Conversazione settimanale con Rita Bernardini

Sono le undici e dieci minuti e apriamo lo spazio di intervista in diretta con Rita Bernardini che di solito il venerdì va in onda a partire dalle dieci e trenta oggi abbiamo siamo stati imposti misti sui tempi della
Camera dei deputati più pensavo che
Finissero molto prima di quando sono finiti è stata molto lunga alla prima in particolare interrogazione rivolta dal Partito Democratico del deputato del Pd Oliverio e poi la lunga replica del dato una risposta del ministro De Girolamo che ci ha portato fino a quest'ora come le ho detto i lavori della Camera stanno proseguendo ci sono ancora altri
The Lancet urgenti da svolgere e delle faremo ascoltare poi più tardi nel corso della seguito della mattinata dopo questa intervista con la segretaria di radicali italiani che ci
Introduce alla giornata di dibattito del parlamentino radicale cioè del Comitato nazionale di radicali italiani che si riunisce a partire da oggi pomeriggio a Roma che andrà avanti poi per tutto questo fine settimana e che
Parlerà di tutti i temi dell'attualità politica tanto per la ringraziamo salutiamo Rita Bernardini pone
No buongiorno Statte buongiorno a tutti gli ascoltatori è una giornata
Particolarmente importante quella
Perché è la prima riunione del Comitato nazionale di radicali italiani
E dopo il congresso di Chianciano
L'Unione che deciso tra l'altro di anticipare rispetto alle
Alle abitudini in qualche modo la anche la direzione c'è stata la settimana scorsa quali sono i temi di cui parlerete oggi ma intanto un'incombenza e
Ieri statutaria
Che è quella dell'elezione delle il Presidente del
Comitato quindi buona parte del del nostro tempo di oggi sarà dedicata a questo
Ma inizieremo con nella mia relazione con quella del tesoriere e di radicali italiani Valerio Federico
E il questa prima parte dei lavori fino all'elezione del presidente del comitato farà
Presieduta da Laura acconti che è stata letta scusate tutte queste ripetizioni ma è stata letta Presidente i congressi
Sì quindi sarà lei che fra l'altro è una grande esperta di una precisione veramente incredibile di congressi radicali perché credo che se li ha fatti tutti da dall'inizio della nostra storia insomma
E quindi sarà particolarmente prezioso il suo aiuto inganni politici per i politici sono quelli dell'attualità
Nostra radicale che dovrebbe essere attualità del Paese
Esce solo civili si rendesse conto di che cosa vuol dire e un Paese e che è fuori di ogni legalità perché noi abbiamo
Tirato il filo della
Debacle della giustizia italiana e della sua
Appendice carceraria
Ma poi possiamo renderci conto che
La mancanza di democrazia nel nostro Paese che in realtà si riversa in tutti i settori
Della vita politica insomma che ci troviamo a questo punto
Io credo che si possa ben dire
Che e c'è stata una attenzione veramente incredibile da parte delle potere nei decenni precedenti per impedire quelle riforme che di radicali soprattutto attraverso il referendum ma non solo hanno tentato di proporre al nel Paese
Ma che non si sono avute pure essendo alcune di queste popolarissimi semplicemente per
La mancanza di Stato di diritto e di democrazia
E certo noi andiamo a guardare
E perché noi riteniamo veramente che insopportabile quel luogo
Che secondo molti dovrebbero essere ulteriormente chiuso con le chiavi gettate via è che il carcere
E e credo che sotto gli occhi di tutti o almeno cerchiamo di mettere sotto gli occhi di tutti ma su questo dobbiamo dirlo c'è ben poco dibattito
La situazione devastante noi abbiamo una scadenza che è quella del ventotto maggio che ci ha dato
La Corte europea dei diritti dell'uomo
è per
La tortura che in Italia si pratica nelle nostre carceri cioè noi abbiamo uno Stato tortura Turicchi viola
La Costituzione italiana la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
La carta internazionale dei diritti umani dell'ONU
E dell'Italia sembra e il Parlamento alle istituzioni insomma sembrano reagire
E lo sviluppo con sufficienza nonostante ci sia stato e io credo che bisogna riconoscere
Quanto abbia operato in tal tanto
La non violenza e soprattutto quella portata avanti da Marco Pannella nonostante ci sia stato tre mesi fa tanti più di tre mesi fa
Un messaggio alle Camere del Presidente della Repubblica
E che stato totalmente ignorato e propria seguito dell'ultima iniziativa
Portata avanti di sciopero totale della fame della sete di Marco Pannella con il supporto di oltre trecentocinquanta cittadini che ancora posseggo lo sciopero della fame
Si è riusciti ad ottenere che questo messaggio finalmente verrà messo in discussione bene in Aula entro la fine del mese è stata proprio Radio Radicale
A darci questa notizia per iniziativa credo soprattutto di Brunetta della crisi soprattutto di Brunetta quella sera insomma era in era in
In riunione di capigruppo la
Questione del dibattito in Parlamento arriverà dopo le comunicazioni del ministro e la giustizia cancellieri e in una settimana quella che si apre da lunedì che sarà anche la settimana delle inaugurazioni dell'anno giudiziario quindi la questione della
Scadenza della Corte europea dei diritti dell'uomo certamente almeno speriamo sarà al centro di tutte le relazioni
Delle Corti d'Appello sabato e della cassazione venerdì è un discorso che si fa però da diversi anni cioè da diversi anni si sottolinea la
Illegalità italiana poi però le soluzioni
Non arrivano sarà così anche questa notizia è una guarda intanto per l'attenzione che oggi c'è sulle carceri io credo
Che veramente possiamo come radicali renderci il merito
Di averla costantemente sollevata adesso
Leggiamo che hanno alle decine di parlamentari è accaduto vi ringraziamo soprattutto per il re i deputati i senatori del PD di area cattolica vanno a visitare le carceri
E quindi questa attenzione non abbiamo iniziato con ti ricorderai con il Ferragosto in carcere in cui riusciremo a portare
Negli istituti penitenziari centinaia di
Parlamentari tu ogni anno ho fatto un rapporto di queste
Loro visite è sicuramente quello è stato utile però vediamo anche
Che di carceri
Bene o male io dico male ma insomma tutti vogliono occuparsi di oppure con i tempi che non sono adeguati a alla situazione che stiamo di idee
Però dello scandalo dell'amministrazione della giustizia ripeto il carcere è il punto finale di questo scandalo
E sembra che nessuno lo si voglia occupare io mi chiedo
Se questo derivi dal fatto
Che i occupando se ne bisognerebbe andare più a fondo
Analizzando il ruolo che la magistratura rivolgere nel nostro Paese il suo potere
Tanto grande quanto confinante negli altri poteri dal quale
Dai quali dovrebbe essere separato
Ecco io richiedo se vogliamo attenerci o meno a princìpi elementari dello stato di diritto e della democrazia
Ed
Io credo che sia sotto gli occhi di tutti quello che sta accadendo anche perché
Ormai appunto gli scandali tra virgolette
Sono continuamente rilanciate ha detto abbiamo seguito
Questa diretta delle interpellanze che riguardavano
La ministra De Girolamo
Ecco però insomma tutto qui sto accade perché non ci sono
Regole
Perché i
Può spingere della magistratura potete è un potere immenso se noi pensiamo
Io sono d'accordo evidentemente che lo siamo tutti
E che si colpiscano e di le ruberie che ci sono perché sono insite in
Questo sistema però si tratta
Dini procure della Repubblica che possono impegna il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale veramente fare quello che vogliono
Mentre la giustizia senza mai pagare per gli errori che fanno è perché paga sempre lo Stato
E mentre la giustizia è veramente alla rovina anche qui
Mi sembra che non ci sia attenzione
E non si riesce a sollevare anche perché non c'è dibattito perché non interessa
Attenzioni ma il problema per il quale ci siamo ulteriori altrettanto condannati dall'Europa che è quello dell'irragionevole durata dei processi
Che porta paralizzare letteralmente
Il sistema giustizia e a farlo funzionare
Tra virgolette in un modo dove i
Non sono garantiti i diritti fondamentali
Solamente pere e una piccola parte deve rispetto all'arretrato
Che intanto può cadere in prescrizione reati processi cadono in prescrizione proprio per la loro irragionevole durata ecco di tutto questo sembra
Che veramente sia un problema solamente radicale
E e noi che abbiamo posto all'attenzione i e abbiamo
Proposto
Attivamente il
L'amicizia e l'indulto perché proprio vogliamo incidere anche in quest'altro settore che altrimenti non ripartiranno mai
Io abbiamo proposto quei referendum sulla giustizia
Sui quali ci dicono che non ci sono state le cinquecento mila firme necessarie ma anche su quello continueremo a combattere
Perché insomma ne sono state annullate e una quantità eccessiva riteniamo centocinquanta mila firme annullato nessun può cinquecento quarantamila raccolte
E con continueremo a fare le nostre azioni i le stiamo mettendo o appunto per recuperare
Quelle firme che sono state sottratte per non fare
E i referendum comma di questi temi che incidono profondamente sulla dignità delle persone penso ma i nostri dodici referendum ne parlavano
Io ho dato un'occhiata a quello che ha fatto il Parlamento in questi primi o i primi dieci
Undici mesi di legislatura shuttle che i provvedimenti del Governo e quindi
Nella legge di stabilità tutte il bilancio tutte queste cose pre che hanno occupato l'evidentemente molto tempo ma e e significativa l'analisi dei disegni di legge di origine parlamentare
Diciamo quanti ne sono arrivati della legislatura sottostante approvate tipi di iniziativa del Parlamento e anche questa per me è una struttura stortura
Sono stati approvati cinque leggi ma andando poi a vedere di che cosa stiamo parlando treni solo relative alle era Chicchirichì che sono quasi obbligati
E di trattati internazionali certo importante ma quindi questo si tratta una
E l'istituzione di una Commissione d'inchiesta sulle ma sul fenomeno delle mafie
E poi un'altra che forte si potremmo è quella ratifica di una convenzione internazionale anche questa
Ne chiede guarda la prevenzione e lotta contro la violenza nei confronti delle donne la convenzione di stand nulla
Ecco cinque in tutto ripeto e
Tre quattro insomma
Di ratifiche di trattati internazionali l'unica legge iniziativa parlamentare che noi abbiamo eh
Un l'istituzione di una Commissione d'inchiesta sul fenomeno delle mafie e delle altre
Organizzazioni criminali questa la situazione poi aggiungiamo
Il nostro
Punto un pochino unisce tutti i problemi
Mi è che quello del diritto alla conoscenza e chi evidentemente riguarda all'informazione radiotelevisiva
E
Anche qui cioè ci sono i dati del Centro d'ascolto a dimostrare la mancanza totale di equilibrio e nell'informazione che viene data ai cittadini
Gli equilibri e quindi
Che
Poi si manifesta in una illegalità che vieni riconosciute che è stata riconosciuta dall'Autorità garante delle comunicazioni
E dal poi dal TAR e del Lazio dove ritiene nulla è accaduto
Cioè si riconosce l'illegalità e l'illegalità prosegue
Dopodiché il diritto alla conoscenza riguarda anche tutto il settore che consente
Ai cittadini di capire e comprendere di avere qui dati
E qui veramente adesso io parlando semplicemente di giustizia bene sulle carceri continuano ad essere forniti dati falsi sulla capienza regolamentare degli istituti
Cioè si dice che sono quarantasette mila i posti poi ci metto un asterisco
E non si spiega che in realtà quell'asterisco vuol dire che i posti non sono quarantasette mila non sono trentasette mila perché molte eccezioni sono chiuse e per lavori di ristrutturazione o per mancanza di personale
E questa
Nell'atto della giustizia non si riesce
A capire perché non hanno i dati al Ministero e non ce la
Nemmeno l'Istat
In modo veramente raccolto
Che possa convincere
I dati e il suo quindi procedimenti penali pendenti e declini edittali Massimi e per capire per esempio se un provvedimento di amnistia a tre anni
Può far cadere un numero
Rilevanti impedisce il funzionamento della giustizia quindi per fare scelte politiche è evidente che si devono conoscere i dati
Adesso ci saranno queste inaugurazioni dell'anno giudiziario nelle ventisei corti d'appello di tutt'Italia e ci stiamo muovendo per essere presenti sia all'interno
Con i nostri interventi sia all'esterno con le nostre
Richieste perché purtroppo quello che vediamo adesso certo attenderemo proseguendo la nostra azione non violenta
La discussione del messaggio alle Camere passa apriamo oggi
E per esempio l'avvenire che fa una
Una pagina veramente meritoria quasi un'inchiesta
Un primo piano diciamo che dice carceri pienamente tempo occorre la politica osservazioni che vengono fatte le ricette che vengono proposte dai vari esponenti politici e sicuramente tutti dimostrano
Che e non hanno ben compreso che mancano cento treno che passa sono giorni
E di tortura anche i fatti di cronaca che vengono fuori perché se andiamo a vedere niente centri clinici delle carceri italiane erano dei veri e propri Lazzarinetti
E dove si lasciano morire in grandi sofferenze alle persone per fare curarla
Il una questione del silenzio da parte dei grandi partiti è in particolare il silenzio del Partito Democratico che con la sua responsabilità giuste iniziamo Running ne abbiamo parlato spesso anche Conte da questi microfoni ha ribadito il suono all'amnistia all'indulto l'ho fatto anche in un'intervista qualche giorno fa Pannella e Maurizio Turco uno scritto una lettera al gruppo dirigente del PD anche tutti i Parlamenti il PD perché avere
Perché non facciamo un incontro su questi temi soprattutto dove avete deciso che siete contra
All'amnistia ci sono possibilità e sentito ieri la direzione del Partito Democratico che di questo certo non ha
E certo ma il mio mi auguro ieri o Presidente io ho potuto leggere le dichiarazioni che provengono sempre Radio Radicale
Di Pippo Civati che invece si distingue diciamo dagli altri perché dice e di essere e afferma di essere favorevole a un provvedimento di amnistia ed indulto
E io credo che sia necessario questo incontro questo appunto politico con il Partito Democratico e con il nuovo segretario che come
Radicali non abbiamo ancora mai incontrato abbiamo solamente ricevuto qualche sgarbo insomma no non firmo i referendum perché ci deve pensare che il Governo e Parlamento
E appunto ritorno alla
Alla ai dati che io di cui ho parlato prima insomma cinque leggi approvate dall'inizio della legislatura e quasi tutti di trattati
E di ratifica necessaria in scadenza di trattati internazionale
E poiché appunto questa dichiarazione di chiusura dice lì riforme della giustizia lei deve fare il Parlamento un'amnistia no ci sono altre soluzioni
E tirano fuori Bossi-Fini Fini-Giovanardi e cioè e non si pongono il problema di come e arrestare
Qui ed ora quanto il Presidente della Repubblica ha parlato di enti obbligo non possiamo perdere un giorno è qua unità domanda posta
Dalla più alta carica dello Stato purtroppo
Non c'è risposta e mai e questa risposta questa assunzione di responsabilità
Che stiamo chiedendo
Con tutte le le nostre forze poi appunto la Fini-Giovanardi no
Adesso si parla di più di questo problema il dibattito tu lo sai è stato scatenato
Da da una un fuori onda quasi delle dire un deputato della lega sicure anche o più un di un assessore regionale se l'assessore lombardo sine
Che ha detto favorevole alla legalizzazione
Bene
Ci sono storie diverte credo in questo Paese di tipo e tiranni ha portato avanti lotte e concrete non violente
Referendum proposte di legge depositate
E su tutto questo spettro che può riguardare la regolamentazione che oggi non c'è delle sostanze stupefacenti e in particolare
Io lo ricordo perché l'ho dichiarato anche alla stampa e che il ventinove di questo mense
Consegnerò ai malati di cammino e di
Sclerosi multipla che non riescono ad avere accesso alla cannabis consegnerò
Il raccolto delle mie diciotto piante coltivate sul mio terrazzo
è un'azione politica della quale mi assumo tutta la responsabilità non solo ma
Già d'accordo con e i nostri amici e compagni di l'atto piantiamo che un social cannabis club consegneremo alla Procura della Repubblica proprio il nastro la registrazione che
Evidenzia questa cessione proprio perché vogliamo che almeno voi dovreste leggere le lettere che arrivano di persone che sono veramente disperata che
Sanno di poter trarre beneficio dall'assunzione del farmaco cannabis ma non riescono ad accedervi o per motivi economiche o perché le altre chiudono tutte le porte
Proprio sulla cannabis appunto sulla tua prossima iniziativa vedremo se da parte della magistratura del delle forze dell'ordine ci sarà attenzione
A questa cosa appunto che enunciato per il
Entrassimo ventinove ci sono da parte di tribunali italiani anche segnali interessanti però che riguardano la coltivazione e la carne segnalarvi uno proprio tu poco fa
Fintecna guarda c'è questa sentenza perché poi gli avvocati i radicali riescono a fare
Veramente con il loro lavoro quotidiano quasi dei miracoli in questa Italia perché
Il tribunale interno assolto una persona signore di quarant'anni
Diciamo un giovane
Chi aveva coltivato sul suo terrazzo Pertini personali
Una pianta di cannabis lì la cosa importante che era giunta maturazione quindi a c'erano in via Petti tra virgolette previsti e dall'assunzione di cannabis quindi Giunta maturazione
E grazie all'avvocato Vincenzo Di nanna che lo ha deciso e che fa parte della Giunta di radicali italiani
E
Questa persona è stata soldi sta pertiene fatto non è previsto dalla legge come reato
Cioè non perché il fatto la condotta non costituisce reato ma perché non è previsto dalla legge come reato
Quindi credo che sia dal punto di vista della giurisprudenza è una sentenza veramente molto importante che può aiutare
Persone che si trovino nelle stesse condizioni
Sicuramente il dibattito che che è su tutti i giornali sulla riforma elettorale al di là della tema che appassiona tutti sia Faenzi incontrerà Berlusconi e se si metterà d'accordo con lui quale legge elettorale auspicabile secondo te dopo la sentenza della Corte costituzionale
Ma intanto io voglio dire che obblighi dei dubbi del sulla Curzi costituzionale cioè sul fatto che
Intervenga in questo modo per cancellare una legge che aveva letto se non sbaglio tre Parlamenti
Chic non mi pare che sia il terzo quello eletto coi Forcello se la Corte Costituzionale interviene e e praticamente lasciò dice che è incostituzionale l'eccessivo premio di maggioranza poi fai eccessivo uno potrà decidere in quale quello un eccessivo
Insomma lì tutto si misura con
Con la sensibilità che poiché in questo caso alla sensibilità del sistema dei partiti e della partitocrazia ma va bene
E e poi perché appunto il cittadino non può scegliere ci vogliono le preferenze quindi da
Come il risultato
E quindi viene legislatore da un certo punto di vista perché c'è una legge di risulta
E
Io penso che chi ci segue vi si ricorderà di quell'articolo di quel di quella relazione che sono riuscito a far pubblicare sul tempo del professor
Giuseppe Di Federico che spiega perché la nostra Corte costituzionale
E diverta per poteri
E per auto regolamentazione anche da tutte le Corti costituzionali dei Paesi occidentali e democratici
E insomma io credo che questo ci debba far riflettere un tempo poneva chiamava suprema cupola dell'anno censita partitocratica
E per tutti i referendum che ha annullato con e chi ha impedito
Al voto dei che ha impedito che i cittadini votassero che annullato con una giurisprudenza diciamo molto ballerina che
Una sentenza contraddiceva quella precedenti e via via è diventata sempre più
Dura per cui gli anche l'intervento che si può fare per abrogare delle leggi o parti di leggi è divenuto
Sempre più difficile quasi un terno al lotto perché non si sa a quale potrà essere
Il giudizio della Corte che
Ahimè invece rischia di essere ed è stato sicuramente in passato un giudizio politico
E non di costituzionalità o meno di un
Come di un referendum da sottoporre al voto dei cittadini
Ecco
Io se posso dire però nelle quella legge elettorale che i radicali propongono da una vita e che hanno tentato
Anche appunto con esperienze referendarie anche vinte
Proposte alla Paese è il sistema uninominale anglo Fazzone e il previdenziali no
E
Da quello che leggiamo insomma non mi pare che
Potrà venir fuori qualcosa di buono e che possa essere che possa consentire una cosa molto semplice e i cittadini
E di sapere un minuto dopo il voto la composizione del Parlamento e chi governa insomma e quindi una partita
Perché è anche un gioco con gli elettorale nel senso
Che è una partita che si gioca e poi i risultati devono essere devono assicurare qualcosa di molto chiaro
E quindi chi governa
Ma anche chi controlla perché dove abbiamo sempre ritenuto il controllo
Anzi dovrebbero ritenerlo tutto il controllo un
Cosa essenziale in un paese democratico chi vince governa
E chi perde va all'opposizione e controlla controlla in modo serio questo può assicurare evidentemente anche l'alternanza
Fra i Governi purtroppo così non è stato in Italia per
Ne anche ingerenze che ci sono state
Da parte della Corte Costituzionale perché io non posso dimenticare che alcuni referendum sono ostativi dichiarati inammissibili al voto
In alcune occasioni ammissibili in altre occasioni
E quindi hanno limitato fortemente quella
Seconda Scheda che la con nostra Costituzione affida
E al popolo italiano comunque volevo dire
Che questo Comitato nazionale sarà molto importante perché noi
Io non mi nascondo della difficoltà estrema in cui ci troviamo e e chiedo io un individuo soprattutto nel
Nella difficoltà economico-finanziaria politica in cui si trova il Partito Radicale e che del quale siamo soggetto costituente
Per qui e per quanto mi riguarda senza Partito Radicale essenza alla sua storia e la sua capacità di lotta anche non violenta abbiamo il simbolo di Gandhi non ce lo dimentichiamo insomma
Non credo
Che radicali italiani o altri soggetti
Possano pensare di
Poter svolgere
Una politica chi sia politica radicale effettiva i incisiva
Per questo io credo che noi ci dobbiamo porre il problema come soggetto politico della esistenza e del Partito Radicale
Ti ringrazio molto Rita grazie buon lavoro alle quattro oggi pomeriggio si comincia con il Comitato nazionale di radicali italiani
Di far ascoltare in diretta i lavori di questo del Comitato Bollea corrette grazie grazie molte Bernardini undici e quarantadue minuti a Radio Radicale