Presentazione del libro di Federico Tulli "Chiesa e pedofilia, il caso italiano" (ed. L’Asino d’Oro)

Buonasera a tutti
Io sono Alessandro Mantovani sono un giornalista
Del Corriere di Bologna che è la cronaca locale qui del Co.Re.Rat. la sera
E siamo qui questa sera
Per
Presentare il libro di Federico Matulli Chiesa e pedofilia il caso italiano
Chi è il secondo libro che Federico Tulli
Dedicata al tema c'era stato due anni fa tre anni fa due mila undici credo no due mila dieci
Anche questo Chiesa e
Pedofilia
Uno il seguito e non solo di lei dell'altro Federico
Scrive di
Un giornalista che scrive di termini di bioetica e di temi scientifici scrive su nulla
Subbugli periodici ti el del Corriere come sette scrive sull'effetto
A un blog dirige una
Un sito che si chiama le cronache laiche
E danni si occupa di
Questo tema anche accecante
Della pedofilia nel clero
Sistema agghiacciante spinoso e
Particolarmente difficile in un
Paese non solo concordatario come il nostro ma in un Paesi in cui
La Chiesa cattolica a una
Tradizione di forza e di
Influenza politica che
Su o questo tema della pedofilia ma non solo
Si sprigiona soprattutto come
Una
Gigantesca censura
Perché incredibile ed è uno dei dati
Tra i quali parte il lavoro di Federico in questo libro dedicato all'Italia ma poi di non solo perché se
Il primo inquadrava storicamente il tema della pedofilia e degli abusi sessuali che le risposte che dai primi secoli cristiani vennero dalla
Dalla dalle chiese cristiani Dalla Chiesa cattolica romana in
In particolare questo è un libro che si sofferma e analizza molto a fondo
Le risposte che negli ultimi anni sono venute Dalla Chiesa perché dagli ultimi papi sono venute dalla Chiesa con
Una ricostruzione veramente molto dura forte
Documentata in particolare del ruolo svolto
Da Giovanni Paolo secondo direttamente i ben
In rapporto con uno
Dei
Peggiori protagonisti di queste storie di queste storie angoscianti il fondatore delle giornali di Cristo
Marsi al decollo decoro beh con gli ATO si chiama
Cui ecco un personaggio terrificante alla fine
Ridotto allo Stato laiche alle ma col quale Wojtyla comunque
Come dire coltiva un'amicizia per decenni
Non
Non ne esce bene neppure Ratzinger perché Ratzinger
Forse più nel ruolo di prefetto dalla Congregazione della fede che di Pontefice poi
Esci e accapo proprio dell'imbuto dove il Vaticano queste storie
Finiscono
Per per scomparire per scomparire perché
Se laziali e la censura
Il
Pezzo forte del libro che stiamo presentando eh questo impressionante carteggio
Tra la commozione dell'ONU che si occupava dei crimini contro l'infanzia
E il Vaticano dove superata la coltre di tutta una serie di questioni di legittimità anche se arie nel senso che poi effettivamente
Il Vaticano e la Santa Sede e sono tante cose in una e quindi
Sono uno stato sovrano che ne esercita tutti i poteri su un territorio trascurabile e una popolazione trascurabile sono però anche il centro
Di un'organizzazione gerarchica ramificata in tutto il mondo
Con un proprio
Articolato e consolidato quanto mai consolidato ordinamento
Nel quale appunto
La Congregazione per la dottrina della fede è da un lato il terminale di qualunque vescovo del pianeta laddove incontra una vicenda
Di pedofilia ma non solo
Ma il Vaticano risponde all'ONU non abbiamo gli atti su quante procedure abbiamo trattato
La Santa Sede non conserva gli atti la risposta tutte le volte che questa Commissione delle Nazioni Unite
Ora per quanto riguarda il nostro Paese assolutamente incredibile che se i casi si contano nell'ordine delle decine di migliaia in Irlanda
Il dato ufficiale dei centocinquanta perseguiti
Se chiesi astici perseguiti dei reati di questo genere
Da quando diciamo il bubbone scoppiato fa ridere cioè è assolutamente incredibile per il numero è
Proporzione anche a voler credere che il Governo irlandese abbia fatto ne abbia fatte più di Gallo in Francia per qualche motivo
Più che in Italia
Non
Non ci siamo e
Siccome la chiesa a una lunga tradizione di vicende che sono diverse ma allo stesso modo
Sono state
Storicamente trattate diversa da ogni punto di vista mi riferisco
E I figli della Chiesa hai figli dei preti che ci sono stati in tutte le poche da quando esiste celibato ecclesiastico
Ora i figli dei bravissimi nella maggior parte dei casi vengono mantenuti Dalla Chiesa purché chi se ne occupi firmi che mai e poi mai verrà fuori che si tratta del figlio di un prete cioè io credo che
Sia assolutamente ragionevole immaginare che
Decine e decine e mi tengo assolutamente basso perché ragiono su cose che non posso sapere che non si possono sapere
Decine e decine di casi le Diocesi italiane devono aver trattato vicende di questo genere quando sono state portate
E all'attenzione
Di qualcuno
Ora
Federico nel nel suo libro ma in parte anche nel precedente
Al di là del lavoro di ricerca ricostruzione analisi
Indica anche
Alcune alcuni nodi specifici in altri Paesi è il caso ancora dell'Irlanda
Sono stato affidato a commissioni indipendenti da Stato e Chiesa la trattazione di questi casi
Un tema molto cosa però
Ci rendiamo conto da un lato auspicabile dall'altro dista altissima dalla logica concordataria con cui ci si muove in Italia questo
Evidente anche si è sempre dall'Irlanda
C'è un dato che colpisce molto dell'abbattimento di circa venti punti percentuali dal sessantasette al quarantotto quarantanove per certi suoi o alla memoria posso sbagliare di qualche unità ma non nella sostanza
Della popolazione che si dichiara cattolica
Cioè un cattolico su di tre quattro uno che si dichiarava Gatto lo su tre quattro qualche anno fa non si dichiara più cattolico adesso per chi conosce l'Irlanda
è anche quello che la religione cattolica storicamente rappresentato in quel Paese
è un'enormità
E ma comunque insomma sarebbe un'enormità un po'dappertutto perché questi non sono numeri che si modificano in tempi così brevi in assenza di sciocca ed invece qui ci sono stati
Un altro nodo fondamentale
L'obbligo di denuncia che non esiste in capo alle strutture gerarchiche ecclesiastiche
Che del tutto legittimo sul piano dell'ordinamento generale italiano perché
Non esistono obblighi di denuncia così stessi a carico di chi non sia pubblico ufficiale il nostro ordinamento ed è anche un bene che sia così per ragioni su cui non mi dilungo
E né sarebbe ragionevole attribuire la qualifica di pubblico ufficiale al vescovo
Colpisce però
Che nulla di tutto questo avvenga all'interno della
Della Chiesa
Neppure di una chiesa che secondo me anche da quello che leggo Pinelli nei libri di Federico che ne siamo a pacchi più di me
In questi anni alcune cose che non aveva mai fatto prima tutto sommato
Le ha le ha fatte anche se magari
C'è da ridere sul fatto che all'ultimo conclave sia stato escluso uno direttamente responsabile di abusi ma hanno un uno direttamente responsabile di aver commesso gli abusi adesso io i nomi
Non me li ricordo chi è quello che fece il conclave
Mentre la soglia al
Chicco Brian è stato
Diciamo non è stato convocato perché
Ritenuto responsabile Vietri sul sui seminaristi su alcuni segnali simili sì
E invece ci sono stati altri cardinali che erano diciamo stati riconosciuti responsabili di aver coperto
Degli abusi e in particolare di me protetto diversi Peretti uno di questi in particolare è stato ammesso al conclave con diciamo l'argomentazione che
Spetta alla Chiesa decidere chi è che va e non va conclamato
Naturalmente sa naturalmente spetta alla Chiesa
Naturalmente poi
Per le organizzazioni
Sempre tutte più o meno proteggono se stesse i propri membri e
La propria immagine
Ma è chiaro che questo è un dato che colpisce perché colpisce il momento in cui avviene cioè gli scandali sono caldi
Mai evidentemente l'intreccio tra chi decide di dal conclave e chi si trova sulla porta è talmente forte che quella portava rotta
E ma
Soprattutto qui il tema e l'intreccio vedrà questa mancanza di di di di
Obbligo di relazionarsi all'Autorità ordinaria all'autorità giudiziaria ordinaria
Per
Per il vescovo non farebbe i danni che fa senza la
Assoluta segretezza del processo canonico perché
Io entro certi limiti sarei anche d'accordo che le cose sue come le sue regole e le sue pene la Chiesa se la vedi se lei vedesse per conto suo fermo restando che è un reato di pedofilia
è un reato di pedofilia e quindi deve essere perseguito chiunque lo commenta a norma del Codice penale italiano sia stato commesso in Italia
O comunque sotto la giurisdizione italiana
E il discorso è che con la sera Tezza nominalmente a tutela delle persone coinvolte
Del processo canonico noi non riusciamo nemmeno a sapere se in tale ottava altre Diocesi i casi trattati siano uno o zero o quarantacinque o quarantacinque mila
E e questo non consente di fare neppure quello che
è stato fatto per lo più nei casi
Statunitensi cioè il risarcimento che poi è una delle poche cose che l'ordinamento può concretamente fare al di là di tutte le implicazioni
Psicologiche non solo e che queste ricerche queste che poi per le persone coinvolte il significato principale di vedere anche dopo decenni
Una relazione restauratrice è evidente che non va banalizzata a un
A un dato meramente economico
è evidente ma altrettanto evidente che viviamo in un mondo nel quale
E il danno è stato gigantesco perché ci sono diocesi negli Stati Uniti che hanno che hanno chiuso
Io lascerei la parola a Federico Tulli con una domanda alla quale lui
Forse può partire
Quanta attenzione ai trovato
Per questi libri da parte dei cattolici che poi
Dovrebbero essi più interessati al tema perché verso banalmente i bambini all'oratorio è più probabile che ce li mandi non loro
Che non chi è seduto a questo tavolo
E di e io che non sono certamente un esperto invece trovo grande attenzione preoccupazione e
E sgomento e
Credo che proprio certe associazioni cattoliche di base chiesta hanno nella società e
Non necessariamente sono così succubi delle gerarchie ecclesiastiche
Su sarebbero i soggetti più forti in questa in questa battaglia contro la censura e l'omertà perché il rischio serie di raccontarcela tra di noi
C'è il rischio serio è di ridurla un po'a una contrapposizione
Ideologica e di principio che se trova giustificazioni di ogni natura
Non necessariamente ci porta lontano io sono stato anche lungo e mi scuso grazie
Guai se
Sistema ecco
Buonasera a tutti grazie per essere qui
Ecco vado subito ti rispondo in questo modo l'attenzione
Da parte dei cattolici diciamo manifestato direttamente c'è stata in alcuni casi nel senso che l'avvenire si è occupato abbastanza spesso di quello che
Io ho scritto sull'Est riguardo questo tema dice e la reazione non non sempre anzi mai è stata ovviamente positiva insomma sanzione piuttosto piccata
Una seconda parte della risposta
Forse ancora più diretta Jolla gran parte delle fonti
Da cui ho attinto che scrivere questo libro questo secondo libro soprattutto vengono direttamente dalla dallo Stato Città del Vaticano
Gran parte un'altra grossa fetta
Viene da parte di quel di un di un lavoro capillare di
Di inchiesta che fa una
Un'agenzia di stampa cattolica che la dista
E poi ci sono documenti presi quella soprattutto vedere a cosa l'abbiamo sentito nominare recentemente che sono i siamo che ESA che è un gruppo cattolico di base appunto
L'abbiamo sentito non mirante affatto
Parecchio scalpore c'è un nome che di cui si è sentito parlare mi sembra un paio di settimane fa perché i due
Il i precari di questa organizzazione cattolica di base marito e moglie sono stati scomunica di lavoro Francesco le è stata la per la prima scomunica di Papa Francesco è andata a colpire proprio questa organizzazione perché
La donna usato officiare una messa
Ovviamente senza alcun
Alcuna autorizzazione e poi in quanto donna conto ecco questa questa cosa qui e noi siamo
Perfettamente probabilmente sì
Noi siamo Chiesa nel libro è citata perché sono circa
Quattro cinque anni che scrivono ai diversi papi che si sono succeduti
In quest'ultimo periodo per tentare per chiedere ad esempio di Rino alzare l'età minima entro cui si può fare la comunione e quindi entro cui ci si può
Confessare
Attualmente sette otto anni
E lo è da un centinaio d'anni fa dal mille novecentosei mille novecentosette
Prima era da quattordici anni in su
Per loro giustamente dicono Lollo riscontrato anche da altre fonti è che né il confessionale e tutto ciò che avviene nell'ambito della confessione che ha sottoposto a un segreto
Vincolante in tutti in tutto e per tutto
Pena la scomunica
Ancora non sono arrivato alla fine già spinse la luce
Perché appunto nell'ambito del confessionale che avvengono
Che avviene gran parte dei dei crimini di cui stiamo parlando quindi noi siamo Chiesa ha scritto al cardinal Bagnasco ha scritto
Joseph Ratzinger quando era Benedetto sedicesimo di ha riscritto adesso che fa per merito
Ha scritto anche a Papa Francesco chiedendo di ripristinare quello diciamo appunto la ma questo vincolo porterebbe in alzerebbe Di Noto otto dieci anni appunto la possibilità
Diciamo l'età minima e poter fare la comunione quindi per entrare a contatto colla sacerdote nel nell'ambito del confessionale che non è solo la confessione ma è tutto
Diciamo anche quello che c'è prima quello che c'è dopo
Poi se se possibile ecco direi Rettore toccato due grazie ovviamente dei punti fondamentali quello del del danno economico non vorrei un attimo accennare perché secondo me ha può può ecco può cercare di far capire che cosa è successo anche in quest'ultimo
Hanno e anche diciamo debba essere una delle delle motivazioni per quel certo punto Joseph Ratzinger si è fatto da parte sia spostato solo di di qualche metro insomma al
E ha lasciato il il trono Di Pietro ha approva Bergoglio
Nel due mila dodici a Roma c'è stato un simposio internazionale organizzato dalla Santa Sede che si intitolava verso la guarigione e il rinnovamento
Ed erano invitate questo termine quello uso spesso la Santa Sede invita
Tutte le conferenze episcopali
Del mondo quindi c'era anche la Conferenza episcopale italiana non c'era se non sbaglio il Presidente della cioè non c'era Bagnasco
C'era un un vice credo proprio il vescovo di Bologna se non ricordo di Reggio Emilia
E insomma tra le tante cose di cui si son parlate tra di loro in quelle in quel in quel commi quel simposio cito fare uno studio che
Commissionato dalla Santa Sede per quantificare il danno economico che la chiesta nel mondo né si nel mondo aveva subito tra il due mila dieci e due mila dodici in seguito
Appunto proprio quegli scanni righe nominato tu quelli statunitensi irlandesi soprattutto facesse stiamo parlando quindi gli anni due mila nove due mila dieci anche in Germania era successo
Parecchio e insomma in due anni in termini di mancate offerti oppure di
Ecco caso irlandese non è che da quel sessantanove perché in quel ventidue per cento in meno quei anzi quei ventidue punti in meno di cattolici irlandesi sono diventati altri no semplicemente
Diciamo hanno indirizzato alla loro attenzione verso
Un'altra chiesa o altri chiese e attenzione non solo in termini di preghiere ma anche in termini di offerte insomma il danno economico provocato da
Dalle modalità delegati e modalità di gestore pessime
La pessima gestione dei casi di pedofilia criticare il mondo dal
Dalla Chiesa di Ratzinger è stato quantificato da loro stessi in circa due miliardi di euro in quei danni solo in quei due anni
Quindi
Questo si somma se va sommato a quello che detto tu negli Stati Uniti tra il due mila due e il due mila dodici
Hanno dichiarato fallimento quali diverso dal nostro la procedura fallimentare insomma innestate minima insomma dodici diocesi americane
Hanno sono andati davanti al giudice a dire non abbiamo i soldi per risarcire
Le vittime che ci che voi che che ci hanno denunciato insomma è che e sono state ricevute riconosciute come tali
In queste in quel decennio che se dodici diocesi ma poi anche altre situazioni
Diciamo sparse in più tutti e cinquantadue distaccati dell'Unione sono costati alla Chiesa americana
Circa tre miliardi di dollari quindi tre miliardi di là di dollari due miliardi di qua
Insomma la chiesa di Ratzinger perché la chiesa di Ratzinger tra cominciava ad accusare
Parecchi colpi e perché il il denaro ovviamente ha una un elemento fondamentale per detenere il potere politico eccola là che a un certo punto
Qualche cosa è dovuto si si doveva cambiare le leggi
Che avrebbero permesso alla allo Stato Vaticano di diciamo di
Di di di di
Lanciare un chiaro segnale di rottura col passato non sono state fatte io lo chiamerei quel cioè quello che hanno fatto
Possiamo definire tranquillamente leggi di facciata
Hanno cominciato a cambiare gli omini uno di qualità è stato
Joseph Ratzinger
Io qui mi fermerei mi piacerebbe sentire parlare col prima
Chi ci ascolta era già ascoltato per pochi secondi la voce di Tommaso dell'era che è un esperto ma vorrei sentir parlare anche
Anche gli altri ospiti che sono qui al tavolo grazie
La parola al professor Flamigni Carlo Flamigni lo conoscete tutti
Forse autorevolissima
Vocazione
Uomo
Le risorse prima chiedeva
Grazie
Contrari la scorta armata
Fa male perché io avrei anche buoni consigli per esempio per risolvere in parte questo problema della pedofilia basterebbe modificare l'età nella quale si diventa adulti
Cioè fare una cosa di questo genere embrioni sempre Fini cinque anni di vita extrauterina poi adulti
Così P.A.I. desse scompaiono pedofilia POF non c'è più
Va bene detto questo io leggo sempre i libri Federico con grande piacere da un lato anche con un po'di sofferenza
Perché questo non è un momento nella vita dell'uomo in cui nascere è gradevole per molte ragioni
Per come vengono trattati bambine che non ci sono solo intere di pedofilia
Fare dei danni così gravi ci sono anche molte altre danno e recentemente il Comitato di Bioetica è venuto un chirurgo della mano che tra l'altro lavora quasi esclusivamente per l'organizzazione delle Nazioni Unite
E va nei Paesi dove c'è bisogno di chirurghi della mano c'è un Paese in Africa nonché degli volerlo me lo sono dimenticato
E quali sono delle bande di predoni che scendono e sono colonne e ognuna ha scelto una specie di marchi e quando arrivano nei villaggi
Quella più a est taglia la mano destra di tutti i bambini che trova quella del centro pagavano sinistra l'altro il piede destro il piede sinistro non lo dà S.p.A. decisione ottantamila amputati
Tra l'altro quelli adatti a un rimpianto sono pochissimi e quindi si può molto poco
La ragione emettere la situazione economica del Paese fare il maggior danno possibile un Paese contanti amputati in USA veramente come cavarsela ma non è solo questo
Voi non avete un'idea di quello che fanno industria farmaceutica perché ha fatto e continua a fare per le sue sperimentazione oggi sono
Molto importanti vaccini
I vaccini si sperimentano sui bambini per due ragioni la prima che non hanno ancora incontrato malattie importanti e subito in un anno
Difficilmente incontrato le malattie per i quali vengono vaccinati
E la seconda chi sono i destinatari dei vaccini
Ma cinico al
Sono sperimentali fanno anche un mucchio di danni
Negli Stati Uniti sono stati utilizzati per moltissimi anni per decenni e decenni bambini Dave brefotrofio idee gli
Bambini abbandonati quelli ricoverati negli ospedali per bambini abbandonati e così via e ha sempre in mente una risposta molto piccata di un medico il quale
Contestavano questa scelta è lui diceva ma insomma mediamente hanno ricevuto un dono straordinario dalla Società dovranno restituirlo che è la cosa più odiosa che una persona possa immaginare una risposta
Avrei altre altre cose di questo genere posso dire uno un'altra un altro danno che la Chiesa fa a se stessa perché non punisce i pedofili
Magari dell'Irlanda in Irlanda nel due mila c'è stato un problema che riguardava l'interruzione di gravidanza fu autorizzato una donna ad abortire
Perché aveva minacciato di suicidarsi dopodiché il Governo dico e lo Stato pensò di modificare la legge in modo che non fosse più possibile neanche per questi casi interrompere una gravidanza
E visto che sottoponendo il problema ai cittadini vuole inserire un'altra questione voleva cambiare la definizione di inizio di vita personale e non più momento del concepimento momento dell'impianto
Se ci pensate questo lascia alcuni giorni di possibilità di studio di indagine di utilizzazione degli embrioni cosa terribile eh alito del demonio in qualche modo eppure tutti i vescovi settantaquattro mi pare che fossero
Convennero che questa era la scelta giusta
Non passò il referendum per pochi voti
E però i giornali dei cattolici diciamo più rigorosi
Accusarono i vescovi
Vedere accettato di far votare i fedeli questa cosa ignobile per loro per una ragione perché il Governo di dare i soldi coi quali potevano essere pagati i genitori dei bambini che erano stati sodo Mezzadri
E che quindi avevano chiesto di essere rimborsati questa è una cosa che fa un danno straordinario
Ecco credo che avrà in modo di scrivere un altro libro comunque perché questa cosa non finisce qui e siamo credo tutti anche molto curiosi di capire che cosa succederà adesso con questo nuovo Pontefice
Io intanto ho una sensazione che
Quello che se n'è andato non se ne sia andato a caso c'è un'ipotesi che gira per
E l'UE ebbene abbastanza carina che dice che è stato un colpo di rotazione ponesse
Ha deciso di buttarsi per terra trascinandosi dietro tutti quanti i vescovi e cardinali più difficili da manipolare in modo che il nuovo Papa non sia di trovarsi d'intorno
Con poterlo da giapponesi usare la forza dell'altro per vincere un colpo di lotta quindi che si può anche capire
Di questo Papa a mio avviso deve avere capito quanto è difficile muoversi all'interno delle Città del Vaticano se
Andate sui siti dei cattolici quelli più o meno rigorose diciamo quelli delle comunità di base trovate alcune cose molto interessanti la prima riguarda la discussione
Sulla sulla etica sulla regola morale
Chi è che deve stabilire la dottrina è giusto modificare la dottrina tenendo conto delle modificazioni del
Morale di senso comune quella che ci riguarda tutti quanti o anche questo è a letto
Del demonio per molti di questi cattolici e giusto modificare
La dottrina perché dicono la dottrina in qualche modo è figlia del morale di senso comune come l'intelligenza e la scienza sono figlie del senso comune in generale
Questo lo ha
Fatto capire molto chiaramente il fatto che
L'indebolimento complessivo del chiese cattoliche del Vaticano si è visto da come si sono comportati gli altri
è stato accusato e non l'avrebbero mai fatto dieci anni fa in una serie di cattivi comportamenti ad tra l'altro odiosi sotto molti punti di vista è una novità non non eravamo abituati a queste aggressioni
E un'altra cosa che deve avere convinzioni ponte dice che è ora di cambiare
è l'indagine che è stata fatta da molti istituzioni
Su cosa pensano i cattolici sono serie di temi etici per esempio in nel mondo i cattolici che sono favorevole all'introduzione di gravidanza in molte circostanze sono più del cinquanta per cento in Italia sono solo il dodici o tredici per cento
Però se tu divisi ma in certe lento la il
La delle gravidanze indotte da violenza carnale bene quelle sì ti dicono quindi c'è una modificazione del modo di pensare che fa
Ragionare io credo le persone di buonsenso sulla necessità di riprendere in mano la dottrina e di capire se effettivamente deve rimanere in modificata oppure no
Questo mi fa però anche venire in mente altre cose ecco perché credo che potrei scrivere un altro libro
Questo nuovo Pontefice che qualcuno ha persino tacciato di essere comunista cosa che dico io per primo non ci mancherebbe altro scelgo io i compagni non possono essere definita
Questo
Nuovo Papa a dire il vero per un laico come non ha fatto niente cioè il fatto che abbia concesso ai divorziati di fare la comunione posso dirlo brutalmente non me ne può fregar di meno
E non aggiunge niente alla laicità di questo Paese
Io credo che gli si dovrebbe fare
Una domanda molto precisa voi veramente generare una modificazione un cambiamento e dopo ti crediamo quando dice che perseguite RAI i preti pedofili ti crediamo quando dice che cambierà ai le regole
è allora
Smetti di succhiare soldi a questa povera vecchie con le vene varicose che si chiama Italia e che Jean-Jacques mafia e politica che succhiano tutto quello
Che posso nord proprio dalle sue dalle sue da Ricci
Io darei la parola a Maurizio Turco Maurizio Turco e parlamentare
Radicale non più parlamentare è stato parlamentare radicale sia qui che a Strasburgo se mi ricordo male comunque un protagonista
Di mille battaglie radicali e anche se non è parlamentare però io vorrei che provasse anche a perché va bene quello che
Si può chiedere alla Chiesa però anche lo Stato
Forse deve fare la sua parte
Su queste vicende di pedofilia più di quanto non non abbia fatto
E
E quali dovrebbero essere le il
Le linee per affrontare anche nel nostro Paese in modo più
Concreto ed efficace il tema della pedofilia nel clero
Ma iniziale intanto dai libri nel senso che
Partecipavo già un'altra presentazione del primo volume
Dalla sua Federico c'ha che fare sin dal primo momento in cui
Questo problema si possa anche nel nostro Paese
Ha sempre seguito pro
Quello che è stato l'evolversi delle diverse situazioni dei diversi ambiti
C'è poi da dire oltre al fatto che son pochi giornalisti in Italia si sono occupati della pedofilia clericale
Federico ha cercato anche di
Approfondire cercare di capire quale fosse
L'origine poi
Le diverse articolazione del
Del del problema penso che soprattutto in questo secondo libro ci restituisca ancora di più
Quello che è l'evidenza di una
Di una struttura che non è più in grado di autogovernarsi
Per tornare poco indietro per va ricordato che
Il cardinale Ratzinger
Da prefetto della Congregazione della dottrina della fede aveva avocato alla Congregazione dalla dottrina della fede quello che dice di appunto tutto
E questo era accaduto successivamente al fatto che un avvocato americano era riuscito
A a far recapitare in Vaticano una
Dovere ha compiuto a comparire in un processo civile in America
Era la prima volta che accadeva e sarebbe stato un qualcosa di
Di gravissimo
Nel giro di due mesi Ratzinger diventa diventa papà e quel processo è caduto ma
La cosa importante che non siamo riusciti nel due mila due a far venire in Italia dai dieci l'avvocato che ha da poco provocato tutto questo
E che nel due mila due aveva tirato fuori quel documento di cui si parla nel libro approfonditamente la Crimen sollecitazioni del sessantadue
Un documento c'era scritto che doveva essere conservato segretamente
Dal vescovo nelle diverse diocesi
E che dava
Ordini tassativi sul fatto di dover tacere e mantenere il segreto su tutti gli atti di violenze sessuali qui fossero venuti a conoscenza
Non solo i preti ma tutti coloro che
Gravitavano nell'ambito
Diocesano e soprattutto è importante il passaggio che ebbe spiegato nel libro del perché nel testo si parla nel momento della confessione
Poi viene spiegato però che per compressione non è inteso il l'atto della confessione ma tutto quello che c'è prima e cioè dopo cioè
Il fatto stesso che rappresenta un membro del clero e quello proprio di essere il soggetto a cui confidare o confessare e quindi in questo in qua qualsiasi violenza sessuale accaduti in qualsiasi momento
Veniva ricondotta alla Congregazione della dottrina della fede quindi
Veniva venivano ridotte le possibilità di
Che si laici Zatti si conoscesse la portata di
Di questo di questo fenomeno
Io a differenza del professor tre mini credo che
Qualcosa negli ultimi due anni sia cambiata
Allora
Già Pietro Pini
Filosofo parlò di scisma sommerso trent'anni fa
Ed era lo scisma diciamo tra
La base il popolo dei fedeli e la Curia e la Curia vaticana oggi c'è un altro scisma che è paradossale e tra il papà e la Curia nel senso che noi abbiamo
Il Papa che da ordini tassativi alle comunque alle alle conferenze episcopali di tutto il mondo
E da un'idea che il vescovo denuncino all'autorità giudiziaria i casi di pedofilia possibili Landau di vendita inc va bene invita fra questi
è un invito del Papa che è uno cioè Ines per me è un invito invito del Papa per una Conferenza episcopale nei fatti è un ordine c'è la Conferenza episcopale che proprio
Neanche l'invito come lo intendiamo noi lo prende in considerazione e quelle italiane gli abbiamo chiesto ma andiamo chiedendo danni alla Conferenza episcopale italiana di fare una cosa molto semplice siano loro
A mettere in campo una
Commissione d'inchiesta indipendente le nomine al Milan alluminio loro importante che questa Commissione d'inchiesta abbia accesso agli archivi segreti delle delle diocesi ma ritornando a quel documento del sessantadue non lo tirano fuori nel due mila due
Per otto anni il Vaticano a sostenuto che era un falso
Improvvisamente
Papa Ratzinger tre anni fa decide di genere trasparenza mettiamo giù tutti i documenti mettono la Crimen sollecitazioni in latino è la traduzione in italiano che era un fatto noi
Cioè
Io penso che c'è una disattenzione rispetto
A questo problema cosa rappresenta questo problema per la Chiesa
E penso che
Nella risposta di don Mazzi quando fu interpellato su questo problema ci sia un po'l'essenza è un po'anche la natura di un certo modo di
Intendere
L'organizzazione di una confessione religiosa don Mazzi disse semplicemente chiudete il seminario
L'ho detto due anni fa e non chiudete seminari perché
Perché
La stragrande maggioranza dei preti pedofili sono state al loro viti a loro volta vittime di violenza
è questa violenza che si genera essi e si riproduce è insita in un certo comodo come dire il professore potrebbe approfondire cioè la questione del sesso dello stesso fobia cioè
E lui che
Noi dice e tutte le questioni che saprò che sarà
Coloro che fanno un po'sconvolgendo la Chiesa rispetto ai discorsi del Papa con questo hanno a che fare nel senso che
Torniamo sempre
Alle origini di quelle che è stato
Un problema cardine all'interno della
Problema cardine che diciamo
La confessione religiosa ha creato innanzitutto ai propri ai propri livelli nella vita nella vita quotidiana
Ecco quello la nostra esperienza quale ne abbiamo incominciato a interrogare il Parlamento europeo innanzitutto
Perché noi
Tipo in quest'ultimo caso ma perché l'ONU si occupa del Vaticano perché il Vaticano sino a oggi a inteso essere riconosciuto come Stato nei di
Vittime di cui godono gli scarsi ma si è sempre rifiutato di corrispondere nei doveri in quanto confessione confessione religiosa questa è la prima occasione
Nella quale
Diciamo d'iniziativa da parte di un potere laico delle messi in discussione una politica
Clericale
L'altro campo in cui se ne parli nel libro incidentalmente l'altro campo è quello dello IOR no delle finanze vaticane
Nelle quali ci siamo ritrovati per mezzo secolo
A inseguire il
Ile
I capitali sporchi nei paradisi fiscali e c'era il paradiso qui nel cuore dell'Europa tempo per in Vaticano e ne stiamo vedendo anche nelle volgersi di quello che sta accadendo all'interno della Ionio che
Adesso uno potrebbe anche dire
Il Papa fa il doppio gioco cioè
All'esterno dice una cosa bisogna che lo IOR non abbia più tutte quelle
Carenze in termini di trasparenza e poi lo IOR continua ad avere quelle carenze in termini
Di di trasparenza quindi io credo che sia stia accadendo anche al di là della volontà
Del Papa li chiunque altro sia accadendo qualcosa
Quanto questo qualcosa modificherà
Alla radice perché di questo parliamo e non in termini temporali
Della tenuta diciamo di un papato perché non è questo in in discussione questo
Lo vedremo però
Io penso che ci sia
Una selezione in atto no anche all'interno della Chiesa della Chiesa cattolica sempre più chiara tra con loro
Che si ritrovano in una contrapposizione ideologica e chi si trova invece in una contrapposizione senologica cioè una visione diversa della religione della
Religiosità che sempre più
Specialmente in momenti di crisi lo sappiamo
Sempre più riesce a dare
Delle risposte rispetto ad un potere politico che
Attualmente in tutto il mondo non è in grado di
Di darle quindi
La pedofilia è stato una questione
Indicativa
Attraverso la quale siamo riusciti a porre altre altre questioni
Devo dire nel silenzio assordante
Del mondo politico cioè e paradossale passi avanti in termini di linguaggio del PAC mettiamola così se non altro di linguaggio del Papa e l'arretratezza di linguaggio della classe politica
Cioè noi abbiamo oggi siamo riusciti a convincere l'ordinaria atto militare che devono rinunciare alle stellette e agli emolumenti lo hanno dichiarato
L'Italia ha difficoltà
Italia difficoltà perché c'è tutto un processo legislativo che non si capisce non si capisce bene da chi dipenda per poter
Corrispondere a quella che è una volontà manifestata scriva ormai abbiamo appurato tutto c'è
C'è questa volontà di uscire fuori dalla dimensione d'altronde il Papa adesso a Nicola scomunicato però mi fa le detto il prodotto per via armi quindi
Figuratevi se non c'è attenzione da da un certo da parte di un certo mondo di un certo mondo cattolico e vorrei chiudere con un'esperienza che abbiamo fatto in cui Federico Tulli è stato sempre presente quella dei
Del dell'istituto Provolo di Verona
Cioè la cosa paradossale che quando
Un istituto per sordomuti quando sono accaduti questi fatti i sordomuti erano per la legge
Considerato incapaci di intendere di volere quindi anche se avessero denunciato chissà che
La legge non gli avrebbe potuto credere quindi chiusa la questione ma soprattutto ci hanno messo anni per maturare
E superare il senso di colpa perché
è spiegato benissimo nella prefazione della professoressa Gatti no questo
Considerare da parte della Chiesa cattolica il la vittima della violenza sessuale un come attore e non una vittima
Quindi questo apre una
Una problematica enorme rispetto al tentativo anche psicologico rispetto alle persone DDT indurre ad aver sensi di colpa e mai la consapevolezza
Della violenta su della violenza subita
Ne siamo usciti fuori a Verona mentre stavano per
Berti ficcare
L'ex Vescovo Monsignor Zenti tirando fuori questi casi hanno sospeso la beatificazione
Carraro amo signor gente l'attuale codice quella denunciare Simo signor Carraro allo sospesa la beatificazione di monsignor Carraro Monsignor Zenti ci vuole denunciare gli abbiamo spiegato alcune cosette e ci siamo messi d'accordo che non eravamo d'acqua eravamo favorevoli acché il Vaticano nominasse una sua
Commissione a condizione però che ci dessero copia
Dei delle registrazioni
Si è tenuta la la Commissione di inchiesta le registrazioni non ce le hanno date e l'ultimo episodio dell'altro giorno che uno dei preti accusati
Di cui ha preso buona nota il Vaticano a uno dei preti accusarlo esse stanno dedicando una piazza cioè io credo che la sottovalutazione di quello che è accaduto e di quello che sta
E
Senza uscita
Dove andare a sbattere
No quello che accaduto nel corso dei decenni ma quello che sta ancora accadendo perché questo silenzio e silenzio adesso se ci vuole
Sono importanti ma non sufficienti le parole ci vogliono atti concreti ed è paradossale
Il poco paradossale che il Papa non sia in condizione proprio in un Paese come l'Italia dove di fatto ha sede
La Santa Sede
Non ci sia un'opera di verità cioè
Noi non capiamo forse
Il professore ci può aiutare
Però comprendiamo perché
I cattolici italiani a differenza dei cattolici americani Belgio si fece clandestini siano considerati cattolici di serie B cioè incapaci di intendere di volere e soprattutto
Conoscere
Grazie a Maurizio Turco io do subito la parola a Tommaso dell'era il professor Flamigni mi chiedeva di fare una piccola precisazione una frase
Lo scisma sommerso il quale per scriveva Pietro Perini
Era
Pacifico questa migliorarlo sotterraneo nessun non è affatto vero problema questa attuale del ricorso
E tanto bellicoso che se andate a leggere nei siti dei cattolici delle comunità di base trovate spesso in questo Consiglio dal Santo Padre di scegliersi un assaggiatore di cibi e che si ricordano di Luciani
E qualcuno ha già risposto loro non vi preoccupate ci ha già pronte pensato lui credo anche
Nata
Bisognava già
Parla lei
Se vuole
Sì non ma frequenta neanche il Vaticano e soccombe infatti
Per quanto possibile sembrava la dorsale ma è proprio vero parola Tommaso dell'era che credo parlerà del Papa anche lui
La che insegna Filosofia della politica all'Università della Tuscia mi ha detto uno bene informato che piena addirittura un corso su tecnica di propaganda della Chiesa
In in materia di pedofilia avrà modo di parlarcene spero
Grazie
O no
Del problema esterna Granze egli
Prima era un po'in difficoltà parlare qui perché diciamo sì d'accordo faccio questo corsetteria tecniche di propaganda politica in cui una parte diciamo una sola parte
è dedicata alla propaganda cattolica sugli abusi sui minori nella chiesa
Ma in realtà ne troppa difficoltà perché diciamo sono comunque una delle persone che è stata coinvolta in questi questo fenomeno va
Rilasciata una testimonianza dalla Commissione contro la tortura dell'ONU e e quindi chiedo scusa se non sarò molto sistematico ma insomma parlerò di diversi temi
Un po'diciamo sollecitato ad dagli interventi che sono stati e chiedo anche danze moderatore di fermarmi perché di solito parlo anche molto quindi appena appena allora tsunami guidate
Lo stop
E volevo però coinvolge un po'il pubblico chiedendo una cosa cosa succederebbe se io fossi un a un preside di una scuola per esempio diceva quindi Bologna
E convocasse una conferenza stampa perché in una un insegnante del mio Istituto abusato di una ragazzina
Diciamo di una ragazzina di tredici anni di quattordici anni la stessa cosa
E durante questa conferenza stampa che io dicessi
Questo dato che è accaduto il fatto correndo però non dobbiamo dimenticare il bene che ha compiuto questo professore
Quale sarebbe la vostra relazione
Non lo si può dire allora vi riporta un fatto reale il Cardinal Scola arcivescovo di Milano cardinale quindi ha partecipato al conclave
Ha celebrato una messa nel al carcere di San Vittore nel Natale se non ricordo male del due mila e tredici
A proposito diciamo della vicende dove Alberto Barin il cappellano che sfruttava il suo potere diciamo di
Garantire dei favori eccetera eccetera in cambio di prestazioni sessuali da parte di detenuti adulti in questo caso no
E durante questa diciamo messa ha detto queste parole non bisogna dimenticare il bene che ha compiuto questo sacerdote
Perché diciamo questo non provoca nessuna reazione in Italia non c'è stata nessuna diciamo articolo anzi questo testo Polo trovate sul sito dell'Arcidiocesi di Milano
Dimenticando fra l'altro che proprio grazie a questo bene che ha compiuto che ha potuto compiere quei crimini per i quali poi è stato accusato e incarcerato a sua volta no
Allora noi abbiamo due libri scritti da Federico nulli e dall'altra parte abbiamo un Papa che
Si diciamo sbraccia si sperticato in una serie di comportamenti e soprattutto in una serie di paragoni molto arditi che lancia continuamente immagini che devono essere immagini che colpiscono qua insomma la
Immaginazione dei fedeli e che cerca in tutti i modi di far sì che passi questo messaggio io sono un papà cambierà le cose in continuità con quello che è successo prima perché comunque istituzione salvata però
Le cambierò e
Involontariamente ma anche volontariamente dall'immagine di essere un rivoluzionario tant'è vero che
è stato diciamo continuamente supportato dai giornali dalla negli organi di stampa cattolici nella sottolineatura di ciascuno di questi gesti no
Le scarpe nere ortopediche la borsa che si porta dietro durante il viaggio no
Il fare il gesto diciamo questo gesto tutti fedeli baciare i bambini attenzione a questa immagine che dopo la riprendiamo no
L'abuso sui minori è come una messa nera
L'ultima cosa che ha detto no e dall'altra abbiamo un libro che ci dice qualcosa di diverso anzi due libri no scriteriata Federico
Qui se non lo vedo abbiamo intenderci su quello che che che è un abuso una un abuso sui minori distingua dalla concezione clericale di questo abuso nel libro è spiegato abbastanza bene e
Diciamoci possiamo tornare allora
L'abuso sostanzialmente su minori e che sia un abuso sessuale diciamo psicologico eh
Diciamo da parte di chi lo compie il la conseguenza di un disturbo di personalità recidiva tante questo disturbo di personalità non è
Una condizione che toglie la capacità di intendere di volere al criminale
Perché l'abusatore per compiere il suo crimine che quell'appunto di avere un rapporto sessuale di qualunque tipo A basta una mole sia un corteggiamento anche addirittura a volte semplicemente diciamo dei discorsi
Per fare questo per raggiungere questo suo fine mette in atto tutta la strategia particolare che si chiama adescamento che deve proteggerlo dallo sguardo altrove perché questo deve avvenire al riparo da qualunque tipo di azione esterna
Quindi qui abbiamo un criminale
Che compie questi atti
Che ha sempre la responsabilità perché il minore per quanto sia intelligente furbo eccetera eccetera non è in grado di affrontare una questione del genere che si tratti di un bambino o di un adolescente sempre sarà possibile in tanti modi diciamo catturare la propria fiducia e abusarne in diverse diciamo
Condizioni situazioni no quindi la responsabilità è sempre dell'adulto
Ed è un comportamento recidiva ante
A tutt'oggi esistono dei protocolli fuori dall'Italia di intervento sugli abusatori cioè per curare coloro che abusano dei minori che siano credo che siano radici no in Italia ancora non esistono non stante
Diciamo
La letteratura internazionale tutti vista scientifico eh
Estremamente ricca non esistono diciamo da un punto di
Sta professionale pari ne parlerà insomma se avremo tempo
E quello che ci viene detto da questa esperienza di persone di professionisti che lavorano su centinaia di casi
Di cura di preti pedofili e di
Non solo di pericolo contadini e di abusatori e di vittime abusate che questo
Persone che compiono questi crimini sono portati a ripeterle in media un una sacerdote o comunque un abusatore anche laico può fare circa duecento vittime
E come avviene esattamente come avviene con il fenomeno della violenza maschile contro le donne la punta dell'iceberg è quella che emerge sotto c'è un sommerso incredibile
E questo lo sanno tutti coloro che operano in questo settore
Allora da questo punto di vista i rimedi spirituali la preghiera la tendenza le ammonizioni non servono assolutamente a nulla sono cosa che la Chiesa tutto il diritto di fare ma che da un punto di vista pratico sono totalmente inutile
Perché queste persone devono essere ridotte Sempre in qualunque caso allo Stato legale questo perché per un semplice motivo perché il sacerdote a
Milioni di occasioni di avere contatti con minori
Provate a immaginare non solo la confessione per la quale come si potrebbe anche chiedere quali sono le competenze la formazione professionale psicologica psicoterapeutica che sacerdoti che hanno
Nel trattare in confessione di materia e che
Devono servire a distinguere il bene del male
Con minori di diciotto anni con bambini di sette otto anni colombiano ascoltato nei seminari non c'è nessuna di queste competenza psicologiche sessione seminari e la psicologia filosofica cioè a ristoro per
Quindi non si non si studiano diciamo tutto quello che fa parte della formazione di un secolo di uno psicologo professionista
Ma perché nella stessa condizione di sacerdote mente questa persona al di sopra dei normali fedeli e gli conferisce un potere straordinario no
C'è sempre un pregiudizio positivo nei confronti del sacerdote e c'è uno status particolare Bergoglio che parla diciamo dal pulpito come Patana Francesco primo Francesco se volete
Questo personaggio è un personaggio che come potete leggere in tutte le innumerevoli biografie che sono uscite subito dopo la sua elezione sia formato sostanzialmente come prete
Entrato abbastanza giovani il seminario ha avuto già diversi contatti prima poi fa tutta la trafila no del gesuita quindi è un religioso che poi diventa sacerdote fare i voti e fa anche il quarto punto di obbedienza al Papa eccetera eccetera poi diventa
Vescovo Arcivescovado esso diventa adoperati quindi il figlio di questa struttura che le dica vale
Che la stessa per decenni fino a pochissimo tempo fa che ha coperto gli abusi
Allora quale potrebbe essere secondo voi la forza di Bergoglio nell'intervenire
Se lui stesso e partecipe di questa stessa logica un sacerdote diciamo questo come qualcosa che ciascuno di noi può tranquillamente diciamo
Comprovare una persona che sostanzialmente non affronta i problemi essenziale della vita meno che non sia uno che è diventato sacerdote più più tardi no cioè una persona che non ha il problema di trovarsi un lavoro
Uno stipendio non deve pagarsi una casa ma il problema della famiglia il problema diciamo anche la giovane dalla famiglia eccetera eccetera no perché tutto questo gli viene dato dall'istituzione Dalla Chiesa
Ricevono stipendi per fare il parroco deve dare conto di questo
Sua attività al vescovo il vescovo il Cardinale cardinal papà non c'è una struttura gerarchica dalla quale è inserito in cambio di questo viene chiesto di osservare una disciplina che corre del celibato apostolico cosiddetto no
Allora questo fatto rende il sacerdote sostanzialmente diverso ciascuno di noi no
Come potete voi diciamo immaginare di una persona
Come papà Bergoglio venga a parla no ad un parere esaminerà madri di famiglia che non ha i soldi per arrivare alla fine del mese libica questa e la croce di Cristo no
è qualcosa diciamo che è molto facile dire dalla posizione in cui ci si trova
Perché comunque tu anche se sei Bergoglio Prettico finalità solo a casa l'Arcivescovado debbono sanare scomodi portano tante biografie eccetera eccetera comunque da mangiare ce l'ha sempre avuto una casa ce l'ha avuta c'era qualcuno che ti puliva no
Sei in una situazione totalmente diverse questo stato si chiama lo Stato clericale
Che ti garantisce una serie di diritti ed i privilegi che poi sono declinati diversamente nei diversi Stati attraverso i concordati no da noi diciamo in Italia sono e privilegi abbastanza avanti
E l'altra cosa che vorrei diciamo approfondire la questione della
Della modalità con cui la Chiesa ha affrontato questo questo tema
Tendenzialmente diciamo la questione viene sempre rubricato attraverso questa formula la sollecitazione ad Turchia
La sollecitazione alle cose vergognose a cose turpi no
è un tipo di peccato che nasce nella seconda metà del Cinquecento con
Il ripristino diciamo dell'Inquisizione della Santo Uffizio però nasce o di quella che è la sacra e
Universale Inquisizione romana che poi diventerà nel mille novecentodiciassette Santo Uffizio e nel sessantacinque Congregazione per la dottrina della fede
Il Prefetto della Congregazione per oltre alla fede dal mille novecentottantuno al due mila cinque è stato Josef Ratzinger
Allora quando si cominciano a introdurre dopo durante e dopo il Concilio di Trento la pratica della confessione nei confessionali si prescrive addirittura come devono essere costruiti la confessione segreta vi calare no
E si insiste in maniera molto dura sul rispetto del celibato
Introdotto nell'anno mille nasce questo peccato nuovo di cui si devo compare il Santo Uffizio l'Inquisizione romana cioè la sollecitazione una sollecitazione
L'invito fatto in qualunque maniera da parte di un sacerdote nei confronti dei veneti del penitente a compiere o anche solo a immaginare di compiere degli atti di natura sessuale
E questo invito può essere fatto non sono in confessione ma anche in occasione della confessione anche se il sacerdote si trova a casa e dice ad un suo penitente andiamo a confessarsi perché vorrei parlarti di certe cose che vuole fare insieme a te no
In tutto anche addirittura se questo avviene intorno alla confessione no quindi la sollecitazione ad Turchia che è il modo in cui la Chiesa ha affrontato questo problema
Non riguarda principalmente il il crimine degli abusi sui minori
Riguarda la condotta dei sacerdoti nei confronti dei pendenti il clima gli abusi sui minori non esiste
Non esiste neanche le legislazioni l'anche per tempo quindi in questo Paese dappertutto un fronte che riguarda anche oggi il modo in cui lo Stato italiano affronta questo problema ma per la Chiesa comincia esistere solo nel due mila uno
Quando compare nel
Testo delle norme introdotte Ratzinger Chadha contigua e sanzionata Ratzinger il termine di abuso compiuto da un carico con un minore no come si dice balle nel libro
Questo perché perché la condotta sessuale del del clero riguarda diversi aspetti quindi quando si parla di rapporto omosessuale questo è il peccato dei pessimo
Quando si parla di rapporto sessuale che sia con un maggiore alcuna dovuto o con un minore al di fuori della confessione questo è il delitto contro il sesto comandamento
E di questi delitti se ne devo occupare l'Inquisizione il Santo Uffizio perché perché sono delitti che costituiscono una bussola sacramento quindi vanno a rientrare in quella categoria delle eresie
E anche perché molto spesso sacerdoti dicono poi trovi venite enti specialmente donne ma non solo donne che questo è permesso da Dio non è un peccato quindi qui si va su una categoria superiore di resina no
Da tutti i documenti che noi abbiamo il dei dei crimini e sollecitazioni Senato nel ventidue in una situazione particolare di cui forse adesso parleremo
Ma
è un testo che non è mai stato abolito ancora oggi viene utilizzato sì la pratica che dentro è scritta questo testo mi utilizzata dalla Chiesa no
E ma anche gli altri documenti per esempio questo del due mila e uno di Giovanni Paolo secondo che si richiama sacramento Roma San capitati stupenda la tutela della santità dei sacramenti
Dei delitti sgravi ordo sui delitti più gravi dal punto di vista canonico no cioè qui si parla solo dell'abuso del sacramento la considerazione della vittima e si interviene solo nel mille al due mila uno è sempre una visione di complicità
Tant'è vero che uno dei delitti più gravi all'interno della sollecitazione che porta la scomunica latte sentenzia eh assolvere il complice di sollecitazione cioè colui che ha fatto peccato se suora Conte no
Allora vedi che questo modo clericale di intendere l'abuso è proprio quello che ha portato acquista conseguenza cioè per
Se coliche soprattutto dal mille novecentoventidue a oggi questa istruzione che è un Regolamento quindi un'istruzione che ha carattere incurante
Che nasce al centro della Chiesa cioè nella Santa Sede ancora prima che nasca lo Stato Città del Vaticano no e quindi di mostre legame che esiste tra
Roma e
I sacerdoti e vescovi di tutto il mondo
Da da quel
Da quell'anno in avanti questa istruzione è stata utilizzata per coprire questi abusi perché perché si dice esplicitamente alcuni documenti
Le fine principale di questi istituti istruzione quella di
Tutelare il buon nome del clero
Non è importante diciamo pensare alle vittime no è scritto proprio esplicitamente tutelare il buon nome del clero perché lo scandalo che deriva
Dalla scoperta di questi atti che ne possiamo sistemare in un modo che adesso vi spiego no
Con rimedi spirituale è talmente grande che è più importante tutelare il buon nome della Chiesa e poi si dice anche il bene delle anime
Ma il bene delle anime inteso in che modo inteso nel modo per versetto del Vangelo di Matteo chiunque scandalizza ciascuno di questi piccoli sarebbe meglio per lui che gli si mettesse una macina alcole si gettasse nel mare no questo viene rovesciato
Cioè noi non dobbiamo procurare scandalo tra i fedeli e quindi dobbiamo nascondere
E questo fatto del segreto è scritto molto bene nelle prime righe del documento non questo primo rigo il documento c'è scritto queste soluzione deve essere mantenuta
Nell'archivio segreto Rebesco che per il concordato per esempio tra l'Italia la Santa Sede mi novecentotrentanove anche non ottantatré
Inviolabile
Inviolabile deve essere matura che il segreto del vescovo deve mai essere aumentato con la commenti non deve mai essere diffuso in nessun modo
E
Chi lo fa chi partecipa al processo e divulga notizie relative a questo documento o anche al processo canonico
Viene sottoposto alla pena di scomunica questo riguarda tutti quanti no quindi non solo la vittima anche colui che ha abusato badate che questo discorso non è come dice
Il sito del Vaticano relativo semplicemente alla fase istruttoria del processo
Perché ciò è stato specificato come una delle delle motivazioni no
In realtà ne vogliamo tutelare la riservatezza di questo processo e soprattutto le vittime quindi nella fase istruttoria noi poniamo il segreto no questo questo segreto copre tutto il processo è anche la condanna
E nel libro si dice
è vero riguarda il segreto riguarda il processo ma realtà io non posso mai parlare di ciò che ha dovuto nel processo neanche di ciò che è l'oggetto del processo quindi realtà non posso mai parlare di nulla che riguardi l'abuso che è avvenuto no
Nella diciamo costruzione di questo testo eh molto evidente il fatto che c'è un tentativo molto chiaro riuscito di non rendere conto nutrita civile
Cioè la denuncia non deve mai avvenire perché questo è un problema che si possiamo risolvere noi come lo risolvono
Ci troviamo diciamo in un periodo di riforma della Chiesa mille novecentodiciassette nasce
Il Codice di diritto canonico non nel senso che non era mai esistito prima viene raccolto tutti insieme ciò che la tradizione e la Chiesa per
Secoli e secoli aveva diciamo
Elaborato come legge ecclesiastica no e canone come leggi canoniche scusate va
E in questo momento si decide visto che non esistono più i tribunali diocesani dell'Inquisizione e che in tanti Paesi c'è stata la citazione
In Francia c'è stata la separazione tra Chiesa e Stato che rende conto di quello che diceva prima Alessandro e cioè il fatto che in Francia un prete un pubblico ufficiale
Perché lo Stato e la Chiesa sono totalmente separati no come un sì o un professore nell'esercizio delle sue funzioni quando fa gli esami un pubblico ufficiale troppi fronte alla legge
Allora in questo momento non essendovi più i tribunali diocesani dell'Inquisizione i vescovi comincerà a mandare a Roma tutte le denunce di sollecitazione che riguardano anche questi casi di abusi no
E queste denunce hanno un un iter molto lungo e allora si cerca di snellire l'iter e il leader qual è con questa nuova diciamo e alla prima funzionano in questo modo alla prima denuncia
Il vescovo registrava e non interveniva alla seconda poteva fare una ammonizione
Alla terza faceva l'ammonizione e istituire il processo e dava notizia alla Santa Sede naturalmente per il diritto canonico il l'accusato si poteva difendere
Voi immaginate queste carte che viaggia una parte all'altra del mondo
Ad un certo punto succede che
Il Santo Uffizio si trova intasato di carte e quando alla fine decide perché la prassi tedesco è quella di mandare tutto a Roma
Per esempio decide una condanna si sente rispondere dopo che la condanna è arrivata che il parere è già morto
Perché casse di questo genere diciamo provocavano una serie di lunga giorno no e allora la soluzione è quella di
Permettere di dare l'ammonizione subito
Cioè il prete può essere ammonito perché qui noi lo stiamo guardando questo abuso non come
Ciò che effettivamente no ma come una sforamento una violazione della disciplina del celibato
Come una caduta di fronte la tentazione la carne che quindi si può risolvere con mezzi diciamo spirituale no ora questo è stato smentito dalla serie innumerevole di
Ah sì di cui noi oggi abbiamo diciamo contezza se voi andate su un sito che sia Bishop accountability
Punto ordine
Troverete tutta la documentazione di tutte le diocesi americane che sonda del processo di renderete conto che dagli anni Sessanta Paolo sesto era stato avvertito da il capo di una congregazione che si occupava di di di curare questi preti che il problema era enorme e che non poteva essere affrontato con questi mezzi eccetera eccetera no
Allora veniamo per chiudere se posso parlare ancora un pochino a a due punti nuovo tre volte la pensiamo siamo un porto io poi
Qualcuno magari colmando alcol no no bene perché ci siamo chiudono la libreria alle
Sette e mezza io volevo chiedere magari se qualcuno voleva dire qualcosa o chiedere qualcosa in questo tempo brevissimo
Difensore
Sempre sull'ordine
Della strada
L'unico luogo Siniscalco
Nella sua
Rettore
Seguire
Presidente
Guarda utilizzerà largamente
L'altro ad una
Si vorrei dire ho vinto
D'Italia no però
Non
Grafico pertanto ben venga anche nei CARA e no quindi
Sono vicino al
Italiani esserci essa
Signor
Grazie concrete sull'altro argomento non è
Passiamo
Investire su
Grazie
Posso dire una cosa il
Paradosso nel paradosso nel paradosso
Il
Il Papa anzi il il segretario il Presidente della Conferenza episcopale italiana è l'unico al
Presidente tutte le conferenze episcopali nel mondo che è direttamente nominato dal Papa
Quindi Bergoglio nei confronti della
Nostra conferente nonostante la conferma loro la Conferenza episcopale italiana
Può potrebbe intervenire a in maniera assolutamente diretto alta se non altro per appunto se ne è parlato molto anche stasera cioè del
Per
Invitare a inserire nelle linee-guida antipedofilia questo obbligo
Collaborare non solo dal in in modo di veramente concreto con la magistratura italiana
Riguardo tutte le notizie di cui
I nostri vescovi vengono a conoscenza
Fino adesso non non ha nemmeno alza un sopracciglio in questa direzione e dicono un'ultima cosa
Nel libro abbiamo tradotto e questo non l'ha fatto nessuno fino adesso in Italia il appunto questo carteggio questo processo io lo chiamo proprio così che il l'ONU ha tenuto nei confronti della Santa Sede per quanto riguarda venti anni di vita di violazioni
Della Convenzione sui diritti dell'infanzia e dell'adolescenza il processo si è concluso il cinque febbraio
Tommaso l'ha detto
Tre mesi dopo cioè il ventisei maggio se ne è concluso un altro di processo molto simile e questa volta è stata la commissionano sulla tortura a chiamare in causa la Santa Sede per le violazioni di quella convenzione di
In tutti e due casi la pedofilia centrale in maniera piuttosto pesante alla Chiesa alla Santa Sede stato dite quindi al al anche Arlacchi la guida e cioè papà
è stato detto che
Innanzitutto il
L'abuso
Pedofilo non è un crimine contro la morale ma è un delitto contro la persona quindi la chiesa la Santa Sede deve cambiare tutte le norme che invece fanno riferimento a quello che ha spiegato benissimo Tommaso ricerche
Il è l'abuso non è una villa Lavino cioè il sasso comandamento si questo può valere per voi ma prima di tutto dovete trattarlo come un crimine contro la persona la seconda cosa molto grave che la sera sempre di cui
è stato accennato da Tommaso
La Santa Sede si rifiutava sia a febbraio che adesso di
Fare i nomi
Degli
Dovrebbero essere circa quattrocento
Cinquanta sacerdoti che il buon papà emerito né durante il suo pontificato aspre dato dopo riscoperto la dico in maniera molto sintetica dopo aver
Dopo che la Congregazione però tira riterrà condannati per aver compiuto
Questi abusi
Cioè sto dicendo che in giro per il mondo ci sono quattrocentocinquanta sorridere ex sacerdoti pedofili di cui nessuno conosce nome di cui nessuno conosce diciamo la provenienza di cui nessuno sa che ex cosa hanno fatto
Sia perché non sono più dei sacerdoti
E l'ha detto anche questo è un caso stiamo parlando di un crimine seriale duecento ammiro puntati immediata ci sono quattrocento persone in giro del mondo e la Chiesa dice noi non possiamo
Non possiamo essere costrette reiterati i vostri nomi
Bergoglio potrebbe farlo in due secondi
Parla Bergoglio potrebbe bandite fondi ma a quanto pare a un'altra a un anno di tempo per poter rispondere a questa sollecitazione dell'ONU per quanto riguarda la Commissione contro la tortura vedremo che cosa farà perché è un anno certamente
Si
Approfitto per ringraziarli tutti quanti
Anch'io ringrazio tutti andremo avanti a lungo ma ci hanno fatto segni distintivi sperare
Io
Devo chiudere grazie
Filoni
Federico
Grazie