L'intervista è stata registrata venerdì 7 … giugno 1991 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Anm, Avvocatura, Magistratura, Pannella, Partito Radicale, Psi.
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magistrato
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PSI
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La libertà
Carinzia sia affrontando le questioni e urgenti proprio mano tutti quegli interventi all'insegna dell'efficienza
Dell'azienda giustizia che non c'è dentro l'istituzione giustizia ma che deve essere costruita al fine di far sì che le riforme
E le garanzie più avanzate previste e dal codice di procedura penale Pepe al prossimo varo del Codice di procedura civile provino personale strutture adeguate in particolare su un punto P è perfetta consonanza tra il ministero e consiglio se per la magistratura la necessità di combinare insieme il varo dei la giudice di prima riforma che prevede Ernesto lì la magistratura ordinaria così importante come quattro mila settecento giudici di pace
E il varo del nuovo codice di procedura civile al fine di non ripetere le specie di procedura penale e però nella impreparazione quasi totale delle strutture giudiziarie dottoressa
Certo ma questo ripeto al Parlamento per il peso la volontà del governo di fare il più presto possibile pace fatta anche con gasolio visto che il vicepresidente da quasi accolto con un abbraccio
Sì attualmente le polemiche politiche che appartengono ad altri aspetti della vita pubblica debbano restare fuori quando si discute di problemi istituzionali di questioni di giustizia in cui pie una comune sensibilità una comune responsabilità
Ed era
Ma io non lo so non vorrei appunto eccitare ulteriormente delle polemiche osservò che presenterà consultare almeno da due strane abitudini quella di lanciare il sasso diverso
A Gaetano Santamaria proponente della Cofide la medesima chiediamo un paese della dinamica un intervento tenuto da Marco Pannella
Devo dire che ho apprezzato il richiamo sinceramente devo dire che ho apprezzato quel richiamo a un
Dichiarazioni di colore come diceva e non passionali mi aspettavo sinceramente un
Comportamento non è comunque un una reazione anche dell'Assemblea appassionata e per
Giornale perché la situazione attuale del giustizia e soprattutto gli ingiustificati
Sono considerati
Non completamente giustificati
Però ho apprezzato molto questo richiamo che gli faceva nata a lasciar da parte le operazioni è un invito che vorremmo rivolge a tutti per poter operare in questo momento grave di crisi delle istituzioni con quella serenità indispensabile per la magistratura ringraziamo dettava Santa Maria che ricordiamo è componente del Consiglio della magistratura
Proprietario radicali keniano Luciano Santoro che è componente della profondità del Consiglio superiore della magistratura della collettività per la costituzione di una l'intervento di Marco Pannella tenuto poco fa alla comminazione per quanto riguarda la parte l'intervento dell'ONU per perché io non ben fatto alcun accenno onorevole Salvo Lima ma appartenenti a organizzazioni mafiose ma semplicemente protetto
Opportuno invitanti nell'unità nazionale contro la mafia forse da includere anche Luca Orlando
O il non mi sono certo che ho trovato all'Lapo consapevolezza che gli anche i magistrati sono classe dirigente gli ormai soliti vivo del Bio in da quali sono stati gli errori nella classe dirigente magistrati che spedito non si
Siano oggetto di riflessione versione di dati per il futuro per quanto riguarda in generale invece verso l'intervento di Pannella cioè quella parte che non è un'interlocuzione indiretta con lei
Cabine il solito mi è sembrato un po'in tono minore non dell'ampio come in altre occasioni la ringrazio
Ma cometario radicale volevamo chiedere al Umberto Marconi noto agli ascoltatori di radio radicale un paio di intervento di Marco Pannella
Apprezzato soprattutto il torno di di profondo rispetto che
Marco Pannella indirizzato nei confronti della funzione giudiziaria perché ricordo appunto le polemiche non è non entro nella valutazione dei profili di merito sulla sul processo Tortora eccetera direi che ebbe la mente del partito radicale mi sembra insomma abbia segnato dei netti passi avanti soprattutto il tono costruttivo il tono di rispetto
Mi è piaciuto moltissimo e credo che sequestrato guidabilità dalle
Da da da così per esempio la linea politica in particolare il partito socialista che mi sembra oggi si debba riconoscere inoppugnabili mentre quelli mi è piaciuto
Molto vorrei atti ricadiamo lì si trattava di Umberto Marconi notiziato appartenente alla corrente di unità per la costituzione
Chiaramente Loiero no
Un convinto all'intervento che ha tenuto a Marco Pannella la convivenza al ventunesimo Congresso l'associazione magistrati
Ti devo dire la verità che in in gran parte non l'ho capito non mi è sembrato che ci fosse un filo logico
D'altronde saltare un plotone argomento all'altro
Ma il mio giudizio
Che non c'ho colto un filo e quanto come in positivo come in negativo
Ho capito qual è l'unica Portas
Quindi iniziamo a Michele Coiro che ricordiamo è procuratore aggiunto della Repubblica a Roma e spiegato all'interno e sostanziale magistrati con il gruppo di Magistratura democratica
La pinna di Baglioni che ricordiamo è componente del fa parte dell'ordinamento di Magistratura indipendente all'interno all'associazione magistrati chiediamo un pari a questo intervento che Marco Pannella ha svolto alla dati alla Patagonia Simone
Al di là delle in
Pressioni io credo che dal discorso di Pannella si debba trarre alcune conclusioni per quanto riguarda l'attenzione dell'Associazione nazionale magistrati alle posizioni che Pannella ha assunto in una logica
Di
Di servizio e di provvedere a favore delle istituzioni rivendico anche a Marcello Maddalena raccoglimento a questo intervento di Marco Pannella
Ma
Per la verità
Debbo di che
Molte cose dette da Marco Pannella mi sono sembrate poco comprensibili su un punto debbano essere che d'accordo
Peggiore quando no si può
Fare un'educazione di nomi
Che che non vanno subito degli accertamenti giudiziari in in un certo senso
Come simbolo delle nequizie
Viene ricordiamo Beppe Grillo ritengo di essere indipendenti che recentemente ha partecipato all'ultimo Consiglio della magistratura prima di quello attualmente la direttore magistrato che abbiamo già conosciuto ai microfoni di Radio Radicale chiediamo un parere su questo intervento di Marco Pannella
L'intervento di Pannella grattato pensare a patto di flettere alla SIP e di disagio complessivo in cui viviamo
è un momento di disagio della Società credo e quindi anche di noi giudici è un richiamo forte non ebbe e non non di di di spetta su principi fondamentali tenere tranquilli chiedono quanto meno un'approfondita riflessione Ignazia matinée Tor noi diamo anche Antonio con l'aiuto abbastanza lucido e alcuni rilievi alcune osservazioni soprattutto l'invito di Pannella alla tolleranza abbiamo la serenità globale di giudizi che il di più partito nel dialogo così difficile avvolto Ecofin giusto nella fattuale mi è sembrato un dato positivo quest'aspetto almeno questo Sanremo vengono invece parlando di spunti poi amici questa storia e ben trent'anni non si mettono in galera e persone che dovrebbero essere messa in galera
Va
Be'il discorso è difficile e amaro innanzitutto è una constatazione amara che condivido occorrerebbe analizzarne le cause le cause sono tante siamo qui riuniti anche per cercare ai che le cause di queste ecco allora che è leader italiano nei Lieder di questi movimenti riuniti questi due nuovi gruppi che hanno alle ultime elezioni altri qualsiasi per la magistratura ottenuto con la notevole successo Chiamparino sull'intervento di Marco Pannella riservato a vetture di seconda se l'Associazione nazionale magistrati mi sembra un intervento in linea con i tempi e mi spiego cioè si riconosceva in cui l'intervento alle grandi idealità che hanno nasce il movimento radicale nel passato oggi in movimento la dichiara che da un po'
Tutti i tuoi anche l'Associazione nazionale magistrati è in crisi nel senso che non riesce a dare un'attualità ma quei contenuti ideali a me sembra di poter dire Maldini gode di molta modestia in punta di piedi dell'intervento del motorino quando la mentre lasciava vedere chiaramente quegli ideali e non rurale senza offesa naturalmente nel sabato a Bicocca un momentino demodé ecco una ultima questione perché per trent'anni non si mettono in galera le persone che poi si dice dovrebbero essere messe in gara
Ma queste credo che sia un discorso però da rivolgere soprattutto a chi muovendo decida di un certo di una certa politica
Diciamo così si ostina ad affrontare questi grossi problemi dirottando il discorso sul problema dei giovani esattamente quello che diciamo noi se non c'è
Una volontà politica se egli radiomobile dei fenomeni noi avremo delle persone
Includono da mentre quella dominata nel corso del dibattito processuale congressuale scossa fosse parlando solo eventuale dobbiamo adottare ad un'organizzazione è una volontà poi già perché nella libertà e nel rispetto di diritti di libertà pronti anche a un risultato perché il fallimento che indubbiamente è stato additato ad esempio l'intervento nella di una politica criminale seria che conduca dei risultati sotto gli occhi di tutti ed è un fallimento che non riguarda solo la cosiddetta delinquenza
Organizzato marce che dir si voglia ma riguarda anche lo stragismo e tanti altri fatti gravissimi dote ineguali risultati mi sembra che siano estremamente esigui
Rispetto all'impegno profuso riguardante persone pubblicizziamo sapere che ricordiamo leader dei movimenti riuniti capire cosa è giusto cioè Kitano che ricordiamo papà vera a Palermo del
La
Ascoltato migliore se l'intervento doveva darmela come quello di altri mi è sembrato di cogliere una interessante osservazione su quanto riguarda la lotta alla criminalità organizzata do per esempio certo dal mio osservatorio debbo dire che contrattuale codice di procedura penale se certamente una novità interessante che tutti noi avevamo previsto voluto prefigurato con l'interesse solo perché superava vecchissimo schematismi non più attuali da un altro punto di vista credo che è caduto nell'estremo opposto per cui se oggi è possibile svolgerà in qualche modo venda agile preliminari fare anche i blitz i cosiddetti procedure nuove libri fossero portati in una previsione legislativa di modifica anche alla legge delega dei correttivi ma questo è un sistema che oggi rende come dico estremamente difficoltoso raggiungere questo obiettivo mai venire dia un giudizio positivo diverse certamente positivo anche per la parte in cui in qualche modo ha stigmatizzato qualche comportamento sia pure così sette speso della dell'Assemblea anche dell'associazione in sé
Naturalmente anche qualche critica sempre bene accetta quando viene portata in termini rassicuranti costruttivi come penso sia stato effettivamente possedute minaccioso Sciacchitano ricordiamo dolente del Luna che D'Alema non siamo Giacomo Caliendo al al magistrato che abbiamo spedito Marco Pannella poco fa arriva ventunesimo congresso dell'associazione magistrati
Onorevole Papa la sempre
Molto attento ritiri libertà
Decidere di questo congresso probabilmente non è stato in consonanza con quelle che sono le finalità del congresso si è lasciato morto per ovviare a tale intervento precedente aveva e non ha accolto Rescigno qualora la necessità disporre in questo progetto in questo congresso Progetto per la giustizia un progetto di riforma verrebbero la giustizia tutti
Replica Carrubba per esigenze dei cittadini ringraziamo accompagnando ricordiamo l'intervento precedente di cui parlava e qui Banana fatto riferimento quello di Luciano Santoro Pannella ma lo vediamo perché abbiamo visto che Antonio Marini non ha perduto ogni intervento di Pannella e invece Almerighi Aldo immaginate ormai ben noto agli ascoltatori di radio radicale degli interventi che ne limitino abbiamo avuto trasmette valuti inutili nella sostanza la pagina in di tabacchi di questo nuovo pubblicamente i cosiddetti nuovi minimi riaffacciato concessa alla ribalta gli ultimi dettagli del CSM richiediamo un paese sull'intervento appena conclusa l'avventura di Malpensa nato il ventitré dati di Marco Pannella
Ma guardi qui l'intervento di Pannella i punti più sei
Stati due la critica nei confronti del collega Santoro che aveva parlato prima citando l'onorevole Lima come
Se Governo in materia di criminalità organizzata e lotta alla criminalità organizzata
Per quanto riguarda il primo punto il discorso garantista sicuramente fatto dall'onorevole Pannella sul fatto che certe e valutazioni sulle persone possono essere conseguente soltanto a processi mi permetto di dissentire nel senso che se così fosse in Italia non si potrebbe anche parlare in termini generali di un suo
A meno che ormai acquisito dalla cultura anche più garantista che c'è quella delle collusioni che purtroppo inquinava la vita politica del Paese da tanti anni a questa parte per quanto riguarda il secondo punto concordo con quello che ha detto la la tabella perché non c'è dubbio e quando l'onorevole Martelli dice che la magistratura è indietro di due anni il ritardo del governo nei confronti della lotta alla mafia credo che sia decennale forse ventennale quindi sotto questo profilo io concordo con la valutazione negativi che affatto in relazione alla inizia l'epoca nella lotta al crimine organizzato soprattutto tenuto conto che si tratta di un problema che non può essere demandato risolto soltanto la magistratura la magistratura non è che l'ultimo e gradino della lotta la mafia e lotta alla mafia non
è inutile che stia qui a dilungarmi sul punto principale la volontà effettiva dello stato nella sua totalità che certamente non può essere delegato in modo intoccabile colloco
Ecco la supplenza alla magistratura quindi sotto questo profilo credo che la critica fatta da Pannella al governo sia più che fondata iniziamo mai Almeyda proponente costituito la magistratura ci dà un parere sull'intervento di Marco Pannella ce ne hanno dette di cotte e di crude chi ha detto che non si capiva niente che ha detto che gli è piaciuto chi ha detto che ha voluto lei che ci dice
Io qualcosa ho sentito l'unica cosa che io la cosa che ho apprezzato principale è stato corso ricavarla rispetto del principio la diciamo la presunzione di innocenza nel senso che bisogna comunque per sempre presente questa oggetti che lui ha insistito a proposito un intervento precedente cioè che non bisogna mai se non si hanno prove affermare sostenere responsabilità e quindi con questo colpire la rispettabilità di soggetti sequestro cosa che sia pure a detta incidentalmente nato in relazione ai tempi del congresso rivelazione a questi ricordiamo è componente del consiglio attuale su cui la magistratura dalla corrente di Magistratura indipendente di quei magistrati che erano in
Vista dei magistrati collaudatori di Napoli duramente attaccati dai radicali questo allora attività riteniamo Nello Rossi reo di aver presidente neo eletto presidente di Magistratura democratiche anzi cogliamo l'occasione ed è una macchina che fa gli auguri di buon lavoro in questa sua attività un convinto all'intervento che si è appena concluso al ventunesimo Congresso associazione magistrati di Marco Pannella
Ascoltando a Marco Pannella mi sono chiesto ma dove la grande tradizione libertarie liberale del partito del partito radicale dell'Area radicale
Perché oggi gli si sta discutendo proprio di questi temi se non sia necessario penale per poter concentrare le energie disponibili grave pressione di fatti realmente gravi dei crimini mafiosi di tutti gli altri Stati che ledono gravemente gli interessi dei singoli e della collettività mi sembra che l'intervento di Pandev a questo punto non lo abbia colto forse il congresso sino al momento in cui lui è intervenuto in una nuova aiutato a capirlo ma è un punto fondamentale con il quale che ne dopo ci ci deve essere un discorso aperto con tutta l'aria radicale con tutta l'aria di pensiero che i radicali liberi
Cari rappresenta ringraziamo Nello Rossi che ricordiamo presidente neo eletto delle truppe di Magistratura democratica
Sulla strada faccia la spia
Stradella
Questo è quanto
Degli
Sì almeno che io credo che si possa dire una cosa di questo genere
è sicuramente vero che esistono problemi di efficienza della macchina della magistratura in particolare della magistratura penale ed è sicuramente vero che esistono problemi di efficacia nell'intervento repressivo contro i fenomeni di criminalità organizzata è vero anche che la magistratura ha problemi di crescita della propria professionalità della preparazione in particolare del Pubblico ministero
In una relazione ai nuovi compiti al nuovo ruolo che gli affida il nuovo codice di procedura penale
Ecco però rispetto a tutto questo è quello che io dico è che non c'è né ci sulla necessità di andare a toccare direttamente o indirettamente una serie di principi costituzionali in particolare quelli che riguardano l'invito a non essere tranquillamente mantenuti fermi e che tutti i problemi che prima ho elencato possano essere affrontati in altro modo come molto semplice sono amiche su questi problemi si riflette e si discute si studia
Sono i problemi rispetto ai quali sono state fatte anche proposte molto concrete che puramente e semplicemente un problema di volontà politica portare a realizzazione io credo che il settore penale potrebbe essere largamente depotenziato quanto a carico di lavoro dei magistrati di questo settore operando una coraggiosa e radicale depenalizzazione realizzando quello diritto penale minimo
Il di cui in una larga parte della cultura giuridica ormai parla si tenga presente che le preture
Italiane sono intasati processi che riguardano violazioni fiscali che potrebbero essere tranquillamente perseguiti in altro modo in altra sede
Riguardano cioè questioni che non richiedono a mio giudizio l'intervento del giudice penale ecco operando una coraggiosa depenalizzazione si potrebbe alleggerire notevolmente il lavoro dei giudici penali e consente loro di concentrare i loro sforzi la loro attenzione nella difesa di quei valori di quei beni che sono più gravemente aggrediti da una serie di fenomeni come dire attuali bidelli no dei nostri tempi a cominciare dalla criminalità organizzata
Per quello che riguarda il settore civile che purtroppo ormai vicino alla paralisi
Sono anni che si chiede l'introduzione del giudice di pace che dovrebbe appunto deflazionare molto il compito dei pretori sono ampio di fronte all'Automobil Club per quanto riguarda gli incidenti stradali i danni da incidente stradale
Tutte cose di cui si parla che forse come il giudice di pace cominciano a essere all'orizzonte speriamo che vengano realizzate presto e sono anni che si parla della riforma delle circoscrizioni cioè di una nuova dislocazione
Sul territorio delle circoscrizioni giudiziarie la loro dislocazione sul territorio è ancora quella dello secolo scorso con l'eliminazione di una serie di uffici inutili il recupero quindi di tanto personale anche questa è una questione razionale possibili purtroppo non all'ordine del giorno
Quindi come si vede ogni semplificato tardi discorso potrebbe essere molto più ampio non c'è nessuna necessità di intaccare il principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale più opportunamente ha risolto in altro modo
Mi pare che c'è forse un'altra cosa che dovremmo precisai che ci parla spesso del fatto che la criminalità organizzata è giusto punto organizzato i su scala nazionale capita invece che la magistratura sia un po'minore organizzata su scala nazionale rispetto alle pressioni economiche metà organizzato almeno così si dice è vero no
Dunque intuibili faccio due osservazioni intanto c'è da dire che all'inizio di quest'anno su proposta dell'allora ministro di Giustizia Giuliano Vassalli sono state approvate delle correzioni al codice di procedura penale
Nel senso che sono state introdotte delle norme che riguardano proprio il coordinamento delle indagini fra le varie procure della Repubblica ecco io vorrei sapere vorrei che qualcuno dice se se queste norme hanno funzionato qua no a me sembrano buone norme che consentono un banco ordinamenti non è stata data certo ci sono poi anche problemi organizzativi che so
Il casellario giudiziario di tipo nazionale cioè una banca data non di ed una banca dati di tipo nazionale a livello nazionale che consenta ogni procura della repubblica di vedere i immediatamente in tempo reale
Se e dove esistano processi penali a carico di Tizio o di Caio a carico della Regione imputato a carico di un pentito a carico di un festival ma queste sono misure organizzative che possono essere affrontate anche dal Ministero di Grazia e Giustizia credo che per fare cose di questo genere che consentono un'informazione in un coordinamento più facile siano riconducibili soltanto a una volontà di realizzare
Da questo mi pare almeno per il momento tutto revoca naturalmente a secondo di quello che accadrà in questi giorni in cui il ministro per la democrazia
Appartiene all'altra quella città
Paragonabile a quello dei referendari infatti è una delle bellezze naturalistiche offre
Della contromano arrocchiamoci sperimentare parleremo spiega Walter dizione
Baci parlate di queste questioni di polizia giudiziaria l'efficienza e la polizia giudiziaria cosa proprio c'è stato uno scambio anche come voi avete già registrato di opinioni fra i due ministri ministri Gatti gestiti e ministro degli Inca
Vero proprio come punto di riferimento il problema della polizia giudiziaria in relazione alle situazioni di emergenza soprattutto in alcuni polizia giudiziaria anche noi come Consiglio superiore e la magistratura siamo estremamente interessati abbiamo dichiarato sempre la nostra disponibilità a dare un contributo all'azione che il Governo intende sviluppare sia in sede legislativa
Sia inseriti poche leggi e questo abbiamo voluto confermare anche al ministro degli interni dicendo quali sono anche i limiti della nostra disponibilità ne abbiamo detto che per tutto quello che riguarda dopo lo studio di messa in efficienza sempre maggiore
Della polizia giudiziaria raccordo con i pubblici ministeri noi siamo disponibili questo avvenga nell'ambito dei limiti che la Costituzione senza leggere sulle prerogative oggi esiste ah les italiens
Istituzione a livello costituzionale certo non ci possiamo porre come Consiglio superiore che il parlamento modifichi la Costituzione però ne abbiamo sempre fatto presente che riteniamo le attuali norme costituzionali
Il massimo di garanzia ospita bile per la difesa dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura però fra entro questi nemici nell'ambiente questo ambito abbiamo confermato dal ministro diventa così come confermeremo al ministro della giustizia della giustizia e l'abbiamo già altre momenti in altre sedi confermato
Tutta la disponibilità del Consiglio superiore a dare il suo contributo veniva i taglieri però
Abbiamo nella Commissione riforma
Anche un gruppo di lavoro che si è occupato
Di questi problemi delle zone più emergenti ha fatto di recente una visita in Calabria e ha riportato degli elementi che abbiamo ammesso acconti qui abbiamo messo a conoscenza anche il ministro degli interni e il ministro di Grazia e Giustizia
Ecco
In particolare sul tipo di servizio che c'era stata una lettera fra lei e Martelli inviata dal ministro Martelli a lei recentemente poi quest'incontro con taluni voi qui visto notizie giunte dal delegazione del Consiglio che è nato in Calabria
Qual è il quadro per quanto riguarda ma del ministro degli Interni nella sua responsabilità
Ci Ficco
Che è quello dell'efficacia della lotta nei confronti della criminalità organizzata
Il rapporto tra l'azione
Di prevenzione e di repressione
E l'azione della giustizia
E è strettissimo
Noi abbiamo bisogno di mettere appunto
Meglio tutto il dispositivo
Di qui la necessità
Oggi la criminalità organizzata
Ad esempio in Calabria
Non è un fatto quello che nelle è un fatto nazionale nel senso che si estende su tutto il territorio nazionale
Che da ormai rapporti e le grammi
Che implicano un'azione di prevenzione
Un'azione di indagine
Un'azione di contrasto
Che sopra le dimensioni
Territoriali particolare da cui nasce nel cambio
Di
Modelli di organizzazione
Sempre più rispondenti a queste caratteristiche
E questo non può non
Richiedere anche per quanto riguarda l'azione
Dei pubblici ministeri è un'esigenza di coordinamento
Nessuno nel governo ha mai pensato di operare fuori dai l'incoerenza del Pubblico ministero
Ma abbiamo tutti la consapevolezza di trovare soluzione
Come lo stesso ministro di grazia e giustizia sottolinea
E io condivido pienamente
Che consenta no
Un coordinamento dell'azione dei pubblici ministeri un coordinamento delle sezioni di polizia giudiziaria
Io presentato un decreto nel quale è previsto
Che e il la polizia giudiziario operi su modelli interforze cioè
Non di
Colorata questa situazione era stato però cosa cassa di ANAS microfono dalla
Senta scambiano feeling un sacrosanto utenze corso
Sì sparo
Che
Ecco questo è quello che io di modelli organizzativi possa consentire di ottenere risultanti
Migliori
Questo lo dobbiamo fare
Io infine sottolineato
Come avrebbero lo sottolinea Antonio
Al
Ministro di Grazia e Giustizia suo sottolineate in Parlamento
La necessità
Che accanto alle garanzie
Che il nuovo codice di procedura penale occorre al cittadino
L'insidia
For finalità
Organizzata così forte
In presenza di e ventuno mila persone
Scarcerato e per decorrenza dei termini
E di fronte al numero crescente
Di i delitti che vengono compiuti da chi è in semilibertà
Da chi usufruisce di benefici verrà Gotti
E sono delitti di criminalità mafiose organizzate credo che nell'ambito delle garanzie costituzionali
Si debba si possa fare
Come ne abbiamo indicato anche con i decreti presentanti in parlamento mai urge euro
Per detti formali direi con personaggio che era stato il anche lungamente latitante che aveva costretto la polizia ad un impegno eccezionale per potere
Fai prendere
Ecco queste sono questioni concrete che credo vadano ottenuta ecco quindi io devo ringraziare presidente Gallo nel comitato di presidenza del Consiglio superiore per l'attenzione alle questioni per l'impegno alla scambio di informazioni
In modo tale che dai risultati delle in volantini anche dalla commissione antimafia del cioè somme
E noi non possiamo hanno prenderne a tutt'
Come da parte nostra nell'azione di polizia possono emergere indicazioni suggerimenti che portati a conoscenza del Consiglio superiore possono essere utili nello svolgimento delle sue funzioni istituzione
Credo che proprio questo si è il segno che pur nell'ambito delle rispettivi autonomia e competenza un collegamento informativo sia importante ed essenziale come pure Noè il mettere insieme tutte le conoscenze per una più efficace programmazione
E dell'uso delle forze di polizia così rilevanti con azione che raggiunga di obiettivi che noi vogliamo
Noi abbiamo preso atto in fondo di quello che la criminalità fatto interni di modificazione qualitativa
Dei propri comportamenti a questa l'azione dello Stato deve rispondere con una più alto efficacia
E soprattutto con un più vasto cortile capillare coordinamento i tutti quelli che sono
Chiamati a operare per uno spesso obiettivo cioè quello di ristabilire una condizione di legalità
Rispetto a ciò che la legge trenta quotidianamente di condizionare costringe il funzionamento delle istituzioni economiche sociali
Politiche
Di questo Reggio
Ma ritornando proprio la lettera del ministro ma ma la polizia giudiziaria non l'hanno Ministero di Grazia e Giustizia noi chiediamo pare
Abbiamo proceduto rossa
Su o richiesta come la legge prescrive show richieste e Soru decisioni dei il procuratore regionale questo è sbagliata la linea di condotta svaluta fino ad oggi questo nella nostra responsabilità e nel nostro ruolo
Un l'allora vicepresidente Galloni del la proposta avanzato al Ministero di Grazia e Giustizia di un coordinamento presso le corti gli appelli dei pubblici ministeri delle ferite che stia nell'ambito dalla normativa vigente sull'autonomia dei dei magistrati o che in qualche modo si discute
Questo è già stato fatto anche nel passato per esempio in Sicilia era stato in delle zone della criminalità organizzata ed è già stato istituito del del passato sul antimafia questo è stato istituito dai non ha dato luogo a nessuna obiezione di costituzionalità ora stiamo a vedere quali saranno le proposte del ministro e le esamineremo nel merito tra e linee di principio non possiamo dire ricettiva
E la criminalità organizzata come ha detto adesso il ministro
Non solo realizzata a livello locale localizzata a livello nazionale e a livello internazionale nella risposta non può che essere di un coordinamento certo e quello che non è possibile nell'ambito dalla nostra Costituzione
E che ci sia una nel merito una dipendenza del Pubblico ministero ma un coordinamento del Pubblico ministero con altri pubblici ministeri si può studiare tempo realizzare se come forma di efficienza della risposta dello Stato
Senza ledere i principi costituzionali in questo ambito siamo pronti a considerare tutte le proposte anche di ordine legislativo che il ministero eccetera
Su questo
Lire Prodi coordinamento e quindi di riorganizzazione dell'azione investigativa
Richiedere
Anche per quanto riguarda l'azione
Dei pubblici ministeri è un'esigenza di coordinamento
Nessuno nel governo ha mai pensato
Di operare fuori dai l'incoerenza del Pubblico ministero
Ma abbiamo tutti la consapevolezza di trovare soluzione
Come lo stesso ministro di grazia e giustizia sottolinea
E io condivido pienamente
Che con senta no
Un coordinamento dell'azione dei pubblici ministeri un coordinamento delle sezioni di polizia giudiziaria
Io presentato un decreto nel quale è previsto
Che e il la polizia giudiziario attori su modelli interforze cioè
Non di
Fino al punto
Questa situazione deve dire cosa grazie riempisse microfono
Sì
E
Nel
Era
Senta abbiamo finito sacrosanto utenze corso
Sparo
Che intervenuto
Ecco questo è quello che io di modelli organizzativi possa consentire di ottenere risultanti
Migliori
Questo lo dobbiamo fare
Io
Infine sottolineato
Come riporta sottolinea Antonio
Al
Ministro di Grazia e Giustizia sotto sottolineato in Parlamento
La necessità
Che accanto alle garanzie
Che il nuovo codice di procedura penale occorre
Al cittadino
Missili
Formine Anita
Organizzata così forte
In presenza di e ventuno mila persone
Scarcerati e per decorrenza dei termini
E di fronte al numero crescente
Di i delitti che vengono compiuti da chi è in semilibertà
Da chi usufruisce di benefici verrà Gotti
E sono delle e di criminalità mafiose organizzate credo che nell'ambito delle garanzie costituzionali
Si debba e si possa fare come ne abbiamo indicato anche con i decreti presentanti in parlamento mai urge l'ordine per detti formali direi con personaggio che era stato il anche lungamente latitante che aveva
Costretto la polizia ad un impegno eccezionale per potere allora
Riprende
Ecco queste sono questioni concrete che credo vadano ottenuta ecco quindi io devo ringraziare presidente Gallo nel comitato di presidenza del Consiglio superiore per l'attenzione alle questioni per l'impegno alla scambio di informazioni
In modo tale che dai risultati delle indagini anche dalla commissione antimafia del CSM
E noi non possiamo non prenderne a tutt'
Come da parte nostra nell'azione di polizia possono emergere indicazioni suggerimenti che portati a conoscenza del Consiglio superiore possono essere utili nello svolgimento delle sue funzioni istituzione
Credo che proprio questo sia il segno che pur nell'ambito delle rispettivi autonomia e competenza
Un collegamento informativo sia importante ed essenziale come pure Noè
Il mettere insieme tutte le conoscenze per una più efficace programmazione
E dell'uso delle forze di polizia così rilevanti con azione che raggiunga di obiettivi che noi vogliamo
Noi abbiamo preso atto in fondo di quello che la criminalità fatto interni di modificazione qualitativa
Dei propri comportamenti a questa l'azione dello Stato deve rispondere con una più alto efficacia
E soprattutto con un più vasto cortile capillare coordinamento i tutti quelli che sono
Chiamati a operare per uno spesso Obiettivo cioè quello di ristabilire una condizione di legalità
Rispetto a ciò che la legge trenta quotidianamente di condizionare costringe il funzionamento delle istituzioni
Economiche sociali
Politiche
Di questo Reggio
Ma ritornando proprio la lettera del ministro ma la polizia giudiziaria non l'hanno Ministero di Grazia e Giustizia noi chiediamo pare
Abbiamo proceduto ho sempre su un richiesta come la legge prescrive su richiesta e su decisioni dei il procuratore regionale questa è stata la linea di condotta svaluta fino ad oggi questo nella nostra responsabilità e nel nostro ruolo
Un l'allora vicepresidente Galloni del la proposta avanzato al Ministero di Grazia e Giustizia di un coordinamento presso le corti di appello
Dei pubblici ministeri riferite che stia nell'ambito della normativa vigente sull'autonomia dei dei magistrati o che in qualche modo si a discutere
Questo è già stato fatto anche nel passato per esempio in Sicilia era stato in delle zone della criminalità organizzata era già stato istituito del del passato sul antimafia questo
è stato istituito dai non ha dato luogo a nessuna obiezione di costituzionalità ora stiamo a vedere quali saranno le proposte del ministro e le esamineremo nel merito tra e linea di principio non possiamo dire ricettiva
E la criminalità organizzata come ha detto adesso il ministro
Non sono organizzate a livello locale verbalizzata a livello nazionale e a livello internazionale nella risposta non può che essere di un coordinamento certo
E quello che non è possibile
Nell'ambito dalla nostra Costituzione
E che ci sia una nel merito una dipendenza del Pubblico ministero ma un coordinamento del Pubblico ministero con altri pubblici ministeri si può studiare tempo realizzare se come forma di efficienza della risposta dello Stato
Senza ledere i principi costituzionali in questo ambito siamo pronti a considerare tutte le proposte anche di ordine legislativo che il ministero eccetera
Su questo
E dire Prodi coordinamento e quindi di riorganizzazione dell'azione investigativa
Noi dobbiamo per vedere tutto conseguentemente gli ha gli apporti
Della Polizia
E tavoli della polizia giudiziaria alle dipendenze del Pubblico ministero cioè una
Un modulo di a operare che deve essere più efficace rispetto al tipo di criminalità che abbiamo di fronte
Su questo argomenti e aveva una cosa deve giungere ciò che noi ci stiamo già predisponendo come Consiglio Superiore della Magistratura d'un migliore coordinamento
Tra i pubblici ministeri che la polizia giudiziaria tanto è vero che abbiamo iniziato con le crearmi carabinieri e polizia e guardare o che ognuno ha le sue competenze il magistrato a per la Costituzione la produzione di dirigere la polizia giudiziaria
Però questo non vuol dire che debba invadere il campo di competenza della polizia giudiziaria che professionalmente
E demandata alle vere e proprie indagini però che dirige le indagini deve anche conoscerle conosce meglio tecnica ecco perché ci siamo preoccupati degli ultimi tempi di stabilire già degli accadeva accordi con le tre forze di polizia
Che compongono la polizia giudiziaria per consentire anche ai magistrati lo facciamo innanzitutto con gli uditori quei giovani che dobbiamo mandare l'elezione di rischio ma cd proporremo di farlo anche con gli anziani di sottoporre a dei adesso loro richiesta a dei corsi per poteva essere sempre più prova perché di fronte alle notte e e difficoltà riversa anche dal punto di vista pelle dotazioni finanziarie il ministero di grazia e giustizia
Molte volte nelle situazioni di emergenza noi troviamo un ausilio un appoggio anche da parte degli organi periferici del ministero degli Interni questo aiuta moltissimo anche l'azione IMI a situazioni che sono gli estrema difficoltà è che stiano rischio
Perché di Bettetini anche dell'ineludibilità abilmente
Non è mia competenza
Non hanno voglio minimamente entrare in questioni che non mi competono
Io ho fatto solo col presente di carenze di organico e quindi di funzionamento della giustizia
Su questo credo che il Consiglio superiore a un dialogo con il ministro di Grazia e Giustizia e che e il vero titolare e responsabile di queste questioni
Veniva cercando di trovare dei dogmi così sono stati citati della inamovibilità dei giudici e l'abbiamo già sentito ha risposto e il dogma dell'obbligatorietà dell'azione penale
E del dogma del separatezza del Pubblico ministero della
Lei poco fa ha escluso che il consiglio dei ministri posso contemplare questi progetti ce l'ho ribadito nei progetti contro cioè questo relativo all'azione l'obbligatorietà dell'azione penale e quello
Sono questioni che possono essere affrontante io qui esprimo un mio parere personale all'interno delle norme costituzionali e in modo efficace per quello che mi riguarda al contrasto della criminalità organizzata io credo che siano maturi i tempi in cui queste questioni possono essere affrontate positivamente per avvenire un'azione dei giustizia penale più tempestiva e soprattutto più efficace rispetto alla io torno al punto di partenza alto tipo
Di criminalità che abbiamo di fronte
Del capitale e il tempo secondo lei chi arriva situazioni costituzione
Ma rivolti a riflettere dice che ma credo non non ha tra giudice e pubblico ministero non c'è bisogna cambiare la Costituzione
Come
Vinto almeno non ho detto fuori la dipendenza
Cioè ricco ferma la autonomia e quindi la non dipendenza del giudice dal potere esecutivo si possono affrontare tranquillamente e problemi delle distensione tra il giudice che giudicando i tre e giù e quello che procede requirente il Pubblico ministero con proprio perché hanno ruoli funzioni che sono profondamente del dall'interpretazione dell'obbligatorietà dell'azione penale io credo che queste questioni senza toccare
E il problema dell'autonomia e quindi della dipendenza del pm dall'esecutivo che fuori discussione
Tasso d'essere tranquillamente affrontati e decisiva per e un'opinione mia credo che coincida nettamente con l'opinione del ministro di grazia e giustizia per quello che ho sentito oggi
L'hai detto più volte che la la criminalità si compatta anche vedendo la trasparenza delle amministrazioni cioè esistono delle intanto indagini particolari su qualche amministrazione subito costruita da poter prendere provvedimenti anche se premi scioglimento che pure era stato prospettato per Taurianova
Sospensioni decadenza degli amministratori
A
Perché rafforzasse l'azione del
L'azione del codice di autoregolamentazione
Ma non ci siamo fermati solo a questo
Alla vigilia delle elezioni amministrative c'è stata della tornata del dodici di maggio
E alla vigilia delle elezioni siciliani ho scritto a tutti i segretari dei partiti
Perché vigilassero sull'applicazione del Codice di autoregolamentazione non essendoci una legge in questo come ha convocato a Roma tutti i segretari regionali dei partiti del padre dei partiti in Sicilia per ribadire questo
Ha fatto fare una rilevazione su tutti i candidati alle elezioni amministrazioni dei diversi partiti le risulta s'perché in base al codice di autoregolamentazione e nell'ambito della loro discrezionalità assumano le decisioni che ritengono più opportuno io fin quando non c'è la legge in questa materia non ha poteri di intervenire in maniera diversa risultante emergere qualche
Le risultanze sono in questa fase riservate e trasmesse ai segretari de i singoli partiti da supporre nomi sul tappeto
C'è poi ci sono
Il diciassette per cento dice l'alto commissariato del consiglio
Degli amministratori comunque tesi no io vorrei lasciare cadere quelle cifre e quei dati
Perché si tratta di un indagine che i rapporti che gli amministratori possono avere con la giustizia anche la multa Carmela Gianatti ma che su questa parte qui si faccia chiarezza proprio per evitare che ci sia un polverone con cifre e dati sbagliati che inducano
A errate valutazioni ma soprattutto per quello che mi riguarda
Tarantino ha generalizzare tutte le questioni a non colpire invece le cose che invece vanno colpiti con molta decisione su questo terreno io credo che noi dobbiamo lavorare come pure io sottoporrò al Consiglio di gabinetto il problema
Di un provvedimento legislativo e in relazione
Alla eventuali sospensione
Piccolo utili poi di commissariamento onde ristabilire in quelle situazioni un grado di di di di vivibilità politica sottraendo tutti i partiti come abbiamo visto dal ricatto della pressione mafiosa
Della 'ndrangheta criminale ingenti
Io appena cose nei concrete in riferimento agli impegni che ha assunto al Senato quando parlato al Senato
Non vado per
Fare una visita turistiche
Tanto per
Lavorare siccome il lavoro lo stanno svolgendo anche in questi giorni state chiamate come voi avete letto dalle dichiarazioni ha fatto al Senato a ad attuare determinate direttive molto concreto e molto precisi
Senta queste sarà difficile canale nuovi fondi e dotta
Qui entriamo nel merito di discussioni che fosse non vedono con una perfetta coincidenza di vedute l'esigenza di un maggior coordinamento dei pubblici ministeri
Specie nelle regioni a rischio come si può pensare che il singolo magistrato singolo sostituto da solo ciascuno per conto proprio faccio la lotta contro la mafia la 'ndrangheta la camorra
Così come vi è un'esigenza altrettanto stretta di coprire organici sia di magistrati sia di personale ausiliario specie nelle sedi che sono più scoperte
E in prospettiva una riflessione che può essere già fatta oggi nell'ambito e nei limiti di questa Costituzione sul significato di principi cardine
La Costituzione parla in termini assoluti dell'autonomia e dell'indipendenza dei giudici e guai se qualcuno si sognasse di attentare a questa imparzialità del giudice che la garanzia però accusa una parte del processo alla fare della difesa
E quindi stabilisce la differenza che c'è tra la pubblica accusa il giudice come del tutto logico del tutto naturale e quindi bisogna riformare l'ordinamento seguendo sia indicazione della Costituzione siano dal codice di procedura penale
Faceva pronta alla questione immensa alla giustizia civile denegata a un punto tale che la delegazione della giustizia spinge i cittadini in alcune province interessate dal PD a rivolgersi a poteri sostitutivi
Della legalità al potere quindi crimine organizzato io anche la questione
Di una discussione
Scelba da pregiudizi e da illusioni in materia di obbligatorietà dell'azione penale nel senso che secondo notizie criminali che ogni magistrato riceve ogni giorno sono centinaia non può materialmente e umanamente per seguirle tutte occorra Piscopo di quei vogliono Calloni
Ossia
Si fa la rivoluzione
Ma mi sembra un po'svolga pubblicitario diversi nessuno pensa liti non obbedire alla costituzione né di fare la rivoluzione ciò che è in discussione l'interpretazione la Costituzione attuale su temi cruciali
L'indipendenza e l'autonomia che doveva ancora essere fissata per legge del Pubblico ministero cose non è mai stata fatta e che dunque deve essere fatta in ottemperanza al comma del codice penale l'interpretazione di inamovibilità che è una garanzia dell'autonomia del giudice ma non è un privilegio per cui l'habitat la giustizia non può chiedo al magistrato di occupare le posizioni degli uffici più esposti nella lotta contro il crimine
E più in generale penso che atteggiamento conservatore e una illusione rivoluzionaria c'è un ampio spazio riformatore in quali tempi
Ma io naturalmente ho la responsabilità di parlare per questo Governo e per questo finale di legislatura per quello che riguarda i provvedimenti concreti
Mi auguro di avere la forza i sostegni adeguati anche per mettere in cantiere disegni di legge a medio periodo grazie
Il voci di pace che il i difensori civici scaricheranno la giustizia attuale
Se naturalmente bisogna preoccuparsi subito di cominciare a impostare lo deve fare il CSM secondo le regole stabilite dal Parlamento
A impostare il reclutamento di questi giudici di pace la loro formazione dalla qualificazione protesti sono tenuto in disparte rispetto a richiesta di reclutamenti straordinari perché penso che c'abbiamo molto da fare coi totale e organizzare i giudici di pace penso si che contribuirà non poco affrontare
E l'immenso contenzioso patto di tonnellate di carte chilometri di cause un milione ottocento mila processi pendenti e grava sulla giustizia civile
Rispetto Rapisarda fa occorse in arrivo subito Antenucci ma penso che abbia ragione che per prima ha detto che è un decreto parziale che deve essere accompagnato da altre misure in materia di personale ausiliario ecco perché sono andato al Senato a chiedere la deroga
Al blocco delle pubbliche assunzioni chiedendo cioè che la pubblica amministrazione della giustizia si passa assumere come si palle perse dell'ordine indipendentemente dal blocco generale
Così come battere o ricopiare da uffici esterni non è possibile che non sia bene pure la computerizzazione degli uffici giudiziario
Forse
Molte parrocchie anche per conto dei giudici ho chiesto ed ottenuto dal ministro degli interni in realtà dobbiamo riconoscere che carabinieri polizia e guardia di finanza un piano di potenziamento per la loro presenza in queste regioni a rischio lo stanno organizzando siamo semmai noi che siamo in parità
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