Processo a Roberto Formigoni ed altri per associazione per delinquere e corruzione nel caso Maugeri

Trascorso l'aveva attaccato
Pietrangelo d'accordo è arrivato
Ma perché la vicino a voi adesso i difensori
Avvocati il tavolo tecnico piani
Va be'l'appello
Avvocati Paolo veneziani
Buongiorno e Massimo proprio
Carlo Farina
Già contumace avvocati Francesco Arata
Non
Presente Leonardo calma Roberto Formigoni già contumace avvocati istruttori e Brussa prego
Carlo Lucchina
Oggi non precedente avvocato Fabrizio Gobbi
Ma gli Alessandra Mazzei
Costantino Passerini poca presente avvocati Roberto arancioni Alessandro Palazzo presenti Alberto Perego
Assente
Avvocati e avvocato Vanni Ceola
Novantasette quarto comma o a una delega orale
Ove
Ora
Va bene allora centodue con delega orale
Nicola Maria stranezze
Presente avvocato Carlo Guido alleva
Avvocato Marconi
Antonio Simone presente avvocati Lucibello non c'è
E Emanuela Riggio presenti
Carla Vitesse
Non è presente avvocato Fabio Marzio palazzi
Regione Lombardia presente Agenzia delle entrate
L'Agenzia delle entrate
Presidente Fondazione Maugeri
Va bene
Chi sentiamo
Andando a Catania
Legga la dichiarazione di impegno a Pettenò
Consapevole della responsabilità morale
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si chiama a Torino Cattaneo dove e quando è nato
Nato a lecco il quattordici febbraio mille novecentosessantatré
Sulla carta professione sono o dottor commercialista
Iscritto all'albo dei consulenti antenna c'è anche del tribunale e sono un socio della Società di revisione dell'obitorio
Dove domiciliato via Tortona venticinque Milano
Grazie e buongiorno dottor Cattaneo
Dottore lei acciaio già letto di che cosa si occupa qual è la sua attività e che è un socio appunto della Società di revisione dello it lo era anche nel due mila undici
Sì
Senta lei ha ricevuto un incarico Perra svolgerà delle attività di verifica sulla fondazione del Monte Tabor ed in particolare sull'ospedale San Raffaele
Sì nel a fine luglio o due mila e undici
Venni contattato dal dottor del Comun dei
Che al tempo
Era
Stato chiamato come consulente
Del consiglio di amministrazione allora incarico a della fondazione in particolare dal professor profitti
Io già conoscevo il dottor Bondi per aver collaborato con lui un'altra in altre circostanze
Lui conosceva il tipo di lavoro che che io con la mia divisione svolgiamo in particolare la divisione forense dica e quindi a seguito del del suicidio del dottor Cal
Ci contattò per svolgerà una serie di attività e di approfondimenti specifici su alcune aree specifiche di fondazione e per esaminare anche l'archivio del prodotto Callea che
Proprio immediatamente dopo il suicidio era stato posto sotto sequestro
Da parte della Procura dalla Guardia di Finanza
Ma appunto al
Venne
Data l'autorizzazione affinché appunto dell'Olympique sottoscritto con alcune tre quattro persone mie potessimo comunque esaminare la documentazione posto sotto sequestro
Questo incarico durò sostanzialmente
Fino
A ottobre
Data in cui
Mese in cui noi in particolare io e la un altro mio socio la dottoressa papà firmammo una prima relazione
Intermedia perché i lavori ovviamente non erano conclusi ma dal momento in cui appunto il dottor Bondi stava per concludere la sua consulenza specifica noi sostanzialmente
E mettemmo una nostra e
Relazione preliminare ha seguito
Poi anche con il concordato e quindi con l'avvento dei commissari di in ogni caso l'incarico ci venne riconfermato e
Addirittura ampliato per l'esame di tutta una serie di situazioni legate appunto alla
Al dissesto del
Della fondazione
Senta dottore qual era l'obiettivo dell'incarico
Allora sì inizialmente l'incarico del dottor Bondi prevedeva come dicevo
L'esame dei dunque tra l'altro l'esame dei documenti posti sotto sequestro per comprendere un po'che tipo di documentazione
A era stata archiviata dal dottor Cal e poi ricordo che anche a seguito di alcune notizie di stampa che incominciavano appunto a
Ma a uscire sui giornali ci chiese di esaminare alcune operazioni specifiche in particolare alcuni investimenti fatti da Fondazione tipo
L'impianto la realizzazione insieme a al gruppo il gruppo grossi
Del dell'impianto di col genero di rigenerato di cogenerazione
Delle iniziative immobiliari e ci chiese anche di esaminare in particolare
Fare una prima una prima
Mappatura di quelle che erano le principali componenti dell'acconto economico della Fondazione per capire un po'
Anche la gestione come era andata negli anni
In particolare poi quest'ultimo specifico aspetto del dell'esame o meglio dell'andamento economico patrimoniale e finanziario di fondazione negli anni
Ci venne poi riconfermato e richiesto anche dai commissari
Ai fini proprio del
Nel comprendere
La possibilità di comprendere le cause all'origine l'evoluzione della crisi della crisi economica e finanziaria della fondazione
Senta avete anche esaminato la documentazione societaria e contabile oltre all'archivio sei Mario veranda
Si particolare proprio per cui per la parte legata
All'esame dei bilanci abbiamo esaminato fondamentalmente
I bilanci di esercizio dal
Dal due mila fino al due mila dieci
Quindi
Ovviamente con le scritture l'esame delle scritture contabili laddove
Ci risultava necessario fare degli approfondimenti di dettaglio con
La documentazione contabile
Relativa sicuramente sì
Senta lei ci ha detto che avete appunto
Elaborato una prima relazione dell'ottobre del due mila e undici e poi successivamente a seguito dell'incarico ricevuto dai commissari
Avete anche fatto se non sbaglio alta son depositate altre due relazioni che non è poi chiederemo di produrre al tribunale io le chiedo solo alcuni a spetti di quello che è stato esaminato in queste relazioni cioè quelli che interessano gli aspetti che interessano alla vicenda che abbiamo appunto
A dibattimento
Nell'analisi delle scritture contabili di e della documentazione societaria voi avete ricostruito l'andamento dei ricavi se ci può dire brevemente quali erano i ricavi come si componevano i ricavi dell'ospedale San Raffaele per cui io ce li ha consentito
Si trova nelle relazioni che ho utilizzo per i dettagli peraltro è una versione mia quindi con anche degli appunti
Ho però una versione pulita si che posso consultare se si prego
Del la solo appunto la relazione dell'ottobre due mila undici che la relazione diciamo prima la prima fatta indirizzato al progresso profitti ma fatta a seguito del lavoro come dicevo richiestoci
Dal dottor Bondi e poi due relazioni una fatto a febbraio
Del due mila dodici che esaminava specificamente l'andamento economico patrimoniale di fondazione
E la terza fatta a marzo del due mila dodici tutti andava ad esaminare nello specifico alcune fattispecie identificate
Quindi
Se se voi rionale autori male si vuole autorizza già subito la produzione noi potremmo fornirne già una copia per seguire meglio le dichiarazioni del contribuente se ritenete così seria di voler già accuse
Come è il momento la domanda
Punto G
Già nella prima relazione dell'ottobre
Noi riportammo alcune informazioni legate al discorso dei ricavi e in particolare se Tribunale vuol seguire nella relazione del dell'ottobre
Siamo a pagina tredici avevamo fatto un
Un paragrafo specifico sul tema delle funzioni aggiuntive all'interno delle principali componenti di ricavi
Diciamo che allora
Negli anni negli anni dal
Due mila e dieci comunque al due mila dal due mila dal due mila al due mila dieci una delle componenti più rilevanti
Del dei ricavi appunto della fondazione era data dalle funzioni aggiuntive funzioni aggiuntive che sostanzialmente pesavano mediamente
E a pagina tredici ci sono presentate per gli ultimi quattro anni pesava mediamente su dieci dieci quindici per cento dal valore dei ricavi complessivi
Funzioni aggiuntive erano sostanzialmente sono è una contribuzione pubblica a fronte di specifiche attività svolte dagli enti dagli enti sanitari
E in particolare la ricostruzione che noi abbiamo abbiamo svolto ad ottobre sulla base delle delibere delle giunte
Della Giunta regionale della Lombardia evidenziava che
Quanto meno dagli esercizi due mila sette sette due mila otto due mila nove due mila dieci
La le funzioni aggiuntive
Riconosciute dalla Regione Lombardia per tutti gli istituti diciamo privati di sanità e istituti di ricerca
Il San Raffaele sostanzialmente beneficiava per circa il trenta per cento andando da un trentatré per cento dell'erogato dalla Regione nel due mila sette
Appunto con un'incidenza del trentatré per cento andando fino al trentasei trentasette per cento dell'incidenza del due mila otto due mila nove per cui
Attestarsi nel due mila dieci al trentuno per cento
Chiaramente da questi dati emerge che
A beneficiare erano
Tredici istituti ospedali privati il San Raffaele era sicuramente
La Fondazione l'ospedale che beneficiato per la maggior parte
E
La cosa che due
è interessante che avendo riportato anche
Il numero dei posti letti a fronte di circa nella tabella non è riportata la sommatoria dei posti letti comunque io ho il dato a fronte di circa cinque mila cento posti letto
Dei quali SATAP il San Raffaele pesava per un ventuno per cento dei posti letti complessivi beneficiava però di funzioni aggiuntive per un in per una proporzione ben maggiore
Perché per esempio nel due mila sette era pari al trentatré per cento se andiamo a considerare
Andiamo a considerare fare un'analisi comparata dei
Posti letto e quindi della percentuale
Incidenza dei posti-letto delle altri istituti rispetto alle percentuali riconosciute agli altri istituti si vede che sostanzialmente
Gli altri istituto più o meno
Il l'incidenza dei posti letti è sostanzialmente coincidente salvo degli sfridi alla percentuale riconosciuta a come erogato di funzioni aggiuntive
Chiaramente sulla base di quello che appunto stavo dicendo emerge che
Invece la forchetta si amplia molto per
Previsti per il San Raffaele
E questo è sicuramente un primo un primo dato totale guardando i valori in termini assoluti sì né ad
Le altre voci dei dei ricavi così sarò breve venga poi torniamo alle funzioni perfetto allora
Diciamo che allora giusto per dare qualche qualche numero dare significato ma anche al
All'evoluzione nel tempo dei numeri allora nel due mila
A il Bilancio Rifondazione presentava un totale ricavi di
Duecento ottantadue milioni di euro
Mentre nel duemila e dieci i ricavi erano cinquecento diciannove migliori
Quindi con una crescita diciamo dei
Del ricavi complessiva dell'ottantacinque dall'ottantacinque per cento se poi entriamo nel dettaglio dei ricavi
A questo punto noi abbiamo almeno quattro fattispecie importanti sconti dottore giusto perché Tribunale possa seguire lei sta seguendo il report
Bella tredici febbraio giorno
No si venire dodici alla pagina quindici pagina tredici e pagina quindici pagina tredici si vede il conto economico complessivo quindi l'andamento dei ricavi complessivi
E a pagina quindici l'andamento della composizione dei ricavi
E
Composizione che appunto dicevo comprende quattro fattispecie rilevanti che sono la vigenza convenzionata e quindi sostanzialmente sono i leader a vita i DRG
L'eccellenza e le funzioni aggiuntive quindi
Quello di cui stavamo parlando le prestazioni Amba ambulatoriali quindi il l'attività svolta dai dottori dei medici interna in regime ambulatoriale
E la degenza la degenza sul venti cioè malati diciamo
Privati
Dicevo abbiamo quindi comparando
Nel tempo i ricavi delle prestazioni che sono i ricavi tipici di una di un'azienda ospedaliera quindi lasciando per il momento
La parte che viene dopo degli altri proventi che sono contribuzione da ricerca
Vediamo che sostanzialmente dal due mila dal due mila e l'arco temporale compreso dal due mila al due mila dieci abbiamo
Una crescita del settantotto per cento dei ricavi da prestazione
Se vogliamo andare a misurare le crescite delle singole componenti
Abbiamo anche qui
A fronte di un milione chiamiamolo così vedi crescita dei ricavi complessivi del settantotto per cento abbiamo che
La vigenza convenzionata e quindi DRG crescono nel nei dieci anni del cinquantasette per cento
Lecce le funzioni aggiuntive crescono e sono è la percentuale si sicuramente più rilevante del cento settantasei per cento
Mentre le prestazioni ambulatoriali crescono dell'ottantotto per cento e la vigenza solventi del cento sessantasei per cento
La degenza solventi però essendo in termini quantitativi minore è chiaro che la la media
A me le la media dell'inquinamento
Matematicamente pensavo io non rispetto
Alle altre alle altre alle altre funzioni
Se poi andiamo a considerare
Nel tempo l'incidenza delle funzioni aggiuntive su i ricavi delle prestazioni vediamo che per esempio nel due mila a fronte di ricavi di prestazioni per duecentoquarantasei milioni
E
Con funzioni aggiuntive pari a diciassette milioni abbiamo un'incidenza delle funzione aggiuntiva del sette per cento se andiamo a misurare
Questa spesso incidenza negli anni successivi si nota chiaramente una
Una crescita importante perché per esempio nel due mila uno si passa al nove per cento
Fino ad arrivare nel due mila sette ad un tredici per cento e nel due mila e nove ad un quattordici per cento quindi
Per rispondere
Alla domanda chiaramente la convenzione aggiuntiva è hanno sia in termini assoluti sia in termini percentuali un'incidenza
Era un'incidenza importante
Ecco tra le voci dei ricavi
Ci sono anche fuori regione
Ci sono anche i
Di fuori regione nel senso che appunto
A un certo punto
Ricordo anche a livello di verbalizzazioni all'interno del il consiglio d'amministrazione
Questo fenomeno del fuori regione veniva come dire sollecitato respinto in quanto il fuori regione
Permetteva di non avere dei tetti dei tetti di Spesal e quindi consentiva di poter sviluppare ulteriormente il
Le tariffe e quindi e quindi perché viene rimborsato fuori dal Baggio detta della Regione che so io mi riferisco alla pagina sedici sempre di quella relazione all'inizio lei accennai fuori regione si esatto
Va bene
Senta
Lei a riferito più volte delle funzioni non tariffabili torniamo quindi a questo tema
E in particolare alla relazione di ottobre due mila e undici quindi alla pagina quattordici dove lei stava
Analizzando appunto il vostro studio delle funzioni
Voi avete anche fatto una tabella la tabella quattro nella quale sono riportate le funzioni riconosciute sostanzialmente dalla Regione Lombardia dal due mila e sette al due mila dieci
Per varie tipologie di attività quattro
Questa attenzione alle funzioni che avete avuto nei vostri elaborati
Nasceva sicuramente da quello che lei ci ha detto in maggio al fatto che fossero una voce importante dei ricavi ma c'è stato poi qualche altro motivo che via
Diciamo sollecitati ad approfondire il tema delle funzioni non tariffabili
Sì diciamo che
Probabilmente le motivazioni
Di questa analisi possono essere
E così riassumibili
In tre tre motivazioni una ovviamente perché appunto
Serviva a capire
Serviva a capire
L'andamento gestionale dell'ospedale e quindi
I ricavi solo la prima linea del conto economico e quindi vera chiaramente necessario comprendere
Sia la composizione della voce ricavi verranno sia anche l'evoluzione l'evoluzione nel tempo e questo era un primo motivo sicuramente importante
Un secondo motivo perché come accennavo all'inizio a
Già nei mesi se ben ricordo di luglio comunque agosto settembre
Quindi antecedentemente la la la la la la produzione di questo nostro elaborato erano uscite del degli articoli di stampa che appunto evidenziavano
Come è possibile anomalia nell'ambito della gestione all'ospedale il tema delle funzioni aggiuntive quindi il rapporto
Regione Regione Lombardia con una la fondazione e poi anche perché come terzo motivo gli affetti dall'analisi della
Migliore tutto Cal
Di mi riferisco
Dicevo appunto l'archivio che era stato posto sotto sequestro voi a pagina ventisei appunto di questa relazione del dieci ottobre
Abbiamo riportato in modo estremamente sintetico ma non potevamo non evidenziarlo che avevamo trovato una corrispondenza
Ufficiale ma dal tenore probabilmente confidenziale riservata
Del datata giungo due mila uno a uno scambio appunto tra indotto tranne Presidente Formigoni e Tom don Verzé in cui appunto il tema
Del
Del sostegno da parte della Regione per appunto
Come dire sostenere il il conto economico e quindi la gestione operativa dall'ospedale era un tema sicuramente importante
Io le mostrerei queste due lettere soprattutto per gli allegati che magari
Né ci può commentare le lettere sono state già prodotte al tribunale
Ricordo male
Sì
Perfetti mi riferivo a votare stasera sarò può esserci che si sono Brescia sono queste
E sostanzialmente ecco
Se le vogliamo da attaccare per il verbale magari dottor Cattaneo se ci dice la prima si sarebbe andata allora il
Ne don Luigi don don Verzè che scrive al Presidente Formigoni in data quattordici giugno due mila e uno
E sostanzialmente
Beh
Locali va be'poiché affetti comunque sostanzialmente si dice o l'allegato direi l'allegato inseriti indicano le ecco l'allegato sostanzialmente fa riferimento al primo
Sarebbe a sei
Allora nella lettera ecco nella lettera di don Verzè a Formigoni
Viene riportato quanto era stato riconosciuto nel novantanove
Come funzioni diciamo come contribuzione pubblica funzioni aggiuntive erano viene riportato circa
Questi sono in lire
Ventun miliardi mentre venivano richiesti per il duemila trentasette trentasette miliardi quindi con un incremento novantanove due mila di
Circa diciassette miliardi e questo se mi è consentito all'espressione
Farebbe un po'briscola con
La lettera di don Verzè dove sostanzialmente si dice che l'esercizio del due mila sta chiudendo con trentacinque miliardi
E quindi eternità di perdita con un passivo di trentacinque miliardi
E quindi don Verzè dichiara di avere fortissimi dubbi sulla
Possibilità di può seguire nella gestione se non arrivassero questi trentasette miliardi che andrebbero sostanzialmente a ripianare il buco della gestione
Della gestione
Duemila
India risposta ma
Questa è la prendiamo quella sino al verbale arrivare per
L'acquisiamo il verbale in risposta
Qualche giorno dopo il presidente Formigoni replica
A don Verzé sostanzialmente ricordando quanto la Regione aveva già fatto nel periodo dal novantaquattro al novantanove e
E
Sottolineando che c'era comunque ancora la volontà di
Trovare trovare
Dei modi per
Delle modalità per soccorrere il San Raffaele in particolare nella lettera dal presidente veniva allegata
Due paginette anche
Che il presidente sottolineava
Essere gli state fornite dalla sua struttura
Dove sostanzialmente riportano che erano stati riconosciuti negli anni dal novantacinque al novantanove
Delle del
Della contribuzione pubblica
Anche laddove magari c'erano delle dei difetti di autorizzazione di accreditamenti e quant'altro oppure concessione di fondi che solitamente
Per esempio chiamarsi fondi di riequilibrio che venivano storicamente riconosciuti agli ospedali pubblici in forza appunto dei deficit eventualmente prodotto l'ospedale pubblico e che per esempio
Erano stati riconosciuti come transazione
Anche al al San Raffaele pur non essendo una una struttura pubblica quindi diciamo che
Anche in forza di questo scambio che
Di comunicazione che ci è parso importante per cogliere il contesto di riferimento
Appunto abbiamo proseguito poi negli approfondimenti legata a questa fattispecie
Senta e negli approfondimenti che avete fatto avete valutato anche l'impatto delle funzioni sui bilanci bilanci sono stati riclassificati immagino da voi sui
Anche qui veloce riesco a supportarmi ecco si resta rassegnazione indice ed è un esempio pagina quindici
Sempre della relazione dall'ottobre dell'ottobre due mila undici si vede
Abbiamo su
Comparato quello che risultato d'esercizio degli ultimi l'anno due mila sette due mila dieci il risultato d'esercizio così come emergeva contabilmente ma i bilanci
Scorporando le funzioni aggiuntive
Si vedeva che
Il risultato d'esercizio peggiorava
Peggiorava di importanti estremamente significativi dati appunto dalla dalla dalla montagna e delle delle funzioni aggiuntive per fare un esempio il due mila sette chiudeva con un Bilancio con un risultato d'esercizio di trecentomila Euro sostanzialmente in pareggio
è evidente che andando al torinese funzioni aggiuntive il risultato diventava negativo parecchi milioni di euro
Questo l'abbiamo fatto per esempio a livello di risultato d'esercizio ma anche se andiamo a fare a livello di marginalità superiore quindi per esempio a livello di e di da e quindi una marginalità
Che intermedia nel bilancio riclassificato quindi che tiene che esclude la gestione straordinaria abbiamo comunque che
La marginalità diciamo operativa risultava a differenza di quello che emerge dal Bilancio
Sottraendo un non considerando che funzione aggiuntiva abbiamo una marginalità che assolutamente negativa
A testimonianza del fatto che evidentemente la struttura ospedaliera con i suoi
Costi e ricavi tipici era una struttura che
Aveva delle serie difficoltà ecco
Devo sottolineare che l'aspetto importante sempre anche qui per comprendere un POR con testo e che noi l'abbiamo evidenziato adesso dovrei andarlo a cercare dove per esempio già nel due mila
C'era una situazione assolutamente assolutamente negativa che tra l'altro era stata impattata da un'operazione fatta
Di fine anni novanta a Roma per la realizzazione di un ospedale a Roma e che appunto aveva generato se ben ricordo un cento milioni di disavanzo e che ovviamente veniva riflesso come dato di partenza negli esercizi due mila e due mila e uno come retaggio anche qui di una situazione
Squilibrata
Senta sempre per
Completare il tema delle funzioni il tema delle funzioni era anche oggetto di valutazione da parte dei Consigli di Amministrazione voi avete esaminato i verbali dei consigli di amministrazione
Sei abbiamo esaminato
Anche di
I verbali
Riportando alcuni tranci alcuni stralci
Sempre nella relazione del febbraio due mila e dodici
Anche perché accesso ci sono sembrati
Importanti ancora una volta per comprendere un po'
Per comprendere il contesto e sostanzialmente per supportare quelle che erano le le analisi quantitative sui bilanci
E appunto a pagina a pagina quaranta i seguenti abbiamo riportato alcuni alcuni alcuni aspetti
Ecco da sottolineare che
Molto spesso venivano
Nei verbali vengono riportati
Che alle riunioni del consiglio d'amministrazione partecipavano oltre ai Consiglieri chiaramente un aspetto normale
Il Direttore amministrativo il responsabile della funzione pianificazione controllo volte al direttore generale e la partecipazione di questi soggetti e ha proprio dettata dall'esigenza di
Monitorare nel tempo l'andamento economico e finanziario giusto per fare qualche esempio
Giusto per per dire che per esempio già all'inizio degli anni Duemila la situazione era una situazione molto problematica
Nell'ambito di un consiglio d'amministrazione del trenta gennaio due mila e uno veniva presentato un documento ruba maggio due mila uno
Titolato le prospettive di medio periodo e veniva indicato il risultato riporto leggo quanto riportato nel verbale il risultato due mila uno al netto della plusvalenza di villa Turro almeno trentacinque miliardi
Le azioni necessarie per il riequilibrio stabile della situazione del San Raffaele sono
Riequilibrio finanziario per l'operazione in corso di definizione di l'attuale azioni di riequilibrio dei costi e al punto quattro azioni per incrementare il valore dei DRG parentesi eccellenze
Scusi questo verbale del trenta gennaio due mila e uno è immediatamente precedente alle lettere che lei c'era prima letto se non sbaglio immediatamente precedente infatti parlo del minuto in più cinque tipo che lei ha anche richiamato ero prima
Ma mi sembra abbastanza importante anche per esempio il verbale del ventisei marzo due mila e due sempre nel documento Budget due mila e due veniva riportato
Fatturato sanitario ipotesi di base surplus ricavi da parte della Regione Lombardia
Sostanzialmente venivano riportati due ipotesi cardine e leggo il verbale due ipotesi cardine relativamente all'equilibrio gestionale dell'Istituto quindi e chiaramente star a indicare che
Erano fondamentali per riportare in una gestione ordinaria la fondazione
Primo aspetto funzioni aggiuntive venivano stimate da quattordici quattordici milioni per il due mila a venticinque ventisei milioni per il due mila uno due mila e due
E poi il punto due
Risultava cardine quindi per l'equilibrio gestionale il punto due inserimento dell'istituto nella classe
Istituti di eccellenza che avrebbe comportato come previsione per il due mila e due circa quattordici milioni di euro
Per quanto riguarda le prospettive di medio periodo sempre in quel verbale veniva riportato risulta perciò assolutamente indispensabile il riconoscimento economico da parte della Regione Lombardia della specificità del San Raffaele
Per il raggiungimento
Di un equilibrio gestionale accettabile
Ma
Ci sono ante Ricasoli convalide Vegas sostanzialmente danno danno al la misura
Del del della rilevanza della contribuzione della contribuzione pubblica senta dottor Cattaneo appunto in questi verbali che lei ci ha letto e poiché per quello che lei ci ha detto fino ad ora c'era questa
Intenzione necessità della Sarra farete di ottenere dei finanziamenti ulteriori dalla Regione Lombardia in ragione
Anche della eccellenza dell'istituto per voi avete fatto un qualche accertamento un approfondimento in merito ai alle performances di questo ospedale del San Raffaele
Per inciso cialda dal
Io mi riferisco a quanto riportato nella relazione dell'ottobre alla pagina ventidue
Si riferisce a performance organizzative licenza ma
Sì approfondimento specifico in questo senso
Ovviamente come dicevo la la mia e e quella dei miei colleghi impegnati su questo progetto è un'esperienza ed è un'esperienza diciamo aziendale economica
Però sempre in questa fase diciamo preliminare di supporto al dottor Bondi avevamo
Identificato un
Mi scusi sono solo per precisare sì questa relazione dell'ottobre alla quale lei ha fatto riferimento l'incarico dato dal dottor Bondi dal professor profitti
Erano in quel momento finalizzati sostanzialmente a rilevare il San Raffaele c'era un interesse dello IOR e profitti era
In quel momento forse presidente del consiglio di amministrazione della San Raffaele Perra acquisire non l'ospedale terra rilevarlo sui
Quindi era anche finalizzata a verificare
I margini di miglioramento oppure la convenienza di questa operazione
Se i
Sì direi certamente sia da Chiara anche questo aspetto sia dal punto di vista come direbbe il numeretto agitativo sia dal punto di vista come dire delle performances qualitative tipiche di un ospedale fare
Devo dire che su questo appunto quello che noi abbiamo potuto riscontrare che esisteva appunto un
E qui l'abbiamo sostanzialmente riportato un sistema di valutazione degli ospedali lombardi fatto da un centro di ricerche in
Interuniversitario per i servizi di pubblica utilità che si chiama appunto Crispo
Che aveva
Di quel periodo recentemente proprio su input dalla Regione
Elaborato un un anno modalità di misurazione in qualche modo qualitativi dei
Misurazione degli aspetti qualitativi di un ospedale
Ed emanato a me pare un'analisi comparata degli ospedali degli ospedali della Regione Lombardia e appunto abbiamo riportato
Semplicemente le risultanze di questo studio comparato fatto da questo istituto
Sul precedente la tabella la tabella riportata a pagina ventitré dove l'istituto a dà atto dei valori
A alcune
Alcune tipologie di
Di elementi qualitativi come per esempio
La le dimissioni volontarie i trasferimenti in altri ospedali il ritorno in sala operatoria eventuali ricoveri ripetuti la mortalità totale piuttosto che altri aspetti
E
Questi aspetti qualitativi questi bensì parametrica attori quarantanove sono stati sono stati applicati alle principali principali reparti sanitari dell'ospedale e quello che ne emerge ed emerge che
Certamente
Per alcuni reparti più di altri il San Raffaele presentava delle performance superiori alla media e quindi obiettivamente
Poteva essere qualificato come un'eccellenza per esempio in cardiologia su
Vuoto un pagamento di considerati alcuni quattro erano
Valutati con colore verde che rappresentava il fatto di essere superiore alla media però come vedete visivamente ci sono altri reparti per i quali lo nel San Raffaele povera nella media
Addirittura
Presentava alcuni aspetti anche al di sotto la media
Ovviamente questo aspetto è che però noi obiettivamente l'abbiamo riportato come elemento oggettivo fare sarebbe poi da correlare Colli discorso delle funzioni Santini prematuramente
Senta sempre nell'ambito di questa valutazione che giustamente lei ha detto non abbiamo fatto noi perché non è il nostro mestiere valutare evidentemente le performances di un ospedale ma avete riportato valutazioni fatte da
Altri invece esperto
Tutti avete anche verificato il profilo dei DRG a rischio di inappropriatezza quelli che si chiamano è un'altra valutazione che voi avete
Sarei portato diciamo
Beh
Tanto cosa sono questi DRG SIS sono appunto denominati DRG a rischio di inappropriatezza ma è una formulazione che dell'IVA da un decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri del ventitré aprile due mila otto
Leggo giusto
Per fare per noi interpretare nella massima chiarezza alla formulazione
Il decreto all'articolo trentotto evidenzia che si definiscono inappropriati i ricoveri ordinari per l'esecuzione di interventi o procedure che possono essere eseguiti in day hospital o inglesi saggio
Con identico beneficio per il paziente e con minore impiego di risorse
Allora
Se possiamo proseguire magari le ragioni adottate le Regioni e le regioni
Le Regioni adotta
Adeguate misure per disincentivare le esecuzioni ricovero ordinario dei DRG elencati nell'allegato A
Il numero superiore al valore percentuale soglia di ammissibilità fissato dalle regioni stesse per far sul totale dei ricoveri eseguiti in regime ordinario
Ecco su questo noi abbiamo potuto
Va bene abbiamo e quindi così nell'allegato A c'è un elenco di DRG c'è un elenco di DRG per i quali appunto
Sarebbero consigliati o quanto meno sarebbe possibile procedere con terapia in day hospital o in dei sardi ieri piuttosto che in ricoveri ordinari
Quello che
Quindi partendo da questa lista di DRG ci siamo fatti consegnare dall'ospedale San Raffaele queste questi DRG
E
Abbiamo
Nessuna
Abbiamo potuto esaminare che con riferimento agli esercizi due mila e nove due mila e dieci
Il trattamento in day hospital seguito dalla Regione dalla San Raffaele era solo per il dieci per cento dei casi
Elencati nel come DRG a rischio di inappropriatezza
Questo cosa significa cosa significa che
Andando a fare sempre un esercizio di comparazione matematica tra
I rimborsi ottenuti
Nella fattispecie del ricovero quindi
Rimborsi consuntivati dal San Raffaele rispetto a un ricalcoli vino fatto sulla base del delle tariffe della Regione Lombardia
Per il ricopre per il day day hospital quindi il ricovero giornaliero a questo punto per i due esercizi avremmo una differenza che abbiamo quantificato in circa otto milioni
Otto milioni che Pisano a beneficio per questi anni del San Raffaele nel senso che
Se viceversa come indicato dal decreto del Presidente ci fosse stato una
Disincentivazione da da parte della Regione Lombardia e quindi San Raffaele si fosse allineato maggiormente ad una
Ma politica di come dire di maggior contenimento dei costi legata alla alla al al day hospital anziché al ricovero
Avrebbe avuto nel due mila nove due mila dieci minori ricavi meno rientrate dalla Regione Lombardia per circa otto milioni
Senta dottore io le faccio diciamo un'ultima domanda voi avete esaminato anche i costi di questa struttura
Come si componevano i costi
Ci sono state delle operazioni straordinarie lei ha accennato poco fa all'ospedale di Roma
Ci sono state delle operazioni che hanno avuto un impatto rilevante sui bilanci e che sono state delle operazioni
Diciamo le parti diciamo particolarmente onerose offre o non corrono rispetto all'attività ospedaliera
Sia l'oblio qui
La domanda sembra semplice la risposta del
E più acceso l'aiuta
Più necessito di una di qualche preciso che la risposta quanto più semplice possibile darci quello che ci
Se no è chiaro già noto allora potremmo dire così
Partiamo da quello che sono i Bilanci nel periodo dal due mila due mila dieci e quindi ritorniamo alla tabella di pagina tredici della relazione del febbraio
Dove appunto abbiamo
Abbiamo visto che
I ricavi nel periodo crescono da duecentottantuno un
Milioni di euro arrivano a oltre cinquecento milioni a fronte di questa crescita crescono ovviamente anche i costi indiretti che sono il costo del personale il costo
Degli appalti per le pulizie l'arresto ovazione tutti quei con la violazione oneri legati alla gestione
E rispetto ad una crescita dei ricavi nel periodo che avevamo detto di circa l'ottanta per cento i costi diretti
Crescono un pochino meno e crescono del settanta per cento peccato però che
Questo apparente beneficio copre viene sostanzialmente tutto mangiato dal dall'incremento dei costi fissi
Costi fissi che passano da circa trenta milioni nel due mila a
Cento milioni nel due mila dieci con una crescita percentuale di circa duecentotrenta per cento questo per dire che cosa
Per dire che
Noi arriviamo ad un risultato anti gestione straordinaria
Quindi che considera
Tutti i componenti ordinari sanitari della gestione ospedaliera ma considera
Anche
Gli ammortamenti e la gestione finanziaria abbiamo quindi un risultato ante gestione straordinaria che nel periodo è sempre significativamente negativo
Se poi guardiamo
Di conto il risultato ante imposte
Quindi è risultato che sconta beneficerà della gestione straordinaria vediamo che
Appunto a fronte di un risultato anti gestione straordinaria sempre abbondantemente negativo abbiamo invece un risultato ante imposte che in alcuni esercizi e anche significativamente positivo questo perché all'INPS a livello di gestione straordinaria sono state poste in essere degli atti negli anni tutta una serie di
Operazioni
Per lo più
Di
Cessioni di assetto quindi cessioni di
Di fabbricati ma cessioni fatte con la modalità del leaseback quindi io cedevo a una società finanziaria e ricompravo dai comprando pagando dei canoni di leasing che ovviamente scontano la la locazione ma spuntano anche la componente finanziaria a livello di gestione straordinaria
Le pervenivano veniva loro contabilizzate tutta una serie di
Su plusvalenze che andavano a beneficiare
Il e a compensare i risultati negativi portando poi il risultato netto
Della socio della fondazione in alcuni esercizi anche in
Anche in pareggio o addirittura inutile
Vero è però che queste componenti straordinarie
In qualche modo ovviamente servivano per quello che abbiamo detto per riequilibrare la situazione complessiva economica
Ma andavano anche a
Compensare alcuni oneri
Come dire chiamiamoli straordinari legati alla gestione
Della fondazione in senso lato
In particolare faccio riferimento ad alcune ad alcune fattispecie che sono abbastanza
Così
Facilmente comprensibili
E che hanno generato delle componenti delle componenti ordinarie negative importanti nel periodo
Per esempio per esempio nel periodo viene ricordavo all'inizio realizzato un investimento importante nella nell'area nella
Costruzione di un impianto di cogenerazione
Su questo operazione anche qui noi abbiamo è un'operazione in in joint
Joint-venture con con succitato il gruppo grossi
Abbiamo analizzato l'investimento è sostanzialmente ci sono delle cose che non ci tornano
Nel senso che a nostro parere ma anche supportati fra a nostra volta dei consulenti tecnici esperti nel cambiamo
Nel campo tecnico
Per esempio abbiamo potuto appurare che d'investimento realizzato da blu NRG con punto lo stato del gruppo grossi
è stato un investimento che ha comportato un onere significativamente superiore per esempio l'investimento che loro
Avrebbero pagato se l'avessero fatto con un'altra impresa concorrente a cui avevano in effetti chiesto dei preventivi sulla base dei preventivi in affetti ci sono degli importi che non quadrano e che
Fanno ritenere che l'investimento così realizzato forse un eroico né investimento
Eccessivamente oneroso
Questo come si come si traduce in in componenti negativi di reddito secondo si traduce nel fatto che poi
Il San Raffaele al San Raffaele venivano addebitati
Il costo delle utilities quindi del dell'Energia
E ovviamente il le Utilities alla determinazione del canone delle tariffe delle utilities si basava ovviamente sul sulla l'ammontare dell'investimento voi capite che
Se l'investimento era in qualche modo
Eccessivo rispetto ad un altro comparabile è chiaro che poi la determinazione delle tariffe e quindi dei costi che sopportava il San Raffaele era sicuramente un costo un costo aggiuntivo
Ma questo è una fattispecie un altro avevate in qualche modo quantificato il
Maggior scosso diciamo l'abbiamo ecco
Bensì nella coerenza relazione
Così andiamo ma
Conclusione sei le abbiamo esaminate tutte nella relazione del marzo due mila dodici non abbiamo approfondito
Queste operazioni chiamiamole straordinarie pur non direttamente riconducibili alla
Alla gestione sanitaria ospedaliera per esempio su quest'operazione
A pagina diciotto abbiamo comparato dobbiamo comparato l'investimento
Fatto con bene una con ben Maicomp due NRG Milano rispetto agli anni però visto fatto
L'investimento che poteva essere fatto o avrebbe potuto essere super realizzato con l'Alto fornito questo derby vedete che c'è un delta di circa
Ventisette milioni di euro
Questo ovviamente è un esempio è un richiamo ma ecco
Così solo
Solo a volo d'angelo alcuni esempi e sta utility
Tanto che per esempio sempre legato a questo per l'azione prima della realizzazione dell'impianto sostato è stata bonificata l'area per esempio
Anche qui facendo sempre su portandoci con dei tecnici facendo
Un
Un esame comparato dei costi medi trasporto di smaltimento dei rifiuti e quindi del della bonifica dei terreni
Anche qui abbiamo
Stimato diciamo così
Essere prudenti una particolare onerosità dei costi di bonifica che secondo
Una comparazione tra i costi effettivamente sostenuti e tariffe medie di mercato
Porta una maggiore onerosità per al il San Raffaele di circa dieci milioni di euro quindi già sia qui abbiamo un anno quasi di trenta milioni
Per cui lei mi chiedeva mica a volo d'angelo volevo delle OP litigioso no a volo d'angelo anche le altre operazioni non corro che hanno portato diciamo dei costi
Sì elevati e che è
Lei ci ha detto entrano comunque
Per le quote di ammortamento nella
Nelle Bonardi o cose so del Bilancio un altro aspetto Rossi di questa fattispecie che c'è un alto presenta anche qualche aspetto un po'presente
Futuristico relegato al Dibitonto al DB due che è la cupola
Sicché il palazzo cura Pula culla nell'Angelo allora
Viene viene stipulato un contratto d'appalto per la realizzazione
Di questi edifici
Per il contratto d'appalto ammonta a cento otto milioni centotto milioni di euro
I costi consuntivati per realizzare
Questa struttura ammontano sono ammontati accento sessantasette milioni di euro quindi ci sono
C'è un delta di cinquantanove milioni di euro di ulteriori costi
Per esempio per esempio nei cinque nord cinquantanove milioni di costi ce ne sono
Undici che sono qualificabili
Come migliorie migliorie estetiche
In questo senso
Negli undici milioni ci sono appunto la realizzazione
Della cupola cioè la realizzazione della statua
Sì ci sono anche i costi legati all'architetto ossia l'architetto Sandro adesso cercavo il dettaglio che non trovo ma
E poi ecco per esempio a a cambiamenti anche strutturali
Apportati in corso d'opera per esempio quell'edificio l'edificio della cupola viene realizzato come un edificio doveva doveva essere tutto a Appiani per essere sfruttato
Nella sua interezza a un certo punto viene deciso che deve essere come dire svuotati internamente
E quindi tutto un cambiamento strutturale interno per lasciare il Piano solo che
E il perimetro del del
Del palazzo lasciando completamente
Sventrata la parte centrale per permettere di realizzare lirica del del DNA che arriva fino al
All'anima un soffitto sopra insomma questi solo
Undici milioni di costi per per i miglioramenti che però chiaramente
Non solo strettamente connessi all'operatività e all'efficienza anche alle che mi pare
Non la clausola la cosa che sono reparti come
Sting assoluto nei reparti sanitari questi del di bit assunte no non ho quindi son centosessantasette milioni per una struttura
Che era destinata a che cosa
Ma all'inizio doveva se ben ricordo doveva essere un centro d'eccellenza di studio contro il cancro
Partiva partiva con questo ordine io con questo
Poi quando noi
Eravamo all'intera eravamo lì per fare il lavoro c'erano gli uffici di che erano alcuni uffici che erano fermo restando appunto questo cambio
Di struttura
C'erano però uffici utilizzati per la direzione dell'Università piuttosto che c'è una nota amministrativi anche amministrativi insomma ecco nona reparti ospedali o le barche ospedalieri ecco la cosa
Alla stanza interessante dal punto di vista economico e che
Dicevo a fronte di questo contratto iniziale che stimava ma
Chiavi in mano una realizzazione di centotto milioni
Ci arriva un costo consuntivo di centosessantasette peccato che poi il la l'edificio viene ceduto all'INAIL
Ad un prezzo di circa centoventicinque milioni di euro quindi facendo una plusvalenza contabile di diciassette se consideriamo
Il
Prezzo dato dall'appalto
Se invece consideriamo
Il la la la differenza tra il prezzo di cessione centoventicinque
Al costo effettivamente consuntiva atto di centosessantasette
Voi ben capite che ci sono una differenza di circa quaranta milioni di minor valenza di minusvalenza o quantomeno o quanto meno di costi che sono rimasti in capo alla alla alla
Alla allo fondazione e che rappresentano negli anni maggiori maggiori ammortamenti e quindi un maggiore aggravio nacque all'INAIL si pagava anche un canone
Sì certamente leghe Benina Doria affittati questi edifici il tecnicamente si chiama l'operazione di leasing back back vendita e di riacquisto
Alla con un leasing finanziario
Ecco
Un altro esempio è quello legato al al al tema
Al tema dell'operazione fatta per l'acquisizione dell'aereo
Dove
Appunto tramite
è un'operazione fatta da Fondazione diventa perché l'abbiamo già esaminata quindi secco gli alloggi alterare omicidio effetti economici sei gli effetti economici sono che negli anni le controllate
La scusa del
Assi on quindi ai viaggi finire
Generavano perdite per aveva per circa dieci milioni
Fondazione da parte sua tramite il FIR Rafah ha dovuto poi finanziare questo questo buco economico dando riconoscendo dei finanziamenti
Di pari ammontare quindi circa dieci undici milioni che poi sono stati sono stati azzerati tramite una rinuncia una rinuncia al credito
Oltre a questo e quindi ovviamente Fondazione se Presa come svalutazione della partecipazione dico svalutazione dei crediti non è né di circa dieci milioni
E oltre a questo nei bilanci di fondazione vi erano anche circa dieci milioni di costi per noleggio dell'aereo
Nel periodo dal due mila sette due mila e dieci su questo devo dire
Non abbiamo fatto una profonda approfondimenti specifici anche se poi va beh guardando l'archivio dell'assenza del dottor Carla
Si evidenzia che probabilmente alcuni ruoli alcuni voli non erano strettamente collegati all'operatività anche qui sanitaria
Questi sono
Suo share qualche esempio anche sul suo Olbia per esempio abbiamo anche qui sull'ospedale di olio avete riscontrato un aumento dei costi
Sei ecco o abbia il tema è abbastanza forse un pochino più complesso rispetto al limite perché
Sempre
Sulla base degli approfondimenti fatti dai nostri tecnici ma anche
Sulla base di quello che ci è stato rappresentato da personale di fondazione
Nelle persone dei ribelli direttori delle infrastrutture diciamo
La realizzazione dell'ospedale di Olbia è avvenuta
Partendo con un contratto che non era ben definito e quindi ha portato tutta una serie di inefficienze legate alla realizzazione alla realizzazione stessa
Sta di fatto che
Anche qui
Andando a fare un esame comparato dei prezzi di realizzazione
Quindi un esame comparativo del del del del
Dei costi realizzativi ristrette rispetto a alcuni indicatori di mercato
Si evidenzia che per esempio
Utilizzando alcuni metodi di stima che la noi con il tecnico abbiamo abbiamo applicato Hanoi varrebbe per esempio un
Un costo o complessivo delle opere edilizie impiantistiche
Sempre
Mediando le tre metodologie utilizzate per circa cento
Centouno centodue milioni
Mentre il costo
E qui Valente sostenuto fino a quel momento quindi iscritto nella contabilità di fondazione è pari a centododici milioni quindi
Ci sarebbe ci sarebbe degli importi che
Uno scarto
Sarebbe un grave danno e poi è stato completato cioè all'ottobre due mila undici quando voi avete depositato la relazione non era finito l'ospedale unico non era ancora completo quindi quelli erano i costi fino a quel momento a quel o mento ed erano già centododici contro un costo stimato vostro di realizzazione definitiva complessiva finale o no in cui a parità parità di di dissidi di distacco ma dall'avanzamento
Lavori
L'ultima domanda davvero quindi lei ha indicato queste operazioni straordinarie sono riportate poiché più nel dettaglio nelle sue relazioni di questo si parlava nei consigli di amministrazione
Sì si parlava in
Si parlava in questi termini si parlava che
Fin dagli anni
Due mila ma poi la cosa è diventata direi insistente
Dalla metà del due mila e cinque
Perché a un certo punto il
Don Luigi chiede espressamente all'allora direttore generale dottor botti di fare un esame dettagliata e dettagliato il conto economico di fondazione proprio per cercare di
Queste anche hanno scusi
Due mila quattro due mila cinque e il dottor botti poi presenti da che era appena arrivato due mila e tre erariali vanno nel due mila sembra due due mila e tre
E dottor voti ricordo male proseguire sponda recuperarlo presenta una relazione
Una relazione esazioni esatto l'ho trovata a dicembre del due mila sei
Dal titolo Relazione al direttore generale del misure per il miglioramento della redditività operativa ai fini del pareggio di Bilancio allora
La cosa interessante che si collega alla risposta che voglio dare alla sua domanda è questa che
Il Direttore generale dice abbiamo già ottenuto tutta una serie di economie e di miglioramenti sul fronte economico quindi
I medici di abbiamo già spremuti io abbiamo già spremuto sui contratti d'appalto ciò dobbiamo a questo punto
Evitare di disperdere le energie per tutta una serie di cose che non secondo un ente che non solo che non sono strettamente connesse alla gestione e lui fa per esempio riferito dice
Non è più rinviabile una revisione critica di tutte le partecipazioni fondazione che continuano a richiedere sostegni finanziari non più erogabili
Talora anche in settori di attività che non rientrano nelle finalità istituzionali di fondazione
Tifa per esempio il firmamento all'attivismo Vito assoluti nei viaggi al un petardo quindi a tutte le assonanze Versiliana illiberale quelle brasiliane ecco e dice
E evidenza che oggi possiamo in grado di continuare a sostenere un livello di investimenti come quello rappresentato precedentemente
Peccato che nello stesso Consiglio di amministrazione
Dopo
Discussione e fatta da questo punto convergenza dei consiglieri sul fatto che non si potesse sostenere ulteriori investimenti
Nell'ulteriore punto all'ordine del giorno
Sempre nella stessa sessione di lavoro veniva venivano deliberato una
Una slide con un dettaglio degli Investimenti previsti nel piano economico finanziario che quantificava
In ulteriori complessivi centosessanta milioni di investimenti dal peso da svolgere nel due mila sette due mila otto
Questo per dire che
La tematica del contenimento dei costi e annessa quella del
Non fare Investimenti o se farmi in misura molto mirata ma strettamente connesso alla viabilità Daniele ACAM
Di fatto colpo seguivano negli anni tutta una serie di investimenti perché abbiamo visto il Di vita abbiamo visto
La bella la Air viaggi vengono tutte dopo il due mila e quattro quindi sì sicuramente per rispondere a livello dice
Consiglio di Amministrazione questo tema sempre sanare dormono però
Spesso in questa misura dichiara Aston assente
Io non ho altre domande grazie chiedo di poter produrre le tre relazioni del dottor Cattani
Parte civile
Difese
Avvocato Brusa
Grazie può andare
Giorno
Beh allora
Ne approfittiamo per
Per cinque minuti di pausa
è anche mite
Va bene
Buongiorno
Allora prima si accomodi qua così leggera dichiarazione di impegno del testimone
Consapevole della responsabilità
Giuridica che assumo sezione
No
Lei si chiama
Dopo stia dove e quando è nato
Ventotto Consiglieri cinquantuno
Dove presta servizio attualmente accompagni
Mi dicono che abbisogna di sedersi
è il
Ah va beh anch'
Prego si accomodi allora
Ovviamente per la ricerca
Presidente io che chiederei la possibilità di poter prego prego presidiati ben motivato
Poi
Voi
Con
Capisco culla
Faccio presente io
Predisposto alcune slide dall'autorità
Voglio anche stampate
A colori magari
Se posso consegnare si così seguiamo le azioni
Sì
Una foto incluse
Sono
Se il bilancio
Sì buongiorno capitando
Nelle scorse udienze abbiamo sentito il colonnello Carive e altri testi tra cui il il dottor Grant ICI al fine di ricostruire i flussi finanziari che partendo dalla fondazione Maugeri sono pervenuti sui conti infinita co essi monitor
Sui conti di societari credibili e i due imputati attraverso dei veicoli societari messe a disposizione da crea in città e questa ricostruzione ha coperto per così dire gli anni che arrivano sino al due mila e otto
Oggi vorremmo soffermarci con lei
Sugli ulteriori flussi finanziari che partono sempre dalla fondazione Maugeri
E che si collocano temporalmente tra il due mila e nove e il due mila e undici e che tuttavia non passano almeno dalle dagli accertamenti che sono stati svolti che non passano attraverso i veicoli messe a disposizione da greci e cosa ci può inquadrare
Brevemente quello che è stato l'oggetto delle indagini in relazione appunto a questi flussi finanziari che si colloca tra il due mila e nove del due mila undici certo
Allora le attività di indagine che ho svolto personalmente con con i miei collaboratori c'hanno consentito di delineare
Un a sistema illecito
Attraverso il quale è avvenuto il drenaggio delle risorse finanziarie della Fondazione Salvatore Moggi ieri
A essenzialmente mediante alcune operazioni effettuate strutturate sul territorio italiano ma principalmente attraverso il trasferimento di fondi verso
Due mondi esteri
Il primo come anticipato il dottore
E quello che possiamo definire il sistema MT BT cioè un sistema riconducibile direttamente a Pierangelo d'accordo costituito
Essenzialmente da un meccanismo di
False consulenze relative
Fatturazioni che hanno consentito appunto il trasferimento o in virtù di questi contratti di fondi da Fondazione Salvatore Maugeri alla appunto società austriaca emettibile di Pierangelo d'accordo
Per cui il sistema MTB sino a quando per così dire fino a quando praticamente fino all'incirca fino ad aprile due mila nove quindi una prima parte del
Due mila nove si accavalla punto con il secondo sistema che quello che possiamo definire il sistema SIB
Premetto che il sistema MTB è stato gestito fu formalmente dal fiduciario svizzero Giancarlo Grant citeranno Consulting o di Lugano
Il secondo sistema appunto quello la Sipra invece riconducibile ai vertici della Fondazione Salvatore Maugeri quindi a direttore amministrativo
Di fondazione Costantino Passerini o al Presidente Umberto Mongelli essenzialmente riconducibile a loro attraverso il veicolo societario Siebel laboratori ISE LTD che è una società di diritto maltese
Questo sistema a differenza del primo è stato gestito in altre nella una parte iniziata in un momento iniziale da un altro fiduciario svizzero mondiale
E dalla commercialista di Milano dottor Claudio Massimo
In un secondo momento è subentrato un altro fiduciario svizzero che Sandro segno
Sostanzialmente dalle indagini è stato possibile verificare appurare come questo sistema a in pratica sostituito integralmente quello utilizzato precedentemente fino al due mila fino ad aprile due mila nove con la società ossia Cametti PD
D'accordo
Ecco capitare in questo sistema quale
Lo diciamo subito così chiediamo qual è la società riferibile a Pierangelo da cose su cui alla fine pervengono i fondi provenienti dalla Fondazione non si verifica la la società è la sicari la società Svizzera sicari
Che il cui beneficiare economico e Pierangelo da poco
Le effettivamente come si vedrà successivamente la maggior parte dei flussi drenati dalla Fondazione Salvatore Maugeri finiscono poi su conto di questa società e successivamente su un conto personale
Acceso presso la BSI di Lugano intestato propria Pierangelo d'accordo
Appunto il sistema si basa Simba laboratori sono gli atti di loro lo definirei si ballando però abbrevierei per facilità
Appunto oggetto dell'informativa numero centoventiquattro barra due mila undici del ventinove maggio due mila dodici che ho redatto personalmente e che quindi oggetto della testimonianza odierna
Vorrei premettere innanzitutto che la documentazione presa la base di tutta la ricostruzione che possiamo
Già così
Anche si scusa si può
Va beh non lo seguo su
Va bene
Quindi la la nella ricostruzione che la documentazione presa la base di questa ricostruzione di flussi finanziari che praticamente la sintesi
Dell'informativa questa documentazione è stata acquisita innanzitutto dalla fiduciario segno che ha consegnato da una parte di questa documentazione
Successivamente la stessa documentazione con la Giunta di numerose integrazioni anche importanti è stata poi trasmessa dall'otto Rita giudiziaria
Alla Svizzera attraverso una erogatore dello tutto giudiziaria
In particolare la rogatoria Svizzera
è suddiviso in due parti una con una parte riguarda la documentazione acquisita dal dal dagli svizzeri presso le fiduciarie mondi associati era fiduciaria manchi Desiati segno vi Sandro Seregno
In secondo luogo si tratta di documentazione bancaria consegnata proprio dalla di essi di Lugano che quindi riguarda i conti correnti accesi presso la BSI riferiti a Pierangelo d'accordo
Costantino passivo senta rapita gliele faccio subito una domanda che concerne questa documentazione voi avete rilevato corrispondenza tra i risultati della contabilità di freni o che è stata trasmessa dall'autorità giudiziaria di Lugano per rogatoria
E poi le risultanze dei conti correnti acquisiti
Direttamente presso la banca della BSI di Lugano ombra assolutamente sì c'era infatti
Il il dato è preciso proprio perché siamo giunti allo stesso risultato attraverso strumenti diversi quindi innanzitutto attraverso questa contabilità che interna cioè vorrei precisare che
La con quando parlano di contabilità del fiduciario freni o si tratta di una contabilità del fiduciario preesistente quindi non si tratta di prospetti
Creati ad hoc
Per essere consegnati all'autorità giudiziaria in Italia quindi è una contabilità interna che il fiduciario normalmente a sui suoi clienti
E questi dati sono hanno trovato riscontro coi successivamente quando sono pervenuti i risultati delle rogatorie quindi negli estratti conto del di beh della Banca di essi di Lugano
Riconducibile a società si credito Acco
Il dato coincide lo vedremo nelle prossime
Nelle prossime slide
Allora in una precedente informativa a cui quella odierna fa seguito in particolare la centoventiquattro barra due mila undici dall'otto marzo due mila dodici
Era stato delineato una all'impegnata e descritta la l'esistenza di un'associazione per delinquere
Composta innanzitutto da Pierangelo d'accordo da Antonio Simone
Per cui di erano i vertici dalla fondazione Maugeri Umberto Mongelli e Costantino per Serino
Non che è una serie di fornitori della Fondazione Moggi eri quali MTB cd MTA e altre Società che via via verranno richiamate
Oltre anche a dei consulenti esterni che hanno dato un importante apporto alla creazione di questo meccanismo illecito quali ad esempio commercialista Claudio Massimo
L'avvocato Mario Cannata di direttore della il cd
Dico sempre Ugo
Gianfranco Mazzarino
Nemmeno in quell'informativa avevamo già fatto un cenno hai rapporti illeciti ai contratti fittizi fra fondazioni a Moggi ieri e la società maltese si collaboratrici anzi per laboratoristico LTD
Per diciamo la ricostruzione di questi rapporti fittizi era avvenuto mediante
L'analisi del computer sequestrato APPA Serino questi OPA Serino nel novembre due mila undici il trenta novembre due mila undici in particolare all'interno del computer dire del direttore amministrativo e Fondazione Moggi ieri
Erano state rinvenute due cartelle
Una intestata Massimo e l'altra intitolata SIB
All'interno di queste cartelle vi erano delle bozze di contratti appunto Fondazione Moggi veri
E SIB elaborato i prezzi per laboratori salette di riferite a all'acquisto di brevetti di diritti di sfruttamento di know how oltre a progetti di ricerca
Il questi contro questi contratti erano orientati a proiettate sul territorio russo quindi diciamo chi vendeva questi progetti questi brevetti erano degli enti e dell'istituzione russe
E
O diciamo l'oggetto molto particolare dei dei contratti
è gli importi che erano davvero ingenti come vedremo successivamente all'epoca erano stati quantificati in quindi circa quindici milioni di euro ma poi con l'indagine successivi sono state
Quantificato in cifre bene più rampe
Tutti questi elementi già avevano cioè non ho fatto dubitare sulla veridicità del di questi rapporti e tale diciamo avevano generato in noi sospetto che potesse trattarsi di un veicolo societario
Creato ad hoc per sostituire per subentrare al sistema quello MTB da società austriaca di tacco MTB
In effetti così è stato l'abbiamo
Dimostrato successivamente
A marzo due mila dodici il per no aprire dei rischi chiedo scusa il tredici aprile due mila dodici sono state effettuate dell'ordinanza di custodia cautelare nei confronti di Pierangelo d'accordo che era già
Detenuto Antonio Simone Umberto Mugelli Costantino passeri no
Gian Franco mozzare Claudio Massimo e contestualmente all'ordinanza di custodia cautelare sono state seguite una serie di perquisizione tra l'altro presso gli studi gli uffici di abitazioni vedete
Delle citate persone
Trascurato come il rappresentante di peso anch'essi rappresentare se sede perquisizione anche presso la sede di Milano di pericolo S.r.l. e presso l'abitazione di Gianfranco parecchi perché legale era
Senta ante di pericolo
E alla documentazione sequestrata nel corso delle perquisizioni
Acconcia consentito innanzitutto di
Sul confermare le potessi investigative che avevamo descritto in quell'informativa precedente del a marzo due mila dodici
E però in più ci hanno consentito di quantificare il ricco anti ricavare il valore economico degli dei contratti tra Fondazione Maugeri essi bla bla
Nonché ricostruire i flussi finanziari generati a fronte di tali rapporti contrattuali ed infine ovviamente definir ricade definire dettagliatamente i ruoli dei dei
Soggetti coinvolti a vario titolo
Ecco appunto nel nello schema alle dietro di me
M. immediata lettura quindi vediamo come da Fondazione Moggi ieri vengono drenate risorse finanziarie importanti parliamo di ventisei milioni cinquecentottantacinque mila ottocento euro
Direttamente trasferite da Fondazione assiduo laboratori sa
Mentre quasi un milione trecento mila euro vengono diciamo intermediatore dalla Società per i progressi e pelle ma si tratta comunque di una triangolazione perché
Da parte importante di queste somma poi ri viene ricollocata sulla società maltese si bla bla
E
Tutto c'è una discrasia cioè nel senso che
Il valore economico dei contratti che abbiamo sequestrato ammonta a circa trenta milioni di euro mentre i flussi finanziari ammontano abbiamo visto dopo complimenti quasi ventotto milioni di euro complessivamente
Quindi ci sono delle differenze la differenza lo vedremo meglio in seguito
Testimonia il fatto che l'attività invece Taher ancora in essere ed è stata brava bloccata esclusivamente grazie dopo l'intervento della Procura di Milano
Ecco continuando a questo schema prima di soffermarci poi sui singoli flussi se può spiegare poi i soldi le risorse che arrivano assiduo Lab dove perbene dove vengono ulteriormente trasferite fuori
Ci soffermiamo sui singoli passaggi si o guaritore allora la
C'è da dare ecco per rispetto a rispondere a questa domanda viene
Subito da da precisare che
Al diciamo l'essenza dei rapporti contrattuali fra Fondazione Moggi si collabora
No non è stata quella reale descritte nell'oggetto degli stessi cioè di un'esigenza di ricerca medico-scientifica
Bensì questi questi rapporti rispondono a una duplice esigenza
La prima è quella di creare delle disponibilità a favore del Duomo Pierangelo d'accordo Antonio Simone
Ciò per remunerare nidi un'attività che loro prestavano per
Fu una cena Murge
E d'altra parte rispondeva all'esigenza
Di arricchimento personale da parte di tutti gli associati e questo
Appunto lo vediamo dalla destinazione dei fondi di di sembrava
Tassi bla bla vengono veicolati in una serie di
Lo vedremo perché
Leve definiscono scatole vuote
E da queste scatole societarie poi vengono trasferite
Una parte
Molto importante e di circa
Quasi quindici quindi quattordici milioni e otto a dodici milioni nove vanno sui conti
Della Società siti e sul conto personale di Pierangelo d'accordo
Che quindi la parte più
Sostanziosa del della
Voi circa tre milioni di euro quasi tre milioni di euro finiscono su dei conti personali di sempre essere io parlo si tratta sempre di società conti al esteri
Di su cui non paghi su conti e personale di Costantino passe Rino è conti di società estere il cui beneficiario economico e comunque Costantino Passerini
Poi per diciamo per il resto
Una
Parte importante viene trasferita diciamo altri soggetti quali Carlo Farina ad esempio
Soltanto che
Delle società attraverso delle società che adesso
Spiegano e infine vadano va detto già da subito ma più o meno
Visibile
Anche dallo schema quando vediamo altri fornitori scritto altri fornitori altri fornitori
Altri fornitori cioè perché praticamente le le somme che realmente sono confluite poi su questi enti e istituti di ricerca russi corrisponde all'incirca il dieci per cento di diritti dei tempi ventotto milioni di euro
Cioè il dieci per cento dei con Paesi che secondo azione pagarsi blabla finiscono realmente l'avere il pagamento di Codega oggetto di questi brevetti di questi progetti di ricerca
Quindi
Ecco perché sono per il permesso di di di di di spiegare qual era la duplice esigenza profonde
è stato così riscontrata
Ovvio che trattandosi di cifre
Importanti
Di gli indagati avevano la necessità di di di di dare una parvenza di convenienza economica all'intera operazione
Soprattutto di precostituire della documentazione che poi potesse passare al vaglio del consiglio d'amministrazione di di Fondazione Maugeri
Perché voglio affonda a fronte di quasi trenta milioni di euro
Ecco dice Navarro creare dei presupposti che rendessero operazione credibile
Ecco perché
C'è l'intervento di alcune
Alcuni soggetti diciamo tecnici quali Claudio massimo o comunque personale
Mediche cioè l'esperto medico e scientifico all'interno delle strutture ospedaliere affinché questi potessero creare dei contratti che avessero un elevato grado di tecnicismo
Prima di conquistino
Soffermarci sui contratti che sono stati stipulati tra Fondazione Maugeri Essid laboratori disse eletti di ci dice un po'diciamo questa sì beh Lab
Da chi era partecipata da chi la controllata come società questa società di diritto maltese
Sì la allora pus sempre nel corso delle perquisizioni presso gli uffici di Di Peri pro
è stata reperita della documentazione attraverso la quale abbiamo ricostruito la esattamente la compagine societaria di per di SIB laboratori se in particolare la società maltese posseduta
Interamente da un'altra società maltese la SIB mimetizzato con sede presso lo stesso indirizzo di Malta della SIB laboratori se LTD
La il capitale sociale della simboli MiFID e detenuto al novantanove per cento dalla fiduciaria
Svizzera Maffi destinati Sandro segno mente per l'uno per cento una parte residuale da un'altra fiduciaria di Malta la
Peraltro custodian
Il tra l'altro era diciamo ho dato importante cioè la la SIB è stata costituita ad agosto due mila otto casualmente
E dico casualmente in quanto diciamo coincide proprio con alla all'inizio della strutturazione Stella nuovo meccanismo illecito del del sistema sito
Che abbiamo detto quindi creata ad hoc per tale scopo
Inoltre dalle indagini è stato possibile riscontrare che seppur il beneficiario economico che della società maltese
E Gianfranco parte già Gian Franco partiti il che dal legale rappresentante di i teli pro
Seppur questi sia il beneficio economico in realtà lui altro non è che intestatario fittizio delle
Quote che in realtà sono
Del Direttore amministrativo Fondazione Maugeri Costantino Passerini tra l'altro la circostanza è confermata anche da
Diciamo dieta dagli indagati in particolare da
Da da treni ad applicare i freni uno da dallo stesso partiti
Da mozzare i da Gianfranco mozzare e anche dal
Direttore Cosentino Passerini assente
Se si ecco
Non riferisca su dichiarazioni di Agate testimoniano
Senta prima di esaminare ancora i contratti stipulati per Fondazione Maugeri e sibila bar
è stato ritrovato un documento statale l'allegato quattro dell'informativa del ventinove maggio due mila e dodici è un documento redatto dalla società di revisione e la Manzardo
Che in qualche modo da già una chiave di lettura hanno dei passaggi di danaro tra la fondazione ma urgenti sibila Beppo le società
RAM sette Akayev accademia russa delle scienze se ci vuole semplicemente
Spiegare che importanza ha avuto questo documento nello svolgimento delle indagini sì sì sempre nella durante la la la perquisizione sopra agli uffici di
Di periplo è stata appunto rinvenuto questo documento redatto in lingua inglese è intestato table o contenziosi tra l'altro io
Delle quote in più
Presa in considerazione
Ecco capitano questo documento che riguarda gli aspetti diciamo fiscali dell'operazione evidentemente era stata chiesta una consulenza a Mazar però descrive un po'la struttura
Il ruolino delle società all'interno assolutamente sì allora il
Quello è il documento soprattutto nella pagina nella prima fase pagina uno
C'è un paragrafo intitolato lo scopo l'operazione
Appunto diciamo sintetizza quella che sarà l'operazione che avete proprio poi protagonista la società maltese sempre laboratori se limiti d'
In particolare viene evidenziato che si blabla
Avrà la funzione di intermediario fra
Fondazione mungere dall'alto dava da un lato
E dall'altra parte la società statunitense Ramsey della Società di un congruo a CAI e all'Accademia la l'istituto Russo l'accademia russa delle russa delle scienze
Quindi
In questo documento si viene spiegato come Siber provvederà ad acquistare come ho detto prima questi brevetti questi diritti know how e ricerche
Diedi di plebe di Progetto da dalle tre società estere per poi rivenderle a Fondazione Maugeri con una percentuale di ricarico
E
Impartiti vorrei precisare però che questo documento rinvenuto
Diciamo riepiloga uno schema iniziale non siano generali iniziale che poi però nel corso del del dell'indagine come si è visto
Ha subito delle modifiche le integrazioni infatti a un certo punto intervengono subentra un ulteriore società estere ulteriori veicoli che sono la IH essere statunitense e la Xilo Mau credo sia un Congo
Queste due vanno poi a sostituire
Diciamo
Nel ruolo le società RAM sete Calcagni Accame occorre fare mediazione trassi bla bla che con la Cina Mongelli
Eh sì asilo certe anche perverso si crea
è opportuno però attorno a questo punto fare delle precisazioni perché sono
Cd cito queste società estere
Che però diciamo hanno una riconducibilità ai nostri indagati in particolare la società RAM sette
E la società ACAI sono nella disponibilità del direttore amministrativo del fondo siamo Geri Costantino passeri no
Beneficio all'onda che il beneficio economico di questi tifosi Santino passeri questo questo risulta dai mandati fiduciari acquisiti tramite rogatoria
Da dalla Svizzera sente queste due società cioè Pizzo che sede hanno dove hanno sede si allora la ramo sette ha sede a New York
Mentre la società ACAI a e dia un Congo
Ma ha un conto corrente acceso a Singapore a Singapore mentre da ventisette dove altro conto corrente in Svizzera la conto corrente svizzero è stato acquisito anche questo tramite erogatore perché fornito dalla PSI di De Luca
Okay quindi ritornando diciamo al al al prospetto iniziale abbiamo visto
E diciamo come specificato in questo documento allegato quattro che verrà consegnato abbiamo visto come le ingenti risorse finanziarie su sottratto dalla fondazione Maugeri per un importo i quasi ventisette milioni di euro
Sono state poi diciamo de moltiplicare tra trasferite ulteriormente attraverso una serie di
Su contractors chiamiamoli così ecco
Va bene ma se questo punto io proveniente dei questa casa
L'ultima slide perché sintetizzava diciamo un po'gli accertamenti
Ritornare all'addizionale chiedo scusa alla slide numero uno
Si tratta di due pagine
Bruno
Magari se spendessimo quella aggiuntiva vicenza essi
Sarebbe possiamo assegnare faccia fare
Ecco nella in queste due pagine che costituiscono la slide numero uno
Sono
Sic allora innanzitutto le slide euro vorrei dire che sono nella proiezione di prospetti
Che diciamo redatto personalmente come collaboratori e sono tutte inserite all'interno dell'informativa centoventiquattro due mila undici e ventinove maggio due mila dodici
Che oggetto da testimonianza quindi trovate integralmente nell'informativa
Questo prospetto è stato redatto da da noi al diciamo all'esito del delle delle perquisizioni
è riepiloga un po'tutti i contratti stipulati tra fondazioni omogenei sibilato tengo dedicate diciamo un una sintesi dall'oggetto del
Del contratto la data gli estremi delle fatture l'eventuale pagamento
Per un importo leggendo il fondo complessivo non ridiamo a
Nella seconda pagina anche di ventisei milioni seicentottantacinque mila ottocento come abbiamo visto nel nel grafico iniziale quindi quindi ricordo essi così importanti da
Fondo infondata fondazione assi blabla in forza del contratto di fittizi stipulati senza
Si può indicare per il periodo insomma il primo contatto il primo contratto è del nove giugno due mila nove mentre
Ultimo contratto del primo settembre due mila undici
Tra l'altro diciamo il pagamento del fattura di queste fatture è stato poi ed hanno riscontrato
In quanto presso Fondazione Moggi ieri è stato acquisito mastrino nel quale quindi nella contabilità dove prese fatture sono registrate
Effettivamente abbiamo avuto riscontro di è soltanto un'eccezione cioè di una fattura che non è riportato in questo prospetto perché
Successiva nel si tratta della fattura numero uno barra due mila dodici del ventinove marzo due mila dodici per un importo di trecentosettanta mila euro
Questa fattura è stata rinvenuta presso gli uffici di Fondazione Maugeri ma non era registrata in contabilità
Effettivamente la la
Poi è stato appurato perché non è stata registrata è stata registrata perché avvenuta
A diciamo a seguito cioè dopo un periodo immediatamente successivo all'arresto del direttore amministrativo
Costantino Passerini e quindi da quel momento all'interno e fondazioni sono stati un po'di lungaggini problematiche amministrative che hanno ritardato la registrazione questo come ho detto all'inizio testimone ancora l'incisività dell'azione
Della Procura che ha bloccato un meccanismo illecito ancora vediamo essere senta glielo chiedo una cosa di quei questi pagamenti che sono indicati in questa slide numero uno vengono effettuati la Fondazione Maugeri su quale conto
A si questi i pagamenti sono tutti
Effettuati presso un
Conto di di Malta della ben conferma all'epoca letta
Numero di conto no no non lo ricordo in questione
Comunque è un conto corrente maltese intestato appunto a si parla bassi tra l'altro secca se può anche indicarci verranno gli importi corrisposti mi pare che sia oggetto di un altro si
Che getta dalla slide successiva
Scusate
Però preciso che è
Per quanto riguarda tutti i contratti rappresentate la prima slide per Fondazione Maugeri sono stati siglati dal presidente Umberto Moggi veri mentre perso i club sono stati siglati
Dal rappresentante legale di cibo che tale agenzie Cerri vuole
Perfetto sette anni abbiamo perpetrato copia rete produrremo al Tribunale di tutti i contratti che sono menzionati in questo elenco
Se lei però
Così a titolo esemplificativo vorrei rappresentare al tribunale quello che l'oggetto di questi contratti sono varie
Quindi sono diversi gli oggetti ma a titolo esemplificativo qualcuno di questi contrassegni diciamo dovuto per per esempio
Se ad esempio il contratto è indicato nel progressivo numero tredici
Che è l'accordo di sufficienza di premette no relativa al recente Utic subite praticamente una tuta
Battuta
Particolare a scopi terre terapeutici
Tra l'altro se possibile oltre anche
Produrre
Giusto per dare una lettura del dato del dell'oggetto del contato che moto molto particolare e contestualmente
Potrei produrre anche
Il progressivo numero diciotto che fermato contratto molto particolare che è relativo a Progetto del Marte cinquecento
Sul quale vorrei
Posso
Sempre
A Lecce producono prezzi comunque riproduciamo
Determinano tutte compendiate malato ventisette intanto e cioè che la Procura già ci si riduce
Lo produciamo
Ecco quindi se torniamo a vedere quello gli importi corrisposti lo vuole commentare ma è giusto due dove spende due parole su questo contratto ma a Marte
Cinquecento che
Per esempio voglio dire a differenza del sistema ecco una schifezza sostanziale tra il sistema Siebel sistema MT di è che diciamo i meccanismi si sono evoluti e come detto effettivamente
Una seppur minima attività
è stata svolta come in questo caso è stato approntano dota si trova anche su internet una
Pubblicazione abbastanza striminzita dei di questo Progetto
Ciò non giustifica assolutamente la
Diciamo la veridicità di di tali rapporti che sostengo nuovamente abbiamo appurato sono sostanzialmente falsi
Sentirlo perché quando c'è la minima attività svolta non giustifica assolutamente esborsi fatti dalla dalla Fondazione monche
Mentre ristrutturati per MTB ma si trattava di di di di di consulenze del tutto fittizio in questo caso una minima attività che poi corrisponda quel dieci per cento che ha detto prima
Un'attività effettivamente svolta rendendo questi progetti su Marte questo contratto per lo sfruttamento mi sembra di ricordare GE
Progetti scientifici intitolati Marte cinquecento che importo prevedeva per
Come corrispettivo ossia i canali della fondazione come corrispettivo prevedeva quattrocentocinquanta mila euro circa
Però poi ci sono delle successive integrazioni nel due mila undici per ulteriori settecento mila euro quindi otto milioni e oltre milione di euro a fronte
Di quello che si vede su internet
Quindi nella slide per valutare se lo diciamo LEA dicessi il risultato è disponibile su internet alla fine riguardava che cosa ma riguarda diciamo questi queste ricerche
Effettuate in assenza di gravità qualcosa del genere tecnicamente viene difficile
Spiegarlo riguarda la vita sul mar riguarda si prende spunto dalla vita su Marte appunto dall'ipotesi di vincere il marxismo
Comunque comunque a voglio dire giusto per togliere ogni equivoco cioè oltre all'oggetto al al alla all'oggetto dei contratti voglio dire c'è l'assenza
Compresa di documentazione che supporti un'attività effettivamente svolta cioè voglio dire durante né durante la perquisizione nel fare la documentazione sequestrata dei fiduciari
Ne attraverso una rogatoria c'è stata fornita documentazione che posta che possa diciamo testimoniare un'effettiva attività svolta a fronte di Di Simine esborsi
Ecco coi quali apre comunque chiudere il cerchio questo lo vedremo come conclusione dalla testimonianza
Brevi e vedremo che la maggior parte dei di queste risorse l'abbiamo anticipato prima ha come destinazione ultima quella di piangevo d'accordo ed agli altri associati e quindi voglio dire cioè che si chiude
Senta vedendo andando consigliare invece gli importi corrisposti per anno se può farci una
Si sintesi
Dai due vengono riportati sentite sindacali sinteticamente quindi pagamenti eseguiti da Fondazione Moggi gli assi Brabham nelle date che abbiamo detto quindi tra giugno due mila nove settembre due mila undici
Abbiamo nel due mila nove nove milioni e mezzo circa due mila dieci otto milioni e otto nel due mila undici otto mila e quattro e il totale quello complessivo che
Di cui ho già
Ho già parlato
Ecco andiamo ad esaminare una volta che i soldi arrivano sul possibile le distillazioni che prendo una prima destinazione a cui lei ha fatto cenno e la società RAM sette
L'assistente le le civili società avente sede Attilio sì stop è riconducibile a come da mandato fiduciario acquisito Costantino Passerini
Ecco Seta una prima domanda la domanda preliminare
Con riguardo alle società RAM sette ACAI fiacca e se e e Xin ma ho così come la sui tassi CRI
è stata trovata documentazione che in qualche modo attesti una operatività concreta di questo spaccio oltre a ricevere soldi svolgono
Ma qualche attività commerciale piuttosto che di carattere scientifico ma in qualche modo olio ha già risposto prima dottore
Però nulla è stato nel rinvenuto nel corso dell'attività di polizia giudiziaria né trasmesso comunicato delle autorità
Estere che possa testimoniano effettiva operatività di tali società ed è per questo che prima le ho chiamate scatole vuote cioè sono degli stati degli strumenti creati ad hoc esclusivamente per fare un
Di per girare delle somme di denaro
L'unica precisazione che potrei fare su IHI S su PS DD
Quelli che se riprendete nello schema quello iniziale di vedete c'è e in questo caso si tratta di due società che sono preesistenti quindi queste qui non sono state create ad hoc
Sono delle società che probabilmente hanno una loro operatività ma che si sono prestate previo pagamento come perché l'idea di una percentuale una Commissione
A tali diciamo meccanismi
E ci sono state messe a disposizione dallo commercialista Claudio Massimo attraverso un altro fiduciario svizzero tale pelli
E quindi entrando nel nello specifico dei flussi finanziari vorrei ribadire ulteriormente che di dati che andremo adesso ad analizzare velocemente nelle slide successive
Derivano da cosa innanzitutto
Dalla documentazione e dai prospetti consegnati dal fiduciario segno
Che costituiscono come ho anticipato prima una contabilità interno del fiduciario quindi si tratta è questo loro sottolineo di documentazione già in possesso da parte del fiduciario
Appunto per mantenere la contabilità del proprio cliente altrimenti vediamone verrebbe a capo
Di inoltre Lantella la stessa documentazione con ulteriori integrazioni è stata poi diciamo formalizzata trasmessa dall'autorità giudiziaria di Milano tramite rogatoria
E qui come ho detto prima c'è una parte di documentazione che è stata sequestrata presso
Gli studi dei fiduciari
Quindi
Mondiale una parte diciamo minore e soprattutto presso l'ufficio di Sandro segno
E una parte invece è stata consegnata dalla BSI di Lugano questa riguarda essenzialmente i conti correnti di tacco quello sul personale è quello
Della Società siti di cui vi è beneficiario economico e il conto Bram sete di Lugano patrona di esse Lima tappati sempre di Lugano
Allora semplice consigliere servizio analizziamo i rapporti economici tra si bla bla e avesse
Ovvio che la mia
Gli analizziamo per primi perché
Se potete
Già vedere nella nel prospetto degli incassi data si blabla
Diciamo l'importo più importante delle somme che da Fondazione Maugeri vengono intermediati da si blanda e poi trasferito ulteriormente va proprio su i conti della società vorranno sete per un importo complessivo di diciassette milioni ottocentocinque ottocentoquarantacinque mila seicento
Sento la domanda le causali delle fatture emesse da sete nei confronti di sibilato uno a fronte di questi pagamenti
Corrispondono agli oggetti dei contratti stipulati tra Fondazione Maugeri sibilato
Corrispondono sì sì sì visitata stante l'esito di una regola sì di un ribaltamento dei contratti ecco possiamo definirlo così perfetto
Allora quindi qui agli questo prospetto dalla slide numero tre appunto il prospetto che deriva dalla riconciliazione attuata da fiduciario segno quindi fa parte di quella parte lì documentazione consegnata dal fiduciario di quella contabilità
Terna del fiduciario e
Nella slide mi hanno visto l'importo di diciassette milioni
Nella slide successiva
Vediamo come dei diciassette milioni e otto circa
Quali sono poi diciamo i flussi finanziari in uscita dal conto di RAM sete
Mi sono permesso di evidenziano informativa non era evidenziato adesso per un
Avere maggiore o minore impatto visivo voglio evidenziare vediamo
Che dieci milioni e quattro circa finiscono sul conto di d'accordo e da società siti di tacco quindici milioni e quattrocento mila
Poi vi è una voce beneficiario economico nonostante husky no che
Diciamo prelievo contanti per beneficiare economico si tratta di somme destinate
A né Direttore amministrativo Costantino
Passeri no
Che appunto beneficiare economico di Rumsfeld poi vediamo va a beneficio di Carlo Farina vanno quattrocentoquaranta mila euro
Alla fiduciaria Mansfield centosessantanove mila euro circa
Poi ci sono dei trasferimenti all'altra diciamo l'altro sub contractors a CAI per centoquaranta mila euro
Vi è poi un da trasferimento importanti di due milioni settecentotrenta mila settecento alla Società trust Condello di cui magari parleremo mondo dove gioca soltanto Grasso nella una societari diritto panamense
Sbirciare quello più beneficiario economico è appunto Carlo Farina perfetto Poci sotto e poi ci sono tantissimi poche
Quindi dice dei diciassette milioni diciassette milioni sedici milioni novecentosedici mila diciamo vengono
Ulteriormente trasferiti girati subito dei conti correnti di Pierangelo d'Arco di altri degli atti associati la restante parte che adesso
No no no no no quantificato ma abbastanza minima tabacco effettivamente per sostenere una serie di
Dispensa
Senta ripeto diciassette a fronte di diciassette milioni quattrocentoquarantaquattro mila
Quello diciassette milioni circa vanno sui conti correnti degli associati
Senta
Dato che appunto delle spese sostenute dalla sette relative appunto ad attività
Probabilmente di ricerca scientifica devo chiedere sibila beh invece non ha rapporti con enti di ricerca scienziati ricercatori ha soltanto la funzione
Smista meglio degli saranno sì
Non ha nessun tipo di non svolge nessun tipo di attività oltre questa di subappaltare
No no non risulta non risulta
Se non diciamo in in minima parte
Insomma però assolutamente marginale
Senta quindi come risulta da questa slide risultano trasferimenti
Da sete alla Società Assil criticherà Angelo D'Arco di oltre dieci milioni di euro sì n tant'è che questo è un dato importante appunto perché
Comitato parallelamente poi è stato acquisito il conto corrente l'estratto del conto corrente svizzero della società Sick d'accordo e lo vediamo nella slide successiva
Ecco questa è una riassunto dei pagamenti eseguiti dal ramo sette a favore di siti
E quindi questo effetto potestà questa ricostruzione carico una riconciliazione da noi effettuata sui conti correnti visibili quindi non più dalla contabilità interno del fiduciario facilitato di
Finale combacia pressoché con
Il il dato fornito può immediatamente porto trascritto la statistica per dieci milioni duecentoquarantasette mila zero zero nove secca
Al aggiunge a diciamo giustificazione quanto meno apparente del di questo trasferimento di denaro è stato acquisito anche un contratto s'
Curato trassi critiche Ramsey sì sì le chiedo l'allegato ventotto dell'informativa
Dove appunto ci sono una serie di contratti
C'è appunto il contratto è stipulato trattasi criteri sette persi CRI firmato dal fiducia Alessandro segno mentre per sete
Siglato da Carlo Farina Carlo Farini una qualità diciamo curatore diverse Salvatore
è in una
Cosa diciamo
Curiosa tra virgolette che la società si critica copie né presentata come una società di servizi finalizzata alla conclusione di progetti scientifici nel settore della medicina riabilitativa
Novità dalla Svizzera abbiamo ricevuto soltanto estratti di conto corrente abbiamo ricevuto poi delle fatture la stessa cosa durante le perquisizioni al massimo al massimo abbiamo trovato i contratti
Ma siano dotate di solito di di di di conclusioni progetti scientifici nel settore danni Richard medicina riabilitativa è stato trovato il trenino
Perfetto questo è il primo veicolo societario dal sette poi abbiamo pensato successive meccanismo nello stesso cioè semplice quindi per ogni sub contratto se abbiamo effettuato questa riconciliazione
Dati della contabilità del fiduciario però riscontrati con gli estratti conto corrente della rabbia quindi passiamo da carestie ricordare la sede della società CAI ha sede ad Hong Kong
Ha un conto è conto corrente però accesa Singapore presso la giusta
E anche qui si tratta di una società il cui beneficiario economico come da mandato acquisito da tramite rogatoria Costantino Passerini
Più grande opera allo stesso modo dinanzi al peggio estera gestita da tempo dal Sandro Fay neanche questo
Quindi nella slide
Gli importi sono più ridotti tra virgolette o che comunque ammontano a tre milioni centottantatré mila euro
Come possiamo vedere quegli nella parte superiore sono gli incassi ricostruiti tramite la documentazione fiduciario segno
è nella parte inferiore del prospetto a fronte dei tre milioni e cento di incassi poi vengono trasferiti due milioni quattrocentocinquantacinque mila di cui
Anche in questo caso la maggior parte presto sulla contusi CRI di tacco poi una parte marginale a Carlo Farina alla fiduciario
Puglia diciamo usato oltre che quaranta mila euro prelevati in contanti Costantino fa Serino un dato interessante qui a quello questo dieci mila euro per Costituzione stelle undici
Non ho ancora citata anche questa è una società
Di Singapore
Che riconducibile a Costantino passi
E in in effetti
Vorrei precisare che
Poi di cui centenario sulla stele undici
Cioè la se lui ci ha un conto corrente in Svizzera e risulti abbiamo ricevuto per rogatoria
Nota ricevuta rogatoria dalla Svizzera è emerso che
Il saldo diciamo che l'estrattore forse però non essere undici perché se le undici e un conto corrente sembrerebbe di Singapore a Singapore
Allora chiedo scusa noi dato Gigi viene comunque la rogatoria svizzera comunque dalla contabilità Delay Fenyes Sigfrido scusa
Si si conta di Singapore
E praticamente emerso che su questo conto sono nati a confluire
Le somme residue del conto corrente di a CAI nel momento della chiusura della stessa società quindi un importo di
Ottocentodieci mila euro circa
Quindi se le undici dieci mila euro transitati su a CAI vengono utilizzati per la costituzione di stelle undici in poi
Su stelle undici transita tutto il saldo finale del conto corrente
Arcai ottocentodieci mila euro senta capitale volevo fare una domanda lei ha fatto riferimento più volte ad alcune somme di denaro che vengono trasferite da questi veicoli societari su conti
Riferibili al dottor Passerini no
Prima ha parlato il controllo stando il conto taschino poi ha fatto riferimento a prelievi in contanti effettuati dal
Dottor passino le volevo chiedere se dalla documentazione acquisita per rogatoria e consegnata dal premio
In qualche modo e emerge una causale di questi trasferimenti danaro cioè se questi trasferimenti risultino in qualche modo giustificati questi procedimenti di danaro
In favore del dottor Serino da dalle indagini non emerso
Nessun tipo di
Di giustificazione
Senso sono dei trasferimenti
Finalizzati esclusivamente a diciamo all'arricchimento del
Dottor Passerini oppure sempre
Ritornando se vuoi se vuole posso entra un po'più nel dettaglio di queste somme oppure al biologo arrivare ad una gara perché RFI le volevo chiedere
Ha detto che su ACAI pervengono da SILB tremila tre milioni centottantatré mila di cui poi due mila duecentocinquantuno mi due milioni duecentocinquantuno vengono trasferiti sul conto di secret
Avete poi fatto la verifica anche sulla con sull'anche in questo caso come agraria RAM sette è stata fatta una riconciliazione sugli estratti di conto corrente
Di si crei e il dato comma combacia cioè abbiamo due due milioni e lo vedete nella slide numero sette due milioni duecentocinquantuno mila euro che rispondono con la ricostruzione del fiduciario con la contabilità lessicale
Come ho anticipato prima ad un certo punto
Diciamo il sistema si evolve ulteriormente
Cioè ad Arcai eravamo in sette nel due mila undici subentrano altre due entità societarie che sono i H Essex mouse
Di cui i accadesse come ha detto prima società diritto statunitense già preesistente operante nel settore farmaceutico sanitario
Semmai invece è un veicolo che è stato costituito ad hoc anche questa è una società e di Hong Kong come a CAI
E ex Imam è stata che l'ennesima scatola vuota utilizzata per intermediare per
Intermediare diciamo il trasferimento di somme di denaro
Da IHI esse a società si crei di da coprire
E nella islamico
Tradotto
Riepilogato diciamo il
La la questo sistema di
Triangolazione tra sito
Le attese stimava particolare vediamo i flussi in entrata da siglata che corrisponde a quattro milioni cinquecento mila euro circa che giungono su
Nessuno fiacca esse
Per un importo di tre milioni settecentottantuno mila duecentosessantotto
E poi se non per una parte di spesa che è del tre virgola sette per cento circa vedete centosettantasette mila settecentosessantotto per la restante parte viene
Comperate Riva sono né completamente ribaltata sul conto corrente di
Xin mano
Se andiamo nella slide successiva
Vediamo effettivamente che voi come abbiamo visto per altre società private i veicoli sul conto corrente di si crei
Trama corrispondenza fra le somme ricevute da Dax in mano per due milioni duecentotrentanove mila euro che sono le stesse che è venuta abbiamo visto nella slide precedente quindi i dati
Coincidono
Cui si direi atti nella slide
Dieci
Potremo riepilogare fra quello che è l'esito dell'analisi dell'estratto di conto corrente del conto corrente si CRI presso la BSI di Lugano siti che ricordiamo adesso è riferibile apre Angelo d'accordo
Ed era gestita da quale fiduciario sintesi che è sempre sempre gestita da Sandro segno
Ed anche per questo che poi diciamo negli atti sospetti abbiamo visto che c'erano andati in Misiti
E in quest'ultimo prospetto abbiamo i dati complessivi dà conto corrente i siti dove vediamo delle entrate per quindici milioni settecentotrentasette mila delle uscite per quattordici milioni settecentonovantasette ma io evidenziato
Sono importanti tra perché significa che è quattordici milioni virgola otto circa
Adesso facciamo la somma
Di questi quattordici milioni tredici milioni cento quaranta poi escono verso il conto corrente personale sempre acceso presso la BSI di Pierangelo d'accordo vediamo il dato
Tredici milioni centoquarantatré questo conto corrente è stato acquisito è stato acquisito come ho detto prima per rogatoria tutti i dati rabbia dei conti della BSI sono stati acquisiti via rogatoriale
Poiché un milione di euro viene trasferito ad altro allestimento ai limiti del che anche questa riferibile agli indagati come credo si avrà modo di vedere in altra sede
E duecento mila euro vengono prelevati in contanti pronta proprio da Pierangelo d'accordo comunque di tutto questo giro di soldi che parte dalla Fondazione che sono giustificati in qualche modo da ci sono giustificati apparentemente dei contratti
Stipulati consigli ab quindi questi ventisei milioni l'importo finale che finisce sul su conto dissi Cristo lo possiamo ricominciare quattordici virgola novecentoquattordici milioni novecento mila euro circa quasi quindici milioni euro
Senta lei ha deviato proprio preciso va bene però i quattordici milioni
Vittorio Adorni sì sì fateci milioni e nove
Un attimo potrei
Mentre addetto ASM di una società vasche anch'essa fa riferimento ai i
A Pierangelo ordinario qualcosa
Lei ricorda che di che cosa si occupava sbagliano
Ci prenderemmo molto
Senta
Le prima ha detto che in un primo momento quindici sollecitare al sette e a Caino che intermediano i pagamenti e poi subentrano le società Jaca Essex in Marocco che svolgono sostanzialmente lo stesso ruolo che prima
Avevano ACAI e Ramsey tempo
Ecco c'è un documento mi sembra significativo si tratta
Della legato ventiquattro dell'informativa di P.G. di polizia giudiziaria del ventinove maggio due mila dodici che riguarda documentazione sequestrata presso temi di prova
Ecco che attesta il coinvolgimento in qualche modo mi sembra di e accadesse ex ma o si può commentare sia la
Sì prego il ecco come come stilisti se ritorniamo alla
Allora
Allo schema iniziale
Abbiamo detto che oltre ventisei milioni e mezzo circa tre ascriversi blabla un milione e tre quasi vengono trasferiti sulla società italiana per il prossimo sorelle
O ciò
Avviene attraverso una
Ulteriore operazione ben strutturata diciamo
In particolare il diciassette giugno del due mila undici viene stipulato un accordo tra Fondazione Salvatore Mongelli e l'istituto lussemburghese i CPT il cui Presidente avvocato Mario Cannatà
Con questo contratto la Fondazione Maugeri in carica i cibi di coordinare tramite una società terza chiedo che dovrà individuare definita assegnataria
Agli studi per lo sviluppo di una know how in determinati settori
Però questo accordo prevede che Fondazione Maugeri corrisponda i cibi la somma complessiva di quattro milioni di euro di cui duecento mila euro
Destinati a remunerare l'attività di questi numeri non li vediamo uno schema perché queste era diciamo i numeri dell'accordo poi qua vediamo i flussi effettivamente
Poi perché si sono generati attraverso questa operazione
E due di questi quattro milioni duecento mila euro erano destinati alla remunerazione della della diciamo attività di ricerca di questa società assegnataria di IGP quindi un'attività di di coordinamento possiamo definirla
Mentre la restante parte di ben tre milioni e otto stare poi sarà destinata alla società assegnataria
Nei giorni successivi il poco dopo diciassette giugno due mila undici il Presidente i cibi Cannatà affida appunto questo incarico alla società per i pro S.r.l. di Gianfranco per ricchi
E diciamo che
In sostanza questo in sostanza vi è un ribaltamento di questo contratto perché di commissionali incarico di coordinare fra queste attività di di di di ricerca
Contestualmente il commercialista Claudio Massimo invia una e-mail che inserita nel nell'informativa del ventinove maggio due mila dodici nella quale dicembre massimi a parte per una che rappresentante dissi Brabham e per conoscenza par ricchi
Una mail dove allegato il con un contratto tra si bla bla
E per i pro
Ciò in quanto per i popoli commissiona assi blabla c'è ribalta lo stesso contratto assemblato quindi
Avverrà triangolazione ce lo stesso contratto da
I cibi viene girato su per i pro e poi ribaltato sussidi all'alba
Agli quindi elevare il il contratto concluso tra per i prossimi Lab prevede nell'oggetto esattamente lo stesso oggetto del contratto ricevuto da da periplo e come somme corrisposte a fronte di attività svolta
Una somma di due milioni novecento mila euro
Da corrispondere in tre rate la prima di settecentottantacinque mila euro
Da versasse entro dieci giorni la conclusione del contratto ed altre due rate successive per di un importo cada uno di un milione zero cinquantasette mila cinquecento
Da corrispondesse a cose due mila dodici due mila tredici quindi ma con risposte perché poi
Come abbiamo visto diciamo le operazioni sono state interrotte
Viene poi i come vedete qui quest'ulteriore freccia che parte per dai Yesser DD S.r.l.
De viene poi diciamo periplo affida con la un ulteriore incarico come subappaltatore alla Società ISDA S.r.l.
A fronte di un pagamento di circa quattrocentocinquanta mila euro anche qui in più rate in effetti c'è come vedete qui centosettantatré mila e novecento dal pagamento soltanto della prima rata ricorda da chi era partecipata questa città io SPD S.r.l.
ISDA dire se r.l.
Non ricordo venne proposto consultato i matrimoni formativa
Pagina proprio agli inizi
Allora l'attuale la la compagine societaria di SPD
Nella carne la compagine sociale viene commercialista Claudio massimo in particolare abbiamo trentadue virgola venticinque per cento la Società silenti d'S.p.A.
Voi venti dorica diciassette per cento Cugusi poi
Diciamo altre altri soci entro il quattordici per cento Claudio massimo e il sette per cento si per limiti
Senta chiedo scusa sono arrivato a memoria Ronciglione ottantanove
Ecco rimandi sul ruolo di HSDPA sì ma uno che si sostituiscono a sei-sette h e mi pare che sia
Io le chiederei di commentare di spiegare che cos'è innanzitutto l'allegato numero nove dell'informativa di PG perché mi sembra che sia una scheda contabile rinvenuta e sequestrata a al signor Parri chi
E gli aspetti perché se no non viene registrato
E che come come carica qualcosa
Se brevemente
Cari colleghi
Insomma produrlo tanto è stata solo di due fogli
Abbastanza significativo anche se
Perfettamente leggibile
Diciamo in questo altro aspetto credo
Rinvenuto presso la Società territorio durante la perquisizione presso la
Società periplo
Appunto diciamo
Importante vedere come i fondi diciamo i contratti hanno come origine funziona come origina Fondazione Maugeri transitano per si plaude e poi qui vediamo
Un elenco di tutti i subappaltatori
Quindi vedete in questa colonna dove si viene specificato a CAI pare significa consente agli accadesse
Quindi si può vedere facendo diciamo un calcolo lo complessivo questo è un prospetto rende redatto da da diciamo tale da partiti quindi non è una produzione
Nostro rinvenuto e sequestrato
E vediamo che gli atti vediamo che SIB trattiene diciamo una percentuale del presso che esenta identica del nove per cento su
A fronte dell'intervento svolto che poi ci sono come ho detto ripetutamente occorre sottolineare quelle belle Spesal Rosate poi necessarie per creare svolte da questa operazione
Adesso l'abbiamo
Semplificata per per l'esposizione però richiede comunque
Dei dei costi importanti di gestione per tutti questi fiducia ai viaggi e quant'altro che gli amministratori magistrato o che vengono remunerate
La prima di conclude quindi abbiamo detto
Riepilogando ritornando sempre allo schema di questi fondi che partono Fondazione drenati dalle casse della Fondazione Maugeri transitate attraverso Siber i vari diciamo le varie i vari veicoli societari
A destinazione finale quale
Per quattordici milioni e nove circa sul conto si criticherà Angelo da freno e da qui una parte importante a maggior parte di questi soldi hanno poi trasferiti sul conto personale di piangere la co è una parte addirittura prelevati in contanti da sullo stesso
Poi abbiamo una
Quasi tre milioni
Agli circa tre milioni che diciamo
Non vengono trasferiti sui conti personale delle società lui riconducibili Costantino passi ecco su questi tre milioni se possiamo un attimo sul fermarci perché anche perché
Poi costituiscono oggetto di una
Di uno specifico capo di imputazione il numero diciannove del decreto che dispone il giudizio c'è un'appropriazione indebita i danni
Della Fondazione Maugeri da parte del dottor
Sedici vogliamo semplicemente individuare le voci più significative di questi tre milioni sì allora innanzitutto
C'è un pagamento dalla RAI dalla contabilità di freno stato ricostruito il
Un
Appagamento dal conto corrente dirla mazzetta in favore del beneficiare economico Passerini Costantino per
Un milione e tre circa
In particolare di questo milione e tre
Quindi di questo milione e tre un milione
Esce da non sette che finisce su conto corrente taschino
Fornire un conto corrente quelle guaribile a si Costantino Passerini
Di cui abbiamo diciamo nell'estratto da chi è stato prodotto è stato prodotto proprio da da da Costantino passerei all'indagato dall'indagato sì se si sente
E quindi diciamo c'è questo pagamento di un milione di euro a fronte di di di quattro operazioni diverse mi sono più quattro pagamenti riversi per complessivo un milione avvenuti tra il due febbraio due mila nove all'uno luglio due mila nove
I restanti tre trecento mila euro partono semper Aran sete e finiscono su un altro conto di passeri no per conto Rostand acceso presso la pick-up abili Lugano stavolta realmente taschino il PSI
Infine e qui mi ricollego al discorso fatto prima su stele undici dalla Società di Singapore che a fare il cui beneficiario economico è sempre Costantino passeri non
Indica diciamo sul conto corrente di di stelle undici
è stata trasferita una somma complessiva di un milione cinquecento mila euro proveniente da allora qua provengono come ho detto prima ottocentodieci mila euro dal conto dalla chiusura del conto corrente Carmine la somma residua sul conto corrente quando è stata chiusa società
Arcai
E settecentottanta mila euro
Invece provengono Daja calesse ovviamente per tramite di x ma ho perché come abbiamo detto non ci sono trasferimenti diretti Fraia accadesse e nessuno se Pinter mediati dalla dalla società di Hong Kong insomma
Ma sempre gestita da Sandro segno
Volendo potrei diciamo qui ci sono dei prelievi in contanti se non sbaglio non ci sono dei prelievi in contanti si cioè un prelievo di centocinquanta mila euro in contanti che nella contabilità di freno
Indicato come prelievo per il beneficiario economico di beneficio economico
Quindi situazione così settecentottanta mila euro mi pose un potrei fare un'ulteriore precisazione cioè si tratta di somme sono quelle somme che come abbiamo detto prima fanno parte dell'operazione periplo
Quindi è il la fine della triangolazione con interno cioè settecentottanta mila ero delle somme transitate per prendi propone attraverso si in mano
Cioè poi altresì stimavo finiscono sul
Conto di stelle undici sul sul conto di stelle semplici
Senta quindi questi tre milioni all'incirca che abbiamo ricostruito sono tutti è una quota delle somme che partono da fondazioni giustificate dei contratti si bla bla
Giustificate nei contratti Silvano cioè giustificarsi di carico leggiamo documentalmente diciamo avvenuti affronta di quei rapporti
Contrattuali
Sette mesi e poi c'è una somma significativa che va a finire su Class strumenti come avevo accennato prima c'è una somma significativa avevamo detto
Hanno detto è di complessivi tre milioni
Un attimo
Complessivi tre milioni e mezzo circa
Che viene trasferita da Ramon sete ex impegnatosi cosa sono trasferite la RAM sete e Xin Mao sulla conto corrente svizzero della società panamense Gaston venda
Che al conto dunque
La lira conto Sempre presso la la BSI appiccato abitudini Lula
Per anche per una società e di diritto panamense
In qualche modo è riconducibile a Carlo Farina
In particolare quindi di questi due o tre milioni e mezzo ricevuto sempre dal circuito SIB la badante nasconde il
Abbiamo poi
Questi ulteriori flussi in uscita e qui concludo siccome che abbiamo di come li avete ricostruito
E questi fusti sono
ATI oggetto di derogatoria con la Svizzera padre del conto corrente sulla base del conto corrente di Gaston dentro
In particolare abbiamo uno virgola nove milioni di euro circa che vanno alla società corporei di Lugano
Di cui non abbiamo informazioni precise perché è in corso con in questi giorni credo la la l'attività di rogatoria con la Svizzera
Però dalle indagini è emerso che questa società è comunque nella disponibilità di Carlo Farina
Poi ottocentocinquanta mila euro vengono tre trasferita Claudio Massimo corrisposta caro Massimo in due o operazioni
Di questi ottocentocinquanta mila quattrocentocinquanta mila euro vanno con bonifico su conti svizzeri di Claudio Massimo
Diciamo anche questi acquisiti agli atti
E mentre quattrocento mila euro vengono proprio prelevati in contanti io stesso Massimo
Infine di questo tre milioni di questi tre milioni e mezzo quattrocentocinquanta mila euro va a Carlo Farina che è poi l'orario economico dell'altra sponda ed che vanno intrapreso prelevamento in contanti anche in questo caso sì
Ecco di questi pagamenti in contanti a parte il massimo e da parte di Farina ci sono giustificazioni diciamo in questo caso da dalle indagini approfondita livelli svolte non
Non è stato possibile trovare alcun tipo una causa di giustificazione causa questi trasferimenti
Io direi che diciamo
Sembra perché ha il trenta lo schema iniziale sequestrata per lui
Quello
Volevo chiederle se dalle indagini sono emerse le ragioni per cui il societaria sette arcaici pure erano state costituite ad hoc per far transitare i soldi diretti a
Alla scarsità di tra l'altro perché per quali ragioni poi certo punto queste due società vengono sostituite dalla Jaca esse dalla SMAU
Anzi questo c'è ce lo siamo chiesto infatti abbiamo fatto una serie di attività per poter diciamo darci una risposta effettivamente un certo punto tra visto un po'diciamo le modalità dei meccanismi che siano creati fiduciario freno diciamo sì
Chiede di non entrare più contatto diretto con Pierangelo da Coco quindi per questo vengono diciamo subentrano altre società che accadesse
Sì ma ho prima del diciamo del
Dei trasferimenti ad esclusivo però
Io non ho altre domande
Parte civile hanno domande
I difensori
è stato
Il microfono è spento
Buongiorno capita
Alessandro Palazzo difesa Passerini
Allora
Lei ha
Appena riferito conto che avete iniziato queste qui siamo questa parte l'indagine su si Blardone sì
Sulla base di una documentazione che era quella proveniente dal
Fiduciario del dottor premio e sulla base di quella che
Nel
Tra che sarebbe arrivata che poi è arrivata per rogatoria dalla PSI sostanzialmente se ho sentito bene
D'accordo no dall'autorità Giuditta l'Autorità ricerche riguardava però non solo
Ok non solo allora capire c'era anche tutta la parte dei sequestri presso il ok
Volevo chiederle
Avete verificato tramite punto richiesta di assistenza giudiziaria recandomi in loco presso la sede di Sibari la presenza di documentazione
Presso la sede di Malta non abbiamo effettuato attività di rogatoria avete verificato chiedendo
Immettono i modi conferma
Delle delle ipotesi di indagine che stavate sviluppando all'Accademia delle Scienze russa all'Università di Malta
Non è stata svolta neanche latita erogatore al
Verso la Russia anche atteso voglio dire delle
Diciamo della
Delle modiche cifre trasferite ai russi nell'ambito di un meccanismo ultra milionarie
Senta e
Però appunto abbiamo detto poco prima se ne parlava c'erano Vetere cooperato alcuni contratti tra fondazione e sillaba sì ok
Vi siete particolarmente soffermati durante l'attività investigativa sul contenuto di essi oppure ritengo utile
Seguito alla
La strada
Vedi leggendo quella dei flussi
Finanziarie senza soffermarsi sul merito dei contratti
Sarebbe gli alta diciamo avremmo voluto poter
Approfondire diciamo
Il particolare tecnicismi dei contratti
Formulati tra la Fondazione amo gessi blabla ma questo ci è stato impedito in quanto ma nessuno ci ha fornito
Documentazione o qualsivoglia riferimento in merito alle attività e progetti svolti acquistati quindi abbiamo potuto leggere i contenuti è un tema
Se di di contratti e basta d'accordo però appunto la documentazione
La gran parte la documentazione viene dal dal fiduciario conviene no no no vinta no no oggi vi ho detto una parte della documentazione a gran parte della documentazione a quella che viene tramite rogatoria
E non quella consegnata la rogatoria Malta una rogatoria stilisti parliamo della rogatoria svizzera punto
Senta
Rete e quindi forse comunque gliela faccio lo stesso avete per caso un altro non possono non so se posso interrompa voglio dire a
Diciamo
Nonostante la nostra volontà di voler approfondire il contenuto delle delle attività svolte da queste società sparse in tutto il panorama mondiale
Diciamo una una volta pervenuti i flussi finanziari dai quali abbiamo potuto appurare che poi accampate di queste somme veniva c'era era retrocessa agli stessi indagati
Voglio dire
Abbiamo all'interno degli indagati però vengono dopo cioè diventa poi autoreferenziale secondo me il discorso perché c'è un
Va bene facciamo la domanda va bene e quindi
Chiedo scusa alla fine il contenuto
Come
Senza
Male l'avvocato l'ha lasciata andare in cui il tecnico mi faccia interrompere o se non so quello che risponde ad ogni modo
Quindi comunque la il contenuto di questi contratti non è stato preso direttamente da voi mi par di capire da nessuno
Per dire nel merito non è stato
Sviluppato e al Presidente su questo io non capisco la domanda cosa significa essere preso in considerazione nel merito cioè
Ha detto poco fa è difficile realizzare l'orario mi pare che comunque abbia riscosso ANSA allodole male perché poi ci siamo
E non ha detto che
Ha dato una valutazione su questi contratti e di scarso interesse scientifico per Fondazione Maugeri ha detto però che tecnicamente gli viene difficile
Valutarlo nel merito quindi volevo capire e ci stavo arrivando
Come questa valutazione di scarso rilievo scientifico nella
Rapporto tra Fondazione Maugeri siglato fosse venuto fuori atteso che mi pare che il capitano sia capitano e non sia un medico
Un ricercatore scientifico per cui volevo capire
Passo oltre comunque le risulta lei ha parlato di questi
Tra questi contratti ha parlato di tutte
No prima era un'ora io presumo appunto così esile tutele tutto ecco le risulta che questa che sia stata al di là della di quello che ci ha detto che viene
Una pubblicazione striminzita che è un'altra valutazione che non capisco da dove venga le risulta che questa sperimentazione sia stata effettivamente portata avanti dentro Fondazione Maugeri ma
No se le risulta domande non mi risulta o se non le risulta non mi risulta bene quindi non le risulta neanche che adesso è terminata la sperimentazione e le tute vengono utilizzate per
Curare i pazienti non è risolto benissimo
Senta
Le risulta che l'Accademia delle scienze russa dell'Università di Malta abbiamo laboratori di ricerca e ricercatori
Di di valore o comunque apprezzati nella comunità scientifica
Non mi risulta se non nella misura in cui da un documento allegato alla fine non mi risulta se non nella misura in cui da un documento allegato all'informativa in cui
Vi è una relazione di Di Carlo Farina questi diciamo riporta in forza di un incarico assegnatogli da SIB
Una serie di contatti ente scambi informativi avuti con degli enti e istituti
Russi
Tranne che per questo non ho altre epoche
Grazie le risulta quanto mi ampio
Sempre in relazione comunque l'attività di si bla bla
So sappiamo quello che comunque lei ha svolto anche indagini
In senso un po'più ampio ma in relazione all'attività di sigla Beha rapporti tra Fondazione Maugeri essi bla bla le risulta l'interessamento del Comitato tecnico scientifico di Fondazione Maugeri sulla queste forme di collaborazione
Diciamo internazionali ecco
A me non risulta questo tipo chiederemo poi
Chi di dovere
Chiedo scusa un attimo solo
Lei ha parlato di I.S. DD dicendo ma adesso qua dentro che in chiusura di esame
Dicendo che soci le risultavano essere Massimo Claudio ma il dottor Massimo e Sibilla Limited sì è sicuro che siano gli unici soci non ho le ho citato altri soci
Qualche cosa tra l'altro con delle percentuali non l'ho parlato anche di alcune percentuali ho detto la la prima
L'onorevole attuale sanno ma con l'ho capito male il quattordici da da Massimo il sette da allora avevo capito male riportato
Le risulta che Lilli SDP operasse svolgesse attività di ricerca appoggiandosi all'Università di Pisa anche a me
Non mi risulta quelle ci sono dei lavori lega le dice qualcosa il nome della professoressa Bianucci
Mi dice qualcosa perché è emerso nel corso dell'indagine
Lei
Se posso vediamo mi mi dica se interpreto correttamente lei ha detto che SIB Lab non aveva un diretto non svolge un'attività diretta
Con l'Università con l'Accademia russa ma fungeva come se posso utilizzare latte ora General contratto
Sub
Appaltava se si può dire in senso improprio le risulta invece che svolgesse direttamente che avesse rapporti diretti con l'Università di Malta
Non non è stata rinvenuta verifica
No non è stata verificata è stato verificato verifica avremmo conosciuta nessun tiro durante le perquisizioni dall'attività derogatori sì però
Perquisizioni del fiduciari bacchetta perché voglio dire non resisteva conduceva
Certo
Grazie tre volte le vacanze
Non sempre come qua avvocato Cammarata difesa Farina buongiorno saldatura
Fari call center le volevo chiedere a chi è questo sempre riferimento all'attività scientifica alcune ha fatto le sue valutazioni
Le risulta che ci fossero dei brevetti collegati a questa attività scientifica di questa collaborazione tra Fondazione Maugeri ieri e
I russi chiamiamole poi uno specifico sì sì sì mi diciamo minimi e mi risulta come
Ho avuto modo di dire una cosa
Esposizione cioè risultano una serie di attività svolte fra cui l'acquisto di brevetti e diritti di know how voi avete visionato questi brevetti
Noi non abbiamo visionato questi breve
Lei sa dove si trovano questi brevetti
Non ne sono stati rinvenuti presso Fondazione Monte
Allora consegnati da fondazioni
No tratto le chiedo anche rispetto alla
Comunicazione notizia di reato la
Ventinove maggio due mila dodici sì volevo chiedere per cortesia se può precisare questa affermazione che sottoscrive felice presso la Fondazione San pagina nove per tutti
Presso la Fondazione Salvatore Maugeri è stato rinvenuto inoltro della documentazione sottostante a tali rapporti si sta parlando singolarmente
Necessario di cosine però
Facciamo la domanda non è che venga circolare voglio chiarire percorrerla allora praticamente di
è stata trovata e la documentazione sulla quale non si è fa la faccia la domanda rimbalza quella quella faccia domande deve spiegare la la se non la produce su quale parte non lo sa bene allora avete trovato della documentazione che riguardava i rapporti con i russi
Ma è una ma un documentazione a allegata i contratti di
Dunque
Documentazione
Minima cioè rispetto alla
Ripeto allora
Corrisponde al vero patto che non avete analizzato questa documentazione perché non ha richiamato è pertinente interessante o no
Io leggo qui nessuno
Non era interessata in termini di cui ho parlato prima cioè visto voglio dire il
Facciamola la la mole della documentazione che era minima rispetto agli esborsa i I flussi finanziari generati poi
Diciamo ri confluiti sugli stessi indagati
Conosce lo stimolo la Bartoli Gervasi no
No Consiglio
Non si ricorda perché io o questo l'aiuto aiuto la memoria sia finito che il professore Imbriani lei sa che il professor Imbriani sì
E ci può dire può dire a tribunali che professor Imbriani
Presso Imbriani direttore scientifico del
Della Fondazione Mongelli l'estate non so adesso a questo punto e non si ricorda che sia finito il professor Imbriani di dissero che i brevetti fisicamente si trovavano presso lo studio noto
Forse si è al
Inizierà guarda disputata ho chiesto al metro cubo conosce lo scudo Notarbartolo Gervasi e siccome voglio sapere se si ricorda un aiuto alla memoria palazzina aiuta la memoria e fa la domanda allora non si ricorda suo Notarbartolo Gervasi non sa quindi che procede sei dei brevetti si trovassero lì
Non so se brevetti si trovassero non so se i processi perfetto non ho altro perché l'altro anche su questo
Andiamo avanti ma vedo che mettete questo punto non
Non c'è chiarezza vado avanti
Con lei ha parlato
Ha fatto una valutazione sul
Progetto della tutta reggente
Lei si ricorda se il professor Imbriani le disse che queste questa tutta reggente fu oggetto di valutazioni e pubblicata sul serio c'è anche quelle perché non è così posso fare domande su quello che è stato dichiarato dagli anni a delle indagini è perché se lo facciamo uno le domande non mi sembra la prima volta che sia successo
Comunque le risulta
Che la tuta irrisolta te la ricerca tutta regge il frutto ubicati su ricerche scientifiche
Non mi risulta risulta le risulta che fu ci fu un progetto nel quale fu coinvolto anche il Ministero per la salute americana
Non mi risulta
Bene passiamo ad altro risulta niente perfetto
Vado avanti con riferimento alla società l'Aston degna lei disse
Ho preso un appunto detto in qualche modo riconducibile al Carlo Farini sì mi correggo il beneficiario economico Carlo Farini perfetto non risulta se questo era un conto collegato all'Accademia delle Scienze l'Accademia russa
Non risulta noi non mi risulta non le risulta va benissimo io non ho altre domande grazie
Volevo
Tre ter poc'anzi
Difensori
Prego dopo lo sfratto richiamare
Quanto aveva già detto circa sulla circostanza per cui il dieci per cento delle somme partite la fondazione sono state poi utilizzate per l'acquisto di questi brevetti di questi progetti e via dicendo io le volevo chiedere a questo proposito
Dieci per cento di circa trenta milioni le volevo chiedere se risulta dalla documentazione bancaria contrattuale contabili del fiduciario se
Parte tutti o parte ad esempio dei tre milioni finiti sui conti di passeri non siano stati utilizzati per acquistare brevetti progetti scientifici tutte tutte regit piuttosto che altri
Altre suppellettili medicali
No no non mi risulta che
Questo sia avvenuto ho letto risulta per calare risulta che le somme prelevati in contanti da Farina e da Massimo dai conti Gaston del per un ammontare di circa un milione e mezzo siano stati utilizzati per acquistare i brevetti per oggetti tout devo suppellettili medicali non mi risultano mi risulta e con riguarda invece le somme finite sui conti dissi CRI e da Coop e di emersa destinazioni di questi danari a attività di ricerca scientifica
No gravosa no
Va bene si può accomodare
Ho
E mi ha un suo teste anche
E allora
Può andare
Che ma sul suo diversa vale se c'è c'è il problema fare la domanda no allora prego
Una domanda
Se è possibile prima ha parlato di un contratto trarranno sette che si crei sì se lo ricorda sì assolutamente che cosa aveva getto questo contratto
Una
Fatti facilitati di ricerca Colorno cioè credo attività di ricerca non sono certo che l'oggetto della conta ricordo certe ideologie ricordo allora lo diciamo alla particolare della società City che veniva presentata come una società di servizi finalizzata alla conclusione gli accordi nella settore della ricerca
Riabilitativo
Si ricorda se per un valore economico sto con questo contratto sarà indicato una cifra uno
La memoria non lo ricordo ricordo potremo no consultazione Labate non se lo ricorda comunque
Non lo ricordo
Grazie può andare grazie Presidente
Il Presidente
L'organizzazione
Allora c'è il dottor Faccini della Banca d'Italia la cui audizione e Preve almeno per la Procura quindi
In una mezz'oretta lo definiamo invece il teste Fendi no arriverà alle quattordici e quarantacinque perché alla fine arriviamo sentiamo entriamo un bel dire Fini
E poi facciamo l'intervallo di tempo Marco Biagi
Che
Però è l'ultimo tema è l'ultimo teste perché ne avevamo indicato anche far ricchi ma ci siamo permessi di tenerlo sospeso di di contro citarlo sostanzialmente perché stiamo valutando se è utile sentirlo
In buona sostanza vista siccome comunque nell'ordinanza è mio più o meno il tempo che che integra la Procura per sentirlo quanto sta avvenendo in pregheremo un'oretta
Sì sì un'oretta penso che
Poi molte cose che dobbiamo poi coordinarci stesso sforiamo no è chiaro ma molte cose sono state già dette sui flussi quindi dovremmo
Forestale allora sentiamo interessarci
Benissimo
Il flusso
Certamente interessi economici
Che però adesso di montagna
Adesso che cosa
Ma
Se
Lega grazie all'impegno testimoniale che trova davanti a sé consapevole della responsabilità e morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Marco Pacini
Dove e quando è nato Lucca tredici dicembre settantacinque tasso professione
Funzionario della Banca d'Italia dove domiciliato per la carica
Domiciliato a mio giudizio di residenza
O anche no però dalla banca
Via Cordusio cinque Milano
Prego grazie presidente buongiorno dottor Guido
Senta dottore lei nell'ambito quelli delle indagini che hanno riguardato diciamo il San Raffaele poi il vicenda Maugeri
A ricevuto degli incarichi di consulenza da parte della procura a fronte dei quali ha poi prodotto delle relazioni
Io oggi vorrei soffermarmi con lei su alcune di queste relazioni non tutte quelle che interessa in questa sede
Esaminare procediamo un esame diciamo sintetico perché le relazioni coi
Su richiesta della procura verranno prodotte appunto alla Tribunale
Innanzitutto partirei dalla relazione io non so se lei le ha portate se può essere utilizzando consultarle sono sì sì prego teorizza a sua firma
Faccio riferimento all'incarico innanzitutto relativo alla
Analisi dei conti correnti bancari
Facenti capo a Pierangelo d'accordo in territorio italiano se tecnici può brevemente dire qual era l'oggetto dell'incarico e la documentazione che ha esaminato quello che ha
Riscontrato
Sì allora
L'oggetto dell'incarico era
La acquisizione raccolta di esame dei conti correnti intestati ad Alcamo
Come risultanti da un elenco di conti correnti che mi è stato fornito dalla procura c'era stato verosimilmente elaborato dalla Guardia di Finanza
Questi conti correnti erano intestati non soltanto a Pierangelo d'accordo ma anche
Ad altri soggetti in particolare a familiari di Pierangelo d'accordo
A società in riferibili allo stesso ad accordi a familiari e riferibili a soggetti della famiglia Cantù unisce della familiari della moglie dice Angelo d'accordo
Quindi ho esaminato integralmente conti correnti riferibile questi soggetti perché erano elencati nell'allegato all'incarico
Concentrando un particolare l'attenzione su conti correnti di tacco sui rapporti bancari più genericamente di tacco
Venera uno più importante il conto corrente
Due zero uno uno tre e nove nuovi due acceso presso UniCredit agenzia di Milano piazza Meda
E altri sui quali vi è stato l'operatività invece più ridotta altri due sempre presso UniCredit uno mila novecento nell'altro Milano piazza Firenze
Un conto corrente presso Banca Popolare di Milano e ho mandato fiduciario presso la cultura fiduciaria l'esame di quest'ulteriore mandato fiduciario aveva costituito oggetto di un ulteriore separati incarico
Di consulenza da parte della Procura
Quindi sia d'accordo io inizierei attorno ad esaminare brevemente quello che sembra veramente questi qua soprattutto come sono stati
Approvvigionati quindi le entrate di questi conti da dove provengono è brevemente la loro operatività quindi se c'era tutta un'attività non so di Investimenti società
Dunque era prevalentemente un'operatività di trasferimento somme di fatto quindi su conto corrente principale acceso nel dicembre due mila e tre
Con delega operare rilasciata Pier Luigi Cipelli
E che io ho esaminato tra dicembre due mila e tre il giugno del due mila e dodici sono affluite in Pordenone operazioni per un importo complessivo di circa tre milioni novecento mila euro quindi un periodo di tempo piuttosto lungo
Di queste ci sono stati quindi nelle entrate segnale tracce sono stati i pagamenti provenienti dall'estero che s'disposte dallo stesso Pear Angelo d'accordo o da società abbia steso riferiti quindi ad esempio
Pierangelo d'accordo ha bonificato su se stesso a voler a favore di questo suo conto corrente milaniste ottocentoquattordici mila euro
L'ATP consultants trecentoventicinque mila euro non ci sono altre società estere riconducibili a da coppie sull'epoca stesse e La Costa International LTD
Che hanno inviato rispettivamente trentacinque mila euro e venti mila euro
E la MTB
Che ha inviato quattrocentocinquantuno mila euro a questo è un primo quindi la prima voce di di accrediti su questo punto corrente pagamenti dall'estero dispose l'attacco ed altre società
Poi ci sono pagamenti provenienti da familiare in particolare dalla madre Grazia Bacchi e dalla moglie Nita Cantoni sono in tutto intorno e trecentoquaranta mila euro
Pagamenti di società riferibili a Pierangelo d'accordo quindi l'Agenzia e la cui Duse fiduciaria
Il versamento di contanti o assimilati
Che significa che sono stati versati in contanti per cinquecentonovantadue mila quattrocentoquarantasei euro questo arco di tempo
E poi ci sono state dell'operazione di negoziazione che valuta per complessive duecentododici mila duecentoventiquattro euro
Questa operazione di negoziazione valutarie realtà sottendono operatività di verza in buona parte versamento di contanti ma non solo
Quindi per queste è stato necessario acquisire ulteriori informazioni presso UniCredit per comprendere effettivamente di che cosa si trattasse
Le posso magari parlare sì un attimo stranamente Zelger le stesse considerazioni valgono non per i
Versamenti ma anche per i Presidenti
Ecco dottore per capire proprio più in generale perché mi particolari scenderemo con la lettura l'operatività di questi conti quindi lei ha detto che una buona parte la provvista arriva dall'estero sì in parte lei ci dicesse sono versamenti in contanti in seguito hanno poi un'operatività in contanti anche in uscita salienti
Infatti in uscita oltre a fare i pagamenti in favore di società riferibile ad accogliere favore di familiari acquisto di biglietti aerei
E copertura delle spese della carta di credito italiana di tabacco ci sono anche importanti prelevamenti in contanti
Anche qui stesso discorso che ho fatto prima come voce prelevamento contanti risultano soltanto trentatré mila euro
Tra queste si affiancano operazione di negoziazione valuto a per un milione seicentosessantaquattro mila quattrocentosessantotto euro
Di queste operazioni
Buona parte come anticipavo sono operazioni di
Straripamento corretto
Quindi per quanto riguarda i prelevamenti sono centoventotto prelevamenti in contanti per complessivi un milione duecentosettantadue mila euro quindi del milione seicentosessantaquattro mila
Rinegoziazione valuto un milione duecentosettantadue mila sono proprio gli andamenti in contanti
E quindi
Perché però la banca giustificata come operazioni in valuta poi lo diremo come si
Negoziazione di valutarlo poi però ecco una volta richieste dei conti questo e questo è quello che risultava dall'estratto cento
Quindi quello che
Nella fisiologia era io devo fare Dario era visibile ed era trasmesso all'interessato noi come e Banca d'Italia abbiamo richiesto la trasmissione di per sé estratti conto ed esultava questa voce
E non immediatamente comprensibile ma ad una richiesta ulteriore è emerso l'effettiva natura di queste operazioni
Di questi prelevamenti in contanti buona parte sono stati fatti da Pierangelo tacco molti altri da Pierluigi Cipelli
Riguarda le altre operazioni qualifichi in uscita qualificate come negoziazioni valuta ci sono poi bonifici per complessivi sono nove bonifici per complessivi duecentosettantatré mila euro circa
In favore prevalenza attivi familiare e vita fosso cent'anni riconducibili
Che posso dettagliate
Mentre venticinque operazioni di prelevamento contante anche qui successiva disposizione di bonifico versamento di contanti quindi mentre le altre
Quelle che ho appena menzionato erano proprio pilastro di bonifico con addebito sul conto corrente qui si tratta di un prelevamento di contanti
Fisico e successiva disposizione di bonifico per cassa ulteriore riversamento di contanti però su conti diversi come ad esempio il conto corrente della o pali S.r.l. che è una delle società riconducibili al bivacco
O di Anita Cantoni Monica Maria d'accordo quindi la figlia
Del
Mobilità con
Ma questo per quanto riguarda le operazioni di negoziazione evoluta il principale punto correnti d'accordo
Poi si può entrare più nel dettaglio delle specifico per attività di questo punto
No non è necessario ed è questo che volevo poiché c'è la relazione che ce lo spiega
Lei poi nell'esame degli altri conti correnti ha rilevato operatività simili
Gli altri conti correnti a un'operatività molto più ridotta della verità alcune si riferiscono solo dalla specifiche transazioni
Operazioni
Ad esempio la fiduciaria
Allora il conto corrente mi correggo il conto corrente presso l'agenzia di Milano cento euro
è stato interessato
Prevalenza da un'operazione di importo in Daria vere cementate in uscite di cinquecento mila euro
Quindi c'è un ordine di non ci sono due ordini di bonifico dall'estero che cinquecentodieci mila euro disposte dallo stesso Pierangelo d'accordo a lire sul conto corrente svizzero
è un pagamento sempre di cinquecento mila euro su conto corrente londinese didattico quindi queste proprio un conto corrente di passaggio
Furono poi anche una serie di Investimenti di pagamenti fatti a società
Che operavano in Italia e che sono riferibili
Ad accordi la famiglia didattico sito esiste un comparto italiano diciamo di d'accordo questo sia assolutamente il Sindaco
E i familiari erano Achille articolare di partecipazione
In di una
Di numerose partecipazione una varietà
Partecipazione una varietà di
Società anche qui nella relazione io
Esplicitato si tratta ad esempio della Puglia idrica S.r.l. della linea S S.r.l. che a sua volta aveva
Si era fusa dell'incorporazione quella volta attendere un cento diciassette S.r.l. l'Agenzia la bandisce la Regina Pacis S.r.l. la ics che faceva prevalentemente K delicata co
La gru può accadesse le S.r.l. la libello lei serre queste società hanno in diversa misura in tempi diversi ricevuto risorse
Da da fuori in buona parte provenienti dall'estero
Quindi transitavano sui conti correnti
Nazionale di tacco poi affluivano su queste società
Quindi diciamo riassumendo sono dei conti correnti italiani che lei ha citato sono riportati nella relazione riconducibili a Pierangelo d'accordo che hanno ricevuto denaro dall'estero o anche in contanti o
In
Minima parte mi pare di capire dai numeri che lei ha indicato da altri soggetti italiani e che poi hanno utilizzato questi soldi o per investimenti in società italiane didattico o
Secondo prelevamenti in contanti i fatti da da coda Cipelli sì
Ecco questo per quanto riguarda i conti correnti se lei ci può spiegare un pochino meglio il tema della negoziazione indivisa e dieci quindici nonché l'importo complessivo
Quindi la relazione
Sulla negoziazione divisa come accennato poco
Sono operazioni poste in essere interamente sul principale dei conti correnti di tacco quindi quello presso UniCredit di Milano piazza Meda
Risultano posta in essere centosettantacinque operazioni che dall'estratto conto risultano qualificate come operazioni estero negoziazioni valuta
Di cui duecentododici mila duecentoventiquattro euro in entrata e un milione seicentosessantaquattro mila quattrocentosessantotto in uscita
Come dicevo su questa dizione risulta dall'estratto conto
Quindi quello che
Nella fisiologia del rapporto arrivava direttamente a d'accordo chi comunque come dire avrebbe indicato come possibile destinatario di questa informativa
Nella lettura vi dà una prima lettura che ne abbiamo fatto di questi conti correnti non era immediatamente percepibile che cosa fossero queste negoziazioni eque Rutelli altra sono
Appunto in prevalenza versamenti o prelevamenti di contanti quindi più nel dettaglio in entrata
Di questa cosa ne avevo parlato
Poco fa
Dei duecentododici mila euro circa in entrata ci sono tre pagamenti in entrata quindi verosimilmente bonifici per complessivi centosessantaquattro mille novecentonovantadue
Euro di provengono dalla un paio di SRM da Erika d'accordo ed Anita Cantoni
Poi ci sono sette operazione di versamento contanti per complessivi quarantasette mila duecentotrentuno UniEuro
Che sono versamenti fatti
Da prevalentemente da Pierangelo tacco Pierluigi Cipelli
Queste le entrate in uscita ci sono nove pagamenti come citavo prima per duecentosettantatré mila settecentoquindici euro
I beneficiari sono veri sarà d'accordo Anita Cantoni da poche Teoria agili Turismo e Tempo libero ma solo che cinquecentottantadue euro
La capo S.r.l. per centotrentuno Euro e tale Errico Zanzotto era per quattro mila centoventidue euro
In più
Unicredito consumer financing verosimilmente per una operazione il credito al consumo comunque non meglio non più approfondita
Negli approfondita per sette mila trecentosessanta
Questo per quanto riguarda i pagamenti e poi ci sono come citavo prima centoventotto prelevamenti di contanti per un milione duecento settantadue mila cinquecentodiciassette euro come dicevo effettuati dal sia da da coppie da Citelli
Non vedo altri
L'inizio
E le venticinque operazioni di prelevamento contante successivo bonifico per cassa un versamento contanti sugli altri conti correnti
I familiari di d'accordo o di società di Darko presso la stessa banca e qui siamo sui novantadue mila cinquecentocinquantasei
Prelevamenti in contanti e poi bonifici no no bonifici Percassi Sassi
Oppure riversamento di contante su conti correnti di altri soggetti
Va bene
Passiamo ad un altro argomento che è quello invece delle carte di credito si
Dunque le carte di credito sono una serie di carte di credito che appoggiano su conti correnti intestati presso banche estere in particolare in prevalenza in Svizzera
è stato possibile esaminare il contenuto di queste carte di credito
Sulla base della documentazione presentata nel corso dell'interrogatorio che del due mila undici da Giancarlo Brenci chiederanno Consulting
Che appunto depositato tutto questa documentazione incluso gli estratti conto di tutte queste carte di credito
Chiesta erano appoggiate su conti dedicati proprio alle carte di credito ecco diciamo quindi l'informazione che ho avuto io un po'frammentaria
Nel senso che
C'erano gli estratti conto delle carte di credito dall'estratti conto delle catene ferito si desumono una serie di informazioni in molto casi
è indicato il conto corrente di appoggio perché nella maggior parte dei casi le carte di credito appoggio non su un conto corrente intestato di solito
Alla al beneficiario della stessa carta di credito all'utilizzatore della stessa carta di credito
Quindi ho riscontrato la presenza di varie carte di credito
In particolare se se devo elencarle una carta visa no non è necessario come riportate nella sì nella sua relazione si quante sono possiamo dirlo
Il numero dunque sono
In tutto
Dunque otto quelle estere a queste si è quelle
Appoggiate su conti correnti esteri
Però con due precisazioni
Uno che nell'esame che ho fatto ho aggiunto anche la la carta di credito italiana c'è poggiata su conto corrente di UniCredit perché questo ha consentito di vedere tutte le spese fatte tramite la carta di credito
Con indicazione anche compensare comprendendo anche quella di UniCredit
Alcune di queste carte cambiano di numero per quanto riguarda le carte esteri e cambiano di numero ma sostanzialmente ben questo cambio di numero deriva dalla sostituzione della carta quindi prima mi veniva utilizzata una
Poi un'altra magari perché era scaduta ma appoggiano sempre sullo stesso conto
Quindi nella sostanza si può dire che ce ne fosse un gruppo di carte che facevano appoggiavano su RAI fai sembra anche di Lugano una su corner banca di Lugano
Tre su DSI di Lugano uno e una su Berti lei sa di Lugano in ultima su Credit Suisse dilungano quindi chiasso quindi erano sostanzialmente cinque gruppi
Cinque carte di credito ecco lei ha esaminato nella sua relazione
Diciamo come sono state utilizzate queste carte di credito tra l'altro distinguendo in base alla tipo di operazione fatta e anche alle località dove l'operazione è stata fatta ci può brevemente illustrare
I risultati di questa analisi ulteriori portato ad unità su un unico documento di lavoro tutte le operazioni riferibile a tutte le carte di credito tra cui come anticipavo prima anche quella non esterna cioè la carta di credito che appoggiava su un conto corrente presso UniCredit
A
Devo premettere che alcune di queste operazioni sono state effettuate in euro altre in francamente svizzeri
Quindi questo documento può essere naturalmente interrogato in vari modi io individuato come criterio di interrogazione i seguenti
Per le individuando quindi l'uovo delle spese effettuate quindi aggregando tutte le operazioni di sprizza e in base al criterio del luogo dove sono state fatte
Poiché ho isolato i pagamenti effettuati presso esercizi commerciali dentisti
Taveri come ristoranti stessa cosa per esercizi rettificato di come alberghi
Poi per l'acquisto di biglietti aerei pagamenti presso gioiellerie e poi sulla base di un criterio in parte diverso o raggruppato tutti i pagamenti effettuati in paesi estere in particolare ai Caraibi
Quindi se diciamo sommariamente si può dire si può dire che ad esempio pagamenti presso ristoranti sono stati fatti per un importo complessiva Bordini seicentottantatré mila Euro a
Ah prossimo per leggermente difetto seicentottantatré mila euro e seicentoventisette mila franchi svizzeri il periodo di riferimento come dicevo prima
O comunque come dico adesso e tra il ventidue ottobre due mila e tre il trenta ottobre due mila undici
Questo presto ristorante poi il dato è spacchettato ad esempio ai pagamenti fatti
In località della Campania mai nei Caraibi località dell'acquacoltura e ad indicare quelle più significative casello che lei ad esempio in Lombardia
Sono stati fatti centocinquantanove pagamenti in euro per trecentonovantanove mila euro e centodiciotto pagamenti in franchi svizzeri per trecento sessantatré mila
Franchi appunto
Sulla riviera romagnola che diciamo che raggruppa Albare località situate appunto i limiti prevalentemente nel mille nelle Marche
Sono cinquantanove mila cinquantasette mila euro e cinquanta mila franchi svizzeri
Sì
Queste molte in Sardegna legna molte in Sardegna ottantaquattro mila ottantaquattro mila euro e cento otto mila franchi svizzeri sono ottantasette sessantuno operazioni nelle due valute
Questo e nel Veneto anche trenta mila euro queste sono i luoghi nei quali sono stati fatti le operazioni più significative se in termini di importo
Poi c'è un elenco che riporta invece le
Seveso discorso per quanto riguarda gli alberghi
Anche qui se utilizzato lo stesso criterio quindi solo sulla
Pregate per luogo dove sono stati effettuati pagamenti
In tutto sono trecentonovantasei mila euro
E duecentottanta Milano franchi svizzeri qui nella relazione ho indicato più nel dettaglio anche
Quali i pagamenti e diciamo di pagamenti di importo più rilevante per esempio
Con riferimento agli alberghi per esempio risulta cioè i Caraibi nel due mila e sei è stato fatto un pagamento di dieci mila euro
Anche se naturalmente non è possibile conoscere a che cosa si riferisca c'è conosciamo il beneficiario del Parlamento manda Onna il tipo di prestazione che è stata resa che è un aspetto gode in gara sornione Alberto Azzi
Ecco per quanto riguarda le spese ai Caraibi che c'è sempre una voce che lei ha isolato mi pare sedici
No
Chiedo al Tribunale se non c'è il caso
Di affidarci a quel documento voleva farà meno anche per evitare un contro interrogatorio in cui anche noi ci mettiamo voce per voce dire ma questo perché significativo in Veneto anziché nelle Marche perizie presumo marchigiano
Mi interessa sapere perché sono civica dire delle Marche
Siccome c'è un documento e allora il il la difesa penso che sia parlando per tutti darebbe il consenso anche se poi una consulenza si dovrebbe acquisire comunque atto c'è la produzione
Presidente io proprio brevemente Nieri impegnata per me brevemente ha promesso metto che mezzora finisco solo per
Ecco perché insomma lo stesso vale anche va bene siamo tornati alla difesa dopo una per una ampia che era molto arrogante altre cose abbiamo determinarne uno per uno quello che già bene allora andiamo andiamo grazie facciamo queste altre poche domande a quanto ho capito prego
Velocemente eccezionali è che RAI Bissi complessivamente centotrentanove mila euro settecentonovantaquattro Eurem centotrentasette mila settecentocinquantasette franchi svizzeri
Nella relazione sulla ripartiti per voce e quindi ad esempio abbiamo tela per settantanove mila euro e sessantadue mila franchi svizzeri
Ristoranti per quasi sedici mila euro quasi venticinque mila franchi svizzeri sulle altre voci sinteticamente sono servissero puntuali nuovi giù autor vocazioni
Boutique genericamente indicate come negozi agenzie di viaggi il pagamento aerei verosimilmente interni perché l'importo è solo cento milioni di euro
Queste operazioni si riferisca ad una serie di pagamenti che temporalmente sono avvenuti non più di una quindicina di occasioni per così dire o chiunque di lassi temporale ad esempio
Un primo passo un primo gruppo di pagamenti avvenuto tra il quattro gennaio e l'undici gennaio due mila quattro
Altri significativi tra il ventisette dicembre due mila e quattro gennaio due mila e cinque
Tra il ventotto dicembre due mila e cinque il dieci gennaio due mila e sei quindi molto spesso a cavallo del del Capodanno
E poi ancora tra trenta dicembre due mila sette dodici gennaio due mila otto stessa cosa per il due mila nove due mila dieci e per il due mila dieci due mila undici
In alcuni casi anche nel mese di marzo e aprile sono avvenute questi paga
Senta poi c'è il dettaglio di tutte le altre gli altri pagamenti vedo Otello anche in Sardegna per importi rilevanti sì
In Sardegna
Allora
Tumino
Ecco qua si
Sono importi variabili io li ho elencati in ordine di importo molto spesso a Porto Cervo
Quelle più rilevante in una sola in un solo pagamento sette mila ottocentotrenta euro sette mila seicentonovanta sono tre sette mila
Mille euro sono quelli più rilevanti con importi meno
Meno significativi anche qui sia in euro soprattutto in euro qualcosa anche i francesi seguito significa che utilizzava la carta in franchi svizzeri ma
Di importi sono questi dagli alberghi Porto Cervo Arzachena doglianza nella zona sì Porto Cervo Gallura
Olbia esatto quindi della Costa Smeralda prevalente Conforama in Costa Smeralda
E vedo che sono nei periodi estivi soprattutto questi vagamente permissivi anche se
Per quanto riguarda la Sardegna sono compresi un po'tutti i periodi molto periti estivo ma non solo
Di questo non ho fatto una fabbricato perché il
Almeno la data sarà quell'azienda della del pagamento secretate per programmi del pagamento sempre
Gioca poi lei ha rilevato che le carte sono state utilizzate anche per i biglietti aerei pesantissimo in ecco se ci vuol dire
Il
Totale dei costi dei biglietti aerei allora i biglietti aerei
Un importo complessivo di centonovantanove mila trecentonove euro novanta mila novecentottantanove franchi svizzeri
Dividete ne sono stati acquistati anche a valere su altri rapporti italiane di trappola particolarità
Di quelle che sono state acquistate con queste carte che in molti casi dal dall'estratto conto della carta estera risulta anche un nominativo verosimilmente beneficiare di questi
Di questi fondi
E quindi tra questi risulta ad esempio il nome di Anita Cantoni Gaetano Cantoni Maurizio Cantoni Cipelli Giorgio Colombo è ricca d'accordo per la maggior parte che era Angelo tacco
Giuseppe Danzi Carlo Formigoni Roberto Formigoni Anna Martelli Maria Alessandra Massei Alberto Perego Renato Pozzetto e Pietro morendo
L'indicazione del numero dei biglietti Tory in porto e appunto il
Di l'indicazione nominativa verosimilmente beneficiario
In alcuni in tutti o solo in alcuni ci sono le indicazioni buona parte del Vampa sì abbiamo una copia dell'estratto
Consigliere Carta di credito da cui risulta questa s'quindi in quel documento in realtà una Moon fattura
Fatta
Da un'agenzia di viaggi quindi è una cosa leggermente diversa è una fattura fatta dalla buon viaggio S.p.A. un estratto conto del pagamento sì
Per aerei e da queste risultano in nome appunto di Pierangelo d'accordo Carlo Formigoni Roberto Formigoni sì quindi
E qui come dire è un un dato che matchato quello che risulta dalla dall'esame delle carte di credito
Perché però è una fattura
L'ANCI
Senta poi risultano ho quasi finito anche dei pagamenti fatti a gioiellerie Celine
Per importi rilevante il livello degli enti
Eccoli qua sono complessivamente settantadue mila ottocento trentanove ore diciannove mila seicentonovantuno franchi svizzeri
I luoghi di pagamento delle diciamo gli esercizi commerciali perseguito accuse sono stati fatti e sono prevalentemente a Milano e Porto Cervo anzi esclusivamente Milano e Porto Cervo
L'importo e questo alcuni Parlamenti raggiungevano l'importo di dieci mila Euro dieci mila duecento euro
Gli esercizi sono i gioielli del mare di Porto Cervo quartieri International Milano specie aliene ricatti e Milano quelli più ricorrenti
Il totale dei pagamenti ai Caraibi l'ha detto sì innanzi centotrenta mila centotrentanove mi si del centrosinistra centotrentasette mila franchi svizzeri
Poche domande finali che invece per chiederle
Lei tra le altre attività che ha svolto ha esaminato sia pure veramente direi a volo d'angelo
Per quello che ha fatto lei della documentazione che era stata sequestrata Acitelli e che era stata rinvenuta in un box quindi documentazione relativa a società
Di Pierangelo d'accordo a rapporti di Pierangelo d'accordo
Io vorrei lei ha anche è fatto un elaborato ma io vorrei che lei si soffermasse solo su quello che ha rinvenuto in relazione i rapporti tra la società MTB e la
O
E il gruppo dei Fatebenefratelli scusi io la Provincia lombardo Venezia
Ecco c'è della documentazione che lei aveva legato anche a questa nota
Sì non Selenia una copia consessi e non gliela do si siano
Ce l'ho anche se ce la può brevemente illustrare anzi dunque questo è un'operazione che risale al due mila e quattro
La documentazione relativa a questa operazione l'Assitalia come diceva lei dalla documentata dalla dal materiale sequestrato Acitelli e in parte
Dalla materiale depositato invece da Grant circuito che riguarda la parte finanziaria insomma
E si tratta di queste in sostanza di un contratto di consulenza conclusosi alla MTB e la Provincia Lombardo Veneta anche sostanzialmente identificabile con i fatti e viene fratelli di Milano
Una un accordo che risale al mille novecentonovantasette avente ad oggetto servizi di consulenza arrivò per la gestione dei rapporti istituzionali e delle pubbliche relazioni dell'ente cioè delle Province Lombardo Veneta con terzi istituzione
Dopo l'accordo nel novantasette quindi tra M. TBE Fatebenefratelli ci sono una c'è uno scambio di di missive tra questi due soggetti che hanno interessano meno ma che vale la pena citare brevemente perché poi e a questi che
La successive lettere relative invece ai pagamenti si riferiscono
Quindi accordo del novantasette il trentuno maggio due mila e due la MTB risolve questo rapporto quel rapporto scaturente dal contratto di consulenza con effetto dal trenta settembre due mila e due
Qualche mese dopo però al venticinque settembre due mila e due richiamandosi al contratto di consulenza del due mila e sette
La provincia lombarda ovvero nel novantasei e novantasette chiedo scusa da province Lombardo Veneta certe di al Fatebenefratelli di riconoscere un pagamento
Di trentasei mila euro mensili tra due mila due due mila ettari oltre a centosessanta mila euro come importo complessivo queste sono
Vicende che fanno riferimento a cose come dire
Operatività che non conosciamo direttamente ma che preludono a quello che avverrà dopo
Il venti febbraio del due mila ettari c'è un nuovo contratto tra l'AMT Bini che però nella carta intestata si identifica come Human Expert MTB nella Provincia Lombardo Veneta
Il contenuto dell'accordo è simile si riferisce però al periodo marzo due mila e tre febbraio due mila quattro
E ha quindi ad oggetto l'assistenza all'Ente nella gestione dei rapporti con le istituzioni quali Stato Regioni Province Comuni e il loro emanazioni dirette e indirette quale Consiglio Commissione organismi di cui
Sono ministeri assessorati a fronte di un corrispettivo che quindi ieri della Provincia lombardo-veneto avrebbe dovuto all'MTB o alla inumane Expert MTB per un milione duecento mila euro
Hanno in annui anche se il contratto si riferiva al marzo due mila e tre febbraio due mila quattro
Nel dicembre due mila e trenta richiamandosi al contratto dei novantasette la MTB
Proponeva di riconoscere appunto Ardant proponeva alla Provincia Lombardo Veneta di riconoscere il pagamento di un importo complessivo di un milione e due
Quindi si ritorna questo importo il milione e due
Ma che cosa si riferisce
Verosimilmente a qualcosa che avviene il ventitré dicembre due mila e tre
Quando la Giunta regionale della Lombardia adotta una delibera la uno cinque sette nove fa però
C'era
Diciamo nel suo oggetto quattro punti principali
Innanzitutto la Regione metteva a disposizione cinquanta milioni di euro per la copertura di spese di investimento sostenuto dalle aziende sanitarie ospedaliere e soggetti equiparati
Con particolare riferimento al due mila ettari quindi cinquanta milioni di euro
Per le aziende sanitarie spendere i equiparati
Il punto due di questi cinquanta milioni di euro quaranta milioni erano destinati alle aziende sanitarie ospedaliere i restanti dieci milioni agli istituti equiparati
Punto tre agli effetti di questo beneficio quindi dei dieci milioni erano da considerarsi equiparati Lombardia solo quattro istituti
Di cui tre facevano capo alla Provincia Lombardo Veneta tra questi quattro istituti andavano quindi ripartiti dieci milioni di euro però non vengono specificati i criteri di ripartizione nella delibera
Quarto punto per ottenere questo benefici era necessario presente che gli ospedali o gli istituti equiparati presentassero
Un documentazione è stata nei propri bilanci è relativa alle spese di investimento perché era di quello che errata d'intesa di e spese di investimento che si andavano a remunerare
Sostenute entro il quindici marzo del due mila e quattro in effetti il quindici marzo del due mila e quattro proprio in quella data la Provincia lombardo-veneto invia alla Regione
Una lettera di richiesta alle sette appunto di quella delibera da cui risulta un'indicazione sintetica delle spese sostenute per Investimenti quindi senza documentazione di supporto documentazione contabile o
Di bilancio per un importo complessivo di nove milioni ottocentosettantuno mila euro quindi vicino ai dieci milioni di leggi esistenti
Esatto
Poco dopo l'otto aprile del due mila e quattro richiamando si alla lettera del due mila e due che a sua volta si richiamava appunto l'atto che il novantasette quindi dice questa particolarità e il contratto era stata di fatto nel due mila e tre però
Qui ci si riferisce invece al vecchio contratto di novantasette dei diciannove mila Eminenza che parla del contratto di consulenza lei MTB emettevo una frattura di settecento mila euro che agli atti e sostanzialmente
Dalle carte sequestrate non risultano i cinquecento mila Euro ulteriori per arrivare a un milione duecento mila euro però questi
Questi ulteriori cinquecento mila insieme settecento mila invece risultano dalla documentazione depositata da Grant ci
Infetti
Poiché appunto questa documentazione c'è né ci sono gli estratti conto dell'AMT di
Risulta che nel due mila e quattro elementi di è ricevuto dalla Provincia Lombardo Veneta due buoni e da padre Sergio Schiavone della stessa dei bonifici per complessivi due milioni e due
Quindi uno il quattordici giugno due mila e quattro quello di cui alla fattura per settecento mila euro e uno del luglio due mila e quattro per cinquecento mila euro e quindi questo milione e duecento mila euro
Sono state effettivamente incamerati anche se
Non c'è documentazione che comprovi come questi dieci milioni di euro siano stati questi attivamente
Redistribuiti tra le tra i tre istituti equiparati delle Province Lombardo Veneta il quarto istituto equiparato
Una volta ricevuto questo milione e due lei metti Biglia poi girati
Per seicento mila euro all'ATP consultants
Dieci mila euro direttamente a Bracco e altri cinque mila d'accordo
Poi l'ulteriore pagamento di cinquanta mila euro armati consultants ed altri trecentosettantacinque mila euro quindi sostanzialmente sono
Stati utilizzati che a pagare l'ATP consultants Pierangelo d'acqua una terza società ma solo per undici mila euro
A sua volta un po'
La D.P. consultants che ripeto aveva ricevuto in tutto o un milione cinquanta mila euro
Ne ha girati seicento mila novecentosettantacinque mila la Cossa International limiterebbe che una di quelle società che citavo prima
Che riceve diversi pagamenti da parte di d'accordo
Quaranta mila euro allo stesso da coi puoi un importo nove mila cinquecento euro Antonella mai col black
Che però non è stato meglio identificato quindi insomma entrano poi nel circuito esterno nel comparto diciamo estero di tacco questa documentazione che lei ha citato che io ho già mostrato al tribunale è lei la rinvenuta tra le carte sequestrate
Acitelli le fatture Sile movimentazioni bancarie dalle grate risenta legate di grandi dovrebbero essere legate solo le fatture le delibere
La delibera regionale
Le altre non li ho direttamente allegate però comunque sono nelle cattedre in città
Perfetto io non ho altre domande chiedere di poter produrre le relazioni che abbiamo citato quindi quella sui conti italiani quella sulle carte di credito quella relativa a
A questa
La parte perlomeno che riguarda le carte
Acquisite
Relativa al Fatebenefratelli è quella relativa alla negoziazione divisa alla quale lei aveva dedicato uno scritto
Autonomo
D'altro
Difesa
Sì
Tutto ciò
Quasi tutta
Avvocato Riggio difesa Simone
Senta adottare
Senza
Sì mi ricollego a all'ultima relazione sulla quale ha già riferito a seguito delle domande del Pubblico Ministero aventi ad oggetto la documentazione sequestrata per durante la perquisizione Acitelli in data sedici undici due mila e undici
Oltre alla vicenda di cui ha già parlato delle risulta presente anche il
In questo quadro avanti dev'
Ma
Appare
Spostava
In queste
Vi sento senta però forse non va bene
Alzare la voce però
E dicevo nell'ambito di questa documentazione rinvenuta durante la perquisizione a Citelli
Le risulta materiale comunque ulteriori documentazioni relative anche alla vicenda ai ambulanza che se si di che cosa si tratta
Ricordo di aver trovato documentazione relativa all'era ambulanza
Per o diciamo degli uffici di quella enorme mole di documentazione
Un esame selettivo per così dire quindi ricordo di aver visto qualcosa però confessa che al momento non sarei in grado di
Riferire nel dettaglio se non forse recuperando qualcosa da una relazione
Poiché abbiamo acquisito e comunque se c'è scritto
Prego possiamo andare avanti così senta le risulta presenti documentazione relativa alla vicenda Nazareth Israele Egitto quanta momenti documentazione parliamo se sinteticamente si ricorda di che cosa si tratta
No certe sono sicuro che ci fosse questa documentazione tant'è che aveva aperto un una specifica approfondimento su questo però non non saprei
E poi sono tutte cose sulle quali posso rispondere ma non in questo momento
Sono però la circolazione Presidente non per interrompere e tutta la documentazione sequestrata che è stato anche prodotto al tribunale stessi
E quella famosa documentazioni che si trova in capi piazzati umanità esame spendere un elenco quello che si rimanda ad approvare
Senta le risulta poi li nell'ambito di questa tentazione anche un carteggio afferente a un contenzioso tra la Fondazione Maugeri l'ospedale inerti
Non non saprei dire se sarà di contenzioso sicuramente c'era
Grandissima quantità di materiale del tipo una ventina di faldoni relativi alla realizzazione prosperare inermi ma si ricordasse in relazione a questo contenzioso è stato poi raggiunto un accordo transattivo stessi per quali importi
Sì tra l'altro questo non credo neppure ad averlo approfondito ricordo che
C'era c'erano molti faldoni con documentazione tecnica una certa complessità non credo di aver l'approfondito più di tanto se non individuando verso limitati
Le chiedo questo perché nell'ambito appunto della sua relazione in realtà sul punto fa ulteriori precisazioni cento nervi
Precisa che erano stati riconosciuti a seguito di questo contenzioso in virtù di un accordo transattivo circa tre milioni trecentosessanta mila euro all'Agenzia
Di cui un milione e tre riferibile a specifici elementi di controversi dei milioni sui quali non era riuscito a ma possiede posso riferire su sul punto in più di quello relazionerà in più di un grande errore
Se ritiene
Senta si ricorda materiale e il relativo ad una controversia tra l'aiuto avanza Ligresti stessi civile cosa si tratta
Passati i feriti
E senz'altro infine se si ricorda la presenza di documentazione relativa ad un'operazione poste in essere alle isole TAC dentro il Colosseo
Sì ricordo sa riferire merita questa
Senta passando invece ad un'altra relazione le chiedo innanzitutto se egli è stato conferito l'incarico di visionare un DVD consegnato da Grant ci durante l'interrogatorio del quattordici dicembre del due mila e sui regimi sì
Senta nell'ambito della documentazione contenuta all'interno di questo di si fa riferimento avuto modo diciamo così di valutare la vicenda ospitali tipi e se sì
Brevissimamente di cosa si tratta quali sono le società coinvolte è le conclusioni cui è pervenuto
Come radici da vicende ospitarli Tilla si trova sia in questa città in questo tipo di nei DVD che
Nella documentazione sequestrata Citelli
Ho qui con me
La parte diciamo delle carte dei quattro di
Di
Credo anzi
Guardi per aiutarla nella sua relazione del ventidue gennaio due mila tredici ne parla da pagina ventuno a pagina venticinque deve poi appunto rassegna le conclusioni sulla vicenda
Sì è stata ricostruita tutta questa vicenda
Che se vuole posso leggere non abbiamo le relazioni
Questa relazione è stata acquisita Presidente sì tutte no
Io ho prodotto quelle che ho citato questa non era stata citata prima per questo
Ventidue gennaio due mila
Del tredici ventidue gennaio ventidue gennaio due mila e tre facciamo adesso
Solo se può riferire sulle conclusioni cui è pervenuto la vicenda poi la leggiamo dettagliatamente nella relazione non riuscendo chiude un occhio lungo che coinvolge porre su circa
Leggo qui che al netto delle varie operazioni
A fronte di un esborso da parte di geniali investe mente per tre milioni ottocentottantacinque mila euro circa
Si investe è stato conseguito un introito in capo all'adulto CES nel senso che soldi che venivano dalla Geminian per tre milioni ottocentottantacinque mila euro fronte di questi
Parlo ad un certo sono ritornati sono andati sei milioni e diciotto mila seicentottantuno euro
Con una differenza positiva di due milioni e centrista preminenti ragazzo grazie all'autonomia non soltanto come un utile
Da queste operazioni di città Domianello si può richiamare utile è una differenza tra soldi che vengono fuori dalla geni al i soldi che rientrano nella nella inducesse
Allora il Civis
Perfetto io non ho altre domande grazie
Può andare grazie grazie
Stato rinvenuto il fascicolo quella modello quarantacinque di cui si parlava la volta scorsa cioè quello con l'
Tra
Il procedimento sessantaquattro tanta nove barra zero sette modello quarantacinque non meno lavoro troviamo un treno se ma
A
Ma siccome scoraggiando il rilevamento del ventinove maggio e ne ha parlato diffusamente dicendo che aveva richiesto
Noi rimaniamo insieme a un favore non si trovi cercheremo ancora
è indicato nell'indice ma non c'è poi fisicamente
Proprio perché è indicato
Controlleremo meglio
Ripetete cinque numero
Leonardo
L'indice il numero
No
Io quello a cui faceva riferimento e sei quattro otto nove barra due mila sette anche un attimo sei sette e due
Non abbiamo ancora non abbiamo però no no
Mi avete prodotto uno pensando che fosse quello citato dal colonnello Carire ma così non è
Quello citato dal colonnello carri del ventinove maggio due mila quattordici a pagine novantadue novanta quattro è il numero
Sei quattro nuove nel due mila sette sei quattro otto nove del due mila sette modello quarantacinque
Tribunale non mi sembra un'ultima irresponsabile
Non so se interessa per il personale esso o per gli sviluppi che può valere
Sembra normale sicuramente tollera tirar fuori che c'era Mazzillo dallo sinceramente da
Allora la prossima udienza dovrebbe esserci pratiche nostro consulente
Non lo vogliamo dire dopo tutti avvocato pesano politico
Abbiamo
Diamo conto dai
Grazie sì no diciamo senz'altro
Sono quelli di stamattina o cambia qualcosa livello
Gli altri ci siamo tutti
Va bene
Prego
Residenti del centro destra faccia entrare
Testo
Prego
Parlato di teste
C'è il suo difensore
Chi è
Suo difensore di fiducia
Ripetere sociale
Nome nome non mi ricordo
Federico fa
Allora lei e qua viene sentito in qualità di imputato di in procedimento connesso questa sua qualità lei può avvalersi della facoltà di non rispondere vuole avvalersi di questa facoltà o intende rispondere intendo rispondere
Va bene allora
Legga
No scusi venga
Dedica soltanto le sue generalità rischiamo Sandro figlio
Sono nato il tre dicembre mille novecentocinquantanove a Milano
Risiede in Svizzera in via alla fontana
Trentadue allo alla fontana
Trentadue
Rubin Diana viva
E con le ricordo per quanto riguarda la responsabilità degli altri deve dire la verità va bene
Specie
Io
Dove dal presidente scudetti dover
Al teste qual è la sua posizione attuale dal punto il Co.Re.Com stesso procedimento
Ha capito
La sua posizione lei quale sta dice la Procura che deve essere sentito in qualità di imputato in procedimento connesso a un procedimento pendente
Sì per questi stessi fatti per cui procediamo lei di che cosa è accusato
Imputazione circa riciclaggio di riciclaggio sempre all'interno di questa vicenda che stiamo esaminando e nel decreto che dispone il giudizio di opposizione disegno Presidente quella la ritenendo
Si
Palese
Grazie a livello tecnico buongiorno dottor segno conclusa
Ci vuol dire intanto il suo profilo professionale lei che lavoro svolgete che lavoro svolgeva nel
Due mila otto due mila nove
Del mio curriculum professionale nasce da me parlare ad alta voce da cui viene chiariscimi necessitano
Non vince un ossimoro direttive
La la voce la voce bassa
Mio
Curriculum professionale nasce dal contesto industriale commerciale nel quale ho cominciato l'attività professionale per poi essere diventato fiduciario
Negli anni la fine degli anni Novanta
Quindi fino a oggi esercito questa attività e quindi anche nel novanta nel due mila otto esercitavo questa attività
Lei come esercita questa attività ha una sua società una fiduciaria Ciccotti Regione dove si trovava lì perché denominata manchi verserà
Domiciliato a Lugano
Senta lei che svolge questo suo la sua attività da sono ASI soci no sono solo
E da sola
La sua tientela e italiana o anche di altri Paesi noi essenzialmente internazionale per nazione
Senta lei quando in che circostanze ha conosciuto fa Serino Costantino
Mi è stato
Presentato alla fine del mese di dicembre del due mila otto
Mi è stato presentato e introdotto da un funzionario di banca della della Banca BSI di Lugano
Ci può dire il nome di questo funzionario Roberto freschi no Prestine il quale
Mi diceva di conoscerlo da da molti anni come persona estremamente corrette rispettabile che aveva un'esigenza per questo motivo desiderava farmele scontrare
Desiderava ascoltarmelo incontrare farmi hanno incontrato e che l'esigenza aveva Costantino Passerini no quando ci siamo incontrato mia significa otto l'esigenza
Di disporre di una struttura societaria
La quale fungesse da intermediario
Per operazioni di carattere commerciale e finanziario
Nell'ambito della ricerca scientifica nell'ambito sanitario nell'ambito dei marchi brevetti nell'ambito delle cioè sulle staminali questo settore
Qui
Lei sapeva che cosa che attività svolgesse Costantino Passerini nomi è stato spiegato prima non lo conoscevo ma lei ha detto mi ha detto di essere responsabile amministrativo dello Fondazione Maugeri che lei conosceva non va bene o meno quel momento mai
Senta quindi questa era l'esigenza di creare un veicolo per questo tipo di attività se non ho capito male così e e lei e che cosa che cosa ha fatto se ha creato un veicolo quale
è stato creato uno una società americana su richiesta
Del mandante del del dottor passeri in una società americana che mi ha chiesto che di dare il nome che si chiamava la non sette
Già gliela indico il nome Passerini sì
Questa società ha dovuto essere costituita creato alcun effetto una società americana l il sì
Che verso la metà di gennaio è stata poi
Messa in
In essere in operatività è diventata attiva aveva sede dove questa società
La società mi pare fosse domiciliata a New York era era americane comunque domiciliato in America
Se non ricordo male era negli avere New York è il conto corrente dov'era conto corrente venne aperto presso la la banca P KB
Di Lugano attraverso i funzionari medesimi della tk vinti
Che già erano stati presentati quali erano già stati informati di queste tipo di esigenza e quindi a latina lei no no donne al dottor dal dottor Passerini dal dottor passeggino quindi con lui a individuare la banca sì
E ha detto che fu lui anche chiedere una società americana ho capito male scritta
Senta rispetto a questa società lei checché ruolo assunto aveva una procura generale in quanto del rappresentante legale della società era un cittadino americano
Io avevo disponevano di una procura generale su questo se ne aveva mandato fiduciario corriera lilla beneficiario economico di questa società il dottor passeri nei fatti dobbiamo penso che in Italia allestire dei dossi essendo sottoposti alla legge
Contro il riciclaggio di denaro per ogni mandato fiduciario occorre allestire una un dossier
Nel quale vengono identificati l'avente diritto economico il beneficio Lonero nell'il profilo del cliente il profilo dell'attività societaria eccetera è questo venne allestito anche nel caso della della società
Senta qualcun altro aveva potere di firma o di rappresentanza su questa società o sui suoi conti correnti si
Alle c'erano due persone che avevano facoltà di dare istruzioni
E disposizioni sull'operato della società uno era il dottor Bozza Ali uno dal dottore Farina
Dottor Monzani scusi il dottor Farina e dottor Farina
Senta che tipo di operatività avuto questa società ha fatto dei contratti d'area vasta e contratti
Praticamente c'erano dei conti è un'attività commerciale nei confronti di
Di enti di ricerca russi
Enti istituzionali
Enti di ricerca studiosi in questo settore
E
Dalle quali è acquisire diciamo questo non fa o e dei contratti sottoscrivere dei contratti relativi a
Questi progetti di studio i quali sarebbero stati poi a valle venduti rivenduti diciamo così commercializzati nei confronti della società maltese siglato
Si bloccano tutto quindi indiciamo per ricondurre ad entrate uscite la società RAM assente da chi riceveva le provviste e per
Poi comprare i brevetti dello schema società maltese dalla società maltese si blanda
è acquistava poi dei brevetti invece tetto senta i contratti per questa operatività commerciale chi li ha predisposti lei
Assolutamente no erano state nonno contratti devo dire di carattere scientifico non è assolutamente nelle mie competenze e capacità potermi occupare di queste cose mi venivano corrisposti da uno studio legale che definisco primario per conoscere ben conosciuto
Chiamato Colenne cure di Lugano io le dicevo ligi orientamento evidentemente
Francamente
Avevano una parvenza di
Di verosimiglianza di totale legittimità però francamente non sono certo in grado io di valutarne
Senta e questi questo studio quindi lei ha detto il polenta Enna è cura erra c'era un avvocato in particolare conosciuto una volta un avvocato condoni
Di
Di questo studio legale allo studio notarile legale non è reale analisi tra le due attività sono collegate si può essere siano tali che
Chi l'aveva indicato questo studio
Era stato lei a individuarlo uno non lo conoscevo non avevo mai avuto ricorda chi glielo indicò
Guardi Soc non posso dire se fosse tutto passeri non dottor Muzzarelli non lo so però non fui io perché non ho mai avuto nessun tipo di
E aveva riferito nell'interrogatorio che
Arreso alla procura il ventisei aprile due mila dodici che furono mozzarelle Farina indicarglielo
Deve lasciare Vasco scusi sì
Senta i brevetti e che furono acquistati se ne furono acquistati dove sono dove si trova
Dottor Farina che curava anche l'aspetto scientifico e anche con gli enti russi mi ha sempre detto che i brevetti erano depositati presso uno studio di Milano
Notarbartolo e Gervasoni Notarbartolo Gervasoni
Egli ha mai visto in questi brevetti ho visto tutti
Numerosi di questi contratti con tutti gli elementi delle delle claims quindi degli elementi
Specifici relativi alla queste richieste rilascio di brevetti
Però non mi chiedo una valutazione no no non è che ad una valutazione vedrò diversi come ha detto che erano presso un notaio di Milano le chiedo se lei piacevano sulle numeri di matricola tutti i numeri e di
Random
Differimento e evidentemente la il contenuto anche di questi
Di questi tre senta lei prima indicato Mozzati eparina come procuratori di Ramsey Etienne ripresentò Muzzani e Farina
Muzzarelli era mi era stato presentato la prima volta che conobbi dottor fatta Serino insieme tutto passettino il dottor Farina anche
Quindi da patti si nominano i ministri successivamente senta e e che cosa ha a che cosa facevano
In definitiva passi mozza Ali si occupava forse più della dire della parte più direttamente connessa con i pagamenti delle fatture
Gli scadenziario dei pagamenti mentre il dottor Farina con teneva i contatti con gli impegni con gli istituti di ricerca russi
Era forse la persona più operativa anche perché tra l'altro mi parlava molto parlava e scriveva molto bene Russo che quindi teneva un po'i contatti con con i ricercatori che anche in un paio di occasioni ho avuto modo di conoscere
Anche se non parlavano una parola di inglese quindi ed è stata una presentazione di carattere
Formale buongiorno pone seri senta quando lei ha detto che mozza che Farina appunto a avevano una procura ad operare per conto di RAM sette che cosa intende dire
Cioè avevano dalle disposizioni in questo senso firmavano anche dei contratti per conto di RAM sette ed affari Farina direi di sì
Mozzarelle mi sembra di no Prodi direi di no
è chiaro che arrivano da me disposi mi dava disposizione dava disposizioni ma sia per l'aspetto contrattualistico che per quello finanziario anche di pagamenti poteva dare disposizioni del contratto li stico meno pre come dicevo non non era lui che faccio e contratti però
Diciamo Lilli le scadenze i termini nei quali paga di ricevere
In funzione dell'anno dell'avanzamento lavori sì
Questo sì
Senta con che frequenza lei ha incontrato Carlo Farina
Se l'ha incontrato esosa asset di solito le compravo presso i miei uffici di Lugano forse una scarna cadenza di proposte il mese scorso due volte al mese
E questo da quanto tempo dagli all'inizio del due mila nove
All'inizio del due mila dodici
All'inizio del da due da inizio due mila nove inizio del due mila dodici è invece con Mozzanica quante volte si incontrato
Anche forse un po'meno frequentemente prova indicativamente con queste carenze quindi due volte a me
Se vince indicativamente
Senta lei ha detto che la la società RAM sette intratteneva rapporti con la società Siebel Lab
Che era una società di diritto maltese sì ecco la società ha sibilato era gestita da lei fiduciariamente no
E da chi era gestita con chi si interfacciava venne interfacciavo missioni mente faccioni sono interfacciato
Con i suoi rappresentanti legali che erano uno il signor Mario Bartlett ex signor Genci scenari War lei che sono citati
Non ricordo se era cittadini Mattesi comunque residenti amata e che erano
I legali rappresentanti della società mi sono a credere Catto una volta Marta per
Oltre che per conoscermi per conoscerli anche per
Per rendermi conto di dell'operatività visto che
I rapporti
E l'operatività di sigla Verano anche a livello di internet erano abbastanza alla portata di tutti
E quindi mi sono recato e ho conosciuto questo due gli accordi assunti questi rappresentanti senta lei conosce il fiduciario mondiale
Sì lo conosco in che circostanze l'ha conosciuto chi gliel'ha presentato mi è stato presentato dal limite se ricordo bene dal dottor fa Serino
E dal dottor Muzzarelli
In quanto si era resa necessaria l'esigenza di
Di cuore limpide azione alla società
Holding che deteneva la società maltese che si chiamava esso sì Oldrini se ricordo bene che quindi era dal la partecipante
Della SIP lavoratori stimata qui c'era una single lussemburghese che era gestita da mondi anzi che è un po'fiduciario svizzero giusto Corradi Lugano
E questa lussemburghese una holding di partecipazione o comunque parte era diciamo
Deteneva la si badi Malta sia corretto
è e appunto perché si rivolsero a lei c'è anche perché si sia lei si interfaccia con mondiali ma perché non ho detto visto che non non è più necessario non vogliamo più mantenere eversivo holding
La poniamo in liquidazione non siamo più soddisfatti dei dei servizi
Offerti cito mondiale e quindi poniamo in liquidazione la società holding chiediamo se può detenerla lei fiduciariamente per il nome per conto dell'avente diritto economico della società
E quindi lei si occupò della liquidazione no di questa azienda lussemburghese no lo faccio io lo fece lo fece un via
E lei di che cosa si occupò su questa scenda semplicemente di acquisire titolo fiduciario la partecipata SIB Limited sì bravo oratore sul limite di massa
Di acquisire la partecipata Siber
Ma il tema dei soci quindi lei ha un certo punto diventa fiduciario anche della SIB maltese corre da quando
Cioè da che data
Direi che fosse la
L'inizio estate del due mila nove mi pare non sono non sono certissimo delle date ma
Oltretutto lo vedete anche dal mandato fiduciario
Che avevo fatto sottoscrivere senta lei ricorda chi fosse il beneficiario economico della Sibilla ab
Lussemburghese il dottor per ricchi dottor parecchi lei lo ha conosciuto cultura demandato colui a Malta era sommata senta è il dottor Parri chi era il
Beneficiario anche economico di questa c'è il SIB
Lussemburghese infatti il mandato fu sottoscritto con lui e Daloui
Con tanto di profilo identificazione della vite diritto economico senta lei ricorda chi come si procurò la provvista parecchi per pagare
La quota il dell'acquisto fu finanziato dalla non sette
Dall'Aran sente
Quindi Corno soldi provenienti dalla Siebel maltese di maggiore
E deve alzare la voce unisco no poiché mi scusi sì sì sì e se ricorda quanti soldi
Ho centodue mila euro centosette mila euro veri era
Trecento i centodieci non sono precisamente sicuro sarà cento duecentodue mila euro ricorda bene
Senta quindi che se non ho capito male far ricchi le diede un mandato fiduciario Perra alla Siber lussemburghese che stava acquistando
Mentre la provvista per l'acquisto avvenne daranno il sette
L'indicazione di pagare questa somma quindi venne da Passerini no cioè non avrei avuto lo facciano la facoltà di di disporre di di fondi rami sette quindi pagamento fu fatto da Passerini
A
La Siber lussemburghese ha operato svolto una qualche attività
Mai che io abbia visto ma anche perché lo scopo era quello
Di porle liquidazione liquidazione di cui non mi occupai otto di cui però non lei non sia un buon patto ne ha ben detto quanto ne so io da quel momento no però non posso dire
Però lei era mandatario fiduciario di questa nostra ma non della lussemburghese mondo invece alla Malpensa
Senta torniamo alle società che lei ha costituito su richiesta di passettino quindi lei ha già descritto l'Aran sette
Da è costituito e anche delle altre e Sensi con quale scopo venne costituito una società di diritto di Hong Kong denominata Kyle Pacific
La quale per una questione di differenziazione delle attività svolte nell'ambito commerciale contrattuale a livello scientifico doveva occuparsi specificatamente Dale dei settori della telemedicina e delle cellule staminali infatti i contratti relativi
Alle cellule staminali alla telemedicina furono sottoscritti eseguiti attraverso la
A Caracalla sì sì quando fu costituita se lo ricorda più o meno ma abbiamo le carte però
Dire che sull'eccessiva primavera dopo la Ramsey sintesi la prima oppure non si
Nel febbraio del due mila dieci ne aveva appunto indicato
Senta questa società ma che ha detto e di oncologo se non ho capito male e dove ha il conto corrente aveva un conto corrente presso la Banca ius Berti Singapore di Singapore
Appunto chi le chiese di costituirla
La di costituirla e e chi le chiese anche che fosse
Una società orientale diciamo
Il mandante il dottor Serino
Fu lui esplicitamente a chiederle cosa ne chiese possibilmente una società operante nel mondo asiatico anche perché sicuramente ci sarebbero state notevoli sviluppi in quell'area geografica e di conseguenza sarebbe stato preferibile auspicabile avere
Questo tipo di società in quell'area
Senta la società CAI avrebbe anche questa dovuto operare con ricercatori russi sì
Sì dirglielo la base contrattuale operativa era la medesima
Senta quindi riassumendo lei ha costituito queste due società sette h il su indicazione di Costantino Passerini nonché era il beneficiario economico Perraro svolge un'attività di intermediazione nell'acquisto di
Lei ha spiegato prima diciamo brevetti comunque attività di ricerca fatte in Russia queste società svolgevano una qualche attività
In definitiva acquistavano che vendevano questi questi contratti
Che rivendevano e che vendevano rivendevano alla alla società maltese la quale poi aveva dei dei contratti di collaborazione con la Fondazione Maugeri con altri partner quindi sostanzialmente erano
Delle scatole vuote delle società vuote cioè
Erano dei passaggi
Semplici passaggi di rivendita di di di di di brevetti cioè non non spacciavano attività di ricerca era un'attività di impulso come dicevamo di di intermediazione dagli quel momento non c'era le dico francamente che
Nella mia visione si sarebbe dovuto sviluppare questa direzione di matrice compatta questa quindi non hanno fatto nulla no se non trasferire
Somme di denaro
Si deve rispondere a questa scusi scusi scusa
Mi scusi e così si è così
Senta queste Società sono state operative dal due mila e nove a al due mila undici
Sì che tipo di che chiede flussi finanziari sono transitati non li abbiamo visti stamattina
Per quello che ricorda ATER e quello che ricorda Ray arringa all'incirca guardi flussi verso mi mi prende impreparato perché del due
Glielo dodici non li abbiamo già avuto se esistessero allora ne abbiamo appunto appunto io le darei forse anche le recante
Quelle limitrofe prospetti
Sì
Così cogliamo anche l'occasione per
Anticipare al tribunale che il dottor segno a ha depositato i tempi in cui è stato ascoltato in procura copiosa documentazione
Sì sostanzialmente sono le carte
E la sua contabilità interna della fiduciaria giudizio
Dottor
Sì
Sì benissimo allora lei ha lì questi prospetti da cui risultano i flussi finanziari
Le somme ricevute da CAI Ramsey provenivano tutte da Sibilla bene
Sì forte corretti senta ad un certo punto è stata utilizzata invece una società americana denominata i H esserci
Sì croci vuol dire per quale motivo
Ma mi viene significato che non era più opportuno mantenere questo tipo di società perché per i fini fiscali maltesi operare attraverso società di di off-shore definitiva società di sede
Non ero opportuno anche perché sotto il profilo fiscale poneva dette dei problemi e quindi si intendeva sostituire questa questi queste società in particolare a che questa tipologia di società con delle società o con una società invece di carattere operativo
Che svolgesse effettivamente questo tipo di attività che non fosse come la definiamo né una società di sede quindi senza personale senza
Senza un'attività specifica
E quindi mi si disse che avevano trovato
Una società opportuna in questo senso
E upfront che tutti i contratti sottoscritti da da Ramsey chieda CAI avrebbero dovuto essere ceduti a questa società e di conseguenza le due società RAM sette ACAI avrebbero dovuto essere posta in liquidazione
E questo fu più o meno quando
Direi che dura nel corso delle sulla cessione avvenne nel corso dell'estate del due mila undici settembre due mila undici Pasetti lei aveva indicato esattamente processum aiuta anche la metà
Lei aveva poi anche si era anche occupato della costituzione della Società Xing ma otto e se la ricorda dovuto mentono
Non si no no nel senso che non fui io non fu lei ma Sardella conformarsi ci può dire e che cosa è l'azzimato la prossima era una società di cui si occupava il fiduciario
Competente dei rapporti con l'AIA calesse Siena che si chiamava Massimo pelli si chiama ancora Massimo pelli
Svizzero anche lui che aveva identificato questa società che
Gestiva i rapporti
Con la Jaca S evidentemente anche con la pessima
Spetta a noi risulta l'abbiamo visto stamattina nei grafici che RAM sette abbia ricevuto da Siebel Siber Lab Malta a diciassette milioni ottocentoquarantaquattro mila euro
ACAI tre milioni centottantatré mila e la IH S quattro milioni cinquecentotrentatré mila
Lei si ritrova con queste cifre con questi importi cesso tutte documentate documentate dai flussi e di queste somme e lei ricorda poi che cosa è stato fatto cioè come sono state poi
Distribuite da Aran sette ACAI egli accadesse
Una parte significativa fu distribuito a un'altra società
Denominata Sea Cream mi pare Limited
Che faceva capo al dottor Bracco
Al
Tutte importi furono corrisposti pagati a fronte di fatture è un'altra società che faceva capo agli enti di ricerca russi che si chiamava Plast onde il
E altri importi sono stati corrisposti al dottor Farina per la sua attività questo in sintesi ad attuarla sento male perché ormone di fondo mi scusi io furono corrisposte dottor Farina per la sua
Evita
Chiedo scusa un attimo
Non è possibile chiudere la fine
Mandiamo ricadranno soffra io intanto faccio fatica a sentire
Cerco di ma lei deve alzare la voce sia ragione ridarglielo
O quasi cerchiamo tutti
Quindi scusi stava dicendo alla sì gridi Pierangelo d'accordo in cui poter le Remo e poi diceva un'altra importo alla Glass Tor Bella che era una società
E su questo sono società di Panama che mi è sempre stato detto facesse riferimento facesse capo i ricercatori russi
I e altri importi corrisposti al dottor Farina per le sue attività
Lei ricorda se poi altre somme furono destinate a
Ad altri soggetti
Ricorda di somme destinate a Costantino Passerini o qualche suo conto corrente un una volta
Chiese di effettuare un bonifico se ricordo bene i trecento mila euro a favore di un conto cifrato sempre presso la banca ti KB
Denominato cifrato chiamato Rolo stanno lo sto
Questo un bonifico che venne fatto che lei sapeva essere un conto di passeri no non ne ho la certezza o perché non ho
Ho dedotto che potesse essere però non non ne ho la certezza perché non ho evidentemente gli elementi per
Poterlo dire con certezza
Lei ha nominato la società scritti di Pierangelo da poco calci può dire che circostanze lo ha conosciuto
Mi venne presentato durante l'essere state l'inizio estate del due mila nove dal dottor passeri inno
Dicendo che era una persona diciamo importante per l'andamento delle delle attività commerciali delle società
Di quali società scusi
Dire ANCI sette ACAI nell'ambito operativo di queste società e che avrebbe alla al quale alla quale società avrebbe dovuto essere avrebbero dovuto essere
Corrisposti degli onorari a fronte delle sue prestazioni
Senta lei disse anche che la gran parte somme dissi blanda sarebbero state destinate
In quel momento non mi fece una quando una quantificazione dell'indennità di delle entità lo vidi nel qui in corso d'opera la vede nella nel tempo al CIPE
Perché lei aveva riferito nell'interrogatorio goccia già citato passeri non mi spiegò che a Bacco sarebbero dovute essere trasferite gran parte delle somme provenienti dal siglato
Inizialmente non non non non mi vende fa non mi venne fatto una una quantificazione delle entità
Quindi non in maniera così notiamo chiara
Lei lo vide poi nel corso del tempo ma chiede anche spiegazioni ci fu ma è un chiarimento su questo punto chiesi come mai fosse importante vi mi fu mi fu risposto che era un partner molto importante perché grazie a lui
Tutta questa attività internazionale sarebbe stata resa possibile
Senta le dissero che attività svolgeva d'accordo
Ma
D'accordo anche nel nel profilo che avevo allestito risultava essere un imprenditore con molti campi di interesse e attività a livello internazionale era una cittadino italiano che risiedeva
Da diverso tempo negli States in Inghilterra Inghilterra e con resilienza successivamente anche in Svizzera
Quindi a fronte di queste suoi profili lui aveva attività a livello nel nel mondo sanitario nel mondo
Immobiliare a livello internazionale
Ma lei aveva riferito in questo interrogatorio che le dissero che d'accordo da colleghi sa che svolgeva attività di lobby e di pubbliche relazioni lo confermi sì
Senta
Cioè lei fece qualche domanda da con le chiese Chiesa Darko qualcosa del suo profilo professionale certo Che cosa che avevo cercato di capire quale tipo di attività svolgesse anche
Quali fossero questi suoi interessi mi mi parlava di attività in Israele mi parlava di attività in Cile mi parlava di attività nel nel mondo nel mondo scientifico evidentemente chiesi anche visto che quando si parla di lobby
Di agevolazioni se per caso non ci fossero problemi di di corruzione o di
Motivo di soldini di mazzette cosa mi che mi fu assolutamente e categoricamente smentito
Lei ha riferito che disse anche a me
Smentito
Smentito
Lei aveva riferito in questo indica interrogatorio ricordo di avere chiesto ad Accorsi avesse rapporti con uomini politici
Avvocato veneziani ha risposto alla domanda e quindi si rapporti non di corruzione Masin ma in generale rapporti come uomini politici prego risponda sì
Lei a cui sono eletto ricordo aveva chiesto da cosa avesse rapporti con omini politici e pagasse mazzette e lui mi rispose di no allora deve fare la domanda sono contestati allora contestazione ha risposto di no su rapporti di corruzione ha risposto di no poi non so se io ma non è una cosa domanda la domanda è le disse d'accordo che non aveva rapporti con uomini politici
Sì lo confermo e lo preciso anche perché nella nella mia nella nostra
Ordinamento dei normativa antiriciclaggio anche se a livello legale svizzero non è vietato nel nel nel mio nelle mie direttive le norme antiriciclaggio
Sono poi viti categoricamente i rapporti con persone politicamente esposte cosiddetti petto
Quindi a fronte di questo dà la parola login così ho desiderato avere questo chiari elemento cosa che non ci fosse
Lei acquisì anche informazioni presso altri in merito a d'accordo
O ho fatto le mie ricerche su internet credo un diedero nessun tipo di di di riscontro problematico feci anche una ricerca nei database che di cui nove dice disponiamo di cui sono
Al quale sulla l'acciaio in qualità di fiducia che sono dei fiducia sono dei database dove si
Si ritrovano persone eventualmente coinvolte in procedimenti penali di condanne ora più che avessero qua
Quello di stampo problemi di varia natura confusione mentre sull'assoluta in ballo anche con fra Schinardi diverso
Certamente sì ai quali aveva tra l'altro già delle relazioni bancarie
Presso la BSI verso di essi senta che tipo di attività ha svolto perbacco cioè da con le chiese di di di fare qualcosa per lui per
Venne preparato un contratto di consulenza a fronte del del quale contratto di consulenza vennero corrisposte le somme
Che avete visto da da CAI rispetti
Verso sicuri ed era un sette verso sic quindi un attimo fa un passo indietro la società si crei fu costituita da lei sì
Lei mandatario fiduciario della si crei sì
Chi è meno inficiare economico il dottor Bracco d'accordo questa società a
Di che paese e dove aveva il conto è una società panamense con un conto bancario presso
Biesse di Lugano
E quindi lei è stato al tempo stesso fiduciario se non ho capito male di RAM sette Arcai
C'è dissi critici in un rapporto in cui run sette ACAI pagavano assi CRI delle consulenze corretta
Ci stava parlando del contratto di da poco si
Che contratto è cioè attacco personale fisica la siti cioè dopo praticamente si fidi avrebbe corrisposto delle prestazioni
Nei confronti di
A CAI rispettivamente
Caltanissetta scusa sette e a fronte di queste consulenze avrebbe ricevuto degli onorari fittizi
E quindi era la società che faceva il contratto non era d'accordo e se non realistica scritte nella società senta contratto ha predisposto lei ci questo predisposti
Lei
A fronte di questo contratto a ha visto delle prestazioni cioè le sono state mai
Portati degli elaborati mi veniva detto che il buonismo finita che il buon esito delle attività
Del dei progetti era da ricondursi le attività svolte
Dal mandante
Che era d'accordo percorsi però lei elaborati mi ha mai scritte ha mai visto delle no dei prodotti di questa di questo fa avevo visto i progetti i progetti i contratti che poi la questione
Con i russi e rispettivamente che sarebbero stati sono stati commercializzati e la fonte dei
Dei proventi nei confronti della società maltese siglato questo no l'attività di da Cozza elaborati di dal collega ma visti no
Senta alla società assi che li aveva accolto in via S. invece ha detto corretto
Quando avete acceso questo conto corrente lei è andato a parlare con festina vi siete detti delle cose si perché in effetti do atto che questo cultura tagli come funzionava intanto questo conto corrente
Questo conto praticamente raccoglie con dico unicamente
Quanto venne sarebbe stato fatturato nei confronti di giacca e rispettivamente di erano sette
Quindi una volta ricevuti gli emolumenti proventi di questi contratti rispettivamente di queste fatture
Il
Il mandante minimi rappresento la necessità di poterne disporre a titolo personale perché
Il conto ora si CRI praticamente o sul conto si crei confusi confluivano
Diciamo le le le attività imprenditoriali e commerciali di cui lui in qualità di avente diritto economico voleva poter disporre
A fronte di questa richiesta anche perché non è usuale utilizzare cosiddetti conti di passaggio quindi certi importi entrano e
Ed escono
Ne parlai col consulente bancario signor fra Schina spiegandogli questa situazione non volendo
Creare delle situazioni di imbarazzo e inusuali spiegando esattamente la situazione tanto è vero che ne parlammo anche di persona quindi non fui io solo
Da solo
Rappresentare questa situazione cd cemento con da Cova per rappresentare questa situazione affreschi in attesa
E il quale
Preso atto della situazione disse fatta in questione in modo tale almeno da lasciare dieci quindici per cento di delle entrate della giacenza sul conto
Sul conto sicuri
Per poi trasferire la differenza sul conto invece personale
Del Sindaco del quale però
Poi non so che non gestiva Leo assoluto mettono quindi se non ho capito male questo conto scrissi CRI era un conto di passaggio cioè i soldi affluivano su questo conto arrivava un sul suo conto darà sette a carico e venivano trasferiti sul conto personale
Invierà Angelo nella misura dell'ottantacinque perché l'ottantacinque per cento perché fra Schina disse lasciamo una giacenza per dare una parvenza diciamo c'è una parvenza Marche non sia un conto di mero tra anche però che la banca del
Ma oltre che
Per
Questioni diciamo proprio di carattere
Dediti usuale utilizzo disse lascia una certa dal giacenza così
Sul punto rimane così chiudiamo
L'autorizzazione a questo tipo di operatività in buona sostanza fioccano vuote come condizione per l'operatività come riferito chiedere prima
Di
Dico io però in questo senso
Senta lei prima ha detto che ha fatto lei il contratto di consulenza tra d'accordo o meglio tra la Seat CRI era un sette a carico giusto ma i contenuti di questo contratto lì gli stabili lei
No belli stabilì
Cliente cioè i termini di e di consulenza che che sarebbe
Cioè ma con il cliente a dir la
A dirle sostanzialmente cosa scrivere nel contratto un certo
No perché siccome lei prima ha detto che i contratti con i russi lei non rifece perché erano dei contratti di tipo tecnico cosa
Allora mi chiedevo come mai invece fece lei è il contratto con l'attraverso l'UNICRI HR al sette perché questo era un carattere un contratto carattere maggiormente generale più generali
Senta
Lei ha fatto anche il contratto tra anziché riecco SIM Mao no
No non non non lo ha gestito l'aera appelli forse dell'eccessiva
A mi perdoni non ho avuto più praticamente nel momento in cui
Si decise di chiudere riporre liquidazione Arcai erano sette
Tutti i contratti furono ceduti e non mi occupai praticamente più
Di questo tipo di attività perché se ne occupava CAI si occupava gli accadesse scusa
Senta lei ricorda se tra le altre relazioni d'acqua avesse anche un conto di esseri alle Bahamas
Quali ne ho sentito parlare non ho avuto nessun tipo di operatività
Ogni tanto mi parlava di alcune sue altre relazioni tra cui ho sentito questo punto ma non saprei né come si chiama nei
Mai sentito parlare da da cosa intende dire
Senta lei ha mai con sé
Nato a d'accordo i soldi in contanti
Se ricordo bene duchi in due occasioni
Ci può dire che importi da dove prese questi silos se ricordo bene
Una volta
Fece un prelevamento autorizzato da secche di centocinquanta mila euro e una in un'altra occasione sempre di centocinquanta mila euro
Garante da da siti
Foto Rizzato da Passerini no quella prelevamento darà un senso i tempi e questi soldi a chi li consegno
Al dottor D'Arco personalmente a Lugano sì
Incontri e li ha avuti a Lugano sì soprattutto
Senta senta lei conosce Antonio Simone
L'ho conosciuto in una forse due occasioni ci può dire dove vuole presso il mio ufficio con bagnava il dottor Bracco ma
Nulla nulla più
Come glielo presentò d'accordo mi disse che che era suo socio in affari
Però senza entrare ulteriormente in dettagli nel merito lei sa se avesse delle relazioni bancarie Antonio Simone
In via SI per esempio mi sembra di ricordare che avesse una relazione bancaria però sulla quale non ha avuto nei alcuna visione nessun tipo di
Zitti
Il portiere o diniego di visione
Senta
Chi dava a chi ne dava disposizioni per i pagamenti daranno il sette
E ACAI
Daranno sette ACAI
Il dottor morsa ali edotto Passerini anche se come dicevo incontravo più frequentemente il dottor mortali
Premetto trasferito è anche per i pagamenti assi e quindi cioè daranno sette e a Caio che esso si crei un certo
E chi ne dava invece disposizioni per i pagamenti dazi CRI verso poi il conto corrente
Vice messicani diciamo verso qualsiasi contributo da poco il dottor d'accordo
Senta
Lei
Nell'interesse di fa Serino ha costituito anche altre società
Si costituì feci costituire una società
Denominata stelle undici
Con un conto bancario a Singapore
Ci può dire otto quasi
Dire alla fine dell'estate sporse settembre due mila undici
Se non vado errato mi sembra fosse la fine dell'estate chi glielo chiese
Dico che lui e lei no non è la la lana la nazionalità mi chiese il dottor Passerini non di costituire col far costituire
Un
Una società di questo genere mi chiese mi diede il nome della società
Stelle undici era era l'anno due mila undici
Ricordo che scherzando disse ricorda la stele di Rosetta
Chiamo astenuti
Mi mi informai in questo senso avevo interpellato una società fiduciarie di Singapore in questo senso che mi
Mi mi suggerivano di aprire una società di diritto Dindo di sede di siamo
Non sa Mohammed siamo
Esterino chiederle una società anche in questo caso
Orientale diciamo così sì nonno mi chiese Luisa MOP che francamente anch'io sarò immaginano
No quindi chiesi quindi richiese la Società mi chiese il nome ma
Chiesi a mia volta Consiglio questo a chi si rivolse a lei a una società fiduciaria chiamata Asia siti
Che ai consiglieri Singapore con sede assassini Singapore a Singapore
Quindi questa società la mando cioè le le suggerì una società di Samoa questa società a stelle undici aveva anche un conto corrente stessi dove si aveva un conto bancario presso becco Singapore
Che che
Che faceva capo alla alla Società stelle undici
Senta assegnino le disse anche cosa sarebbe servita questa società che volevo evento definitiva detenere dei dei beni patrimoniali e in in prima battuta venne
Bonificato viene riversato la giacenza residua del conto
A CAI a fronte della cessazione dell'attività
Giacca e nell'ambito della telemedicina
Ne delle cellule staminali a fronte dell'intervento della società americane gli h e s e quindi questa giacenza se ricordo bene di circa ottocento mila
Euro
Fu trasferito presso il culto della stele undici dalle undici lei entrano capita male ha detto che questa società era destinata a detenere dei beni di passeri no c'era un
Erano suoi beni Silvana il profilo
Ma anche riciclaggio l'avete diritto economico
Era il beneficiario economico e è il motivo diciamo in questa società doveva svolge attività di intermediazione o era una Società di non mi venne in indicate all'attività di intermediazione in quel caso
Senta qui ci fu questo primo trasferimento più o meno si ricorda quando la società viene costituita a settembre due mila e undici
Forse
Forse ottobre ma
Poco dopo quindi
Non ricordo in questo momento ma era
Immediatamente dopo anche perché la quello ricostruendo i termini
Se l'attività di accadesse cominciava a nel settembre mi ha detto mi ha confermato lei del due mila undici quindi l'attività di a CAI era è stata interrotta nel settembre due mila undici quindi la la giacenza e quindi la liquidazione della società venne
Intorno a settembre due mila undici e quindi anche il via a un eventuale trasferimento di questo importo fu infatti in quel periodo
Senta la i rapporti con la società fiduciaria di Singapore li intrattenne esclusivamente lei o anche fa Serino
In definitiva Lilli avevo gestiti i rapporti con
Aveva
Non è un mistero che ci fosse questa società
Fiduciaria che operava sulla piazza di Singapore
Quindi lei era il mandatario fiduciario il beneficiario economico era passeggino si sono capite vorrebbe
Senta poiché ha fatto altre operazioni su questa società Aster e undici è stato corrisposto un importo se ricordo bene di seicento mila euro che era un residuo
Di alcune fatturazioni presso Jaca esse che
Vendendo euro trasferiti anche questi sui su
Sulla Società stelle undici lei ricorda anche circostanze furono trasferite avvenne dopo l'arresto del dottor del dottor del dottor d'accordo
Dopo l'arresto di Daccorsi ci può dire che cosa Camber venne da lei passi in un momento passeri non mi disse che in definitiva erano importi di sua competenza di sua spettanza ma in attesa che si chiarisse la situazione
Dato che questa società americana Jaca essere una società operativa di cui non è che conosceva tutti meccanismi preferiva
Mettere da parte questo importo inattesa di
Di chiarimenti ulteriori i successi e quindi li fece trasferire le chiese di trasferirli sostenne undici corretto
Senta
Successivamente cosa che cosa è accaduto
Magari faccio
A sentire mezzo passo indietro nel senso che a fronte dell'arresto del dottor D'accordi e di immediatamente le dimissioni dalla Società sic
Dimissioni e evidentemente a fronte delle dimissioni rinuncia a qualsiasi potere di firma di disposizione sul conto bancario
Anzi chili di è chiesi di essere sentito a tale proposito presso la la Procura pubblica Svizzera
Per
Per significare che esisteva una relazione quindi
Informare di quello che era
L'operatività praticato
A fronte del
Dell'arresto del dottor
Passerini lo dei fatti che sono successi beh innanzitutto chiesi
Interpella e l'avvocato Pata
Visto che francamente non avevo
Un'idea
Chi è di dei possibili risvolti chiesi di essere sentito da voi e quindi mi recai a Milano in quei giorni e contestualmente non posso dire solido giorno primo giorno dopo con cui quei giorni gli diedi
Contestualmente le dimissioni
Dalla Società stelle undici
Anche qui con rinuncia ogni questi si potere di firma sul conto bancario e quindi si astiene
Sogefa temporale sette a CAI erano state chi erano già chiuso c'erano prima quello sugo settembre ottobre sì
Poi che cosa è accaduto ancora
Beh livello lei diede le dimissioni in che modo cioè a chi scrisse scrissi scrissi alla alla società fiduciaria sia siti e all'istituto bancario quindi a tutte e due così come feci anche per
Per
Per persino scritto stesso dallo stesso procedura scrisse anche all'avvocato di passeri in origine Svizzera vizio l'avvocato posti all'avvocato positivi c'è sì
Dopo non successe più nulla
Fino questo al mese di fine novembre o dicembre dell'anno scorso del due mila tredici
Quando ricevetti una
Una lettera dalla becco Singapore
La quale avvalendosi di una clausola con contrattuale
Non mi chieda però ogni istituto bancario la facoltà di di rescindere un contratto quindi avvalendosi della fondi una
è una clausola contrattuale desideravano pro procedere alla chiusura del conto
Entro la fine di dicembre se ricordo bene e quindi mi chiesero istruzioni su dove inviare la giacenza sul conto
Dato
Che la cosa era abbastanza strana nella misura in cui avevo dato le dimissioni
Interpella l'avvocato papà per chiedere consiglio sul da farsi recentemente
La cosa è abbastanza inusuale nello stesso tempo la giacenza sul conto era di circa
Un milione quattrocento mila euro circa
Se non ricordo male
L'avvocato mi disse
Benissimo la cosa migliore da fare mettere a disposizione della giustizia questi questi fondi e quindi mi micro mi procurò un conto bancario al quale indirizzare l'ordine di bonifico di trasferimento del patrimonio
Un conto un conto bancario dove
Per il suo lì
Palazzo di Giustizia cioè qui una sola possibilità lo chiedo giustizia di Milano esattamente
Diedi evidentemente questi istruzioni
Prego
E
L'ordine non fu mai eseguito
L'ordine il milione rimando quindi un ordine poi alla fiduciaria chi è che la lo mandai alla banca perché sulla
Perché sulla Banca
A chiedermi istruzioni dove dove mandare i soldi
Ricevetti ancora un estratto conto da cui si evinceva che i fondi sono stati spostati quindi la giacenza era zero evidentemente non
Non dove non non dovevo chiesto io non alla BNL di Mila no
A questo punto
Mi sono messo in contatto telefonico con i responsabili con un responsabile
Te la banca chiedendo informazioni del perché
A fronte della loro richiesta
Ma avendo aderito le loro richieste di dare istruzioni avendo dato richiede istruzioni perché queste istruzioni non sono
Non sono state seguite perché la risposta fu beh lei non ha
Assolutamente Facoltà di disposizione le dimissionario lei non ha alcun potere e quindi
Io non posso darle alcunché alcuna alcun tipo di formazione
Quindi io non posso
Dare seguito da alcuna sua istruzione
E in più non posso dire assolutamente nulla perché lei non ha alcuna legittimazione per farlo
Scrissi ancora una lettera le disse anche chi era l'unico legittimato a operare l'unico che che che avesse legittima legittimità ma questo è l'avente diritto economico
Scusi era il sarebbe stato l'avente diritto economico del conto quindi quella Serino dato Passerini però
Di più non posso dire perché abita dentro presto
Scrissi ancora una lettera dopo frutto di questa telefonata
Di cui voi avete copia spiegando che la cosa era era inconcepibile nella misura in cui torno a dire Fula banche interpellare mescola bancari chiedere istruzioni io ho aderito lei che ha
Ed è la banca dando le istruzioni e poi queste istruzioni non sono state
Seguite e
Mettendoli in guardia della situazione che si era venuto a creare che c'era un procedimento penale eccetera non ho mai avuto risposta a questo
Se poi questa documentazione l'ha presentata
Presso la Procura della Repubblica
Certamente tutto questo carteggio tra l'altro il cui appunto
Nostra tanta disponibilità e riguarda queste operazioni lei ha avuto più contatti poi con la banca di Singapore o con la CIACE attualmente no lei ha avuto più contatti con passe Rino Costantino dopo l'arresto non lo ha mai più no incontrato nel visto non sentire
Lei aveva comunicato forse l'ha già detto l'avvenuto arresto di Costantino passettino
Alla fiduciaria e alla banca
Cioè lei ha riferito di aver comunicato le sue dimissioni nelle dimissioni comunico anche il motivo timo il motivo a seguito cioè otto cioè
Assolutamente sì
Fu quello il motto motivo scatenante anche delle mie dimissioni certo
In genere in occasione come come fiduciario per sua esperienza vengono bloccate le attività sui conti quando diciamo si ha notizia di un arresto
Spesso spesso non vorrei generalizzare dire sempre sì però evidentemente se il conto è in relazione
Diretta
Agli evidenti contestati si mi risulta che ad esempio il conto si crei fu bloccato fu bloccato sì
Spesso se poi ci fossero dei conti paralleli magari non direttamente collegati qui non sono un avvocato
Io non ho altre domande al momento Presidente produrrei la documentazione sia a quella che all'epoca
Di dal dottor premio
All'epoca intendo dire del primo interrogatorio ha presentato alla procura
De la Repubblica sia quella che è stata
Depositata poi successivamente in relazione a queste ultime vicende della Società stelle undici
Va bene la difesa la domanda
Campioni
Dottore buonasera precisazioni se possibile
Lei ha riferito di Gorrieri in contanti centocinquanta mila centocinquantamila saprebbe collocarli nel tempo
Sinceramente fare un riferimento temporale di anni
Vargas sono tutti nella documentazione ma non vorrei dirle una data
La tirerei fuori del cellulare
Non è non è mia abitudine diverse la volete
E all'arresto cosa non è no no no non c'è il problema qua verifiche devono sicuramente nelle in tutte le riferiva poco fa di questo conto afferente la società stelle undici ecco
Riferiva altresì della di questa sua indicazione di accreditare gli importi su un conto BNL
Sì
Come
Come nasce in testa
Indicazione ma quando qui venne posta a questa richiesta dalla Banca di Singapore
Chi notifico che ai sensi della clausola numero non so che cosa intendiamo se ricordo bene entro il ventotto dicembre
Due mila tredici
Intendiamo chiudere il conto e quindi dacci istruzioni dove trasferire il saldo
Torno a dire a fronte delle mie disdette delle mie dimissioni così da questa situazione mi son trovato andavano avvocato papà Enrico
Cosa faccio ci siamo consultati l'avvocato di certi do io
Le coordinate di questo conto e quindi io diedi le istruzioni quindi ha seguito la vostra lettera voglia trasferire c'era un conto studiano a Milano la nostra presso quale giustizia abbia nella Milano
Quindi c'era stato un contatto con la Procura quello per la prima è questa sì
Questo avveniva grossomodo quando dico noi dico tra alla fine del mese di novembre la metà del mese di dicembre la ringrazio
Forse
Sono pathos Cammarata difesa Farina
Mi scusi dottor fino
Devo fare una domanda una precisazione con riferimento al contratto di consulenza pure fatto cenno trarranno sette e sicari
Ecco si ricorda qual era il contenuto economico di questo contratto che cosa prevede da questo punto
Se ricordo bene non c'era una specifica
Particolare
Era un contratto quadro Lilli le cui entità
Delle fra singole fatturazioni sarebbero state definite di volta in volta di progetti progetti in un momento successivo si
Non c'era un
Tariffa se io
E
Si ricorda si tram sette ci obbligava a fare quel qualcosa in questo contratto uno
Non si è ricco
Per gli obblighi gran sette
Non se lo ricorda sinceramente mi
Se lo consente uno soltanto farvi vedere una il punto due
Visto che e come e consegnarlo ma io ce l'abbiamo e in inglese forse non è un problema per voi in inglese appunto due
Mi scusi chiedo scusa faccio vedere già
Evidenziandone allora le faccio vedere il punto due e siccome
Il teste sa bene l'inglese ce lo status altrettanto doveroso
Prego
Fortugno
La traduco
Gran sette è il sarà libera di accettare o di rifiutare
Dei contratti da parti terze identificate versi CRI tramite sì si CRI non sarà autorizzata i i emettere fatture
Il nove per conto di RAM sete né di incassare
Qualsivoglia
In porto sul conto dire anzidette
Vorremmo
Si siedono nella documentazione se il contratto
Che nella documentazione venti
Portato
Nulla
Bene si prosegue
Basta
Altre domande
Può andare grazie grazie
Un'ultima domanda riguarderà farle contratto stipulato tra Ramsey Tessil crisi
è stato lei a sottoscriverlo quale rappresentante di si crisi pare di sì e per la sette invece chi l'ha sottoscritto
Noi non non lo ricordo non se lo ricorda possibili dottor Farina può essere quando guardo io c'era lì ok norma non lo ricordo sinceramente non ricordo
Per
Come mai non lo firmo lei terrà il sette
Se mi è sembrato anche abbastanza
Anomalo firmare tolte sulle firmare però adesso e quant'altro grazie
Va bene
Allora
Abbiamo già la data della prossima udienza e come al solito il pm già assai indicare
O lo indicherà entro
Puniscano dato la disponibilità nell'arsenale
Che vengano allora avvieremo in grado l'architetto Bracchi che è un consulente della Procura in materia di funzioni è di maggiorazioni tariffarie
Quindi su questi due temi poi sentiremo Amigoni Beretta alcova anche sono dei funzionari dell'area e sono stati dei funzionari della Regione
Penso che
Ma
Hai preso nota avete preso nota allora ci vediamo se non mi sa cosa Presidente scusi abbiamo anche il pomeriggio Presidente
Sì
Bene ma per tutta la giornata
Beh qualcuno è però immaginare tarantina capito prima
Sì perché parigina va be si regola
La Procura Presidente depositerei la Procura la conosce già una un'istanza che è stata depositata relativa alle questioni di stelle undici appena affrontate con il teste
Un'istanza un'istanza a firma istanza già depositerei un documento sostanzialmente un'istanza dove tra con riassuntiva della vicenda
In cui
Il dottor Passerini uno in qualità di beneficio all'onere di beneficiario economico dei conti di risultando tale viste le undici
Chiede l'autorizzazione alla Procura poter accendere un conto corrente più Enzo la Banca Nazionale del lavoro e a far rientrare la somma dopo aver specificato ma insomma lo vedrà il Tribunale dal
Dal dal testo
Ma quello quando facciamo un successo
Disposizioni per completezza di fascicolo ma non ho capito se un'istanza che fanno a è un documento
Semplice piuttosto
A queste
Sì sì no appunto c'era era ho capito va bene è un dubbio come documento
Come
Va bene allora la la difesa passettino produce come documento
Una istanza che a suo tempo il il suo
Sin d'ora assistito aveva presentato alla procura
C'è
Del
Alla Procura della Repubblica
Sì a suo tempo diciassette ottobre dunque mi pare
Va bene
Perfetto allora ci vediamo la prossima udienza