Presentazione del libro "La libertà religiosa in Italia. Un percorso incompiuto" di Alessandro Ferrari (edito da Carocci)

è stato battuto
Presidente siccome
Secondo mese formazione gossip non autorizzabile farla scena poi non si sa segnalatore apposite quotidiano attrattività
Grazie
Penetrare indifferenti
Buonasera a tutti
Per questa occasione diciamo che si ripete per quanto riguarda il gruppo
Che oggi in parte è presente in questa sala questo autunno la la Fondazione Basso avuto la cortesia di ospitare città la presentazione di un numero dei Quaderni di diritto e politica ecclesiastica
Sul tema della discriminazione in materia religiosa alcuni di queste persone sono presenti
Questa sera infiniti di nuovo a Roma e ringrazio la presidente della Fondazione per la
Ospitalità agli spazi che concede
Per poter discutere e riflettere su queste tematiche
Oggi pomeriggio il l'oggetto della discussione e la presentazione del volume la libertà
Religiosa in Italia io nella mia brevissima introduzione poi lascerò la parola ovviamente relatori che all'autore
Insisterò più sul sottotitolo che mi sembra ancora più importante un percorso incompiuto
Questa iniziativa nasce all'interno questa volta non tanto nel gruppo della redazionale dei quaderni di diritto e politica ecclesiastica ma iniziativa
Del fidare cioè del Forum internazionali democrazia religione che è un centro interuniversitario che da tre anni a questa parte
Associa un pool di atenei italiani
Occupandosi di questioni che hanno a che fare con
La libertà religiosa in modo particolare
Al di là della principale iniziativa che è stata condotta in questi anni che è quella di un corso di formazione per i leaders delle comunità musulmane italiane
In col patrocinio che in collaborazione con il Ministero dell'interno
A poi
Come dire organizzato una serie di iniziative una di queste che ha visto la partecipazione del professor Zaccaria questa la scorsa primavera e di alcuni presenti
A Camaldoli che poi da inizio ha dato l'inizio ad un'altra diciamo cantiere di lavoro che è attento di cui penso parlerà poi
Professor Zaccaria nel suo intervento che ci vede in parte coinvolti o meno diversi delle persone che sono qui presenti sul tema proprio della libertà religiosa
Questa sera c'è una
Un ulteriore momento di incontro per riflettere su questi temi
Ora io
Mi soffermerei su tre punti dopodiché lascerei la parola ai relatori il professor dalla Torre e al professor Zaccaria
Intanto appunto il sottotitolo lì l'idea di in compiutezza dimostra il fatto che nel sistema Italia il problema della libertà religiosa è un problema
Tutt'altro che risolto poco apparentemente risolto forse non c'è niente di peggio quando
Sembra risolto ma realtà risolto non è
Le problematiche che emergono da questo testo sono molteplici
E dimostrano che
Esiste un forte Yatom forte gap tra
La gli impianto normativo e soprattutto se vogliamo lo spirito che sta alla base di tutta la disciplina di regola oggi in Italia la libertà religiosa e
Le modificazioni che dal punto di vista i cambiamenti dal punto di vista dei costumi dal punto di vista politico sociale che si sono verificate le nostre società e che dimostrano come probabilmente urge la necessità
Anche se indubbiamente in questo momento l'agenda politica ha altre priorità se non quella della libertà religiosa di coscienza
Di riflettere in modo nuovo su questi temi laddove
In altri Paesi europei indubbiamente questo
In parte lo si è già fatto in parte lo si sta facendo
Questa in compiutezza produce una serie di problemi allora intanto
Porta a riflettere questo volume sul fatto
Del chiedersi del perché c'è una sorta di
In passato anche politica su questi temi
Nuovi lo si può declinare in termini di
Disinteresse o con minore interesse nei confronti di questi temi da parte di alcuni settori
Delle istituzioni della politica italiana
E quindi bisogna interrogarsi del sul perché e in parte questo volume alcune risposte le dà al riguardo secondo punto mi sembra che
Sia importante riflettere qui parlo soprattutto da giurista
Capire quale sia lo strumento più adatto nel momento in cui uno decida di mettere mano su questa delicata materia che la libertà religiosa di coscienza capire quale sia il contenitore più adatto da un punto di vista
Formale e normativo per poter dare delle risposte adeguate questi problemi
E infine direi che
Vedi il problema diciamo
Di
Capire
Se il problema della libertà religiosa debba essere affrontato in modo autonomo distinto rispetto a a problematiche più complesse penso ad esempio
Alla ripresa mento di tutta la
Normativa e
Sulla cittadinanza
E quindi debba essere letto in modo sinergico con altri aspetti problematici sulle quali probabilmente l'Italia si trova
Arretrata rispetto ad altri Paesi europei e quindi richiede la necessità di un ripensamento non si sa bene in quale direzione ma quantomeno riflettere in modo serio e pacato su questi
Su questi temi
Ecco questi tre elementi che mi sembra emergano dal da questo volume sintetizzo non Pauline compiutezza ora per discutere di questi temi
Due relatori il professor dalla torre
Mi limito a appetita lo sapete come oltre che
Ordinario di diritto canonico ecclesiastico Rettore dell'Università LUMSA di Roma e mi fermo qui
Come indicazioni e il professor Roberto Zaccaria che oltre ad essere
Già docente di diritto pubblico all'Università di Firenze ha insegnato la LUMSA alla LUISS diritto costituzionale soprattutto
Ha ricoperto un ruolo importante dal punto di vista politico come vicepresidente la prima Commissione affari costituzionali da Camera e soprattutto il promotore della dell'ultimo quello che è stato il Progetto di legge disegno di legge sulla libertà religiosa
Sulla quale ex ci si sta si sta riflettendo per vedere se c'è la possibilità di nel futuro di
Prospettare un nuovo impianto normativo che possa regolare questo importante diritto che a prova contraria contenuto nella parte dei principi fondamentali della nostra Carta costituzionale
Detto questo io non rubo altro tempo e lascerei la parola ha sospeso dell'oppositore mi dà
No rimaneva ambirei venticinque
Va bene pubblici
Venticinque quindici dopo popoli
Così
Ho pensato di mettere
Parità Berno
Dunque grazie grazie dell'invito grazie
Presentazione
Comincerei con una riflessione perché presentiamo libro poi la presentazione del libro da occasione per parlare dei problemi che sono sotto il libro ma insomma libro bisogna dire qualche cosa
Vorrei dire che questo libro è un libro ben scritto
è scritto
Ben costruito
In genere non scontato
Anche di agevole lettura
Sia pure con qualche eccezione
Esempio
Ma questo è un osservazione come dire
Amichevole amichevole proprio nell'ultima pagina
Dove si dice di fronte i rischi sottese alla subordinazione delle esperienze confessionali nella sfera pubblica una ragionevolezza liquida che conduce a una sorta di entropia delle specialità delle scelte delle coscienze già
La
Arrivato alla fine dice ma proprio qui contro la pietra d'inciampo che mi fa affermare
Scherzo no invece un libro che si regge piacevolmente in un libro che si recepisce come interforze un libro che diciamo
Anzi sicuramente non è riservato soltanto i tecnici ma che ha una portata più ampia e anche questo dà ragione
Della sua della della sua come dire della sua forma piacevole piacevole è un libro che vuole ricostruire far conoscere la storia del diritto di libertà religiosa in Italia e quindi poi fare il punto della situazione
E per quanto riguarda la storia
Chi mi conosce lo sa che io sono molto attento alle questioni alla storia perché
Credo che la storia sia la base di ogni conoscenza culturale
E anche dell'identità della di ogni società un libro che tende a mettere in evidenza un elemento che a me pare
Molto importante che condivido ho scritto in passato su questo vale a dire quelli che sono gli elementi di continuità
Della situazione italiana per certi aspetti
In particolare la libertà religiosa a livello istituzionale
In particolare per quanto riguarda
Ovviamente il rapporto dello Stato con la Chiesa cattolica
Lo mette in evidenza con molta con molta chiarezza da leggere guarentigie Patti lateranensi articolo sette la Costituzione al al al accordo di villa Madama mi pare che ci sia certamente un elemento di continuità
Che normalmente non è rilevato perché normalmente si tende a mettere in evidenza gli elementi di discontinuità che pure ci sono evidentemente che pure ci sono ma che non sono così netti
Io per esempio non ricordavo o non avevo eletto quell'affermazione di Vittorio Emanuele Orlando in cui dicevo ma in fondo con i Patti lateranensi e non è altro che l'accettazione della legge delle guarentigie e
Vittorio Emanuele Orlando giurista punto politico acuto coglieva un aspetto che poi era l'aspetto aveva accolto
Questo non c'è nel libro ma insomma completa questa questa questa analisi l'aspetto che era accorto Crispi quando nel dibattito sulla legge guarentigie si era opposto regge come dicevo gli dicevo in questo modo riconoscete la Sovreco aperta
Ecco quindi adesso è un elemento molto interessante perché rispetto ripeto molto spesso gli storici di questo periodo
Docente novecento e in particolare gli storici dei rapporti tra Chiesa cattolica è stato invece sono piuttosto portati a sottolineare gli elementi di discontinuità che ci sono ripeto ma c'è in fondo un elemento dico continuità profonda
Forse se mai se volessi fare un un appunto un piccolo appunto un appuntino ecco amichevole è che forse nelle pagine di Ferrari la storia è fatta
Spesso con contrapposizioni bianconero
E qualche volta invece andrebbe maggiormente messo in evidenza una serie di sfumature
Per esempio e non è che la legislazione periodo liberale sia una legislazione liberale è una legislazione giurisdizionali sta
Nessuno lo dobbiamo dire la legislazione materia ecclesiastica in realtà allo Stato italiano il Regno d'Italia
è passato da una posizione quello del Piemonte di confessionali da dello Stato una
Non confessionali da un separatismo ma ha continuato come hanno fatto tanti altri Stati non è niente di particolare
Una politica di carattere giurisdizionali sapete siamo che ancora i primi del Novecento un Carrer con arcivescovo
Designato con alle prime diocesi vitaliano Genova non poche me prendere possesso delle diocesi perché il Governo niente mai il nulla osta e voglio dire forse queste cose andrebbero andrebbero oppure pensiamo al carattere
Io su questo scritto molto e ovviamente posso anche me moltissimi anni fa posso anche immaginare che ci siano ovviamente posizioni contrarie ma
Al carattere statuali mistico e illiberale della legge Crispi sulle opere pie
In cui lo Stato di colpo si fece sulla sua rete di assistenza praticamente esposte santo ma non tanto la Chiesa ha dato la società civile
Delle delle istituzioni che questa nel corso dei secoli si era data ma insomma questi sono delle piccole osservazioni
Che non che non inficiano ecco forse in qualche passaggio la mia sensibilità avverte la necessità di una maggiore sfumatura o messe in evidenza di diversi e aspetto ora la tesi generale del lavoro
Sembra essere quella di una
Credo di andare al sodo e
Una critica serrata alla cosiddetta negoziazione legislativa
Di cui agli articoli sette otto dalla Costituzione e quindi il favore generale uno il favore per una legge generale sulla libertà religiosa che sappiamo
Non è mai venuta se ne parla da tanto tempo è stato spiccata siano state delle iniziative in particolare quella di inserire
Mi ricordo che anch'io venga a fare un
Tizio un'audizione emerse sappia
Non nasconde
E che in effetti costituisce una grande lacuna bene
Il mio pensiero i colleghi lo sanno quindi lo faccio altro che ripetere che le cose ma forse qualcuno che non mi conosce per non lettori mi cose può diciamo sentire qualche cosa di un po'diverso
Io sono assolutamente d'accordo sulla critica che si è sviluppata che sviluppato Ferrari che hanno sviluppato tanti altri colleghi
A proposito del intense nel senso dell'esperienza delle intese così come si è realizzato cioè il discorso delle intese cosiddette fotocopie sono assolutamente d'accordo perché le intese fotocopiato sono
Come dire la negazione di quello che è lo spirito del sette secondo come un modesto
Poco da fare
Che come dire molto dirò tra breve è quello invece di permettere una disciplina differenziata sia pure nella garanzia delle quale eguaglianza delle quale libertà scusa delle quale libertà
Così come sono d'accordo e qui Ferrari sottolinea questo aspetto
Come nessun eccesso di discrezionalità nella
Che si è manifestato un nell'attivazione delle procedure delle intese e anche nelle conclusioni
Per cui a un certo punto è evidente che
Il potenziale positivo delle disposizioni costituzionali è stato in qualche modo
Eliminato un ristretto stretto sacrificali
Io però ritengo che il sistema delle negoziazioni oggi legislativa
Il quale aveva originariamente una funzione almeno i testi sacri questo dicono
Non discriminante e promozionale un po'quello che era caduto diciamolo
Questo può essere politicamente poco corretta ma sapere quali sono le mie idee politiche quindi non è non è non è
Indubbia abilità insomma
Un po'quello che era accaduto con la legislazione del del ventinove e trenta Jemolo lo dice io non lo fu inteso non sospetta in cui in sostanza questa legislazione degli elementi anche positivi non si voleva creare un divario troppo forte tra Chiesa cattolica e le altre confessioni religiose esistenti sul territorio nazionale bene
Il sistema dicevo della negoziazione legislativa è previsto dalla Costituzione e che originariamente molto probabilmente nella mente dei costituenti nasce per questa funzione non discriminante e quindi anche promozionale
A mio avviso ha acquisito nel tempo e in particolare oggi una funzione molto diversa e nuova cioè quello di fare da
Come dire strumento elastico di
Di regolazione del fenomeno religioso del fenomeno religioso collettivo istituzionale poi tornerò sul profilo del diritto di libertà religiosa a livello individuale
In una società sempre più pluralistica
Io ho sempre in mente sbaglierò ma ho sempre in mente l'ho anche scritto e qualcuno anche frainteso quello ma qualche volta si sottintende
Oppure se non è scritto bene
L'esempio l'esempio dei grandi
Presenta dei grandi
Eros ungarico
Impero ottomano
No
è stato unito un l'esempio di
Nazioni
I popoli di regioni che hanno
Hanno conquistato grazie al ricorso al principio
Entro certi limiti e il diritto di ASPI
Allora io non è che voglio il ritorno agli Statuti personali
Diciamo del del dell'Impero ottomano però dico che probabilmente la storia insegna qualche cosa
Una convivenza pacifica una convivenza ordinata una convivenza costruttiva la possibilità di sentirsi appartenenti a una medesima società politica salvaguardando però le proprie identità probabilmente
Passa anche attraverso non una piatto uniformazione
Quindi
La legge sulla libertà religiosa si deve guardare a questo pericolo le intese fotocopia vanno contro ovviamente questo dei beni interpretazione ma invece deve passare attraverso come dire la valorizzazione la tutela delle differenze o delle identità
Naturalmente in un quadro in un ring perché l'eguale libertà per tutti l'articolo otto primo comma della Costituzione lo dice chiaramente
E nello stesso tempo un ring che è dato da alcuni valori
Che per la nostra civiltà per la nostra cultura però non sono non so non sono soltanto italiana ma diciamo dalla nostra Occidente con questo termine così un po'un po'un po'vago ma che ci fa capire bene a cui dica che cosa facciamo riferimento
Qui vorrei fare un
Più che un appunto un un'osservazione una grossa immagine a quello che scrive Ferrari
Perché mi pare che lui si è preso un po'dalla tentazione
Dell'idea di un diritto di una legge generale sulle Bertarelli Giosa che possa come dire abbattere tutti se ho capito bene
Tutti quegli ostacoli che oggi si oppongono per il fatto che abbiamo un ordinamento che chiaramente e impostato determinati valori così basa su determinati valori
Ma mi chiedo questi valori sono tutti discutibili o tutti negoziabili per usare un termine sappiamo discussone tutti negoziabili
Il principio dell'eguaglianza fra uomo e donna e negoziabile è chiaro che mi rendo conto che questo principio è recepito alla nostra Costituzione articolo tre c'entra così come negli ordinamenti di tutti i Paesi del nostro stesso
Cultura tradizione eccetera per le ragioni
Delle radici storiche nelle dici culturali delle stesse radici religiose
E però mi chiedo è possibile immaginare un ordinamento giuridico in generale e in particolare ordinamento giuridico per ciò che attiene al fatto religiosa fenomeno religioso
Dissi incarnato dei valori che sono quelli costitutivi di una tradizione questo non per non rinunciare
Ma perché secondo me questo non è possibile come pretendere un cervello vuoto il cervello è pieno di idee e pieno di nozioni è pieno di dati non esiste un un cervello un cervello
Quindi
Per stringere sul punto io direi per quanto mi riguarda sì alla legge generale sulla libertà religiosa
Innanzitutto per superare l'auto assolutamente obsoleta legge sul sui culti ammessi di cui credo che ormai non si applichi quasi nulla più ecco
In concreto e anche e anche per come dire
Regolamentare quelle materie che hanno un'attinenza al fenomeno religioso o I fenomeni alla coscienza ma che non sono immediatamente imputabili a un a un a un a un credo religioso
E l'esempio tipico ma non so questo come potrebbe avvenire ma l'esempio tipico delle materie a cui faccio riferimento è per esempio quello dell'obiezione di coscienza
Missioni coscienza prescinde dall'appartenenza confessionale ci sono stati cristiani o cattolici che hanno ritenuto di poter impugnare le armi cristiani eco cattoliche non i due milioni potere impugnare e così via problema dell'obiezione di coscienza è un problema
Che ha una sua
Ha una sua rilevanza crescente la società contemporanea proprio perché noi siamo dinanzi a una società pluralista una società dalle molte tavole di valori morali e quindi dalla difficoltà che ai legislatori di trovare una regola che sia non urtante su materia eticamente sensibili la coscienza di qualcuno
E anche lì ci sarebbe da riprendere tutto il discorso se non interviene il legislatore se effettivamente è vero quello che dicono i costituzionalisti io a suo tempo qualcuno di voi forse lo ricorderà il convegno di Modena
Di moltissimi anni fa sull'obiezione di coscienza io avevo appena lasciato Università di Bologna dovesse novantuno novantadue novanta forse
Il problema della FAO cosiddetta interposizione GIS datori
O se l'obiezione di coscienza uno spaccio in sé salvo la verifica del giudice evidentemente
Cioè se la legge si è discostata da valori che non sono come dire inviolabili o non possono essere lei sia o non possono essere pretermessi
Quindi sia ad una legge sulla libertà religiosa in questi termini
No a mio avviso se attraverso la legge direttamente o indirettamente volontariamente o meno volontariamente si vuole andare a svuotare
Il contenuto e l'impianto costituzionale sulla negoziazione legislativa sia perché ovviamente allora qui ci vorrebbe tecnicamente se abbiamo una legge costituzionale
Ma soprattutto perché secondo me andremo controtendenza rispetto a questa intuizione che hanno avuto i nostri padri fondatori padri costituenti nel prevedere questa possibilità di un'articolazione della legislazione in materia ecclesiastica
Che garantendo e questo è l'altro punto evidentemente la eguale libertà
Possa però a ciascuna comunità religiosa permettere di vivere secondo lo provvede entità secondo le proprie tradizioni secondo le le le
Le le proprie regole ecco se ci si pone in questa linea
Io mi sentirei di fare un osservazione molto amichevole perché ripeto libro l'ho apprezzato lo metto volentieri e tutto sottolineato cosa io non faccio mai perché sono
Ciò è dovuto
Una certa soggezione di conservare il libro non nella sua diciamo intangibile originalità e forse una accentuata attenzione al profilo del diritto di libertà indù religiosa come diritto individuale
Che è vero certo
Il più libertà religiose innanzitutto un diritto individuale poi collettivo istituzionale ma siamo proprio sicuri che le intese si sacrificano la dimensione individuale
Che la legislazione negoziale sacrifica la dimensione individuale o è può dovrebbe essere io non dico quelli che attualmente sono o dovrebbe essere invece uno strumento giuridico di
Promozione fa volitivo della realizzazione del soddisfacimento della libertà religiosa a livello individuale
Dicevo
Non credo non ho l'ottimismo di Ferrari quando ritiene che la legge sulla lì mi pare sulla libertà religiosa possa essere la panacea di tutti i problemi di una società pluralista come la nostra
Innanzitutto perché molti di questi problemi sono problemi di carattere culturale non religioso
Parliamo tanto dall'in Full azione delle delle delle
Però voglio dire questi son problemi più culturale che religiosi
E così tanti altri
In secondo luogo perché come dicevo prima mi pare impossibile pensare a un diritto positivo di si incarna nato da una tavola di valori che sono dico quale ma sono quelli della storia dalla tradizione non dico italiana ma europea ma Occidente
Ripeto sedemmo disposti a ammettere il la poligamia e quindi a eccepire a fare cessione sul principio di uguaglianza tra uomo e donna
No e allora evidentemente è chiaro che questo è condizionato ad una cultura non c'è dubbio deriva da una cultura da una storia
Però dico ci sono dei valori non negoziabili
Altrimenti senza i quali perderemo qualsiasi identità qualsiasi consistenza
Tra l'altro il rapporto con gli altri Paesi e vero ne parlava anche Mazzola in nella introduzione ma è vero poi fino a un certo punto io non so se per esempio
Certi atteggiamenti e legislatore francese o delle della politica francesi materia ecclesiastico in materia di multiculturalismo di
Il pluralismo religioso sono più avanti e più nobili dal nostro
La legge la legge sui simboli religiosi sul porto di simboli religiosi mi è sembrata a suo tempo una vera assurdità
Facendo riferimento il portare addosso non parliamo di crocifissi affissi nelle scuole ma portare addosso simboli religiosi rispetto a un'idea di laicità quale noi abbiamo
Esitato dalla dalla dalla Francia
E poi direi
Ma questi non sono rilievi e in senso negativo Ferrari perché ripeto di libro l'ho molto apprezzato dove è piaciuto molto volentieri
Anche lì c'è una parte che riguarda il problema della laicità
A Bologna Rio sconcertato colleghi ma ma la lecita e una
Sono più sono diverse che cosa intendiamo per le città
In fondo il l'enunciato dalla Corte costituzionale la famosa sentenza dall'ottantanove che tira fuori il problema della laicità il principio di recita come principio supremo e io sono assolutamente d'accordo beninteso beninteso
è fa leva tra l'altro sul sette
Sul sette primo comma forse la leva la chiave fondamentale è proprio il sette primo comma
Il che significa e qui parlo io da cattolico quindi non danno un da diciamo
La giurista o da che cosa il che significa che la presenza delle e confronto continuo con il diritto canonico e quello che garantisce nel nostro ordinamento alla citarlo senso dovrebbe avvenire con gli altri ordinamenti delle altre confessioni
Cioè non è che alla città nasce
Insomma va provocata va provocata quindi mi sembra un elemento importa è mancata una politica ecclesiastica
Direi che si può convenire
Del resto lo diceva ieri muovano c'era questa lo ricorda il professor Ferrari
Ecco però credo che la politica ecclesiastica non non ci si possa fermare ad osservare la mancata politica ecclesiastica ma secondo me occorre andare a vedere le ragioni più profonde
Per capire perché è mancata ed eventualmente anche per rimuovere
Per esempio
Io ritengo che la ragione della mancanza della politica e che
Sì Asti che ha sono molteplici ma
Ad esempio nel decenni del
Della Prima Repubblica nei decenni di Governi democristiani non c'è dubbio che la Democrazia Cristiana non ha fatto molto per realizzare il programma costituzionale in materia ma è anche vero
Che è rimasta bloccata
Non è un caso che la revisione del Concordato lo fa
Craxi come mai
E l'UPI se non sono mai riusciti pure momenti in cui erano
Sostanzialmente jam perché la minoranza non gli avrebbe permesso è questo il discorso
Mentre mentre diciamo il fatto che il la revisione del concordato sia stato preso in mano del partito socialista non potevano trovare formule sia e questo discorso
Quindi bisogna tenere conto a mio avviso bisogna tener conto di questi fenomeni
Basterebbe pensare che in tutti questi decenni quello che molti anni fa uno in un articolo di un libro scrisse norma il i giorni dell'onnipotenza Meloni potenza
Ebbene
Il problema della fumoso problema della scuola dalla scuola privata la scuola cattolica non è stato risolto
è stato parzialmente a mio avviso in soddisfacimento e diciotto guarda caso dal ministro Berlinguer
Allora di queste cose bisogna un po'prendere prendere atto perché se no l'impressione è che tutto è rimasto bloccato per le ragioni di una sola parte
è questo a me pare
Non rispondente al vero tenendo conto che per quanto riguarda la scuola che la situazione degli altri Paesi anche della necessità Francia nella laica Spagna Zapata ideale molto migliore della nostra questo perché vi è un dato incontrovertibile siamo il fanalino di coda
In Europa
Quindi o credo che bisogna su questo punto fare un lavoro serio di approfondimento storico perché questo ci consentirà davvero di fare dei passi avanti sulla linea che il professor Ferrari
Mette in evidenza
Vorrei concludere partendo dal titolo anzi dal tutto dal sottotitolo un percorso incompiuto
Ma mi chiedo
I diritti di libertà
I diritti in generale i diritti costituzionali ma i diritti di libertà in particolare e quindi anche il diritto di libertà religiosa
Si realizzano tutti una volta però una volta per tutte possono comunque sempre un percorso perché ci sono sempre dei confini mobili che vanno più avanti
Quindi è giusto mettere in evidenza che il percorso incompiuto ma senza cadere nella trappola dell'illusione che questo percorso possa
In un tempo più o meno breve compiersi in realtà sono
Come dire come quello della laicità cui facevo riferimento prima sono dei percorsi destinati a durare nel tempo il problema è che si vada avanti che non si va all'indietro non si rimanga fermo
Detto questo concludo dicendo che da parte mia ringrazio Ferrari per questa possibilità che mi ha dato di riflessione ulteriore e in un qualche punto anche nuova rispetto a tematiche che culo da tanto tempo grazie
Ringrazio molto professor dalla torre però il suo intervento che ha consentito la possibilità di mettere in evidenza
Tutta una serie di questioni cruciali che emergono nel testo
Di Alessandro Ferrari
Soprattutto per quanto concerne
Diciamo la dialettica
Sia dal punto di vista dei principi sia per quanto riguarda
Il
Gli strumenti che possono essere più idonei per poter
Progredire in questo processo che
Mi trovo perfettamente d'accordo indubbiamente forse non ha mai un obiettivo ma appena raggiunto l'obiettivo se ne sì si prospetta immediatamente un nuovo orizzonte
Detto questo a lasciare la parola professor Zaccaria
Ma dunque io come
Consueto in questa occasione inizio
Facendo dei ringraziamenti non tanto
E non solo al
All'autore
E che mi ha coinvolto anche per una
Recente consuetudine frequentazione diciamo collegato a questi temi
Ma anche perché ha fatto piacere essere qui stasera con
Giuseppe dalla Torre col poco ma quale non ci sono dei cambi frequentissimi ma
Io ricordo sempre quando mi ha chiamato a
Tenere un insegnamento alla sua universo dica
Ed è stato un periodo molto vivace normalmente riguardava altri temi riguardava
L'informazione voglio dire di cui
La la comunicazione di quelle però trovato
Estremamente
Riccò è un'esperienza che non non dimentico quindi
Tornare qui oggi insomma oltre i temi di cui stiamo parlando c'è questo elemento aggiuntivo che miri mi fa piacere ricordare
Io volevo anche diretti certo prendevo proprio le mosse dal io quando parlo per secondo in genere non faccio delle delle scalette praticamente
Articolate perché se no rischio di non poter dialogare con chi parla prima di mere
Devo dire che l'ultima osservazione che che particolarmente suggestiva fatta da
Giuseppe con riferimento
E diritti di libertà alla e alla loro
E all'attuazione normativa che in qualche modo Litti deve supportare e certamente importante perché non ce l'avete
Noi non potremmo dire che esiste per ogni diritto di libertà una così compiuta normativa di attuazione che può consentire di dire abbiamo raggiunto un traguardo certamente
Il problema forse che molti di voi molti anche dei costituzionalisti
Ritrovano e nella necessità qui di intervenire
Derivata dalla legge del ventinove cioè che effettivamente è una situazione che in presenza della quale
Diventa difficile ritrovare
Un qualche tipo di aderenza e non dobbiamo dimenticare con quella pluralità di disposizioni perché insomma di tutte le libertà costituzionali
La libertà religiosa è quella che ha in Costituzione la maggiore trattazione questo qualcosa vuol dire certamente
Rispetto ad altre che invece hanno una trattazione magari più sottile più filiforme in qualche modo e che pure hanno che sono contenute nella prima parte della costruzione
Devo dire comunque che il problema io l'ho cominciato a
Verificare più attivamente in quel periodo diciamo
Di esperienza parlamentare perché per un professore
Insomma
Io ricordo molto spesso insomma
Arrivare a un certo punto a poter entrare in Parlamento almeno io così l'ho vissuta è stata
è stata un'esperienza particolare io la vita l'ho vissuta come una sorta di
Accesso ad una dimensione nuova della mia esperienza che naturalmente non abbiamo avuto modo di osservare che altro dall'esterno
Devo dire che
Questo lo sapete meglio di me che insomma l'esperienza più recente del della vita parlamentare
Ha reso questo obiettivo meno lusinghiero meno brillante cioè oggi usciti dal Parlamento uno
Deve cercare in qualche modo di far dimenticare che è stato in quel luogo perché come si dicevo scherzando con amici come su un avesse contratto un una sorta di Tapie preciso ma una
Una qualche malattia che facilmente
Non si cura insomma e quindi deve ritornare rapidamente alla propria
Teste universitarie però
Però non posso non dimenticare che quello è stato un momento in cui alcune delle considerazioni che sono svolte nel
Nel bel libro di Alessandro Ferrari sono in qualche modo toccate con mano ecco io possiedo se dovessi dire c'è anch'io
Ho letto che ho sottolineato io le i libri che dove da un po'di tempo che da parte dei temo che
Se non si sottolineano i libri non sono letti cioè nel senso bisogna sottolinearli c'è un po'massacrati lì perché bisogna
In realtà a farli vivere in un momento in cui
Purtroppo qualche volta mi è capitato che siccome faccio cogenti coi miei libri arrabbiati rileggo degli sottolinearlo però insomma
Parolaia vigente questa osservazione
Donatori no no ma non tanto su questa però anche perché poi c'è chiamata a fare delle relazioni e quindi
Però io mi sono trovato a regalare ad un amico mio libro sottolineato senza se ne accorga
E non era con il massimo però lasciamo stare questi dettagli
Dicevo la l'esperienza parlamentare ti fa capire
E come ecco quando si parla di omissioni della politica quando si parla in realtà
Nel nella migliore ricostruzione cioè la politica ha delle sue regole che vanno lette perché insomma negli ultimi tempi capite approfondite ora la notazione faceva nella torre con riferimento al
Allora diciamo la modifica concordato del vedere ottantaquattro e al al ruolo giocato da democristiano Partito Socialista né
è fondamentale per capire
Diciamo l'evoluzione di certi istituti e capire anche oggi
Perché come dire una legge sulla libertà religiosa no no no non aveva la possibilità concrete
Di passare in Parlamento al momento in cui il Parlamento venivano essere presenti con un ruolo quasi determinante alcune forze politiche che in qualche modo di questi argomenti non volevano sentire parlare
Cioè quindi l'analisi ed è da fare in maniera
Più approfondita per capire
E questo si dice nel libro si parla del del del peso che riveste la lega Nord nel
Nel nel
Nel dibattito nell'evoluzione di un atto parlamentare
Ma insomma non solo Polo quelle forse ci sono alcune forze che poi si ritengono investite di un ruolo di rappresentanza in Parlamento
E come dire diventano più intransigenti degli stessi soggetti che dovrebbero rappresentare questo è stato il caso
Di alcuni movimenti determinanti tipo dei rappresentanti del mondo cattolico che parlavano fra il mondo cattolico senza esserne in qualche modo legittimati Marche
Hanno costituito degli ostacoli per fare delle leggi importanti la legge sulla cittadinanza che tu hai citato perché se io ritengo fondamentale ma
Come non pensare che
Una normativa si leghi con l'altra libertà religiose serena sono fondamentali ma come tutti le normative sull'immigrazione
Voglio dire che evidentemente costituiscono una sorta di
Di pacchetto comune nel quale affrontare certi certi argomenti
E quindi allora io credo che questo sia molto importante per capire le ragioni per le quali
A un certo punto non c'è un'agibilità parlamentare io
In questo periodo
Tengo conto con grande attenzione e di quelli che sono i prodotti legislativi del Parlamento cioè nel senso che l'edificio esaminare le singole leggi ma l'insieme della produzione normativa sì si può esaminare
E
Insomma a tutt'oggi io lo lo ripeto quasi incessantemente ma
Sono passati dieci mesi dal dall'inizio legislatura
Ente nessuno crede che in su sessanta leggi circa leggi e decreti sia stata fatta dal Parlamento una sola legge
Una sola legge cioè c'è una sola legge
Che si chiama legge sulla Commissione antimafia è una per l'istituzione di una corsia di marcia e che viene ad ogni legislatura
Rinnovata quindi non è neanche particolarmente originale non ci sia c'è il Parlamento non fa leggi
C'è questi che complica un Parlamento non faccia leggi varate che è un elemento
Inquietante ma
Che ci serve a capire come
Come sia difficile in un certo momento storico pensare di affrontare questi questi argomenti perché leggi di questa di questo tenore
Cioè hanno una portata
Paragonabile a quella costituzionale anzi voglio dire se voi avete notato cui si è fermata per ragioni collegati al cambio di maggioranza ma
La modifica costituzionale su centotrentotto
Camminava più rapidamente perché era più compatta perché era legata da una sorta di vincolo tratteneva insieme
Non si è arrivati alla seconda lettura alla Camera i deputati perché è cambiata la maggioranza è cresciuta la Regione Governo
Ma non c'era un dibattito ovvero all'interno dei singoli istituti
E voi pensate che una legge sulla libertà religiosa in queste condizioni cioè nessuno di voi lo pensa naturalmente
Ma
Questo vale per questa legislatura ma
Ma anche nella legislatura precedente sarebbe stato estremamente difficile
Cioè noi nella quindicesima
Che
Che che pure aveva una maggioranza molto particolare perché c'era la maggioranza dell'Unione nella famosa maggioranza che aveva
Un paio di voti al Senato
E alla Camera
Facemmo
Diverse cose abbiamo fatto una una modifica costituzionale del bicameralismo quello di cui si parla tante volte e era arrivata in Aula
Un alcuna modifica su conflitto di interessi ed era arrivata in Aula la legge sulla libertà religiosa non è arrivata in Aula si è fermata perché naturalmente e finita la legislatura
Natura e ti dirò qualcosa su quella però voglio dire quando come alla Camera allora c'era una certo tipo di
Maggioranza del voglio dire dibattito possibile insomma e si facevano ancora le leggi ecco
Allora io credo questo che questo per capire come dire quali sono le condizioni di agibilità al di là del della del alla padronanza di alcuni
Principi del sapere dove si mettono le mani certamente
E si deve tener conto del fatto che questa è una legge in qualche modo più difficile più difficile della stessa approvazione di norme costituzionali
Ci sono delle leggi la legge elettorale è un'altra quindi cioè che sono leggi ordinarie
Ma che in realtà hanno al loro interno qualcosa di più complesso e di e difficoltoso di addirittura di di alcol delle norme costituzionali perché
Perché in realtà si tratta di dare un una interpretazione della Costituzione
Perché si dovessi dire che tutti coloro che a fronte trattano gli argomenti che il libro di Alessandro affronta
Hanno una una così consolidata visione comune cioè lo stesso principio di laicità voglio dire e affrontato nonostante che vedeva vi sia una consolidata adesione al principio
Ha poi la declinazione del principio suscita e quindi le interpretazione pone dei problemi io allora vorrei dire
Subito una cosa
Dobbiamo anche vedere perché insomma la costruzione ad esempio attribuisce la materia questa materia alla competenza dello Stato
Io qualche dubbio incomincerei a a lutto ridirlo sul fatto che nello Stato ci sia una ripartizione di competenze su questa materia tra Ministero degli Interni Presidenza del Consiglio
Che per me non è del tutto convincente cioè nel senso che
Questa diarchia sostanzialmente che lasciamo stare l'ente alcune altre materie dove addirittura c'entrano altri ministeri
Ma sulla sulla parte strutturale
Il fatto perché insomma quando sono di archivi insomma
Attenzione dice i i ministeri non sono i ministri
Sono le strutture ministeriali questo dobbiamo averlo molto chiaro sono i cioè i capi di gabinetto i capi e gli uffici legislativi che hanno che non si vedono
Ma che hanno un peso decisivo nella formazione delle leggi e
Nella gestione parlamentare delle leggi questo
è fin troppe quindi io credo
Che questo discorso vada posto vada posto perché ha avere un momento di imputazione
Nella organizzazione pubblica dello Stato di questi argomenti
Che non si disperda in in in così poderosa mente perché insomma voglio dire il Ministero dell'Interno gioca un ruolo
Pesante in questa materia Peppe benpensante rispetto
Dialogo conti mi non mi condivide con l'espressione del viso
Ma voglio dire ma e bisogna tener presente che
Lì dentro si giocano i di temi collegati alla sicurezza
Lire collega insomma tutta la vicenda dell'Islam voglio dire e lì dentro a AV ha un ruolo molto significativo io mi ricordo che quando
Gestito il fascino come relatore a legge dialogando con all'allora Ministro Amato
Che era un Ministro degli Interni voglia e quindi era in quella veste avviso dei temi con tutti i temi collegati a quegli argomenti quindi
Questo secondo me è importante cui dire anche le condizioni che lo Stato pone per poter affrontare questi argomenti
E naturalmente potervi portare a una a un certo tipo di svolgimento
Altra cosa che vorrei dire
Io
E qui ho ritrovato poi leggendo libere essendo cioè ricordo che
Coloro che avevano preceduto come relatori su questa legge legislature precedenti erano stati Valdo Spini Maselli Boato insomma che in pratica in qualche modo avevano
E una delle immagini più frequentemente riportate nel dibatto parlamentare lo l'ho in qualche modo ritrovata anche se naturalmente la tua tecnicamente più precisa ma
L'idea della piramide cioè della piramide
Dei di in qualche modo dei livelli normativi insomma il diritto comune pari al diritto comune di rito speciale il diritto specialissimo
Questo mi pare con grande
Con grande precisione con grande rigore i a livello parlamentare c'era una schematizzazione un pochino più semplificata ma d'altra parte si può con
Con
Tollerare
E si parlava sempre della della famosa piramide però questa volta la piramide rappresentati in un altro modo rappresentata dal dal diritto comune
Dal diritto delle intese e dal diritto diciamo dell'articolo sette concordato quindi era un era era in qualche modo rappresentata così
E io partita quella da quella piramide CEE che in qualche modo metteva sul piano del diritto comune sia il tuo diritto comune il tuo diritto speciale
E praticamente
Cominciare a ragionare dicendo beh noi dobbiamo fare in modo
Che
Se il diritto comune
Diciamo questo primo livello
Alza la tutela e la estende più generalmente a tutti i soggetti
C'è meno la necessità di ricorrere
Alle intese totalmente discorso del concordato rimaneva lì comunque e e si e si e si percorre una strada questo fu chiaro fin dall'inizio
Che non
Che non mette in discussione il discorso del concordato ma che
Rende meno necessaria la rincorsa verso le intese io mi ricordo che proprio
Questo con
Con monsignor Betori ci fu un un un accordo iniziale su questo punto cioè si diceva non esiste
Un diritto costituzionale ad avere l'intesa diritto ad averla sciamo stare poi gli aspetti collegati
Alle discrezionalità di cui si parla nel libro di Alessandro
E che naturalmente sono legate agli elementi normativi esistenti che naturalmente attribuiscono in capo al Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio
Al a alla procedura del riconoscimento per quanto riguarda le confessioni religiose determinati presupposti che rendono il percorso dell'intesa
Non solo percorso non costituzionalmente necessario ma particolarmente accidentato
Però questo
C'è il proprio in quel momento l'idea era che una legge sulla libertà religiosa avrebbe elevato il il livello di disciplina per tutti a un tale standards
Che avrebbe reso all'intesa sostanzialmente non necessaria o non necessaria più correttamente necessaria solo per disciplinare qui gli aspetti di specialità di diversità
Questa era lì era l'impostazione naturalmente
Questa impostazione ha avuto
Ha avuto un problema però io dove sono lo infatti Zerai qui ho visto che nel
Nel libro se ne parla cioè quello che praticamente
Il significato di quel
Io lo confesso che è stato forse un atto
Cioè di
Diciamo ecco
Ma possiamo dirlo insomma un atto
Tipico di chi vuole vuole mette nelle leggi dei dei dei simboli delle deleghe le bandierine cioè il problema di aver voluto inserire questo io non non è che non mi fossi confrontato con molti
Universitari su questo argomento e qualcuno mi aveva anche
Cercato di dissuadere dell'idea di mettere all'articolo due riferimento al principio di laicità perché naturalmente
Il principio di laicità insomma sarebbe stato la prima volta che compariva in una legge dello Stato
E naturalmente
Volerlo mettere potevamo essere in qualche modo creare dei problemi e infatti questi problemi furono perché
Io ricordo che ci fu
Una
Un'osservazione cioè nella seconda me secondo audizioni dicevo che tu non sei venuto presi con le audizioni quelle quelle che fu fatto quando no quando nel testo io l'articolo due
Visite praticamente il principio che precedono incita affonda fondata questa legge sulla libertà religiosa un richiamo esplicito
E praticamente mi venne detto che sostanzialmente non era non era corretta questa questa questo riferimento perché
Il volevo cercare il punto il punto specifico in cui
Sì sì sì sì criticò questa ecco l'ho trovato il punto specifico dove si dice
La reazione ecclesiastica verso chi ha seguito caso della CEI di fronte a tale novità fu drastica per il Segretario generale della Conferenza episcopale l'introduzione del principio di laicità addirittura quale fondamento
Grave ci sulla libertà religiosa suscitare una sorpresa e contrarietà
Risultando del tutto singolare e forzata la sua introduzione nell'ordinamento mediante una legge dedicata alla libertà religiosa e la sua affermazione quale fondamento di tale libertà
Addirittura
Poi in un articolo su L'Avvenire sì si specificava meglio che e la libertà religiosa che fondo il principio che è strutturato il principio di laicità così testualmente dalla sentenza duecentotre ottantanove e non viceversa
Devo dire che
Io
Non sono ancora così convinto i diciamo del fatto che questa cosa corrispondesse a quella
Diciamo a quella critica
Però certo non possiamo dire piccola sarebbe successo dopo perché magari andando avanti si sarebbe potuto anche superare questo tipo di inconveniente da purtroppo ci ha pensato alla fine legislatura chiudere tutto discorsi e quindi è rimasto un'incompiuta anche quella esperienza
E
Cosa è successo naturalmente dopo quel tipo di
Di di conclusione
è successo che praticamente si sono rivelate del tutto inagibili altre strade
Cioè di di di ritornare sull'argomento nella sedicesima
è stato più possibile fare nulla
E
Che cosa succeda successe due cose che secondo me sono abbastanza importante di cui il da un lato è successo questa idea diretti insomma di utilizzare i temi la religione come un po'come clave di una battaglia politica insomma io io l'ho avvertito con particolare disagio questo tipo di atteggiamento
Non l'ha lasciato grandi grandi grandi conseguenze ma
Suma tutta la vicenda collegata al burqa cioè nel senso che
Insomma in cui praticamente
C'è stato questo questo scontro seppure preliminare
Ne ha fatto anche delle audizioni parlamentari che hanno cercato di
Ma insomma che diventava
Un piccolo aspetto di una legge più generale che invece veniva utilizzato in maniera
Frontale e molto
Così come il problema della della della costruzione degli edifici di culto cioè l'edificazione dirci di culto cioè con atteggiamenti molto molto duri collegati alla possibilità
Di costruire soprattutto in certe regioni del nord
Edifici di culto laddove non fossero previste negli strumenti urbanistici o addirittura se non si trattasse di sostanzialmente di confessioni con intese riconosciute allo Stato quindi cose che vendette sono cadute anche sotto giudizio della Corte costituzionale
Però la cosa e questo spiega
E come dire il passaggio alla via in qualche modo più facile delle intese infatti la la scorsa legislatura tutto libero di fare che si fermi all'ottobre del del due mila del due mila dodici ma
In realtà
Dopo l'ottobre furono fatte altre due intese
Proprio quelle praticamente con gli induisti con i buddisti se non sbaglio
Che forno proprio fatta fatte alla fine alla fine della legislatura allora è stato praticamente pur la legislatura larga sedici su questa quella che
Forse dopo il periodo nettamente Sussi colgo con l'azione che ha fatto il maggior numero di intese
E qui si va anche qui una valutazione io son d'accordo dottor critica sulle intese fotocopia
Io vorrei dire che però la sensazione che lì non si è neanche dibattuto sul ruolo del Parlamento perché essendo state approvate con la procedura in sede legislativa tu fai Pileri dei rilievi che sono anche fondati
Io devo dire la verità che sono rilievi
Il lusso perché insomma in una in una in una fase parlamentare in cui il Parlamento non si fanno più leggi perché che almeno si faccia di in sede legislativa secondo me e c'è un qualcosa di più
Però voglio dire certamente però la riserva d'assemblea pone dei problemi sede a questo punto di vista ma
Però state ed è di diritti discutere
Che non solo il problema e la possibilità agli emendamenti famoso problema tutto intorno a alle intese ma
La consapevolezza
La cosa volesse io ringrazio sempre dottoressa Nardini perché con la Presidenza del Consiglio con la colla con la loro prudente saggezza hanno sempre cercato di accompagnare questi percorsi ma veramente
C'è
C'era il rischio io so che non voglio scendere in dettagli io una sorta di mercato delle vacche per far passare un'intesa
A a discapito di un'altra dicendo beh almeno due perché in realtà finisce che proprio laddove il dibattito finisce con l'essere più
Più più nascosto nelle seriale parlamentari più più quasi
I nervi e passa in un generale disinteresse
Finisce che il Parlamento gioca un ruolo
Che non è secondario perché nel nelle intese non è che il Parlamento
Fa fa la stessa ratificare deve fare nei confronti degli degli atti internazionali voglio dire cioè il Parlamento di fronte alle intese dovrebbe compiere una valutazione certamente più significativa ma condizione che sia il Parlamento a fare
Allora
Io vorrei dire
è questo
Concludo soltanto con questo riferimento cioè nel senso che
Penso chiaro anche
Dopo l'incontro che ha fatto a Camaldoli cioè è venuto fuori tecnicamente del resto nel libro lo si dice in maniera abbastanza chiare cioè
Si sottolinea il pericolo di questa fase delle intese così concepite cioè nel senso
La ripresa dell'istituto e le intese che equivale al suo esaurimento cioè c'è proprio
Il tramonto di quello che ha prego diventare un vero progetto di politica ecclesiastica costituzionalmente conforme cioè
Interpretando le così le intese sono destinate da un lato a creare delle nuove disuguaglianze
Perché ci sono alcuni confessioni che accedono all'intesa e altre che nonostante viene sono nelle contro non sono nelle condizioni di poterlo fare
Lasciamo stare poi le interpretazioni e complessi non so di confessioni discorso riconoscimento e tutto però certamente
Insomma l'Islam tema del quale qui si parla fondante mente e certamente
Il grande assente in queste in questo tipo di percorso
Devo dire dal punto di vista di cui dei parlamentari
è assente ma è sempre sullo sfondo e perché non c'è dibattito parlamentare che dica beh ma allora stiamo attenti perché ogni cosa che possiamo approvare che poi non ci metta nelle condizioni di dover
Di dover fare perché certamente alcune forze parlamentari sono dichiaratamente ostili di costruttivi declinare in questo senso e quindi
Ritorna esse necessaria una legge generale certamente
I ecco quindi Progetto che adesso noi stiamo un po'cercando di coltivare
Diciamo in questo gruppo sulla legge la libertà religiosa io molto sollecitato i i giovani e meno giovani colleghi che insegnano diritto ecclesiastico delitto e religione cioè sostanzialmente
O dello dico scherzando spesso approvare sporcarsi le mani con una legge sulla libertà religiosa perché in realtà
Va be'adesso non so che interverrà una somma
No perché c'è una risposta addirittura così piccolo no
Ma perché in realtà la tentazione qui si parla spesso in nel libro anche
Il ruolo avuto dalle dagli enti locali dalle università con riferimento a questi temi e lo si
Enfatizzate giustamente
Alcuni enti locali hanno percorso addestrati e poi la Corte costano ha fatto saltare ma insomma
Il problema è che verrà prima o poi una stagione nella quale si tornerà in Parlamento ad affrontare i temi di alcune grandi leggi
Io non sono neanche così convinto con concomitanza tesi di coloro che dicono bensì come Parlamento non è un luogo dove si possono lavorare queste leggi che abbiamo già parlato anche allora si faccia una legge delega
O si faccia un testo unico
Adesso sostanzialmente la strada più facile per intervenire normativamente in certi settori
Stare dei testi unici parlavo con Margiotta Broglio per coinvolgerlo nel nelle nelle nostre iniziative e e l'UDC ha ma
Però intanto
Insomma penso che sarebbe già molto importante mettere insieme
Tutte le normative come ha fatto con la Presidenza del Consiglio in quel
In quel dossier che ha pubblicato sul suo sito che esistono in Italia e che a volte non sono del tutto conosciute
Io non sono contrarissimo a che ci sia anche
Uno spazio per testi unici compilative di ma a corredo di alcune norme di principio
Che devono essere introdotte perché comunque rispetto a certi istituti si deve innovare si deve innovare quindi questo gruppo di lavoro che che opera presso altri dei che praticamente io vorrei che
Entro un anno al massimo concludesse questo suo lavoro con l'idea che l'università non si può dire università veri sono gli universitari i professori alcuni professori di buona volontà
Preparasse ero un livello di di testo normativo
Più aggiornato di quello del novanta perché abbiamo lavorato su quello del novanta c'è sostanzialmente siamo ancora al testo
Di quell'epoca di Andreotti voglio dire e però
Né passata di acqua sotto i ponti radio quindi sente per caso si riuscisse a fare questo io mi auguro che
In un Parlamento diverso comunque letto in modo in modo diverso con maggiore con Ségolène su questi temi ci si possa trovare pronto a una materia
E vedo devo dire che già con le prime formulazioni di tutti i richiami di cui abbiamo discusso eh sostanzialmente enuncia il principio di laicità verranno me l'hanno fatto mettere locatario però vedi sono molto io faccio solo presiedo Solferino
Tengo conto venga effettivamente Nietzsche mi fa piacere sentire
Dei professori che che ragionano dicendo che tutto sommato non c'è non è che serve una legge di bandierine
Serve una legge che risolva dei problemi pratici delle libertà come diceva appunto miracolo grazie
Ringrazio Solferino terrazzo intervento che fa diciamo
Integra l'intervento solo dalla torrenti in quanto
Ha dato una testimonianza preciso e puntuale della complessità del problema visto dal punto di vista diciamo
Dico lui poi dal punto di vista politico
Dal punto di vista concreto deve cercare di dare una risposta istituzionale normativa alle problematiche complesse che indubbiamente sono sottese al questione dagli operatori di coscienza
Io direi che a questo punto prima di lasciare eventualmente lo spazio a domande del pubblico una replica l'auto indizi
Replicato un'area
è un ulteriore commenta il mio libro vanta dall'autorevole Roberto Zaccaria sottolineo
Nelle file dell'apprendistato nel ridicolo
Tre tre punti
Tre chiavi di lettura
Abbiamo fatto e che hanno guidato la scultura insomma questo libro che
E a volte in bianco e nero perché nasceva proprio dal desiderio di offrire una sintesi anche
Da
Un'interpretazione che magari può
Per in alcune parti appunto suscitare il dibattito o dubbi ma che volevo fosse la più franca possibile accuserei ne il presupposto da cui sono partito nella scrittura una riflessione e su che cos'è oggi la libertà religiosa e soprattutto il diritto di libertà religiosa non solo in Italia ma in uno scenario più ampio dirai quello europeo
E
O se erano e qui mi riferisco proprio la prima parola citata le impropria cioè la libertà religiosa è profondamente cambiata cioè noi siamo in un'epoca probabilmente
Formazione forse quello che sta
Capitando nella sponda sud del Mediterraneo
Probabilmente influirà anche in un qualche modo ancora nel
Determinare questo diritto
In cui la libertà religiosa da diritto ottocentesco nato in maniera molto puntuale legato alle libertà delle coscienze religiose
Poi pian piano di specializzate quindi divenuto una garanzia generica della libertà di coscienza si sta sempre di più culturali dando cioè la percezione che
La libertà religiosa come tale come diritto perda di specialità
Questa perdita di specialità questa perdita di sensibilità nei confronti di quanto vi è di specifico nella libertà religiosa ha delle conseguenze importanti in chi
Gestisce il diritto di libertà religiosa in chi norma il diritto di libertà religiosa e questo incide voi nelle nozione di autonomia confessionale incide
E in tutte quelle norme che toccano il diritto di libertà religiosa anche in maniera piuttosto incisiva
Ma senza quella sensibilità che si poteva avere nei momenti in cui lo si riteneva effettivamente agganciato non ha dei diritti culturali ma l'espressione della coscienza con quanto questo storicamente aveva significato
Ciò vuol dire che il diritto di libertà religiosa si è politicizzato nel senso che è diventato sempre di più politicizzato può aver parte significativa
E sempre è stato sempre di più assorbito anche
In maniera strumentale un'idea di ordine pubblico questo lo vediamo in Europa lo vediamo echeggiare talvolta
Nella stessa giurisprudenza della Corte di Strasburgo quindi è una libertà religiosa meno autonoma meno forte meno libera di quanto non fosse
Per in epoche precedenti
Questa situazione di entropia del diritto di libertà religiosa riflette la trasformazione degli Stati europei
Riflette la trasformazione del panorama sociologico europeo della demografia religiosa
E mi chiedevo come si riflette in un sistema come quello italiano che forse quelli in Europa ma oserei dire quasi del mondo che ha del diritto di libertà religiosa una visione più articolata io non
Non ha in mente delle altre costituzioni
Che dedichino al diritto di libertà religiosa e un numero di articoli comparabile alla Costituzione italiana che vi hanno aderito deve versare di Giosa un'articolazione così completa cioè dai partiamo dalla dimensione personale della società civile il diciannove il venti poi abbiamo il riconoscimento dell'espressione istituzionale e ordinamentale
Sulla base degli articoli due e tre che offrono un quadro così complesse e condiviso ecco come queste trasformazioni del panorama
Religiosa europeo si sono riflettuto e sul modello italiano e
Il pessimismo che forse emerge da questo da libro anche incerti
In certi passaggi e che la ricchezza del modello costituzionale italiano forse una ricchezza inconsapevole anche da parte di chi scrisse par quarantasei quarantotto la Costituzione questa ricchezza è ancora tutta da spendere
E soprattutto l'assenza di una legge generale e quindi di una presa di posizione politica da parte del massimo organo che esprime una volontà politica della nazione di un Paese e un'evidenza evidenzia questa
Incertezza nei confronti della libertà religiosa e di cui anche secondo me è una fotografia sul sistema delle fonti che è stato per certi versi nella sua applicazione deformato
Per cui l'intesa che sono d'accordo hanno un ruolo centrale questa negoziazione per esprimere le ricchezze della libertà religiose per garantirle nel momento in cui diventano fotocopie non servono più allo scopo di queste ricchezze questa diversità religiosa
Finiscono è invisibile agli occhi del diritto e quindi stentano anche ad avere una loro legittimazione perché la diversità religiosa non è percepita nel livello di sensibilità
Del livello di importanza rispetto appunto questo diritto fondamentale e quindi questa mancanza di una legge sulla libertà religiosa generale sì riflette puri su una debolezza anche degli alberi e altre fonti del diritto
L'insistenza per esempio sul diritto individuale di libertà religiosa non è tanto perché
è io è più importanti e prioritari si potrebbe discutere molto dubbio perché poi se li prendiamo l'articolo due fa vedere che non c'è un rapporto di priorità temporali diritti inviolabili della persona nelle formazioni sociali
Sempre un rapporto di coordinamento uomo
Forse dire nasce all'interno di una società non nasce da solo
E
Però il diritto di dire individuale a una sua funzione paradigmatica nel senso che la distorsione
Del sistema delle fonti e quindi del sistema delle intese si riflette inevitabilmente sul patrimonio giuridico soggettivo di cittadino fedele che appartiene ad una confessione religiosa che per un motivo per un altro ha ottenuto uno Statuto
Tiraggio debolmente differenziato o nessuno statuto giuridico nell'altro versante invece sottolineare l'importanza del diritto individuale di libertà religiosa mi serviva per trovare
Qualcosa su cui in realtà il diritto italiano un po'avanzato perché
Se non altro la timidezza o meglio anche l'impossibilità fosse della Corte costituzionale di incidere
E su quello che era il profilo della legislazione bilaterale
Non si è manifestato e per quanto riguarda tutti gli interventi che hanno invece è consentito
Di garantire finalmente la dimensione individuale almeno del diritto di libertà religiosa spesso in associazione il diritto di libertà di coscienza quindi
Dal punto di vista della tutela del diritto individuale l'ordinamento italiano ha fatto passi avanti importanti
Però anche qui spesso ad opera di organi appunto la Corte costituzionale non sembra operativo organo politico che
E fosse in grado di rappresentare una metabolizzazione
Dei principi costi giornali da parte della rappresentanza politica
E questo mi collegato
Al terzo e qui chiudo che che terzo punto che era un po'il tema della continuità
E della laicità in cui
Era inevitabile una riflessione sul ruolo della Chiesa cattolica perché in Italia come poi in tutti i Paesi in cui esiste una una chiesa che rappresenta una tradizione importante del Paese
E qui due osservazioni
è vero che e la legislazione liberale è una legislazione che non si può nascondere nel suo lato tra virgolette eversivo nel senso della legislazione delle congregazioni religiose o dell'atto
Giurisdizionali sta ma è anche vero che non va dimenticato e secondo me e poco sottolineato il momento applicativo di questa legislazione che invece
Se uno per esempio serva delle
La dottrina per esempio francese coeva alle leggi liberali era molto stupita da come queste venissero applicate in Italia e per esempio gli scritti di Ruffini degli anni Trenta sulla legislazione le congregazioni religiose cioè mettono in luce
Un aspetto che mi hanno però non sottolinei
Come negativo ma
Questo atteggiamento attitudini italiano all'accomodamento rispetto alla diversità religiosa
Accomodamento che può essere funzionale all'uguale libertà ma può talvolta però essere anche funzionale Adelchi equilibrio a delle mediazioni a delle prudenze che sono più preoccupate di conservare un esistente certo le
Sperto che a scommesse che possono essere interpretate come pericolose
E qui vi è il tema della laicità perché non si può negare a mio avviso che sulla laicità viene ancora un problema di metabolizzazione
Anche all'interno
Del mondo cattolico e per quanto
Sia il modo dal mondo cattolico che è venuto il principio supremo di costituzionalità perché non dimentichiamoci l'estensore di quella sentenza fu giudice Casavola quindi eh quanto
Di meglio possa esprimere una tradizione cattolico democratico che ha offerto questo principio ma accompagnato comunque da una
Io credo una convinzione è scarsa e questo
Perché perché lo dico con questa nettezza perché per esempio mi ha stupito questa difficoltà metabolizzare il principio rispetto ad un principio che garantisce l'affissione del crocifisso nelle scuole pubbliche cioè
L'ordine la laicità italiana non è una laicità iconoclasta recita italiana è una laicità in nome di quel principio c'è un crocifisso dalla sua allora
E
Questo non per
L'attenzione non deve andare a dire c'è una contraddizione ma e nel significato che questo principio un principio ha aperto la condivisione delle tradizioni religiose e quindi un principio su cui gruppi religiosi a partire dalla Chiesa cattolica dovrebbero forse investire una riflessione in più
Proprio di fronte ad un clima un pluralismo religioso
Che ha degli aspetti per ora meno inquietante di un pluralismo religioso pieni che esiste in altri Stati
Ma che comunque va governato perché mano a mano che le generazioni anche della cosiddetta immigrazione passano e dalle seconde passiamo alle terza le quarte
Chiaramente la frustrazione di chi non è né pienamente cittadino perché non vi è una legge sulla libertà sulla cittadinanza nei pienamente fedele perché anche la sua dimensione di Fedele
Non vive è una una un diritto garantito a tutti indipendentemente dalla cittadinanza
è chiaro che poi le problematiche dell'integrazione possano essere ancora più grande insomma
Che si potrebbe aprire
Breve spazio di discussione
Intervenire per farle domande o all'autore ruoli relatore
Allora mettiamo
Volevo richiamare
Nascono
Quindi
Niente
Io cultura
Nell'ambito
Siamo
Socialità
Casse
Campi
Un significato
Formulata
Venti unità
E l'uomo
Pubblici
Il principio costituzionale siano
Quanto tutto
Graziani consentito una contrarietà
Possiamo accogliere una sperimentalmente interventi
L'articolazione incredibili
L'altra volta
Io
Pensiero
Perché il Papa totalità ma
Prova
Parliamo di una legge generale sviluppo
Sì programmi in termini di legge generale
Che ha diciamo
Dico che
Quanti attendono si può fa
Perché no
Cartografici bocciarlo zone sono
Citarlo
Sarebbero comunque investe
Strane
Se non facciamo una legge cioè
Fa state
E come
Che avrà
Tanto perché sono attualmente rimaste fuori
Il
Che in linea di Falcone suina ed invece anche testimoni Michelangeli parlo di rischio perché
Vespa politicamente questo procure
L'applicazione che saranno forse i grandi
Ma
Oggi
Contrari
Bisogna fare attenzione secondo me
Perse
Questo progetto ambientalmente del destinatario
Comunque la maggiore
Poi salta dunque
Dobbiamo fare una legge molto liberale
Perché se no scantinato alcuno sbarramento ciascuna
Vani
Perché invece sono
Gravi comunque
Secco esistente
Prove
Facciamo una legge
Tentare di Joseph terrazzo
Francesi
Il ben
Parto
Le imprese
Proporzionate
L'esercizio effettivo
Tu
Porre dei limiti alla libertà religiosa in questa legge scooteristi o
Perché
Potrebbe fare percepita no comunale
Dei percorrenza così
L'impatto
Una possibile Calise lo sviluppo di una comunità religiosa importante
Nell'ultima delibera approvata
Non spesi diretto interessato delle comunità islamiche potrebbero non aver fornito
Quando si tratterà di applicare il Presidente
Chiudo Mauro che non sarà una leggera applicazione scortato ubicato
Non so tra una legge de
Progetti di legge che prevede
Possibilità no
Invitare il giusto possano
Sì
Ma qualcuno che se non possibilità reale compreso tout-court proprie i soggetti maggiormente interessate posso preferire di utilizzarli inabilitato scritto comunque i documenti cose francamente molto più
Per
Il tema
L'accesso appalti Libia possibilità
Superiori rispetto sarà
Poi dirò perché sia applicata c'è qui anche il rischio della diciamo così della clausola della Commissione favorita nel senso
E
Le confessioni prive di intesa
La quota
E
Tramacere
L'indirizzo basi programmi provassero del dispositivo mentre subito quelli dipinti
Non potranno più dove c'è il principio dell'eguaglianza
Questa è una legge generale ex Presidente quindi operino incida sul livello
Libertà
Secondo me non funziona diffuso prive di intesa però approva una legge generale eccetera prima delle
Fortemente potrà
Lo dove
Siamo
Ieri l'applicazione della prova favorevoli infatti gesso
è effettivamente
Un progetto
Ciascun utente con un trend favorevole perché
Ovviamente c'è
Comunità religiose
Proprio situazione
Poco fa
Però
Con una serie di problemi
Anche dal punto di vista della politica grafiche
Strumenti
L'accentramento dell'secondo
Ho capito tengo a dire quello
Fuggire
Che
C'è
Prendiamo centotrentuno
Sono
Comunque
Formula leggi eccetera
Signor estremamente
E in votazione il punto da un punto
Sistema tecnico
Perché
La qualificazione
Costituzionalista
Inserendo il gene
Tecnicamente è connesse e collegate tra
Giudice
Nella legge
Quindi è
Missione
Tuttavia intento comune
Movimento comune
Quale con
Ugualmente
Ma l'insieme
Emendamento
Sì
Rimaniamo
Cilene disciplinari in un settore innovativo
Il destinatario
Grazie
Questo è l'appunto
Se noi riteniamo
Negativo
Siamo andati avanti
Un po'
Di quantificabile generare la legge modificherebbe la legge sui culti ammessi
Giustamente
Okay anche
Volesse
Con tutti i problemi
Giudice a
Questo
Proporsi come una sorte
Legislazione
Onnicomprensiva dei problemi riconducibili Herling libertà religiosa in modo specifico
Quindi con tutte le operazioni
Di
Agiati in più
Vorrebbe Lippi compiutamente di me e così via
Noi riteniamo
Una specie di corto circuito d'acqua bisogna
E
Io ritengo che per uscirne bisogna intervenire riforme
Sembra chiara
E cioè due alla chiarezza sul blocco
Uno relativa
Il sistema costituzionale italiano che abbiamo detto essere come anche
Ferrari mattutine avete ricordato particolarmente
Vengo
Liste
Dei principi
Impalcatura
Negli atti una le manifestazioni individuale quelli che
Collettive quell'istituzione Lapo del fenomeno religioso
Non è un sistema attiva
Forse qui bisogna anche qui fare più chiarezza inferiore ad usare dei termini perché il sistema finanziario e Rosario questa espressione me ne sono qua
Quindi
Tempo cioè
Opinabile può
Veder rigenerati no fiscale aggirati
Allora ho cercato di standard fino ad ora spiego agli studenti perché spiega ancora rendendo conto dei problemi di no
Sono dico oggi in una una serie di anelli concentrici
Il nucleo di questi negli concentrici nella domanda
Prettamente vostra
Guarda
Generale istituzionale adesso questi anelli concentrici l'ordinamento e potere
Crearsi attuale della nostra Costituzione
Miele a soddisfare il più possibile il meglio possibile nella vita
Di domani
Costituisce nessuno
Certa
Assorbire
Allora l'altro l'equivoco dico dobbiamo intenderci lei quella di non credo che questa qualunque essa sia in legge generali
Sulla libertà religiosa sarebbe una legge generale nel senso che
Questa sera
Resterebbe comunque
Esame
Che cosa intende tecnicamente dal punto di vista giuridico perché solo cento
E conseguenze quelle spontanee però una cerchia più ristretta che noi tutti
Senza distinzione diventino
Perché andremmo a regolamentare
Ecco allora che
Generale
Ne ha probabilmente in senso improprio tecnicamente negoziamo unilaterale
Eh sì
Quell'altro
Quel conflitto quella pensionistiche c'è il collega insomma unitaria che ad essere un po'
A
Anzi
Professor dottor tra
Bilateralità legge bilaterale leggi
Allora quando penso ai tre anelli concentrici confluire il nostro sistema costituzionale ci porta a tutelare
Ci offre degli strumenti per tutelare domande
Enzo al diritto comune sulle agli obiettivi gestionali
E quelli incerto
Ampio
Che laicamente come dice il professor Bellantone ma pure nella storia
Sembra d'Italia abbracciando sempre di più parte quella funzione nel dubbio esaurito in merito alle domande inventari litigiosa
E
Riassorbire
Dettando norme l'ordinamento italiano valide
Tutti senza distinzione di religione
E recependo quindi quei valori pur partendo
Dal dietro anche alcune volte più ridicolo nella società pente venne legislazioni può
Un dato il loro volto strettamente religioso possono valere nel
Quando questo però non è possibile perché la società civile non è un'accusa
Sviluppare addirittura in un Parlamento nella sua legislazione generale chiaro che sto parlando di leggi ben preciso
Ma di riforme però genera
Comunque sia un articolo tecnicamente tendano a incidere sul il ventuno
Quindi
Architettonici competenti musulmani cos'
Quando acquista nasce leghista
Questo divieto Comune non riesce a dare le sue risposte la nostra Costituzione ci consente di servirci
Delle leggi speciali
E quindi al piano diciamo una prova questo in materia matrimoniale Codice civile quando dice che il matrimonio davanti al ministro di culto
Se Tony Blair regolato
Norme del Codice civile e dalle leggi speciali contenute nella legge sul Montello pezzi e il matrimonio davanti al ministro Roberto
Come regolarlo
D'Annibale dalle leggi speciali
Con quali
Chiesa cattolica
Quindi che poi li vedo questa legge generali sul
Impiantati della Regione
E il secondo e il primo livello di legislazione speciale di cui non ci possiamo avvalere prima o laddove non si può arrivare
Annualmente ordine d'accordo
Ciò è
E che cosa in una legge speciale
Che il Regolamento diritti di libertà generica nel legittimo
Quella e
Ci insegnava
Nei manuali su cui
Io
A a una mezza età ho studiato dunque Acerbo acronimo è indistinto
Fini domande che provengono no almeno dai musulmani accanto quello grande dall'Atlantico ma
Da un cittadino e ampie
Dotato di convinzione
Positivi o negativi in materia religiosa
La coscienza dai gruppi
Il pur non avendo uno spessore istituzionali sfuggono a livello associativo e esprimono domande di libertà religiosa gente
Nel senso che non sono domande specifiche
Di uno solo una sola condizione ma possono ricondursi
Da allora
Questo liberi
Può essere garantito dice dalla nostra esperienza storica forme dei contributi ammesso
E la nostra esperienza costituzionale
Posso primo dentro impegna possono essere soddisfatte da una legislazione unilaterale che in questo primo gradino
Indistinto generico di istanze specifiche Veronetta libertà di religione inquadrati della libertà di lì circolazione soggiorno di matrimoni nuovi istruzione ma nella libertà di religione
Vorrei ricordare
Possono offrire
Ecco
Allora e
La paura se noi andiamo
Leggerli questo obiettivo la preoccupazione
Della
Unica tutela Paolo canale né niente
Perché
Tutti coloro che hanno una
Continueranno ad avere delle specificità
Da giustificare l'approccio normativo al terzo livello sono in quello delle intese o degli accordi
Ordine accomodamenti ragionevoli comunque poiché evolva questa
Come dire
L'uso dello strumento concordatario lo strumento comporterà
Intesa deciderne anche il mutuo
Era stato soddisfatto anche sull'episodio del genere di
Dal
Secondario
Quello
Per legge
Speciale ma generico
Contributi all'erario grazie normali Ivana di ritrovarci possibilmente se una regolamentazione specifica dei suoli
Siamo anche il
E il nostro membri togati vorrei precisare che se le reali Borra senza organi terzi devono assumersi nascosti ma sicuramente accetta il più vicino dubbio
Delle domande
Giuste incidendo strumenti dovrà essere
Del chiamiamolo negoziazione e contrattazione operazione
Bene il rispetto
Di rinviarlo colpire profondità
Allora io interromperà in un attimo qui c'è una no però il verbale rispondere forse al trattore per fare un secondo
Secondo round di domande Presidente perché per legge però diventa difficile
Va bene se telegramma va bene
Giudichiamo perché
Io non ho
Non è nella delibera Cananea spiegarle
Resta di farla riparare no no
Nell'ambito della
A questo gara
Non impersona
Assolutamente
Dell'ordine
Allora
Disordini
Occidentale
Non apicale dottori
E l'affidabilità inerte
Poi c'è forse un anticipo sulla
Omar possa
Una legge un quadro
Cornice
La legge
Non
C'è la legge
Perché a mio avviso da il proliferare
Fra nel senso inverso
I sistemi
Non
So condivise Michele
Della legge ad esempio
Tende
Continua
Stabilire quanti
E questo va
Con il
Struttura
Che Terme
Grazie
Allora io per
Tanto
Servirà il nord si
Fosse necessario non consente la registrazione la situazione
Ma io non è che
Abbia da replicare agli interventi perché poi sostanzialmente sostanzialmente sono d'accordo nel fare il due piccole osservazioni
La prima sul tema dell'accomodamento mi è piaciuta la la diciamo la parte Gina in cui tratto dell'accomodamento
E naturalmente l'accomodamento al di là del termine che da uno una un peso negativo piuttosto che positiva no ecco e però diciamo dà luogo ad una ad un ad un ad una considerazione che è questa e cioè quello del passaggio dal diritto scritto al diritto vivente
Diritto vivente poi è quello che effettivamente Conte diritto non è solo la legge
E come interpretato dalla pubblica amministrazione come interpretato dal giudice come sentito come rivendicato
Quindi l'accomodamento cerco di usare questo termine in senso neutrale non è un senso di Capri certe ci può essere anche la un accomodamento in senso negativo compromissorio Soc che sopra fa una parte su questo sono assolutamente d'accordo
Ma l'accomodamento credo che sia come dire
Dà vita stessa del diritto ecco il problema è quello di mantenere l'accomodamento in un su un filo che sia coerente con la libertà e con l'eguaglianza questo il punto
è vero quello che dice che ha detto Ferrari quando è intervenuto sul discorso dell'accomodamento per quanto riguarda l'esperienza italiana ma Ferrari lei crede che in Francia non sia diverso
Le accuse che la minoranza religioso anche maggioranze Palmi
Maggioranze e minoranze come esami che fanno precipua l'amministrazione francese è che usano o criteri diversi un occhio diverso a seconda se si trova davanti un cattolico un'istituzione cattolica
Questo è il peso della storia o con questo non voglio giustificare ma dico non è un problema solo nostro
Quindi l'accomodamento ecco dovremmo essere più attenti al diritto al diritto vivente ecco al controllo enti del modo con cui diritto scritto trovo poi concretamente applicazione l'altro punto
L'intervento sette intelligente di di Sara Domianello che oltretutto tradisce
La scuola da cui viene ma non parlo il russo Burning Lomascolo messinese in generale che solo siciliana in generale ha così attenta la tematica delle fonti e c'era c'era gliele profili tecnici
Su cui si inserisce però anche l'intervento di Barbieri su cui prima era intervenuto Cavana
Io credo che il problema mai preso anche questo è un dato storico di cui non possiamo che prendere atto che ci sia poco da fare sono sovente d'accordo va in quinta legge generale legge Speciale leggere speciale per per la generalità insomma
Io credo che il problema nasca dal fatto che noi ma non solo noi diciamo i sistemi giuridici di diritto codificato i sistemi giuridici continentali d'Europa è
Siamo condizionati anche in questa materia
Dalla superfetazione legislativa ed al primato della legge espressione ardito questi problemi fra i valori da negli Stati Uniti dove naturalmente nessuno si sogna nemmeno la Chiesa cattolica vedere un concordato
Noi cioè la normazione errata
è vero che la parrocchia validi o ci si viene disciplinata dalle norme sulle Corporation che tratto cambiano da Stato a Stato però anche vero che sono delle norme
Come dire a larghe maglie in cui sostanzialmente poi ci si ci si può ritrovare non dico perfettamente ma ci si può ritrovare
Da noi per forza si fa così la codificazione lago di Garda è stata una grande illusione l'idea di poter avere la legge unica organiche a eccetera eccetera in realtà che cosa ridotto oggi la politica e cioè ma non solo in Italia
Alla legge Speciale no quando le altre leghe speciali non sono applicabili
Dove si applicano le norme del Codice Civile materia contrattuale in tutti i casi nei quali non siamo al di fuori del contratto di locazione del contratto di lavoro dei contratti agrari
Allora andando avanti in questo modo è evidente che poi il problema anche della libertà religiosa venga fuori sotto il profilo della specialità
Ecco e che quindi comporti tutta quelle conseguenze che giustamente sono state messe in evidenza
Fino dunque anch'io pochissime cose cioè io
Volevo dire con riferimento al primo intervento
Cioè tutto noi cioè è chiaro che qui la la stella polare l'applicazione della della costruzione
Naturalmente ci ci si interroga spesso su quale quali sono gli strumenti perché
Qui silenti insomma sappiamo bene che
La legge ha una certa importanza soprattutto
Quando vi sono diversi soggetti che voi sono portati in mancanza di questa legge ad aria attuazione diretta cioè quello che diceva
Dalla torre con riferimento al fatto che leggi sono applicate spesso dall'Amministrazione voglio dire S e se non c'è una legge
Come dire l'Amministrazione si trova dotata di
Spazi di discrezionalità
Che confliggono con la natura di diritti fondamentali di questo nome il problema cioè bisogna in qualche modo cercare di ridurre
Questo tipi stimare Gini che naturalmente in alcuni casi sono molto visibili
Insomma lasciamo stare poi quello che è stato con riferimento
Tariffe agli enti locali il potere di ordinanza cioè noi abbiamo nel nostro ordinamento degli interventi clienti sommati diciamo che
Nel sistema delle fonti sono difficilmente
Classifica minima insomma certamente pongono problemi allora mi pare che il tema invece
Dico di quale legge di quale legge quale strumento normativo mettere appunto
Ed è tutto giusto cioè io devo dire come riferimento i barbieri volevo dire che
Noi anche se a volte possiamo nel linguaggio correntemente usare questa espressione di libertà Illy generale perché siamo una legge di princìpi
Questo abbastanza pacifico che insomma ne vogliamo concepire una legge che individui alcuni principi in che abbiano una portata tendenzialmente espansiva
Il problema poi del rapporto
Io sono d'accordissimo cioè nel né
Che tecnicamente e più esatto qualificare nel termine della specialità nel senso che come dire con i soggetti di riferimento
Non sono non sono tutti in quel paradosso il posizionamento rappresentava che paradossalmente non sarebbero tutti da finirebbero per essere addirittura una
Una relazione tra una religione corrente quindi intervento laterale con riferimento
A una singolare prigione
Io però non qui credo che il problema vada impostato sul in termini anche di competenza cento mutuato dicevi sarà cioè che il rischio della piramide e il rischio della gerarchia cioè tu hai ragione qui qui non c'entra la gerarchia
Qui però c'entra la competenza cioè nel senso che evidentemente al momento in cui vi sono
Leggi che hanno una portata unilaterale
E leggi che addirittura hanno una portata come i concordato addirittura come le intese che certamente sono diverse con riferimento alla procedura di approvazione quindi come dire
Che tu anche se
Intervieni sulla stessa materia non è che puoi in qualche modo risolvere con riferimento ai criteri di successione temporale
Io credo
Che in questo caso tu fai una legge unilaterali di principi
Che ha una forza espansiva nel senso che poi sono i soggetti dell'ordinamento che decidono di utilizzare quella legge
Diciamo
Che ha questo carattere di specialità
Ma che sostanzialmente successiva nel tempo e che in qualche modo potrebbe dare anche
Ad alcune materie disciplinate dalle intese una tratta diciamo una soluzione più conveniente
Eppure sono i soggetti che decidono di chiedere l'applicazione di questa
Leggi eccessiva no chiedere l'abrogazione perché non è possibile
L'abrogazione tra due fonti che hanno procedure di approvazione delle diverse
Naturalmente ci potrà essere la Corte ed eventualmente ci potrà essere la Corte Costituzionale eventualmente
Che mentre interviene con riferimento I
Esplorare rapporto Stato e Chiesa
Sindacando soltanto degli i principi supremi con riferimento invece alle altre norme applica tutelata dalla Costituzione voglio dire quindi
Perché
Dal punto di vista del sì la Corte è riluttante intervenire
Sulla bilateralità come sottolinea anche Ferrari però la Corte potrebbe essere sempre chiamata
A riscontrare una diversità di discipline la Corte secondo me potrebbe poi
Lei portare a un'informazione però fino a quel momento secondo me sono i i cittadini che che chiedono l'applicazione della norma più favorevole
Insomma un'ultima considerazione molto breve parto dal
Consigliere Brussa Della Torre di partire dal diritto vivente ecco
Quanto al diritto
Vivente rispondendo a partire direi
Dovremmo
Rischio in Italia in tema di piantare litigiosa
Di incontrare un abuso di legge direi tutt'altro perché il problema è che l'assenza della legge
Non comporta l'applicazione dell'articolo diciannove della Costituzione
Comporta l'applicazione di pareri del Consiglio di Stato circolare amministrative di decretazioni
Che magari norme che intervengono su norme che su in cornici che non sono direttamente volte alla regolamentazione diversa religiosa che intervengono su diritti primari fondamentali
Non utilizzando quello che il percorso che meriterebbe forse il trattamento di un diritto soggettivo così importante
Quindi dal punto di vista astratto non sono certo io ad avere la posizione della cassazione dell'immediato dopoguerra dicendo non è una norma immediatamente precettiva anzi lo è
Ma dal punto di vista del degrado la ventesima venerdì in materia fiscale
Ecco però e
In assenza di questa legge noi abbiamo
Non una mancanza di di cioè la superfetazione l'abuso di diritto c'è già ma in senso negativo nel senso che non manca un accordo tant'è che e l'idea del Testo Unico Margiotta diano deriva proprio dal fatto nonché non manchino le norme ma per ci sono sparse spesso non adeguatamente rivolte a regolare il fenomeno quindi
La legge in questo caso avrebbe una funzione di porre un ordine necessariamente innovativo perché
Se io devo rispondere all'esigenza di un gruppo religioso che chieda di costituire a fronte anche di un orientamento giurisprudenziale
Piuttosto severo nella scelta delle tipologie associative da parte dei gruppi religiosi e quindi che blocca alcuno secondo me anche forse in coalizione con l'articolo venti comunque
Talune forme talune tipologie per l'esercizio di libertà religiosa è chiaro che una legge deve intervenire per creare legge ordinaria dei percorsi che siano fattibili
E quello che Paolo sottolineava secolare è un problema centrale ma io quasi lo vedrei rovesciato cioè io non sono così sicuro che la legislazione bilaterale sia così liberale è per certi versi cioè
Alcune procedure anche in materia di enti materiali
Sono
Appesantite rispetto a quello che il diritto comune agli enti che non hanno il carattere rigido di culto consente
Quindi il problema potrebbe essere piuttosto per un gruppo religioso che gode già dell'intesa nel caso in cui volesse invece servirsi di un diritto speciale che può avvenire che potrebbe avere dei caratteri
Di maggiore agevolezza ecco
Quindi e c'è anche non solo il problema di chi non può accedere all'intesa prima quello appunto se non è ancoriamo l'intesa la specificità l'intesa io non vedo la legge generale come un mezzo
Per ostacolare il cammino dell'isola ma un'intesa che credo che sia un come dire esaurirsi sì sì no no
Ecco ma lo vedo proprio come
Una norma quadro come diceva prima appunto una cornice che dia delle garanzie fondamentali ma che potrebbe risultare attrattiva per certi versi anche ad altri gruppi religiosi quindi quella è una questione che potrebbe dovrebbe essere attentamente valutata ecco perché
Poi potrebbe porre il problema e dei problemi di DDT coordinamento
Va beh allora stasera ci sono altre
Avete
Confessa
Però
Quotidiano
Ci sono
C'è
Sponda sud
E la domanda un po'provocatoria e vuole
Si può pensare
Ovviamente sulla libertà religiosa
Il comma
Sicuramente
Se non è
Insiste
Dovrebbe
Una battuta contumace ulteriormente mondiale contro il sistema
Mosca
Viola
Si inventava ritirarli
Si può
Caro
Nuova
Del racconto fa del sistema
Quanto
Sulla questione
Con riguardo al contenuto imperiese
O meglio
Il parco non
Altrove e la seconda questione va
Nel
Tenendo implica un capitolo di rito
Indietro
No
Intesa ancorché io
Allora se questo poteva
Ognuno si fa
Io raccolgo forse
Colleghi
Vantaggio per
Quindi
Questo governativa
Si vede l'esistente
Posso
Post
No perché siccome azione non sarei così negativo sull'otto manifestazione non so se lei c'era quando io ho toccato questo argomento ecco appunto perché credo che la posizione delle minoranze religiose
Per esempio cristiane ma non solo che sia reciproca ebraiche in tutta la sponda sud del Mediterraneo nel vicino Oriente fossero condizione migliore dell'Impero ottomano che non adesso
Anche nella laici si ma Turchia decisiva secondo Costituzione sappiamo quali sono i passi indietro che si stanno facendo notevoli
Quindi
Con questo non voglio dire l'ho detto perché se no uno viene viene frainteso non voglio tornare agli Statuti personali però il discorso del
Del diritto vedere riconosciuta la propria venti dalla propria differenza in un
Disciplina giuridica evoluzione forme
Mi sembra un qualche cosa di molto moderno e non è che guarda avanti probabilmente i costituenti non pensavano in questo modo perché la società era tutto omogenea sia quella italiana in particolare ma poi in genere quella europea
Secondo osservazione o meglio conferma di questo se volete cartina di tornasole
Ma la Francia ma precisissima Francia che non a sistema concordatario si Visco e si dimenticano del del del della sanzione allungano dell'allora essi insomma non sanziona vogliono dire non vuol ma insomma voglio dire hanno anche loro il sistema concordatario ma comunque
Che non hanno il sistema concordatario connessa ma che sta facendo
Lo sta cercando la via degli accordi
Convocato e accomodamenti allora che significa e il che significa che forse in
Non non non
Ecco forse una riflessione su questo punto potrebbe essere davvero utile contro
Assumere
Altre rispetto al periodo di fondo progettato la sua precisazione
Debbo
Sistema automaticamente stima ci darà
Mi inserisco anch'io secondo me l'equivoco del una seconda osservazione scorso organizzare
Ore grave francamente nuove autorizzazioni nella relazione demeriti quando integrità Salvemini ponderosi dannoso generale di cittadinanza di cui una religione
è un elemento costitutivo ma a tutta la nascita assai
Convenzione è scritto su queste cose quindi fiscale eccetera eccetera
L'automatizzazione come viene usata da questa parte implica invece l'attenzione al focus alla specificità religiosa quindi l'intesa non nasce come una gerarchia di cittadinanza di diritti fondamentali ecco perché
Si diceva non tanto una piramide perché vuole sottolineare un riconoscimento di autonomia nel proprio ordine
C'è un articolo sette che poi si estende anche
A cascata le altre confessioni quindi conto validazione relativa ecco nel senso alla specificità Regione
Sinceramente poi però era in origine c'era una danzatrice l'UDC e lo dico di no isolarla ma non fa cedolino inutile
No sette fanno domanda
Una vergogna e alcune riflessioni nel mondo
Dottor conservi domande
Una
Forse non dovrebbe
Questo anche per superare il problema dei
O voi secondo me andrebbe benissimo
Gli altri
Punti che sono
Cos'è conversione cioè se preannuncio
Questa Regione
Poveri senz'altro una legge di questo genere
Non parliamo poi della
Poi
Ora
Se il Parlamento meriterebbe
Adesso
La prassi Endesa sia effettivamente esplicitare
Verso
Veramente il
E quindi in certe aree
Considerato il parroco formulando le domande
Leggendo
Sono
Anni
E
Né niente
L'esercizio
Però
Esattamente contrario
Però ricorda il cuore
Non a caso potrebbe venire
Inversa per ottenere
Nei
A ritenere il miglior sistema garantire la libertà religiosa in un paese sia semplificare
Basta intorno UPB nell'incidente offre c'è
O
Basta dire
Semmai se no
Buonsenso netto basta
Laicità
Senza laicismo
Quindi
In buona sostanza ignoriamo
L'elemento religioso
Perché no allora il suo discorso se noi eliminiamo contrario incorpora rispondere
La legislazione speciale che completa il principio verbalmente reciproca indipendenza dubbio
Il principio base steering board
Ciò
Altra
Nella
Anche il mosaico diritto comune cioè le leggi generali
Insomma
Filone risolvere
Mentre abbiamo visto e sentito comunque
Piantagioni regioni comparabili e non è così
Che in quelle infine anch'
Sono parte di questa riduzione esistono forte
Perlomeno nascoste rivelate giurisprudenziali prassi
E
Le che stanno
No
Con la tendenza
Pieno garantiscono alla risoluzione di questi problemi né poi grazie né uguali
Cioè aumenta
Bene
Le discriminazioni ma
E allora cercare di dare virtù
Sistema di negoziazione di contrattazione e cospicui la provenienza di scuola negli anni settanta ma nella sola la scuola azienda Cicu appunto tutta
Può
Di
Specialisti per quest'anno intorno qualche anima partecipa
La specificità dei nostri comuni
Questi lavori che hanno rivendicato
Per proteggere
Ma devo dire che se ne poteva fare
Democratico
Delibera pluralista Elia
Lo capisco che può sembrare ricorso
Ma in termini come dire solo teorico ma è
La necessità
Dimostrare nella Costituzione repubblicana documento concordatario può essere
Sistemi
Necessità interpretazione sistematica diventa
Uso
Punto continua pari
Appunto non significa che non sarebbe stata può sempre rischiano di modificare e
Merce nel rispetto costituzionale o
Perché gli altri Paesi anche ampiamente
Cominciare invece in qualche misura invidia
Cinque
Vero che
Ecco Guido Calabresi sull'emerge con chiarezza
Professore il perito assicurativo
E si rende conto norme i diritti delle persone
Leggo
Trattate in maniera diseguale in quel Paese e
Risarcimento proprio perché
Un approccio di principio generale rigida
Uno forse di in maniera
Più
Borletti enunciare
Se non ci sono c'è ancora qualcuno che vuole fare liberamente ma
Chiederei risposta spot forse professionalità Rom che Major adatto facciamo come di LEA io dico soltanto ciò proprio
Io urgente alle nuove ovaiole obbligo ambulatori
No ma io volevo dire diciamo allora semplicemente
Sono adesso più o meno via via ci siamo date risposte non è che ci sia bisogno a questa parte tavoli
Di concludere cioè voglio dire semplicemente
Per non lasciare sospese certe domande e cioè io
Sono dell'avviso va bene che abbiamo sgombrato il campo sul fatto che la rappresentazione della piramide potesse in qualche modo dar luogo
A ha un'idea gerarchia questo mi pare che nessuno lo pensa insomma non avrebbe non avrebbe senso
Credo anche
Che ad al di là delle
Considerazioni sul diritto vivente che mi pare che siano condivisibili
L'idea di di un intervento legislativo insomma
Poi si tratta di precisarne i contorni nature modalità
Rimaniamo indispensabile proprio a tutela
E di quelle libertà poi voglio dire con l'idea che poi il percorso insomma mi pare che
E cose detti più volte non è che si arriva un punto in cui è concluso cioè voglio dire è semplicemente un itinerario
Credo che sia importante però con riferimento allo all'ultima domanda vorrei dire
Scongiurare l'idea che per attuare la costruzione ci vuole una legge costituzionale cioè nel senso che ormai sarebbe pericolosissimo cioè a parte il fatto che in questa materia
Dove sono presenti Tura serie di sfumature cioè come dire intervenire
Soltanto con la Zecca che stampa solo monete da cinquecento euro cioè voglio dire
E del e pericoloso cioè nel senso credo che la costruzione abbia già detto molte cose qui
A anche qualcuno ha detto che la costruzione detto anche più cose e di quelle che in qualche modo al momento in cui furono dette si aveva la consapevolezza di capire che avrebbero avuto una capacità espansiva
Quindi
Adesso bisogna pensare ad interventi di principio anche il discorso
Delle delle confessioni c'è lo dicevi con riferimento la notizia c'è una sorta di legge costituzionale che desse le definizioni
Per così sul modello delle disposizioni europee magari che io credo che la Costituzione deve essere molto leggera proprio da questo punto di vista
E poi si deve lasciare l'interprete
Insomma non a caso noi in questo gruppo di lavoro che stanno su queste cose nei nell'articolo due parlando dei principi diciamo tutte le confessioni le associazioni religiose
Le organizzazioni filosofiche non confessionali sono ugualmente libere abbiamo discusso a lungo di questa formula ma certamente
Cioè se c'è oggi un'interpretazione che in qualche modo tenendo conto del testo formale della costruzione
Finisce convergere essere restrittiva si può lavorare per la per la sospensione ma questo è compito
Dell'interprete aiutato da una legge di princìpi cioè ecco da questo punto di vista quindi io direi di di no a questa aspirazione che in qualche modo oppure essere semplificatorio ma che in realtà finirebbe per complicare le cose
Tirava ringrazio Antonio Parlato analisi attenta
Si oppone
Responsabilizzazione
Osservazioni ringrazio il pubblico presente conferma volante attento ancora grazie
La Fondazione Bazzi infatti
Consentita discutere
Anzi grazie vediamo ormai in questi anni