"Una politica dei valori per laici e cattolici"

Quando prima di tutto ringraziare gli anni che faccia visto che mi hanno invitato a coordinare questo dibattito incontro di questa sera mi sembra che abbia accentua una questione che negli ultime mesi ma in particolare negli ultimi giorni ha sollevato un dibattito dai toni devo dire anche nonostante che la materia sia alquanto complessa e dedicata Toni dicevo rissosi
Accuse reciproche e ho sentito e ho letto parlare di nichilismo da una parte di restaurazione cattolica dall'altra di scomuniche reciproche
Ecco allora lasciatemi dire una piccola riflessione personale che affrontare un tema di questo genere in questo modo non certo agli USA a recuperare quel rapporto che ci dovrebbe essere tra società civile e classe politica nello stesso tempo ha dato a noi osservatori la sensazione che all'improvviso
E in maniera o credo del tutto inopinata del c'è chi voglia in qualche maniera ricreare degli steccati che non credo che in questo momento storico in questo Paese si vogliono in realtà a creare detto ciò avendo moltissimi interventista essere tutti di persone che hanno delle cose certamente più interessanti devo dire della sottoscrizione vorrei chiedere a ciascuno di loro
Una testimonianza su quello che è accaduto negli ultimi mesi ha ragione Baget Bozzo una delle prime provocazione che voleva linciare a parlare di un modello polacco
Perché la Chiesa italiana sta cercando di assumere e poi che voi avete visto negli ultimi giorni le reazioni al discorso del cardinale Ruini
Che cosa cosa dobbiamo intendere e capire visto che sono state date l'interpretazione più diverse alla sortita del cardinale poiché io vengo da Milano e qua ci sono molti politici vorrei anche chiedere se le parole del cardinale Martini che invito no a un cambiamento in particolare della classe politica e veda non è risultato del referendum del nove giugno
Un segnale di quanto la gente volle accampare hanno suscitano i nostri ospiti stasera qualche riflessione aiutata per una volta dando ordine alfabetico che mi sembra concimi con la cronaca darei subito
La parola al senatore Gennaro Acquaviva
Posto che sentito
Possibile varare in piedi così non occupò la sede purtroppo nel Senese lo prese da tutti
Ringrazio innanzitutto dell'invito
Non molto lieto di essere qui
Stasera per farvi tanti auguri
Allora
Le organizzatrici alle compagne che hanno lavorato così proficuamente
A fare questa bella manifestazione
Io penso che l'argomento non sia
Un argomento che possiamo prendere
Di come si voti e disco inciso legato inevitabilmente
All'attualità
Si tratta di un argomento storico di grande peso almeno se lo vuol vediamo nella storia degli ultimi negli ultimi due secoli insomma quando
Problema della socialità della politica vissuta come un'esperienza di massa ha modificato
Le condizioni del rapporto tra l'etica appunto
Nell'impegno civile e l'impegno politico
Io mi sono sempre appuntato un paio di frasi di alcuni
Di alcuni diciamo grandi scienziati e fondatori in qualche maniera della moderna democrazia
Che appunto agli albori dell'ottocento all'inizio del dell'esperienza in qualche maniera riconducibile alla nostra storia democratica
Dicevano delle parole che a parere mio possono essere i lumi tanti rispetto all'argomento che qui stasera siamo incaricati di affrontare siamo chiamati in qualche maniera
Risolvere per quello che riguarda la nostra esperienza
Il primo è recitarlo letteralmente peggio dichiara un attimo di pazienza che trovo il fondo in primo e Tocqueville
Che attribuisce appunto la solidità
Delle società democratiche alla religione
Alla credenza
Ad un accordo dice letteralmente istintivo involontario su un insieme di valori su un complesso di ideali che lega gli individui tra di loro
E li fa collaborare al perseguimento di fini comuni
Perché vi sia società sostiene Tocqueville è necessario che gli animi dei cittadini siano sempre uniti
E tenuti insieme da qualche idea fondamentale
Ho complicato la vita contro parzialmente
Quindici anni dopo la sua morte
Un altro padre diciamo così così della democrazia moderna STU almeno scriverà che l'umanità si troverebbe in condizioni deplorevoli
Se non si fosse insegnato pubblicamente o privatamente alcun principio precetto di giustizia di verità di carità
O se queste virtù non fossero state in qualche maniera incoraggiate più tardi ancora
Nella seconda metà dell'Ottocento Durkheim negherà la funzione della religione
Dice esattamente la comunione degli spiriti non può fondarsi su di io pregiudizi definiti in quanto ritiene pregiudizi sono di fatto travolti dalle cose da esalterà invece diciamo così una religione dell'individuo
Ma anche da questo sposalizio ripeto ne verrà fuori un concetto etico religioso
Disse allora l'individualismo che difende i diritti dell'uomo
Difende e nello stesso tempo gli interessi vitali della società
La religione dell'individuo
E l'unico legame che ci unisce agli altri la sua debolezza
Non può essere accompagnata che da un inizio di dissoluzione sociale
Insomma non la voglio fare lunga o dottorale scusate le le citazioni ma me l'ero preparato per un'altra occasione mi sono sembrate utili anche per questa circostanza religione diciamo così professata
Quell'ultimo religione dell'umanità
Religione dell'individuo insomma senza religiosità senza un senso religioso della vita
Senza cioè un profondo e concreto concetto di vita vissuta non ecco Istica mente e IDV individualistica mente ma una vita vissuta in rapporto agli altri il rapporto con umanità tutta intera la vita democratica non la la vita individuale la vita democratica
Di una nazione non può esistere potrebbe esistere diciamo un regime monarchico disposti con l'oligarchia l'assolutismo
Ma non una vita libera e democratica in una società appunto fondata sulla democrazia e io questo è quello che volevo sottolineare la faccio subito finisco subito non è questo il male del nostro tempo in male della nostra società
Non perché io faccia qui propaganda per una religiosità qualsiasi
Ma se non c'è a fondamento o non c'è più a fondamento del nostro stare insieme
Diciamo uno spirito tra virgolette religioso
Che innanzitutto si faccia carico diciamo dell'interesse generale per usare una terminologia più più nostra più socialista più più politica
L'interesse generale il rapporto con gli altri
Una fondamento di uguaglianza che ci lega non solo in termini diciamo demagogici o di facciata ma nel concreto se non rimettiamo l'uomo al centro dei nostri interessi se non gli diamo ripeto
In relazione agli altri in rapporto agli altri un senso
Alla vita democratica
Noi non riusciremo a fare nessuna riforma
A modificare nessun costume diciamo così della politica
Non riusciremo più ad essere in grado di esprimere
Diciamo la sensazione di essere una società unità una società cioè che c'ha dei fondamenti che la tengono insieme
Questa a me sembra ripeto il male
E le cose
E gli obiettivi verso cui tendere nell'azione politica
Voglio solo aggiungere che a questo compito
Bisogna almeno essere
Diciamo chiari può dire una battuta sulle donne ma essere in chiaro su un punto
Che non è argomento che va come si può dire sottaciuto
è un argomento questo del consegnare una sorta di religiosità
Alla nostra vita civile al nostro impegno sociale e politico un argomento è un modo di dire che fa reso esplicito
Che va reso diciamo così sotto forma di testimonianze effettiva senza spiriti integralisti ICI
Ma nel senso di capire che chi fa politica Kiki a un microfono in mano
Che chi è innalzato dalla da un consenso popolare ha una responsabilità più generale che serve a tutti a una diciamo non solo dei diritti in più ma anche dei doveri dei doveri rispetto a questo tema
E delle forme che si Consip con legano e si legano
Alla sua capacità di essere identificato con delle parole con dei concetti
Con un'immagine precisa di questi di questi valori di questi concetti cioè non è secondario quello che siamo noi ciascuno singolarmente preso ciascun partito ciascuna associazione ciascuna istituzione e sua rappresentanti Secondo
Che questo compito diciamo di assegnare un interesse generale lasciatemi lasciamo stare la religiosità alla alla società nel suo complesso
è un valore che lo dico senza piaggeria senza spetterà sperare in una in una vostra benevolenza forse un valore che senza le donne non si costruisce non perché siete la metà del cielo tutto tre quarti adesso non voglio qui mettermi a fare no no le percentuali oppure le da perché se nella storia dell'umanità senza le donne questi valori non son mai costruiti
E perché la società degli uomini questi valori gli atti si fa non li ha fatti crescere
Andiamo sulla luna e viviamo con metà dell'umanità che soffre la fame
Ma abbiamo fornito fornito alla tecnologia e alle e alla gola alla capacità di costruzione degli uomini straordinarie scoperte scientifiche per far che per costruire la guerra il costruire la morte
Viviamo in una società appunto
In cui diciamo l'impronta maschile
La preminenza maschile perché questa è una società fondata su una preminenza maschile
Ha prodotto questi risultati e non altri
Cioè non una società
Più giusta più uguale
Più saggia
E più compenetrare fa di valori effettivi
Quindi è
Dal dallo stato delle cose che nasce diciamo un'esperienza che può produrre solo un collegamento con l'universo femminile
Definito ne sono personalmente profondamente convinto la nostra società la società del nostro tempo la Società italiana di oggi e cioè vive la contraddizione
Verso questi risultati verso questi obiettivi l'imponibile come si può dire Lila las scarsa potenzialità all'impotenza di per la costruzione di questi enti
Valori profondi vissuti come valori collettivi perché in qualche maniera del donne si sono ritirate o sono state escluse
Dalla possibilità di costruirli insieme
Insieme coordinata mente all'impegno degli uomini
Quindi è questo io quello mi mi fermo subito ragionamento potrebbe essere molto più complicato avere molte più più duri diciamo conseguente pratiche mi mi premeva
Ricordare che dall'alto dagli albori diciamo della costruzione di una società democratica
Si è capito e si è innestato su di essi l'importanza di un valore i valori diciamo di religiosità vissuta
Che questa religiosità vissuta anche laicamente anche civilmente che può trova trovare compenetrazione riflessi in tanti valori correnti tipo quello di un di un interesse generale di una società che si lega e sta insieme
Sulla base di obiettivi comunità risolvere a dentro di sé le possibilità di risolverli se le le donne sono in qualche maniera rese corresponsabili e impegna io vi ringrazio per l'attenzione scusate la farraginosità ma mi ero preparato tutt'altro ragionamento e la
La alla
Aver richiamato ha spiazzato sono lieto di aver parlato del primario relatori Averoldi spunto a tutti gli altri Lorella spiazzato però io vorrei invitarla se possibile a scendere un momento dall'altra parte del Cile ad Arce una sua giudizio sugli avvenimenti degli ultimi giorni
Perché vedendo i cronisti che siamo un po'rozza intendiamo
Ai dentisti Carlo molto con quel partito del concordato che forse in questi giorni prova non so delusione cosa prova non lo so
Ma noi abbiamo assunto una posizione che è una posizione coerente con la tradizione socialista una posizione di principio
Rispetto alle dichiarazioni che ha fatto il cardinale presidente della Cei pochi pochi giorni orsono e a cui abbiamo reagito come Partito socialista con grande determinatezza ma anche con grande chiarezza
Cioè abbiamo detto ma e possibile
Che questa
Questo vostro desiderio il desiderio della Chiesa cattolica che è una forza spirituale importante nel Paese
Che si dichiara ancora in tanta parte cattolico anche se poi come vediamo dalle statistiche le conseguenze sul piano della fede della militanza cristiana sono diverso
Ma è mai possibile che questa forza spirituale questo straordinario bagaglio comune alla Società Italiana positivo bagaglio e e valori culturali e umani spirituali debba essere
Dicemmo così il privilegio di un solo di un solo partito di una sola forza politica
Qual è la ragione che fa sì che
Questa fede o comunque anche questa mettiamola solo questa esperienza spirituale questa dimensione morale ed etica debba Rino riservarsi debba rinchiudersi
Dentro uno steccato limitante parziale
Per la società nel suo complesso quale quello di un partito pur essendo il partito di maggioranza relativa un partito minoritario nella società italiana
Quindi abbia quindi abbiamo detto non di per favore non vi mettete dentro uno steccato apriteli
E appellate via la società nel suo complesso chiedete che questa società si esprima nelle sue dimensioni etiche fate che questa spiritualità possa essere frutto e come si può dire concime per tutti gli utilizzi
Tutte le le balze di terra possibili riesca ad essere frutti ficcante di frutti buoni
Per la società nel suo complesso questo abbiamo detto naturalmente sotto come c'è stato rimproverato sbagliando a noi c'è un fine serissimo cioè c'è un imbroglio
Non c'è la verità perché se fosse riferita e allora si verrebbe verso questa posizione non perché espressa dai socialisti
Ma perché la posizione dell'evangelizzazione e la processione la posa la posizione di chi vuole cristianizzata e questa società non vuole limitarsi a far sì che è un partito gli obbedisca se poi gli obbedisce scompare egli è coerente a questa allora questa questa Fari serissimo si trasforma
In clericali insinuò si trasforma in attacco i socialisti in polemica con noi
E con altri per amor di Dio che hanno su queste posizioni espresso delle opinioni simili alle nostre
Ma io sono in qualche maniera se devo dare
Un giudizio sommario positivamente desco positivamente mi
Confortato da questa da queste due o tre settimane quanto meno
Diciamo le vicende non si sono pedissequamente ripetute come per quaranta e passa anni si sono ripetute
C'è stato dell'imbarazzo in qualche maniera c'è stato un arretramento rispetto alla posizione voto obbligatorio per un solo partito e questo è comunque un elemento di
Relativa per l'amor di Dio soddisfazione per le cose che noi abbiamo detto non perché ripeto le abbiamo dette per spirito vai cistico come la segreteria e l'esecutivo ha più volte detto nelle abbiamo detto per un desiderio
Diciamo di conquistare un voto cattolico che poi alla fine come appunto le statistiche dimostrino era già andato a collocarsi secondo le proprie opzioni civile fra l'opzione politica le proprie scelte ideali in maniera assolutamente autonoma e indipendente
Ma perché riteniamo proprio come è scritto nell'articolo uno del concordato che la Chiesa lo Stato hanno uno uno un obbligo e un favore diciamo così a stare insieme per cooperare per il bene dell'uomo e lo sviluppo del paese questo è un bene comune non può essere assegnato o
A in in in termini privilegiati ad un unico partito questa è la posizione nostra che abbiamo riaffermato ripeto positivamente in questa vicenda
Grazie senatore
Proprio a riprendere una sua frase sottraendo aprite agli steccati ma questo appello Baget Bozzo poteva essere colta dalla Chiesa che lei due giorni fa definito un modello appunto polacco chiuso di pressione vincente per altri in altri Paesi e del citato il caso delle Filippine ci può spiegare questo
Sua tesi questo suo ragionamento
Qua preferiva
Mancare Company intanto ha che ha chiesto una realtà complessa
E devo dire
Che
Vi è un grande la grande ricchezza anche in questo pontificato che il pontificato i diritti umani
Credo eccitato con tanta forza con tanta autorevolezza devo dire però in genere pervenire al tema del convegno che più mi interessa
è che sempre difficile oggi per dire cosa è una cultura cattolica in cosa una cultura laica
Devo dire che non c'è più un grande pensiero cattolico le si dire dopo la stagione conciliare
E quella preconsiliare che nelle stagioni creative oggi un pensiero cattolico un pestone cattolico noto
Teologo filosofo non si dà più e debbo dire che un limite se posso dire di questo concetto la Chiesa come grande blocco storico sociale operante che fa sentire la sua realtà
E la sua autorevolezza UE dei limiti effettivamente qui altro che la domanda di pensiero è è un po'di dignità quindi dovessi indicare una grande cultura cattolica non saprei come indicano una né come nominarla
Ma vi è un'altra ragione per cui le cose sono diverse però mi pare una cosa importante di questo Papa il quale ha detto due volte indù in cicliche
Che lo dica sociale cristiana non è una dottrina politica da una terza via non è un'ideologia che quindi a pendii così distrutto de legittimazioni
Culturale se possiamo dire così di quello che è stato fallito cristiano
E questo nessun Papa leva ancora detto però vuol dire questo che il Parlamento chiaramente che di fronte ai grandi problemi che l'uomo ha di fronte di oggi e sull'ambiente i trasporti
E nel giro seriamente materie prime la demografia
Lo squilibrio non sfugga differenza crescente a ricchi e poveri nel Nord spesso di fronte a queste due tecnologiche i giapponesi conducono con ritmi incalzanti
Da questa realtà complessa di un mondo Casey star ricreando in cui l'uomo praticamente riforma le condizioni della sua vita
Di questa grande storia in cui l'uomo è creatore buonsenso bensì Gonare cioè modifiche i sui dati materiali l'ambiente il suo stesso corpo
Di fronte a questa realtà noni nemmeno la Chiesa dice abbiamo criteri
E questo è il probabilmente proprio il fatto del gol di parlare di cultura culto cattolico e di cultura laica e parla a mio avviso anche in modo ideologico e dovette ha trovato la cultura laica
A domanda Noemi ieri Galli della Loggia
Dove
Dove
La cultura laica è stata legata al senso della storia
L'anche illuminismo lo storicismo pretese tenace da Hegel
Se volete a Montesquieu
Da costoro
Italia da Croce
Quella è una visione della storia
Ma queste visioni umanistica della storia
Nel momento in cui l'uomo è curiosamente chiude la sua storia che modifica forti natura
Anche questa cultura non è più e diciamo così non quelle considerare Heidegger per esempio
Metto a Paolo sei tanti filosofi un laico in questo senso così va be'dei pensatori di carattere puramente analitico per alla Wittgenstein
O dei pensatori appunto misterioso come Heidegger ma non ne avete più il pensiero laico per cui la politica importante
La politica è morta nel pensiero laico
Questo dovete saperlo
E quindi è vero
E abbiamo visto i politici al massimo colpito il diritto come Bobbio più utili e non mi ha fatto un mito un vettore sistematico
Abbiamo quindi deve tenere conto che fa il gioco apparati cultura cattolica di cultura laica di fronte al problema dell'uomo del ventisettesimo secolo
E parlare del passato cattolici e i laici distinti Sud specifica questione quella libertà politiche da democrazia qui è nata la divisione liquidata per parte cattolica dal Concilio quando esso accettato sostanzialmente rutilante
La libertà democrazia senza condizioni
Da quel momento dando il bis cattolico politico pecorino essere potuto al politico cattolico ne conosciamo
Esodo dell'estere ammonire
Facciamo che già centocinquanta e di storia moderna era legato a cura di visione
Era la chiesa compatibile con una democrazia e libertà risolto il problema è frutto del destino politico oggi previsto tutti gli altri e DiVersi e su questo punto io credo che l'affermazione radicale
Della non calate non vide l'ogiva politica deve come dire
Che è come cadute la Colt la categoria cattolico penso cultural politico
Nel medesimo modo è caduto in struttura cultural politico a Trigoria laico
Questa è la novità quando iniziamo il non ideologico vogliamo dire esattamente propriamente questo mentre invece abbiamo in tanti tutti gli sterminati problemi i dance cui noi non sappiamo ora incerto
Possono nascere di fronte a questi problemi del corpo
Posta nasce diciamo così deterrenze in cui i luoghi magistero che non è poi ricordiamo bene
I mari Spiera diretti al Papa non son tutte la chiesa Ecologia ricordarci questa bella frase che risale in fondo appendice la cultura francese il popolo di Dio che la Chiesa è io la chiamata di ostilità il popolo di realizzato questi insieme invita tutti fanno parte in qualche modo della grande cultura fondata sul primato e la persona offesa trascendenza dell'uomo su questi grandi valori bene questa popolo di Dio vede una cosa più ampia in quel magistero
Devo dire
In questo tanto che la strada trilogia addirittura l'infallibilità pontificia Benedetto dal fatto che il cristiano come tale il singolo guidato Spirito Santo non può fallire non voglia chi lo guida quindi viceversa rispetto a quanto eventualmente si legge bene
Questa grande realtà accetto ai
Di fronte a queste cose apposizione che diverse
Non crediate e il mondo cattolico sia la compattezza
Alla variegata entrino anche problemi che oggi e del resto se il voto socialista avuto fu messo in temi spinosi come di volte dà volto e devo dire che il problema esisteva già
Perché la gran parte della donna Dementieva come cultura Dobbiaco oggetti che il luogo più alto delle ultime femminile oggi nel mondo e la teologia
Posizione se d'accordo quando abbiamo visto monta dimostrasse il Padre nostro detto Mario nostro che sei nei cieli ma io sento che non conosco
Posizioni più radicali in questo senso che nel mondo del Piola vertici la richiesta vs Fiorenza ciò vuol dire che in realtà eguaglia donna prete che oggi spacca la chiesa anglicana
Ieri l'Economist diceva ormai questo problema giunto a un punto tale che l'unico modo per il suo albero e che la Chiesa indicante si spacchi e chiesta per la prima volta gesti dietro la chiesa stabilità cioè rivolta al governo
Distacchi
Per questi problemi
Toccò tutto l'universo
Di credenti di miscredenti
Dimmi slanci i tram meno mai usciti dai perché i problemi sono perché qua c'è presente questa realtà
Ecco dunque
Perché non bisogna mai pensare alla chiesa
Come solo le parole del Papa io credo che il Papa attuale abbia avuto la sua funzione per il fatto che ad una chiesa che era un po'di Sperto pur Concilio una sua come dire da sua grinta alla sua libertà di parola
Così cioè studiamo anche in vista vorrei appunto via vedete questo aspetto con dei limiti fresca bloccando fortemente tutti i temi della sessualità ritiene questi questioni le profonde mentale queste meglio di me deludendo contraccettivi e così via la
Estesa criminalizzazione della bontà colpito da scomunica tutte queste dimensioni le posizioni stesse sulla genetica Eutelia son diverte dal Papa in terrazzi Inge per le simpatie i trapianti
Tra queste tutte queste posizioni getto dando luogo a delle differenze ma si basi a differenze essendo comprensibili perché ci risentiamo così vuol dire il per la famiglia disgregata
E a volte non è mai una vittoria è sempre dello scontro la sconfitta e non ho mai vista con ne prendiamo atto una semantica necessaria
Perché in realtà i temi di di degli embrioni i temi della della madre di aggravare portatrice di tutti quei diversa da quella che castrista fecondata i problemi tutti i problemi del della manipolazione genetica
Sono problemi che tutti abbiamo dinnanzi tutti il medesimo modo
Perciò io credo io ho chiesto appuntamenti il termine forse ricerca premura di capire che ormai cattolico e laico non scoppia gentili politici
Due gentili che hanno differenziate
Ma oggi questo grande popolo della Chiesa anche un po'presta tramezzato tanti crediti
Veramente ed aggiornato vede molte azioni del volontariato ed ammirati nasconda predica sono a disagio e c'era il comma uno spazio sociale loro e culturale loro
Quelli che vanno in missione sia la ricchezza di questo di gente libera
Dai cattolici chiede liberissima dissenziente anche bravo visiva Elio far sentire distesa per consente di non credete a chi abbia mai affrontato
Neanche se questo è un grande Papa che ha fatto bevuto ruolo storico
Ecco perché io con questo credo ricercati fare allora forse un po'più ampio perché ecco volevo paga il problema sei con voi TWA o non sei con Wojtyla come un problema diciamo così io andrei sia no
A tempo
Era il mio l'altro lato se io sono appunto gotico tavola chiedo per me come sta compare Gennaro dolorose ovviamente dicono pagina avrebbe mio amico F. modo particolare
E dolorose e perché il sì e il no cioè io riconosco che le chi era di turno una guida ferma
Che in sostanza deve esistere una una gerarchia consegna delle sue funzioni
Che era a questo grande idea straordinaria che per prima ha avuto l'Europa unita fino a oltre confini da chi in fondo quel gesto di metterci le vettovaglie osano triestine vedeva Benedetto come suoi dell'Europa un gesto Profeti quello che sarebbe accaduto povero indire questa grandezza diapositiva
E come non dire che non sono d'accordo ci siamo poi sul fatto che praticamente quello che si potrebbe dire lo status confessionis un cattolico si misura
Diciamo così della questione della bottiglia anticoncezionali chiede che queste questioni o di deposizioni dell'etica testuale
D'altro lato Caro papà
L'emigrazione ha conosciuta lotterò in quanto la masturbazione
è perché eravamo irachene ragazzi gli anni Trenta
Hanno sofferto le pene dell'inferno essa è andato a compensare la mattina se a notte era caduto il fattaccio quindi anche CL si confessa più dei peccati solitari notturne
Devo dire
Noi educati gancio alla comunione col digiuno evasivi eravamo tutti così cioè la Casti e quando adeguandola ragazze quelli il metri poteva dire e all'epoca fascista vorrei come sapete
Se non vai a dotarsi di un prossimo era era l'insulto visitava i compagni di scuola e sulle cattolico resterebbe tante sul sesto ma allora è una cosa seria perché è la facciamo sul serio oggi del a cosa strana è che Prodi parla di queste dopo e dalla pratica rispondo
Qui è pazza abbiamo io varietà io ma complete gelide conservato di longevità
Quando sento che il cinquantacinque per cento e preti americani non lo osserva più e che la Chiesa latinoamericana nomina fresca serve vi domando questa grande figura deprecato di procedere che io amo e che sarò sempre
Puoi andare sempre oltre anche quando giusta Lugaresi accelerare agli ormai si dice Giovanni leccato che dica facile funzione possibile che la il la i cattolici ribatte il vedesse più importante
Delle opere in stile queste spirituale
Tra Chiesa cattolica di fronte io queste cose cattolico confessando il prete gongola Rino perché censurato che inteso a Pollenzo socialista sempre come succede dopo e quindi non ha mai negato queste che guardino al mondo cattolico un è un è una grande cosa
E la caldaia se può scoppiare
Non è
Quindi io il mio sì eh no poi kW si badi che era anche il cardinale Siri
Vi ho trovato amici ora siccome è così questi idea la grande chiesa politica che agisce con forza questo ha avuto sempre periti conta e quindi Cardone socialiste
Io lo dico quelli che vuoi che se la deve smettere leggerò vuole sia cattolico laico insieme all'essenziale non importante io ho sempre mantenuto socialista come un termine a suo modo può poteva superare il il il definito così dalla crisi del comunismo poteva diventare un Terme di valore che senza evocati ideologico precisa
E quindi io spero che le compagnie
Motivo del fatto che cattolico e laico gesti io di essere additivi qualificante non saprei
Giallo che rimane invece intervenuto socialista
Ma sulla lista umanista di cultura libertaria
Cioè anzi è importante che richiama l'immagine può durare
Diverta aria umanista di valori capace di opporre la chiesa il fatto che leggi i democratici che col consenso che senza consenso si fanno le leggi e insolventi che si impongono unicamente per autorità tutto questo
Deve meriti sono un tipo ideali socialista
Dopo il drammatico che è drammatico come protagonista il portaborse
Sì però è drammatico non né un film banalmente il socialista
Con l'estate però il banalmente anticlericale la messa e quindi i timori Malgieri sta insomma come dire che faccia sperare alla gente
Questo è il tipo sei donne posso dare un contributo lo auguro e appare dai maggiori socialista la gente posta veramente accettare come leader come guida e amarlo
Per l'essenziale cara compagna e amare estrema vi ringrazio
Dietro il testo mi piace testimoniare la coerenza con cui lei negli anni scorsi ha affrontato alcuni problemi chiave voglio citare non a caso quello dell'adozione
Perché questa è anche un Paese strano incontri arnesi si dibatte
In maniera scomposta su casa di Serena Cruz e poi quando la Corte europea dà ragione ai giudici italiani che hanno interrotto un'ignobile compravendita dei bambini non se ne parla più
Dico questo perché da noi si parla molto di Europa in serie B dal punto di vista economico
E non ci si Italia infedeli e non ci si rende conto che forse siamo già inserire se non vi è addirittura Cimmino sul piano delle grandi leggi dei servizi sociali della sanità
Pensiamo tante cose dalla droga al fatto che io insisto tutte le volte questo è un Paese che non si danna legge sulla violenza sessuale e se vogliamo fare dei confronti in tutti i commissariati
Inglesi per esempio ci sono dei poliziotti addestrate per affrontare questi temi e potrei andare avanti così per molto ora ieri le dicevo sull'Avvenire che le ho posto in via si domandava come un cattolico può restare fedele ai propri valori emanare e non vota e votare diversamente dai giudici indicata specificamente alcune proposte di legge presentate dal PDS ed alle PSI nell'ultima legislatura in particolare quelle sulla famiglia di fatto ditemi come quello della procreazione artificiale allora vediamo ad entrare sul terreno concreto
Molto volentieri
Anche perché credo che entrare sul problema concreto ci aiuta poi anche per la risposta più generale
Voglio solo rimasero allo strapotere attrice me lo consente
Non solo congratularmi con le compagnie socialiste per questa pesca bellissima
Ma soprattutto a dire ci tengo che non mi sento ospite ma mi sento a casa
Poi una veterana inchioda il garofano la rosa di Livorno ma soprattutto a un altro fatto che con tutte le compagnie che siedono Bozzolo da questa parte del tavolo ma contante di voi
Abbiamo condotto insieme tante battaglie che sono state non solo decisive per la nostra vita ma che hanno segnato la vita politica italiana in questi decenni e di cui possiamo essere chiede io allora proprio per questo vorrei prendere le mosse per rispondere al quesito molto concreto di Chiara Beria che sa essere sempre molto incisiva
Che cosa abbiamo imparato è dimostrato con alcune grandi battaglie sui temi difficilissimi che abbiamo condotto che in realtà se ci pensate il vero dissenso spesso non è tanto sull'affermazione in sé di certi valori quanto sul modo di affermare realizzare quei valori nella società ma da questo punto di vista ha ragione Baget Bozzo
Le varie risposte non sono risposte che contrappongono laici e cattolici usiamo per un momento questa categoria tradizionale anche tra cattolici ad esempio di possono essere vi sono varie risposte alla difesa di certi valori ecco prendiamo la famiglia di un tema su cui ci siamo misurati in occasione del divorzio di trenta miglia su cui dobbiamo misurarsi in relazione alla tutela delle famiglie il fatto avevamo sa io ho sempre sostenuto che lei ha fatto bene aprire per prima questa battaglia che dovremo condurre avanti
Ebbene il misurarsi su queste questioni che significa negare la famiglia no
Però comprendere che se vogliamo fare un'affermazione del valore familiare che è un valore io non ho paura a usare questa parola
Ebbene questo valore familiare lo si afferma realmente se si aderisce alla realtà della società di oggi
In cui vi è una pluralità di modelli familiari che non abbiamo determinato noi sì abbiamo contribuito a determinare anche noi
Ad esempio cessando con quella che era una pura ipocrisia cioè la indissolubilità coatta per legge del matrimonio ma questi vari modelli di famiglia se vogliamo veramente difendere la famiglia
Come noi donne della sinistra vogliamo vanno adeguati dal punto di vista giuridico e sociale alla nuova realtà delle famiglie
E qui vorrei dire fare una piccola provocazione anch'io perché mi auguro poi che vi sia una risposta io credo che come donne della sinistra dobbiamo avere più coraggio
Nell'assumere la tematica della politica familiare io non credo che vive avere paura di usare questa parola ovvero io per prima non voglio attribuire sta pure ad altri
Per anni ho avuto forti diffidenze
Se volete giacobine per questa definizione pensando che questo potesse significare in capsulare mortifica le donne no una politica della famiglia correttamente intesa dobbiamo noi donne della sinistra formularla i termini esatti
Anche contrapponendo alla quando occorre a politiche per la famiglia che in realtà non sono tali in quanto sono mortificati Ricci della personalità
Dei vari componenti familiari e nessuno meglio di noi donne come diceva Acquaviva poi in questo senso dire no
Prendiamo un altro aspetto molto delicato molto grosso di cui qui accennava giustamente Chiara Beria
Sulla questione è la violenza sessuale io credo che dovremmo considerare una sconfitta se noi non riuscissimo a portare avanti
Questa battaglia che è stata e resta nostra
E tuttavia voglio ridire come abbiamo detto tante volte con Elena Marinucci non una legge purché sia una legge purché sia non ci serve perché c'è già un codice penale
Per riconoscere sia pure in termini aberranti come delitto può trovare proprio al buon costume
La violenza sessuale come reato e sempre di più anche grazie annunziato russo alla guida della sinistra le donne hanno imparato a non avere vergogna di querelare denunciare di andare nei processi
Abbiamo affermato già una nuova cultura di fronte a questa nuova cultura non ci serve una legge purché sia
Peggio che mai se poi venisse poi una legge che invece di reprimere i reati di violenza sessuale stabilisce dei divieti sessuali perché scusate allora otterremo il risultato opposto a quello che vogliamo conseguire e questo rischio cioè quindi noi dobbiamo credo sempre raccordare
La nostra esperienza la tintura diciamo a far durare la società con la risposta anche legislativa che tuttavia a Baghdad
Da ultimo mi pare in crescita dire molte cose ma siamo molto io non voglio abusare del tempo l'ha già fatto troppo voglio dire una parola sul certo essere dell'adozione porte scandalizza era un po'Chiara Beria ecco io che sono stata relatrice sulla legge che ne sono stata convinta comincio ad avere qualche certezza in meno
Forse Elena che l'influenza perché nel mondo tenace quindi
Vado che adesso venderà che non renderne sterilizzato che tutti abbiamo fatto di allora se vogliamo predicare di laicità alle organizzazioni cattoliche cominciamo voglio dire
A usare la laicità come metodo anche per noi allora la prima laicità
Che noi che indegnamente contribuiamo a fare le leggi dobbiamo avere e di essere capaci di sottoporre a revisione critica legge facciamo rispetto alla realtà continua dell'impianto diffonda dipende quella legge però dico che è molto spregiudicatamente laicamente
Quella legge dobbiamo anche verificarla proprio alla luce dell'esperienza capire se e che cosa va buttato da tutto questo voglio dare una sola conclusione
Che dunque se in quanto come alla contrapposizione dialogica si passa a vedere come i valori si applicano appunto
Sulla famiglia sull'adozione sulla violenza sessuale potrei dire sulla maternità sulla sessualità
Ecco un terreno reale che certo per molti versi di scontro però l'abbiamo visto concretamente dell'esperienza politica parlamentare umana nella società può diventare anche di positiva collaborazione
Con le forze cattoliche come con tutte le forze di ogni orientamento purché noi donne la sinistra siamo capaci di avere dei progetti e delle proposte concrete
E unitarie io ogni qualvolta siamo stati capaci di farlo in realtà abbia potuto possiamo continuare a vivere ed è la voglia di
Terza dalle
Verso il signor Tedesco allora intanto rimbalza etiche non si trattava poi soltanto di Decima della totale mancanza in Italia di strutture di sostegno parlava ieri sera a Milano insiste credo unica città in Italia una struttura di sostegno per le violenze ai minori nata dieci anni fa rimasta l'unica quindi problema che se non veramente in serie B
Volevo rimarginata manda il presidente Manca che presumo negli ultimi tempi è semplice è occupato di altri tipi di santificazione però siccome vedo che ha dichiarato ufficialmente un suo ritorno alla politica vorrei rilanciare a lui la sfida contenuta come diceva all'inizio in nell'esperienze nelle parole di preti come il cardinale Martini sul piano gliel'sul terreno del discorso del cambiamento della politica che non è soltanto un cambiamento Dini in guance di valori ma anche nelle parole del cardinale di persone
Ma anche
Sì
Ma io infatti del tutto una premessa nel senso che voglio esprimere un ringraziamento non rituale ad Alma Cappiello alle donne socialiste per il fatto che ci offrono annualmente un'occasione di riflessione al di là della quotidianità
E ci sono poche occasioni di riflessione come dire strategica oggi nel partito e quindi mi pare che è quella che ci viene offerta dalle donne socialiste sia un'occasione
Di grande rilievo
E secondo rispondendo come dire alla domanda dichiara io vorrei riprendere un momento la sollecitazione dell'intervento di Baget Bozzo che in larga misura metodologicamente condivido con il quale sono d'accordo
Cultura cattolica
E del cardinale Martini da questo punto di vista pone infatti uno dei grandi filoni di questo di questo confronto io credo invece per dirla un popolo talmente che si ponga in questa fase in questo periodo con molta forza invece la necessità di riproporre proprio una questione l'ampia
Intesa naturalmente non come specchiato con la cultura cattolica ma nella ricerca di punti di distinguo che ci sono e di punti di convergenza nuova che ci sono
E in particolare mi pare che dibattito soltanto di questi giorni ma anche dei mesi scorsi ricordo il discorso
Di Martelli come si produce di più ombre al congresso di Bari e la polemica che ha suscitato ci vuole invece effettivamente questo problema di una cultura laica nel senso di valori e di cultura appunto che si confrontano con una cultura cattolica che sono d'accordo con Baget Bozzo non ha più come dire quella consistenza
Anche culturale che ha avuto nel passato ma che tuttavia è fortemente presente proprio nelle messaggio attuale della Chiesa ed Ernesto il tutto poi molto più completo dal crollo del comunismo il crollo del comunismo a come dire portato anche a una si vede il bipolarismo ideologico ha portato ad un vuoto nelle coscienze di milioni di persone che avevano creduto nel nel comunismo e la siamo a determinati da crisi di Maroni e la cultura cattolica in Europa in Italia questo il senso delle spinte integraliste che vediamo anche nella Democrazia cristiana
E in queste settimane in questi giorni si candida a coprire quel vuoto
E allora questo problema si pone eccome non solo si pone in termini come dire politici ma si può neanche fortemente in termini culturali in rapporto proprio alla crisi del comunismo e ad altri due filoni importantissimo
Uno è proprio quello della riforma della politica e l'altro è quello della rivoluzione tecnologica per quello che riguarda la riforma della politica probabilmente si fa una super valutazione in qualche misura della crisi della politica perché proprio non si esita all'antica
Una società secolarizzata ed è quello che probabilmente non accetta l'attuale papà
Un braccio una secolarizzazione laicizzazione che non significa un antagonismo con la cultura cattolica ma una diversità dalla eccita maggiore immonde ritiene più una espressione totalizzante
Della politica e del sistema politico insomma fino a vent'anni fa
Le fonti e di valori qual erano la chiesa e i grandi partiti di massa oggi le fonti di valutazioni diverse su certamente la Chiesa
Meno in meno credibili grandi partiti
Sicuramente ci sono altri fonti di valori tra questi ci sono il movimento delle donne e sicuramente una fonte di valore
è sicuramente il movimento ecologista è una fonte di valore è sicuramente il volontariato e sicuramente l'informazione
Sono altre fonti di valori quindi di individuo non si deve più come d'identificare in modo totalizzante
Con il sistema politico e dei partiti e ricerca forme di espressioni diverse però questo non significa che non richiede una riforma della politica ed è appunto una riforma della politica
La cui sostanza qual è quella di innervare nei partiti politici e nelle istituzioni proprio le istanze le esigenze del volontariato del movimento ecologista del movimento
Femminile tutto questo comporta un profondo rinnovamento ed è uno degli elementi di confronto con con la cultura con la cultura cattolica
Allora la rivoluzione tecnologica ugualmente all'Isola Tecnologica pure lo ricordava Baget Bozzo pone dei problemi della biogenetica ma anche della bioetica
Lo stesso movimento ecologista pone un problema di Luigi utilitarismo non per l'immediato
Ma con uno spazio temporale perché uno deve lavorare pensando alle prossime generazioni quindi pone anche un problema etico e come si rapporta rilanci e come si quell'apporto uno i cattolici dispetto acquisti acquisti valori c'è un punto diciamo così che convivere Alda pensiero laico ed ecco il fondamento del liberalsocialismo un punto che comune al pensiero laico e al pensiero cristiano
Ed è quello dell'individualismo etico dove l'accento va posto sul lei poi sua eh sul problema dei doveri dell'individuo nei confronti della società
Ma su questo come dire ci sono degli elementi di distingue gli elementi che accomunano la cultura laica e la cultura cattolica il distinguo sono stati qua citati mi pare anche da Giglia Tedesco poc'anzi
Sia pure in rapporto ad alcune questioni più definite penso al problema della del diritto familiare penso al problema della sessualità penso al problema dell'apporto anche se al diciamo cugino maggiore flessibilità si nota
Su questo sicuramente come dire permangono distinguo importante
E poi ci sono invece fatica accomunano maggiormente
Però e di orgoglio come dire poi portarla in politica
Il rapporto alla domanda iniziale della nostra volete attrice in rapporto alle polemiche di questi giorni il punto è questo io non ho trovato fino a questo momento una risposta
Sufficientemente adeguata da parte islamica alla posizione del cardinal Ruini ed altre posizioni espresse da letizia in che senso
Perché su un punto cd avesse risposto con chiarezza allora io capisco che invece passato bene negli anni passati è vero hanno ragione i cattolici ha ragione Ambrogioni virtù di quando dicono che non è vero che è stato soltanto l'anticomunismo il cemento dell'unità
Politica dei cattolici perché si sono dovuti confrontare
Con un Stato unitario liberale che poneva un problema di costrizione e in qualche modo ghettizzazione dei cattolici in rapporto allo Stato
Partendo addirittura dalla rivoluzione francese e super per viola ma oggi il liberalismo attuale
A delle posizioni di questo tipo ci sono delle posizioni anche religiose ci sono delle posizioni anticattolica certi un anticlericalismo del tempo del primo dove c'è non c'è più quindi sicuramente diciamo i valori cattolici in quanto tali non sono
Non solo non sia in un agguato da parte della cultura liberaldemocratica il comunismo è finito
Non c'è più e allora che cos'è che giustifica l'unità politica dei cattolici questo è il punto sul quale non certo alcune risposte allora l'unica risposta che ci viene data in questa va combattuta è una risposta integralista
Cioè gli ha risposto di concepire come un male la secolarizzazione della società
E cioè dalla eccitazione della società e cioè il fatto nostra città che non si sente più egemonizzata dal sistema culturale da parodico e quindi una uno una una società liberale che viene concepita come società edonistica come società materialistica come società individualistica non etica ma in luglio litiga su questo tipo di proposizioni integralista cattolica
C'è necessità di una risposta
Antagonista dialettica non rispettati ma antagonista dialettica di una cultura liberando liberaldemocratica in banca che deve ritrovare le ragioni profonde
Della sua quantità della sua esistenza ragione Baget Bozzo oggi l'ultimo dei grandi rappresentanti o cultura laica e borghese formula definizione particolare ma questo non significa che non si debba operare questa vicenda credo si debba sviluppare questa ricerca culturale che non si vedeva fare emergere con grande forza una contrapposizione ad una condizione egemonica integralista
Nove emerge nel mondo cattolico e della chiesa mentre si deve essere i più aperti possibili laddove non vi è una posizione integralista maglia una posizione come dire dialogante
Cattolica che però allora no il Giappone unità politica dei cattolici perché proprio la lotta alla secolarizzazione che certo giustifica l'unità politica dei cattolici perché è chiaro che se la società liberale si la società
In di dell'individualismo etico viene considerato una società materialista edonistica individualista sente eticità magico che i valori cattolici Soro messo in discussione e allora si giustifica
L'unità politica dei cattolici ma questa concezione distorcente dalla società liberale e del socialismo liberale che noi dobbiamo contrastare e in questo senso la contrapposizione
Cultura e politica e ottanta e non si giustifica nessun richiamo all'unità politica dei cattolici
Elena Marinucci volendo darmi la parola proprio per riprendere il discorso di manca è vero concordi con manca non è stata data una risposta adeguata da parte del mondo laico
Questa risposta non è stata data perché pur perché il mondo laico ha perso la capacità di trovare di parlare degli ottoni c'è una difficoltà allo per altre ragioni
Francamente io credo che laico in quanto tale o come si chiama lei cattolici lei si sta perché non ci lasciano a chiamare laica perché laici per loro sono quella figura di seconda Diana dette del mondo cattolico nella gerarchia cattolica Lara e laico in verità
Ecco no sì di perde tanto nelle statistiche azioni nelle riflessioni gratuite generalmente scende sul terreno concreto
E quindi se c'è uno scontro su una questione concreta di vitale importanza alle dita di Montale autoritarie Tares gli esseri umani laico scende candidata di condensate prendermele laico nasce a bastare che anche per esempio io mi sono convinta che Ruini e i vescovi Manama tanto ha parlato Perret conquistare o recuperare i voti cattolici in libera uscita da dalla partito comunista o eventualmente ricoverarmi nere nella nel movimento socialista in generale ma a mio avviso molto più molta più terra terra
Tema no
La perdita di voti dei cattolici di destra che ormai votano lega perché sono di destra e quindi cerca di tre navi di frenarlo io sono convintissima che non è un discorso rivolta verso di noi o contro di noi
In alternativa misura non non credo che abbiano neanche molta pensato a me una di quelle richieste di quelle sta quasi bianchi che è la chiesa cattolica badando in questo lamenta una democrazia cristiana che tutta sommato etico divisa fratturata
Fragile
Eh non più diciamo quasi necessaria la storia politica del nostro Paese
è come del resto anche di altri Paesi da qua la caduta del muro di Berlino da per il crollo del comunismo nel mondo
Tagliare infatti io mi sono in genere molto più impegnata quando qualche intervento del Papa o di idee scopi o magari anche solo di monsignor Sgreccia
Mettere in discussione presenti o future libertà si vide che le donne che no quando mi fanno questi appelli io un'ammalata per esempio la Marylebone pure Capitan
è pensare che era io credo che e mi regolare la riflessione di manca
è abbia pensare e anch'io voglio ringraziare annate questa occasione che da ai socialisti che a tutto il mondo Ada potuta anche tutti i nostri ospiti a tutti gli amici
A tutte le amiche e compagne di riflette rampa sulla tematica perché è personalmente sono convinta che sui valori solidaristici frega tale sì e i laici si può essere sicuramente una grossissima intesa
E insieme possiamo senz'altro però è lavorare per questa umanità che ha tanto bisogno per i più deboli per i deboli del mondo e non soltanto quelli del nostro Paese
E penali Marras Sempre un problema grossa
Le chiese al cliente viene piegata sotto ti deboli del mondo meno che sulle donne su pedane protratto in genere a patto scelte da tematiche
E a metà di essere di sentire che che sia suggerita Toso e la sessualità dei sacerdoti o sulla masturbazione ci sono progressi all'interno e nell'interesse diciamo del mondo cattolico
Importante certamente che la masturbazione non sia più importante delle cladistica come giustamente dice a Baget Bozzo
Però io non vedo invece purtroppo nessun progresso per quanto attiene all'attenzione della Chiesa verso le donne
Malauguratamente la storia è sempre la stessa
E non cambia in nessun modo per quelle che sono i problemi fondamentali dello merita femminile
Non la vita schierarsi Maya fianco per esempio delle donne e delle dei Paesi poveri che muoiono di apporto di gravidanze ravvicinate di parti
In condizioni di disperati sappiamo che che nel mondo muoiono cinquecento mila donne all'anno ogni giorno e come se cadesse un grande aereo pieno di donne
E beh e qua invece assistiamo al viaggio di quei Higuain queste terre disperate e ai suoi interventi
Della crescente moltiplicati di che veramente fanno dubitare della capacità di riflessione anche dalla capacità di conoscenza
Anche di quelle che sono ai bisogni espressi dall'umanità giorni palleggi un interessante articolo da qui invece risulta che anche nei paesi più poveri anche nei paesi più cattolici la contraccezione si sta facendo strada
Anche io o degli scontri diretti personali ogni volta che mi sono De Gennaro quanti potrebbero rimprovera
Sbilanciata su certe posizioni io ho trovato consensi di donne ovunque quasi diffusi così degno di così affettuosi dalla semplice sconosciute e continuano a poi dovunque a testimoniare mi che in realtà essendo cattoliche perché siamo cattoliche battito menti dei Contini in Italia la minoranza non cattolica e certamente moda molto molto modesta siamo tutti cattolici adesso non solo si può permettere di dieci che non lo stiamo rete innovazioni in modo militante ha dato te quante queste donne
Punto con tutta la loro cultura cattolica ed organica Parisi però detto dapprima prima giustamente richiesto di loro problemi non ne possono più di sentirsi dire che non possono fare la fecondazione così o colà poiché non possono farla che se non come il seme del marito e in un rapporto legale quando magari invece il proprio per il problema che devono risolvere
Ma ne passa una priorità del fare
Certe cose come la contraccezione ritrosia ad una gravidanza regolazione artificiale
Pensando che queste peccato ma ci vado a riprendere che è peccato manda liberate secondo me le donne dalla disperazione di sentirsi fuori della Chiesa cui desiderano appartenere e allora probabilmente e lei è la cosa importante che dovrebbe essere fatta è da parte nostra il recupero della difesa di queste posizioni perché questo è il nostro ruolo
Poi naturalmente con tutta la completezza e la con tutta la comprensione e tutta la volontà di dialogo con gli altri per aiutarli a venire verso queste posizioni perché lo ripeto non si può andare avanti progredire rinunciare a ad essere un mondo politico accettare di essere soltanto l'ispirazione della politica e poi invece solo e soltanto sulle tematiche femminili rimanere sempre fermi all'Alto Medioevo grazie
Grazie
Anche velocemente perché da quando ha parlato manca Baget Bozzo potete vedere molto agitato da lei riuscirà potermi dare una replica Valdo Spini
Penso però che sia sbagliato se non mio oltre continuare a non chiedersi perché nei quartieri che oltretutto se il sottosegretario gli interni nel situazione
Di grande immaginazione la dove c'è bisogno c'è involontari altro cattolico perché altrimenti qua riproporre come dicevo all'inizio
Ostacoli questa mi sembra pertanto su
Ma io nel dibattito che si è aperto fra amante Baget Bozzo vorrei portare una terza posizione nel senso che io mi sono domandato se venire a questo dibattito scherza voglio bene Alma nel senso che non sono né cattolico né laico perché sono protestante quella minoranza modesta di cui parla Marinucci
Però mi sono detto che forse potevo venire perché in genere in Italia codice cattolico si intende cristiano spesso e allora nella categoria mi ci ritrovo e poi perché ha una concezione della politica rigorosamente laica da questo punto di vista io credo che il discorso dello dobbiamo avere di fronte è questo
C'è indubbiamente da parte della Chiesa cattolica in Italia e non solo in Italia ovviamente una rivendicazione più orgogliosa e più impegnata dei propri principi dei propri valori delle proprie indicazioni di fede
E da questo punto di vista così va caratterizzato il pontificato di Giovanni Paolo secondo
A che si può reagire in due modi
Un modo è un modo diciamo così di complesso di inferiorità
Bisogna che si ci si mandi dei segnali fra società politica e Chiesa cattolica o un mondo religioso per dire che insomma bisogna che ciascuno tiene i suoi limiti
Ed allora pensare che in fondo si possano dire una sorta di scambio politico
Vi è da parte dei partiti politici un atteggiamento rispettoso di una serie di scienze della Chiesa come istituzione e in cambio la Chiesa potrà tutto sommato dare una certa libertà di appartenenza politica
Oppure vi è un altro modo di reagire che credo sia quello giusto ed è quello che mi ha in parte indicato Chiara Beria la sua domanda
E cioè predicare praticare una politica più nobile e più pulita sulla quale si cerca il voto e la partecipazione dei cattolici in particolare in Italia
L'idea che il voto cattolico sia per così dire sdoganato dai vescovi mi sembra un'idea un po'ingenua
Una volta che questo sarà sdoganato sarà poi si teorizza era probabilmente che è bene che sia pluralista così come in tutta Europa viene ma mi sembra un po'ingenuo il pensare che concessioni tipo quello è l'ora di religione io ricordo mia figlia sola alla quinta ora guardata da un solo professore perché non poteva uscire perché se no chissà uscivate qualcun altro
L'idea che con con concezioni questo genere poi si potesse arrivare ad avere una dichiarazione dei vescovi di ricevono votate anche socialista ecco io credo che fosse un'idea mi occuperò invece il voto sul cattolico può essere socialista lo è e il secondo me lo sarà sempre di più
Lo sarà proprio perché se portiamo avanti questa concezioni socialismo democratico e liberale profondamente impegnato nel confronto dei valori si dice se la caduta del comunismo pone problemi anche ai socialisti
Secondo me è stato detto male è stato detto in modo sbagliato però un problema c'è lo pone
E nel senso che la caduta delle ideologie
E la trasformazione del ruolo dei partiti fa sì che o noi sviluppiamo nella società un robusto tessuto iniziative culturali di associazioni sociali
Di iniziativa visto dell'età oppure quando si è un vuoto su cui agirà l'associazionismo di carattere confessionale e l'associazionismo di carattere cattolico che non è affatto male che ci sia anzi è un bene che ci sia e onore delle armi al volontariato e a quello che ha fatto nel campo alla droga degli emarginati degli extracomunitari ma sarebbe negativo che fosse l'unico tipo di volontariato che non trovasse un elemento di confronto però se questo ha se questo ad essere non c'è dubbio che allora il socialismo liberale deve essere un riformismo eticamente orientato ecco perché io credo che dalla crisi dell'ideologia ne vengano perenne venga per i partiti politici la necessità di una politica che più si poggia sui valori
Che più è capace quindi mobilitare di premiare sforzi altruistici e non soltanto sforzi diciamo così nella società politica
Da questo punto di vista io credo che c'è certamente un tema che riguarda ancora il rapporto cattolici laici o credenti laici e il tema è questo
Io come protestante ritengo che occorra un'assunzione di responsabilità di coscienza di responsabilità personale
Vi sono molti cattolici post conciliari che la pensa allo stesso modo vi sono cattolici meno post conciliari che credono che occorre una legge dello Stato per dire
Se si debba abortire non si debba abortire come si debba in seminare o così via ok si debba appoggiare una presa di posizione di conoscenza su un braccio di una legge statuale questo è un tema grosso
Questo è un tema però sul quale non ci possiamo permettere delle oscillazioni
Perché è legittimo ed è doveroso che la Chiesa col suo magistero
Chiedo alle coscienze dei fedeli di comportarsi in un certo modo è non solo legittimo diffusa doveroso ma non è giusto e non è legittimo che chieda l'appoggio di una legge per obbligare a comportarsi così anche gli altri che non seguono questo magistero
Questo punto mi sembra debba essere il punto chiaro ed evidente oggi quindi abbiamo bisogno di credenti che siano tali abbiamo bisogno una predicazione che sia socialmente impegnata quindi non vogliamo cattolici all'acqua di rose o credenti all'acqua di rose li vogliamo impegnati profondamente impegnati il punto che noi difendiamo come socialisti e come laici come concezione laica della politica e questo che questa predicazione si deve dirigere alle coscienze e non deve investire la richiesta e la volontà di avere legislazioni o di avere interventi dello Stato che in qualche modo dicono anche agli altri quello che devono fare
Se ci si comprende su questo piano io credo che sia una situazione di avanzamento che possiamo avere nel nostro Paese
E la situazione anche importante tenendo conto poi termino che questa polemica Ruini anche un po'una polemica provinciale
In Germania
Forse perché è cattolico è capogruppo socialdemocratico al Bundestag è stato candidato socialdemocratico alla cancelleria
Nella Democrazia cristiana tedesca io non ho questa tentazione in Italia per carità ma nella democrazia che sta a destra ci sono esponenti protestanti
E questo conta continua in tutto il indi Europa da questo punto di vista la polemica Ruini mi sembra un po'provinciale e devo anche convergere con chi dice
Che che più frutto di un timore per un'apertura che si sta verificando perdere tendenza centrifuga Democrazia Cristiana te non frutto di forza e di orgoglio
Da questo punto di vista io credo che dobbiamo temere le cose nel giusto ambito portare avanti i nostri principi e sono convinto che intorno
Ad un socialismo democratico e liberale effettivo crescerà il numero di credenti che si impegna le quindi di cattolici che si impegnano e di cattolici che daranno il loro sostegno
Grazie finire ora Alma Cappiello
Io sono due cose per dire perché abbiamo voluto inserire all'interno di questa kermesse di otto giorni di impegno politico questo questo dibattito
E sono contenta che il dibattito è stato avviato da Gennaro Acquaviva sui valori
Gennaro ha detto cose totalmente condivisibile ecco lui diceva senza un se senza un senso religioso
Cioè un atteggiamento non egoistico non individualistico la vita democratica della nazione
Non può esistere Chance sempre questo ecco e io trovo che è la linea sulla quale non da oggi da sempre le donne socialiste si stanno muovendo
E soprattutto poi negli ultimi anni hanno talmente rafforzato questa linea
Che chi ha iniziato con grande forza parlare della necessità di una politica dei valori naturalmente la politica un momento successivo certamente un momento collettivo ma se non hai valori dentro la politica dei valori non è né liti di una politica etica cioè di una politica realmente nell'interesse della collettività e non del nostro particolare
Ecco che allora si riallaccia quello che diciamo diceva manca sul cambiare la politica
Ecco io credo che giustamente come ha detto Gennaro Acquaviva
La la società che fino ad oggi è stata una società maschile questi valori cioè i valori reali gli ha dissipati certo al in qualche modo è vero questo e in qualche modo c'è bisogno così come nella politica di una rilegittimazione della politica
Utilizzando quindi tutte le capacità tutte le entusiastiche tutte le professionalità
Anche proprio bella
Io credo che c'è bisogno proprio di uno rilancio anche dei valori laici perché i valori cattolici credo che sono stati i valori sempre molto propaga andati cioè li conosciamo tutti ne affetti ecco ma e sui valori laici che a volte in qualche modo e i i i valori della cultura laica sono stati attaccati spesse volte noi abbiamo in qualche modo dovuto difenderci quasi che gli unici veri valori fossero quelli diciamo del mondo cattolico
E invece non è così io credo che ci siano sicuramente grandi valori importanti nel mondo cattolico ma anche ci siano fortissimi valori del mondo laico penso a tutti i valori della nostra tradizione socialista liberale
Penso ad esempio in quanto donne ai valori della cultura femminile a cui faceva riferimento Eleno ecco io credo che cioè in qualche modo bisogno anche di rilanciare questi valori CDA parlava
Direi gestita di una politica per le famiglie bene io credo che sono state proprio le donne socialiste in prima ma non solo le donne socialiste a mettere al centro a chiedere che all'interno del partito si facesse diventasse centrale le politiche sociali e quindi sono tutte le politiche di solidarietà
Le politiche nei confronti dei delle persone con minore possibilità economiche dei più deboli le politiche del privato in qualche modo all'interno del quale le politiche familiari sono un punto centrale
E questo non l'abbiamo già fatto e devo dire che dicendo dando sostenendo rivalutando in qualche modo esaltando i valori anche ad esempio del del private equity delle famiglie
Ecco forse che è siamo stati noi ad esempio per prime a presentare noi siamo
Le
Quelle che in qualche modo hanno sempre sostenuto le scelte delle donne e degli uomini e questo è la concezione di uno Stato laico
Che secondo me non vuol dire libero cattolico vuol dire hanno confessionale nei confronti del quale non sono possibile per carità ciascuno agisce come crede ma non sono giustificabili
è come è stato detto anche ad avvertire in qualche modo l'intervento di Ruini è stato un vulnus nel fianco del concordato è stato anche una mancanza di rispetto perso di tanti tanti cattolici che in qualche modo non si riconoscono della democrazia cristiana
E quindi io credo che noi per noi è importante che la politica in qualche modo sostenga le scelte delle donne e degli uomini
Senza con interventi che non siano di sua asili come vorrebbe Comunione e Liberazione ma con interventi neutrali
Ovviamente quando questi interventi in qualche modo io sostengo ore qui ritornavo a Gennaro Acquaviva sicuramente l'individuo ma inserito naturalmente è un mix tra individuale e collettivo ecco io credo che
E questo è l'impegno forse che le donne nella Coppo litica
Devo ad a vere che è un impegno appunto laico ma questo non vuol dire
Non cattoliche sono anche convinta e questo era il titolo le ragioni del dialogo io credo che ci siano possibilità di dialogo naturalmente su alcune cose non su tutte
E allora su quelle altre cose naturalmente
Sforzi io credo non sono non sono assolutamente necessari perché ci dividono in qualche modo storia tradizioni io però credo appunto che il dialogo sia possibile anzi sia da ricercarsi insieme
Gamma
Era per lei chiedere un intervento da padre Giovanni Gennari direttore del bianco del rosso
Io ringrazio ma sono stato di nuovo fatto prete non lo Galanda rivolti ho smesso sedere o allora è stato perché troppo dimesso sette anni fa ho smesso sette anni fa di fare il prete per amore di mia moglie
Però è vero che per un cattolico prete una volta si rimane sempre fresco e non mi sono mai vergognato
Così come non mi sono mai vergognato di essere cattolico però confesso il mio peccato votato dice una sola volta in vita mia quando capivo poco
E non ho mai avuto problemi da questo punto di vista
E io voglio qui
Affermare
Che se
Le statistiche un'indagine è stata pubblicata proprio ieri da una rivista cattolica che si chiama Jesus dicono che in Italia circa l'ottanta per cento dei degli italiani si professa cattolico
Allora il discorso di Ruini è un desiderio irrealizzabile
è una cosa che non si è mai verificata e che non si verificherà mai
Per avere un partito cattolico questa è una cosa che non bisogna ma un partito di cattolici ci sono voluti prima quarant'anni di opposizione della Chiesa
Coloro che hanno fondato la Democrazia Cristiana hanno dovuto lottare innanzitutto contro la Santa Sede e nel mille novecentoquattro c'è una scomunica della Democrazia Cristiana di allora qua nel mille novecentodiciannove
Don Sturzo ce l'ha fatta affondare la democrazia cristiana ma ha avuto dei grossissimi problemi nel mille novecentoventidue
Perché dico che la storia è molto importante nel mille novecentoventidue uscì un documento della Santa Sede che io qualche volta mi mi diverto a lettere agli amici che sconfessa a durissima mente la DC
Che allora si chiamava Partito Popolare dicendo c'è qualcuno che va in giro è una lettera ai vescovi c'è qualcuno che va in giro dicendo che la Democrazia Cristiana rappresenta la Chiesa che la Chiesa
E è legata la Democrazia Cristiana non è vero la chiese al di sopra di tutte le parti
Non ha nulla a che vedere con questo partito la Chiesa né con la politica partitica non ha alcun legame
E io dico sarebbe molto bello se oggi uscite fuori una lettera come quella vi dico anche i numeri perché è importante una lettera del firmata
Dalla Segreteria di Stato a tutti i vescovi è stata pubblicata sull'Osservatore Romano
Il
Il due ottobre mille novecento e adesso vi dico quello che spiega tutto era il due ottobre mille novecentoventidue era in arrivo
La marcia su Roma
E la Santa Sede ha voluto far capire ai nuovi dittatori che non aveva niente a che vedere con la Democrazia Cristiana è molto triste che questa cosa sia avvenuto nel mille novecentoventidue
Questo però Fazzini PAC fa capire una cosa che per me molto importante
Da questo punto di vista il rapporto con la Chiesa cattolica guardate io sono credente vivo nella Chiesa e in qualche modo continua a vivere per la Chiesa ma dal punto di vista storico istituzionale umano
La Chiesa capisce soltanto le ragioni della forza
Il rapporto tra DC e Chiesa cattolica cambierà soltanto il giorno in cui saremo riusciti a mandare la Democrazia cristiana all'opposizione soltanto il giorno in cui la DC non avrà più la maggioranza e conseguentemente la Chiesa comprenderà che anche per ragioni di utilità quando dico la Chiesa intendo gli uomini di Chiesa
La chiesa come popolo di Dio che cammina nella storia è costata il sangue di Gesù Cristo e di tutti coloro che hanno amato l'uomo nel corso dei secoli da una cosa troppo grande non la confondiamo ma con e e con la Santa Sede o con e i proclami ideali del cardinale Ruini che per fortuna sono diversi da proclami di altri cardinali
è una grande bella cosa conoscere la chiesa per capire come su certi problemi c'è una varietà enorme non è mai esistita L'Unità politico partita partitica dei cattolici
E ha ragione Gennaro a dire che un piccolo vantaggio sia ottenuto perché sono stati è stata costretta la segreteria della CEI
A dire che non si chiede unità di voto ma unità di coerenza nella fede totalmente d'accordo
La domanda però è questa come possono i nostri vescovi dire che in Italia va tutto male che punta allo sfascio che l'Italia è uno in degrado morale
è invitare cattolici a continuare a votare per quelli che l'hanno portata a questo sfascio a questo degrado morale io non lo so
Mi dispiace di fare di fare un po'il il il demagogo perché non lo sono ma io non lo so
Io mi sono battuto a a quei tempi a favore della legge sul divorzio pur essendo convinto che il matrimonio autentico e io lo vivo meravigliosamente è una grande ricchezza però ero contrario al fatto che l'unità della famiglia la si stabilisse con i carabinieri mi sono battuto anche a favore della legge sull'aborto più fu più sofferta mi non a favore dell'apporto
Ma a favore della legge lavoro che era un tentativo estremo dello Stato Di Fazi che quella tragedia fosse assunta anche sulle spalle della comunità ci serve casse di aiutare davvero rispettando in ultima analisi l'unica libertà attraverso la quale bisogna sempre passare per aiutare che è quella della donna ecco il perché profondo dell'autodeterminazione della donna non si possono salvare le vite dei bambini senza passare attraverso il consenso della donna
Non si può è questa il punto centrale
Anche morale e ideologico di quella ideale di quella legge certo la porta una tragedia accerto l'appalto è la soppressione di vita innocenti
Ma siamo sicuri che la DC con la politica sulla casa con la politica sul lavoro con la politica sulla mancata educazione sessuale non è all'origine
Più di altri partiti della situazione in cui oggi si trovano le donne italiane questo è un punto di fondo lo ripeto guardate non voglio per me la fede viene al primo posto al secondo viene mia moglie
La la la politica o eventualmente viene al terzo
Innamorato al terzo appena detto Elena che devo mettere le altre donne mettiamo le altre due però non in concorrenza con mia moglie bene
Però devo dire una cosa e concludo subito avevo preparato un discorso molto più impegnativo ma in questi casi non sapevo che eravamo tanti anche perché ma io l'ho saputo sono stato invitato proprio all'ultimo momento in rappresentanza lo debbo dire di riformismo solidarietà l'associazione di Pierre Carniti dirigo
Con lui questa rivista il bianco il rosso e in questo numero abbiamo pubblicato un dossier proprio sulla faccenda Carniti Martelli il papà e la DC se qua ho qui quattro cinque copie se qualcuno può vuol vuol vederle poi posso
Darle
Senta proprio gratis
L'ultima cosa che voglio dire ma sono molto interessato al discorso che ha fatto Baget Bozzo quello che è gravissimo è l'utilizzazione del termine laico ed è il termine cattolico con valenza politica
Io sono profondamente cattolico ma mi sento radicalmente laico perché la laicità non è un fattore ideologico è una metodologia di come si può dire di utilizzazione per convincere gli altri delle proprie idee è laico non chi non crede in Dio ma chi non usa Dio per darlo in testa agli altri per costringere gli accrediti
Così come eroico
Anche chi non crede in Dio se non usa il suo ateismo per fare una un partito a te una società nate a com'era in Unione Sovietica e come è ancora oggi in qualche altro posto del mondo la laicità è un Cristo è stato laico
Quando ha detto Cesare da una parte ed io dall'altra è radicalmente laico c'è un versetto della Bibbia che ha sempre nascosto
è un passo della lettera agli Ebrei che dice se Cristo fosse ancora tra di noi non sarebbe preti
Il prete nel senso tradizionale ebraico che era l'uomo del sacro l'uomo separato
Allora l'utilizzazione in senso politico del termine cattolico è un regalo la Democrazia Cristiana finché si continuerà a dire che i socialisti debbono dialogare con i cattolici si fa un madornale errore i socialisti se vogliono dialoghino con i democristiani
I cattolici li hanno dentro i socialisti non debbono dialogare con i cattolici Vito cioè
è l'ultima cosa non faccio il politico quindi possono essere molto provocatorio l'ultima cosa che voglio dire è una idea
Un suggerimento Valdo Spini che mi pare Lulli l'unico politico di professione cui prese hanno c'è pure Giglia c'è già tanta gente un suggerimento
Che però può assumere può assumere il criterio il carattere un po'di provocazioni
In attesa che la Democrazia Cristiana vada all'opposizione
Inattesa cioè nel momento in cui la Chiesa capirà che non le conviene stare con la minore con la minoranza forse dico forse adesso non non non vi spaventate di quello che dico forse si potrebbe rispondere al cardinale Ruini e così
Eminenza
Prendiamo sul serio il suo discorso
Lei dice che noi siamo contrari a voi
Lei dice che noi siamo i nemici
E allora d'ora in poi ogni volta e nei consigli di circoscrizione nei consigli comunali nei consigli provinciali nei consigli regionali nel Parlamento italiano si tratterà di una cosa che riguarda gli interessi della chiesa
O dei movimenti cattolici noi dovremo votare contro
è così evidente sempre se voi dite che siete in guerra con noi va bene accettiamo alla guerra come alla guerra è un discorso molto pesante e questo perché può apparire un ricatto però se si prende sul serio il discorso del fatto che gli altri partiti sono necessariamente contro la Chiesa per cui il cardinale dice ai cattolici che debbono combattere io non votarli accettare questa logica porterebbe semplicemente alla soppressione di tutti i finanziamenti a istituzioni e movimenti cattolici alla alla opposizione capite che sarebbe è un discorso è il cardinale Ruini che fa un discorso sovversivo
Perché è l'unica e spacca quello che per grazia di Dio e per volontà del popolo italiano la Costituzione italiana non spacca
Il popolo italiano è uno solo il bene comune è uno solo laici e cattolici non sono termini politici
Essere credente per me è un grande dono è una grande grazia di Dio ma non pretendo di non riconoscere i diritti politici e diritti civili a chi non ha a mio parere la fortuna di essere credente come me grazie
Grazie permanente
Silvia Ghezzi databile
Ma ecco qui ho sentito parlare molto di laici e di cattolici sì ma chi sono i laici adesso vi dirò che cosa penso io sul laicità secondo me essere laico significa vivere quel valore umile che è la tolleranza
Quindi chiaramente come hanno detto che in precedenza si può essere cattolici ed essere laici
Allora se il confine questo il pericolo oggettivamente c'è
Positivamente dice perché a me è dispiaciuto molto l'inizio di quest'anno credo nella primavera vedere ad esempio un importante congresso cattolico sull'economia al quale non sono stati invitati socialista
Fino ai giorni nostri fino a questi giorni in cui perì affiorano delle cose antiche che credevamo io almeno speravo che così che fossero già state superate
Evidentemente no
Ma insomma ecco le ragioni di una ricerca qui si parla delle ragioni di una ricerca e secondo me bisogna riflettere su di un fatto obiettivo sono cadute le ideologie
Che cosa significa che cadendo le ideologie sono rimasti i valori nudi e corruttibile
E quali sono i valori i valori veri
Per laici e cattolici
Sono l'onestà personale
E cioè la ragione del servizio l'idea del servizio che si dà quando si fa qualcosa e qui mi riallaccio al discorso che ha fatto il senatore Acquaviva all'inizio
E cioè non approfittarsi dell'incarico che sia farlo onestamente
Prima cosa guardate prima cosa altrimenti è inutile che noi parliamo delle ragioni di una politica perché al giorno d'oggi la politica
E che Ria riappropriarsi di una propria dignità la politica quindi dette ritornare ad essere la scienza del bene di tutti prima cosa seconda cosa il servizio per chi per la Società per gli altri virtù quindi le ragioni di una ricerca sono proprio quelli che decidono accomunare quelli che hanno anche delle radici di movimento di radici politiche in comune perché non dimentichiamoci un attimo la nostra storia
Per quello che riguarda la politica estera direi che non ci sono più
Degli equivoci non ci possono essere dei terreni di lotta
Perché anche in uno spirito tra virgolette laico
E a tutti chiarissimo che soltanto nella cooperazione nella solidarietà fra le nazioni ci si può salvare quindi voglio dire anche in questo discorso che può essere arido nudo e crudo non ci sono ragioni di discordia
Nella politica Interna dobbiamo parlare della politica della solidarietà allora basta guardare un attimo la nostra storia e per doversi ricordare che i primi momenti di politica sociale i primi momenti in cui il Governo politico e i lumi dell'Unità italiana ha incominciato ad affrontare i grandissimi gravissimi problemi delle donne dei bambini che lavoravano
E delle della del mondo del lavoro nelle prime fabbriche e e nell'età giolittiana sostanzialmente cioè in quel è in quel breve periodo a cavallo tra Ottocento e Novecento in cui appunto
Il partito socialista a un ruolo estremamente importante preparato già in e dai decenni che stanno addirittura attorno a ottocento quindi ancora prima di unificazione politica si era si era mosso quel grande movimento chiamato appunto di mutuo soccorso erano le società di mutuo soccorso erano le cattedre ambulanti erano le casse rurali cattoliche no quindi nasce né infatti nasce in una grande movimento solidaristico che vede muoversi per gli stessi Dini
Anche se in leghe riverse leghe bianche leghe rosse
Le persone del popolo no
E da cui anche in questo ambito che si crea tutto quel grande movimento di idee che vede nascere i sindacati dei cachet di partiti politici che vede le prime discussioni anche della sinistra
Prada culmine tra Marx tra gli internazionalisti tra i socialisti fino ad arrivare al socialismo a al socialismo riformista
E anche lo voglio ricordare un attimo perché sono esperienze che quando sono il nostro patrimonio comune non soltanto di socialisti
Ma di nazione profondamente religiosa io voglio ricordare per esempio dell'esperienza che i vicini che sono bellissime e prime esperienze vere di politica sociale
Che sono quelle di comuni di Imola che sono quelli di Zanardi Zanardi il sindaco di Bologna
Ecco di persone cioè che hanno una loro esperienza volete chiamarla laica volete chiamarla religiosa io dico prima di tutto religiosa cioè personalmente di debbano la necessità di operare nella loro attività politica come servizio agli altri
Questa è la ragione di una ricerca comune che non vede apriti neanche nella storia e che vede probabilmente in questo momento un acuirsi
Della polemiche anzi una riga proporrà un riaffiorare di impresa integralismi antichi proprio da quello che ha detto la Elena Marinucci prima proveniente proprio dal timore di una scivolata questa sì
Nei confronti di formazioni politiche che non delle espressioni che sono contrari invece alla solidarietà
Che sono per l'integralismo
E e insomma e questo è un controsenso perché e e questi sono invece discorsi integre integralisti che ci provengono dalla zia era sia e che si accettati si vissuti finiscono che cosa per fare una ridicola della non tolleranza guardate dopo si pone si passa poi dalla non tolleranza politica alla non tolleranza di tutti gli altri ci perché voglio dire tolleranza significa conoscenza significa rispetto significa comprensione ecco qui il discorso anche degli
Sì sul divorzio delle leggi sull'apporto la tolleranza ora guardiamo il Vangelo e qui bene l'hanno ricordato prima non la vide mai il Vangelo il Vangelo il libro della tolleranza
è il libro che la comprensione dell'amore e della solidarietà
Il Vangelo è una cosa la gerarchia è un'altra la Democrazia Cristiana è un'altra ancora
Io credo che le ragioni di una politica comunichi siano tutte nella storia e nel presente e sono anche ottimista perché credo fermamente
Che tutte le persone abbiano un libero arbitrio che è stata assicurata da nostro Signore
E che per fortuna e anche si curato da una democrazia in cui la nostra tanti la nostra realtà e soprattutto quella delle donne perché guardate quando prima ho detto vivere la politica come servizio
Scusate ma io lo voglio sottolineare non perché sono aeroplano rosa ma da da sempre abbiamo detto che la politica ma umanizzata
Questo significa conciliare conciliare
I doveri quotidiani familiari sociali con la politica questo significa rendere la politica a livello dell'uomo
Renderla alla portata e per gli altri questo significa finalmente appare una casa di vetro
Dove non si possono nascondere le cose che purtroppo ancora oggi noi crediamo essere nascoste grazie
Agreste tranquilli prenotare la parata Guglielmo Epifani
Va be'allora dirti che io a questo punto del dibattito confessa un disagio nel senso che c'è chi descrive una situazione da paese puntualizza che non vedo poi nel mio lavoro di tutti i giorni una dice l'opposizione
Delle spinte io per quello ripeto lavora a Milano vedo cosa sta succedendo in Lombardia teme invece un altro diciotto aprile
Del nuovo un assenteismo Epifani nelle fabbriche vediamo
Che per esempio la presenza della lega con un discorso che sarà Ruzzon ma di difesa della propria identità della busta paga eccetera passa allora OC sappiamo gli occhi non ci confrontiamo con queste cose
Sì io voglio arrivare alla a dare una risposta a questa domanda tentando di partire da dall'enciclica del Papa perché faccio questo discorso
Non abbiamo ascoltato le cose dette da Acquaviva da Baget Bozzo la replica di manca e su un altro versante di Spini
Proviamo un attimo a vedere come l'enciclica parla dei problemi sociali
Qui di che cosa rispetto al titolo di questa sera ce la ricerca comune è possibile desumere dall'incipit
Allora l'enciclica importante
Questa che si intitola Centesimus annus perché ripararla in una società che si frantuma dei valori della solidarietà
Cioè l'enciclica ci riporta al tema del rapporto nord-sud al tema dei poveri degli emarginati i nuovi e vecchi poveri
Incisi che è importante perché ci parla del rispetto delle persone e dei diritti delle persone del sindacato come se ne di promozione di rispetto delle persone e dei lavoratori
Ma va tutto bene nell'enciclica no ci sono almeno due questioni importanti ma una straordinaria che ci riporta al tema di questa sera
Le due cose importanti che non vanno solo queste l'enciclica dipinge un mondo del lavoro fatto unicamente dai poveri
Fatto unicamente dall'area della necessità di a vere dall'area del viso
Trascura
Tutto il tema dell'area di coloro che hanno la capacità di fare che hanno del talento
Tutta l'area del merito
E perché importante richiamare questo problema
Non perché non si debba parlare dagli ultimi e tornare agli ultimi
Perché in una società moderna e verso le aree dell'emarginazione che l'azione sociale sindacale o politica deve innanzitutto rivolgersi
Ma perché non c'è una vera solidarietà condivisa ed ecco il tema sul quale il terreno sul quale possiamo battere la Liga
Non riusciamo a costruire una vera solidarietà condivisa se non partiamo dagli ultimi arriviamo a riconoscere le ragioni di chi ha merito e talento e Ripon diciamo
Le ragioni di questi ultimi lei valori di una solidarietà condivise fisso tutta nei confronti delle are della vecchia ed era nuova povertà
In sostanza se non riconduciamo in termini nuovi quell'alleanza tra merito il bisogno di cui parlavamo della conferenza di Rimini del mille novecento ottantuno
Ma c'è un secondo tema che l'enciclica non tocca e questo mi riguarda e ci riguarda nell'enciclica non c'è il tema del lavoro delle donne
C'è nel senso tradizionale della ruolo della figura sociale delle donne la famiglia la maternità
Non si toglie non solo rispetto alle donne ma anche rispetto al lavoro
Che la più grande novità dei processi di avviamento al lavoro degli ultimi dieci anni e che il numero delle donne che entra nel mondo del lavoro lasciamo perdere adesso come c'entra a far cosa
E la novità vera di questa stagione di nuovi lavori l'anno scorso centottanta mila avviamenti al lavoro centoventi mila costituito da donne
Le donne costituiscono la parte più rilevante dei nuovi ingressi al lavoro
Il tema del rapporto tra lavoro e donne l'enciclica non lo tocca neanche
Ma c'è un punto ancora più alto di controversia sul quale dobbiamo riflettere perché è vero che l'enciclica parla della solidarietà
Ma l'enciclica spiega un'altra cosa che si può avere vera solidarietà ovvero Rispetto della promozione dei valori della persona solo si sia una fede religiosa
Soltanto nel rapporto di sede trascendente Contino si può fondare un vero rispetto verso se stessi verso gli altri e quindi una vera solidarietà e qui sta il punto moltissimo
Perché si si assume come base di partenza presente che i veri portatori di un'idea della solidarietà sono solo a coloro che credono se assumiamo come base di partenza il fatto che si può esprimere rispetto verso gli altri verso chi soffre verso chi ha bisogno unicamente essi si crede
Si assume un punto di partenza in cui non siamo più a una ricerca aperta laica perché tollerante delle ragioni degli altri in cui ci si misura assieme su come costruire nel sociale nell'attività di tutti i giorni nell'attività pubblica in quella legislativa
Un concorso di forze verso l'area del bisogno per far vivere le ragioni della solidarietà non si può fare una ricerca in cui insieme si parte e qualcuno più di altri ai titolo di essere il vero depositario di un valore di solidarietà totale
E generale e quale società possiamo immaginare plurietnica pluri culturale intuitive era si trovino tutti una collocazione nel nome del rispetto dei diritti
Delle persone se noi non superiamo questo punto in una ricerca comune tra coloro che credono e coloro che non credo e per ultimo e il poco se ne è parlato e noi non abbiamo fatto polemiche ma mi riguarda e lo voglio dire perché ci richiama all'ultima esternazione del cardinal Ruini
Quando è stata presentata la Centesimus annus è stata presentata una platea di sindacalisti chi erano questi sindacalisti alla presenza del Santo Padre i sindacalisti hanno rappresentati dall'accisa ora voi sapete che la CGIL a circa cinque milioni e mezzo di scritti un italiano su dieci a questa tessera sindacale intensa siamo pieni di cattolici non solo tra gli iscritti ma tre quadretti ai dirigenti lavorino spesso tra quadri e dirigenti cattolici tra cui molti nostri compagni
Che significato allora
Rispetto a un discorso del CDA che si rivolge al mondo magistero altissimo
La traduzione di una presentazione in chiave italiana
In cui la Chiesa stesse quando si vuole rivolgere ai cattolici impegnati nel sociale si rivolge a un sindacato che il sindacato che ha come noi sappiamo ampi e spessi rapporti di collateralismo con la Democrazia Cristiana
Siamo dunque al cuore dei problemi della ricerca di questa sera al cuore delle contraddizioni che non ci debbono e su questo voglio terminare
Fare smarrire hanno voi
Quello che il CIPE Armea come laici appunto il valore del rispetto anche delle ragioni degli altri non siamo noi ad a vere degli steccati non siamo noi ad essere depositari di verità assoluti
Noi siamo animati dal dubbio dalla ricerca dalla passioni dal concorso delle opinioni degli altri
Se gli altri alzano steccati stanno i spiegare perché questi steccati vanno rimossi senza ricatti
Senza alzare altri steccati perché qui sta la ragione della nostra forza non di superiorità rispetto agli atti
Vada a nostra forza di metodo riformista e di ricerca consensuale aperta delle soluzioni da dare i problemi del Paese grafico il pane concludo questo notifica di interventi con Valeria attinti
Infine dopo tanti interventi ho perso un po'l'identità delle mie idee perché mi si mi ritrovo nelle idee che sono state espresse fino adesso
Comunque voglio testimoniare una cosa che poi è la ragione per cui ho accettato volentieri l'invito a partecipare a questo dibattito e ringrazio il garofano Rosa di questa occasione in mi importantissima per me
E il la ragione fondamentale sta nel titolo
La ricerca le ragioni di una ricerca per approfondire per capire per arricchire la politica di valori io la vivo così
Perché da quando fatto attività politica sono sempre stata combattuta e ho dovuto sempre cercare delle ragioni per dare un senza questa lotta interiore tra l'essere profondamente socialista come credo di essere socialista nel senso di un metodo nella nel nel voler affermare dei valori una ricerca per ettaro determinati valori e nello stesso tempo poter vivere con coerenza ugualmente l'essere cattolica
Mi hanno sempre prevalso le ragioni del metodo socialista le ragioni del metodo di un metodo che mi consentiva di essere insieme coerente con la mia identità di donna di militante politica e coerente nelle scelte che facevo anche nella vita
Ecco io vorrei affermare questo che credo che sia abbastanza in sintonia quelle cose espresse prima negli altri interventi che effettivamente andare a ribadire una una dicotomia tra l'essere laici e l'essere cattolici significa andare a da a a dare valore di categoria ha un senso che non è di categoria non è così
Il sociale i valori del socialismo sono valori che sono profondamente cattolici e cristiani in questo senso perché la storia del Partito socialista è una storia di lotte contro l'ingiustizia
è una storia di lotte per conquistare la tolleranza come diceva prima
Agli ambienti è una storia di lotta contro il potere contro lo strapotere era storia per affermare la la possibilità di una coscienza di una consapevolezza quindi io credo che tutti questi valori che sono valori di metodo in quanto ricerca di soluzioni possibile ricerca di identità possibili di una società migliore da vivere siano nello stesso tempo anche valori profondamente cristiani e quindi non possono mettere le persone in dissenso con loro stessi credo che questa poesia la ragione prevalente per cui se l'ottanta per cento degli italianisti effettivamente cattolica questo ottanta per cento a loro volta tutto quanto la democrazia cristiana
Credo comunque che sia importante fare prevalere una politica chiara che faccia capire che questa distinzione non ha più senso non deve avere senso e consenta quindi di eliminare quegli steccati che impediscono lo scorrere della di una libertà di opinione di una libertà di un modo di essere di una coerenza di una possibilità di un modo di essere che credo che sia lo conquista di libertà molto importanti che ha grazie Winteler da subito la parola dal sette affetta da tempo no per la verità io volevo reagire all'intervento autorevole presidente la RAI
Il PSI è un partito laico
L'hai con questo senso eh comune ormai a tutti anche i cattolici piano definito normalmente in un concilio orali laicità della fuori
A questo terreno dobbiamo stare e credo che su questo punto si può venir meno al punto tale che siamo riusciti con una nota del di un socialista a respingere diciamo così la pressione per una posizione l'unità dei cattolici che non più consenso fra storie infinite quando diciamo laico
Possiamo benissimo
Con grande forza
Reagire a tutte quelle posizioni che vogliono confondere prigione politica che sono anche certamente ora espresse nella gerarchia ecclesiastica questo certamente lo possiamo fare nella misura in cui li prendiamo questa parola del suo vero radicale dissenso la politica laica non ideologica
Su cui
La chiesa è formalmente d'accordo
In realtà abbiamo poi noi tutti i testi conciliari tutta la tradizione per cui di realtà contestano Ughi mantenere costantemente in questi termini a posizioni e impedire la manovra clericale io clinici valido regista
Perché è incerto
Che per quanto alla tenuta Marinucci probabilmente che le leghe postino a preoccupare di più
Non vi è dubbio che
Il documento io Ruini potrebbe in certi luoghi forse
Più ampiamente in sostanza essere rivolto con una parola contro il lei cinismo e si badi contro di noi perché perché è sicuramente il PSI è il partito che ha più che come morte richiesti Garelli che ha più cattolici praticanti o polemici è in continuo diciamo così votanti
Non vi è il PLI noi p r i noi di non il PDS
In realtà il PSI è diventato prova interno alla Chiesa cattolica
Perché era il voto ci ha ristampato di persone individui viso staccati dal blocco e sono però rimasti questo è un vero problema
Per cui io vorrei solo biondo il cui contenuto è cose che Enrico dicevano molte obiezioni cioè essendo convinto che identifica davanti a alti limite ulteriori rispetto a quello che ha detto aprile Vivanti
Il il medesimo tema di libertà e molto usato è molto dubbio il suo oggetto visto un problema diciamo così di resistenza a forme clericali Marcora straordinaria
E che noi restiamo dare forma alla lotta del popolo credente anche e queste rafforza la nostra si bandiamo il termine laico dare forza al popolo credente che abbiamo dentro
E sono noiosi sia un problema per la Chiesa perché l'ho creato esattamente singolarmente dove sta Conti un porro
Che in qualche modo don mirabile Dell'Atti ecclesiastica e che pure in in tutto in tutto Siri è accettabile per la Chiesa il documento due anni vadano redazione Lucas cattolica indicava né i soci delle socialdemocrazie
Un modello
Ed è anche democrazie cristiane per la verità
Quindi Grigory la Centesimus Annus si apre un elogio straordinario del riformismo
Era già del resto da padre di arrivo hanno queste logge
Voglio dire che gli enti a questo centrismo democratico laico umanista oggi la Chiesa cattolica non è in grado di imputare nulla
Impolverati volte la portò poniamo ha soprannomi dove il PDS pubblica in perché perché lì siamo diventati interne
Questo è il problema che voi dovete capire
Di appello caldo tale Company per cui vendere fermo un tornò con l'amato comunicate all'esecutivo
Perché ha avuto grande successo nasce da te pensate quanto mai d'un papà ha mandato una lettera personale altra di partito
De Gasperi non poté neanche se ricevuti dodicesimo
Voi capite l'autorità che Grazia come persone del mondo cattolico laddove dicano
Ma di questo e il fratello segretario una figura super partes a cui il Papa si rivolge addirittura
In risposta a quelle detta di quale esecutivo vada in quella maniera ma come le violente fondo che il PSI è un problema interno alla Chiesa stessa ora
Ecco per quei io non si mentre credo
E non possiamo deflettere nessun punto delle vedevo poco neanche di quelle che riguardi contro il volto
Ma ritengo che detto questo la li chiederà del laicità non delle cinismo e ritengo che tentare il laicismo come il velinismo cioè come cosa che dobbiamo rigettare perché abortive
Questo peso dichiarò appunto della del ma vedo che si non possiamo dire che su Voltaire regalatole dal codice altamente tirato un gran bene comune ma se vogliamo cogliere la forte del Polito c'è la lista in questura lei cita vera
Beviamo a darle questo spazio
Di presenza di Policastro grande fatica nazionale popolare che esprime tutti che ha aperto a tutti
Che onde scure nessuno resta una forza politica straordinaria gratificante portoghese nel Paese essi e e e proprio avverte risotto
Per merito Pepe peculiare di Bettino Craxi e non perché e Luís che ha aperto lui solo e attento ai il PIL pro il problema cattolico in modo giusto e l'ha anche ridotto Eva quindi legittima
La figura del PSI come intende la chiesa quello che dobbiamo capire in questo senso il nostro linguaggio deve avere questa dimensione evitarlo steccato proprio perché per me è importante che noi rappresentiamo tutti anche i cattolici innanzi via parliamo con questa autorevolezza anzi ed è questa autorevolezza interna
Che ha J e infine il Papa hanno riconosciuto
Ma questo è un grande patto per compagni io credo che ciò non ci debba indurre alla minima pressione i temi di combattimento marciapiede mantiene sempre a queste leader laicità come termine comune a credenti e non credenti quello che ha promesso sia meringa grazie versione chiedo andai Magnani Noja che deve concludere dibattito un momento ancora di partenza perché manca ci teneva Iron modernissime imparerete rapidamente per dire che
Francamente cocci gruppo più azzardato anche se mi piace molto Comit mi entusiasma tutti un po'azzardato la definizione voce puzzo sia ormai un problema interno alla Chiesa tempo utile mi dispiace moltissimo come idea mi mi fa ricordare la storia che si raccontavano insostenibile o meno che nel quarantaquattro quarantacinque g otto punto
Fra comunisti e socialisti si decideva se la salute fosse vera però certamente bella insomma e pare che fosse stato indicato l'uso di Bertini
Entrare nelle chiese per fare carriera all'interno diventare Papa vedovi espugnare le chiedo dall'interno quale l'italianista sarà quella da fare dovrà un bel dibattito tenere l'Italia era sarebbe riuscito a quest'ultimo in realtà appoggiatura chiusa ma
Dico comunque io magari mi auguro che sia un problema interno ma francamente
Forse dico al pozzo però voglio dirle che sono totalmente d'accordo con me coinvolge sulla profondo differenza che c'è fra l'arco e laicista ai io sono deboli sente del laicista di Sud invece fortemente sostenitore
Dell'altro
Terzo problema qua c'è un equivoco nessuno mette in discussione il suo non staremmo qua tra l'altro baci e mio padre Simoni anzi vivente Gennaro ma tanti altri adesso io non so se davvero dice il preside ha più cattolici me lo auguro
Però certamente
Dopo la diceva voglio dire certamente certamente con il problema per noi non si pone è chiaro che uno può è cattolico e laico e cattolico e socialista e cattolico e liberale cattolico e un'altra cosa il problema vero Cúcuta ci dobbiamo confrontare è con il sistema e cioè con ciò che esprime la chiesa io non a caso ho parlato prima che il nostro forte
Contratto antagonismo è con quella concezione della chiesa
Che considera la secolarizzazione in male è questa la bacchetta Gatti c'è eccome ma insomma dopo la critica comuni ma anche la Champions quando c'è vero che c'è tanto di cappello al vecchio riformismo ma c'è tanto di presa d'infilata con l'attuale posizione considerata laicista
Nel movimento socialista ma insomma ma Pappano vediamo ogni giorno ma questo tentativo arrogante il del gruppo dirigente democristiano ma il Forlani che improvvisamente ha smesso di fare il pompiere ed è diventato un accenno di fuoco ma non è dietro naturalmente tutta questa posizione
Della Chiesa che si propone in questi termini
Di tentativo di una risposta culturale egemonica proprio perché si è aperto un grande vuoto ideale che qua dove si è aperto con la crisi del comunismo allora io dico soltanto che laici cattolici ma fuori naturalmente dal sistema e devono su questo contrapporre che cosa una questione ebraica che poi la proponga anche un cattolico tanto di guadagnato però c'è una questione laica c'è un problema di volo Daccico
Da confrontarsi
Con il sistema cattolico così come si esprime nella gerarchia e come si esprime nella Democrazia cristiana
Per trovare punti d'intesa con quelli che sono dialogante e una contrapposizione aperta con coloro i quali pongono la secolarizzazione e quindi il momento laico come il demonio da parte
Allora su questo dobbiamo farci compie contrastarlo con tutto la forza necessaria
Caro mancarvi Saffo antichisti Chieffi respira qua stasera non vorrei finire come Santoro tu mi difenderà ed al quale non sono un dipendente era adesso non a lei turbine Brancher ha provocato una reazione a catena nel senso che Gennari promette e chiede un intervento divino brevissima la Marinuzzi anche
Ve lo meritate avevano
No no io parola un solo secondo è per dire quando a pagina detta ok dobbiamo evitare gli steccati io ho sentita ancora una volta è sempre quell'accusa che da parte dei capitali contiene diverse laico come se fosse il laico per la terza e lo steccato no in realtà mettiamo sempre nella situazione che lo steccato e i tanti intanto Dorian fanno loro perché che la noi sia chi chiamiamo Ruini
Noi siamo il Concilio dei vescovi noi siamo voi viva che palla salta va all'attacco per dire che adesso nel vuoto lasciato dal dal comunismo ci stanno loro a risolvere tutti i problemi anche per la classe operaia
No no chiaramente no siamo coloro i quali di fatto ci troviamo continuamente rialzate le barricate ora io non dico del proprio per questo dobbiamo a mettercela tale però condivide pienamente di scorza di ma anche a me non possiamo assolutamente accettare che noi siamo visti come il male e quindi accusati e momenti in cui sosteniamo i nostri valori laici e gli altri invece per pregiudizialmente preconcetta mentre quelli che stanno nel giusto che sono i buoni che sa di miti perché sono religiosi no io riprendo ed espose a pari merito e vero
C'è un è un problema di religiosità della propria vita individuale ebbene io credo di averla individuata nel sentirmi socialista
Perché relitti Assitalia le vite individuali impegno quotidiano e costante e non per il mio privato quotidiana materiale per io l'ha individuato nel socialismo e rifiuta di ammettere
Che invece dovrei essermi schierata all'interno di una chiesa per sentirmi a posto con la coscienza grazie
I seminari
Per questo discorso degli steccati io credo che l'unica cosa da fare con gli steccati prescindendo da chi li tira su e buttarli giù
Ecco buttiamo giù tutti gli steccati tra l'altro sempre vere per deformazione professionale nel nella scrittura c'è scritto che Cristo è colui che è venuto ad abbattere i muri
E allora i muri non consentiamo nessuno di sollevare ricordo che la bellissima io sono nipote e pronipote del fondatore della sede del partito socialista a Borgo Pio sotto le finestre del Papa
Il mio bisnonno ha fondato la sede del partito socialista era una bella cosa allora erano gli anni Novanta
Ricordo la la grande iconografia del Cristo primo socialista ma comunemente così per perché sono stasera ho fatto un discorso troppo arrabbiato in trenta secondi vi racconto una una bella cosa mio padre ha fatto l'operaio si è sempre vantato di essere operaio non è mai stato democristiano
E in cui è stato sempre un grande credente e portava sempre la scrittura in tasca una volta e parlava con un amico
Che era comunista e sardo e e e questo sardo disse perché Marx ha detto che chi non lavora non deve neppure mangiare
E mio padre mi disse ma veramente sei sicuro che l'ha detto Carlo Mazza ma si che l'ha detto Carlo massima Orlando questo molto simpatico li ho conosciuti
A mio padre tiro fuori di tasca il Nuovo Testamento andò alla prima lettera ai Tessalonicesi di San Paolo e gli disse ecco lo guardasse qui da da mille novecento anni e Paolo che scrive chi non vuole lavorare non deve neppure mangia
Ed è stata bellissima la reazione del vecchio Orlando che gli ha detto allora hai proprio ragione poi ci ha pensato un po'poi ha detto c'è però tu mi devi dare una testimonianza
Io le bestemmie né di contanti
Ma San Paolo non l'ho mai bestemmiato perché me lo sentivo che era un compagno
Ormai conosciamo quasi tutta la famiglia Gennaro avventata ma famiglia perderà anche lei
Io non parlo per me perché come sapete lo spiritoso settimanale facendo la classificazione dei vari membri del PDS vi ha collocato tra le acque stante che va anziché proporre canzoni Baghdad Aradia formazioni cattoliche
Tuttavia vorrei dire Point
In questo Paese ha ragione manca ci deve essere posto che abbiano rispetto anche per chi non crede le sorelle diventa un obbligo è una
Io sono vedete qui do la dico perché perché dico questo perché a me ha molto convinto quello che ha detto vitali esaltate dell'enciclica ut
Che per molti Venezia veramente delle acquisizioni importanti dobbiamo valorizzare beh accanto a sé questo patto che non credenti scompaiono ecco il che è un regresso anche per esempio rispetto alla pace tutte ma valeva prove di servizio se una battuta quindi fermo qui
Era per trarne un'esortazione credo che nei confronti dei documenti di comportamenti che la Chiesa si appelli quando sono bianchi dire che sono bianchi proprio sopra lo si dica che sono rossi per fare un po'di pubblicità alla alti anche al rosso
Perché ecco quando a Ruini sbaglia a gran voce bisogna dire che sbaglia che a dire poco è arretrata rispetto alla realtà italiana quando Maldini dice delle cose giuste secondo me ha fatto bene grazie a dargli ragione e penso che questo sia il metodo ecco
Non a priori ma la valutazione delle posizioni per quello che sono
Grazie finalmente Maria Magnani Noja grazie
Io credo che non si possono trarre delle conclusioni da questo dibattito anche perché essendo una ricerca le ricerche non si possono concludere
Volevo soltanto
Anzitutto dire che io sono socialista
E non sono credente e sono atea e credo di poter essere socialista anche essendo atea e non c'è più e non ci sia sempre bisogno di andare a ricercare né i socialisti il cattolico ogni credente ma vorrei anche dire che ho apprezzato molto alcuni interventi come quello di Acquaviva peraltro poi ripreso Dalia
Quando si è parlato di una eticità e religiosità della politica bene io credo anzitutto in una religione la religione della libertà
Perché credo che sia poco olio nella libertà e nella ricerca
E nel riconoscimento della libertà però tutti quindi in quel poi un cipiglio più che dalla polvere Lanza lo chiamerei del rispetto e dell'accettazione di tutte le idee altrui che sta in fondamento di una vera politica democratica
Vorrei anche ricordare già lo ricordava molto bene Elia come il socialismo e per assicura vigili ma io sono convinta ancora oggi tanti aspetti io religiosità e di poi posizioni nei confronti delle parti più deboli quando atteggiamenti che potremmo anche definire sotto certi aspetti missionari di penso anche per restare in tema di donne
Alle tante maestre socialiste
Che hanno insegnato anche al di fuori della scuola
A leggere a scrivere a conoscere a molte persone che allora erano analfabete con il principio che la conoscenza e veramente il metodo per affrontare e per risolvere i problemi
Quindi io sono d'accordo con questo principio di una epicità della politica alla quale dobbiamo tendere
Di una politica dei valori che peraltro il festiva del Garofano cosa ha posto come la prima di media che le donne hanno e che le donne vogliono Spain non credo invece Carlo Budget che non ci siano più dei lei contrasti da quella che è una cultura analitica e quella che è una cultura cattolica
Cioè otto molte di questi problemi sono stati superati giustamente faceva riferimento Epifani
Alla Centesimus annus
Nella quale alcuni valori del socialismo riformista sono stati assunti così come è stato anche assunto dei valori della civiltà moderna
Penso per esempio al riconoscimento del mercato erano conosci mento del profitto che peraltro ma questo lo diciamo anche noi socialisti anzi l'abbiamo detto da qualche anno prima
Deve essere rivolto verso una benessere collettivo e deve avvenire una sua funzione sociale
Ma nella Centesimus annus ci sono alcune cose Epifani ne ha già ricordate alcune che mettono proprio chiaro contrasto quello che una visione laica e una visione cattolica
E si potrebbe quindi dire che la Centesimus annus e certamente una posizione contraddittoria così come forse oggi è contraddittoria un po'tutta la posizione della Chiesa
A un certo punto nella trentesimo Sandoz ci dice che la libertà e pienamente valorizzata solo nell'accettazione della verità
Ecco il grande contrasto tra noi e i cattolici larghi e a vita
Noi laici non abbiamo una verità
Noi laici abbiamo il tubino che Necci
Guida nelle nostre azioni e il dubbio
è in tutte le cose che abbiamo intorno compreso le leggi che abbiamo fatto e che come ricordava GTA a volte possono anche sta nel sottoposte ad una revisione critica questo è un aspetto ma il fatto del dubbio e il patto di accettare sempre la posizione degli altri
Non come le ore di pronta la mia verità
Ma come una posizione differente con la quale mi devo confrontare e attraverso questo confronto posso modificare anche la mia posizione che appunto non eternità
Ecco io credo che questo sia qualcosa che crea una differenza azione tra una ideologia che ancora esiste nella Chiesa cattolica perché non vedo dopo da queste tipo di affermazioni
Come si faccia
A sostenere e nella Chiesa cattolica non c'è più l'ideologia io credo che ci sia un altro punto nel quale il la Centesimus Annus direi la posizione della Chiesa cattolica e anche quella che a mio giudizio la differenzia da una concezione laica dello Stato
Ed è quella appunto di rivolgersi allo Stato e di chiedere che lo Stato sia aderente alle posizioni cattoliche
Io non contesto anzi mi stupirei se avvenisse diversamente che il Papa sia contro la porto mi sembra normale mi sembra logico
Contesto che il Papa attacchi qua i parlamenti che hanno approvato una legge sull'aborto e che venga insegnare dallo Stato come lo Stato deve fare la sua politica in tema di famiglia di diritti sociali
Di di apporto di divorzio di cose di questo genere
Quindi io credo che noi dobbiamo sempre tenere molto divise deposizione la chiesa molto divise le posizioni di ciascuno di noi da quello che è la politica e da quello che è l'attività statuale
Abbiamo intorno a noi esempi e non solo della Chiesa cattolica ma di quanto siano nefaste
Gli intrecci che avvengono tra la religione
E politica penso per esempio a certe posizioni islamiche particolarmente pesanti nei confronti delle donne innanzitutto ma direi nei confronti della libertà nel suo complesso
Ecco io credo che questi siano i punti sui quali noi ci troviamo confrontare su che cosa significa essere laici e se che cosa significa polvere uno Stato laico specie oggi e già lo sottolineava
Epifani nel momento in cui andiamo verso una società multirazziale e quindi multiculturale e quindi multireligiosa in cui valori diversi dai nostri che io non considero mentre Iovine superiori ma che considero Diversi dai nostri vengono a confrontarsi nelle nostre città
Vengono confrontarsi nel nostro Stato vengono a confrontarsi in Europa bene io credo che questo sia il proprio i momenti in cui noi dobbiamo valorizzare sempre di più la posizione di uno stato che sappia accettare tutte le culture tutte le confessioni religiose e che sappia organizzare la propria attività cioè otto con dei valori con degli ideali con dei principi sociali ma senza essere dall'una o dall'altra parte
E credo che appunto proprio questo sia il problema oggi della approderà affrontare un mondo Gestapo fondamenti e cambiando
E credo che anche nel rapporto tra il nord e il sud del mondo
Un rapporto che alla Chiesa cattolica sta molto a cuore così come sta certamente molto a cuore a noi socialisti a noi europei che dobbiamo guardare a questa tragedie che stanno avvenendo nel terzo e nel quarto mondo con la morte di bambini con la morte delle donne con la miseria che spinge sempre di più
Larga parte di queste persone a cercare un modo di vita civile in altri Paesi nei nostri Paesi
Bene io credo che certamente la chiesa del trentesimo sanno Stabia affrontato con attenzione questo problema
Ma che abbia dimenticato un punto fondamentale attraverso il quale passa non dico la Risoluzione ma certamente l'attenuazione della drammaticità del problema spesso che è quello del controllo delle nascite perché opere noi non controlleremo
Non faremo diminuire
Le nascite in questi Paesi noi non riusciremo mai ad affrontare la possibilità di dare un benessere
Nelle loro per e di evitare quindi quello che un'estirpazione dalla loro cultura dei loro territori e la creazione anche di problemi che non ci possiamo negare che vengono a approntare inoltre che devono poi affrontare i nostri paesi
Ecco io credo quindi che noi abbiamo bisogno di un confronto che vada avanti su questi temi
Un confronto che esiste ancora che non è vecchio che credo abbia ancora la sua ragione di essere e anche perché io penso che la situazione di una visione di superiorità
Da parte della chiesa sì sia manifestata in tanti aspetti penso per esempio a questo Papa che gira l'Italia dando le pagelle alle varie regioni a quella che è più cattolica a quella che peccatrice a quella che
Grazie
Che invece non è peccatrice quella dove c'è il diavolo come già detto quando è venuto no diavolo azione calato a Torino a voi gli ha detto di assai spettatori
Ecco credo che le pagelle non non ne abbiamo bisogno abbiamo cioè otto
Molto da fare
Nella nostro paese perché le cose non vanno dobbiamo cui qualificare la politica dare la politica dei valori ritornare anche come socialisti a quelle che sono state le nostre origini
No guardare al passato dobbiamo confrontarci con tutti i temi della modernità
Ma dobbiamo però ritornare a quella carica ideale che è stata quella che appunto ricordava via prima e a cui accennava anche Gennaro Acquaviva
Abbiamo dare alla politica una maggior trasparenza una maggiore moralità
Un maggior impegno nei confronti degli altri e nomi vede nella politica a volte Comuna professione o come soltanto una forma di soddisfazione oggi ambizione o di potere personale
Dobbiamo fare funzionale il nostro Stato perché ha ragione Chiara Beria quando dice
Che l'Italia in Europa non è tanto in serie P per i problemi dell'economia quanto in serie P
Per i problemi non risolti dei servizi e quindi della DTP dita delle nostre città
A tarda e specialmente nei confronti delle persone che più hanno bisogno
Io mi chiedo però che cosa sarebbe stata dell'Italia in Europa se non avessimo avuto le laiche leggi del divorzio
Ed è la regolamentazione della Botto saremmo in serie B Z non soltanto in serie B
Ecco quindi io penso
Che la cultura laica
A patto molto nel nostro Paese cioè otto abbiamo bisogno di andare avanti
Abbiamo bisogno di non erigere steccati abbiamo bisogno di confronto e di ricerca ma per piacere
Laici e cattolici credenti o attici su un piede di parità con nessuno che possa vantare su cuoio vita di qualsiasi tipo
Ma concernente c'era una volta una battuta una cronista visto che l'avete tirata in ballo io credo veramente che e da laici praticare il dubbio ma altra cosa è chiedere
Ai soggetti ritmi quando poi sono espressi dai più forti si più dei tedeschi non ci stanno improntate tante volte in questi anni ecco spero che poi tutte cose che siete dentro al palazzo lasciato dire sappiate mantenere questa carica per far confluire anche percorsi molto diversi in quello che che mi sembra qual è stato definito un fiume comune grazie