Conversazione sul libro di Daniele Menozzi "Giudaica perfidia" (Ed. Il Mulino)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo gli ascoltatori radio radicale sanno bene che io affronto
Non poche volte durante l'anno questioni che attengono
Ai rapporti tra cristiani ed ebrei sia sotto il profilo della
Diciamo profilo religioso sia sotto il profilo più in generale e politico dei rapporti poi visitare e con
Le comunità
Siamo i rapporti con Israele e la Santa Sede come è successo di recente con alcuni libri quest'oggi invece affrontiamo un argomento delicatissimo che attiene mi siamo più specificamente all'ambito della liturgia cattolica Macchia le sue
I suoi livelli per i suoi effetti sul piano più logico sul piano pastorale sul piano proprio dei rapporti
Tra in terreni e cristiani con
Naturalmente anche ricadute sul piano politico politico-diplomatico
E un tema compresso
Il tema della delle venature antichissimi niente che hanno connotato che perché alcuni connotano ancora
La ditta CIA cattolica tema complesso che non ha avuto paura di affrontare
Daniele meno sì in questo volume appena uscito per la collana e saggi mulino
Si intitola giudaica perfidia con un sottotitolo uno stereotipo antisemita fragili tutto CIA e storia
E naturalmente ho invitato l'autore Daniele meno si che presente mi no al nostro gradito ospite in studi di radio radicale benvenuto professore grazie buongiorno
Non posso dire che sia il suo esordio assoluto a Radio radicale perché ha già partecipato altri dibattiti devo dire anche con l'abilità
E la prima volta però che venuto qui a trovarci Quintili benvenuto grafico professor Daniele Minozzi è ordinario di Storia contemporanea alla Scuola Normale Superiore
Di Pisa processi occupato nel suo caso editrice prediletta il Mulino
Se glielo dico che mi trovo bene cogliere con loro e anche se non è la casa editrice esclusive no anche con Morcelliana il tipo di carrozzine un volume che vi abbiamo anche presentato un paio di di anni fa
è un volume che abbiamo presentato qui è stato nel due mila dodici chiese diritti umani
Libero che otto saluti in affitto a più voci indotto in discussione accesa perché il tema dei diritti umani in rapporto con la Chiesa
E poi i rapporti non
Sempre facili
Tra Santa Sede le organizzazioni delle Nazioni Unite sul tema dei diritti fondamentali del diritto naturale o di diritti civili a seconda poi dove
Delle prospettive è un tema sempre affetto ma oggi affrontiamo questo tema sulla
Sul stereotipo antisemita e naturalmente per discutere
Di questo tema ho chiamato tre persone a vario titolo competenti
Che mostrano anche sensibilità diverse così possiamo creare oppure un vero dibattito e comincio con la professoressa Anna FUA rinvenuta professore grazie buongiorno professoressa Anna Foa
E
Dunque letti e merita di storia agli universitari merita perché era assettate le assetati entrasse nel merito di Vienna sono in pensione e quindi sono già
Professoressa ma non più degli Stati e moderna all'indipendenza alla Sapienza di Roma autrici di molti volumi
Su cui io non mi ci soffermo perché se no facciamo
Però la cosa interessante che lei dà un po'di tempo collabora
Con
L'Osservatore romano sì faccia recensione insomma
Recezione del Viminale si ed ma di allineamento impegna
Il vino ammonimento Canini tennis concreto con i miei interessi popolare cosa su cui in qualche modo sono competente capì bene
E siccome il professor Daniele meno si ha passato
Città
Cito il volume di una giovane studioso sa anche se poi sulle si dimentica di inserirlo nell'indice
Di Noemi nelle insalatina lasse qui noi facciamo però il nostro allora le fonti logica per cui alla verifica ideologica allora fare parzialmente ritarare
Siccome impulso alcuni Nozzi altrui ma naturalmente
A papà Francesco ma
La professoressa Enna Mazzi turni
Detenuta buongiorno e grazie
Ha pubblicato due anni fa un volume l'antiebraismo cattolico dopo la sua che in un certo senso professore si collega un po'linea
No diacronica con il il suo volume quindi ho reputato importante utile
Farla venire Quintino benvenuta
Professoressa Elena Mazzini che leggo e ricercatrice alla scuola normali superiori di Pisa assegna all'Istituto nazionale per la storia del movimento di liberazione in Italia di Miliano
E lei si sta da neo occupata di questi temi se soprattutto sulla sulla ricostruzione del percorso del del pregiudizio antisemita nel secondo dopoguerra cioè dopo la sua benissimo
Io come al solito devo sempre ricordare che prima delle trasmissioni devo essi indennità al mangiare i pasti
Ci
Io non mi vanno ristrettissima perché non riesco a a parlarne quindi il bambino è riuscito a uscirne da questo
Tunnel diverse però un po'd'acqua ma non voglio uscire dal tunnel no no no non vi preoccupate sopravvive però contesa noi Radio Radicale veneziano Branson
Sopra viviamo lusingato di Marco Pannella figuriamoci abbiamo un limite
Pasti Cino
E poi euro o voluto dopo tre voci accademie che uniformazione diverse anche dice versione diversa
Almeno per quanto riguarda la dottoressa Elena Elena Mazzini
Ho voluto invece sentire la voce di un giornalista intelligente che si occupa
Si è occupato en passant volta anche indirettamente di queste tematiche
Sul quotidiano il foglio di cui lui e il vice direttore mi riferisco al collega Maurizio Crippa benvenuto Crippa
Buongiorno a voi grazie
Renzo Crippa e c'è una rubrica intanto comincio a quella epistolari quotidiana sempre sagace
Sì
La mia tortura quotidiana
Ma traduco fine perché non sapeva premesso che in questo periodo tra si assenta ogni tanto faccio stiamo la disperazione il direttore nel trovare come aprire la rubrica ubicato villette nessun c'è la mia letterina infatti infatti
Ma poi gli autori degli articoli più o meno lunghi ma sempre
Puntuali per il CIS IRI profondi e poi anche per carità discutibili o discussi come attivare speriamo e io devo dire che Moritz subito accettato l'invito e ti ringrazio anche avendo io un po'sub-account corso d'opera anche il volume schiena di Elena Mazzini
Perché insomma mi sembrava giusto informali attingere fatto ci fosse però come vedi non ti ho citato prima ogni giovane Miccoli
Che poi indirizziamo alla radice anche o dell'uno e dell'altro questo volume è ovvio Giovanni Del Pero risalisse più quello spessore sapendo ma l'hanno abolito le stanze
Sì mi parevano raccordarci su
Campana e gli esami non finiscono mai quindi ne facciamo un'anticipazione qui
No ho in mano lo dico agli ascoltatori che ci sentono questo volume giovani Nicolino i massimi storici però credo che i colleghi chi
I colleghi di Miccoli accademici saranno d'accordo su nulla
Storia della Chiesa massimi storici contemporanei sono storie che sarà lui insegnato per molti anni a Trieste
Mosso Diana che anche la casa editrice di alcuni volumi di meno sì ha pubblicato mettendo insieme alcuni studi nel corso degli anni Giovanni Miccoli sul tema antisemitismo cattolicesimo ed è un libro citatissimo
Sia da meno sì che i dati Elena Massimo
Bene
Fatte le dovute presentazioni ma che servono un po'a chi ci ascolta per capire anche l'impostazione culturale credo non sia non sia il gossip
Pene chiedo al professor Mengozzi
Insomma qual è
Ne ha chiedo le chiedo una sintesi giornalistica
Che cosa significa giudaica perfidi acqua nell'attesissimo che affronta questo
Ma direi che alcuni presupposti del libro sono la convinzione che la liturgia
Gioca nella formazione delle mentalità un ruolo fondamentale un ruolo
Potremmo dire per formativo cioè il linguaggio alla capacità di orientare lì i comportamenti e le convenzioni
E dunque sulla base di questo elemento o cercato di analizzare
Un aspetto della liturgia romana la preghiera del venerdì santo nella quale si fa fa riferimento appunto agli perfidi giudei e alla giudaica perfidia
Dell'altro elemento che vorrei inizialmente mettere in rilievo
E il fatto che questo richiamo per vale letterale questa espressione
Perfidi giudei giudaica perfidia nel corso del tempo è stato variamente interpretato e dunque ho cercato appunto di seguire le trasformazioni che sono state date a questa volontaria di
Trasmettere un ASP un aspetto antigiudaico ed antisemita almeno in alcuni momenti antisemita del del cattolicesimo mostrando ed è questo il terzo elemento che vorrei sottolineare mostrando come attorno
A questa caratterizzazione
Anticipa anche da antisemita del culto cattolico ci sia stato un dibattito
Un dibattito di lungo periodo un dibattito che ha attraversato almeno due secoli della della della nostra storia questo per evitare semplificazioni schematizzazione i
Per cui appunto il cattolicesimo a sempre e comunque
Assunto un atteggiamento
Contrario agli Braveheart favorevole agli ebrei ecco non è così semplice le cose sono più più complesse proprio perché attorno ad una caratterizzazione antigiudaica ed antisemita
Di un'espressione del culto cattolico l'espressione pronunciato in un momento importante sui ricatti vogliamo dirlo qual è il momento è quello della del Venerdì Santo cioè della preghiera che della preghiera la cosiddetta preghiere universale che uno
Dei del dei dei tra mandi dell'antichità cristiana che sono rimasti fermi in
In crosta atti si può dire all'interno della liturgia per millenni ecco attorno appunto a questo tra tra mando sia esercitato una lunga discussione in un lungo dibattito un lungo dibattito che in età moderna in connessione ad alcune vicende
Ed io qui sottolineo fortemente il ruolo giocato dalla applicazione del metodo storico critico
Alla al allo studio della liturgia ecco in alcune a interrelazione alcune vicende assunto un ruolo particolarmente importanti particolarmente significativo ed ha aperto la via quelle trasformazioni
Che a partire dal secondo dopoguerra inevitabilmente condizionati dalla riconsiderazione dei rapporti
Ebraismo cattolicesimo alla luce della Shoah a partire dal secondo dopoguerra hanno introdotto tutta una serie di riforme della Turchia partite da Pio dodicesimo ed arrivate fino a Benedetto sedicesimo il metodo storico
Critico
Cui lei faceva riferimento naturalmente ha un'implicazione non solo sul piano di Turci CUP basti pensare gli studi di esegesi biblica
Anche se naturalmente si tratterà poi di discutere se metodo storico giuridico ha un valore salvifico più modestamente sempre più modestamente il metodo storico critico un paradigma come tanti altri
Pare di venire a cominciare da quello più logico
Che lascia
Diciamo irrisolti alcuni problemi ma su questo può incidere arriveremo alle parti finali quando lei lancio una provocazione e mi sembra molto forte
E sulla quale il bene bene soffermarsi ridurre lei individuata quattro unità direi sostanze talmente input su questo tema ce li può sintetizzare anche dopo messa cronologico in modo che chi ci ascolta
Si infila un po'
Nella dimensione esso storie Craxi
Quattro tappe in maniera molto sintetica naturalmente ma la prima tappa e che all'epoca rivoluzionaria che napoleonica
Quando con l'avvio dei processi di laicizzazione dello Stato e l'autorità pubblica che comincia a porsi il problema
Della possibilità di mantenere un'effettiva uguaglianza
Tra le confessioni tra le religioni quando una religione pubblicamente assumere una
Pronunciamento in questo caso con una liturgia
Che ha elementi denigratori nei confronti di un altro Curto quindi il primo momento il momento ricatto alla laici Zazie alle dello Stato e la volontà dello Stato
Mantenere in uno spazio pubblico l'uguaglianza tra le varie tra religioni e quindi di evitare che ci siano elementi dica offesa di denigrazione dei confronti dico una qualunque culto pubblico
Il secondo momento è quello a cui facevo prima riferimento cioè l'irruzione del metodo storico critico all'interno della liturgia quando proprio attraverso questo metodo si comincia a capire che
Nella chiesa del primi secoli la parola perfidia non arriva lo stesso significato che ha nelle lingua volgari il latino perfidia vuol dire
Privo di fede vuol dire infedele incredulo ma non vuol dire
Per affido cioè non è non ha una connotazione moralmente negativa ha una connotazione dottrinale teologica ma non etica
E a questo punto non appena punto il metodo storico critico mette in luce la differenza di significati
Che c'è tra il latino liturgico ed il volgare liturgico si pone il problema del mantenimento di una liturgia che non è conforme ai significati originari delle parole
Il terzo momento e il momento della Shoah quando si comincia a riflettere a pensare alle radici della sua stessa i si comincia a ritenere questo soprattutto attraverso l'opera di sulla Isac alcune aereo che aveva perso parte della famiglia durante il il genocidio si comincia a porre il problema
Della costruzione dell'antisemitismo e del ruolo che ha giocato
L'antisemitismo cattolico nella favorire
Certamente non c'è nessuna consequenzialità diretta da parte di Sul Isacco ma c'è appunto la convenzione della
Del del fatto che l'antisemitismo cattolico ha costruito un ambiente all'interno del quale potuto maturare
Quell'antisemitismo razziale biologico radicali che poi è sfociato che la somma e questo comporta dei ripensamenti e questi ripensamenti hanno degli effetti sulla liturgia e in effetti nel quarantotto cominciano i primi
Seppure limitati e circoscritti ma effettivi interventi di modificazione del culto cattolico nella Settimana Santa ed in particolare nel Venerdì Santo
Ed infine il qua quanto quarto momento il momento Giovanni conciliare quando proprio nell'ambito della del del processo di aggiornamento perché il segnale
Si comincia a ripensare complessivamente
Tale rapporto tra cattolici avrei da un rapporto conflittuale si vuole passare ad un rapporto amicale tendenzialmente ad un rapporto fraterno che questo di nuovo un inevitabilmente
In questione una liturgia che invece sembra cristallizzare un
Confronto di tipo conflittuale
Nei confronti del mondo del mondo islamico e dunque dal dall'aggiornamento Giovanni evochi conciliare
Scaturisce che quel processo
Di rinnovamento della liturgia
Che incide profondamente
Nei testi liturgici non solo cancellando il richiamo ai perfidi e ad alla perfidia ma sancendo nel linguaggio liturgico la legittimazione dicono un nuovo rapporto appunto di carattere
Fraterno nei confronti degli atenei
E questi sui quattro momenti
Naturalmente si è voluto uccello cursore semplificato soprattutto il quarto periodo una serie di considerazioni danni pontificato Calianno al pontificato Bergo Iano passando per
Gonfi Giovanni Paolo secondo e Ratzinger su cui
Ci soffermiamo puoi in modo particolare al secondo giro professoressa Anna Foa come ha letto questo libro come l'ha trovato
Cosa l'anello è piaciuto e cosa no invece l'ha lasciato perplesso e mi ha interessato moltissimo hanno trovato un libro molto sottile fra l'altro un libro che mancava nel senso che negli studi sull'antisemitismo
Questo tipico stereotipo liturgico non era stato analizzato in maniera era affidato studi molto particolari e accademici e non a un libro che spiegasse
Il linguaggio fra l'altro molto comprensibile come quello di quest'libero
Cosa è stato questa questa formulazione del Venerdì Santo cosa è questo rituale del Venerdì Santo che esiste solo nella chiesa latina i che a queste
Preghiere e di cui la preghiera gli ebrei una che comprende fra l'altro non comprende leggendo flessione e tutto la l'antisemitismo all'antigiudaismo che è cresciuto nel Medioevo intorno a questa
Soppressione nell'VIII secolo dell'Agcom sostiene tutta una storia
Che Menotti cita Chaco molto in perché ha suscitato sicuramente il mio interesse mi ha insegnato anche un sacco di cose che non sapevo perché in realtà su questo stereotipo ci si era sempre soffermati un po'così a volo d'uccello
Senza chiaramente sapevo che il tetto del tutto al dibattito sul termine perfidi Anna
Le varie tappe specifiche anche medievali di questo mi sfuggivano mi le cose la cosa su cui io forse sicuramente sono meno d'accordo e su lui sul
Sul valore preminente che l'autorità al conflitto fra metodo storico critico
E sacro liturgia
Nella interpretazione delle trasformazioni mi sembra che questo tenda un po'a sottovalutare per esempio il ruolo della trasformazione con il Concilio Vaticano II e comune
La nostra intatte e e la stessa funzione che lascio alla memoria della Shoah
Dico a sottovalutare non non parlarne sia ben chiaro
Che la memoria della Shoah che ricordo che lei e le funzioni delle dell'amicizia greco cristiana che la richiesta di utilizzati credo a Pio dodicesimo e tutta una un un clima che si muove dalla Francia Maritain tutto un clima che si muove intorno a questo
Suscita cioè
In qualche modo su queste modifiche importanti e storicamente determinate della
Di questa preghiera dall'età giacobina in poi qua e tra nessun intransigenti nel corso dell'Ottocento alla battaglia tra intransigenti
Innovatori diciamo non uso il termine giacobina che ormai sono comunque non attori mi sembra che ci sia una continuità che sottolineando solo il metodo storico critico come ho dandogli la preminenza si perde perché per esempio
Menotti e è costretto a a mettere un po'fra parentesi il periodo giacobino
Della del cambiamento dicendo che questo non corrisponde a una trasformazione storica un'influenza del metodo storico critico ma corrisponde invece
All'idea che ci sia un conflitto fra uguaglianza dei culti c'è un fatto storico ma non di critica storica lettura circa
E poiché io per esempio interpretò molto più forte per quanto riguarda il periodo posto Shoah
Il ruolo delle amicizie ebraico cristiana e dei punti di Sellers banche del cardinal Behar di tutte certa davvero che già prima del Concilio da cinquantanove e meno se lo sottolinea avviene questo cambiamento però anche tutto questa insistenza sia da parte bianca per la prima volta perché prima il dibattito è molto più localizzato all'interno del cattolicesimo
Anche se ci sono variamente delle voci meno ci sottolinea quando questa storia molto bella di quei due convertiti che nel mille ottocentosettanta insistono
I fratelli Lehman che insistano su questo punto e che e poi invece l'entrata la la sospensione del Concilio l'entrata dei piemontesi a Roma interrompe anche questo che forse avrebbe chissà potuto essere forse no perché comunque certamente spinge
Pio IX su posizioni di netto rifiuto in quel momento come sappiamo gli ebrei non sono più figli ma Camilla tra anti per la strada dal settanta in poi per usare una frase di Pio IX che si riferisce all'ingratitudine
Degli ebrei rispetto alla sua paterna sull'adozione lei non è l'ultimo per i delfini del del primo periodo del suo pontificato e quindi questo rifiuto degli ebrei probabilmente avrebbe
Comunque inciso in quel momento però questa storia anche molto
Molto interessante perché mostra un quadro molto mosso sostanza ecco io credo che senz'altro l'irruzione della storia del metodo storico critico
La collocazione del termine perfidia che poi però viene di pagine
Da dagli anni dagli antisemiti viene ripristinare in qualche modo di accertata perché si forse vuol dire incredulità e allora che state tanto a brontolare su questa cosa tanto è siete increduli ma questo non ci credete in Cristo
Quindi in realtà tutto questo è importante ma evidentemente del quattro perché forse senza la sua essenza questa profonda revisione che c'è stata questo elemento
Non avrebbe avuto nessuno avrebbe sarebbe si sarebbe limitato alla a al discorso teorico ed erudito allo stesso
Lo stesso professor Mengozzi ogni tanto dice però questo non porta conseguenze queste limitato al campo dell'udito allora
Vorrei o vorrei ecco capire effettivamente è un po'di più forse vedere come questo si interseca un po'quello che io considero un movimento molto importante
Di trasformazione decisivo che è il Concilio la nostra Aetate e tutto quello che vien fuori perché certamente con la nostra aetate la preghiera
A I perfidi veri perfidi giudei non poteva essere mantenute in nessun modo anche se viene eliminata prima dalla dalla dalla dall'apertura del pontificato gioca bene o comunque è è una cosa che sarebbe andata in quella direzione del resto lo dicono anche le voci laiche e cattoliche riformatrici come
Si legge in questo addotto e documentati stimo libero
E poi su questo io sono d'accordo ma forse
Nel
Forse ecco suggerisco non non è non è abbastanza messo in rilievo un occhio non
Non attento il problema vero che viene fuori alla fine si sposta dalla perfidia alla conversione
Certamente per esserne Nozzi lo dice ma questo è il nucleo di qualche cosa che ancora estremamente labile io qui mi riferisco al fatto che per esempio
Benedetto sedicesimo nel suo libro su Gesù a un certo punto sostiene che la conversione degli ebrei basso no non deve essere perseguita ed assolutamente spostata in termini
Autocritici finali
Quindi questo è un problema che a ancora molte difficoltà ad affermarsi che poi
La vocazione fondamentale l'inchiesta è quello di convertire però mi sembra che dalla nostra e parte in poi
Quello che si è messo in moto anche attraverso questa modifica della preghiera giudaica sulla Giunta per gli ebrei
Sia stata una interrogazione sulla via della salvezza che non sia
Che non sia limitata ai soli cristiani certamente è ancora un'aria difficile la fermo Fini fermo anch'io molto bene abbiamo una coincidenza quindi di intenti perché Roccella certo
Nel fatto sono certo del fatto che alla prossima Sanna fuori non vada giù la più logica della sostituzione ma ho appreso che non gli piace neanche l'epistemologia
Della sostituzione che vorrebbe il professor Mengozzi
Sostituire il LIS ideologico venisse questa antologia della sostituzione epistemologia della sostituzione tuttavia trova un capitolo importante in questo volume di Elena Mazzini
Perché cosa fa Elena Mazzini da varava discetta con la di
Del professor meno sì chi prende
Lei ci impedì a Cattolica in dodici volumi che io in questi giorni anche compulsato per andare a vedere un po'aveva non mi soffermo su alcune cose simpatiche e si potrebbe veramente costruire una trasmissione sull'enciclopedia cattolica diretta da Pietro palazzi
Storico credo che ci sia un errore nella data di nascita
Mille novecentotrentaquattro
è un errore
E questa appariva riattacca qui non si sfugge no pubblica hanno fatto
Rimane dunque
Però ecco quando Pietro palazzine spiega un po'il fenomeno dell'antigiudaismo ricorre un po'alla etimologia lattina
Quindi questa un paradigma di interpretare
Poi la storia paradigma storico perché sostituisce percorso o meno sì la tipologia qualcun altro mirate come palazzine o qualche chi Gorno
Tale Azzini Iran no è la filologia che deve sostituire
Allora io chiedo alla Elena Mazzini perché
Lei analizzato del molto opportuno questa analizzare l'in cinque quindi a Cattolica perché nell'enciclopedia cattolica lavoreranno ci sono voci molto importante affidate a un giurista come Paolo Visca rettili Ruffini che lei ricorda essere stato ordinario di diritto costituzionale in realtà
è anche stato questo a Pavia ma sopra tua a Milano per venticinque anni in realtà il manuale famoso mina formato la Gilbert molte generazioni di sedimenti non è il manuale di Diritto costituzionale quando di diritto costituzionale comparato
E Paolo Visca netti rinunzia nelle voci che gli vengono affidate io sono andato a vederlo fa un'analisi di comparazione
Quindi direi completavano discreti tuffi ammassi la trilogia sostituiamo la con la storia la sostituiamo con la filologia ma la dobbiamo pur sostituire con l'analisi comparata
Del diritto e della sociologia del del diritto
Allora che cosa succede con l'in ciclo Pilia cattolica con la Civiltà Cattolica su queste tematiche Elena Mazzi si
E ho analizzato la ciclopica cattolica perché comunque lo strumento anche che si rivolgeva diciamo un pubblico più ampio rispetto alle condizioni o i circoli
Filologici quindi è in questo in sintonia con il metodo di professor me Nozzi anche capire i canali di trasmissione di un sapere che è formato da da un pregiudizio nel nel caso nel caso che che ho studiato io cioè ho studiato la trasmissione del pregiudizio antisemita attraverso anche uno strumento culturale
Come poteva essere e ed è stato l'inciso che dia cattolica e mi sono soffermata soprattutto in realtà su un'altra un'altra voce rispetto a quella curata darvi scritti dell'ufficialità palettini mi sono soffermata soprattutto sulle Emma
Di antisemitismo sono partite da questo da questo tema per ricostruire anche una la mentalità che sta dietro a l'habitat né di di una voce sostanzialmente anche alle fonti culturali cui attingono indistruttibile gli scriventi pere compilare questi temi
Ma in realtà poi come lei ha giustamente intuito indietro una singola voce est vi era un progetto culturale ampio
Complesso quale appunto recepita cattolica che non si può assolutamente livellare su solo su quelle Emma cioè far coincidere la voce antisemitismo molto problematica perché ancora
In quella voce si si dava per lei cito un antisemitismo che è una una raccomandazione tradizionale della Chiesa nel senso che la la
La il popolo ebraico non è da perseguire ma forse da segregare in qualche modo in filigrana si può leggere all'interno di quest'uomo di questa voce
Questa raccomandazione tradizionale
Della dell'insegnamento della Chiesa nei confronti degli ebrei però è vero che da questa voce anche ideologicamente orientata direi
C'è anche di facile lettura se vogliamo tutte enciclopedie velocemente si anzi forse è un programma però non non lo è perché c'è anche una pretesa di oggettività
Cioè non
Non è che e tagliato insomma
Propriamente sul metodo storico critico quindi insomma
Dipende un po'quali voci vai andiamo ad analizzare ma appunto da partendo da questa voce realtà ho fatto un viaggio all'interno di questa di questa di questi volumi dell'enciclopedia cattolica perché ovviamente mi ha mi ha presentato una coralità di voci di posizioni
E anche di atteggiamenti quindi non non sono io a mia volta ideologica che faccia appunto coincidere lecito Medea cattolica tout cour con la con l'antisemitismo sostenuto in quella in quella voce e infatti lei ricordava
Bis discariche di Russia ma potrei fare insomma anche altri nomi non li faccio per
Per evitare un vedutismo un po'fine a se stesso no ma qui l'audizione non è mai fine se si l'assistito circa nel senso se non ho tanta tempo per presentare tutte le voci Filippo
Moriamo penalizzato nel nel libro e che gli ascoltatori potranno
Comprare devo leggere insomma in altre forme e per quanto riguarda la scelta cattolica rispetto è un'altra fonte culturale
è un altro veicolo di trasmissione è un è una rivista alta diciamo non certo
Fruibile da tutti nelle giacobina cattolica in realtà rispetto al suo retroterra marcato da un forte antiebraismo soprattutto negli anni Venti e Trenta ma già dalla fine dell'Ottocento
Voglio vuole riferirsi alla civiltà cattolica no ma scusa aggirò prego prego non c'ho incrociato i ITIS la Civiltà Cattolica dicevo sicuramente rispetto a il suo retroterra marcato dicevo da un forte antiebraismo
Nel mille novecentoquarantacinque la troviamo di versa un po'come diceva la professoressa
Forcella Shoah se non accelera dei ripensamenti in termini critici dell'anti ebraismo cattolico per quanto riguarda la città cattolica certo è che tabù intesa
Rende tabù un il sostegno di un antisemitismo comunque di un anti Prize MO o antigiudaismo come si vuole come si vuol chiamare
E quindi ho trovato una fonte che rispetto al passato e molto neutra su certi temi
Purtuttavia e questo è stato un po'la difficoltà dello spinning nel mio studio sul secondo dopoguerra perché appunto negli anni Trenta l'antisemitismo è una cultura diffusa e accettata
Nel secondo dopoguerra certo è che parti antisemiti alla intransigente che comunque non cambia
Nel tempo ma una rivista che comunque e autorevole come la Civiltà Cattolica portavoce ufficiosa delle posizioni vaticane in Italia ovviamente non poteva riprendere il discorso antisemita degli anni Trenta quindi tasse
Il silenzio è problematico da interpretare Miccoli insomma già ce lo insegna da tempo perché ovviamente o un un rimosso o rimuovere o un
Con ignorare in qualche modo comunque non è
Sicuramente non è un un rifletterei su cosa che invece succede nella vicina Francia al nel Antonio centoquarantotto di cui sull'esatta e poi
Appunto neanche un testimone del del del dibattito qui in Francia
Iblei e che cattolici si viene a sviluppare
Ho trovato delle delle dei pregiudizi diciamo così tradizionali che riemergono alcuni scritti che ho selezionato della Civiltà Cattolica
All'interno della punto del campo religioso diciamo così non più storico cioè l'ebreo ovviamente non è più rappresentato come lo strozzino l'usuraio non attingono a a tutte le immagini
Che vengono fuori dall'archivio
Antisemita appunto
Secondo il vivace nel contesto degli anni Trenta europeo ma comunque tornano i i tradizionali pregiudizi nei confronti del popolo ebreo in quanto popolo cioè con quanto
In quanto popolo che che afferisce una religione non non rivelata
Se lei ha detto molte cose nel processo sul quale bisognerebbe discutere ma come in tutte le cose che sollecitazioni che sono provenute dall'autore da la professoressa Foa
Però qua chiedo una sintesi
Virtuosa
Virtuale alla
Collega Maurizio Crippa perché tra l'altro vincola Mazzini se prendiamo il principale dice manuale
Qui abbiamo parlato manuali gli scritti di un FIAT principali manuale che ha formato generazioni intere di sacerdoti Ludovico tre Meloni
Unione
Sagre in Turchia spiega per filo e per segno tutta la liturgia tutte le FIS intanto di una classe seconda classe terza danze sulla
Sulla questione dei la toglierebbe
Non dice più nulla Thatcher quindi i silenzi Civiltà Cattolica destare Meloni sono silenzi anche che parlano
Però Maurizio in fondo
Il professore venire meno sì come si direbbe a Napoli carta letta
Perché se prendiamo pagina settantacinque la nota ottantacinque che abbiamo subito il suo punto di riferimento
Il grande dizionario villa Russo presentava alla storia come una religione universale destinata svolgerle nella civiltà moderna il ruolo svolto dall'attivo Lucia nel Medio Evo
Allora io ti chiedo un ma si può fare storia mettendo
Allora a questo punto tra parentesi la questione filologica del mettere insieme due termini con me antigiudaismo e antisemitismo
Bene chiedo impreparato sulle note del professor Mengozzi sono
E sui manuali di formazione sacerdotale francamente non sono
Il mio stile ma si può mettere tra parentesi secondo te antisemitismo antigiudaismo
Perché noi da quanto traspare la letteratura sembra che il li dunque due fenomeni siano ma come una neonata lasciatemi
La la libertà di valutare quali parti sono più interessanti perché il tema sollevato da Ratzinger uno dei temi sollevati da Sindaco
Secondo me e quello di non poter sussumere Lannutti
Simitis mo'nell'anticipo Erice ritenere distinto l'uno dall'altro il fenomeno religioso dal fenomeno diciamo così politico e quindi anche i nazisti
Stanziare ma io sapevo che Di Leo volevo spiegarmi
Qui a parlare di razza di a discutere del
Io come vogliamo chiamarlo qualche anno sarebbe ogni formante grazie in via via il foglio ma il foglio è un dire un corpo in senso positivo di ratzingeriane se non li dove
Se non la a al vicedirettore a chi la norma è va bene
Accettiamo la sfida degli interessati
A parte che il libro letto da
Un giornalista quindi non specialista con una grande passione per per la storia il libro e affascinanti se
è una ricchezza di di informazioni anche sulla sulla storia della Chiesa che sono
Sono sono notevoli
I a me sembra che sia anche
Fondamentalmente equilibrato e preciso l'uso che il professore fa
Dei due termini anti giudaismo e antisemitismo che sono termini che
Spesso confuso in cui ogni tanto li usa come sinonimo materialmente spesso invece specifica con attenzione questo quella la distinzione tra avere tra i due termini che
Dunque sì e anche molto cazzi Miriana non è solo
Terzi invidia
Grazie a Dio
A me sembra questo che non si possa una soluzione evidentemente anche storica cioè non si possa
Sardi scende l'antisemitismo
Sociale e poi politico moderno ma quando dico devono patto partiamo dalla da settecento anzi dall'onorevole Francesco
Se noi andiamo Dario Bond per speriamo anche dall'utero
Allora ci dimentichiamo sempre di città che fai fai monumenti del quindi Karzai la prima sedicesimi la chiamo da da Voltaire partiamo da molte di più
Tutto questo ente poco citato fai maestri del brillanti seguiti antisemitismo non sull'antigiudaismo
E Point moderna non penso si possa
Equiparare equiparare la cosa è la cosa che mi ha
Come dire affascinato molto della
Del libro anche perché ho ritrovato può inerte cos'era capitato di leggere anche di recente
E
Proprietà azionaria nella interamente storici ma anche teologici a livello a livello di
Come dire interno al mondo al mondo ecclesiale so di chi come me particolarità Chiesorini come un un esame un po'introspettivo sull'anno
Su questo fatto che
Questuanti giudaismo che
C'è sottile e a volte più alto c'è dovunque questo questo nocciolo duro che lì e che fino alla fine tempi penso che non
Rossa sciolto
E è una cosa che la Chiesa incomincia incomincia ad affrontare in modo come in modo critico
Con l'emergere medi un metodo storico di ha funto del
Dei testi Tucci Sicet ma anche commenta con la riflessione che ho logica su disse
Questo mi affascina tumulto perché perché
Ovviamente io sono
Non sono uno storico un teologo quindi vado un po'per
Per categorie generali c'è una cosa affascinante in tutto questo emerge un po'quella da Lisbona
E che il il recupero di una posizione tra virgolette come tutti i limiti che vogliamo positiva sul sul rapporto dei cristiani con
Con il giornalismo come blairismo
Mi fa ricollocarsi i tempi di Agostino
L'acquisizione di che Agostino verrà sugli ebrei dopodiché consesso fuori fosse o potete smentire greche anche Agostino
Terribile anche se il tasso francamente non ho gli strumenti per teorico
No però siccome mi sono documentato verso
Anche ma semmai ai compulsato che occupino avevano accusato nessuno degli articoli di giornale è stato questo no lecita questa cosa che io il testo non vi dico guarda come sopra ed ha una
Introduzione che Adriano posto che aveva fatto
Per l'appunto alla
Alla allo scritto di Lutero degli ebrei De Lillo
Menzogne
In cui diceva la posto ed sul sintetizzo Defazio più intelligente di me ovviamente Agostino aveva giustificato una permanenza storica della Regione Brai che ha come provvidenziale funzione della testimonianza della verità
Nei confronti dei mediatori del della fede ma aveva proposto due condizioni l'una che gli ebrei non dovessimo esse maltrattati e uccisi
Per la loro composizione anche l'altra che sarebbero stati convertiti alla fine i tempi e qui torniamo al
Al punto ma dicevo solo lo citavo tempi nel dire questo
Quando emerge si capisce anche dalle cure Melotti di scusa inghiotte se il collega di mio
Meno
E non avevamo quando quali viene
E un qui pro quo dovevano essere assente poneva poi è libero di siamo attivi non ha trovato una prerogativa e nel mondo ebraico sale sì poi passo dal mio psicanalista netta
Una è l'annuncio quando quando incominciai induisti nel Medioevo dopo tutta Düsseldorf quando quando il il il cristianesimo
Il cattolicesimo somala fornendo in cristianesimo diventa sempre più un
Una costruzione anche politica quando la la
La teologia diventa tende a farsi una teologia politica
E questa cosa qui si indurisce ancora di più si perfette quando usando perversione senso tecnico bensì direbbe cambia verso
Ecco in quel senso lì
Quando Bottego questo scritto di ripostiglio spiega molto bene quando notevole d'opposizione profondamente agostiniani tradizionali per cui
Molto aperte alla all'ebraismo
Incomincio a pensare che
Male degli ebrei vissuto quello che sappiamo sappiamo dice ma quello succede perché non ce lo punto
Lui abbandona una tradizione
Come dire costiera cattolica e
Incomincia interessasse voglio articolo già politico Oliva teologia salvifica o di una trilogia
O di un arco di una chiesa spirituale che deve far fuori la Chiesa corta e li mette insieme la Chiesa Covotta di Roma
E i perfidi giudei lenta di usurai
Che sul perché sono le permanenze storiche del del della fede bel come questa cosa mi ha molto affascinato perché adesso con cura delle persone è stato già abbastanza confusione
Tutto quello che c'è una sala facendo un salto di di alcuni secoli e tornando ai contenuti poi di anche del
Del libro
Quando questa riflessione con
Pensa un po'storica ma anche teologica incomincia tornare nella chiesa
Di pescare la costino antico eccetera a criticare una l'ha chiuso politica della della Chiesa di questi del secondo millennio diciamo incomincia che emerge questa cosa
Ragazzi vi è un grande lettore di questo di questo Agostino
E
Cioè tutto questo questo passaggio fa ritornare
Salito in maniera da Chiesa in qualche modo un super siano la sua consapevolezza al fatto che il rapporto con gli ebrei e di un e deve essere un certo tipo ce l'amicizia con libere non nasce nasce
Evidentemente
Da questo dalla sua eccetera
Ma a ripensare il suo e che il il proprio antigiudaismo va giudicato in quel modo e l'antisemitismo storico biologico politico una cosa che poi
Davvero è difficile sovrapporre guardasse io mi sono spiegato
Nonostante tutto insiti no invece ti devo dire che sei abbastanza spiegato anche se naturalmente non tutto quello che tu hai detto periodo meno condivido l'immagine che ai dai di Sant'Agostino secondo me di un teologo
Spirituali sta e non politico un un monaco che aveva conosciuto sulla con molto bene insieme con Peter Brown e uno stemma posso dire solo una cosa è successo no suoi Consiglieri
Che ignorava ovviamente da buon giornalista però Agostino quando parla una sui server la Città di dirlo
Fondamentalmente in qualche modo l'avviso della Chiesa che Pellegrina
Qui almeno una chiesa che non è un'istituzione politica che quindi include esclude
Sì questo è una è una lettura che non viene condivisa da dignità
Filosofo come diritto della politica che ha curato l'edizione
Facilitati lei che ha scritto un saggio mila centosessanta per l'edizione comunità Sergio Cotta
Dirti però la la la riduzione mia non era al Sant'Agostino il De Civitate
Era la polemica con pedaggio Leo Moulin Morlacco dice che la durante dicotomia nella storia politica dell'Occidente tra queste sinistra nasce questo confronto tra
Pedaggio per Santa Sant'Agostino
Agostino di destra pedaggio di sinistra nascendo mi particolari un tratto un un libricino purtroppo non tradotto perché in Italia si pur si tra si pubblicano si pubblica il ciarpame
Che anche che noi giornalisti contribuiamo a a pubblicare a diffondere e invece questo soggetto andrebbe fatto però migrazioni sinistra perché un milanista
è uno che aveva deciso un cenno è è uno che ha la fiducia nella nelle persone vuol dare la libertà la possibilità poi tieni presente che la
Sul tema del peccato originale Sant'Agostino è stato influenzato nella considerazione dell'organismo come peccato
Dalla visione rabbinica
Nella missione in pratica non dà la fissione leggi su Anna
Però questo ci porterebbe lontano questo serve però e torno al professor Mengozzi
A dire che questa operazione della sostituzione dell'uso insomma Cariparo ci ha detto poi abbastanza in maniera chiara che c'è stato un su politiche o della tipologia
C'è un uso politico anche della storia per se noi mettiamo tre teologi in una stanza se ne escono con tre idee diverse ma se mettiamo tre storici se ne escono anche con un quattro idee diverse e allora
Beh dunque le nelle cose del dibattito sono state tante però su di un appunto fu questa e vorrei un momentino tornare cioè il problema
Io di solito del ruolo salvifico della storia non credo che sia che sia questo è un ruolo molto più circoscritto a un ruolo più limitato però
Fare storia seriamente significa giungere ad una certezza
Certezza provvisoria certezza circoscritta ma certezza
Ecco qui credo che stia la a differenza astrale altre discipline appunto alla tipologia e la storia perché se la storia fatta con è fatta correttamente
Fatta sui documenti già fatta sui documenti letti criticamente si giunge ad una circoscritta limitata provvisoria temporanea ma si giunge ad una certezza
Ed è su questo punto allora che vorrei un momentino ritornare e cara soffermarmi
Perché a proposito appunto quanto diceva l'altra professore essa né affonda
Allora certo il problema dell'eliminazione della perfidia comincia prima dell'irruzione del metodo storico critico
E tuttavia che cos'è che l'irruzione del del metodo storico critico cambia
Cambia nel fatto che la questione non è più posta sul terreno politico mai posta sul terreno della conoscenza
Per di una conoscenza che per l'appunto è tendenzialmente certa ed è così allora sono diverse perché il problema non è più dei rapporti di forza politici il problema e quello di tra un atteggiamento di verità la liturgia
Quel trasmette la verità oppure no e questo che mi pare il primo elemento che cambia e che cambia fortemente il il quadro
Come è possibile che quella liturgia che dovrebbe trasmetterà appunto la verità la verità del Vangelo non sia conforme alla verità
E qui davvero mi pare che in un primo elemento che cambia il il eccellenti il quadro ancor una seconda considerazione
Perché anche al momento della del
Di Giovanni ventitreesimo al momento del Concilio la sto chi ha continuato a calare un ruolo così importante ma perché tutti coloro che vogliono la l'aggiornamento hanno a che fare con la storia
Sull'esatta uno storico Giovanni ventitreesimo che è uno storico Anniballi Benigni cioè l'artefice della riforma liturgica e certuni turista ma un dito nel ridurci sta Conforti competenze come senza storiche dunque la storia diventa di nuovo l'elemento che incide profondamente sul territorio di censimento no naturalmente no ma dietro più più dodicesimo cede Cerea
è di rigetto Beha c'è naturalmente le il lavoro storico dell'istituto biblico oppure e quindi un'ultimissima cosa devo fare la gavetta cosa lo dice
Che ancora
Dopo dopo dopo il la riforma liturgica dopo il Vaticano II perché ancora la storia continua a giocare questo elemento perché Laroni introduzione della liturgia
Tre conciliare voluta da da Ratzinger e in qualche modo effetto di una miss conoscenza dell'apporto di certezza
Diciamo tra virgolette scientifica ma comunque certezza che viene appunto dalla storia
E l'accantonamento del lungo processo di questo lungo processo di purificazione della liturgia che comporta quella roba introduzione
Della liturgia tradizionale che alcuni ambienti
Pensano sia anche la reintroduzione della perfidia
Non dimentichiamo questo appunto piccolo fatto che comunque ho scoperto
E cioè la lettera di Ratzinger prefetto della Congregazione della dottrina della fede che legittima dicendolo coerente con il Concilio un messale in cui c'è perfidia tra otto compera per affitti
E che quindi cioè non coerente con la riforma Di Benedetto di Di Pietro dice il Sindaco mi pare appunto che la storia continui a giocare un ruolo fondamentale proprio perché si pone su quel terreno di verità che la liturgia deve trasmettere
Professoresse Foa il ruolo salvifico della storiografia
Puntualizzo una difesa d'ufficio corporativa dell'Academy come notizia
Oppure o
Oppure c'è dietro qualcosa io non attribuire ai alla storiografia un ruolo salvifico e neanche alla storia non mi pongo in termini di ruolo salvifico e direi che
Io sono una che venne di solito accusata di imperialismo storico cioè la storia in qualche modo il tutto però farei una differenza qui per rispondere a meno se
Fra storie e metodo critico storico nel senso che sicuramente quello che lui ha detto somme tosto step critico storico importantissimo quello che dicevo che certamente nella storia che cambia
Che cambia la la formulazione eccetera però
Il discorso sulla verità è un discorso ancora stridente pallet vigilia invece in questo caso io la storia del vino come la stare ciò che è successo
I fatti la storia del razzismo forse andrebbe un po'più sottolineato anche a proposito del tornando a quello che si diceva
Sui antigiudaismo antisemitismo la lo scontro che c'è stato anche intorno a Padre Gemelli e a tutte le
E alle leggi razziste fra una concezione di attesa
E di sangue e invece una concezione in cui la conversione importanti quello sussistere di cui giustamente l'esito del sondaggio Eneide famoso sono stati poi è stato Cardinale arcivescovo di Milano
è uno che veniva attaccato nel trentotto dai da dai da quelli di fine anno Farinacci dei suoi perché convertiva gli ebrei o forse non li convertiva nemmeno firmava soltanto
Delle finte cose di battesimo all'alba nella nella a a Milano quindi c'è uno scontro effettivo su questo io credo che sia la storia nel senso di ciò che successo di come sono andati i fatti di una memorie di una ripresa dell'accento il metodo storico critico importanti importante collocare il termine perfidia però di per sé eh secondo me e qui ritorno uno degli elementi del quadro
Quanto
Alla cosa che diceva prima su questo caduta diciamo di Ratzinger se vogliamo definirla così o comunque
Su eccetto qui i ci sono anche altri elementi c'è il desiderio di sanare
Cosa che poi non si fa perché in realtà i lefebvriani vale soprattutto i il addirittura quelli ancora più estremi delle Serianni cioè di cose sei sede da garantisti che dicono che dopo più decisivo
La sede apostolica vacante ma è la ma la maggior parte delle cose che così almeno siccità fa vengono da questo filone in realtà ed è un filone che in qualche modo si pone fuori dalla chiesa o comunque in parte lo è in parte appoggia
La io Critics io ecco io quello che voglio fare sottolineare il ruolo del de la Nostra aetate del Concilio del prezzo del processo che è iniziato certo che è un processo
Tante cadute tante cose però partito di piccoli ritorni indietro in fondo Ratzinger poi sanato questa cosa con un'altra formulazione che comunque è stato discusso anche sta sono certamente ma e e adesso come dice nelle ultime pagine sul libro stiamo a vedere
Cosa succederà convergono e novecentesco
E io mi auguro francamente che si andrà avanti in quella che è la strada che mi sembrava importante
Cioè o a questo punto è la strada del ruolo salvifico della conversione al cattolicesimo o meno cioè si può aver la salvezza me personalmente era servito non importa ma tanta gente importante
E se e e se Francesco l'attenzione bisognerà valutarla anche sul suo equilibrio ma i rapporti tra la questione is prego palestinese
Indurre lustri ultima visita si è un po'giocata sfavore degli israeliani a favore dei palestinesi
Perché poi l'aspetto ecco storico liturgico otto alloggi conclusione oggi così gioca nella questioni anche nella questione politica
Professoressa sia finito io finita ha finito al però mi richiamo a lei perché la questione della storia della superficie il richiamo della storia la certezza
Bisogna vedere possono o meno sì sì così c'è un uso politico della storia un uso politico anche strumentale allorquando Mussolini approvo lecito trentotto
Razziali
Un grande studioso antichista Ettore Ciccotti
Dissento
Allora
Voi avete approvato queste leggi razziali bene allora sapete che vi dico
Che con ratio il poeta della l'attività
Per eccellenza quello a cui voi vi richiamate perché era il poeta cui riduce si richiamava chiudi chiuderli dello stesso principio beni vi dico che lucano poeta Orazio
Era ebreo
Non è che lui avesse dimostrato quella dimostrazione della presenza nell'antica rinuncia
Di ben ossa
Del ebraica attraverso le catacombe e c'è stato uno studioso archeologo come cessare con la femmina e anni cinquanta sessanta processa fuochi Lido che non si è molto bene
Tirato fuori però prima era una elaborazione un'elucubrazione di questo storico attori Ciccotti che vuole poi nel trentanove
E h trovato un punto però nel libro di Elena Mazzini per esempio si dice un certo punto che l'enciclopedia cattolica nascente come una al
E leggo la rispetto all'enciclopedia Treccani
E quindi perché perché c'erano delle emissioni di epistemologicamente quindi non solo storiografiche diverse per non dire alternativa oggi per esempio
Un ciclo PDA Treccani viene gestita penso per esempio il volume cristiani in Italia da una scuola particolare
Storiografica di Bologna che viene contestata
Da qui cripta mi può benissimo avvalorare viene contestata da un'altra storiografia persino bolognese pensi un po'cattolica come per esempio quella di Paolo Prodi
E quindi Elena Mazzini questa Commissione questo non dirò salvifica più d'accordo ma questo volersi affidare fra le braccia di Clio
E lì può risolvere il problema
Guardi questo forse non è una domanda si salverà bravura a un accademico che gli assetti grazie mi fate la mia risposta avrà molto laica trattati molto nel senso non lo so
Sgombriamo il campo semantico di salvezza salvifico che giustamente lei provoca minori spese salumeria ci vuole invece doverne rispondiamo con gli strumenti della conosce cede la conoscenza che però è una verifica di quello che sul di quello che è accaduto non non parlerà in termini di certezza
Più locale co assolutamente no ovviamente è un incedere anche per dubbi con inciampi con con conformazione del pensiero critico che ha dei tempi diversi da da Benita extra mondane direi direi questo da storica io ho utilizzato la liturgia
Per l'appunto come fonte storica però
C'è non non non non togliamo ovviamente la liturgia anche come una forma di
Di cultura
I attraverso cui si sono espresse mentalità di uomini e donne quindi da parte mia non c'è nessuna ritrosia a trattare per quanto possa e per quanto le competenze
Mi diano la facoltà di approcciare una fonte liturgica
Certo è che la mia alla mia ottica non è di dover rispondere alla Dio alla alla De attivo Rimini assoluti come forse coloro che frequentano ambienti liturgici hanno invece esigenze diverse
Ma liturgie storia probabilmente anche una concorrenza diciamo così un po'un po'falsata con un po'anche forse amplificata perché anche il dibattito perché aree anche
Polemiche ed è importante anche un dibattito su questi su questi temi non la vedo così bianche nero francamente la la questione no di fatti io su questo che volevo dire che per esempio
Sì l'apertura degli archivi se su cui gli storici giustamente danno un valore molto importante erano dire
Risolutivo su alcune questioni Maurizio per esempio secondo me l'apertura degli archivi su Pio dodicesimo non risolverà l'arcano su più dodici o al Senato
Penso
Ma non lo so penso penso di no ma io francamente presso la piega su più dodici su Sergio
Passo piuttosto risolto
Quando direi perché il bypass
Poco questo Papa rispondendo all'avanguardia sul tema
Della canonizzazione di Pio dodicesimo ha detto e no manca il miracolo e si è salvato in calcio d'angolo con quel miracolo rimanga pure Papa Giovanni ventitresimo lusso puniti ecco delle canonizzazioni solo la storiella
Sopra di ogni anno si è e l'uso politico dei miracoli appunto
Appunto quindi non mi devi dare questi gorilla questo che se dal punto di vista storico mi sembra abbastanza
Dissolta a favore di più si svolge
La questione
La leggenda nega di più deciso mi sembra abbastanza smontato chissà cosa ne direbbe il professor Paolo Miccoli Devon dovremo isolarlo dovremo invitarlo clienti lui odore
Se siete d'accordo darei due minuti due al professor
Meno sia autori del libro per eventualmente rispondere a qualche sollecitazione
Provocazione bonaria Mazzei naturalmente
Va dunque due più due cose credo la prima di nuovo il problema Benedetto sedicesimo Ratzinger con qualche collegamento ad Agostino cioè a me pare che la questione
Che a Ratzinger ha riprende da Agostino e che lo sposti la rispetto alle tendenze contemporanee del dialogo ebraico e cristiano
E il fatto che la proiezione nei termini apocalittico è stato logici dell'incontro tra ebrei e cristiani viene visto semplicemente nei termini di un ritorno di una conversione
Mentre invece appunto lo sviluppo
Anche grazie alle al al alla storiografia della dialogo ebraico cristiano andava nella direzione
Che per cui si vedeva questo incontro come un modo attraverso cui in virtù del dialogo e pregi e cristiani sì autori formavano
Ne e questo credo il punto nodale cioè
Lo stacco che è intervenuto nel momento in cui il dialogo
Viene visto come momento di cambiamento di trasformazione di riforma vuoi della Chiesa vuoi dell'ebraismo appunto equità mi pare che stia una differenziazione
Cruciale Ratzinger irrigidisce
Quello che invece viene visto appunto come lo diceva la professoressa Foa come un processo di avvicinamento attraverso la metà noia il cambiamento la trasformazione qui credo che sia un punto cruciale
Il secondo punto ancora più dodicesimo
Della Shoah
Chi problema
Della canonizzazione di Pio dodicesimo naturalmente la canonizzazione potrà esserci non potrà esserci questo dipende dalla politica della Chiesa ovviamente e questo non è che possa rientrare
All'interno di un discorso appunto che vuole essere correttamente nella storiografico quello che sto più graficamente credo si può dire
E che occorre porre alla questione
E le domande tra corrette
E cioè e sicuramente è stato risolto
Il problema
Che non esiste una leggenda nera di più dodicesimo nel senso che più dodicesimo è stato il Papa dice come recita il titolo né di un famoso libero perché ha avuto tanto successo ma che per l'appunto non corrisponde in nessun modo alla realtà così come non corrisponde alla realtà il fatto che più dodicesimo non abbia in qualche modo ha favorito indirettamente finché si vuole
Ma favorito la salvezza degli ebrei quindi un atteggiamento dia capita di disponibilità appunto di per cercare di evitare
Il il il le uccisioni e le persecuzioni
Così come non corrisponde alla verità il fatto che non ci è stato a livello diplomatico una contrapposizione della Chiesa alle politiche persecutorie del nazismo credo che tutto questo ormai che è emerso in maniera chiara
Ma è emerso anche in maniera chiara un dato filologicamente inoppugnabile e cioè che solamente dopo la guerra più dodicesimo risolve il problema dei silenzi sul genocidio
E anche questo fa parte della della storia e fa parte appunto della risoluzione che finora è stata data che forse l'apertura degli archivi potrà precisare ma che difficilmente appunto potrà a cambiare il fatto che non c'è stato un intervento pubblico
Aperto esplicito del Papa sul problema della Shoah
Cosa che invece ha fatto dopo la guerra
E qui credo che non possiamo non tener conto di questa differenza
Dobbiamo tener conto del fatto che il Vescovo di Roma è una figura politica che nel contesto della storia della contingenza ed è anche un Capo di Stato e quindi l'aspetto politico diplomatico
Conta ma nonostante l'inciampo del pasticci nonché mi andato di traverso siamo riusciti ad arrivare al termine di questo dibattito io giudico sparso molto interessante interessante
Grazie alla pubblicazione del professor Daniele meno ci giudaica perfidia uno stereotipo antisemita fra di Turchia
Esso Oria il Mulino
Grazie professor Minozzi grazie a voi grazie Elena Mazzini autrice di questo volume Cuscito il due mila e dodici ma si trova ancora l'antiebraismo cattolico dopo la Shoah tradizioni culture militari nel secondo dopoguerra Biella
Il Rettore Grazie
Grazie professoressa Anna Foa ci risentiremo presto per tematiche affini anche perché questi storici quali consistentemente orologio bisognerà
Porre un argine
Grazie al collega Maurizio Crippa buon lavoro naturalmente grazie a Vivaldi la dal vetro per l'assistenza tecnica ringraziamento un saluto da Giuseppe Di leva agli ascoltatori di Radio Radicale