Intervista ad Andrea Mazziotti sull'elezione dei giudici della Corte Costituzionale e dei componenti laici del CSM, e sulla gestione del 41 bis

Andrea Mazziotti Capogruppo ricerca scientifica alla Camera parliamo
Di quest'ultima capigruppo che è appena terminata da la vicenda e l'elezione dei due giudici della Consulta e dei membri laici del CE assieme al momento ne sono stati eletti tre due ieri e uno cervellone
Però il problema è il nodo centrale rimane probabilmente
Enorme Violante da una parte mediatica la dall'altra
Sì nome direi che sta creando più problemi chiaramente quello di Catricalà su cui c'è un problema dentro Forza Italia
è evidente che c'è un effetto trascinamento per cui chi vota secondo me alla fine vota anche un po'meno secondo gli accordi e le intese anche sul Violante proprio per il fatto che pensa che tanto si dovrà votare un'altra volta
Quindi mi sembra che ci sia anche questa possibilità o questo tipi lo stesso aspetto si è verificato un pochino anche sul CSM cioè vedo che alcuni dei voti mancanti delle assenze eccetera siamo dovuti al fatto che molta gente pensa tanto si dovrà rivotare un'altra
Agli altrettanto
Schema succeda niente gossip succederà lunedì alle quindici
è chiaro che sarebbe stato meglio almeno chiudere
La partita del CSM dove sostanzialmente su
Molti nomi si è creato consenso
I invece così non è stato tanto che anche lo stesso Pd ha dimostrato un po'di
Di scarsa tenuta così come noi abbiamo avuto delle assenze dei Popolari indici di un po'tutti
Credo che non abbia trovato il clima di questo mezzo accordo
Nel senso che
è un po'anomalo che si discuta di dei nomi si si si ipotizzi un accordo e poi
Quello stesso accordo venga messo in discussione soprattutto dentro uno dei partiti interessati
Sul proprio candidato
Quella l'anomalia
Ricordiamo prima ascoltatori che il nome di Catricalà
Lo ha comunque fatto Silvio Berlusconi sicuramente il suo
Telefonisti
Gianni Letta
Così dicono gli ambienti più vicini però ecco
Lei è stato la capigruppo in questo caso la capogruppo Brunetta che cosa ha detto lei fa dichiarato assolutamente Forza Italia due volte rammento
Patto Catricalà Galante e l'abbiamo visto non è non abbiamo parlato di questo ma credo che non ci fosse bisogno di parlarne
Quindi
No non di questo pratiche avete parlato dell'accoglibilità
Diciamo che
Raggiunga l'accordo si ovviamente la riconvocazione si basa sull'assunto che il prossimo paio di giorni si possa arrivare a un accordo
C'era anche chi spingeva per farlo martedì per problemi di presenza ma io credo che
Sia un fatto voglio dire importante h ventiquattro anni già alle prese l'assenza di questi giorni sono state
Disdicevoli e dopo tutti questi problemi se ci sarà un accordo credo che ci fanno tutti la cosa importante che
Ci sia un accordo e ci sia una consapevolezza dentro Forza Italia su cosa
Che voi conoscete civica sarebbe bene
Chiunque oppure voi rimanete dell'idea che Violante Catricalà sono
Ma diciamo che noi abbiamo
Onestamente poca voce in capitolo sull'argomento nel senso che è chiaro che nel momento in cui la scelta dei due giudici
Viene negoziata a livello di Forza Italia il PD
In maniera sostanzialmente bilaterale duri abbiamo scelto di partecipare a un'intesa complessiva
Su questo tema come tutti sanno ci sono state discussioni anche su questo
Un po'su tutti i tempi
è chiaro che bisognerà vedere cosa succede che bisogna
PIP facciano la loro parte correttamente io non ho l'impressione che è successo M. dove si diceva essere stata trovata un'intesa
A livello di opposizione si sia fatto quello che si si era detto
Quindi
Il punto è capire
Come si esce da questa situazione e credo che se ne uscirà solo quando sarà risolto il problema della
Però
Ad esempio il Movimento cinque Stelle ha detto chiaramente che
Contro inaccettabili Violante Suazo loro continuano a non votare
Siccome Cinquestelle però
Ha sempre questo tipo di posizione è prossimo riusciremo che continuerà ad averla
Ma credo che a un certo punto verranno anche loro
Almeno sul Consiglio superiore della magistratura ha una posizione differente perché hanno anche un loro candidato
Sembra un po'strano pretendere da parte della maggioranza il voto sul loro candidato se loro non votano fanno
Votano contro gli altri in maniera tale che non riescano diciamo è una
Diciamo non ha una posizione politica
è una strategia un po'anomala ma
è rimasto un solo candidato dei due perché alla fine mai oggi diceva che la Rete
Avrebbe deciso
Dopo la gli anni
Ma
Esame e l'altro reperibilità h
No
Non sono aggiornato su Di Maio nel senso che io sono rimasto a Colajanni come loro indicazione però era chiaro che anche loro avranno in una confusione assoluta su questo
Noi abbiamo per fortuna una posizione chiara che è quella della candidatura di Renato Balduzzi che stata tra l'altro
Condivisa assolutamente da noi senza problemi ma condivisa anche
Dai popolarità per l'Italia che hanno sostenuto direttamente questa candidatura
Si trova il consenso almeno parole del del PD e del
Cibi quindi adesso
Ci aspettiamo che il problema sia stato soltanto quello di assenza perché senza le assenze di oggi nella maggioranza sarebbero passati sia
Diciamo sia bene sia Balduzzi che sono i due candidati di maggioranza che non sono entrati
Beh certo tutto questo non ha un Caramba allo spettacolo una programmazione Fidenza anziché visto dal di fuori
Questo Parlamento che parte che deve decidere qualche cosa in maniera
Plenaria
Problemi nascono fuori ora
Brutto a ricordarsene insomma la vicenda dell'azione attestiamo Repubblica insegna qualcosa
Tra l'altro ricordare che
Questo appuntamento della nuova elezione del nuovo Presidente della Repubblica
Non sarà un appuntamento tanto lontano
Io credo che
Sulle sulle elezioni ci sono sono sempre state situazioni strane quest'anno quando separate vogliano ci sia anche dimenticati di casi passati
Nei quali i voti diciamo la democrazia cristiana né a macellati pareti di di candidati in
Innumerevoli votazioni successive quindi diciamo che
Noi siamo
Spesso tentati a parlare di cose molto molto come fossero cose molto nuovi di consenso verificare molte volte sul CSM io non ho una storia della vicenda
Credo che sia più importante che finire presto sia finire
Bene nel senso è una banalità
Credo che sia importante che si recuperi anche la qualità dei membri togati del CSM il loro ruolo ci sono alcuni dei candidati che stanno entrando che sono decisamente di qualità
Penso a Renato Balduzzi penso allo stesso leone alle linee sono persone che hanno
Diciamo secondo me la giusta ingiusto tipo di di spessore politico anche che deve avere CSM perché non dimentichiamoci che quella è una rappresentanza politica un tetto
E in passato il CSM stai diventato un organo
Troppo legato strettamente alla magistratura
Io credo che invece
Bonzio superava di saturarsi occhi pari magistratura ma non è Morgano della magistratura
E soprattutto la parte non togata quella responsabilità quindi io
Se ci vuole una settimana in più pazienza
Ma preferisco che si arrivi a delle nomine di qualità come quelli che stiamo portando avanti piuttosto che non trovare un accordo una Crotti politico è un qualche tipo sul nome che funziona e quanta ce la persona sbagliata
Se le critiche che dell'Anm affatto rispetto alla riforma della giustizia
Per non parlare di quelle relative alla alle serie laico pregiudizio senz'altro
Allora
Partendo dalle ferie credo che
Il tema delle ferie sia un tema diciamo su qual era
Poco opportuno che tornasse l'Anm così come non sia un tema
Enorme anche se mi rendo conto che
Ha suscitato polemiche
Più importante il tema che è stato confuso che è quello della diciamo della sospensione feriale dei tribunali ed fatta i nostri tribunali chiudano dal primo di agosto al quindici settembre
Chi non era non c'entra niente con le ferie perché su quelle i giudici fanno le turnazioni ma che c'entra con i processi perché si fermano i processi quella è una nostra proposta garanzia fatto sua
In tutti modi che per fortuna è stata passata in maniera timida perché sono diventati venti giorni invece i quarantacinque anni
Presenteremo emendamenti per pagare il tutto perché è una cosa insensata cassoni tali
Detto questo sul resto delle critiche
Credo che in parte siano ingenerose
In parte colgano un punto e cioè che qui questo decreto
Fantasma al momento stiamo aspettando di vedere che arrivino diciamo nel testo e nelle parti che sono state viste contiene delle buone misure in particolare sul processo di esecuzione
Ma non credo possa consentire uno smaltimento di moltissimi processi perché si basa molto sulla volontà delle parti nel senso che tutte le misure sono facciamo l'arbitrato facciamo l'accordo tra gli avvocati eccetera ma presuppongono
Che le due parti siamo d'accordo siccome il nostro processo civile così lento favorisce chi ha torto il problema è portare che attorno a dare quel consenso su una soluzione accelerata perché chi ha porto spera nel rinvio quindi il se
Io o convenienza a stare in casa da dieci anni perché così non pago difficile che di all'accordo anche se c'è un'esenzione fiscale a un a un arbitrato che in un anno mi costringe a pagare questo il problema
Quindi ci sono altre misure alcune che abbiamo proposto anche noi che potrebbero essere più traumatiche da un certo punto di vista
Ma
Che trovano una fortissima opposizione dell'avvocatura e della magistratura
In particolare quella di gestire i processi uno dopo l'altro e non ha udienze a distanza di anni che ha dimostrato che accelera ma che costringe magistrati avvocati a lavorare molto intensamente per intenderci se io ho mille cause da smaltire invece di smaltirle finirle più o meno tutte insieme con udienze sparse un po'diciamo negli anni faccio prima le prime dieci qual tre dieci quattro e dieci volte di e c'è il processo però dura quindici giorni e poi finito in questo modo c'è una focalizzazione di avvocati e giudici tale per cui
è molto più efficiente e tutto il sistema però richiede un lavoro molto più intenso sia della parte giudicante degli avvocati
è mancato coraggio ma ci riproviamo gli emendamenti
Sempre l'Italia
Rimane un sorvegliato speciale per quanto riguarda
Gli organismi internazionali stiamo parlando della giustizia penale delle carceri acquistate c'è stata una visita di una delegazione della Commissione delle Nazioni Unite che è tornata sulla
Sulla criticità del quarantuno bis
E Marco Pannella e radicali sono tornati a chiedere
Diritti umani non solo per i detenuti quarantuno bis ma anche per i loro familiari portando a caso caso emblematico quello di Provenzano
Dunque è un tema molto complesso perché è chiaro che ci sono delle conseguenze del quarantuno bis che sono molto
Estreme
Ed è indubbio che ci siano delle lesioni dei diritti umani perché è chiaro che se lasciata la comunicazione con la famiglia se non a determinate condizioni o mille altre restrizioni che ci sono
Le conseguenze
In termini di riusciamo le come vi posso dire di danno alla vita di relazione allo sviluppo della personalità della persona sono
Sono pesantissime bisogna anche dire che stiamo trattando però la situazione che particolare e nella quale
I normali strumenti di comunicazione di tutela dei diritti di difesa
Dei detenuti in passato è stato uno strumento per la diciamo per il mantenimento della gestione dell'associazione mafiosa questo è un dato di fatto sono gli interventi in quanto uno bis sono nati
Perché prima gli incontri di famiglia erano incontri famiglia mafiosa spesso
E quindi
Occorreva arginare questa cosa
è banale dirlo bisogna trovare delle vie di mezzo e degli strumenti di correzione io posso anche ipotizzare situazioni in cui ci sia una maggiore libertà
Nei rapporti però dovrei poi entrare sulle lesioni della privacy nel senso che non posso non non è concepibile ad esempio di beh
Liberare alcuni penalizzare eccessivamente le relazioni personali
Dei boss
Se io non sono in grado di controllare cosa dicono e cosa fanno perché in passato sono stati cominciati gli omicidi con questo sistema mi rendo conto che da un punto di vista astratto cioè e anche concreto ci sono dei problemi
Ma li abbiamo vissuti di peggiori abbiamo visto il quarantuno bis il fenomeno mafioso è stato indubbiamente
Ridotto e danneggiate
Quindi si tratta di fare un bilanciamento
Tra alcuni aspetti
Che vanno corretti io non credo che vada abolito credo che un trattamento speciale
Particolarmente il severo idrico per queste categorie di criminali sia necessario e che non sia il momento per abolire
Penso però che si possa pensare a dei correttivi caso Provenzano in caso di salute credo il tema e la salute
è chiaro che su quello poi diventa una questione di ragionevolezza
Anche i magistrati che applicano le norme cioè il problema è anche questo
Spesso diventa un tema di intervento normativo
Per colpire il per modificare situazioni nelle quali basterebbe un provvedimento del magistrato
Io sono uno che non è che ce l'ha quei magistrati però noto che molte volte si parla di fare interventi normativi quando basterebbe un'interpretazione ragionevole della norma questo a che fare
Con un tema anche molto più ampio a voi caro che è quello della responsabilità dei magistrati nel senso che
Molto spesso la responsabilità
Di e sta le questi responsabilità vengono sollevate sulla condanna dell'innocente eccetera ci sono tutta una serie di situazioni che magari possono essere provvedimenti cautelari temporanei poi
Sono essere restrizione a libertà personale mancato rilascio della persona cioè tutta una serie di cose dove delle forme responsabilità secondo me disciplinare non civile probabilmente
Dovrebbero essere adottate più spesso ENI condizionamento deve chiarire dovrebbe essere basato cioè diciamo le decisioni sulle cave dovrebbero essere basate anche su questo quindi penso che prima di partire con l'abolizione la riforma eccetera andiamo a vedere
Sì
Lei situazioni che sono state oggetto di critica nascono da come è scritta la norma o da come applicata la norma perché
A quel punto basta una direttiva degli STIR delle dei dei capi dei rispettivi uffici giudiziari senza dover passare il Parlamento e faccio due anni
Nel caso del quarantuno bis comunque l'ultima parola stante del ministro
Sì
Cerco però diciamo oltre che il tema ministro c'è anche diciamo la l'applicazione quotidiana delle misure penitenziaria cioè tra quindi senza arrivare al tema del ci deve stare o non ci deve stare c'è un tema di
Come dire di gestione quotidiana e credo che quando viene
L'organismo internazionale verificare cosa fa va a verificare le condizioni concrete in cui sta il detenuto
Vede che sta malissimo
E e arriva alla conclusione quindi c'è una situazione di tortura quello che
Il ragionamento è dare dei poteri molto forti può aspettarsi che
Lo schema mentale di chi applica con le regole sia non devo portare questa cosa a un livello di tale come posso dire degradazione della vita
E della situazione personale della persona che possa qualificarsi come tortura
Ma se leggo il quarantuno bis non ce la tortura né nulla che comporta la tortura il problema è come è stato forse in alcuni casi applicato
Ringraziamo Andrea Mazziotti