Osservatorio Giustizia

Buon nato meri giorno tutti benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia la consueta rubrica con il presidente delle Camere penali italiane l'avvocato Valerio Spigarelli
Buongiorno avvocato allora potremmo partire con ovviamente la la novità la novità della settimana che la nuovo Governo Renzi il nuovo Ministro della Giustizia Andrea Orlando era ma ne abbiamo già parlato con lei da questi microfoni ma insomma abbiamo commentato accaldo la scelta del nuovo Guardasigilli peraltro avevamo anche commentato le voci Lino mi in qualche modo che erano quasi certi Perrelli da dicastero DDA aree nulla si registra fra l'altro a questo proposito anche una dichiarazione dell'Associazione nazionale magistrati del d'suo Presidente Rodolfo Sabelli che ha proprio sottolineato l'inopportunità che è una magistrato in se vizio andasse a ricoprire una funzione apicale del potere esecutivo come quella dei di Ministro della Giustizia che che deriva dalla necessità di non confondere i ruoli ovviamente non non c'è nessun riferimento
Personale ma insomma che cosa possiamo dire su questo passa proprio possiamo dire hanno detto proprio la cosa giusta
Siccome io i nomi di faccio è ovvio che ci stavano riferendo alla nomina del dottor Gratteri come Ministero spiccia esistono e che oggi ci dicono essere stato il nome presentato anche dal
Presidente in carica
E su questo io
Una parola in più la Ri.Rei nel tempo e siccome verifico che c'è molto interesse per le idee che dottor Gratteri ha espresso
Da parte del del Presidente del Consiglio anche oggi ci sono notizie che confermano questo fatto che il dossier Gratteri farebbe un dossier
Importante e interessante bene dopodiché vedo proprio sul merito pacchetti di quelle idee la mia
Opinione eh totalmente opposta perché erano idee non una risolutiva in molti casi erano diciamo delle
Proposte che si sarebbero tradotte in meditazioni serie del diritto di difesa quindi io come dire da questo punto di vista sono e radicale dissenso con le idee prego
Dalla da quello che viene ritenuto invece
Un'opinione da seguire o da coltivare
Tanto per dirne una si propone praticamente di fare solo processi telematici per un certo tipo di reati si propone di riaprire che annusa e l'Asinara file due laghi R che erano stati chiusi
Ormai anni fa
Qui propone di eliminare il principio di immutabilità del giudice e quindi di fare in modo da un giudice che non ha mai visto un testimone magari di allargato all'imputato perché arriva all'ultimo giorno e si legge un po'di carte
Cioè
Una dietro l'altro che parlare ora lo analoga a un bivio e poi insomma l'idea l'idea di una di un magistrato in servizio Ministro della Giustizia ha come dire fa a pugni con
Il principio della separazione dei poteri perché ci sono stati effettivamente dei casi quello di Filippo Mancuso ma era in pensione e lo stesso Francesco Nitto Palma che si dimise dall'ordine giudiziario però subito dopo
Nominato ministro ma qui insomma un PM in servizio che va a dirigere il Ministero di dividere l'una no prima poi Nitto Palma
Diciamoci limite dall'ordine ma in realtà faceva già il deputati era già esaurito
Era Japan noi allattamento adozione comparabile
Ma certo e per fortuna qualcuno evidentemente l'ha evidenziato perché ancora rimanenti senso dello Stato il senso anche del limite penso della separazione dei poteri
Quindi ripeto per una volta quello che dice l'MTM e chiuso noi lo diciamo da ancor più tempo e proponiamo soluzioni ancor più radicali quali quella ad esempio
Che reggono in maniera significativa all'ingresso in politica dei magistrati
Perché chi entra in politica di parte giustamente si prospetta certamente non può poi tornare a sembrare imparziale
E quindi ecco tutte cose su cui si dovrebbe ragionare in chiave europea senta invece sulla Ministero Orlando Andrea Orlando lo ricordiamo è stato
Io responsabile giustizia del PD nel due mila nove due mila dieci insomma qual è il vostro giudizio
è un giudizio positivo la prima questione è positiva vecchio pallino ma non solo me io vasti molti
E cioè che bene che al Ministero di giustizia ci sia una personalità politica cioè un uomo che fa politica
E che sappia quindi mantenere Bennett alla distinzione tra la politica e la giustizia e che abbia ben netta Venere anche la distinzione è tra i poteri dello Stato accanto a fare in maniera che è uno di questi in qualche misura sopra valga la
Orlando poi diciamo quando fu responsabile Giustizia del partito
Fu un uomo che
Dialogo con l'Avvocatura dialogo con le Camere penali
Dialogo con le altri componenti del mondo giustizia e devo dire che in qualche caso torno anche su qualche pregiudizio su qualche idea è una persona con cui si può discutere
è una persona anche nel corso del degli anni dell'ultimo Governo Berlusconi e ad un certo punto proposte di mettere mano a quelli che sono alcuni di quelli che sono i nodi strutturali
Per esempio l'obbligatorietà dell'azione penale è un uomo che conosce bene la situazione delle carceri sacche al di là degli slogan il problema in questo momento è drammatico e va risolto entro due mesi
E insomma speriamo di poter lavorare bene con Andrea Orlando io spero che questo va bene
Eh sì perché poi appunto c'è sempre ricordiamolo perché è importante la scadenza del ventotto maggio quando l'Italia dovrà dimostrare la Corte di Strasburgo alla CEDU
Di aver adottato le riforme necessarie per risolvere l'emergenza sovraffollamento carceri
Insomma il tempo stringe certo dopo l'approvazione poi proprio di questa settimana del
Decreto carceri della ministro Cancellieri che secondo le stime potrebbe
Far diminuire il numero di di detenuti di non oltre mille unità insomma no romani fra l'altro Cavaliere abbiamo già detto
Non possiamo che confermare quello che abbiamo detto nel percorso parlamentare lo hanno votato di contenuto era successo anche con la legge
Precedente le rispetto dal punto di frattura affollamento sarà veramente pari a zero o quasi
E dunque non si risolve così situato in un con leggi più strutturali ma si risolve anche mettendo mano al coraggio e quindi prendendo in considerazione l'indulto ciò che questo difficilmente sarà fatto
Da questo Governo perché Renzi ha espresso le sue opinioni sono oneste
Da questo punto di vista lo ritengo un grave errore e ahimè un errore di cui potremo anche pagare il conto a brevissimo lei ricorda
Cessano a questo proposito una dichiarazione della segretaria di radicali italiani Rita Bernardini che ha detto la parola giustizia non esiste nei programmi di Renzi commesse le riforme di cui parla possano camminare su una infrastruttura totalmente inagibile rovinata come quella della giustizia italiana Matteo Renzi sembra voler rappresentare sempre più quell'Italia che storicamente prescelte
Valori e metodi da regimi antidemocratici insomma la parola giustizia non esiste nei programmi
Diventi anche se poi realtà Renzi ha corretto il dire l'ha detto che di giustizia il nodo giustizia il Governo si occuperà a partire da luglio che insomma anche invece la radice di Lugano
No guardi Aglietta da una situazione abbastanza surreale cioè nel primo colloquio col Presidente della Repubblica mi pare che non si era parlato proprio del del nodo giustizia
Nel secondo invece è stata tirata fuori questa golpe anche data
La la data appunto che farebbe Julio
Se non vado errato uno dei giornalisti perché ha chiesto a Renzi ma poi che ci ha messo la giustizia e gli ha chiesto Berlusconi e la risposta è stata un po'imbarazzata
Certo dopodiché nella poi composizione del Governo così come è avvenuto negli ultimi
Momenti evidentemente qualcuno deve aver fatto la considerazione che non parlare assolutamente di giustizia vera
E paradossale in un Paese che ha un'enorme problema sulla giustizia e a sua volta quel problema che contiene
Tanti al sisma sì intanto ma
Io spero che qui in questo Governo anche le altre personalità politiche del Governo sappiano che la giustizia è fondamentale questo profilo
Mi dispiace molto che una persona come Emma Bonino non faccio parte del
Del Governo sia pure investe diretta perché certamente invece sia una donna che fa perfettamente qual è il problema
Certo l'esclusione di Emma Bonino insomma fa fa ancora a discutere a proposito di di iniziative era d'i cani in questa settimana quatto promotori del referendum sulla giustizia hanno presentato ricorso alla TAR del Lazio
Per contestare tra l'altro il procedimento che dopo le operazioni di verifica ha portato il due dicembre scorso alla bocciatura della Muti Cassazione appunto di sei quesiti referendari depositati a settembre dai radicali e sostenuti anche dall'allora PdL ecco che cosa possiamo dire a questo proposito
Ora iniziativa diciamo testarda scuotere un po'o le coscienze perché le vicende della dell'ultima
Richiesta referendaria sono ben curioso che abbiamo già commentata a suo tempo numero
Di firme che sono state ritenute invalide spropositato che non sarà mai verificato nella storia referendaria dunque giusta l'iniziativa anche le purtroppo lo strumento
Ha qualche difficoltà ad essere perseguito però
Su questo
Diciamo si può dire che vecchia fatta chiarezza
E ed è bene che comunque i temi referendari non scompaiono dall'agenda politica ecco qui viene bene ricordare a al Presidente del Consiglio
Che fu lui nell'ultima riunione della Leopold a parlare di responsabilità civile uno dei temi referendari era appunto la responsabilità civile dei magistrati
E con lui anche a parlare di custodia cautelare facendo riferimento ad una certa vicenda processuale in cui poi alla fine imputato Silvio Scaglia era stato assolto dopo un anno e più di
Privazione della libertà primavera condanna definitiva percolati dovrebbe considerare il fatto che quando si parla di custodia cautelare si parla di terzietà dei giudici quindi un altro dei temi referendari quello legato alla separazione delle carriere
Quei quesiti referendari erano un programma giustizia bisognerebbe
Che gli omicidi alle redini
Del Governo riguardi quei crediti per comprendere che cadono proprio su elementi fondamentali del tessuto la giustizia
Senta a
Qualcosa ma proprio qualcosa possiamo dire si muove all'interno della magistratura perché il CSM ha bocciato di di recente centoquarantacinque magistrati che non hanno superato
Le valutazioni di professionalità la norma lo ricordiamo
Era stata sospesa nel due mila otto e prima della sua entrata in vigore per i magistrati
Era sufficiente aver superato il concorso per farla per fare carriera per anzianità
Ecco come possiamo valutato e ci sono i dati peraltro del del Consiglio Superiore della Magistratura che appunto ha
Mai ma
Possiamo considerare non possiamo fare due considerazioni primo che evidentemente è un problema legato anche alla qualità dell'attività professionale dei magistrati c'è
E la fattoria degli ultimi quarant'anni invece da parte sembrava negare questa circostanza
Quella riformulare entrata a regime non entrò a regime con le bandiere spiegate e da parte della mattinata
Dura specialmente quella sociale no ok e si capisce che invece era necessario dare una valutazione di di tipo
Reale
E non di facciata come veniva fatta in precedenza Cetto centoquaranta non sono neanche tanti rispetto alle situazioni che si possono verificare è un segnale però
è fra l'altro sempre dal CSM arriva questo dato che i ritardi nel deposito
Delle sentenze sono la mancanza più diffusa e questo anche fa riflettere no certamente far riprendere ma poterlo dimostra tutta la materia dei tempi del processo noi parliamo sempre del processo inefficiente in Italia
Dimenticando che molto spesso questa inefficienza non è dovuta
A come sono fatte le leggi a come sono fatte le procedure all'esistenza o meno di troppe garanzie ma semplicemente sono legate alle AA inefficienza burocratica amministrativa
A I fascicoli che ci mettono una vita appare un piano discale all'ente
E che ci mettono una vita ad essere depositate alle ordinanze che ci mettono una vita ad essere depositate
è e tutto questo dovrebbe giocare nella valutazione dei tempi della giustizia invece magicamente in certe analisi scompare
Santa messa in settimana abbiamo letto un'altra cosa che comunque vale vale la pena commentare
C'era una un articolo giorni fa sul Corriere di di Ferrarella che è sempre un altro citiamo spesso in questa
In questa rubrica ma insomma tira fuori sempre notizie interessanti e Fiorella parla in questo articolo della fabbrica dei sette mila seicentoventuno ricorsi inutili
Fatti solo per rinviare la pena gli avvocati ingolfare nuovo la calzatura cassazione dice l'articolo lo sfruttando norme incoerenti ecco chi meglio della Presidente dei penalisti italiani può rispondere a queste affermazioni
Allora
Che ci sia un problema su questa questione e lo riconosciamo tutti entrate
Bisogna vedere come il problema con i soldi
Va bene tutto terza valutazione di tipo moralistico perché un avvocato e deontologicamente tenuto a tutelare quanto più possibile la libertà dei suoi assistiti
Io per la vena oggi ma dopodomani vedo che sul giornale c'è un indulto che può entrare in vigore e che quindi può evitare a quella persona di andare in prigione
Anche per un soggiorno questa dal punto di vista deontologico non è un allungamento dei tempi del processo ma qualche cosa che può essere fa
Il fatto quel che avviene in che molti di questi ricorsi sono solo ricorsi strumentali all'allungamento del momento del passaggio in giudicato della sentenza per i più vari motivi
Da quanto tempo noi abbiamo proposto e questa proposta è stata recepita dalla Commissione ministeriale Canzio qualche mese fa che invece di buttare il bambino con l'acqua sporca e cioè di dire
Di fronte pur sempre ad un provvedimento che ci priva della libertà come il patteggiamento che non è ricorribile per Cassazione che quindi non ci può essere un controllo di legalità prima della sentenza definitiva su quella condanna sarebbe molto più utile
Elencare un numero preciso
E di doglianza nel che che si possono fare contro le sentenze di patteggiamento che sono una richiesta che fa il l'imputato
Perché il giudice nel momento in cui dal patteggiamento può errare ad applicare la pena può applicare una pena che non è prevista succede spessissimo
Però scordarsi di dare la sospensione condizionale che pure è stata concordata poi può fare una marea di errori allora elenchiamo gli errori che sono ricorribili per Cassazione abbiamo risolto il problema
Per negare il diritto al ricorso per Cassazione contro quella sentenza che sarebbe peraltro
Incostituzionale
Perlomeno a mente dell'attuale articolo centoundici della costituzione di una bella dice sempre un sacco di cose interessanti c'ha un sacco di dati sia aveva anche il dato a proposito di questi ricorsi definiti tutti strumentali
Che dieci per cento di questi ricorsi vengono accolti dalla Corte di Cassazione
Si chiede inoltre che perlomeno quelli non sono strumentali ma il che dimostra che ripeto buttare il bambino con l'acqua sporca darebbe un paradosso
Facciamo in maniera che si facciano solo qui il dieci per cento
Di ricorsi fissando i motivi per cui voi ricorrere invece di imboccare la scorciatoia per negare il diritto tout-court al controllo di legittimità per la pena patteggiata
Ecco a proposito di Cassazione giusto ricordare la DC
Io non è di di questi giorni perché la Cassazione ha aperto un nuovo capitolo processuale sulla strage di Piazza della Loggia Brescia
Ricordiamo con otto morti e cento feriti
Avvenuta a quaranta anni fa il ventotto maggio il settantaquattro se non sbaglio insomma si celebra il si sarebbe Agrate questa decisione della Cassazione
Un nuovo processo il il dodicesimo qualcuno qualche giornale titolare a Piazza della Loggia una strage senza tempo
Ecco temperata fondamentale alle glielo dice uno che nel settantaquattro per la ricorda la strage di Piazza della Loggia scese in piazza per protestare contro quello rubato
Però
Però quarant'anni di distanza
Allora la giustizia e comunque sempre manto invoca
Va beh per precari da quarant'anni dopo è una sentenza sbagliata per definizione e la cantante che dovrebbe essere in eseguibile per definizione quanta e applicare la pena a chi è sopravvissuto quarant'anni dopo poiché nel momento in cui ha commesso anche atto più e ignobile sottolinea ignobile per quello che le ho detto prima tutta tanta qua
Perché appena una funzione
Peraltro alcuni passaggi della requisitoria del Procuratore generale che sono stati resi noti lasciavano intendere proprio questo cioè che si continuava
Ad insistere bene consapevoli del fatto che tutto questo è comunque tra virgolette sempre attento e in tempo che è passato piuttosto
Si stabilisse chi anche antiche che ha depistato stabilisse come mai quel processo e quelle indagini si sono rivelate un nulla di fatto
Per quanto riguarda le eventuali sentenze accolti tanta distanza di tempo vergogniamoci tutti assieme le società non va bene
Senta in chiusura torniamo sul l'argomento carceri perché appunto lo dicevamo prima è cambiato il Governo prima quanto meno c'era un ministro
Che aveva si era insomma detta favorevole più volte
A provvedimenti di clemenza c'è peraltro una un'ultima analisi della Fondazione leone Moressa che
Nei giorni in cui il Parlamento convertire in legge del decreto svuota carceri analizzato i dati del Ministero della giustizia sulla situazione
Dei singoli istituti penitenziario evidenziando le contraddizioni anche all'interno delle stesse Regioni in sostanza su duecentocinque carceri italiane
Il settantasei per cento ospita più detenuti di quanti potrebbe solo tre su quattro
Le carceri sovraffollate mentre molti istituti presentano posti liberi in diversi casi soprattutto nel nord i detenuti sono il doppio rispetto alla capienza del carcera
A quello che può accadere diciamo sì che l'atto è quello che dicevamo all'inizio cioè e qui abbiamo Presidente del Consiglio che si è dichiarato per la verità crea dichiarato pure favorevole all'amnistia ma in tempi ormai giurarci CIPE alla velocità sia politica e della coerenza politica sessuale
Però ha detto ultimamente in più di un'occasione che non è favorevole all'indulto peraltro io ricordo che non più tardi di un anno fa
Conduco due anni fa
Può anche Orlando disse la medesima cosa nullo invitammo a al nostro alla nostra cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario prima delle ultime elezioni
Appieno prima della la formazione del
Del del Governo del penultimo Governo
è l'unico era contro l'indulto quindi che si possa fare un indulto politicamente obiettivamente non posso che verificare che è molto difficile però devono spiegare cos'altro fare niente punto no muovere alla questione che ci pone l'Europa perché
Ripeto aldilà dei provvedimenti strutturali che possono essere discussi c'è un buon
Diciamo un buon terreno su cui possiamo discutere anche a proposito delle soluzioni di della detenzione domiciliare in una certa maniera a proposito del della irrilevanza del fatto che dovrebbe servire a
Come dire rendere più rapido il l'accertamento giudiziario e dunque anche ad incidere sul
Sul fenomeno complessivo
Però rimane la questione interrompere oggi il trattamento disumano dei detenuti oggi nonne tra
Neanche rapimenti neanche tra un anno consenta europea e ormai oggi
E allora da questo punto di vista ci devono offrire quello che faranno su questa questione
Sì e e non hanno grandi proposte
Fra l'altro c'è sempre in piedi il dibattito sul messaggio della Presidente Napolitano proprio su su carceri e giustizia un messaggio
Dell'ottobre scorso che è stato rinviato più e più volte in Parlamento una Ilardi battito ovviamente relativa a questo messaggio per urgenze politiche fra pubblico UI appunto l'ultima
La la formazione del nuovo Governo rimane il fatto che di questo dibattito di questo messaggio così importante il primo peraltro alle Camere della Presidente Napolitano di questo di messaggio il Parlamento non ha mai discusso finora
è anche qua
L'offerta di guerra per gliele dica che abbiamo emanato nominarlo approfondisse
C'è un'altra ma è l'Italia dei Valori inaccettabile il mercato innovativa Lagardère braccia un messaggio di quel tipo di tanti amici
Io ricordo che il la Presidente della Camera proprio
Come dire in risposta ad una presa di posizione dell'Unione delle Camere penali disse che l'avevano messo in calendario l'avrebbero discusso ora quanto tempo fa ce l'hanno detto mi ricordo forse un mesetto fa Simpsons nel bel mezzo fabbisogno ecco
Prosegue con la libertà non era si stravolgono il secondario dell'autorità locale non sanno come rispondere al problema che Napolitano di cuore
E però insomma davvero davvero appunto inaccettabile
Inquietante al tempo stesso a proporre forse qualche parroco o
Non soltanto gli effetti della sentenza saranno effetti sullo Stato italiano ma
Un po'come avviene nei CIE
Alla lunga non puoi tenere gli uomini come
I topi perché
Poi alla fine in qualche maniera cominciano ad urlare che voglia la fanno più nastro sinergico vicini e quella che c'è garantito
Proprio perché voleva un trattamento umano delle persone diciamo una situazione carceraria dalla metà degli anni Settanta in poi assolutamente tranquilla
E forse pure questo dovrebbero considerare non si può scherzare
Su fuoco quando si parla di
Sottolineo trattamenti disumani perché sono il comma infatti ecco lei parlava dei CIE della necessità di di chiuderli in sostanza è un'altra cosa davvero
Hai confinante il rinvio della un ulteriore rinvio della chiusura degli ospedali giudiziarie anche su questo ne abbiamo già parlato ma insomma il bene di
Eravamo appunto
E dei livelli io ho qui noi siamo rendendo la situazione della giustizia italiana un unicum in tutta Europa
E non è un unicum positiva no no infatti citava autonomo e per fortuna c'è sempre più urgente che dice della necessità di un di un provvedimento di clemenza e anche lente
Che ha diciamo voce in capitolo dal Primo Presidente della Corte di Cassazione
A gli esponenti di molte associazioni che lavorano sul carcere
Io penso che una buona Yanez le quote poi hanno una loro forza si impongono persone in certi momenti
Per non parlare mi scusi la interrotta ma anche la la stessa Corte costituzionale nella famosa sentenza di ottobre quella sul relativa
All'incostituzionalità dell'articolo centoquarantasette del Codice Penale sugli del differimento della pena che ma ha respinto ma di fatto quella sentenza
Da una un'apertura alla alla questione carceri alla a un banche a un parlava anche di un provvedimento di clemenza e parlava anche dell'inerzia del Parlamento
Esatto quella era una delle altre voci autorevoli che stavo per citare tutti quelli che si occupano del problema carcere senza problemi a loro volta dei contento
Sono fanno le medicine analisi pur partendo da posizioni di tantissime buon ricoprendo ruoli
Assolutamente diverso i pur avendo opinioni politiche totalmente contrapposte e qui il problema è che poi sull'altare del consenso
O sull'altare di una idea della politica che non qui dalla società ma va a rimorchio
Delle tentazioni dei sentimenti diffusi della pubblica opinione che sul in tema giustizia in particolare di calcio e non si dovrebbe mai fare
Ecco sono
Su molte cose che mi fanno dire in buona sostanza che questo problema alla volta di imporsi da solo in ogni caso
E possono pensare che di buttare la polvere sotto il tappeto quante volte vogliono ma
Quel primo può rimanere bene allora staremo a vedere e saremo anche a vedere i primi passi del il nuovo Governo
Orrendi ci è l'appuntamento e la domenica prossima con l'Osservatorio giustizia grazie grazie davvero all'avvocato Valerio Spigarelli
Grazie a voi