicidio evidentemente prevalgono gli altri aspetti quelli legati alla costrizione alla reclusione
A tal Protti e a molti altri fenomeni di cui vi parlerò tra
Poco
Anche nei paesi molto più avanzati dell'Italia che che forse ormai più che avanzata è rimasta
A in questo senso a
Dei Paesi più avanzati c'è una il tasso sempre molto alto probabilmente anche dieci volte più alto che nella popolazione generale
A
C'è un problema di sussidio che è particolarmente acuto all'ingresso nel carcere nei primi mese i
Di detenzione ma c'è anche un ma
Una tasso di suicidi o
Assolutamente molto elevato anche dopo una lunga detenzione quindi alla dimissione dal carcere
Questo è un problema di cui si sta occupando moltissimo anche l'Australia che il Paese due passo la maggior parte del mio tempo
Ma anche gli Stati Uniti e a anche Paesi come la Svezia che hanno affrontato da moltissimo tempo la remissione nella società comunque i risultati non sono particolarmente incoraggiante
Prevenire il suicidio è molto difficile
è molto difficile perché non è una malattia al suicidio
Quindi non ci sono dei criteri diagnostici non ci sono degli elementi fissi statici avrà determinarne l'imminenza
Non ci sono a spetti soprattutto semplici o schematici con cui si possa imbastire urna una rete di protezione delle persone
Paesi
Più avanzati hanno generalmente tassi più elevati di sui ciglio di Paesi
Meno avanzati a parte alcune particolarità
A come la Quagliana nel Sudamerica oscuri nane nel Sud America che sono oggi
I paesi con il tasso più alto di suicidio da fino a pochi anni fa di Paesi con i tassi più alti di suicidio erano alla Lituania alcune altre
Repubbliche dell'ex blocco sovietico eccetera
Ma questa è una prima difficoltà a cioè suicidio è una cosa che cambia
è una cosa che cambia soprattutto sotto l'influenza di fattori a politici ma soprattutto di fattori sociali
I cambiamenti che avvengono non sono prevenibilità o lo sono molto modestamente
E la possibilità quindi di
Adottare delle forme di prevenzione soprattutto sull'arca Scala sono molto ridotto
Il carcere dovrebbe a vere un elemento diciamo di
Facilitazione intrinseca che altri ambienti quelli non ristretti
A non hanno cioè che c'è una continuità dell'osservazione
C'è la possibilità
Non come abbiamo noi medici con il nostri pazienti di osservare su una base continua a che cosa fa il nostro cliente il nostro paziente o il detenuto
Non so se lo facciamo questo quindi non so se seguiamo a in un modo adeguato la storia personale della persona
Le vicissitudini che questa si trova ad affrontare non so neanche se ha si abbia effettivamente una buona conoscenza della retro per
Sia psichico che psico sociale in senso più allargato della persona certamente quando ci si trova
A livello di medico paziente in una dinamica di questo genere e il problema e prevenire il suicidio
Abbiamo noi medici il problema che la persona deve tornare a farsi da ripetere
Quindi abbiamo bisogno che il paziente sia seguito il che spesso non avviene soprattutto quando le persone sono molto disperate o quando le persone vivono momenti estremi di difficoltà esistenziale
Quindi da questo punto di vista ci potrebbe essere paradossalmente un vantaggio però a questo vantaggio non viene in realtà ha sfruttato e in ogni caso viene assumerà chiamato da tutta una serie di altri svantaggi
Uno tra questi è proprio o quello che
Sul quale stavo ponendo una sottolineatura cioè si tratta di una comunità chiusa
La comunità chiusa e veicola Trichet praticamente di qualsiasi comunicazione vi avvenga e non ha la possibilità di uscire
Dalle tensioni o o dal da dagli elementi disturbanti uno degli aspetti
Meno studiati ancora del suicidio in carcere a tutt'oggi per esempio l'influenza
Di comportamenti sui si Dari all'interno del carcere sugli altri detenuti
Quindi che cosa succede ai detenuti quando vengono a sapere oppure quando sono addirittura spettatori del suicidio
Di altri detenuti o del tentativo di suicidio di altri detenuti a
Come
Reagisco no che cosa pensano che cosa fanno come possono sfogare l'inquietudine che da un comportamento estremo di un'altra persona ma come possono difendersi
Ecco chiaramente tutte queste esperienze negative
A
Legate al fatto che il suicidio di per sé è un elemento assolutamente molto contagioso
E tecnicamente si usa proprio questa parola
Contava gioco
Perché l'influenza amento psicologico che da il suicidio sulle persone è talmente virulento
Da far pensare proprio a una sorta di infezione quindi è un comportamento
Sociale
Veramente molto influenzabile dagli aventi dagli avvenimenti esterni e dalle correnti di pensiero dagli e venti che sono caricati di emozioni e che possono quindi giù
Sì care a la decisione estrema perché la pressione collettiva poi diventa molto forte
Come si potrebbe ovviare a tutto questo come si potrebbero
Creare degli elementi di protezione
Un Paese come l'Italia ma anche come l'Australia come gli Stati Uniti come l'Inghilterra hanno creduto e continuano a credere in larga parte che la chiave di volta sia la lotta alla depressione
Bisogna investire in medicina bisogna investire in terapie bisogna investire medici bisogna investire in stakeholders in persone che hanno il controllo delle comunità
Allo scopo di prevenire la depressione
Ahimè
I risultati non ci sono stati
Quindi
Abbiamo
Prescritto Keci volte più antidepressivi che in passato
Ma non siamo riusciti a dimostrare che con questo abbiamo ottenuto una parallela diminuzione del suicidio
Il suicidio vi devo dire a l'Organizzazione mondiale della sanità ha pubblicato il cinque settembre
A una rapporto o il primo rapporto dell'OMS sul suicidio ma il fatto che si chiama
Prevenzione suicidio un imperativo globale che sono uno tra i quattro motori principali questo rapporto
E
Il suicidio
Complessivamente è diminuito nel mondo degli ultimi dodici anni
E diminuito ed è passato da
Circa ottocento novanta mila casi ufficialmente censiti per i Paesi che hanno un censimento per la mortalità a ottocento e quattro mila casi
Quindi c'è stato un calo di circa il nove per cento perciò il ciglio se poi però vado a
Cercar di vedere dove come e perché questo suicidio diminuito nei paesi
Mi riempio di sorprese
Perché a i cali maggiori sono avvenuti in Paesi
Dopo il suicidio era molto alto tanto per cominciare edotte
La libertà era molto ristretta
Quindi tutti i Paesi dell'ex
Blocco sovietico o sono stati quelli in cui la vita è cambiata di più dopo il crollo del muro di Berlino e quindi
L'effettuo lungo
Di nuova libertà di nuova capacità imprenditoriale di nuovi beni a disposizione di più denaro di possibilità turistiche prima nonna assoluta a se non esistenti ha fatto sì che Paesi come
Alla Bulgaria come la stessa Romania ma come soprattutto la Lituania le repubbliche baltiche in generale
A
La stessa Unione Sovietica
Abbia no ex Unione Sovietica Russia
Abbiano diminuito moltissimo i tassi di suicidio un Paese come l'Estonia che era il secondo Paese al mondo ha diminuito di più del cinquanta per cento il tasso di suicidio
Ora che cosa è successo
Sia stato
Va fatta una prevenzione del suicidio no assolutamente no questi Paesi hanno semplicemente goduto ti più libertà di prima e siccome ne avevano poca
Hanno saputo beneficiarne anche da questo punto di vista
Benissimo quindi quale lezione posso prendere da questo
Prima di tutto che libertà è un concetto estremamente importante ed è un concetto estremamente influente anche a a questo livello
La seconda cosa è che
Ci sono realtà molto diverse
Se io volessi per esempio pensare alle malattie psichiatriche come la chiave di volta per la prevenzione al suicidio
Dovrei prima fare i conti con l'epidemiologia
E vedere per esempio che le grandi malattie psichiatriche come la schizofrenia alla depressione maggiore al disturbo bipolare
Hanno più o meno gli stessi tassi di diffusione nella maggior parte dei Paesi perlomeno in quei Paesi in cui si è
In grado di misurarne l'entità e e la distribuzione
Benissimo ma allora come spiegare che i tassi di suicidio sono positive emersi da un Paese all'altro
Ci sono cento i dieci volte
Differenza nei tassi tra il Paese con il tasso più basso nel Paese con il tasso più alto e non perché la schizofrenia non sia presente la schizofrenia è presente tutti i Paesi allo stesso livello
Lo zero cinque lo zero sette della popolazione generale è affetto da schizofrenia sia che si tratti di una popolazione Dinu IIT che di aborigeni australiani e la stessa cosa dappertutto quindi evidentemente non c'entra o c'entra solo in parte il controllo delle malattie psichiatriche e poi delle malattie psichiatriche per come vengono vissute dalla popolazione
Perché se una malattia e molto stimati Zatta comporta molta del privazione della libertà individuale
Evidentemente l'impatto di quella malattia è molto superiore quindi per un italiano per la schizofrenia vuol dire
Non aver credibilità non a vere possibilità di lavorare decorosamente probabilmente
Di non sposarsi
Probabilmente di non avere la relazione durevoli di non fare prole eccetera eccetera
Ma è la stessa cosa in Nigeria oppure e la stessa cosa in India no non è la stessa cosa
Quindi lo stesso tipo di disturbo assume fenomenologia ricadute sociali molto diverso
Quindi dopo almeno trent'anni di investimenti maggiori ovviamente ben supportati dalle case farmaceutiche
In ambito di identificazione di causali depressive per la depressione
Adesso finalmente da un po'di tempo ci stiamo accorgendo che i nostri numerosi fiaschi e della nostra incapacità di gestire questo problema gravissimo
E per che cosa ci stiamo passando stiamo passando semplicemente per una cosa che sembra banale
Che ad esser da soli
Non si può vivere
E soprattutto sentirci soli un rifiuto dati dagli altri non si può vivere questo di per sé da solo
Causa o spiega molta della varianza che è legata al problema sul ciglio cioè
La variabilità all'interno della quale è un fenomeno accade
Questo significa anche che quindi se io sono un reale Ietto un abbandonato un rifiutato dalla mia famiglia o dalla società
Questo in molti Paesi chiaramente quasi tutti i Paesi africani molti Paesi dell'area del Pacifico e dell'Asia
E di per sé la causa principale per il suicidio
L'OMS si è accorta finalmente che per esempio Cina e India che da sole spiegano un terzo di un bel numero totale dei suicidi perché la loro popolazione
Tra non molto raggiungerà quasi tre
Miliardi di individui quindi solo questi due Paesi riconoscono una socio azione con il suicidio e la malattia psichiatrica che non è superiore ai quaranta forse al cinquanta per cento dei casi
Associazione non vuol dire causalità e
Vuol dire che una persona che ha anche una malattia psichiatrica più probabilmente commettere sul ciglio di una che in una anche la malattia psichiatrica
Però appena cercato di dirvi che non è la malattia psichiatrica di per sé che poi porta al ciglio
Ma sono le conseguenze di come la malattia viene vissuta e di quello che questa implica all'interno del tessuto sociale nelle relazioni interpersonali
Quindi a vere
Una famiglia supporti IVA
Avere delle relazioni sociali
Avere molti amici e soprattutto avere molti amici che ti supportano sembrerebbe esser la chiave di volta di
Di tutto il
Problema della prevenzione o meglio della Pro operazione dal suicidio e in effetti finalmente l'OMS ha scelto di parlare di Connect al CNES di connessioni ma non di connessione elettroniche
Non di Facebook non dico Sutti sociali elettronici di connessione spontanea
Di relazioni con gli altri Chetti possano parlare sentire il tuo odore sentire attualizzo supportarci essere Conte quando c'è bisogno e sapere tutte queste persone ci sono
Quindi questo fa la differenza
Noi pensiamo in Italia qui l'Italia non è un Paese in cui da un punto di vista internazionale sul ciglio rappresenti un problema
Noi siamo un Paese che arriva a sei casi su cento mila di suicidio globalmente di più al nord meno al sud
Ma
Sei per cento
è la metà di quello che accade meno della metà di quello che accade negli Stati Uniti o meno alle della metà di quello che accade Dean in Australia pensate agli Stati Uniti ogni anno aumentano il loro tasso di suicidi
Gli Stati Uniti investono più di qualsiasi altro Paese nella ricerca e nello studio del suicidio proprio non non non c'è pari
Solo lo Stato di California investe tutto quello
Che l'Australia investe per la prevenzione del suicidio almeno trenta milioni di dollari all'anno in programmi psico sociali di prevenzione sul ciglio
I risultati purtroppo ancora non si vedono
E non sappiamo neanche se siamo
Nella giusta direzione con questi programmi
Quindi se stiamo scegliendo quelle
I
Indicazioni che ci vengono dalla letteratura che è una letteratura ancora molto fortemente biologica
Quindi una letteratura che investe novantacinque su cento per la ricerca genetica anche nel campo del suicidio
E cinque
In un produce ETP natura psico-sociale
Non sono al corrente di nessun finanziamento italiano per la ricerca sul ciglio nelle carceri sono al corrente di quelli americani australiani ci sono
Si stanno dando da fare per cercare di rendere lo screening all'ingresso molto più produttivo le sui sai cuocere il la l'osservazione diretta delle persone che sono in pericolo
Produttivo di migliorare la vita all'interno del carcere di migliorare le più o Porto unità di difendersi dal bullismo interno e
Ovviamente anche dalle violenze sessuali di cui parlava piccole babbucce otto prima che
Sono elementi di di shock di traumatizzati Sirone
Ma stanno anche cercando di
Produrre una ricerca che sia specifica legata in carcere
Perché
Uno degli errori Peck tra i tanti errori che storicamente abbiamo commesso
è stato quello di utilizzare strumenti abituali di valutazione delle persone
Carcere e spesso queste persone sono in realtà persone già
Politraumatizzato è già
Con storie
Molto particolari di esposizione mozione alé
E
Quindi con esperienze molto diverse da quelle della popolazione generale quindi la sensibilità dei nostri strumenti o delle nostre valutazioni è molto diverso per questo tipo di popolazione potrebbe dare risultati inappropriate
Quindi se connette messe là l'essere connesse
L'essere supportati
Dalle altre persone fa la differenza
E appunto mi dicevano italiani per fortuna siamo un popolo che ancora
Si lega l'uno all'altro noi
Noi ci tocchiamo non ci abbracciamo ci facciamo gli angolo non lo fanno
Da
Sì no certa però noi come Popolo come culturalmente
Dove queste cose le facciamo quindi sappiamo ancora esprime
Le emozioni esprimerle mozioni al vantaggio di poter attrarre attenzione quindi di attrarre soccorso il supporto
Quando questo è necessario
Per la cultura in cui comportamento è ingessato almeno per cinque giorni alla settimana questa opportunità viene a mancare quindi questo è un
Ma è un piccolo vantaggio sembra una banalità però questa è alla base
Di quelle differenze nei tassi di
Cui parlavo brevemente prima che però sono molto importanti a livello di massa
Quindi io riesco a produrre un certo tipo di legami incerte popolazioni che in altre popolazioni sono molto difficili
E tendono adesso sul Pretty dalla creazione di sistemi di supporto artificiali o di servizi artificiali o di servizi
Programmati creati
Quindi
Se diciamo da un po'certo punto di vista a
Certe popolazioni del del meridione certo popolazione del bacino mediterraneo hanno vantaggi
Per questo modo di poter esprimere le mozioni e di poter comunicare l'uno con l'altro è evidente che questa
Possibilità quando viene
Tratta rapita quando viene contenuta quando viene
A ai impedita
Evidentemente ci priva di questa protezione naturale
E questo dovrebbe far sì che
L'attenzione possa ricadere nell'a produrre dei canali di supporto anche incontri
Simoni estreme come la reclusione purtroppo a dispensa
Chi si è macchiato di di di un
Di una
Colpa di un crimine
Quindi da questo punto di vista
A l'importanza di migliorare le comunicazioni migliorare Leo opportunità di supporto a migliorare
Quella possibilità di essere compresi emozionali mente anche quando
A il meccanismi di difesa istituzionale vogliono impedirglielo evidentemente un aiuto
Alla sopportazione alla vita in carcere
A questo lo può fornire quindi da questo punto di vista la connessione anche all'interno del carcere acquisisce una fenomeno è una portata veramente importanti
Vi ringrazio per l'attenzione
Risale
Allora
Grazie io volevo esporre sottolineare questa parte finale ha parlato ha definito mi piace una cosa anch'io non credo che si possa fare prevenzione mi piace la parola protezione
Dal suicidio e credo che lei ha messo al centro le connessioni rapporti anche quello che non c'è qui le quello che hanno raccontato le figlie questa in
Impossibilità di un gesto e non perché
Gli agenti siano cattiva perché il Regolamento è antico è vecchio non permette niente di quel
Di tutto questo non permette un gesto non permette
C'è concede degli spazi minimi quindi ecco io credo che da questa giornata vorrei che venisse fuori anche questo messaggio non esiste la prego insieme dei suicidi fatta a tavolino parliamo di protezione dei suicidi e parliamo rafforzando i legami familiari insomma dalla sua testimonianza
Grazie
Allora ad un attimo siccome di parlamentari che sono venuti devono andare via io vorrei
Che ci dessero un impegno allora ecco quindi vorrei chiamare
Sergio Lo Giudice
Alessandro zanne e Jesse caro Stellato per chiedergli un impegno concreto
Ma anche a una alla calendarizzazione di queste benedette proposte di legge voi avete un po'assentito filiera
Detenuti e c'era quindi spero che
Questo sì anche uno stimolo a farla questa battaglia
Nesi
Si ringrazio ovviamente tutti a partire da Ornella Favero ristretti orizzonti ovviamente il Direttore
Del carcere proprio perché io sono ormai insomma un ospite
Abbastanza vengo difendendo vengo di frequente insomma quando posso in carcere
E lo facevo anche quando ero assessore Padova con un progetto sulla raccolta differenziata che poi non è partito per degli ostacoli burocratici ma
Appunto la burocrazia
A delle grandi responsabilità molte volte rispetto a tanti a tanti progetti che poi non non hanno non hanno corso lo lo dicono tutti veramente la qualità della democrazia
E di una società si vede dalla qualità del carcere da cosa accade
Qui dentro da cosa accade nelle carceri italiane
Ovviamente poi questo è uno specchio uno specchio molto forte rispetto a alle dinamiche
Dentro dentro la società e in o
Studio veramente molto consolidati sui legami familiari dicono che un detenuto che ha conservato i legami familiari
E affettivi e anche
I come dire la propria sessualità
Rischia in percentuale tre volte meno
Uno reciti vita rispetto ad un tentativo un detenuto i cui i legami familiari si sono interrotti o si sono spezzati
Dunque c'è una sorta di
Ha dato lamento passivo del detenuto che interrompere i legami familiari e sessuali e affettivi
Questo perché lo si è detto anche prima anche dalle testimonianze delle figlie
Dei detenuti che un detenuto non è una persona a sé stante ma avendo dei legami familiari di amicizia sociali
Diciamo estende la propria pena
E la propria detenzione anche i familiari dunque quello che il legislatore nel nostro caso e lo Stato deve fare e questo cioè evitare
Che anche i familiari scontino una pena ovviamente che non devono scontare e che ci sia
E che vi sia assente il rispetto della dignità umana anche per chi
In carcere
E guardate che da i dibattiti parlamentari anche sulle reti sui recenti provvedimenti che sono stati approvati in Parlamento la qualità del dibattito soprattutto che viene da alcune forze politiche
Che appunto dipingono le carceri come una sorta di albergo
Dove i detenuti ovviamente è stato meglio perché non lavorano perché ovviamente vengono pagati dallo Stato perché stanno diciamo in una sorta di
O mentre le persone fuori pagano le tasse faticano e hanno diciamo una vita grama difficile soprattutto in un momento di crisi economica ecco questo
Questa vulgata diciamo che passa attraverso questa demagogia questo populismo che ormai diventato diciamo imperante della nostra società
è una vulgata che attecchisce molto nell'opinione pubblica ed è per questo che noi dobbiamo assolutamente fare uscire queste testimonianze renderle molto più
Come dire visibili visibili all'esterno
Dicevo lo diceva prima Ornella allora si sta
Da molte legislatura da molti anni tentando di calendarizzare di discutere quanto meno
Una proposta di legge che è stata
Realizzata con
Diciamo che è stata già presentato nelle scorse legislature che sta pari a
è stata
Con il grande contributo di ristretti Orizzonti con anche il lavoro lo diceva prima
Il professore costituzionalista con il lavoro di Alessandro Marghera
Fra i padri della legge Gozzini e e anche diciamo un un lavoro tecnico molto molto rigoroso che ha prodotto diciamo questa proposta di legge che io ho ripresentato alla Camera
Con il sostegno di molti altri colleghi e che è una proposta di legge molto semplice perché
Le leggi buone sono quelle fatte da pochi articoli
Intanto si
Introduce un concetto molto preciso
All'articolo uno
Che parla di
Diritto all'affettività in carcere
E questo ovviamente lo si può
Realizzare lo si può esplicare attraverso la possibilità
Che al detenuto viene fornita di
Incontrare diciamo di avere più ore di permesso ma anche di avere un contatto fisico con le persone affettivo e anche sessuale in luoghi che devono essere
Ovviamente adeguati per questo questo scopo
E e con belle anche con un mento da Bassey ad un massimo di ventiquattro ore senza controlli visivi e uditivi cioè senza la
L'incombenza di un controllo che ovviamente impedisce come è stato detto un rapporto utenti costi condannino
Sia di natura affettiva ma anche di natura sessuale ovviamente con il proprio partner e con i familiari a affettivo ovviamente con i familiari e gli amici
E devo dire che il tema dei dieci minuti con la vocina
Che a un certo punto dice sta per scadere il tuo tempo e una telefonata
A settimana introduce anche un elemento di crudeltà
I disservizi in modo
Dentro ovviamente che non ha nulla a che fare con lo Stato di diritto e truffe nulla a che fare con i nostri
Principi costituzionali il sadismo sta proprio nel diretti do anche ti concedo
La possibilità di sentire la voce dei tuoi familiari ed e sul più bello che come dire c'è stato un colloquio una
Uno scambio di affetto ti penso mi raccomando raccontami comandata la giornata
Arriva la vocina che ti
E dunque questa questo elemento di sadismo e di crudeltà
E veramente come dire la cartina di tornasole
Del fatto che l'Italia non è un Paese civile
Perché non possiamo permettere
Ovviamente
La alla la questione della della pena del fatto che se uno ha sbagliato deve
Però lo Stato deve anche considerare complessivamente che cos'è il carcere complessivamente che cos'è anche la pena
Che viene affitto ad una persona perché se una società vuole che quella persona come costo la Costituzione dice ci hanno ripetuto anche prima di educare
E consegnare alla società una persona migliore
E questo lo deve fare facendosi carico di tutti gli aspetti
L'educazione
L'affettività il lavoro
E dunque
Questo elemento di crudeltà e di sadismo che
Diciamo mi ha
è stato anche come dire reso palpabile dal dalle dalle dichiarazioni e dalle testimonianze che abbiamo sentito prima
Io proprio oggi ho ricevuto la telefonata da dal dalla Camera perché avevo chiesto appunto di essere trasferite in Commissione giustizia
Perseguire
Io provengo da un'altra Commissione ambiente e territorio perseguire questa proposta di legge ho parlato con il Capogruppo del Partito democratico con la Presidente dalla Commissione giustizia e c'è un impegno su questo
Ora ovviamente chi lavorato Kristel per i fronti deve
No controllare che questo impegno
Venga venga mantenuto però come dire siamo
Almeno dal mio dall'interno dal mio punto di vista dalla per ciò che mi compete l'impegno c'è da oggi sono a in Commissione sono un membro della Commissione giustizia
Della Camera e e questo ovviamente mi permetterà di seguire
Pari passo questa legge voi sapete che il Parlamento ha intasato da i decreti legge
Che sono ovviamente i provvedimenti del Governo che devono essere convertiti in legge e e il Parlamento ovviamente fa solo decreti legge per cui è difficile
Che
Ci siano degli spazi e questa è ovviamente una stortura del nostro
Il sistema ci siano degli spazi per una discussione di leggi di iniziativa parlamentare però
Qualcosa si può fare qualcosa si è fatto e penso che
Come dire
Almeno
Mi auguro diamoci come come obiettivo entro l'anno prossimo di incardinare diciamo questa proposta di legge che la diciassette sessantadue
Che appunto abbiamo presentato e di quattro articoli molto semplice ma che parlano chiaro che introducono ovviamente la possibilità
Di
Migliorare e aumentare diciamo la qualità degli affetti e dei rapporti diciamo in carcere con i familiari con i propri partner per cui
Ecco volevo potuto portare un saluto e fare questa
Diciamo i premi questo impegno assieme agli altri colleghi il senatore Luigi UDC e per il Senato e la della deputata Rostellato come alla Camera
Speriamo di farcela insomma anche con l'aiuto vostro e con il le vostre sollecitazioni grazie
Bene io intanto ringrazio ristretti orizzonti per l'invito perché
Io adesso
Non potrò seguire i lavori del pomeriggio ma mi porterò dietro questa mattinata come un'esperienza molto molto importante
Perché anche rispetto alla proposta di legge che io ho presentato querelle in cui adesso di Robin su cui adesso dico due cose
Come dire a voi l'avete qualche modo riempita
Danimarca con le testimonianze di stamattina che danno anche a me come dire
Un motivo in più guerra un impegno forte in questa direzione
Ora la la proposta di legge che io ho depositato innanzitutto devo subito dire che appunto è la proposta di legge Rita Bernardini
Presentata da lei nella scorsa legislatura che io ho voluto ridepositare
Per cercare di darle nuova vitellone gambe
In questi dopo in questo mandato in questa legislatura che questa proposta di legge molto breve molto sintetica che di fatto introduce la possibilità da un lato di avere dei rapporti
Collo proprio compagno la propria compagna proprio marito poco lavoro la moglie in un ambiente riservato quindi una stanza chiusa non
Non controllata Nonda monitorata
Dall'altra parte la possibilità di avere dei momenti di incontro più ampi di quelli attuali con i propri familiari un pomeriggio al mese da passare con i propri
Affetti e poi interviene sulla possibilità per quegli stranieri che è Nando più difficoltà ad avere dei
Degli incontri dire
Detti personali con i propri familiari di avere in sostituzione di questi incontri anche degli incontri in più telefonici mensili
Oggi abbiamo si è parlato molto di un aspetto che andranno depotenziato che quello della depotenziamento degli incontri telefonici che rappresenta
Come dire ma anche delle esperienze che sono state riportate un elemento fondamentale non solo perché mostra il permanere appunto come diceva prima Zanda anche di un elemento inumano
Di quelli non considerati attualmente dal legislatore noi siamo stati in tassati nei mesi scorsi in Senati Commissioni giustizia così come
Come alla Camera di provvedimenti che riguardavano il carcere in particolare
I trattamenti inumani degradanti all'interno del carcere ma erano tutti
Provvedimenti che
Discendevano direttamente dalla famosa sentenza Torregiani cioè a dire
Dalla sanzioni che Parlamento e che è nelle corde europea aveva dato
Alla Italia è che quelle che quindi doveva risolvere in maniera rapida quel tema se non voleva essere costretta a pagare sanzioni fortissime si è intervenuti su vari fronti rispetto al tema
Della permanenza intenda condizioni di sovraffollamento che era il motivo Dellas delle fortissime sanzioni che l'Italia rischiava
è quindi si è intervenuto con ulteriori interventi nel campo della sede dell'esecuzione penale esterna della messa alla prova invece dell'esecuzione della pena della
Ha
Reclusione domiciliare come pena principale dell'ulteriore sconto di pena semestrale ma tutti i provvedimenti che andavano nella direzione di intervenire su quel tema lì
Sulla questione del sovraffollamento quindi ridurre la presenza e aumentare gli spazi ecco
Le testimonianze di oggi mostrano come il trattamento inumano l'esperienza degradante la mortificazione della personalità della dignità
Della persona all'interno del carcere passano anche a come dire in luoghi e modi differenti da quelli che il legislatore in questo momento sta prendendo in considerazione
E quindi sarà importante anche riuscire a collegare
A quella riflessione ampia che c'è stata che ha coinvolto la sede parlamentare su questo concetto cioè sul fatto che l'Italia
è serva appunto veniva sanzionata
Dall'Europa in quanto un Paese che commina tortura che commina sa trattamenti inumani e degradanti e propri al proprio reclusi cercare di collegare a quel ragionamento
E anche a quell'altra discussione che c'è stata e che ha portato all'approvazione già in un primo ramo del Parlamento appunto al Senato dell'interruzione dal reato di tortura collegare a quel ragionamento anche la possibilità di modificare
Questi aspetti della vita carceraria che rappresenta hanno delle piccole frequenti e quindi gravi e pesanti torture
C'è un elemento di difficoltà in più dico in più perché è sempre molto difficile parlare
Di
Diritti negati
A
Chi
Come dire
All'interno della società occupa un ruolo di
Ma non marginale borderline
Il presidente il mio amico Luigi Manconi Presidente la Commissione diritti umani del Senato che è uno dei firmatari una sottoscrittori di questo disegno di legge ripete sempre
Ed è quando si parla diritti umani
Si ci si riferisce ai diritti dei cattivi non i diritti dei buoni
Agenti dei cattivi nel senso che chiude chiedendo garantiti e dei dei dei poveri degli emarginati di quelli che non sono ben visti da altre parti delle popolazioni delle minoranze
è questo il motivo più che è sempre difficile difendere i diritti umani perché quando si parla di diritto Marmo pensa subito ad altri
Pensa agli zingari pensa detenuti pensa agli immigrati pensa settori della popolazione considerati come viversi e peggiori disse
è dicevo quindi in ragionare sui diritti dei detenuti a questo elemento di difficoltà in più che è comune a
Tutti i ragionamenti sui diritti di chi vede negati i propri diritti qua c'è un altro elemento di difficoltà
Rispetto all'approvazione di una proposta di questo genere che metto sul tavolo perché ci sarà bisogno anche di una spinta in questa direzione ed è che stiamo parlando di affettività siamo parlando di sentimenti stiamo parlando di sessualità
Il legislatore italiano ha una difficoltà a fortissima occuparsi di temi che riguardino la sessualità
In questo Paese non esiste una legge sull'educazione sessuale non esiste una legge sui diritti delle persone gay lesbiche Leslie che dare stiamo cercando invano fino adesso invano di rinnovare la legge sui le persone transessuali che una leggera è chiara ma di trent'anni e che quindi mostra la corda
Il diritti del delitto di stupro solamente da pochissimi anni è diventato un delitto contro la persona e non delitto contro contro la morale
C'è una difficoltà di chi fa le leggi a misurarsi col tema della sessualità
Perché c'è una difficoltà probabilmente ha anche solo a mettere in campo le opinioni diverse parlare direttamente di questa cosa quindi pensare la difficoltà
A far passare l'idea che la struttura lungo in un contesto come quello che è stato descritto prima lo scriveva bene prima professor Pugiotto una
Ore in cui a voi anche una pratica di autoerotismo diventa un reato all'interno delle mura carceraria
Sarei come sa come è difficile cercare di porre questo questo tema ma come dire
è tema che a me appassiona come tutte le imprese difficili e quindi ricoveri naturalmente ribadisco qua
Il mio impegno chiedendo a tutti voi chiedendovi sette orizzonti che un po'il megafono di quello che accade
All'interno delle mura carcerarie di premere molto in questa direzione
Lo dicevo di recente
Parlando ai riferimenti di un'altra proposta di legge che sto cercando di portare avanti in questo periodo e chiare all'affinità con Cuesta cioè a dire la proposta di legge per il diritto alla sessualità delle persone disabili
Dicevo questo lo ripeto qui una legge così passa se ci sarà una forte pressione sull'opinione pubblica dei soggetti interessati devono o famiglie e dei e dei soggetti di riferimento proprio perché c'è bisogno che poi il Parlamento si renda conto che non si tratta
Come dire della
Levata di testa di alcuni
Parlamentari devo dire che i firmatari di questa proposta di legge sono una ventina fra cui due ex ministri per le pari opportunità oltre a Manconi e molti altri
Ma che si tratti effettivamente di un tema molto sentito eh come dire lei per le parole testimonianze
Che ho ascoltato io oggi mostrano come un tema di questo genere sia un tema non solo molto sentito
Macché fare proprio non sto con la dignità delle persone coinvolto coinvolte ecco il senso profondo della dignità della nostra stessa comunità civile quindi come io mi auguro che in tempi rapidi non riusciamo a portare all'attenzione
Delle Commissioni parlamentari anche questo disegno di legge vi ringrazio molto
Scusate noi andiamo avanti fino all'una e mezza vi prego di silenzio e poi c'è il il buffet poi si riprende rapidamente Los so che sono cattivissima però
E vi prego i silenzi opere che ha visto che questa anche un'occasione per ritrovarsi per certe persone però guardate
Non è un luogo ideale
Lo dobbiamo usare per uscire con delle proposte è un impegno di tanti dei parlamentari ma anche
Di richieste alla al ministro richiesta l'Amministrazione impegno del volontariato c'è un po'tutti devono fare la loro parte quindi prego silenzio e adesso li ma
Previ perché non abbiamo tantissimo tempo e tante persone che devono parlare
Grazie buongiorno a tutti
Ringrazio tutti appunto per la presenza e bello vedere una pubblico insomma così numeroso
Io mi scuso già in anticipo se non potrò partecipare fino alla fine a questo incontro però alle tre purtroppo devo andare a casa semplicemente perché d'ombra per i miei bambini all'asilo quindi non posso abbandonarli
Ringrazio prima di tutto il direttore
Del carcere perché come già ho potuto appurare in incontri precedenti taluni a quella sensibilità
Nei confronti dei detenuti dei quindi familiari dei carcerati che non tutti non può purtroppo non tutti i direttori dei carceri hanno ringrazio anche Ornella proprio per il suo grande impegno nella redazione
E soprattutto voglio ringraziare i detenuti che oggi hanno parlato ma anche quelli che non hanno parlato ma che magari
Spesso leggo nella vostro nella vostra rivista rispedire Rizzon tela leggo sempre con molto piacere
Mi lascia sempre
Delle emozioni che difficilmente sommaria ISPO a spiegare perché
E il carcere è un mondo sconosciuto per chi è fuori purtroppo
E ringrazio anche le per le figlie che hanno parlato perché immagino che non debba essere facile esternare i propri sentimenti di fronte alle persone però
è stata un'emozione veramente grande e di questo vi ringrazio e anzi
Lo sa che è difficile però chiedo anche a voi un impegno maggiore anche nel parlare di più di queste cose perché la gente fuori veramente non capisce
Che cosa significa il carcere
E non ha sufficiente sensibilità per i detenuti per cui io mi impegno come parlamentare a fare la mia parte però il problema soprattutto culturale
Come diceva prima il costituzionalista Pugiotto è un problema che non c'è sensibilità su questi temi perché non gli si conosce e quindi siete proprio voi quelle che invece devono andare a sensibilizzare le persone che sono fuori perché se la gente fuori è convinta
Di quello che voi andrete a spiegargli allora sarà più facile anche portare avanti in Parlamento queste cose perché se non c'è sensibilità su questi temi è difficile anche poi portarle a tardi
Appunto per male esperienza del carcere quando sono venuta conoscervi la prima volta è stata molto forte sicuramente è una delle esperienze più forti che io ho avuto in questo anno e mezzo di legislatura
Proprio perché ha cambiato totalmente la mia idea sul carcere
Sul mio modo di vedere proprio di pensare al carcere
Purtroppo appunto alla gente ai l'all'idea che detenuti devono stare rinchiusi in carcere non gliene frega assolutamente nulla di quali sono i loro bisogni non non ci pensano minimamente è una cosa proprio che la gente non
Non vuole nemmeno accettare il fatto che i detenuti possano avere dei diritti e dei bisogni
Erano state c'ha evidente la nostra Costituzione all'articolo ventisette parla chiaro a parla anche di rieducazione e il rapporto con la famiglia rientra nella rieducazione
Io non posso dire niente di più di quello che voi avete già detto perché
Mi sembra evidente dalle vostre parole che l'affetto è una parte importante della rieducazione
Volevo condividere con voi l'emozione che mi ha lasciato la prima volta che sono venuta in carcere voi mi avete fatto due richieste io sinceramente mi aspettavo che mi chiedeste delle carceri più grandi delle celle più grandi una riduzione di pena invece voi mi avete chiesto due cose
Una era di poter lavorare
All'interno del carcere è una era quella di poter vivere più serenamente in modo più intenso gli affetti con le vostre famiglie e questa cosa mi ha colpito molto
Mi ha colpito molto però appunto poi ho capito che
è necessaria sono necessarie queste due cose molto più degli spazi della cella di per se stesso perché purtroppo in Parlamento abbiamo parlato solo di quello abbiamo parlato solo di quanto grande è una cella
Ma non abbiamo parlato di tutto il resto non abbiamo parlato del fatto che avete bisogno di più persone che vi servono di educatori di psicologiche che aiutino anche a comprendere meglio reato che avete commesso non si parla mai di lavori in carcere e si e si lavora troppo poco in carcere e non si parla mai appunto
Di affetti io credo che e la frase che avete messo nel volantino di oggi carceri più umane significa carceri che non annientino le famiglie sia vera
Una volta uno di voi e mi ha detto
La famiglia importante ne dobbiamo mantenere i contatti perché la mia famiglia è l'unico motivo che mi permette di rimanere in vita
E che ed è l'unica cosa che ritroverò quando uscirò di qui
E allora penso appunto agli ergastolani che
è normale hanno dei momenti di sconforto che possono portarli anche a pensare di mettere fine alla loro vita
Però
Spesso appunto non lo fanno proprio per non dare un ulteriore dolore alla famiglia perché già un dolore norme non avere questa persona vicino se poi gli danno anche l'ulteriore dolore della morte
Diventa veramente insostenibile per cui anche in quel caso come dite voi una telefonata può salvare una vita in questo caso quindi perché non la non non può non lasciare che i detenuti possano farla
E oltre a questo punto proprio perché per quell'invece che hanno avrà la fortuna di uscire quindi noi delle query che non sono ergastolani
L'unica cosa che rimane dopo anni e anni di carcere è la famiglia perché ovviamente il lavoro se c'era è andato perduto gli amici
Scappano purtroppo se non a nome di amici e quindi non rimangono
L'unica cosa che rimane nella famiglia
E quindi proprio per questo è importante che durante il
Io ride tensione Hilla rapporto per la famiglia non venga mai a mancare sia un rapporto di
Di alta qualità
Anche io ho presentato una proposta di legge come voi mi avevate chiesto e che quindi appunto auspico che verrà discussa insieme a quella alla Camera insieme a quella dell'onorevole Zan
Prevede appunto come ci eravamo detti maggiori spazi per intrattenere delle relazioni personali e anche in in maniera un po'più riservata con i familiari
Prevede una diciamo liberalizzazione delle telefonate con un aumento ovviamente anche della durata perché dieci minuti non sono ovviamente sufficienti
Prevede
Anche di creare degli spazi dove sia possibile effettuare delle visite come dicevamo prima che fino a ventiquattro ore
Cosa che che finora non era possibile ma che a mio parere visto anche il piano carceri potrebbe essere rivista insomma all'interno del Piano Casa e dover potrebbe essere inserita
Altre cose
Anche il fatto di avere più tutela dei bambini che entrano nei carceri
Perché magari possono rimanere traumatizzati dai controlli o appunto come
Ci hanno spiegato anche proprio dalle strutture che dividono e non permettono di avere un rapporto a
Normale con i loro genitori
E ultima cosa che non era prevista diciamo nella nelle proposte di legge che erano state depositate una un'ulteriore insomma impegno per la costruzione delle case famiglia protette e questo è una cosa che ho approfondito
Ecco lo vedo alla i fatti con l'Associazione a Roma insieme che appunto mi ha sensibilizzato su questa problematica delle detenute madri
E io ho presentato anche un ordine del giorno che è stato approvato in Parlamento e che in cui il Governo si impegnava appunto a
A trovare insomma a organizzare queste case-famiglia protratte proprio per dare la possibilità alle mamme di stare con i loro bambini
Ecco io credo che effettivamente come si diceva prima queste non sono misure che non sono impossibili da mettere in pratica dal punto di vista
Legislativo e anzi credo che un governo al parlamento lungimirante dovrebbero farlo anche solo come investimento
Per evitare
Anche Lare la recidiva degli stessi detenuti perché questa rieducazione attraverso lavoro tra verso un percorso psicologico attraverso la famiglia può evitare appunto anche la la recidiva e quindi un ulteriore costo sociale dello Stato
Anni fa questa proposta non è stata neppure prese in considerazione perché sembrava una cosa rivoluzionaria
Purtroppo il problema culturale insiste ancora lo sappiamo ma si fa fatica a parlare di sesso di sessualità di di affettività in carcere soprattutto
Però ma dobbiamo anche avere appunto il coraggio finalmente di di parlarne
Ma secondo me ad oggi i tempi sono sicuramente più maturi di allora
E quindi auspico appunto che possiamo discutere questa proposta che possa essere rivisto il piano carceri anche su questa visione e Regolamento appunto dell'ordinamento penitenziario proprio per andare la possibilità
Ai detenuti e alle loro famiglie come dite voi di avere qualche metro è un po'di amori in più grazie
Grazie adesso vorrei chiamare
Agnese Moro a intervenire perché come dire per noi è la testimonial di questa nostra battaglia la persona a cui teniamo l'amica a cui teniamo di più in questo
Io vengo qui perché siete così buoni nessuno né nel merito emigrata così bene come quando sono qua un attimo agli scusate silenzio per favore silenzi io ho detto dai basta
Voi vi saluta erette parlerete dopo
No è sempre importante per me venire vengo sempre o molto volentieri perché imparo tantissime cose
Importanti che mi aiutano a vivere in maniera più responsabile più seria
E abbiamo sentito questa mattina tante cose
Umanissime e anche un po'terribili
Credo che nessuna
Cosa possa essere più efficace dei racconti di queste coraggiose figlie che hanno accettato di dividere con noi la loro
Del loro difficoltà alla loro sofferenza io
In qualche modo qualcosa posso intuire della vostra situazione
Perché mi ricordo quanto era stato brutto permette quando mio padre era prigioniero delle Brigate Rosse
Non poter sapere niente dei due mi domandavo continuamente che gli sta succedendo mangerà farà quelle culpa conosce le le manie delle persone e le loro debolezze e questa impossibilità di avere delle notizie
Certe continua di qualcuno che anni e
Una cosa terribile quindi immagino
Per me si è trattato tutto sommato di pochi giorni immagino che cosa possa essere portarsi questa cosa per tanti e tanti anni
E tra l'altro
Mi colpisce molto questa
Questa preclusione alla comunicazione che forse
Tanto più dolorosa quanto più
E contrasta con quello che è il contesto in cui noi viviamo e siamo attaccati al cellulare ogni tre minuti possiamo parlare con chi citare
Se lo dobbiamo spegnere come adesso per qualche ora non averlo già ci sembra una privazione
Assurda quei dieci minuti di telefonata che forse
Cinquant'anni fa potevano avere un significato oggi ne hanno un altro
Perché sono una privazione troppo distante da quello che è lo Standard medio di vita delle persone
E questo rende tutto ancora più doloroso a me ha ricordato
Queste cose che sembrano talmente ovvie
Cioè il fatto che
Delle persone
Abbiano diritto ad avere
Un diritto che
Che può essere solo riconosciuto perché è una cosa umana gravasse viene prima di qualsiasi legge di consensi costituzione di qualsiasi cosa
Ad essere in contatto con le persone che si amano e dalle quali uno e Amato
Sembra talmente ovvio ma non lo è
Non lo è io l'ho visto anche in altre circostanze ci sono dei luoghi in cui le persone non sono considerate più delle persone
E quindi il metro con cui si misura la loro vita non è lo stesso con cui si misura la vita degli altri
A me era capitato tanti anni fa
Diamo dell'inizio degli anni ottanta di partecipare alla nascita del Tribunale per i diritti del malato
E tutto sommato mi sembra strano ma la situazione che vivevano i malati dentro gli ospedali era molto simile in termini di privazione totale di diritti elementari
A quella che
Oggi si vive nel carcere ricordo per me è una scena che rimase in Lehman dica per sempre
Rimasero nella mia
Nel mio DNA devono trasmettere ai miei figli
Tra scene questa c'è un vetro
Al di là del Veneto ci sono dei bambini piccoli
Lattanti
Che vengono triti con il sondino perché non ci sono gli infermieri per dargli il latte
Al di qua del vetro ci sono le mamme che piangono perché non gli viene permesso di entrare da rivelate al loro bambino perché le mamme portano le malattie
Ecco stamattina ascoltando le cose che mi sono di
Sono ritornata in quella stanza
In cui la mamma piangeva ed il bambino doveva venire nutrito con il sondino eppure non è facile cambiarle queste cose perché sono
Difficoltà che sono stratificate Shell il problema del desiderio di punire che conosciamo molto
Purtroppo molto bene anche se fuori di qualsiasi
Legge dico al se si regola di qualsiasi cosa scritta
E e c'è un problema di vecchi Standard di vecchi modi di pensare che sono semplicemente rimasti lì perché nessuno ha avuto la capacità di pulire l'AIA
Di mandarli via e stanno ancora alla ci sono poi tante
Tante cose complesse che sono i modelli professionali Ghidini modelli organizzativi che sono tutti delle
Delle cose molto
Molto ineffabili ma infinitamente concrete
Qui ci serve ovviamente un cambiamento ma il problema è come ottenerlo questo cambiamento abbiamo sentito queste bellissime diciamo leggi progetti di legge che sono in discussione ma
Qui viene sempre nostro vecchio problema
Di come riuscire a parlare a una società che essi non esisteranno il dibattito
Probabilmente queste leggi non si faranno oppure si faranno ma poi non si attueranno perché
Adesso c'è questa idea se o meno
Veramente non so dove sia nata con Cocer questi dati e tu fai un provvedimento e allora i governato il Paese
Purtroppo fa un provvedimento APPA non succede assolutamente nulla perché poi bisogna
Farla
Camminare letto
Allora secondo me noi dovremmo riuscire a coinvolgere
Intanto a informare
Perché
Magari si pensa che queste cose sono conosciute non è vero non sono conosciute ho fatto la prova
Anche con persone estremamente informato ed estremamente sensibili quindi non vi parlo di quello che dice buttiamo la chiave eccetera
Ma non lo sanno c'è stata storia dei dieci minuti e delle sei ore
Che ovviamente a chiunque sta dentro la cosa che sembra scontato
In realtà non lo sa nessuno quindi qui c'è un problema di informazione
Che è fatta anche di valorizzare testimonianze
è fatta di linguaggi diversi da quelli dell'articolo per dire io sono stato a Parma
A visto questo bellissimo film che è stato fatto dai detenuti insieme
Anche se non insieme insieme con la scuola
Previsti per il al invece l'artistico della città in cui si parla esattamente di questo tema dell'affettività io ho visto la Sala delle persone che se mi è stata a vedere questo film
E e sono rimasti tutti sconvolti perché non non è che fosse violento era una storia molto serena di un adolescente che aveva un padre in carcere c'è o non è che c'erano può
Perché è uno schiaffo in faccia perché tu non lo sai che esiste questa realtà e lì comunque erano persone
Mediamente sensibili diciamo quindi informare mi sembra anche importante ma mi sembrerebbe tanto importante coinvolgere quei tipi di persone che normalmente non
Non si coinvolgono in cose tra virgolette serie
E che secondo me sono tra gli unici che vengono ascoltati in questo sulla perché non ci dobbiamo anche chiedere chi è che
Credibile nella nostra soggetti viene ascoltato
Certamente i politici con molta fatica non ce lo nascondiamo siamo entusiasti che ce ne siano di fidi però
Non è proprio il pubblico io mi rivolgerò tantissimo al mondo delle Arti mi rivolgerei agli attori mi rivolgerei a certi tipi di giornalisti mi rivolgerei a quelli che parlano continuamente alle persone la mattina e il pomeriggio o la cultura in questo mese ci fa ad nelle televisioni e della mattina del pomeriggio se vi sembra strano
E io che strada quindi al costo male quindi
Me la godo e
Ecco credo che sia davvero ma
Davvero importante trovare delle persone che possano essere al di fuori Dino voi a prendersi le nostre scusate io mi sono messa in mezzo
Le nostre pene
E e aiutarci uscirne perché se no non ce la facciamo tra
Per concludere la mattinata chiedo al provveditore testate deve andar via degli impegni concreti per quello che si può fare
Sia sulle cose riguardanti
Appunto i colloqui le telefonate quello che già con la legge attuale sia si può fare sia la questione dei trasferimenti che per noi un punto d'l'ente poi nel pomeriggio riprenderemo con Mauro Palma e con
Anche la testimonianza di un genitore di una moglie gli altri ma adesso vorrei dare la parola a
Ricco Spritz
Si è fortunati a stare qua
Perché si vedono delle cose che dall'altra parte non è possibile vedere
Queste ore
Mi hanno deliziato ho visto mani intrecciate
Madri e figlie
Compagna
Figlie che
Vengono accarezzare dei genitori e che a loro volta Capezzone quadri e quindi
è una bella cosa quella che
Da questa parte riusciamo a vedere
Non
Non vi nascondo che quadri da questa iniziativa
Dopo
è stato imposto di superare le titubanze
Che da qualche tempo mi agitano ogni qualvolta partecipi a convegni qua seminari sul carcere
Tali iniziative infatti sono come sbucciate le ci volle
Ad ogni lamina
Ad ogni tunica ne compare un'altra di problematicità
E poi un'altra ancora fino a quando non arrivi alla parte che ti interessa al cuore
Però da Corjan perché sono cipolle di avere semmai gli occhi umidi
O rischi di vedere male
O ti rendi conto di aver scartato troppo
Però ecco non potevo non partecipare lo dovevo adornarla
Alla redazione di ristretti orizzonti
E alle persone detenute perché vi collaborano e che nel tempo vi hanno collaborato alcuni e non ci sono neanche più
Una relazione che con la sua rassegna stampa
Danni divenuta il mio interlocutore privilegiato
Per confrontarmi sui temi del carcere
Il luogo
Della coscienza
Ma anche della conoscenza dove c'è il suo di informarmi
Su una realtà intensa complessa della quale pure sono calato
Nella quale forse tutti quanti siamo calati ma loro perché sono immerso interessa potrei non vedere
E potrei non capire
E poi
Lo dovevo l'amico collega Salvatore più c'è
Il Direttore Della Casa circondario di Padova
Che conosco da tanti anni e di cui conosco il profondo impegno la passione con la quale svolge la sua funzione di Capo d una comunità
Lo dovevo a questa realtà che ci ospita
E credo che il tempo avviene invece stigmatizzata per il peggio che di recente è venuto fuori
Dimenticando però il meglio che per anni ha rappresentato e che continua ancora da presentare sia in Italia che all'estero
Il carcere
è una cosa preziosa
Ecco
E per questo e realtà fragile
Basta poco
Per frantumarla
E come
I meravigliosi veti Sophie atti di
Di Murano qua vicino a Venezia ecco
Allorquando ci perdiamo nelle loro trasparenza
Nel loro volute e a loro rumorosità ma pupazzi fare poco
Anche una leggera flessione dei polpastrelli per
Farli esplodere
Ecco e possono andare in frantumi
E poi
Ciononostante non sappiamo rinunciare a queste cose ecco continuiamo da Marlene e vogliamo anche ammirarle farle vedere gli altri il carcere di Padova
Con la sua storia e con le sue storie e anche questo
Dicevo che lo dubbioso ad assicurare la partecipazione perché sono queste le occasioni le quali
Quanti di partecipano
Possono leggere
Intravedere anche fu forse nel mio occhi
Ho cogliere dalle mie espressioni la fragilità ecco la fragilità di un sistema che un sistema di comunità
E fabbisogno di continua manutenzione ha bisogno di continui aggiornamenti ha bisogno di continue sperimentazione
Ma anche
Quella discarica e possiate scoprire
La
Fragilità di un operatore previdenziale come io credo di essere
Di un servitore dello Stato che stenta
Anzi
Non vuole
Ostinatamente cancellare le immagini
Delle cose che ha visto
Che ha sentito
Chi ha vissuto in tutti questi anni nel mondo delle prigioni
La fragilità che anche la volta può apparire come pudica sia istituzionale
Di chi teme che mi si chieda
Come Ornella continuamente prova affare per
Sì sinistri si chieda
Mille domande
Ma non sia in grado neanche di dare una risposta
Ecco
Nessuno può cancellare quella sgradevole e crescente sensazione
Che
In questi posti
Ma anche in altri
Lei non c'è azione di un diritto
E i convegni che sono i loro poi deputati ai a enunciare i diritti non sia altro che
In modo più semplice più facile per depennare uno
Ecco annuncio
I diritti indico e diritti per depennato
Che il carcere
O meglio il luogo della riduzione da libertà
Si scriva bianco ma si legga nero
Si scriva rieducazione
Ma si legga disperazione
Si iscriva legalità
Pervenuti per leggere invece indifferenza
Se non anche abuso
Ho addotta o addirittura l'abuso della indifferenza che è peggiore del male
Dal mio punto di vista
Ma non partecipare
Poteva anche significare essere interpretato come indifferenza del Provveditore che semmai si aggiunge adattano inferenza
Mentre invece la realtà seppure con le sue contraddizioni seppure con le sue sofferenze depone può deporre
A non rinunciare
Ad avere una speranza una speranza laica
Per chi creda nel diritto nelle regole
Un sistema dove la locuzione Came piace lavare Dorda
Va declinata non
Nel modo in cui
La riceva c'è un bronzo no per giustizia della notte o quindi istruzione braccio violento della legge
Una speranza laica
Che sappia anche distinguersi da quella religiosa
Per chi sia invece confortato dal credere in Dio buono è misericordioso
Il quale a un certo punto della storia dell'unica storia e guarda su questo Ornella topi hai fatto un cenno mai rappresentato la tua laicità
Ebbene io in questo luogo paradossalmente sento il contrario
E percepisco il contrario costantemente percepisco il contrario e lo percepisco nelle madri sofferente che mi ricordano altre immagini né figli semplificati che mi ricordano altri Mancini e delle parole bellissime
Che
Posso permettimi dire la giovane
A Nizza Moro
E
Ci ha raccontato qualche qualche qualche minuto fa ecco
Sento sento una forte una forte ondata di religiosità e paradossale ma è così ecco
Non vorrei che a Napoli però
Io credo che il carcere continua a rimanere ancora la soluzione obbligata di fronte la Commissione dei reati
Per i quali altra forma di conciliazione o rimedio che consenta
Altro tipo di rassicurazione sociale non è stata ancora trovato
Mentre però è pacifico che vi siano domande di giustizia non sempre però vi sono le risposte ineguale numero e non sempre e possibile usare pesi e contrappesi
Ed è comprensibile la società liberando
Si sente in grado di rischiare e sacrificare alloggi una
Eventuale
Sicurezza del domani no no eccola illogico
Prevale sul domani e prevale anche
Fatemi dire
Nella visione della politica ecco e verità questo convegno penso sarebbe stato giusto non farlo qua ecco
Da tempo assistiamo a un continuo palleggio
Ecco ma
Vorrei comprendere non ci arrivo mi sono perso ecco
Ma non sono forse questi i temi principali di uno Stato ecco calendarizzare una proposta di legge un disegno di legge ma fatemi capire
Questi temi
Che sono temi di cittadini
Non solo fine di detenuti sono io io sto parlando a dei cittadini in poi alcuni mi stanno donando la libertà altri invece riescono ancora portassero a presto ma sono cittadini ebbene
Questi temi non dovrebbero essere i primi temi da affrontare in un contesto politico e anche governativo
Ho qualche dubbio ho qualche dubbio ecco ho qualche dubbio
Da direttore penitenziaria un tante volte ho ricevuto i familiari di persone detenute
E i loro bambini
Per questa ragione nel mio ufficio ecco vi racconto questo avevo posto su una su una mensola facilmente raggiungibile dei giocattoli che erano per me dei simboli sacri perché non è di giocattoli dimmi figli ecco
Demitri figlio ormai adulti
Allorquando
Venivano
Le madri con bambini
Io
Ammetto mi distraggo nel senso che pur sentendo la mamma che parlava di problemi legati al padre legati alla carcerazione legati
A quelle cose
Stupide
Il parco che non entra un pacco che entra
Vengo da lontano non vogliono farmi fare il colloquio
Ombre
Questo problema dovrebbe vorrei vorrei consegnare dei soldi a
A mio marito Moggi non è la giornata dei colloqui e quindi non posso depositare questa somma ma ho difficoltà a ritornare ebbene quando mi distrae vorrà queste da queste immagini
Mica guardavo i ragazzini
E cercavo di vedere quali somiglianze avessero
Con con con i miei figli
E li vedevo fare gli stessi gesti
Coglievo
Il loro sguardo curioso indispettito quando si trattava
Di giocattoli meccanici ecco oppure vedevo
Lo sguardo Amoroso
De bambine quando si trattava
Di un pupazzetto
Essi non hanno alcuna colpa
è possibile che ci voglia una legge per capirlo
Domanda e possibile che ci voglia questo
Essi non hanno l'acqua alcuna colpa
Non potevano tecnicamente
Averla
Ma ad essi
Est
è stato privato il diritto del bene genitoriale
Allora e strana questa democrazia
Una democrazia
Tutti ormai considero la democrazia del dolore dove tutti devono soffrire
I figli delle vittime
Come i figli degli assassini
Le mogli e delle vittime come le mogli o degli assassini
E poi ancora tutti coloro che in qualche modo sono coinvolti in questo contesto
Compreso
Fatemi dire coloro che hanno l'ingrato compito di dividere gli uomini tra di loro
Coloro che hanno ingrato compito di essere i sorveglianti di un sistema
Avete parlato di su cd
Ecco
Forse
Forse qualche cosa
Dovrebbe anche richiamarci alla mente la circostanza che susciti possano riguardare anche le persone che lavorano in carcere
Allora
Allora
Allora
Si può
Si può approvare
A cambiare
Tutto ciò
Senza per questo ridurre la sicurezza e la sicurezza poi questo bene così grande che
Che ormai non c'è più nelle periferie e
E lo si vuole in carcere però
Ecco non c'è più nelle periferie
Spesso di questa parola ci riempiamo la bocca
E siamo disposti a pregare i diritti e la solidarietà
Però forse
Nella politica nella buona politica
Quella di immaginare di spingere chi come noi al
Al compito di
Governare
Governare le difficoltà
A mani nude senza strumenti ecco che forse ecco altre forme nuove di controllo e di Governo delle persone detenute si potrebbero immaginare
Io penso di sì
E sono certo e
Ecco attenzione e non sono l'unico ecco io posso dirvi che tanti operatori penitenziari sia in uniforme sia
In abiti civili come quelli che lo so io la pensano allo stesso modo modificare l'ordinamento finanziario
E prevedere
Un numero ben maggiore di colloqui visivi quanto meno si
Quando si è in presenza
Di vecchi genitori di bambini
Quando si è presenza di mogli
Gravide
Che vorrebbero sentire la mano del
Del padre poggiata sul ventre ecco
Le telefonate
Io non lo so Mario ma anche su questo comincio a a perdermi
Ricorderete era il mille novecentonovantadue novantatré
L'attore era il bravo Massimo Lopez
La pubblicità era quella della si parla una si chiama ma ancora si può non Telecom e diceva
Una telefonata allunga la vita
Si vedeva
L'attore di fronte a un plotone di esecuzione dovrà essere penso la legione straniera era ambientato in ambiente
Deserto ecco
Lu iniziava a telefonare
Questa telefonata non finiva mai
Tant'è che poi anche i sorveglianti la smettevano
Bivaccavano si mettevano a terra è stato aumentato vano ebbene
Io mi chiedo
Quanti
Su cd meno avremmo avuto se ci fossero state telefonate in più
Quanti meno atti autolesionistici avremmo avuto se ci fossero state telefonate in più
Quante
Meno risse
Avremmo avuto tra detenuti o tra detenuti e personale di polizia se ci fosse stato un colloquio più una telefonata in più
Domanda ma si si si possono già queste telefonate o metterebbe le rapine
Aumenterebbero i furti
Aumenteremo gli stupri
Cioè
Che cos'è che gli impedisce di pensare
Che possano servire
Addormentare la sicurezza
Questi divieti da dove ricavo questo dato scientifico quale scuola di pensiero
Mi dice che questo
Corrisponde a verità o invece
Non si tratta semplicemente
Di una
Vendetta di un non Stato
Ecco
Allora
Anche su questo credo che
Occorra fare uno sforzo di intelligenza
Noi non possiamo modificare le norme non siamo vincolati a volte anche a forme creative di interpretazione perché abbiamo il problema davanti l'abbiamo in carne e ossa
Però non è giusto non è giusto che il problema
Non si è affrontato seriamente nei luoghi in cui
Il problema deve essere risolto
Il luogo e il Parlamento il luogo e il Governo della Repubblica
Ecco perché allora
Occorre fare un salto usato un salto creativo culturale sia un fatto come prima si diceva culturale quel date in Francia
Un Paese vicinissimo onori
Già da anni esistono le chiamo le
Ho
B Air France unità di vita familiare sono all'interno di seduti dei mini appartamenti dove la persona detenuta
Può essere ammessa da vere un contatto o una
Un sentimento
Con i propri familiari da un tempo di sei ore
A massimo settantadue ore al mese
All'inizio
La loro Polizia penitenziaria era
Ostile a questo tipo di
Di me di possibilità
Sembrava
Come se fossero o meno o divenuti essi una sorta di Leroni istituzionali perché la concezione da sempre quella estrema
Addirittura manifestarono in maniera anche in maniera anche forte contro quelle che sembrava essere un'iniziativa governativa ebbene
Dopo che hanno sperimentato questo rimedio sono i primi sostenitori di questo tipo di iniziativa sono calati
Gli atti autolesionistici sono calate le violenze tra i detenuti sono calati gli atti contro
La poli contro l'Amsa azione penitenziaria lì rappresentata da un
Da dal personale
E quindi dico se la Francia
è un Paese hanno è molto simile molto vicino basti pensare che in gran parte della nostra normazione statuale deriva dei codici napoleonici tanto per fare un esempio ecco se
La Francia ma anche altri Paesi hanno
Questa capacità di governare
La complessità
E possibile che il Paese dice sarebbe Calìa non sia in grado di farlo
Allora forse ecco il tributo più grande che anche da questo convegno può venire
Di rilanciare un'idea culturale
Un'idea
Laica un'idea rispettosa della Costituzione
Che veda finalmente impegnati i nostri politici
Su questo tema se poi davvero intendano fare sicurezza se poi invece
Vogliono continuare a blandire ci
Con le loro parole non cambierà più nulla ecco grazie
Sì prima momento bene prima di ed è un ente un breve intervallo vorrei dire una cosa chiedere una cosa al Provveditore
è vero che la noi abbiamo chiesto ai politici delle cose però io dico
In questo carcere
Ci sono state fatte delle cose direttore qui presente lo sa quanto abbiamo rotto le scatole per
Però per esempio sono iniziati i colloqui con Skype tutti fanno due telefonate in più le terze persone ci sono detenuti che hanno una lista Didier terza e persone che entrano a colloquio guardi io vado in altre carceri di questo di questa Regione ed è l'esatto contrario l'esatto contrario
E non si buono vede
Se si chiede vedi farà rinvenire un amico io lo penso un'amica cioè no
Controlli su controlli difficoltà e se non hai certificato di convivenza dell'inventate lo menzogne
Perché se lo dicevo prima si è spinto allora
Io credo che
Una circolare sull'umanizzazione da qui a partire da quelli non è possibile un invito al
Al agli altri provveditori affare una circolare che già ampli quelle cose che è possibile d'ha subito le lettere
Inviti i direttori sappiamo che ci sono delle resistenze l'arma inviti a concedere le belle
Con più
Cioè ed il più possibile le le i colloqui con le terze persone abbiamo visto abbiamo sentito che le relazioni familiari sono quelle che fanno ovvero
Protezione dal suicidio allora
Se davvero volete parlare di umanizzazione delle carceri
Cioè i politici forse faranno la loro parte forse no però tutti quanti io credo che in questo si debbano impegnare ecco io chiedo che le le cose con cui state ottenute a Padova e siano
Per tutte le carceri del Triveneto se ci sia una spinta perché tutti i direttori si misurino con queste piccole cose della
Vita quotidiana che rendono un po'migliore il rapporto con le famiglie se potesse
Sì
Allora
Mi tocca mi tocca una replica
Le carceri
Sono diverse
Perché diverse sono le persone
Abbiamo
Operatori che
Buttano via l'orologio
E altri che in panno esattamente il contrario allora la prima
La prima risposta che devo dare ad Ornella e che
E anche in questo caso entra in gioco non mente la politica
E che si rivedano le modalità attraverso le quali
Sono individuate le persone che lavorano in questi posti di di sofferenza perché chi banalizza questo lavoro
Credo ecco sia il primo nemico che noi si deve affrontare se si vogliono cambiare le cose però che questo anche questo anche questo non dipende da Provveditore ma di prendere a qualche altra cosa da quella che io
Considero
E che chiamo la coscienza morale