L'euro è di tutti. Con la moneta unica ci hanno guadagnato in pochi. Ora tocca ai cittadini

Buongiorno a tutti
Vi ringrazio di essere intervenuti essere presenti a questo
L'incontro che
è incentrato sulla discussione del volume all'euro e di tutti di Roberto Sommella
Prima ancora di cominciare i lavori devo scusare a nome di
Stefano Micossi che avrebbe dovuto introdurre con me questo incontro ma che è stato bloccato dalla cancellazione
Un viaggio aereo e sottolineo aereo dall'estero
E quindi come dire sarò io il buttadentro per la discussione
Il mio ruolo è molto limitato perché
Consiste nella introdurre il commento al volume di Marcello acclari uscirne fuori nella richiesta Roberto Sommella di
Replicare a questo convinto per aprire
Dibattito certamente però vincolo un bene così stimolante che non mi posso esimere da qualche convento
è inutile ricordare a tutti i colori che stiamo attraversando soprattutto in questo Paese
E così come gli altri Comuni pochi altri Paesi dell'unione economica e monetaria una crisi strutturale
Che data quasi ininterrottamente
Dal due mila otto
E quindi è evidente che
La difficoltà del nostro Paese di crescere la difficoltà di molte componenti dell'area Euro di avere una crescita robusta vanno ricondotti a
Problemi a debolezze
Di architettura così come
A debolezze nella capacità di rispondere alle novità dei mercati internazionali
Ormai
Specialmente dopo le recenti
Prese di posizione del Presidente della Banca centrale europea
E le iniziative della Banca centrale europea Sisplan pensando una sorta di consenso tra gli addetti ai lavori sulle
Iniziative che potrebbero
Stimolare una ripresa dell'economia europea e l'apertura di una possibilità di ricollocare quest'area su un sentiero robusto di crescita
Ormai tutti convengono sulla necessita di un rilancio a brevissimo termine della domanda totale incentrato su quella componente della domanda che
Reagisce nel brevissimo termine cioè
Consumi interni
Si aggiunge al però nell'ambito di questo consenso che
Un'iniziativa di questo genere potrebbe essere pensare sufficiente
A rilanciare una crescita di medio periodo ma sarebbe al più
Necessaria per aprire una possibilità di crescita quindi si aggiunge il fatto che
Accanto a questo rilancio dei consumi interni sia necessario anche e soprattutto un rilancio degli investimenti
E a questo riguardo il consenso orientato ad affermare
Che il rilancio degli investimenti
Soprattutto di investimenti che si pongano lungo il confine pubblico-privato potrebbe essere più agevolmente realizzato mediante un piano europeo che non vedente
Va anche anni nazionale
Consumi e investimenti sono certamente quindi due componenti che potrebbero
Interrompere questo andamento problematico dell'economia europea
Il consenso aggiunge però che
Di persone
Disinvestimenti anche se sono l'ideale nello di congiunzione tra iniziativa di
Prevede il medio periodo non sono sufficienti a riequilibrare ari fattori di competitività all'interno dell'area
E quindi
Ci si sofferma sulla necessità soprattutto per quei Paesi
Periferici che hanno avuto andamenti cinica Attilio stagnanti in termini di
Varie forme di produttività sulla necessità di
Assumere iniziative per il rilancio della
Competitività e dunque
Della produttività della Procura di altre forme di produttività come la produttività totale
Bene queste grossomodo come dire lo schema su cui
Si sta addensando il consenso degli economisti allora è interessante chiederci se la lettura di questo libro di Roberto Sommella che pure è stato scritto alcuni mesi prima che essi solidifica se questa sorta di consenso possa essere ricondotto in questa dove la risposta a mio avviso ma questo
Una domanda che io rivolgerò soprattutto a Marcello tra ricerca e che non può essere ricondotto in quest'altro naturalmente ci sono delle componenti comuni fra questo consenso
Diciamo così innescato dall'intervento infiltrati dei del presidente della BCE Mario Draghi
A partire da Jackson poi la
Ci sono degli elementi comuni ma
I sigilli venti che vengono forniti da Roberto Sommella per affrontare la crisi strutturale dell'area dell'euro vanno al di là di questo perimetro certamente anche l'autore di questo volume
Insiste sulla necessità
Di rilanciare i consumi come componente essenziale della crescita
E soprattutto insiste sulla fatto che dovrebbe essere la Germania a porre le basi per questo rilancio dei consumi
L'autore insiste poi sul fatto che
Un piano Europea degli Investimenti non possa che avvenire in un quadro di progressiva Unione fiscale ricongiungermi così così alle raccomandazioni che i diversi Presidenti delle istituzioni europee hanno già indicato redigendo verso la costruzione di una genuina unione economica e monetaria
L'authority insiste anche su un'altra componente che
Come dire in qualche modo si riallaccia alle recentissime iniziative della Banca centrale europea auspicando che la Banca centrale europea rapporti e le sue funzioni di ultima istanza
Tuttavia io credo che ci siano anche belli elementi che sono al centro di questo volume che ogni fuoriescono da questo qua del forse sarà interessante soprattutto
Più che
Come dire ragionare sulle aree di consenso ragionare sulle aree di dissenso naturalmente
E
Io qui mi limito
Ricordarle soltanto tre anche perché
Come dire non è compito oggi
Commentare
Dettagliata né
Questo volume ma che mi sembrano
Come dire
Interessanti e suscettibili di discussione anche accanita
Allo stesso tempo la prima questione e una questione che ha a che fare con
Il tasso di esportazione
Della Germania rispetto al suo PIL voi sapete che c'è la Germania da molti anni ma
In particolare nell'ultimo biennio a una quota di esportazione
Sui mercati internazionali sommando
I mercati interni all'Europa i mercati esterni all'Europa che cede quel tetto massimo previsto da una norma europea
E quindi in quanto tale potrebbe essere suscettibile di una procedura per
Eccesso di disequilibrio perché
Gli squilibri
Nella bilancia commerciale nelle partite correnti non riguardano soltanto
Gli squilibri negativi ma seppure non in modo perfettamente
Simmetrico anche gli squilibri positivi la Germania supera il livello del se largamente il livello del sei per cento
La linea di difesa della Germania e di dire attenzione però guardate che questo eccesso di squilibrio riguarda soprattutto i mercati extraeuropee
Perché il mio squilibrio positivo rispetto alle alla all'area dell'euro è diminuita nel corso del tempo
Questa è l'argomentazione attraverso la quale la Germania ritiene di non dover essere sottoposta a una procedura per eccesso discutibile
L'autore senza insistere troppo su questo aspetto dice però che
Il fatto che la Germania
Accresca le sue esportazioni soprattutto al di fuori dell'area dell'euro è un ulteriore fattori negativo per la crescita della
Allora questo è un punto di vista certamente inusuale e io lo pongo come primo punto sul tappeto per provocare un po'certamente questo non sarebbe condiviso dal consenso che ho
Richiamato poca
Ma vi sono le da Berlino lega Berlino naturalmente ma questo ça va sans dire
Berlino allora bene anche dietro consegna forse essere un partito più avanzate trattare
Il culmine il secondo punto che vorrei sottolineare e
Altrettanto se non ancora più problematico forse meno sottile
L'altro che sostiene che se non ci sarà a medio periodo corse a breve e medio periodo
Una condivisione a livello dell'area dell'euro dei debiti pubblici eccedenti il sessanta per cento quest'area non riuscirà mai a collocarsi su un sentiero di crescita
Per ottenere questo risultato fa riferimento a una
Possibile
Costruzione che è stata suggerita curiosamente da un gruppo di economisti tedeschi e che si chiama ripenso infante fondati redenzione di riequilibrio chiamiamolo come vogliamo
Il problema è che l'autore tende a leggere questo fondo come una sorta di
Appuntamento del debito eccedente il sessanta per cento in realtà nella formulazione originaria gli economisti tedeschi
Ritenevano che questo dovesse essere semplicemente uno spostamento picchi tetti tiene
Il credito nei confronti degli Stati membri con un eccesso di debito pubblico nel caso per esempio dell'Italia che ha un debito pubblico superiore al centotrenta per cento largamente superiore
Prima delle elezioni al cento trentasei per cento
La differenza di settantasette percentuali dovrebbe andare a questo fondo di redenzione che diventa il titolare del credito a cui la banca a cui l'Italia deve poi restituire
Allora e questa l'interpretazione ma se questa possibile interpretazione è risolutiva
Per involutiva queste possibile nuova istituzione per affrontare il problema della condivisione perché una lettura possibile perverso quand'è che sia tutto fuorché un intervento mutualistico
Che non richiederebbe neppure una garanzia congiunta da parte degli Stati membri infine
E questo forse come dire
La piccola bomba atomica che lascio per ultima l'autore sostiene che
Con la nuova governance europea la crescita non si riuscirà autentiche quindi è necessaria una revisione dei trattati
Tutti voi sapete revisione prende molto tempo l'autore molto pure molto provocatorio nel sostenere
La necessità di revisione dei trattati B io lo stimolo a lei a raccontarci un po'come si
Grazie
La parola Marcello che l'ANCI
Grazie
Premetto subito che io ho letto questo volume
Più dal ciclista quante sono quindi con attenzione soprattutto agli aspetti istituzionali
Ma la introduzione Marcello Messori ha già messo sul tavolo anche una serie di elementi collegati
Alla valutazione delle proposte
Delle diagnosi sotto il profilo strettamente
Economico
Lo storno intanto ripercorrere rapidissimamente visto che dico che non si può assumere che tutti abbiano già letto alcune coordinate
Beh intanto si parte
Da quello che è il contesto anche politico
Europeo nella visione che hanno soprattutto i propri partiti populisti che della destra europea più si sono un po'diffide citato alla le Pen naturalmente
Un po'
Hanno assunto questa visione un po'di critica così col poste
Dell'euro
Con questa ventata un po'populistica che sappiamo nasce dall'idea che l'introduzione dell'euro aumentato i prezzi non è una una delle litania che si sentono sempre più che neanche documentata nel volume con una serie di dati interessanti di cambiamento dei prezzi nel momento dell'introduzione
Del euro e diciamo che il libro questo filo conduttore che non bisogna lasciare sostanzialmente a una parte politica antieuropea anti Euro
Che ha una visione molto diciamo
Pessimistica anche sugli
Futuro dell'Europa mpc in trincea dietro questi messaggi che però fanno molte attese come abbiamo visto anche le recentissime elezioni ieri in Svezia
E quindi che generale subire queste politiche populistiche un po'di centro destra e allora l'idea è di cercare di capire come
Il titolo dice lei o di tutti com'è che si può
Il mondo virtuoso cercare di rompere questo monopolio o quasi
Della critica al sistema europeo moderni con ragionamenti di tipo costruttivo e già nella prefazione del nostro Presidente Consiglio Matteo Renzi molto bene
Si getta essendo dice l'unico modo per avere più euro in tasca sequestro cioè avere più
Più Europa dentro le nostre istituzioni
Ecco
Questo tema viene ripreso vale punti dall'autore del libro che presentiamo
Come si fa rozza dentro le nostre istituzioni abbiamo sempre vissuto l'Europa come sappiamo come un vincolo esterno
E anzi molto spesso abbiamo scaricato sull'Europa insufficienze e inefficienze in capacità decisionali che sono essenzialmente nostrane
L'Europa è stata spesso utilizzato appunto come un modo perno affrontare i nostri problemi italiani ma non è questo il senso perché si deve dare dal mutato il rapporto tra le nostre istituzioni nell'Europa dobbiamo
Essere e questo sappiamo tutti più presenti nei processi decisionali europei fin nella fase della loro
Iniziale concezione sviluppo purtroppo la tradizione istituzionale italiana come poterlo confermare molte delle persone che hanno anche più rapporti con le istituzioni europee di quanto non abbia voluto io
L'Italia arriva sempre tavoli dove si decidono le politiche che incidono poi
Su l'economia su tanti aspetti
Che interessa la nostra collettività puntualmente in ritardo cioè quando i giochi sono già stati sostanzialmente infatti spesso senza una linea unitaria di impostazione perché
Ogni Ministero appagato
Va un po'alla spicciolata mentre
Gli altri Paesi hanno delle strategie
Influenza sulle istituzioni europee che sono valutata attentamente fin dall'inizio non c'è un'unica posizione rappresentata in modo anche
Forte e convincente fin dal momento in cui
Si iniziano a fare le scelte e quindi avere più però qua dentro le nostre istituzioni significa ritengo come questo un tema che troviamo nel volume
Significa
Cambiare
Il registro proprio nel rapporto
Tra politiche europee stanno sempre
Più ampie come campo di l'intervento del come anche il libro suggerisce perché
Questo è uno dei messaggi ritroviamo nel nel libro spesso se andrà avanti il processo di integrazione avremo
Appunto anche
Si andava verso l'Unione fiscale se andando verso politiche del lavoro e quindi
Più condivise e quindi anche riforme di questo genere riforma strutturale che dovremmo
Negoziale in Europa questo lo dicono tutti commentatori nell'ultimo
Periodo i documenti infatti già citato il discorso molto importante di vario ritardi a Jackson poi ma anche
Articoli sulle la stampa internazionale più recenti in Tibet
L'Europa ci porterà sempre di più a
In qualche modo se il progetto continua
Personalmente ritengo che non può non continuare come si è visto
Anche negli anni recenti perché di fronte al burrone c'è sempre un estratto
Di relazione io ritengo positivo l'erogazione opera sempre più di
Tende ad ampio raggio per cui questo messaggio iniziale di essere più presenti nelle nei processi decisionali europei
Penso che sia
Estremamente
Importante
Sotto il profilo previa analisi economica come ho detto non
Sugli effetti dell'Euro sulle politiche economiche mi sento di esprimetevi andare un po'fuori campo quello che eccetto
Però qui nelle ricette che quindi nella proposte che vengono
Formulate nel volume pensi rimette in discussione l'architettura istituzionale
Pelle dell'Europa a partire dai
Dai trattati soprattutto
Da dal trattato
Nel sud fiscal compact dal quale legato all'obbligo
Di tutti gli Stati
Membri di introdurre il principio del pareggio di bilancio addirittura a livello costituzionale
Io ne soffermarmi un attimo su questo episodio c'è poi la chiave di volta
Di tanti ragionamenti che possiamo fare bisogna ricordare anche il contesta uno in cui
Questo trattato sul fiscal compatti non è un trattato dell'Unione creare un trattato intergovernativo quindi sta fuori
Le istituzioni europee anche se poi di fatto o di diritto in base al trattato così
Si appoggia moltissimo alle istituzioni devo fare questo pure esito indispensabile perché alcuni Stati non volevano
Sono sottoposti a questa tipo di disciplina
L'Italia ha sottoscritto questo trattato come trattato intergovernativo che prevede
Tutta una serie di obblighi da parte degli Stati membri e anche di sottoposizione a poteri sia della Commissione europea sia di un monitoraggio trasversale spetta agli Stati membri
Praticamente senza una vera discussione politica
è un fatto non so se all'urgenza del momento se nel momento in cui non c'è neanche il tempo per dibattere ma
Ricordiamolo
Questi temi non hanno mai acceso una una dibattito nell'opinione pubblica nei media a livello politico
Significativo quindi non siamo entrati in questo trattato come sempre con grande potrei dire semplicità semplici così andare un po'da semplice notti forse non lo so ma senza ragionare in termini
Approfonditi sui quali potevano essere lei implicazioni profonde dell'adesione questo trattato così anche come l'adempimento del primo uno degli obblighi del fiscal poco ancelle introdurre la disciplina
Costituzionale il principio del pareggio di bilancio all'articolo ottantuno della Costituzione
è stato modificato insieme anche ad altri articoli ed Enzo Marino non ci interessano in questa sede nel giro di pochissime settimane con una modifica costituzionale di cui non solo
Molti incluso l'autore
Sembra pentirsi
Di nuovo senza alcuna dibattito bene Bossi vi si sente le riforme costituzionali e Hanson cose complesse richiedono però vediamo ora con la riforma del Senato e le altre iniziative
Quando si è trattato di toccare un aspetto fondamentale della costituzione economica nel giro di pochissime settimane abbiamo voluto una
Una modifica così rilevante della della nostra Costituzione il principio del pareggio di bilancio e poi soltanto inserito all'articolo ottantuno viene ribadita in tanti altri articoli e quasi
Anche l'articolo novantasette della Costituzione del quello sulla ricordiamo così l'imparzialità e buon andamento e la pubblica amministrazione
Il principio del pareggio di bilancio delle singole Pubblica amministrazione messo come sotto il principio costituzionale che si applica a tutte le pubbliche amministrazioni
Perché nell'articolo novantasette viene posta al primo comma prima delle addirittura dell'imparzialità devono andare
Quindi anche sul piano estetico potercelo permettere al pomeriggio terzo comma quarto comma non lo so ma comunque i primi commentatori tra il quale diremmo alcuni addetti ai lavori insomma
Si occupa dei temi istituzionali hanno conservato subito questo principio non solo
Riguarda il bilancio dello Stato non positivi svilupparsi articola e viene ripreso con insistenza
Sicuramente eccessiva nella nella addirittura in altri articoli per esempio quelle che riguardano anche gli enti locali le Province dice
Tutta la finanza pubblica si regge su questo principio dall'APT più piccola amministrazione alla grande nel grande calderone che lo Stato
L'autore ricordano in proposito un accenno studio minimale ma significativo alla tesi del professor Giuseppe Guarino che molto pubblicizzata anche sulla stampa contenuta nell'orizzonte è stato presentato
Di recente
Della contrarietà al trattato delle norme ma che originariamente avevano previsto
Il
Il
Il principio del tendenziale pareggio di bilancio già nel mille novecentonovantasette quando si sono gettate le basi in questo processo di monitoraggio e di vincoli stringenti sul limite indebitamento ricordiamo il tre per cento il sessanta per cento famosi
Se anche un Regolamento del mille novecentonovantasette numero mille quattrocentosessantasei
Ha iniziato con il modello di
Fissazione
Dei limiti stringenti e
Di obbligare gli Stati membri a raggiungere questo principio del pareggio di bilancio con un sistema di monitoraggio previsto da questo Regolamento e poi rafforzato via via nel tempo che fa capo alla Commissione
E anche a una dialettica tanti Stati mentre ecco la tesi del professor Guarino anche questo Regolamento del novantasette è un atto nullo o addirittura nulla perché il contrario
Al principi fondamentali del Trattato sappiamo che i regolamenti devono comunque essere il controllo al trattato il perché in questo modo nella visione
Del riguardino si vanificano le finalità del Trattato sull'Unione europea Catherine centrato sul essenzialmente sul mercato unico e sulla libertà
Sostanziale degli Stati corrente con un'idea di sovranità dal basso di darsi una politica economica quindi di usare tutti gli strumenti incluso la politica di bilancio che in certi momenti può richiedere
Anche di privilegiare il disavanzo per mettere in moto del meccanismo di crescita economica pezzi tutti cominciando
Ecco
Voglio solo ricordare però
Due aspetti comunale attesi del costo Marina Guarino grandissimo maestro del mio disciplina
Sostanzialmente rimasta abbastanza isolato vicenda nella
Dottrina
Pubblicistica ecco soprattutto di coloro che si occupano di diritto europeo
E in ogni caso diciamo con è superata da che cosa dal fatto che comunque l'Italia al di fuori del trattato ha aderito al fiscal compatibili come vi dicevo
Tengo sentiamo tutti un accordo intergovernativo
Che accolto questo principio dottor allora prodotte in modo più stringente all'interno della Costituzione italiana e quindi
A mio avviso c'è una netta discontinuità da Mattesini Guarino ammesso che sia fosse fondata e la situazione attuale perché
Come ho detto il vincolo del pareggio di bilancio nasce attraverso un percorso che si è reso in qualche misura autonomo
Quindi
Se diciamo che su questi temi niente hanno di rimettere mano ai trattati a partire dal fiscal Company e anche in generale del disegno istituzionale
Che un disegno essenziale
Ovviamente di compromesso e di transizione
D'altra parte sappiamo che le istituzioni europee si sono sviluppate nel corso del tempo sempre in questo modo no aggiungendo qualche tassello ad ogni modo con necessariamente compromissorio di fronte a crisi si è fatto qualche passo avanti
In genere nella direzione mi sembra almeno fino a oggi di una maggiore
Convergenza all'insegna di un futuro di nuovo di unione non soltanto monetario
Ma anche ultimissima analisi nel campo politico ricordiamo anche un altro episodio qui rivendico anche
Dedica un accenno
Anche alla DC meccanismo dei vigilantes bancaria senso pervaso i meccanismi del il sistema di salvataggio una delle solution Fund
Che è stato sta attuato
Sul piano normativo in vigore il piano piano entrerà a regime ecco anche accentramento della vigilanza bancaria
Se ci pensiamo bene
è stato un salto qualitativo nei rapporti tra Stati membri che
Unione europea
Un salto che il secondo pochissimi anni il clima della crisi era addirittura impensabile
Proposte in sede accademica in dibattiti scientifici e c'erano stati tanti disabili
Di accrescere i compiti della Banca centrale europea coinvolgendo anche in funzione di vigilanza ebbene Elia
Se da un punto uno tema e una soluzione
Che l'agenda politica non aveva
Potuto mette all'ordine del giorno è diventata un qualche cosa che nel giro di un tempo ragionevolmente breve diventato
Norma
No ma che poi vola come sappiamo d'acqua poco tempo le grandi banche i grandi gruppi bancari europei saranno attratti nella responsabilità diretta della vigilanza della BCE
Così come anche resolution Fante anche questo potere avere dalle caratteristiche si è discusso ci perché c'era il rischio di quello di socializzare no alla fine dei debiti
Bene non c'è la disponibilità di alcuni Stati non soprattutto come sappiamo quelli del nord Europa la Germania in testa
Di andare in questa direzione anche lì si è cercato meccanismo molto faticose e complesse o
Nel rendere efficace il meccanismo delle soluzioni in qualche modo si discutesse
Quelle
Livello di fondi sarà sufficiente oppure no
Senza però fare quel passo che invece viene in qualche modo auspicato da questo volume ed è una proposta molto forte molto controversa peraltro quella della condivisione dei debiti tra gli Stati membri e nell'altro tante l'introduzione del volume ma è un tema poveri viene ripreso più volte
Ricorda l'esempio americano che nel mille da sempre
Il salto di qualità nel Governo la struttura politica degli Stati Uniti risale
Secondo anche questa visione del mondo nel momento in cui il Ministro del tesoro dell'epoca rammento a manifestare stanno aumentando nel mille
Settecentottantanove
Riuscire a convincere a portare a far passare linea della condivisione dei debiti e delle missioni dei titoli federali il tema degli eurobonds di cui si è discusso molte volte
In questi anni viene riproposto al centro
Di di quella che potrebbe essere un'agenda riformatrice perché guarda
Ancora più nel futuro con un altro posta che in qualche modo
Correlate simmetrica che però richiede anche qui una modifica del Trattato di consentire alla Banca centrale europea
Quel ruolo di prestatore di ultima istanza anche nei confronti degli Stati no e questo è il senso trattata attualmente prevede che la Banca centrale non possa svolge questo ruolo diciamo che salva Stati diretto e quindi tutti contorsionismi che insistono
Si stanno inventando escamotage per
Evitare di incappare in questo divieto ma cercare da parte della Banca centrale europea anche sette fantasia
Istituzionale comunque
Di indirettamente di enfasi di fronte nel far fronte a un problema c'è un problema reale
Quello che potete mettendo in crisi
L'intera costruzione dell'Euro e che quindi riprendendo la famosissima frase ormai diventato un referendum
Anche giornalistico di fare molte delle ricchezze salvare il salvabile
Attorno alla discussione passa un altro punto molto rapidamente c'è anche l'aspetto che ritengo molto importante sul quale bisogna riflettere ricoprivo far riflettere c'è l'ancoraggio democratico
Istituzioni europee
Uno dei del dei peccati
Dei vizi forse di origine ma altri comunque si è accentuato nel corso del tempo perché
L'Europa vissuta come un'Europa
Di democrazia l'Europa dei popoli e ancora molto lontana da venire un'Europa di tecnocrati nonché non rispondeva nessuno che impongono sacrifici anche
Devastanti alle comunità nazionale pensiamo alle cura da cavallo che ha dovuto subire la Grecia e c'è un paragrafo del Lido che abita anche qualche considerazione sulla Grecia sostenendo che forse
Una riflessione ex post più attenta
Non era preparata entrare nell'area dell'euro e
Con la Spagna polenta atteso in un circuito virtuoso in questo è un tema che fa parte di questa
Anche di un'agenda uno dei punti in questo io dico piena perché
Proposte illustrato atti inteso come azione difforme da introdurre accanto artistica il comparto c'è anche l'ideale della investitura popolare delle del
Maggiore collegamento più diretto
Delle degli organi previste a livello di unione europea
E dell'onestà davanti liste in parte
Come si è arrivati a scegliere il Presidente la Commissione c'è stata anche una grossa polemica non si funzionale sono stati due partiti che hanno quasi
Proposto prima dell'elezione dei due nominativi poi c'è stato un tutto un dibattito incalzanti anch'io alla luce scuola
Nostra
Abbiamo avuto un'interessantissima discussione messe è in qua entro quali limiti le indicazioni politiche dei due maggiori partiti doveva diventare la base per poi la scelta
Del Presidente la Commissione che poi poi è stata fatta quindi diciamo che anche su quel versante qualche passo leggermente
Avanti esista compiendo anche qui è un processo molto lungo ma intanto nella normativa europea sempre più si stanno creando anche nell'ambito del signor Singers pervasa del meccanismo
Modelli di interazione tra Parlamenti nazionali le istituzioni europee sempre di più
Interazione tra militare il Parlamento europeo e Parlamenti nazionali cioè pian piano anche su questo versante qualcosa
Di nuovo lentamente sta
Emergendo quindi anche da questo punto di vista
è un processo molto lungo molto complesso
C'è però
Sembra andare avanti pian piano
Perché ripeto sono concessi di lungo lunghissimo nel periodo
Mi rendo conto della tra l'altro ha consentito di quel che avevo immaginato inizialmente ma volevo concludere dicendo importi con l'interrogativo che avete sollevato Marcello Messori ecco
Queste altre proposte
Che vengono avanzate
Passano attraverso
Una revisione bene trattato
Allora
Il problema del quesito più profondo dobbiamo con il quale dobbiamo confrontarci SI c'è spazio in questa fase le andai a rinegoziare o imporre ad altri Stati membri
Un ripensamento di queste regole cornice un articolo di pochi giorni fa del Financial Times riprendeva
La una presa di posizione del del l'ex Primo ministro finlandese
Nome impossibile diritti Catania
L'analisi
Si Japan quell'altro ancora pezzi aggiunti
Subito
Prodotta dalla Direzione
Questo non ce n'è anche ma insomma in cui dice la
Flessibilità dovrebbe estere
Assicurata perché
Mezzi economici senza cioè ha un senso economico
E non per altre ragioni cioè la flessibilità ha un senso economico quindi c'è un'apertura così ipotetica
Alla richiesta pressante di flessibilità che come sappiamo unisce in questo momento anche
Italiani la Francia
Tuttavia precisa nel nostro bene o il commissario che l'applicazione del
Possibilità
Non vede in alcun mondo minare
La credibilità del nostro fiscal faremo cioè le regole
Compatta né quindi il suggerimento che
I suggerimenti che anche altri
Più esperti di me
Cerca di dare a questo proposito e di
Cioè di cercare di utilizzare tutti gli spazi flessibilità sia pur modesti che pur ci sono dentro il meccanismo del fiscal compatta
Perché ci sono alcuni margini di flessibilità perché fosse come politica strategica quella
Più
Che può portare a risultati
Ottimale ottimali
Migliori mentre evidente io do piuttosto che rimette in discussione l'intera architettura dei trattati
E non sappiamo però
Con certezza che richiede flessibilità vuol dire questo è il libro
Con grande lucidità ovviamente lo riconosce
Bisogna mettere a posto una serie di questioni che per troppi anni sono rimaste
In sospeso sotto il profilo delle riforme lo scambio flessibilità riforme strutturali
E quanto chiederanno sicuramente chiederà l'Europa anche nell'ambito dei famosi contrattuale coincidenza questi impatti intensità Sedex riprenderanno dopo valutato perché anche molti Paesi non non anche anche la stessa Germania mi sembra di aver capito non condivide ma il contatto la legge rosso
Lo dei rapporti contratti bilaterali la cui natura giuridica va tutta studiata
In cui appunto si negoziano anche le riforme strutturali del Paese e non sappiamo quali sono sappiamo tutti
Insomma definiscono il lavoro la pubblica amministrazione
E così via ovviamente sono programmi e impegni che sono
Quindi grandissimo impatto di che richiedono una grandissima forza e determinazione politica anche per superare
Le notte
Resistenza al cambiamento del nostro Paese
Ma sono condizioni indispensabili per aumentare
La credibilità
Del nostro Paese nei rapporti con gli altri Stati e con i centri decisionali vede che stanno sempre di più ormai a livello europeo comunque la lettura di questo lavoro
Oggettivamente far riflettere anche in poche pagine
C'era una parte finale viene come appendice viene ripreso il discorso al Parlamento tedesco del Papa Benedetto sedicesimo del quale abbiamo avuto il tempo di lei
Io non l'ho letta
Una critica al positivismo giuridico e quindi l'idea
Invece che se va bene
Richiamato proprio nel contesto di questo discorso sociale
Sono tutti dei passaggi perché ovviamente io che oggi l'impresa rimasto più colpita dal critica che esterno
Modello nazionalistico che c'è però almeno in questa visione non riesce poi ad avere quella visione di lungo periodo di respiro anche dall'esterno che secondo appunto
Questa
Relazione intervento invece di gran lunga preferibile
Sia in Germania non penso a livello di comunità molto più ampia
Grazie Barcella
Credo che ci siano moltissime questioni che la relazione di Marcello Clarice ha sollevato posto nel
Campo di Roberto Sommella
Grazie ringrazio Marcello Messori Marcello Brancher
La Luiss tanti colleghi vedo amici alcuni maestri del giornalismo questa giornata di studio Bayonne intanto vorrei semplicemente dire una cosa questo libro nasce
Alla fine me ne sono accorto durante queste presentazioni che stiamo facendo come un atto di amore alla professione giornalistica non lo dico perché ci sono tanti colleghi
In questa sala ma perché avendo studiato economia ormai molti anni fa
Sistemici infedeli anni mi sono accorto che e evidentemente la cronaca economica finanziaria degli ultimi sei anni è sempre stata molto più ad una lettura tanto Time giorno per giorno ora per ora
Piuttosto che a una lettura che poi si può fare
Sul muro
Dal punto di vista macroeconomico mica economico nelle accademie e nelle università fatto soltanto una professione di mettere insieme una serie di cose che io ho letto scritto sostenuto
In modo anche molto più ampio di questo piccolo libro di questo piccolo saggio che si presta a tante letture nasce anche come una provocazione nella profonda convinzione che l'euro
Magari non è di tutti ma sicuramente la professione di essere europei diede consone per i nostri figli i nostri nipoti di farli vivere in una situazione di prosperità di e di possibilità di futuro ci accomuna tutti quanti
Nasce come un libro quindi di che prende le
Prende diciamo l'abbrivio da delle considerazioni economiche e finanziarie poi col tempo compiuti in questi mesi è uscito ho trovato portando dire anche fortuna al PD venticinque maggio
In versione cartacea era già uscito in involucri inversione on line con la consapevolezza che poi alla fine
In questa fase l'euroscetticismo la conseguenza di
E non avere delle ex strategie di non avere un futuro accomuna tantissimi milioni di europei comunque la pensino comunque votino
Perché si sono resi conto ormai che i Governi nazionali hanno ben poco da fare stante determinate regole questa è la mia
Profonda convinzione io parto da un assunto che verrà inserito nella prossima
A fine anno
Edizione di questo libro che è quella di guardarsi un attimo indietro com'è che siamo qua a parlare di euro come che siamo qua a parlare di crisi finanziaria
Come una litania come diceva il professor Clarice ma siamo qua in fondo perché nel due mila e otto c'è stata la crisi del capitalismo occidentale non ce lo scordiamo mi ha stupito molto forse va beh gli anniversari non vanno più di moda che siano state spese pochissime parole sia Stiz è stato scritto veramente pochissimo sull'anniversario per antonomasia del nostro undici settembre
Sicuramente senza vittima che è il fallimento dell'Imam bravi a scrivere corso appunto il quindici settembre scorso
Secondo me la Lima andrà versa il nostro undici settembre
Da quel momento in poi ad una situazione di deregulation totale dei mercati finanziari e di prodotti finanziari messe in atto dall'Amministrazione Clinton negli Stati Uniti l'Europa ha risposto alla grande crisi Colli per regulation
Mi pare connesso anche quale impattato sull'economia reale
Quindi abbiamo risposto con le leggi a la scarsità di legge
Lo dico molto non essendo un giurista ma insomma la dico in modo brutale poi evidentemente se qualcuno vorrà intervenire e non essere d'accordo benvenuto e quindi che cosa è accaduto che rispetto a una deregulation totale che tra l'altro negli Stati Uniti occorsa in tre fasi fondamentali abbiamo avuta quella della dei cieli
All'inizio
Quindi la scomparsa di tantissime compagnie aeree
Abbiamo avuto quella dei mercati finanziari e messe in atto la deregulation totale dei servizi internet degli operatori che lavorano superiori che sembra tutto sconnesso però c'è un progetto alla fine
C'è un progetto c'è un progetto di e via negli Stati Uniti
Male o bene che vada danno invece in Europa in questo assemblaggio strano abitante
Pesi e contrappesi di tante anime e di tante economie diverse non c'è assoluto un progetto un'idea a livello nazionale a mio modo di vedere né a livello europea ed è questo il motivo principale per cui credo che si servirebbe rivedere soprattutto l'ancoraggio delle istituzioni e vengo a rispondere ad alcune sollecitazioni interessanti e le istituzioni europee alla diciamo a chi esprime queste istituzioni ad esempio una proposta
Che secondo me forse il Trattato di Lisbona
Rivedere i processi di indicazione
Dei rappresentato il Parlamento europeo si poteva fare quella dell'elezione diretta del Presidente la Commissione
Io ho scorso lo suggerisco magari largamente anzi forse sto dando un suggerimento banale rapidamente la composizione dei gabinetti del nostro Governo di questo italiano di quello europeo
E ci sono delle competenze mostruose ci sono dei nuovi commissari al di là del board è nato
Dei vicepresidenti europei che di fatto sono gli esecutori delle opere dell'opera della Commissione giù che essi sono dei gabinetti che hanno delle competenze che vanno dai consumatori questo lo dico da diciamo da rappresentante l'Antitrust in questo momento alla alla giustizia infatti l'amico Franco
Giovanni Calabrò sta assentendo a quello che dico mentre prima queste due componenti e ripeto la direzione generale Justice quindi giustizia rispondevano in quel momento al commissario Reding e la Commissione Sacco rispondeva
Alla direzione di Enasarco rispondeva alla al commissario minimizza per i consumatori queste due direzioni ma ad oggi direzioni parliamo di mille persone direzione si sono unite sono sotto il nuovo commissario danese
All'Antitrust europea quindi bisogna andare a vedere esattamente che cosa sta nascendo a Bruxelles non bisogna mollare la presa non bisogna
Dire sono burocrati
Stanno facendo o il massimo per complicarci la vita ma bisogna anche far notare l'interdizione di comprensione di quello che accade perché purtroppo e questo lo scopriremo nei prossimi
Vedi forse già nelle prossime settimane qui effettivamente nelle politiche domestiche c'è pochissimo da spendere ripeto stante determinate
Regole stante determinati trattati e determinate condizioni
Evidentemente c'è il dibattito sui trattati stupisca compatte vengono
Al dibattito che si anche tramutato il movimento referendario per la diciamo l'abrogazione di alcuni passaggi la legge costitutiva poi alla fine del fiscal contabile e del regolamento FIFA perché è una legge costituzionale molto incisiva di io quando ho sottoscritto questo referendum mi sono andato a rileggere mi sono spaventato perché la legge del ventiquattro dicembre mila dodici porta un regalo Di Natale pessimo per l'Italia perché sostanzialmente ancora tutti i passaggi di finanza pubblica alla
Intercessione all'hockey delle istituzioni europee qui non c'è bisogno di mettere in Costituzione che poi
Lo sappiamo benissimo la Costituzione è bellissima ma ci sono tantissimi articoli non solo l'ottantuno che a volte vengono violati in Italia il fatto che sia in Costituzione una norma bilancio anzi l'equilibrio anche questo è l'aspetto interessante poi alla fine
Anche quella assorbe sotto silenzio all'epoca punterà mia ordinanza e sia quella della legge punto che io ho riletto detto devo queste leggi dello Stato sostanzialmente non si può muovere un euro senza avere l'autorizzazione di butterà giù
Oggi lo ricordiamo tutti quanti si scopre addirittura ci avrebbero in teoria commissariati sono commissariato nel due mila dodici Reitano commissariato oggi
Bisogna leggere le cose io ho scoperto l'avevo studiato economia sfidare tardivamente lo scopro ora alla soglia dei cinquanta anni ahimè che insomma conoscere per deliberare è fondamentale non è di scena di ma forse proprio leggere anche per sapere cioè ancor prima di conoscere se uno legge cioè il passaggio delle selezioni per conoscere per deliberare oggi in Europa il passaggio deve essere legge deve sapere che destino abbia
Leggere una mole di documenti no perché poi alla fine io l'ho allegato visto che un libro molto breve dicevo ho pensato ma alleghiamo anche l'articolo ottantuno leader del Polo a quanto sarà lungo l'articolo ottantuno articolo contro la Costituzione sono sei righe
Ecco qui però prendo e apre uno spazio proporre riforme delle sollecitazioni sul pareggio di bilancio c'è da fare anche la discussione
Nel senso che al momento in cui a mio modo di vedere non sono un costituzionalista si va a modificare l'assetto istituzionale del bicameralismo e si decide l'eliminazione del Senato l'articolo ottantuno a quel punto va rivisto perché l'articolo ottantuno demanda
Alle Camere in
A maggioranza assoluta ogni spostamento dal pareggio di bilancio medesimo quindi se tu alla fine cancelli il Senato
Eh ma e arresti lascio intelligentemente la Camera può detenere avendo la maggioranza alla Camera lo spostamento in pareggio di bilancio semplicemente avendo la maggioranza
Nella Camera alta quella che sarà quindi un aspetto abbastanza forte di politica economica qualcuno potrebbe dire viva Dio così poi insomma diciamo a fare un po'di stop and go in politica economica però evidentemente questo aspetto
Che l'aspetto a mio modo di vedere molto importante la riforma del Senato non è stata accordo è stato accolto dei tanti
E sicuramente autorevoli commenti che sono stati fatti
A proposito della riforma del Senato che ora dal Senato appunto passata alla Camera per quanto riguarda i regolamenti io non è che ha una posizione netta sul fiscal compari bene non sono un giurista non lo so
Dico questo però che
C'è uno spazio per modificare si possono modificare i capi contratti che divengono eccessivamente delusi italiano non modificare i Trattati mi voglio augurare nella preistoria della moneta unica dopo soltanto Trevisan di vita cioè se non si può modificare il Trattato è finita allora non c'è speranza andiamo avanti così e speriamo che qualcuno si inventi una i fondi in Europa per rilanciare i consumi e la voglia di spendere soprattutto dei tedeschi che scarsissima
Allora io credo di aver individuato anche con il contributo
Validissima di tante persone dalla Commissione europea della rappresentanza in Italia forse una una clausola che si potrebbe
E utilizzare almeno mettere
A mio modo di vedere sul piatto il bilancio in questo semestre non tutti sanno che il fiscal compatta e con esso il SIC Spacca che il suo braccio armato non sono stati ancora recepiti definitivamente nei trattati europei cioè non sono diventati
Pietra scolpita
Un po'come l'accordo di Schengen che divenne poi trattato successivamente e diciamo le norme europee prevedono cinque anni di tempo per recepire che si tratta di una perché visto che sono passati due anni due anni e mezzo al mare non utilizzare questo tempo di ricevimento finali pista accolta per cercare di modificare un po'a questo questo assetto bilanciato delle norme del euro penso evidente nei Colli per regulation abbiamo risposto compiuto lamentazione più vigore soprattutto con delle norme economico finanziario in ordine a ridere
Che sono drammaticamente procicliche
Sempre l'errore non ha fatto problema del tre per cento del sessanta per cento il rapporto deficit PIL si dice il tre per cento del PIL ma tanto ci sarà la crescita non ai padri fondatori del Trattato di Maastricht che scrissero queste ci sarà la Grecia quindi
Che ci vorrà far fare il tre per cento di rapporto deficit PIL
Il problema si sarebbe posto per l'Italia già allora
Guido Carli quando ho firmato risolte dal Trattato di Maastricht di primo la penna perché effettivamente io sapevo seconde viaggia di mille miliardi
Di vecchie lire non sorgano saremmo andati affini mila euro trasposti né
Quindi da devo dire che c'è la la possibilità di intervenire di intervenire c'è la possibilità di riaffermare determinate prerogative dell'Italia perché mai come oggi questo senso il scollamento della società si riverbera con
Disaffezione alle istituzioni
E alla moneta io ho fatto un piccolo esercizio banale utilizzando i dati
Cento beni di consumo sufficiente fotografando nel due mila undici
E poi nel due mila tredici tolta l'inflazione ho scoperto che su cento beni di consumo di poca leggere il libro scoprirà ben venticinque hanno subito aumenti tolti l'infrazione del cinquanta per cento dal cinquanta al duecento per cento questa e poi un'operazione banale quasi mi vergogno
Dividi raccontando chiesto
Insomma ci vuole poco non c'è un indice di Brendel
Bollettino dell'Istat che sicari di cibi deflazione e si toglie l'inflazione beh insomma sinceramente che
La pizza margherita un chilo di garantirvi basta la penna a sfera congelato adesso capisco perché c'è tutto questo fiorire
E questo boom economico con coni gelati
Non possono essere aumentati del dal cinquanta per cento insomma ecco invece il reddito disponibile aumentato solo il quattordici per cento con il nemico chiariti so che è stato
Uno dei rappresentati principale del Comitato euro descritti nel momento che ci fu il Cengio over c'è stata sempre una
Dialettica sul punto che diceva tu dovresti vedere i quattordici anni precedenti quando c'era lì rapidamente ci sono stati va bene lo posso fare però c'è stata una cosa epocale c'è stato un cambiamento un passaggio monetario dalla lira all'euro non si può nemmeno paragonare
Al passaggio Franco vecchio Franco nuovo all'APS presente un paradosso che però tanto paradosso non è perché se poi tutti i movimenti
Euroscettici sostengono che alla fine la gente si è impoverita banalizzo di nuovo con l'utilizzo dalla moneta unica o deve anche capire perché gli affitti sono raddoppiati
Allora si è creata la bolla immobiliare in quella fase del passato erano ed economica in cui sostanzialmente con l'avvento dell'Euro sono aumentate le rendite
Perché sono stati diminuiti i tassi di interesse e quindi
Chi ha potuto investire chi ha potuto investire in Borsa che ha potuto comprare degli edifici che ha potuto vendere debito pubblico come l'Italia effettivamente ha potuto
Pagare meno interessi e fare investimenti ma chiedi creature di reddito fisso
Purtroppo non ha goduto di questo e non gode ancora di questo
Di questo grandissimo successo perché il secondo nella moneta unica grandissimo successo ecco lì che c'è questa discrasia è coliche non solo a ventidue milioni di disoccupati bisogna raccontare perché essa serve a restare in Europa ma anche a chi ha perso il potere d'acquisto io cito modo probatorio quello che ha detto la leva in un'intervista
Televisiva mal la fotografia della le tende che si sta lentamente pericolosamente io dico di fascistizzando e stava allenando posizioni
Ultrà xenofobe in modo molto pericoloso tanto da porsi come un vero Cadorna vero antagonista al per le prossime presidenziali francesi
è molto semplice lei sostiene secondo me ha ragione anche se io non sono di destra che si vogliono rendere flessibili salari metteranno era che dovrebbe essere flessibile
Adesso sinceramente perché se uno va a vedere che tipo di riforma è stata fatta in Germania Rimini Gioberti sulla base appunto della genericità e del due mila dieci forse si potrebbe avere ragione nel senso che si sono creati quali cinque milioni di posti di lavoro che hanno una
Io lo racconto nel libro
Diciamo una pagata fammi sostanzialmente ben sotto la media di tutti i redditi disponibili in Germania e anzi addirittura sotto il nuovo livello che è otto virgola sette euro all'ora fissato per legge la Linea diciassette sempre dal Governo tedesco
Quindi per carità si vorrà dire sono tre milioni e mezzo si arriva a cinque con diverte
Su questi numeri c'è un po'di difficoltà di interpretazione perché
Una persona fa anche dei lavori quindi non è con cinque milioni mini Giordo su cinque milioni di persone l'Ufficio statistico tedesco dice sempre milioni e passa di tedeschi che fanno cinque milioni di mini gioco ma per unire quattrocento euro a trecento euro
Ed è quello il problema vero della Germania sicuramente c'è un surplus
Ma c'è una
Piano tonica endemica e storica scarsa produzione ai consumi questo avviene purtroppo da quando Rossellini ci raccontò la Germania cambiato nulla cioè se il Paese più importante più forte
Ma diciamolo anche più innovativo più coraggioso che la Germania dovrò farlo spende qui purtroppo noi lo siamo inventati importanti nuove forma se non l'ho comprato e se vengono in Italia
Come tutti noi sosteniamo il più bel Paese del mondo e il valore penso in Cina a queste elezioni e che se aspettiamo da loro un busta ai consumi stiamo freschi quindi ci vuole
Bisogna capire gli altri e questo anche il ponte stabilito però bisogna anche interpretare che cosa hanno fatto gli altri Paesi per questo io ho affrontato il tema della Spagna giusto
Un'ora fa Renzi ha ricordato tutti vogliono che noi facciamo come la Spagna ma Spagna addotte dall'alta disoccupazione speriamo che lo facciano
La Spagna è molto più leggera come sistema economico e finanziario a spanne avuto quaranta e passa miliardi dei limiti delle proprie banche
La Spagna era sostanzialmente fallita ed è potuta tornare sul mercato dei capitali solo perché ha avuto appunto un sostegno economica cosa che alcuni comincia timidamente a dire dovrebbe capitare anche a livello locale enormemente vale quasi una volta e mezzo lì
Ha dei termini di pile rispetto alla Spagna e da una storia una tradizione e purtroppo anche degli oneri di debito pubblico che non glielo non glielo permetto per arrivare al punto dei punti che è quello del debito io ricordo
E in questo piccolo libro che di stabili quelli che conosciamo noi no con tutte le loro per
Perché sono diventati tali del mille settecentonovantacinque ci fu la guerra d'indipendenza dalla Gran Bretagna
C'erano soltanto tredici state inglobate la moneta e alla fine si decide di mettere di condividere il debito e da lì nacque la Federazione una moneta un debito
A questo punto della nostra storia ripeto alla preistoria dell'Euro abbiamo la situazione in cui
Non abbiamo un esercito
Abbiamo una libertà di movimento di persone ma non abbiamo una condivisione del debito tecnicamente spiego rapidamente come io farei evolvere la proposta redemption fan perché effettivamente proposto e dei testi da infatti i tedeschi
Di Angela Merkel era un po'una trappola per topi perché si diceva si condividiamo il debito poi però Madrid per pari importo delle manovre fiscali nera volatile
Il tutto e in
Bene a questo collegato con i contrattualmente che alla fine non convengono una coppia Germania essendo entrata anche lei almeno in detrazione io propongo una cosa e dopo Pasqua altre volte
Anche per l'Italia così come la
La discesa lenta dello sterno non porterà nessun tipo di
Di agevolazione né di
Di Benefit in questo momento non lo sa economia l'abbiamo avuto azero lo spread a zero per cinque anni dal due mila due mila cinque non abbiamo fatto in quel momento le riforme la Germania ha fatto la riforma del lavoro e aver fatto la riforma delle Sparkasse
Che resteranno può aver vigilanza centrale bancaria altra cosa importante da ricordare che sono fondamentali invece per il tessuto economico
Teutonico di Berlino e non abbiamo avuto alcun tipo di aggiunta a quelli cinque anni di zero spread non lo stiamo avendo nemmeno oggi perché se non c'è infrazione ne paghiamo pensate due virgola due per cento in più
Sul denaro rispetto e di discrepanze ma alla fine copiato
Lo spreco è quello il costo del denaro
Abbattendo se l'inflazione andando sotto zero deturpati sempre più interessi
Quindi continuare a costruirsi avanzi primari di casa non serva a nulla se poi comunque più continua a pagare il tasso di interesse più alto di del due per di due virgola due punti percentuali rispetto delle non serva a me non serve all'impresa non serve nemmeno alle famiglie
E quindi evidentemente c'è da ricostruire un po'io credo che
Proporre delle cose anche fare dibattiti come questo e cercare di capire tutti che strada stiamo prendendo
Può significare aprire un dibattito non è un dibattito aperto per il rilancio pardon la proposta mia e quella che sostanzialmente condividere la parte eccedente il sessanta per cento invece di limarlo attraverso il fiscal compatta di venti trenta miliardi
A all'anno asseconda la Grecia in questo caso andrebbe ricordato che nel due mila quindici primo anno di applicazione fiscal tolta sicuramente
Ci sarà l'impatto negativo non essendoci la crescita non essendoci l'inflazione che era l'unico modo per far crescere infatti il tasso di PIL nominale che la combinazione delle due è voci evidentemente dovremo sul serio tagliare il debito
Di un ventesimo non so come faremo chiederemo l'aver non ce l'abbiamo chiesta del pareggio di bilancio e di vedere come si possono chiedere la flessibilità non esiste in questa fase perché flessibilità di un corpo morto sinceramente
In questa fase non non ne vedo
Anche sotto il cemento un aggancio
Economico o politico io propongo una cosa magari sbaglierò perché non conferire una parte del debito dei debiti pubblici
In un grande fondo portando a garanzia del patrimonio dello Stato in questo caso rivalutando evidente del patrimonio dello Stato italiano che è enorme come avete lasciato in alcuni dati
Lentamente morire
Essere sta avendo un'esperienza banche
Probabilmente il prossimo stralcio che farsene propri con la mano dovrebbe darmi ragione però insomma io credo che ne abbiamo garanzie sufficienti non c'è bisogno di andare impattare sul risparmio privato che otto mila miliardi e di Eva forse potremmo dare come garanzia questo
Senza arrivare a Bari il Colosseo
Piccola media dove ho letto vulgata vuole che il famoso Capannelle il giorno in cui si decide finalmente tardivamente c'è un anno dopo dal Primo Braschi presto la Grecia voleva prevede addirittura il Partenone domani
Come collaterale evidenzia ecco questo è il vice Presidente per gli affari economici che ci è toccato in sorte non so come andrà a finire io credo di aver risposto rapidamente in modo
Spero non esaustivo sicuramente a queste suggestioni magari ci apriamo chiedono chairman a qualche domanda che sicuramente sarà più interessata più interessante le mie considerazioni aggiungono alla del fisco un volgente quando noi in tutta fretta nel due mila dodici
Ratifichiamo Siniscalco avremmo avuto l'abilità degli aiuti regionali qualsiasi cosa ci sta da quella finestra incredibile Governo molti qualsiasi va riportato alla si approvava e vi abbiamo dato il via del Pescaccio senza alcun dibattito se uno va a vedere proprio
Il dibattito al Senato di regole Simba leggere il resoconto stenografico e sta allibire c'era solo il povero elevando utilità togliersi alzare deserti generale
E e e si scagliava contro la troncare il diciamo e e i burocrati di Bruxelles
Riscatto abbiamo ratificato il si spacca abbiamo ratificato il meccanismo ristabilita al terribile esame che altro non è che la troika europea quindi già in vigore un regolamento preciso che tu come sigari
Ai sensi della legge e del due mila dodici segnali in casa forse giacimenti casa non lo so gli ispettori europee non più del Fondo monetario internazionale abbiamo poi approvato in tutta fretta insieme alla stabilità sul finire del due mila dodici questa legge che poi quella che
A Likaj regolamenta il famoso articolo ottantuno in cui si dice semplicemente che tu se fai una legge se faremo una operazione di deficit devi avere l'autorizzazione la bozza invito tutti alla lettura
In effetti sono poche pagine avremo tutto più chiaro mi auguro io per il momento mi taccio
Grazie io che lei adesso qui aprire la discussione e quindi cederei la parola alla
Salta
Il CIPE
Grazie
Chi vuole rompere il ghiaccio prego
Allora
Io volevo chiedere
Sostanzialmente tutte e tre siccome mi capita spesso Campaccio nell'intervista
Ad altri autorevoli
Gli economisti cali ogni tanto mi capita che mi dicono ma a questo punto perché non chiediamo che nuovi aiuti ecco qua dentro accennato visto tra tutte queste
Questi vincoli quali già fissiamo bonariamente sottoposti
Che possa che cosa cambierebbe tanto comunque loro le riforme ce ne stanno imponendo e tantissime altre cose polemico magari ce l'abbiamo già in fase di comunicare crescono
Ecco io vorrei capire
Va bene invece cedere
Agli aiuti
E e poi e quindi avere un po'di risorse da poter spendere per la nostra crescita prego tentare una ripresa che non arriva ecco questo che tipo di ulteriori vincoli si potrebbe
Inquietante
Raccogliamo un po'di
Domande fossero
Tre o quattro poi proviamo a rispondere
Va bene il malessere delle euro la diagnosi che secondo me è molto semplice e siamo il Paese al mondo che ha
All'altro primario età tanti tanti anni quindi non è un problema di riforma del lavoro mi ricorda ad entrare
Riforma fiscale ostica civilissima insomma il problema è il debito pubblico con cui lei ha concluso alla fine
è stato fatto un enorme errore gravissimo che nessuno ricorda degli anni Novanta ci siamo indebitati a tasso fisso nelle more dell'entrata del
Governatore Ciampi con il Presidente del Consiglio
Volevo annoiare i risparmiatori con i titoli a tasso fisso emessi BTP trentennali al nove per cento ancora dobbiamo pagare interesse all'organo cento su un BTP che scade nel due mila ventitré
Mi sono fatto calcolo insomma quanto avremmo quanto risparmieremmo adesso se il Tesoro potesse
Rimborsare alla pari di su BTP
Nove per cento il due mila ventitré
Signori autostradali quattro miliardi e mezzo di euro sempre il punto semplicemente per un titolo BTP
Nove per cento del mila ventitré corretto l'acqua bene fare un vero e proprio che i sessantacinque BTP quotati un esercizio che ho fatto maggiore quindi cinque cifre di maggio sessantacinque BTP quotano tutti e sopra la pari tranne uno
Quanto risparmieremmo se potessimo rimborsare alla pari questi tipo di cento quattordici miliardi di euro
Solo a quel mezzo all'errore grave
Allora e su quello che bisognerebbe concentrare l'attenzione le parole-chiave che ho sentito solo ENI intorno statuti
Ho sentito la parola chiave
Bond quel discorso da fare abbiamo un problema infondati
Come avete chiamato il
Il fondo per
Relativa denuncia
Mi riaggancio Moffa quello giusto
Le altre utile al pubblico affidabilissima quella fiscale l'esponente funzionanti come procedessimo
Una transaction tazza invece di fare imposte sul reddito poi replico si calcolare in modo così
Diciamo
Certamente opinabile
Se ne facessimo una riforma fiscale introducendo la prof sciocchezze generalizzata ma questo lo si potrà fare soltanto con una musica veramente elettronica allora risolvere molti problemi problema fondamentale far capire alla Germania e prevedendo
E mi taccio
Non possiamo non possiamo con questo tecnico le norme che abbiamo se non abbiamo un aiuto su quel fronte
Grazie forse ancora un'altra domanda prego
Oltretutto in questura
Io forse chiederei una prima
Giro di repliche
Dare vincoli costruendo
Certo
Media
Colleghi
Perché succede pensate al Prefetto e
Beh
Intanto accettazione se il monitoraggio europea o no quindi andando incontro anche
Un meccanismo anche di sanzioni progressive
Quindi centralmente allora insomma quindi perché proprio questi meccanismi fiscal Compaq rendono molto io stringenti abbiamo
Quindi stiamo diventiamo inadempienti spetta obblighi assunti sede
Niente nazionale
Dove appunto in ultima analisi dobbiamo fare anche delle multe salatissime
La collega
Anche
Aderito c'è invece viene il prestito
Le
O se invece non lo so se posso come dire fare alcune considerazioni allora
Mi rincresce che entrare in qualche tecnicismo ma bisogna distinguere due tipi di possibile aiuto fino al Consiglio europeo di giugno due mila dodici quello famoso in cui l'Italia appare davvero raccolto grandi successi dunque aiuto concepibile era quello di un intervento del cosiddetto salva stanti con
Connessa
Determinazione delle iniziative di politica economica assumere a livello nazionale definite dalla cosiddetta troika
Quindi
Lo Stato che chiedeva un aiuto questo allora era il caso di
Grecia
Portogallo Irlanda il Portogallo
Avrebbe dovuto sottostare poi alle
Definire alle decisioni di politica economica assunte dall'attuale
Gli aiuti venivano concessi in tranchant e come dire
Il rinnovo di questi aiuti alla scadenza delle diverse francese era subordinato all'attuazione di questi programmi di politica economica decisi dalla teorica
Quindi il costo come abbiamo visto in Grecia lettere della Grecia ed estremamente elevato perché
Il meccanismo con cui erano concepiti questi aiuti implicava altri tassi dell'interesse
Detto tra parentesi ancora maggiori di quelli che normalmente il Fondo monetario internazionale la Banca mondiale facevano pagare
Sugli aiuti internazionali e qui stiamo invece parlando di un'area convivenza con una moneta unica
Le richieste di aggiustamento di politica economica fatte dalla troika erano quasi sempre eccessivamente sedere giustamente i
Non realistici e quindi il costo era ancora molte
A giugno del due mila dodici c'è una grande novità
è legata a un richiesta di alcuni Paesi periferici in primo luogo della Spagna
Di poter ottenere un aiuto europeo per il proprio settore bancario senza passare attraverso
Una grande del bilancio pubblico
Fino a giugno del due mila tredici gli Stati membri potevano chiedere un aiuto
Da parte delle istituzioni europee per esempio via richieste di aiuto per il settore bancario
Nel caso dell'Irlanda per esempio ma questo passava attraverso una grado del debito pubblico e quindi uno schema di aiuto tradizione
Con il giugno del due mila dodici viene
Attuato quello che si chiama un aiuto leggero
Cioè
I Paesi che
Solo un minuto
Come dire soddisfano il fondamentali richiesti dai trattati europei o dalle istituzioni europee in tempi di
Debito pubblico di controllo del deficit e così via
Possono ottenerne
Un finanziamento attraverso il cosiddetto memorandum of understanding che è molto più leggero per l'intervento della zona
Cioè c'è una firma congiunta
Si chiede un intervento ad hoc e questo intervento ad hoc
Sotto certe condizioni in quel caso l'avvio del processo di di Unione bancaria non transita attraverso il bilancio
La Spagna
Dapprima non firmo questo memorandum understanding positivamente del due mila dodici lo firma ottiene un aiuto di ottanta miliardi di cui mi a quaranta
Praticamente non ha conseguenze in termini di
Vincoli di politica
Molti vino economisti bisogna darcene atto una volta che secondo me ha detto una cosa giusta
Fin dal settembre del due mila dodici sostenevamo che anche l'Italia avrebbe dovuto richiedere lo stesso aiuta leggero quindi qui come dire se la domanda è
Conviene a un Paese chiedere un aiuto tradizionali e direi di no perché il costo da pagare elevatissimo
Il che sarebbe stato conveniente utilizzare questa finestra per la riduzione del genere la mia risposta è sì perché per esempio non avremmo avuto il problema del
Crediti dubbi dello stock di credito dubbi che pesa sui bilanci delle banche italiane e che a mio avviso è stata una delle cause fondamentali del credito quindi
Adesso una delle iniziative che la nuova Commissione si sta propone ed io ridisegnare l'intervento dell'Atlante on c'è eliminare l'attuale cari a vedere un memorandum understanding anche per gli enti professionali
Che si collochi un po'a metà
Tra il vecchio programma e
La invito a leggerlo però non abbiamo nessun elemento di certezza
Si ricorda
Poco cioè
Gli aiuti si pagano dovunque certi pagare gli interessi sugli utili a quel punto a mio modo di vedere in modo brutale negli aumentare il debito pubblico e scegliamo venderlo
Prego
Grazie
Tale
No prego
Quindi c'è tornata sempre zero
E terribili checché che sottolinea l'importanza di questi incontri cui vedo assente
La partecipazione importanti ce li ha visti i crediti
Non soltanto
Messaggio che noi puntiamo giornalisti ma anche quello
Ci comunicano tra noi colleghi
Sì è importante io questo libro l'ho ricevuto l'ho letto l'ho trovato un interessantissimo quindi credo che questo commento ossia
Veramente in questo
Ebbene eccetera
Assorbente assolutamente
Grazie e buon lavoro vedo che siamo tutti di Giugni ma lo rifaremo tutto il giorno
E la ricezione
Bene possiamo
Perché
Grazie grazie e buon lavoro a tutti
Volevo
Se l'azione desiderino nella sua introduzione sicuramente molto molto carina e molto la ringrazio personalmente dei complimenti tornando agli aiuti insomma alla fine
Chi paga anche quelli il problema è che quando veramente si discusse quanti soldi servivano
Per salvare la Spagna in Italia io raccontai
Da cronista le cifre erano queste nel due mila undici quattrocento miliardi di euro per la Spagna vista la situazione dal nulla e settecento miliardi se l'Italia non c'erano e non se ne fece
Questa è la storia dopodiché in questa parte cioè la trova non c'era da noi impongo sono
Tre anni che l'Italia si dibatte tra la necessità di riformare se stessa
Poi
Di ripartire sempre da zero
Quindi il contribuente
E a non avere la possibilità di fare un piano di mille giorni diecimila giorni tutte così facevano i cinque anni
Piani economico però insomma
Non è che sono andati
Alla grandissima
Diciamo due anni e mezzo di piani
Ecco però almeno avere un po'di aprile di abbrivio soprattutto non aspettare il giorno dopo ma non lo dico perché la firma per essere prefazione il giorno dopo nella Bardi ottanta euro un influsso tutti
Poi facciamo c'è anche una domanda ma allora se non ci fossero stati settanta euro come sarebbe l'economia italiana BO non lo so
Prego poi
Allora rispondiamo anche alle altre
Alle altre domande sullo spreco enorme mole di vedere costerebbe c'è sempre stato
C'è stato l'enfatizzazione in quella fase ma lo sto Rebeccato soltanto dopo il dodici giugno del due mila dodici quando Draghi disse per ora disse basta
Che avrebbe fatto di tutto e di più che avrebbe anche stupito per la violenza dell'intervento
Perché all'epoca era ancora cinquecentosettanta costellazione ancora i mercati scommettevano sul fallimento dell'eurozona ora invece mercatino scommettono più sul pavimento nervoso leone vivo e vegeto questo va detto con grande forza cioè uscisse pure la Scozia non so dove va
Che moneta adotta comitive
Non succede nulla quarant'anni vere può darsi che sto dicendo una grande fesserie ma io vedo che pure se non decidono e non credo che accadrà di uscire
Non andrò avanti abbiamo visto il ben peggio
Abbiamo vissuto una fase in cui la Germania sta preparando un exit strategies per abbandonare lei l'euro si andava a finire male con la nostra situazione debitoria figura al deficit sui mercati si preoccupano della Scozia della Catalogna
Dell'Alto Adige normali lei è uno è una realtà consolidata l'Italia è una realtà consolidata paga sempre sui debiti nessuno vuole il fallimento dell'Italia se non forse gli italiani stessi
Ne parliamo sempre di
Abbiamo pagato dal
Trenta degli anni Novanta ad oggi interessi per tutto il debito complessivo
Ci siamo i migliori pagatori del mondo
Nessuno vuole vizi fallisca però probabilmente i mercati finanziari si spostano dove il denaro costa meno veloce possibile all'investimento dove ci sono
Evidentemente delle opportunità ecco perché secondo me lo ha detto in una riga ma si potrebbe fare un trattato
La prima cosa da fare l'Europa oltre la revisione di alcune regole di bilancio assorbe è una vera Unione fiscale non è accettabile che ci sono Paesi vere e proprie paradisi fiscali che hanno adottato l'euro non è accettabile che la FIAT è cattiva debba in Irlanda Imam l'acqua in Gran Bretagna
Nella il problema della FIAT e di tanti imprenditori che cominciano andare all'estero il problema che si permette all'Irlanda di vivere con
Diciamo castrazione fiscale che non è rispondente a quella che c'era la Germania
L'Italia e la Francia quindi viviamo con dei paradisi dentro che hanno l'euro e dimenticato in Lussemburgo e dimentico anche l'altra che se ne parla pochissimo all'altra il paradiso per eccellenza perché al segreto bancario in Costituzione altro che il pareggio di bilancio i dati
Poi fallimenti bancari
Senza alcun tipo di comunicazione tratta
Per facendoli come gruppo una cioè facciamo risponde consultarci
Io hanno risposto sì i fallimenti bancari perché come dire
Mi sembra un argomento
Aspettiamo di conoscere i risultati della Banca centrale europea in termini di
Assente con rifiuti stress-test no credo che dobbiamo ancora una risposta sugli eurobond allora io credo
Come dire
Io non credo tanto alla possibilità di modificare l'intenso in falda perché è evidente c'è un found
Implica una correzione predefinita da parte del Paese che
Verza la quota una quota rilevante del suo debito tu pubblica in questo fondo però io credo che
Gli eurobond
Come dire non siano fattibile in questo momento per evidenti detti da parte
Serio di Stati membri ma che nonostante questo sia molto utile l'esercizio di prepararsi tecnicamente
Come emette degli eurobond quando per essere pronti quando le condizioni politico istituzionali dell'unione economica e monetaria lo consentiranno perché qui davvero il diavolo sta nel dettaglio
Perché ci sono moltissimi immobili per
Costruire un mercato degli eurobond
Tenendo conto del fatto che
Almeno nell'accezione che mi è cara l'emissione di eurobond non implica il fatto che
Viene annullato il debito per gli Stati membri significa semplicemente che gli Stati membri che hanno un debito pubblico eccessivo non bevono transitare direttamente per il mercato
Cioè al punto di forza degli eurobond
Unificare l'immissione in un'istituzione europea
Che quindi si confronta con il mercato con tutti i vantaggi che derivano dal fatto che
Alcuni Stati membri hanno
Bilanci pubblici
Meno problematici di cui all'italiano
O che derivano dal fatto che questa istituzione può avere solide garanzie europee
Queste istituzioni si confronta con il mercato e
I singoli Stati membri che lo desiderano volontariamente possono collocare i loro titoli presto queste istituzioni a condizioni predefinite essenza
Quindi transitare per un mercato
Soggetto alle fluttuazioni domando spunta questa come dire davvero una polizza contro l'instabilità naturalmente questo non ho nulla impedito Mario
Credo che sia sia un po'velleitario pensare di poter varare
Gli eurobond oggi mi sembra ancora più velleitario pensare ripararli
Nell'accezione estrema in cui gli eurobond dovrebbero annullare il debito nazionale
Aggiungo una cosa in questo quadro che mi vede d'accordo evidentemente
Slegare una mano alla vicine che può intervenire solo sul mercato secondario titoli-stato mentre invece dovrebbe intervenire sul primo cartecea direttamente alle aste comprarle e torniamo finalmente il famoso tema
Delladio separazione del ferro Bankitalia che poi il tema dei temi centrali mettiamo debite non unità che non controlliamo e per i essere il terzo Paese libico dal mondo questo è un problema
Voglio fare solo un inciso è una battuta ovviamente cattiva se lo vuole sulla storia delle banche però voglio rispondere alla sollecitazione sui fallimenti bancari americani è lì che si è incrinato il mio modo di vedere il principio della libera concorrenza cioè perché l'IVA ombra del sì e ai vivendo
E lì è tutto
Allora questo
Abbiamo discusso anche precedenti seminari sono sempre dell'anno scorso
Va
La discrezionalità
Del decisore salvare non salutare quindi l'incertezza del SIC fondamentale
No quindi
Si può discutere perché quello sì è quello ci può non si può regolare rendere come dire
Assoggettare
Criteri stringenti decisione si
Purtroppo se non si creano meccanismi
Quindi l'incertezza l'informalità fondamentale
In quel senso e poi si può dire ha sbagliato Selvatico si può dire tanto oppure no titolare pressante e non si può
Latte fra interventi anticostituzionale
Certo io mi riferivo diciamo con l'aspetto sociale perché poi i fallimenti in America in modo irregolare cioè quasi
Dicono diventa
Un aspetto che viene evidenziata nel curriculum pellicole
Acqua terra noi completamente diverso è un'agognata imputati
Allora se tu ionico infatti sociale mostri pubblica viene ripartito
Al di là
Gli aspetti tecnici
Nato perequato lo per come la vedo io proprio il principio cardine del capitalismo tant'è che oggi siamo ministro cerca di
Capitalismo competente deregolamentare il dato dei rapimenti che il nuovo mercato e imboccato e
Al perseguimento abbiamo
Il punto infine nessun modello economico alternativo quindici-venti
E poi evidentemente
La risposta in Europa la richiesta di cui state realizzate
E quindi non possono
La come adesso forse errata invece l'ASI domande prego arrivano
Dispiace però
Velocità volevo
Se voi molto impegnativa
In che misura due regioni i comuni con l'acquisto criteri vadano contribuito ad appesantire il debito pubblico italiano perché non si parla di questo argomento e dopo che c'è un'inchiesta
Della Guardia di finanza il Ministero del Tesoro che abbastanza blindata
Giornalisti non riusciamo a sapere gli sviluppi
Piacerebbe sapere
Ci sono
Allora il problema non è tanto derivati della pubblica amministrazione
E degli enti locali perché anche lì ci fu un lieve accennarvi del regolamento o nel momento in cui entrambi in Europa i tassi erano bassi
Il problema almeno a livello affluente avrebbe risposto meglio così Severino e concluso il pesce puzza ammesso
E
è chiaro consigliere alla regolazione di inchiesta lemma è la riforma del Titolo quinto e la necessità di perché nell'interesse dei derivati dall'azionario derivante retta che trattamentali
Sì di
Possibili o ci guadagna derivato il sì è un
Un prodotto finanziario che sembra garantiti e all'assicurazione
Se poi viene utilizzato come ammortamento come fondi speculativo è chiaro che è tutta un'altra cosa Ennafti entra nell'incapacità degli amministratori
E forse anche dell'incapacità degli stessi venditori e impiegare il prodotto perché lo abbiamo scoperto dopo le recenti
Cronache che questo è quello che c'è dire derivati detto quel settore davvero detto questo dentro nel bilancio delle giunge con le comete dormito il bilancio dell'ente è andato sotto controllo ex post dello Stato centrale della Corte dei conti
Se voi andate deve la curva del debito pubblico dal due mila uno ad oggi sono aumentati è aumentato del duecento miliardi
Presuppone contro al solo dopo è chiaro che tu hai già creato un'enorme federalismo si è sempre parlato di federalismo Chiarello iniqua
Ci sono sei Regioni in default finanziario
Pinto
Il tempo pieno più complesso
Sì se non ci sono altre domande altre questioni io
Credo che di avere il dovere e il piacere di ringraziare moltissimo
Roberto Sommella
Marcello clarisse tutti voi che siete intervenuti io credo che possiamo concludere la nostra riunione in questo modo non siamo sicuri che l'Europa abbia un futuro di crescita Massimo avesse sarebbe contenuto
Grazie