Processo IBLIS (ordinario)

Cominciamo l'appello
Grazie
Terzo Valico denuncia
Allora glielo Vincenzo
Da Parma
Presente in sala l'imputato Aiello Vincenzo asse cinquantatré
Avvocato Nuzzo che Daniele Luzzo
Chi sostituisce allora credo che gli avvocati sono numerosi uno di voi sostituisce tutti gli assenti per cortesia
Grazie
La Martini
Brancato Giuseppe contumace
Avvocato Piera attivamente per tutti l'avvocatura Martini in sostituzione
Va be'per adesso non ce ne sono nel frattempo arrivano non è che possiamo aspettare che Cesvi mi sembra che ce ne cito solo due attualmente ho visto anche l'avvocato Bassanini si poc'anzi che sarà starà per arrivare
Buscemi Giovanni
Come sensibili urgenti assente per rinuncia avvocato Antille
Non c'è sempre l'avvocato non ostile carbonaro Angelo
Assente per rinuncia
Avvocato celesti
Sempre l'avvocato robustina Cucuzza Rosario
Contumace avvocato Scuderi
Assente degli Rosario da Novara
Signor presidente Realacci spazza via Novara do atto degli affari senza che l'imputato io societario classe cinquantotto
Grazie avvocato ma significa assente anche in ginocchio l'avvocato Valenti
Sta per arrivare del
Giusto Giovanni
Presente avvocati Lo Presti ragazzo
Assenti l'avvocato nato in sostituzione calcolano Giuseppe deceduto Ercolano Mario avvocati libera ecco qua avvocato calcolano Mario è presente
Presente
Avvocati libere Coco
Sempre l'avvocato a Martina Fagone Fausto contumace avvocati
I timidi
Dall'avvocato Alberto Ranno
Spero che ogni volta che non si accende il suo microfono non succedano queste porre il problema
Caso mai utilizzata l'altro se ci sono problemi
Finora non lontano venivano ad Ascoli Piceno
Buongiorno da Ascoli Piceno do atto dalla presenza di filo ramo una tale Ivan classe settantaquattro
Bene avvocato Giannino assente
Sempre l'avvocatura Martina Finocchiaro Carmelo
Presente avvocati impegno Rosario degnissime Pappalardo assenti entrambi sempre l'avvocato a Martina Massimino santo
Presente avvocati Rosario degnissima Alfio Pennisi assenti entrambi
Avvocato La Mattina Mocavero Carmelo
Assente avvocato Salemi assente sempre l'avvocato Monaco Giuseppe
Presente avvocati Vianello e Pasanisi presente l'avvocato passi dice anche in sostituzione
L'avvocato volenti buttare la presenza che arrivata Ulivo Massimo detenuto presente Oliva Massimo
Presente hanno sia non viviamo dando bene vuol dire no va bene grazie
Quindi rinunciante
Avvocato Antille
Assente
L'avvocato la mattina Polito Pasquale da Spoleto
Va da sparo signor Presidente si dà atto della presenza arborea Pasquale classe mille novecentocinquantasette grazie avvocato ingorgo rivoluzione Francesco strano dagli arredi
Sempre l'avvocato la macchina in sostituzione pesce Francesco
Sette Tamburino
Assenti entrambi sia dall'avvocato per indole Giuseppe contumace
Avvocato cavalcano assente Santapaola Vincenzo da Roma Rebibbia
Presidente buongiorno delle sovvenzioni di Roma Rebibbia gli comunica la presenza e Zanetta anche l'imputato Santapaola Vincenzo Salvatore
Ad a Catania due sessantanove
Grazie avvocato provocati stanno dagli armeni Francesco Giuseppe assenti entrambi l'avvocato Martini in sostituzione Cinardo Mario
Se poca altri per l'uso del Trentino effettuammo garantirà c'è l'avvocato la mattina presto
Per l'avvocato per l'uso l'avvocato Alberto
Grazie sommato ma sono L'Aquila
Il giorno signor Presidente da L'Aquila do atto della presenza dell'imputato su un modo ma sono nato a Gragnano il ventisette quattro cinquanta nuclei grazie avvocati Crepaldi delibera
L'avvocato La Martin sostituzione Tomasello Giuseppe
Assente avvocati mongoli U.L.S.S. salvo gli armeni entrambi assenti
L'avvocato a Martina diamo atto che interviene adesso l'avvocato Tamburino
Passiamo alle parti civili Brunetti Emilio avvocato troni
Competenza situazione avvocato brutali
Sostituisce l'ultimo
Stadio Antoine avvocato Governo presente Camera Commercio Catania avvocato Schilirò
Comune di Catania evocato Barbagallo asset Libero Grassi avvocato Scudieri avvocato confutare commercio Sicilia avvocato Lanfranchi Addiopizzo avvocato Titta
Associazione Rocco Chinnici avvocato Barbiera
Sostituisce l'ultimo avvocato
Borrello
A questo punto Presidente se mi dà la parola un attimo prego possono grazie
Chiedo che mio assistito Monaco Giuseppe Santoro
Possa rendere
Brevissime spontanee dichiarazioni prima ancora
Del GMES subito prima di sentire i testi gravissima non lo facciano fazioso grazie
Avvocato leggo solo per dire
Presidente chiedo scusa sono l'avvocato Ranno in relazione alla lista testimoniale depositata
Ritualmente per la pace
Pone depositiamo oggi un'indicazione afferente alla riduzione della stessa lista testi quindi abbiamo indicato i testi per i quali insistiamo quelli per i quali rinunci Freccero depositarsi noi grazie venga venga si riuscisse
Presidente se mi dà la parola sono abolendo la mattina grazie sempre
Per quanto riguarda la posizione Cinardo anche noi Presidente depositiamo una l'indicazione di quelle che sono le rinunce
Pneumologia posta in visione al pubblico ministero inoltre Presidente per quanto riguarda l'esame della
Dell'imputato
Preannunciamo sin da adesso che intende non chiedere l'acquisizione dell'interrogatorio svolto in fase di indagini e quindi in luogo del dell'esame dello stesso come per legge ovviamente avverrebbe nel caso di rinuncia allora stiamo parlando di un
Ilardo sui nato
Benissimo adesso dopo le spontanee dichiarazioni se
Gli altri sono in grado di darci questa indicazione per quanto riguarda l'esame
Ve ne saremmo grati perché ci dobbiamo programmare per la prossima udienza io stamattina ho depositato presso la sua cancelleria presa a margine del tribunale l'elenco dei testi per cui ancora si insiste
è quello diciamo già benissimo io parlavo del dell'esame imputati se ci potete precisare però un momentino fronte Cerqua facciamogli rendere questa sponda le dichiarazioni e poi ce lo direte prego
Sia giusto che rimanga seduto
Nome cognome cominci con nome e cognome forse il microfono è spento
Tutti li lascio dire
Porco Giuseppe Sandro Maria sì nato Racalbuto guasto basta così di devo comunicare al tribunale che nella giornata di lunedì scorso giorno
Ma delle mie imprese attualmente sotto sequestro ha subito l'ennesima
Sottolineo ennesima richiesta estorsiva
Mariah questo mi scusi questo non attiene al nostro processo però le sponde in dichiarazione devono riguardare il processo fatti successivi a noi non
No volevo
Diciamo dal Presidente sono impianti continui ma fatti successivi imprese sotto sequestro Presidente siano ritengo ritengo che sia importante che peggio
Abbia contezza
Quindi quanto è accaduto a un'impresa posta sotto sequestro
Ma questo lo dovete lo potete lo dovete segnalare per iscritto all'amministratore giudiziario egregiamente anche hanno una famiglia come esponenti ad azioni che non fanno un
Peraltro non per intervenire anch'io non sono le sue imprese mi ha detto le mie imprese sono non credo che siano altre imprese sono quelle sottoposte a sequestro e quindi non sono sue
Cioè la soluzione non è contro di lui è va beh non è questo l'ho colto un'altra non essendo ancora in terzo luogo alla confisca formalmente sono ancora non sono sue Marone alla disponibilità
Se
Comunque sebbene insieme se tutto riguardo a questo si può fermare consensi va beh e allora va bene abbiamo preso atto comunque l'ho detto per
Va bene la ringrazio comoda oggi
Allora prima in ordine in ordine a queste spontanee dichiarazioni siccome io non ne sono ancora formalmente a conoscenza nel senso che mi è stato comunicato solo oralmente e dall'amministratore giudiziario che peraltro qui presente
Chiedo che naturalmente l'amministratore giudiziario faccia pervenire sia al Tribunale che al pubblico ministero in ordine alla gestione del bene
Una una nota in cui chiarisca se vero che l'azienda subito l'estorsione ma penso che lo farà senz'altro sicuramente riapriamo i programmi per è è giusto che nella lasciamo traccia che la Corte grazie
Allora prima di passare a sentire gli annulla misti Mellini teschi volevo completare questo escusso su per quanto riguarda
L'esame imputati se
Siete in grado ci potete dire chi si vuole sottoporre ai numeri allora per quanto riguarda i miei assistiti Monaco Giuseppe Sandro e di Dio Rosario
Non non intendono sottoporsi all'esame bene grazie avvocato
Per quanto riguarda l'imputato pesce Francesco come anticipato l'udienza scorsa si sottoporrà all'esame Presidente però le anticipo che io il quattro novembre sono impegnato in una discussione a Catania e e quindi non potrò
Essere presente a udienze quattro chiederete l'interrogatorio avvenisse l'udienza del sette sì per lei
Allora possiamo senz'altro programmare il sette gli di altri chi si sottoporrà versano
Presidente per l'imputato Fagone
Si sottoporrà all'esame non sono in grado però oggi di indicare la data credo che la foto con l'uso esse anticipato per il ventuno per il ventotto marzo non non siamo in grado oggi di confermare una delle due date
Allora mi pare che per Falcone c'era stata una un colloquio di informale con l'avvocato perché Fagone se risiede all'estero
Dovrebbe venire appositamente quindi mi chiedeva
Se si può posporre
Questo per informare il pubblico ministero che se si può posporre l'esame mi sembra che diceva al ventotto con il consenso degli altri di novembre
Cioè fra un mese spostiamo in avanti in un mese
Cioè siccome lì
L'esame il comparto al quattro novembre penso che si concluderanno il giorno stesso il sette
Invece favore lo facciamo il ventotto mi chiedeva questa possibilità se ci fosse il consenso delle altre parti di andare avanti con i testi della difesa e sentire questo imputato la non è più un presidente va bene se essa è l'unica eccezione si basta che ognuno non dica di no questo questo è stata una cosa che mi è stata chiesta perché risiede all'estero dove lavora mi sembra che mi si è detto in Svizzera
E quindi miglia il consenso all'inversione del consenso all'inversione dell'assunzione delle prove grazie ecco
Possibilmente
Qui si chiama il consenso anche degli altri difensori che possono essere interessati a questa posizione dove ci siano coimputati eventualmente
Per tutti gli altri l'esame lo dovremo esaurire tra il quattro e il sette
Il
Il quattro faremo
Il dottore Giuffrida in esame e controesame alle nove e mezzo del mattino prego anche i difensori di essere presenti perché mi ha anticipato che dopo un impegno Palazzo di Giustizia quindi lo dovremo fare per primo il dottor Rizzo in controesame
Tutti i periti tra scrittori
Che sono tutti nella stessa posizione per cui penso che non dovremmo perdere molto tempo e quindi passeremo all'esame degli imputati
L'esame degli imputati voleva dire lei
Col trasformi sono Santo Massimino desidero essere sottoposto ad esami per cortesia sì stonate
Va bene il giorno quattro quindi lei lo sa grazie Presidente
Adesso
Quindi di dite chi voleva prendere la parola
Prego
Si
Sì ma mano che arrivano rendiamo atto l'avvocato che si che n in questo momento è nascosto di togliere l'avvocato dagli arredi mi pare
Sì Presidente gli altri l'avvocato Tamburino abbiamo attuato l'avvocato Valentino pure ma altri non mi pare che ce ne siano vere
L'avvocato Valenti nulla possiamo nominare in sostituzione degli assenti come abbiamo fatto l'altra parte l'altra volta allora da questo punto l'Amministrazione tutti gli assegni nominiamo l'avvocato volendo perché l'avvocato la mattina fa presente
Possibili incompatibilità
Dopodiché sì Presidente io l'avvocato posso dica
Allora vorrei dire
Che per quanto riguarda
Il signor Santapaola Vincenzo che io assisto lo stesso
Purtroppo in questo momento
è sottoposto a delle
Pesanti terapie a base di oppiacei e di altri psicofarmaci molto molto invasivi
Di conseguenza
Non a dallo Stato la necessaria lucidità la necessaria prontezza per potersi
Sottoporre ad esame
Pur essendo lo stato civile essendoci stato manifestato sin dall'inizio che era una sua ferma intenzione
La di sottoporsi a esame del resto in sede di interrogatorio lo ha a ampiamente esposto le sue ragioni
Però la sua situazione attuale di salute non gli consente in alcun modo di essere sottoposto in questo momento
A è esami di sorta perché non è nel pieno possesso delle sue capacità svolgerlo in conseguenza di ciò il signor Santapaola purtroppo allo stato non può sottoporsi ad esame
Altrettanto dicasi con l'esclusione dei motivi di salute materna per altre ragioni che non sto qui a esplicitare per il
Signor Oliva Pasquale qua c'è l'avvocato Murmura conforto che ditemi migliaia avalla questa tesi
Qui invece le chiederei ancora qualche minuto di pazienza ma credo che siamo orientati insigni per farlo fare l'esame anche il signor Tomasello credo che si può si debba sottoporsi alla disponibile a sottoporsi a esame quindi
Molto probabilmente il Tomasello si sottoporrà essa però preannuncio sin d'ora Presidente che
Delle difficoltà dal punto di vista delle date cioè per questo quattro e sette
Essendo trattandosi anche di un esame complesse avendo degli impegni molto pressanti in questi giorni
Non so se possiamo chiedere al Tribunale eventualmente di poterlo posticipare a udienza diversa come ad ogni modo su questo specifico punto vi siccome la decisione definitiva le chiedo ray ancora qualche minuto di pazienza fin da invece Santapaola e Oliva diciamo sin d'ora che non si sottopongono per le ragioni che ho esposto va bene quanto alla possibilità di posporlo è molto difficile
Perché d'altra parte le udienze sono state programmate già da tempo uno spazio riservato loro per le per queste attività
Perché
Dobbiamo andare avanti ormai
Allora per quanto riguarda gli autori nulla ci è stato detto Aiello
Da Parma ci sente
Buongiorno sì senta lei si è consultato con il suo difensore lei si sottoporrà all'esame o ce l'ho già ce lo sa già dire o no
Dovrei parlare
Dopo penso che entro oggi insomma
Va bene Presidente allo stato sembra contumace di Weber Donini faccio latore anche di istanza nel senso di sottoporsi ad esame da parte di carbonaro difeso dall'avvocato celesti
Quindi Carbonero si bene grazie allora Brancato è stato sempre contumace Buscemi
Come rinunciante oggi Buscemi
Vero
Non c'è non è presente ha tuttora quindi rimane
Carbonaio sappiamo Cucuzza
è sempre stato contumace Dio già lo sappiamo D'Urso
Non sarà presente
Lei si sottoporrà ad esame lo sa già lo avete già deciso
Eh sì e che io queste cose già le ho chiesto da un paio di settimane queste queste consultazioni tardano semper colano Mario
Non si sottopone all'esame
Mi pare di aver capitolino no bene
Fagone è quello di cui parlavamo
Filocamo da Ascoli Piceno ci può dire se ha già deciso selettivo se si sottoporrà ad esame oppure no
Dentro mi sottopone
Come
Voglio sottoporre desolante non si vuole sottoporre bene grazie
Finocchiaro
è presente oggi
Allora Filocamo scusi ho capito di no si vuole sottoporre ad esame o no
Ho Presidente lo voglio sottoporle no non si vuole Sturnus
Finocchiaro Carmelo
Che è presente oggi
Finocchiaro ci sente
Allora Finocchiaro si vuole sottoporre all'esame si sottoporrà all'esame si è già concertato con i suoi difensori
Massimino già abbiamo previsto Mocavero
Oggi è assente
Oliva Massimo
Si è rinunciante
Riconosco ragion sappiamo che ce lo sappiamo fin d'ora è stato sempre contumace Santapaola Cinardo lo sappiamo somma Tommaso da L'Aquila ci sa dire se ha già deciso di sottoporsi ad esame
Ci sentita da L'Aquila
Presidente
Siccome l'avvocato e neanche non lasciava penso di no
è
Come l'avvocato non c'è ma voi non vi sentite con i vostri avvocati non so
Sentite va bene allora abbiamo fatto per adesso un piccolo segno udienza cortesemente ce lo fate sapere per quanto riguarda gli altri che non hanno ancora dato risposta a questo punto possiamo passare al sentire il dottor Bruno
Gli altri che devono essere sentiti come testi si possono appartare anche nella nostra
Presidente scusi
Chiedo l'autorizzazione
Chiedo l'autorizzazione ad avere una casa affiancarne il mio consulente tecnico di manovre e anche lo vorrà cui atti
E anche visitato si anche l'imputato che si considera Calvatone grazie all'avevo già detto per questi potete sedersi vicino
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Il dottore Salvatore Bruno nata a Catania il ventuno gennaio cinquantadue residente in via Asiago quarantadue
Prego Pubblico Ministero
Chiedo Presidente l'autorizzazione a mio avviso è un parere del
Del
Elaborato in via definitiva
Dottor documentato buongiorno solo alcune brevi
Domande perché mi sembra tutto abbastanza chiaro pagina
Che cinque
Pagina cinque
Fa riferimento al dal fatto che aveva inserito
Perché date di dal consulente di parte anche gli assegni per i carichi di famiglia
Questi sono gli assegni familiari per comprenderci testata che non erano già contenuti gli assegni familiari non sono già contenuti
Novella nel rapporto di grosse erano stati espunti
Non ce ne erano già contenuti nel CUD ma non avevano un problema che non erano state considerate ho capito senta per i dati Istat se io ho ben compreso lei che tipo di lavoro ha fatto
A
Ora occorre ho preso praticamente quella che erano le le medie
In assenza di atti specifici in assenza di una documentazione relativa e costo della gestione della famiglia mi sono avvalso del di quelli che erano i dati ci sono stati
Sul sulle medie dell'Istat si dico a lei non ha scelto una tabella specifica preso fino al quattro cinque le tabelle affatto le medie delle cinque tabelle per capirci
Praticamente si e o se in una una una media che contiene entrambe tutto utili elementi in modo da essere
Il più equidistante possibile un senso o nell'altro si
Ho capito
E
Ancora due cose
Per
A pagina dodici altre fonti di finanziamento e strane ho ben compreso il primo del dei dei
Problemi ossia il prestito della Impregilo di diciassette mila non occorre invece ben compreso se poi ha tenuto non tenuto conto del prestito Ducato di trentuno mila euro
Dice il consulente tecnico di parte né dall'otto nove della sua relazione ha dichiarato che nel due mila sei pesce Santa ricevuto un parere scritto da
Bipitalia Ducato di trentuno mila euro
Un attimo
Pagina dodici su tredici sostanzialmente
Io credo che ne abbia tenuto conto però volevo
Signor premuto conto faccio solo una precisazione di una
Dichiarazione il nonno eccessivamente veritiera perché dicono nella nella distanza fatta la Bipielle Ducato tra quelli che erano dipendenti dalla General cotto
Da due anni mentre in effetti entrambi sono state assunte ventotto dieci Guiducci era solo una considerazione di
Precisazione assoluta sull'esame degli atti però si tiene sicuramente contro bene
Andato al prospetto finale ci sono due aspetti che volevo chiederle praticamente finisco
Io ho visto che ero stato non tenuto conto nel due mila e nove poco cambia perché
Nel due mila nove dal prospetto che noi abbiamo abbiamo un deficit marcato diciamo di oltre duecento mila euro in sostanza
Quindi dico nel due mila nove a dir la verità però io non sono tenuto conto anche della spesa effettuata da pesce Francesco
Per il quindi proprio dal proposta dall'imputato scusate
Di due mila settecento euro per l'acquisto di un'auto ripeto sposta zero
Ma il aveva praticamente nel contro però mi sembra che lei non abbia tenuto conto c'è una ragione specifica o solamente tra virgolette che non ha tenuto conto dei veicoli anche se in realtà c'è solo questo veicolo di dieci anni no non ho tenuto conto perché non ritenuto tutto sommato rilevante se e sicuramente non rilevanza numerica
Siamo sono d'accordo con lei su questo ultima cosa acquisto quote i commette
Lei dunque intanto a me risulta che le due sorelle
Le due figlie scusi pesce santa e pesce
Mi chiedo
E anche pesce Martino comunque acquistano le quote di questa società il come ed
Da tale accosta giochino in modo particolare mi risulta e in effetti se lei guarda nel prospetto nel due mila sette risulta così che pesce Michela nel due mila sette
Acquista le quote i commettevano giusto e in effetti a me mi cinque mila duecento euro ci sono nel due mila sette poi nel due mila e nove
Pesce Sante pesce Martino acquistano rispettivamente
Le quote della i Comet per due mila e seicento euro l'uno cioè quindi sono due mila e seicento euro per pesce Santa di uscita che due mila cento euro per pesce Martino pesce Martino sicuramente
Mi sembra non sia inserito neanche pesce Michela anche qui
Un po'lo stesso discorso dell'auto due mila seicentocinque mila quante sono cinque mila duecento euro spostano naturalmente non non non non sposta nulla su un deficit già di duecento mila euro lo dico c'è una ragione per cui lei non ne ha tenuto conto assolutamente no non sapremo mai risponderle vanno non ricordo questo questa particolare c'è e quindi per il pubblico ministero
Addirittura il due mila in
Ove si dovrebbe spostare Vieri cinque mila più altri due mila euro dalla macchina di altre sette mila euro di deficit insomma ma cambia cambia cambia poco
Nessun'altra domanda grazie dottore ora tendere domande della difesa
Dottore buongiorno un paio di precisazione
Quello Tamburino per pesce Francesco
Per la stenotipia allora pagina sette della sua perizia
Lei
A proposito delle entrate dei componenti familiari esamina la posizione del pesce Francesco innanzitutto
E nell'anno due mila nove
Indica quali
Emolumento è netto venti mila trecentottantaquattro virgola trentasei nel due mila otto Miliotto sì
Due mila otto e poi c'è un asterisco che richiama
In calce in cui si scrive in quest'anno non ha operato quasi due mesi
Lei da dove desume questo dato dal
La concrete sono da documentazione è stata prodotta dalla ecco no perché le voglio dire dai dati della da quello che sono le dichiarazioni rese anche sui CUD su tutto esatto no perché
In realtà il pretende viene licenziato il pesce dalla General Coppi il trentuno ottobre del due mila otto quindi rimarrebbero due mesi fuori però le risulta che invece poi è stato assunto dall'Impregilo anni il sei novembre del due mila otto
Dove appunto nel quinques questo dato lo preso sicuramente ad alcuno va bene quindi poi quindi tecnicamente se il CUD è stato unificato sia altrimenti significa non mi è stato prodotto le politiche vorrei sottoporvi sembra documentazione però quella ma produrremo in sede di esame del consulente
Quindi lei comunque questi due mesi che risulterebbero in cui non ha operato e perché le risulti licenziamento ma non le risulta allo Stato l'assunzione dalla interagenti
Poi pagina otto passiamo a danzano Alba che la moglie del signor Pesce
E vi è un prestito di nove mila settecentocinquanta euro
Tra gli elementi finanziari per il due mila sette
Sì
E nel nei tre asterischi che sono richiamati si scrive tratto da busta paga di febbraio quindi lei e la fonte questo prestito lo imputa al due mila e sette in quanto lo riscontra nella busta
Parla del due mila sette un riscontro nella busta paga del tempo ma lei nel due mila e sette riscontra cosa come dire il rimborso no riscontro l'indicazione del a prestito perché
Dal
Dalla scheda contabile dell'Impregilo enti risulta che questo prestito è stato erogato nel due mila e cinque venticinque novembre del due mila e cinque per la somma di mille cinquecento euro e nel due mila e sei in due diverse solo sì o con i sette mila duecentocinquanta il trenta settembre due mila sei e l'uno dicembre del due mila e sei altre mille euro quindi risulterebbe ripeto alla sera contabile
Che il Preside stato erogato nel mille cinque nel due mila e cinque e per la parte restante di otto mila duecentocinquanta nel due mila e sei
Può nel due mila e sette di sono i rimborsi del prestito trattenendo la busta paga varie somme trecento duecentocinquanta
Dico su questo lei ha avuto modo ricorda esattamente cosa riferirci no io da lui tutta il dato lo lo sottratto dalla da una busta paga hai fatto indicato con il resto rischi dove era la fonte però preso il
Il prestito complessivo di nove mila settecento per
Metto quindi lei lo imputa al due mila sette perché lo vede dall'allora la prima volta nel due mila in realtà poi risulterebbe quindi che mille cinque dovrebbe essere imputati al due mila e cinque otto mila duecentocinquantadue mila e sette questo poco spostato produrre
Ai infatti quel produrremo possono
Scusate per comprendere meglio quindi al contrario nel due mila nove dovrebbe essere
Invece che un'entrata un'uscita perché c'è due mila e nove si la rilancia e sette
No
No se nel due mila sette scusi invece che in linea teorica invece che un'entrata come indicato consulente sarebbe un'uscita per quell'anno diciamo nel senso che tornerebbe il prestito ricevuta reggerebbe in ogni caso queste cifre rispetto agli anni precedenti inserirla come tratta negli anni precedenti
Prego Busci invece noi l'abbiamo inserita cioè il il consulente l'ha inserita come entrata esattamente andrebbe media Minetti non c'è un problema di cifre un problema di imputazione ad anni differenti
Poi
Pagina nove
Pesce santa
Nel due mila e sette
Lei indica un emolumento netto di sedici mila euro
E all'asterisco richiamato in calce scrive in quest'anno ha operato solo per sei mesi
E ci risulta dalle operazioni peritali che in realtà sono state trovate solo sei buste paga della General porta soltanto i cedolini sei buste paga lei quindi desume che ha lavorato solo per sei mesi dal fatto che non ha la produzione anche avete prodotto Cesa perché realmente sembra adesso state Smarra
Di questi sei cedolini ma dal CUD per l'anno in corde l'anno in questione risulta che abbia lavorato sei anni senesi o tutte e dodici mesi se avesse avuto il pudore indicato con doppia indicazione
Io mi sono attenuto alle buste paga ripeto mi è stato prodotto dal consulente tecnico di parte va bene
Parlando poi ancora succo quando c'è ancora di pesce santa
A pagina dodici appunto vi è
Quella questione dei
Del prestito di diciassette mila euro che già le ha chiesto il Pubblico Ministero e che risulto un prestito rifiuto di diciassette mila euro e che vi siete risulterebbe rimborsato in tre soluzioni i cinque mila cinque mila e sette mila
E
Lei dichiara che essendo stato restituito carcasse essenzialmente
Quest'operazione Lella dichiara poco credibile diciamo così
In quanto proprio
Le dice il tutto viene movimentato per cassa che rendono operazione poco credibile poi dice anche queste in
Paradossalmente ininfluente perché è un'operazione che si Asti attive si estingue in un semestre però al di là del fatto che sia ininfluente o meno
E la circostanza che lei la ritiene poco credibile
E attribuito al fatto essenzialmente che un'operazione per cassa e quindi per contanti perché non c'è una tracciabilità del cantante senza ma al di là di questa circostanza oggettiva con lei altri elementi per ritenere solo questo
Che quanto viene documentato da una schiera contabile indipendente dalla parte e non vi è un riscontro obiettivo sulla tracciabilità dei movimenti è un'operazione in consessi ma su
Poi parliamo di pesce Michela pagina dieci della sua perizia
Nel due mila e sei c'è un prestito di cinque mila euro
Ecco io le chiedo una cosa simile a quella che ho chiesto poco fa per la signora bastano Alba e cioè lei
In a come dire imputa questo prestito di cinque mila euro al due mila e sei
E infatti qua lo scrive verifica terrestri rischi tratto da busta paga di settembre come nel caso di prima avevano detto lei non lo vediamo come hanno rilevato il ruolo indicò inesatto ma
Invece le rappresento che dalla scheda contabile dalla diranno Coppo risulta
Che vi è stato invece un prestito di tre mila e cinque il trenta ottobre due mila e cinque e di mille e cinque il trenta dicembre due mila e cinque e che poi
A partire dal due mila e se ci si o le restituzioni con trattenuta la busta paga quindi per noi invece noi lo imputa Remo la in potremmo questo presti dal due mila e cinque alle in questo caso può ugandese l'importo complessivo la situazione
Siate spostato da un anno all'altro se
Fuori andiamo un attimo a quello che lei
Si riferisce a pagina tredici della sua perizia
Allorché si occupa
Dell'acquisto delle quote
Del signor Giuffrida per ventiquattro mila euro Giuffrida viaggio della da parte della in precedenza che avviene nel novembre due mila quattro
E lei nota che mentre nell'atto si dice che il prezzo era stato ricevuto prima della cessione
Poi vi è una dichiarazione agli atti ed è stata fornita una autocertificazione in cui il signor Giuffrida dichiari invece che non è stato pagato in quel momento ma successivamente
In particolare è stato pagato con
Quaranta diverse rate da seicento euro ciascuna parte dal mese di gennaio
E lei nutre come dire perplessità in quanto subentra Pito come dire rappresenta la differenza la discrasia tra quello che è indicato nell'atto della dichiarazione
Che dice una piccola cosa diversa da parte del signor di offrire ecco al di là del fatto che nell'atto c'è scritto che
Il venditore avrebbe ricevuto l'intero prezzo al momento del della cessione delle quote e la dichiarazione da cui risulti invece che li ha avuti a poco a poco in rate mensili al e per questa ragione lei non ne tiene conto nella sua perizia di queste somme
Al di là di questa circostanza vi sono agli atti elementi documento altro che le fanno propendere per la veridicità di quello che c'è scritto nell'atto e la non veridicità di quello che c'è scritto nella dichiarazione del Giuffrida io non sono un perito calligrafo
Però è strano che un uomo di ottanta e passa anni nell'arco di tre anni mantiene sempre la stessa grafia
Quale sarebbe la creazione di un la grafia delle delle ricevute
Le ricevute che lui riceve
Sì un uomo di ottant'anni per tre anni a fila non può mantenere la stessa grafia Ungari io lo ripeto
E esso tratterò nutro solo come dubbio che sì sì sì sì sì solo questo rimanda ed il mio intimo convincimento o capite che lei risulta da questa circostanza questa di garantire la legalità ci abbiamo una dichiarazione esaltato pubblico
C'è poi una seconda circa una seconda e la cura autodichiarazione e queste ricevuta soffre ma nella sua esperienza ricorra andiamo nell'ambito di valutazione
A volte capita che uno dichiara una cosa in un atto e poi due nell'accordo tra le parti si decidono cosa differente tutto è possibile valutabile Almirante non al di là della differenza tra ciò che c'è nell'atto etnica dichiarazione e comunque queste circostanze alle indicato delle
Sotto si
Lezioni strane delle sigle non altri no no no non sono delle ricevute scritte di di pugno sì un uomo di ottant'anni da tre anni a fila non può mantenere la stessa epoca va be dato che se il e il mio convincimento ma so Salizzato e non sono perché i giovani
Lo chiederemo alla Val di Frida che
Del resto in lista testi di questa difesa
Poi una situazione simile per quanto riguarda pagina diciassette
E cioè qui abbiamo
L'atto con cui il pesce Antonio vende alle figlie dell'odierno imputato un immobile di contrada spiaggetta
E anche qui abbiamo
Un atto in cui risulta un pagamento e invece con la dichiarazione da cui risulta che invece questa somma non è stata mai pagata e vengono indicate anche le ragioni per cui non è stata mai pagata al di là e lei non ne tiene conto dicendo qui c'è il dubbio
E ecco al di là della circostanza che c'era discrasia tra quello che c'è nell'atto e la dichiarazione successiva a elementi concreti per poter
Privilegiare quello che è scritto nell'atto rispetto alla dichiarazione del pesce Antonio
No il l'atto addirittura è carente sulla sulla natura della tracciabilità del pagamento
E cioè non c'è nulla nell'appunto perché il pesce dice non è stato mai mai pagato questa somma
E e e infatti poi dichiara le ragioni per cui non sono state nonostante nell'atto si dà atto che era stata pagata e lì le infatti se le sue conclusioni dichiara di non tenerne conto ai fini della perizia in quanto dice incontrarsi
Sto questa dichiarazione con la dichiarazione in atto dall'avvenuto vagamente quindi Elena disattende al di là del contrasto tra questa pesca e questo già
Cerco di essere più chiaro così anche nel nello scritto
Solo questo
Senta andiamo alla sua tabella finale nella sua tabella finale lei negli anni Duemila
Sette otto e nove
Indica spesi di costruzione
E sono duecentosettantadue mila euro sia per il due mila sette che per il due mila otto che per il due mila nove
Ora io le volevo chiedere ma le risulta
Dagli atti
Chi è
Che che che ha avuto in consultazione
Che fondamentalmente si tratta innanzitutto volevo chiedere questi sommerso che riguardano il manufatto di Motta Sant'Anastasia sì ma è una constatazione e non una una una colonna aggiunta dopo il deposito della perizia della relazione di perizia del dell'ingegnere paterno quindi riguardi la sanzione mirato agli immobili in queste condizioni mobile Motta Sant'Anastasia allora e Larry quello che vedo se le risulta che lei sorelle pesce
Avevamo dato mandato alla Impregilo nella Genova Coppa e alla in come ente che sono la società riconducibile al pesce di provvedere alla costruzione di questo manufatto
E che fondamentalmente risultano essere sostenute circa novecentosette ventisette mila euro
Ma a fronte di questi costi risulta che la Impregilo né hai messo fatture per duecentoquaranta mila euro e stanziato fatture da omettere per cinquecentocinquanta settemila euro circa
La girava Coppa stanziato fatture da emettere per novantacinque mila euro e lei come da stanziato fatture da emettere per quarantasei mila novecento euro
Per un totale di novecento quaranta mila duecentocinquantatré cioè
Risulterebbe quindi che queste
Risultanze dalla documentazione che queste e le cifre sono sta a te materialmente invece pagate dalla in tregenda la General copre dalla imponente che hanno ancora in bilancio il credito nei confronti delle sorelle pesce per queste cifre
Queste questa documentazione dei risultava questa documentazione risulta materna è il problema della dei flussi di di cassa
Feci mi si fermano alla primo Delta e quelli sono quelli effettivi in aggiunta a questo viene messo a quello che l'importo valutato del del manufatto timida la relazione
Dell'ingegnere perché materialmente siano stati sostenuti dalla dalle sorelle pesci cessati sostenuto dalle società ad esse collegate resta sempre comunque un esborso di denaro a fronte di una mi maggiorazione patrimoniale della
Della famiglia
Pare quindi non ha tenuto conto fondamentalmente di quello che poi risulta dalle dalle quelle queste scorie contando no mi sono attenuto al risultato della perizia va bene tecnica
Un'ultima cosa io le volevo chiedere lei poi
Nelle varie tabelle indica le uscite riferibili a ogni familiare
E che suo pesce Santa per il due mila quattro trenta mila euro
Per il due mila e sei pesce Santa trentotto pesci Michela otto e poi c'è una nota in cui lei cita poi sembra il due mila e se ci sarebbe la precedere nella spesa notarile
Io ho cercato ma non ho trovato tra gli atti una quindi un'indicazione indicazione un po'più precisa e
E perché specifica né delle modalità con cui si arriva poi mi sembra trentotto mila euro
Nel corpo della relazione sono indicati
Io non porto nella tabella nulla che non sia già stata essi col però mi sembra trentotto mila euro ve lo dice come esattamente come viene determinata quali sono le somme dei si volevamo riprovevoli stiamo parlando come
Di chi stiamo pesce santa dicono porto per esempio quater come uscita per il due mila e sei
Due mila e sei
Dicono che ci arriviamo anche a
Più o meno a capirlo intuitivamente da quello che lei ha scritto però
Per avere materialmente la certezza del
Ce lo pagina quindici
Pesce Sante pesce Michele acquistano da Impregilo di cui sono solito al settantacinque per cento è un atto di compravendita il notaio attivo vittima Paolo Di Giorgi
Terreno il Motta Sant'Anna sia Motta Sant'Anastasia
Che il prezzo dichiarato centodieci mila parte venditrice dichiara di aver ricevuto il prezzo prima della cessione rilascia ampia dichiarazione
Quindi fa già c'è una prima indicazione
Però ci sono il riscontro degli assegni
Perché ha per a fronte di questa dichiarazione che o acquisito ed esaminato gli assegni effettivamente dati
E in questo caso ci si accorge che praticamente sono stati dati due assai nota trenta mila euro da venticinque mila
Tratta da pesce Michela sul conto corrente la stessa banca
E trenta mila venticinque mila sono praticamente la documentazione acquisita emerso che solo l'assegno
A firma di pesce sante di trenta mila è stato posto all'incasso il tre gennaio due mila sette mentre gli altri assegni emessi sono stati incassati alla sua sensibilità allora dottore l'avete identificato analitica sì sì sì no infatti su questo nuovo ATO domande perché non è qui il queste correttissimo non abbiamo
Potrei chiedere al perito se magari ci volesse fare una piccola integrazione
Per ognuna di queste cifre indicate per ogni anno se
Ci dice trentotto mila perché ne va notata esempio è scritto del due mila e sette
Due mila e sei anzi acquisto terreno più spese notarili avanti dice
X per l'acquisto il terreno più prossimo anno per le spese notarili cioè perché così abbiamo la possibile chiara di capire queste cifre come non non non le chiederemmo io no no no io ritiro il tema deve essere stato abbastanza incerto però nel testo della perché si il riquadro è solo una
Un riepilogo
Pur nondimeno non non trovo sempre il Presidente autorizza urbano ma non chiederò il nuovo interrogatorio siccome ci sono delle cifre complessive
Perché non abbiamo la voce di avere una maggiore chiarezza se ci dice sapendo in uno specchietto parallelo queste cifre come sono state determinate
Credo che sia molto semplice per lui fare questo specchietto echeggiare e già nel corpo della relazione
Anche allora e quando si parla di atti cosa notarile
Si sa in partenza sì torno al dieci per cento il costo d'acquisto dell'immobile il quindici per cento del costo dei terreni a questi si evincono meccanicamente siamo la quindi
Non seguo il tribunale allo stato non ritiene necessario l'integrazione
Che va al proprio per la relazione si deduce qua va bene va bene come del resto già l'ha detto una simile Schisano parifica giungere a cui sono ovviamente agitazione
Un'ultima domanda questa che come dire a chiarimento di colorito poco fa a proposito delle spese di costruzioni quindi il dei
Perché
Il a cui dobbiamo fare riferimento noi della sua perizia e quello nella
Tabella dove il Comitato Delta no ci sono due in realtà e un primo del TAR l'esattore sessualizzata rispondenza di tutto quello che è scritto nel corso della perizia
Il secondo detta e con un'aggiunta del risultato della perizia tecnica disposta per questo tribunale in abbinamento a quella contabile che riguarda la valutazione degli immobili acquisiti da per fare quindi ai fini della sua perizia e il primo Delta poi lei ha
Integrato questa perizia con le risultanze della perizia dell'ingegnere che ha fatto il secondo Delta che si fonda su valutazioni dell'ingegnere
Ritengo che la perizia sia unica sì
Abbia recepito in un secondo detta le risultanze di altro perito nominato da questo Tribunale e poi il Tribunale decida quale del TAR rendere venisse l'azione desk chiarissima nessun'altra domanda
La domanda in controesame
Senta a proposito di pagina quindici sedici sull'acquisto di questo terreno
E su questi assegni
Il terreno
In atti il prezzo dichiarato di centodieci giusto segno lei dice questi centodieci risultano pagati con gli assegni che sono indicati nell'atto stesso mi sembrano pro degli assensi sì c'è un
Guardi
Impersonato c'è la tracciabilità
Quindi lei a seconda dell'incasso di questi assegni poi diciamo gli metti in tabella nella ricostruzione giusto se il periodo di incasso
Lei stesso dice però che il perito paterno Radu usa nella sua relazione ha stimato il terreno per centosessantatré mila euro quindi lei non ne tiene conto della differenza tracce
Do dieci e centosessantatré per l'uscita no
No
Però dico il perito avrebbe detto che l'ha pagato centosessantatré Riolo evidenzio perché essendo da una perizia abbinata tecnico e contabile
Io evidenzio questa questa differenza sì c'era un generale uscite io porto quello che mi risulta documentalmente gli assegni e quindi la stima perché la faremo noi cioè voglio dire ingenuo poi il perito nella ricostruzione inerisca a voi è un problema del tribunale recepiremo capito quindi noi dovremmo aggiungere in uscita se volessimo ritenere
La stima
Se volessimo ritenere invece come uscita la stima del perito bisognerebbe aggiungere le agli abbisognerebbe Angela euro probabilmente ci dei ora tre mila è un cinquantatré mila euro nel momento in cui non abbiamo un preliminare qui giusto no purtroppo no quindi dobbiamo giungere nel due mila sei nel momento dalla per l'amico obbligo
Ho capito grazie prego
Nessun altro del fratello se per caso non si dovesse fare quell'integrazione che è stata chiesta una voi voleste disporla io credo anche che sia inserito
D'uso un monte
Tabella dove vengono indicati gli elementi che o indicato che non sono stati inseriti spostano poco mai giusto però i cinquanta mila euro spostano parecchio quindi
Di inserire anche
Per tutti gli immobili in cui il perito ha indicato un surplus eventualmente di prezzo una seconda tabella che tenga conto altrimenti la stima tra virgolette
L'abbiamo fatta per una qualche ragione insomma che tenga conto di come sono stati stimati dal perito questi i terreni e indichi sovrapprezzo diciamo non indicato nell'atto pubblico grazie questo lo chiede in sono se ammettiamo on line sul clan
In due tipi di integrazione richiesto dal difensore siccome difensore aveva chiesto un'integrazione del momento noi dove si basa
Dico avrebbe che dobbiamo farlo trenta conto potete farlo voi a mano però questo calcolo altrimenti a se non fate niente della
Signor Presidente poi ci sarà l'esame del nostro consulente quindi vedremo se anche dopo l'esame non sto comprende rimarranno dubbi su questa questione quel tribunale valuterà d'accordo allora intanto possiamo congedare il dottore Bruno grazie
Io pensavo se potessimo fare dottore Costanzo perché mi credo abbia accompagnato il dottor Bruno così possiamo
Prima di sentire il dottor
Costanzo
Che ha fatto l'integrazione di perizia per Oliva Pasquale se ben ricordo
Che sto cercando ritroverò
Con l'acqua
No sì
Il pubblico ministero
Chiede di produrre c'è già agli atti perché naturalmente nel verbale nel scusate nel
Fascicolo num del dibattimento ci sono sicuramente il verbale di arresto dovrebbero esserci i verbali di arresto dei singoli imputati
Bene io volevo produrre il verbale di arresto di oliva Pasquale
Perché nell'ambito dell'arresto è stata effettuata a casa sua una perquisizione perquisizione che nel verbale di
Arresto è avvenuta
Dalle tre e quarantacinque alle quattro e dieci quindi in piena notte come
In genere succede quando i carabinieri arresto una persone bene
Durante quella notte e quanto meno il tre novembre due mila e dieci a casa del signor Ulivo Pasquale
In via Napoli numero trentatré dirama ca vi era la moglie Tomasello Vincenza coniuge e la figlia Oliva Barbera Federica non vi era invece
Il
Si dice il il suocero
Che per cui abbiamo fatto fare sostanzialmente l'integrazione di perizia questo documento va sommato tra virgolette
Al
E gli stati di famiglia che abbiamo già prodotto alla scorsa udienza che dimostrano che i due nuclei familiari sono differenti grazie
Bene difeso
Vuole interloquire su questo e produzione
Come
Sì Presidente allora noi
Consideriamo
Sì comunque già prodotto in atti e quindi non c'è nulla così ma noi c'eravamo riservati di
Su questo di oggi beh quella che eravate riservati parecchio tempo fa ma non avete sciolto la riserva quindi
Dovevate sciogliere la riserva già dall'altra all'altro noi abbiamo
Sì sì ma a mio non c'è nessuna osservazione però la produzione gesto da fare sì la produzione è stata fatta nella riteniamo del tutto irrilevante perché
è un problema esclusivamente
Burocratico quello che
Riguarda
La compilazione degli stati di famiglia all'interno dei Comuni
Una cosa è
Lo stato di famiglia una cosa il certificato di residenza e del tutto imprescindibile un dato cioè che oggi a noi serve
Analizzare
Il problema situazione reddituale del signor oli
Nel momento in cui
Noi siamo in condizioni di provare non solo attraverso
Il i certificati di residenza ma ci siamo premurati anche di incaricare un geometra in questo senso
Depositiamo in data odierna una relazione tecnica effettuata dallo stesso
Nella quale si assegna vera che l'immobile si terrà Maccabi a Napoli trentatré
E destinato a civile abitazione risulta alla data odierna è stata fatta redatta il nove ottobre in possesso di un solo contatore nel un solo contatore acqua
Il sottoscritto geometra di gara anche che la via d'ingresso dell'immobile risulta essere unica perché che non sussistono divisioni all'interno dell'immobile in questione quindi voglio dire
Che perché il signor Tomasello Stival prova contraria se poi qualcuno riesce a dimostrare il contrario perché
Noi saremmo ben lieti
Di
Di assistere Accio però è un dato inequivocabile che il signor Tomasello viva in quel Mario viva in quella casa dalla nascita e lo dice il certificato di residenza storica perché la sua casa di nascita
La figlia si è sposata negli anni ottanta con il signor Oliva e sono andati a vivere nella casa del sud
Quindi che loro siano una famiglia unica con un'unica cuscini unico appartamento un UNI nessun tipo di divisione unici contatori eccetera è un dato di fatto siccome ad oggi
Addirittura Presidente noi abbiamo rinvenuto
Tenga presente che lei doveva pronunciarsi sulla produzione non fare una discussione sul punto uno stop facevano discussione sto dicendo
Che dal nostro punto di vista è che è una produzione che riserva annullai simulazione ma vorrei ragionare Presidente per completezza di via cioè le deduzioni e le conclusioni che se ne traggono questo è un altro discorso quindi non sono né deduzione conclusioni ma stiamo cercando di dimostrare quello che per mandato di fatto
Tra l'altro segnalo
Una sentenza
Recentissima
Bella Corte di Cassazione Sezione prima proprio del maggio del due mila tredici
Nella quale si dice che nella valutazione di proporzionalità tra beni redditi sottesa alla confisca il conteggio dei recapiti di tutti i familiari vanno Ban va considerato va considerato il conteggio dei redditi correttamente dimostra di tutti i familiari conviventi addirittura nello stesso complesso immobiliare
Dice la Cassazione quindi credo che non possa esservi alcun tipo di spazio per considerazioni di natura diversa sardo
Dire che qualcuno abbia redatto dei dei documenti falsi
Quindi noi produciamo questa relazione tecnica firma geometra giovinetto
Se
Qualcuno avesse da obiettare potrà potremo senz'altro più avanti chiederne l'esame dire cosa ha visto questo signore
Oggi un attimo vederla la relazione
Posso vederlo oggi tra l'altro Presidente scusi chiedo scusa per completezza se ove lo ritenesse il tribunale e anche su questa produzione di odierna rilievo ne potremmo benissimo chiamare anche
I carabinieri che allora non è seguito l'ordinanza nei confronti di oliva Pasquale perché sono entrati nella casa l'hanno vista hanno attestato nelle prime ore dell'alba la pre senza Del Toma Sergio Mario lo era lì erano due nonché di familiari che vivono sotto lo stesso tetto dovrà essere utile avvocato forse lei è distratto uno appena prodotto che hanno prestato diverso i carabinieri
Non so se mi spiego ma non ci sono diritti delle divisioni sarà oppressi e c'è un piano di sotto è un piano di sopra nell'abitazione allora forse non ci siamo ha forse non l'abbiamo allora non ci siamo compresi forse
Dico naturalmente se sono due appartamenti diversi è chiaro che ma non mi interessa nulla perché sono due appartamenti diverso
Dico non sono due appartamenti diversi ma lo sono io che si lasci finire pubblico milioni uno recente incautamente o che si esprimevate strutturale pubblico ministero abbia pazienza prenda la parola al momento opportuno
Dico io solamente volevo dire
Solo questo che
Nella nostra produzione eh esattamente attestato il contrario cioè che quella notte quando vanno alle tre e quarantacinque in poi diciamo perché poi verbale del resto viene fatto alle ore sei di mattina sette
Comunque quella notte non c'era in quell'appartamento il signor
Tommasello Mario ma c'erano altre due persone così al coniuge e la figlia questo viene attestato le che
Vinieri se vogliamo anche sentirli per me possiamo sentirli ma io ho prodotto questo perché sia chiaro il difensore per quanto riguarda la perizia se posso vederla due secondi e poi mi pronuncio sulla possibilità grazie
Sì io chiedo che il qui non se che ci la relazione sia si è fatto il giuramento sulla sulla perizia per me va benissimo la giuria e poi vediamo
Siccome scritto asseverata ma non è asseverata
Quindi per me va bene che il geometra si chiama questo signore geometra giovinetto Antonio iscritto all'Albo dei geometri
Asseveri questa perizia e io chiedo anch'io di poterla produrre grazie benissimo allora metteremo
Con dopo che sarà stato giurato scusi Presidente sono l'avvocato Hassan disse che il il collega fuori microfono
Chiede di che venga
Scusi
Che venga trasmetta
Viene
Nelle forme del giuramento indire anzi alla Linke generi o che venga sentito qui
Va bene grazie
Do verrà prodotto dopo che si ci sarà stato fornito rammento ma non ne in udienza ovviamente in cancelleria presa in esclusiva mi allontano nomino sostituto processuale l'avvocato nella Manenti
Ok grazie guardi che faremo a fine udienza faremo il programma per l'esame testi della difesa per prima per il esami imputati e poi anche per l'esame testi della difesa
Io ho già detto che per l'esame dell'imputato giorno sette per i testi a difesa
Come dire il pesce Francesco
Per i testi della difesa voi ne prenderò atto del del del
Bene
Allora presente dottore Costanzo nominati qualificato già sotto il vincolo del giuramento prego Pubblico Ministero
Sì io nulla le chiedo della in ordine ha i redditi di Tommasello Mario perché un problema
Tra me e il tribunale quindi lei li ha inseriti naturalmente al punto due dal punto due dovevo farle alcune domande invece relativamente al punto tre
Ossia
Sull'azienda agricola di Oliva Clara lei qui valutato
Su richiesta del tribunale della verità delle fatture
E in modo particolare a valutato
Una fattura
Delle le somme di cinque mila euro del due mila sette e poi venticinque mila euro vengono spostate nel due mila otto sui trenta mila euro che erano
Indicati
Dalla difesa quel che mi interessa per il resto è molto chiaro quel che mi interessava porre in rilievo è un fatto se nella
Un posto che questo naturalmente viene considerato a questo punto lei poi lo inserisce come reddito questi trenta mila euro venticinque venticinque giusto sì
Grazie
Dico se lei l'ha anche segnalato dico però dico dal dall'esame della contabilità risultano dei i costi legati all'attività produttiva dell'azienda agricola e se sì quali
No non sono stati segnalati perché non non non si evincono positiva nel personale euro
Legate ad altre attività che possono essere vi era già acquisiti le
Che possono essere legati
Altri costi diciamo sapientemente un'ulteriore precisazione e questa queste somme da questo capitolo vengono l'lei atte lei verificare a che vengono
Che entrano nel conto corrente naturalmente intestata la signora aveva Clara giostrarsi
Che lei indica nel conto corrente undici tra sei uno di Banca Antonveneta poi Montepaschi giusto oggi Montepaschi lei ha accertato quando entrano queste sono in questo conto chiesto copia degli assegni circolari immancabili hanno prodotti e dalla si evince tanto la data di emissione che la data di lavorazione quindi l'incasso della
Sì del Setta e
Questo qui è un conto intestato d'oliva Clara chiaramente ma è un conto aziendale o personale
E il conto personale su cui però confluiscono
I proventi dell'attività agricola a quindi addirittura un conto tra virgolette confuso tra le due attività cioè nel senso che non si può da qui
Comprendere sempre ammesso che abbia lavorato per Banca quali sono i costi quali sono i ricavi
No solo da solo da questo anno ci sono c'è traccia del dell'incasso delle fatture di alcune
Come dire degli altri flussi che sono stati segnalati ma solo da questo giorno dopo si presume perché non è
Non aveva un conto aziendale apposito diciamo
No conto corrente intendo conto corrente aziendale non separato da quello personale no quindi è sano e i soldi per far la spesa dalla documentazione prodotta sembra che quello sia utilizzato anche per la l'attività aziendale non esclusiva non esclusivamente d'altronde
Infatti io avevo visto che lei aveva indicato che da questo conto a un certo momento che escono delle somme di denaro per l'acquisto anzi per forse il preliminare per l'acquisto del
Aspetti che non lo trovo in questo momento ma era
Per per per la cooperativa inoltre ha se ben ricordo giusto sì
Può precisarlo meglio di che cosa si tratta l'analisi del conto corrente si evince la richiesta di assegni circolari per
Quindici mila ottocentoquindici euro
La il beneficiario è tale signora Di Stefano Anna dal voi documentazione che è stata prodotta dal consulente di parte
Vi è diciamo un appunto in cui che fa riferimento diciamo ad assegni per questo terreno cooperativa e nutriamo se
Ho tradotto bene si
C'era scritto ma non non non posso desumere quindi
Questo terzo questo acquisto di dalla cooperativa inoltre a
è un acquisto che non rientra nell'attività aziendale ritengo di no no
è una questo personale di oliva tranciante lei non ha considerato comunque
Come non è indicato nella contabilità aziendale diciamo no no solo dal conto corrente
Benissimo l'altro aspetto che
Volevo analizzare brevemente con lei e l'altra cosa che ha disposto il tribunale su cui pure non sono d'accordo a dir la verità che
Quella del di di di cambiare le spese Istat
Sostanzialmente servendosi non del di come aveva fatto lei del della tabella isole che tiene conto però anche del tipo di lavoro del tipo di componenti del nucleo familiare
Ma della tabella più generica della Sicilia vuole spiegarci che differenza c'è tra le due tabelle oltre naturalmente a quella geografica che una riguarda isole e l'altra riguarda più specificatamente la Sicilia il punto è che dalla tabella
Diciamo legata al comparto isole è possibile desumere possibile adattare la spesa per il mantenimento della famiglia l'ampiezza del nucleo familiare quindi al numero dei componenti
Con invece la tabella
Relativa al comparto Sicilia questa
Questo questa determinazione non è possibile farla vi è un dato medio
è una valore di discostamento rispetto all'anno precedente non ci sono altre forme di quindi non tiene conto del numero dei familiari no quindi a differenza della sua prima del suo primo la
Loro dalla sua prima perizia se io ben comprendo noi abbiamo aggiunto i redditi di una persona sì di un di un atrio persona
Dico fu che abbiamo ritenuto essere convivente dello stesso nucleo familiare
E non abbiamo tenuto conto delle spese per questo ulteriore persona anzi le abbiamo diminuite o sbaglio Presidente chiedo scusa
C'è opposizione per il semplice fatto che queste sono delle valuta
Simoni che vengono fatte dall'Istat non si può chiedere
Al teste di interpretare i dati che sono già interpellati dall'Istat alla base delle decisioni dell'Istat
Che ritiene di dover applicare dei protocolli e delle spese presunte perché ovviamente le spese avere sono indimostrabile in ogni caso sempre e comunque applica dei parametri in base ad alcuni parametri stabilisce
Le spese che lei soli Mazza ad altri parametri stabilisce spese la Sicilia non vedo che possa cosa possa dire su determinazioni non su due
Il perito per cui noi ci opponiamo a questo modo di porre una domanda per
Totalmente irrilevante né l'opposizione è respinta perché serve anche al Tribunale capire bene quindi più dati abbiamo e più riusciamo a capire questi meccanismi non è solo per
Quindi dico per comprendere meglio il tipo di lavoro che è stato fatto solo per questo
Dico
In sostanza in questa seconda elaborazione e la mia domanda è questa noi abbiamo aggiunto il reddito di una persona convivente
Dicono l'abbiamo bilanciato sostanzialmente con le spese
Perché abbiamo preso una tabella che non tiene conto del numero di conviventi giusto si
Ma questo per per capire sul lavoro che è stato fatto poi saranno voi valutare
Un'ultima cosa le volevo chiedere dottore il
Lei sa lei ha mai letto le note metodologiche dell'Istat adesso le chiedo delle cose
Dico come esattamente l'Istat no perché
Dico noi escludiamo effettivamente statistica noi per passare l'esame di magistratura non so se l'ha studiata anche voi classe
Che volete o dico però naturalmente l'Istat per effettuare questi tipi di tabelle c'è questa cosa USA una certa metodologia che è peraltro anche si ricava dal sito internet
Lei ha ha visto per Alletto per caso qual è la quali sono le direttive metodologiche diciamo che utilizza l'Istat non integralmente so che fa riferimento al
Ad una metodologia che è quella del campionamento dell'arte
Della popolazione ragione per cui non tiene conto della terra popolazione ma
Certo
No dico perché lei sia nella prima che nella seconda perizia io già l'ho contestato la scorsa volta glielo riconfermo nuovamente tra virgolette
Lei diciamo leva decurta tra le spese dell'Istat e le spese riferibile all'abitazione sì ripete anche qui in questa nuova perizia in quanto non sostenute sia giusto
Ora lei sa se l'Istat nell'effettuare il come metodologia nell'effettuare il rilevamento delle spese medie per una famiglia tiene in realtà appunto anche delle abitazioni dei proprietari stimando un Fitto figurativo tra virgolette di quello strano stiamo parlando la tabella
Allora che sia tabellari solo che sia tabella Sicilia si tratta comunque di un raggruppamento di dati medi
E quindi ogni singola voce nell'espressione di un media effettuata sulla
Sulla popolazione sul campione che viene questo negoziato
Ritengo che quel valore sia determinato dalla media dei fitti passivi mediamente pagati appunto dalla dai sui cittadini ma per chi è pro
Che tali organizzasse inseriscono comunque una spesa sui fitti stimati dell'abitazione occupata per chi è proprietario sì
Non credo si possa inserire una una stima del
Leggo invece la nota metodologica dove dicono che
Tengono conto anche dei per esempio sui le leggo qua perché poi in un'altra perizia ce l'abbiamo sulle spese sostenute dalle famiglie residenti e per acquistare beni o servizi destinati al consumo familiare
In tale definizione dice l'Istat rientra ma anche i beni provenienti dal proprio orto o dalla propria azienda agricola direttamente consumati dalla famiglia
Quindi benché siano autoconsumi siano a costo zero loro comunque fanno qualcosa di figurativo per cui immagino che anche questi costi tra virgolette
E poi anche i beni e servizi forniti dal datore di lavoro e i dipendenti
A titolo di salario per prestazioni di servizio sono i buoni mensa per capirci queste cose qui e poi anche si dice i fittissima nati
Delle abitazioni occupate dai proprietari o godute a titolo gratuito quindi sembrerebbe tener conto anche per chi è proprietario del fitto stimato cioè i mette come costo come se pagasse un affitto anche se proprietario
Per indicare questo costo comunque dico a prescindere
Questa è la nota metodologica io poi il produrrò lei era comunque a conoscenza di questo aspetto specifico
Visto che ha levato la per la la la non se ne sente no ritengo che il proprietario non non non non concretamente non paghi l'affitto quindi
Come dire non non
Si questo porti questo questo è chiaro di con ma sa se l'Istat ne tiene conto in maniera diverso no
No costano intorno a questo non lo so
Grazie nessun'altra domanda
Nessuno deve fare domande
Bene grazie dottor Costanzo si può
Intanto
Si può
Su questa
Sì civilissimo officina
Io a questo punto chiedo di poter produrre questo vale
Per tutte le perizie che sono state effettuate la stampa di questa nota metodologica dell'Istat
L'attiva
Naturalmente non ai princìpi statistici che tutti credo dovremmo conoscere ma a la
A come vengono effettuati
L'indagine sui consumi delle famiglie
Nessuno fa osservazione opposizione la mettiamo la produzione annuale
Garibaldino magari se la possiamo per riguardare il Presidente prima di esprimere un giudizio così ad occhi bendati
Sugli se volete ma questa la ricavate dalla comunque da internet se la volete vedere adesso ci si reca quanto al nuovo quando volete potrà dare le dimissioni del
Si decida un minuto prima di
Come
Procede
Nel frattempo magari cominciamo sentire il dottor
Caminito che dovrebbe essere breve interesse pubblico
Presidente intanto si può avvicinare Tomasello quindi
Si sa nemmeno appoggiare inizio sì sì quando sentiamo
Allora il giornale dottore che vede già in atti qualificate gengiva tutto il pubblico ministero
Dottor Caminito buongiorno quando
Allora anche lei ha presentato un'integrazione l'imputata tutto ma sei lo
Anche lei ha sui studio su su richiesta della del tribunale applicato delle
La tabella Istat diverso da quella che aveva applicato la prima volta vuole chiarire che differenza c'è tra le due tabelle Istat
Quella cambia Presidente poi diventa piccata e questa nuova sì
Allora la precedente nella prima seduta nella stesura del primo elaborato
O nel individuare i parametri Istat io commesso dei ulteriori parametri di riferimento oltre che il
Il soggetto vive in Sicilia anche
La composizione del nucleo familiare e che era anche lavoratore dipendente
Per questo motivo nella prima stesura vi era stato dato il parametro solo cioè delle isole cioè l'importo a i valori accorpati senza mettere questi parametri di dettaglio c'è il numero di componenti del nucleo familiare
E lavoratore dipendente l'Istat da i parametri solo per la Sicilia
Ho solo per la Sardegna
Dalle risultanze è emerso che vi è una dei sono dei minori valori
Rispetto al valore medio delle due delle due isole accorpate e in apposita
Pagina della relazione o anche individuato i risultati della vecchio lavoro Vecchioni del e del nuovo lavoro di un borgo Poldo morto pagina sei
Dall'esame viene fuori che
Vi è una differenza aveva inferiore quindi a favore diciamo del soggetto su cui si sta
Indagando di da un minimo di mille novecento euro a un massimo di otto mila e trecento euro scelti minor necessità di reddito
Sì senta quindi non tiene conto adesso noi teniamo conto della zona geografica più precisa sì ma non teniamo
Conto né del lavoro né del numero dei componenti familiari non solo esatto per fare un patto io questo l'ho detto in premessa sente nelle conclusioni si
Teniamo conto di quello medio compresi i disoccupati diciamo che sostanzialmente ha esatto
Senta
Un'altra cosa lei anche lei a già
Come aveva fatto in precedenza deciso di diminuire queste spese
Lei li abbatte però in maniera diversa di un terzo a differenza del precedente perito perché dice siccome erano proprietari dell'unità immobiliare non avevano spense
Però spiega anche perché le sembra e poi mantenere un terzo sì anche lei faccio la stessa domanda che ho fatto in precedenza l'altro perito per chiederle se lei ha mai letto le
Note metodologiche con cui l'Istat procede
A rilevare le spese medie familiari
No non mi è capitato di leggere nel dettaglio lo Sassella Istat in ogni caso anche per
Chi consuma
Dei prodotti del proprio orto o per chi ha la casa di abitazione o per chi riceve dei
Del del del dei buoni tra virgolette per esempio i buoni mensa tenga comunque conto in modo figurativo anche di queste spese
Se agli esami fra le varie ottiene comunque i poveri sono di questo ne sono sicuro che ne tiene conto perché esaminando nel dettaglio la composizione della tabella
Quando parla di spese di gestione dell'immobile parlava di anche di fitti figurativi esame e quindi perché idealmente alla Caf sarà produce dei costi pur non essendo
O proprietario o perché mi viene data in uso da da altri costi possono essere
Manutenzione ordinaria quant'altro cioè se io abito la casa mi si rompe un tubo lo debbo giusta
Quindi per questo cioè l'Istat
Prevede la voce immobile
Benissimo un'altra cosa
Lei era all'è stato anche chiesto dalla difesa perché o comunque di tener conto del saldo positivo al due mila quattro di un conto corrente dov'erano indicati ventidue mila euro lei qui
Dice che mi ha tenuto conto o meno alcuno né ha tenuto conto però io per evitare ulteriori integrazioni di perizia ho ritenuto opportuno dare il
Informativa nella parte conclusiva della relazione dove ho detto che se si tiene conto di quel punto di partenza
Il sicché si è di fronte a una situazione positiva perché la divergenza complessiva è di undici mila euro nell'arco del quinquennio esaminato come valore medio
Se dovessimo aggiungere i ventidue mila euro di partenza di saldo positivo diventa un po'in tutto quanto positivo ho capito senta ma lei perché non ne aveva tenuto conto
Io non ero tenuto conto perché non era oggetto di indagine la mia indagine partiva dal due mila tre euro due mila quattro in poi
E quindi non avevo esaminato i dati Istat ante periodo d'indagine
Perché io unico per non non sapevo diciamo la la fonte di partenza
Nel a mandato che mi fu dato il quattordici febbraio
Pure abbiamo letto e commentato qui tutti quanti in Aula e fu detto solo se vi è certezza del il saldo e con quelle parole io intenso certezza come un elemento che ho ricostruito io siccome quello non era un elemento che io ho ricostruito perché è un po'da parte dell'indagine
Nella prima stesura non ero tenuto conto
Ma il problema è a mio parere lei anche per gli anni in cui ha analizzato
Effettivamente compiuto un'analisi dei redditi
A richiesto alle banche intanto tutte le movimentazioni di tutti i conti correnti riconducibile al nucleo familiare il movimentazione dei conti correnti i conti correnti sono stati consegnati dalla parte
Tutti quanti sei conti correnti avevano una loro continuità cioè non avevano una discontinuità ma dei con la mia domanda scusi o poteva
Se a questi su quelli che le ha consegnate alla parte ma lei ha fatto un'indagine bancaria nel senso ha va visto se ci sono altri conti correnti ad esempio e che tipo di movimentazioni hanno
No no quindi questa penale ho sbagliato io quelli oggetto di indagine da parte della Guardia di Finanza quelle che lei ha dato no quale finanza non ce ne qui quelle che le ha dato una parte lei ha guardato tutta l'arte in rosso perché dal fascicolo del la quelli esaminati dall'unico sito di indagine ora il problema è anche per gli anni che lei ha esaminato lei ha tenuto conto dei saldi a fine anno riportandoli o no cioè nel senso li ha considerati reddito risparmia i saldi a fine anno
Siccome eccedenze non c'è quando c'è alle eccedenze non ce n'erano non avevo un saldo da me ricostruito da considerare l'anno successivo quindi sinottico in sostanza bisogna tenerne conto di questi saldi a fine anno e
Se sì in che
Con che tipo di teoria perché perché ha ragione
Secondo me si deve tener conto di tali salti trasparire nell'indagine al fine di eventualmente di fare opposizione ma soprattutto per comprendere non abbiamo capito quest'ultima domanda la può ripetere per favore sì
Dico prima ho fatto notare che forse non ci sono tutti i conti correnti in secondo luogo adesso sto chiedendo poi segretamente mi pare che erano anche nel fascicolo della Procura
Se non è stata fatta un'indagine bancaria completa su tutto il traffico
Assai ed etico appresso gli stavo chiedendo una cosa diversa è la premessa che è sbagliato
Adesso sto chiedendo una cosa diversa cioè ossia stavo chiedendo se nella ricostruzione del patrimonio bisogna o non tener conto dei saldi dei conti correnti e se sì perché e in che misura
Cioè se a fine anno nel conto corrente della parte ci sono come risparmi cento mila euro devo tenerne conto come risparmio riportarli per l'anno successivo sì o no e se sì perché
Questa mi sembra chiara la domanda notare così la domanda di vedersi e possa essere cosa però si deve
Se non ricordo il pubblico ministero
Che il i quesiti ai periti vengano fatti propri impostati dal dal pubblico ministero il presidente e il tribunale le feci i propri disse dovete andare anno per anno sistemare l'opera si allineerà o
Ormai abbiamo tenuto conto però i segnali le metodo il metodo era ovunque la possiamo fare la domanda però sta chiedendo di chiarirlo il perito facciamoglielo siccome non abbiamo tenuto conto in nessuna perizia dei saldi dell'anno precedente
E a degli altri periti ho fatto anche chiarire il perché volevo chiedere
Perché qui ne dovremmo tenere con facciamo lo risparmio io non ne ho tenuto conto nella prima stesura la perizia
Perché non conosco la
Composizione di quel saldo ante indagine quindi non avete essendo un saldo che
Sono
Dico subito io non potevo per tenete conto di chi lo dico ma quale fatto finta che fosse zero questo è chiaro per quello precedente e lei lo scrive anche
Per quelli successivi che poi lei tra virgolette negli anni successivi analizza lei non tiene conto neanche di quelli
No per quale ragione
Perché ogni anno ho trovato una sperequazione quindi non avevo o un saldo dati positivo da riportare
Nel nell'anno successivo
Scusi faccio il difensore io da un punto di vista lei teorico lei poteva avere una sperequazione di meno venti mila euro però siccome manca ci sono quaranta mila euro
Dice allora io
Diventa più venti no
Diventa più venti se quei più quaranta io ricostruiti io quindi diventano enti queste al problema va bene siccome voglio ricostruiti io quindi non nessun'altra domanda grazie
Presidente
Buongiorno Caminito buongiorno
Inizia e sono l'avvocato Liuzzo per conto suo Tomasello
Prima di tutto lei pocanzi ha riferito che è l'attività di indagine che ha svolto era su conti correnti rapporti finanziari forniti sia dalla parte che anche dalla Procura del Tribunale e corretto
No ho io ho esaminato le carte oggetto di indagine e il tre la documentazione oggetto di indagine impartita all'indagine credo stessa non ricordo male in questo prezzo è stato attuato dei rossi soluzione
Perché ho visto quali erano i conti correnti oggetto di sequestro
E la parte mi ha consegnato quei conti correnti oggetto di sequestro ero algerino l'indagine era stata fatta a monte dalla soggetto terzo che è cioè che era Pieroni rosso rapidi o su quello lavorato
Va bene in ordine a quest'ultimo argomento trattato dal
Dottor Fanara lei ricorda nella sua
Relazione iniziale riporta quelli che sono i quesiti
Pagina quattro si riporta testualmente
Uso un metodo di fare la ricostruzione io ritengo che debba essere fatto anno per anno e che non debba essere riportati il saldo precedente a meno che
Non vi sia sicura prova che nei conti correnti bancari vi sia quella disponibilità
Avete verificato se ha verificato se sul conto corrente della famiglia Tomasello dove confluiscono lei nell'atto nella sua relazione tutti il reddito del nucleo familiare
Vi era una disponibilità e se era una disponibilità attiva
Allora io penso di avere indirettamente risposto a questa domanda è costituito dalla parte da parte della parte di relazioni di perizie che appena letto appena lei
E virgolettata virgolettato perché io ho riportato testualmente ESA il contenuto del mandato e che questo è quello male ha dato a noi periti
Ho avuto modo di spiegare che io non ho considerato il saldo iniziale di partenza
Evidentemente se io avessi continuato il salto inizia ho considerato come se quelli fosse zero
Se avessi continuato col saluto iniziale di partenza io avrei avuto un non riporto nell'anno successivo che mi copriva la sperequazione dell'anno
N dell'anno e né più né nell'altra legislatura ad Osimo Pier doni io le ho chiesto a accertato che
Dei fa un'indagine dal due mila tre al due mila otto
Al saldo del due mila e tre c'era un saldo disponibile attivo odierna un lo schifo anche nell'integrazione alla perizia lo devo riferire al tribunale per cento sarà attivo o era negativo e attivo di qua
Ventidue mila ottantadue virgola sedici le sono stati messi a disposizione le buste paga del signor Tomasello anni due mila e uno sì mi sono arrivate dell'atto
Mi faccia finire la domanda
Come lei
Giustamente risponde dicendo che è vero che c'è la disponibilità fatti ultra petitum me dice però io non ho la tracciabilità di questi di questi soldi alla provenienza l'sono stati forniti le buste paga due mila e uno due mila e due e due mila e tre le signor Tomasello Giuseppe
Sì il DAC sono state fornite
Ammetto di bello se vuole la la data precisa non me lo ricordo con quelle
Perché non ha tenuto in considerazione
Perché l'han negli anni precedenti non erano oggetto di indagine erede ed altre fossero stati oggetto di indagine io avrei dovuto prendere anche il tenore
Di vita della della della Sicilia così come è stato fatto per le annualità successive
Anche per gli anni precedenti perdoni il reverendo nell'accedere a somme la domanda non è rilevabile ad una valutazione sulla capacità reddituale del nucleo familiare e
Sulla disponibilità o meno di queste somme all'interno del conto con
Ente lei assume perché fa un lavoro ottimo riporta tutte le entrate della famiglia Tomasello tra queste ci sono tutte le buste paga del signor Tomasello proveniente da questa dall'Amsa for ma se non sbaglio che il datore di lavoro quindi stiamo parlando della ricostruzione del conto corrente non le mettiamo a disposizione tre anni di buste paga le ha avuto modo di verificare o comunque di considerare queste somme
Con che confluiscono son confluite nel conto corrente
In previsione all'analisi territori con disponibilità avvocato innanzitutto il conto corrente
Relativo al periodo ante indagine non mi è stato dato un suo status data solo le buste paga remi sono state quindi
E poi se le quelle all'entrata del Tomasello ma io avrei dovuto individuare anche d'uscita teoriche oppose per questo non ne ho tenuto conto cioè perché non era oggetto di indagine allora attenzione Veneto ma
Ne dovete farle sull'integrazione di perizia
Si solo sull'integrazione dei derivati no non ricominciare tutto daccapo allora i propri in relazione all'integrazione di perizie triste dello tocca mito giustamente sottolinea come oggetto di indagine sono stati due mila
Nel due mila otto chiedo come mai a pagina quattordici dell'integrazione di perizia
Riporta che alla data dal conto corrente trae che alla data del diciotto sei due mila nove e sei luglio due mila dieci quindi fuori dal periodo risultano degli incassi per un totale di quindici mila e novecento euro che non sono traccia
Sono fuori o dentro il periodo di indagine
Allora mi rifaccio a quello che ho scritto nella premessa del dire pagina tredici
Tale punto del mandato non ha formato oggetto di integrazione o e o modifica rispetto alla precedente stesura pertanto non si apporta alcuna modifica
Si riporta di seguito il contenuto alla prima colazione di consulenza tecnica al solo fine di una più pronta e immediata lettura quindi io per evitare che
La difesa del tribunale
L'accusa dovessero prendere il vecchio elaborato dato che questa parte non faceva oltre a non aveva ha formato oggetto di integrazione
Mi sono permesso di riportare
Per fare
La cortesia la ripresa come penso che tutti la ringraziamo però non ha credo forse Mauro complesso io non ha risposto alla mia domanda nel senso lei nella prima e la riporta per cortesia fa riferimento a delle
Somme fuori dal periodo d'indagine in negativo quando le si chiede di fare una certamente impositivo caso strano siamo fuori dal periodo d'indagine le chiedo perché si preoccupa di vip portare le somme del due mila nove una del due mila e dieci se sono fuori dal periodo d'indagine e non tiene in considerazione le somme che entrano sul conto corrente antecedente al due mila e tre
La risposta che c'è se sono stato poco chiaro chiaramente ripeto
Riformulo la domanda
Perché navale il la vostra la vostra il vostro perito mi ha consegnato una relazione dove ha a
Ricostruito il patrimonio al momento del sequestro che teneva conto anche di queste due movimentazioni
Del del la movimentazione relativa all'anno due mila nove all'anno due mila dieci perché furono sequestrati
Il libretto data nel dettaglio non mi ricordo di Carlo e quindi io ho ho commentato ciò che avete dato
Un a nella perché se le forniamo le buste paga del due mila uno due mila due due mila e tre non me ne commenta
Se il lei ha utilizzato il termine commentare per questo e mi permetto di di riproporlo consuntive commentarlo sono utili la utilizzano il dottor Caminito quindi che abbiamo io riferito relazionato sul contenuto della
Della vostra relazione di consulenza tecnica di parte che ha provveduto a ricostruire la tracciabilità dei conti oggetto di sequestro ora dettaglio dunque la parte di perizie io non lo conosco rivista perché noi formava oggetto di integrazione
Ma potrei riprende la rileggo
E vedo dichiarando sul punto Presidente valuterà
Adesso Tribunale se è opportuno che il dottor Cam
Quindi ho visto che
Estende la sua attività di indagine a due anni successivi a quelli del due mila otto che era limite del periodo di indagine
Debba o possa sicuramente per noi interessa estendere queste Tindari indagine I due-tre anni precedenti al due mila e tre ai fini di da corretto mandata quello che è requisito cioè
Dare conto del saldo del conto corrente ove vi sia disponibilità lui parla di
Tracciabilità noi forniamo i documenti per la tracciabilità non credo che mancherà al perito
è un accertamento bancario c'è eventualmente sugli estratti conto antecedente al due mila tre quindi in questo senso anticipiamo una richiesta a codesto tribunale valuterà il Presidente
Va bene il tribunale lo Stato non ritiene di dover dare ulteriori mandati al
Perito ma
Proseguo
A pagina
Tre
Della integrazione
Lei ricostruendo il redditi della signora Guerra era
Apporta una nota in basso dove dice
Si precisa che per l'anno due mila e cinque è stato fornito un tabulato che contiene anche un reddito di euro sei mila novecento
Antonino lordi ma non un modello CUD nelle informative dell'Agenzia delle Entrate forniscono notizie in ordine ha detto Petrit per cui le calcola per il due mila cinque soltanto un reddito lordo di due mila centoquarantatré netto di mille ottocento
Volevo chiederle
Al di là di questa nota un tabulato come la Novak riferisce l'ENEL che nel suo lavoro le sono stati forniti
Dati estratti dal cassetto previdenziale dell'INPS riferimento alla signora si guarda io non ho motivo di non
Tener conto di ciò che non vi è stato dato io o tenuto conto di tutto ciò che mi è stato dato anzi alcune volte
Voi avete tre chiedevate anche l'integrazione dell'indagine
Relativamente a
Contributi maternità degli anni due mila
Sei sette e otto
Io ho esaminato nel dettaglio il modello settecentotrenta e detti contributivo all'equità erano stati dichiarati mora per questi sei mila euro io ho visto
Nella documentazione del cassetto fiscale del cassetto previdenziale che avete fornito voi ho visto il il il tabulato che mi avete dato voi è un solo un mero tabulato questo qui
Presidente io posso offrire non mi è stato dato nessun CUD non mi è stato dato nessuna busta paga lo Stato ha con uno nulla che potesse dimostrare questi sei mila trecento e rotti euro quindi residente vorrei non volevo promessa del tribunale qui fornire a fra l'altro sono andato anche all'Agenzia delle entrate e ho chiesto l'estratto di del del
Del la posizione fiscale del con tutti e due contro belli ma già questo alla prima stesura
E questi sei mila euro non c'era una depressione mi era sfuggito prima li ho rivisti di rom che hanno sbagliato darmi i documenti posso posso chiedere Presidente dir rifornire al dottor Caminito nuovamente il documento INPS
Che dato di tutti il reddito i due mila e cinque della signora Guerra era già forniti in udienza SCO l'udienza scorsa udienza in cui Gennes intitolato soprattutto perché ha dei valori cioè
Come mai all'INPS risultano queste somme che valore ha
Rispetto ad una accertamento fatto all'Agenzia delle entrate
Aspetti sociali hanno dato penso che ciò non abbia
Un momentino
Dio ho solo questo tabulato sei mila novecentottantuno lordi gli altri no no altri documenti
Allora è stato prodotto questo allora periplo oppure no
Se non ce l'ha
Questo è quello che sta questo è quello che è stato prodotto
L'assetto pregiudizio
No buoni ed ha fornito questo cassetto previdenziale anno due mila e tre mille trecentocinquantasette virgola ottanta l'anno due mila quattro mila trecentonovantuno virgola settantacinque mille euro anno due mila quattro due mila cinquecentottantaquattro anno due mila sei
Anno due mila sette anno due mila otto anno due mila nove anno due mila dieci c'è il due mila cinque cioè non sapendo le lei me li ha dati niente nel sonno data del venticinque venticinque giugno due mila tredici non le fantasie prendere quello
Quindi già faccio riferimento a due mila cinque potersi e io ho detto e lo prende quattrocento che dice lei documentario eccetera
Cosa sono
Due mila e cinque mi sbaglio che non sarebbe Pigozzo agli stessi che hanno fornito la volta scorsa da questo punto colmo
Sono
Bonetti
Io parlando con gli alunni
Chiedo scusa dottor
Alla luce degli atti che in questo momento lei sta visionando
Ricordo il ritiene che PRG della signora Guerra era per l'anno due mila cinque sia limitato al mille ottocento
Maranta apprendenti o
Vi sono ulteriori eletti
In ogni caso dai sei mila novecentottantuno euro bisogna togliere le imposte così non so se va bene facciamo che sono cinque mila euro li ritiene che siano soldi TIR redditi
Soldi che la signora percepito da strutture pubbliche si
O no c'è
Vanno aggiunte quindi al Monterrey editi della famiglia Tomasello Guarriera
Solo per l'anno due mila cinque limitatamente cinque mila euro per questo abbiamo
Grazie
Poi
Pagina nove se non le dispiace di quattordici
E torniamo al conto corrente quindi mi perdonerà ma purtroppo devo fare questo anno due mila e quattro hanno di acquisto di una BMW tre venti
Risulta pagina
Nove stavolta sì
Scusate
Pagina nove nove
Direttive istituzioni
Prego sì fra
Lei parla di acquisto BMW uscita meno ventitré punto cinquecento corretto
Sì e salendo finanziamento definanziamento ricevuto indicando una documentata dieci mila euro lei ha potuto riscontrare sul conto corrente del signor Tomasello questa entrata e se sì se può cortesemente indicati l'avallo venute lo prendo perché mi ricordo che in
Ricorda il periodo anche se
Anche se l'entrata idealmente che materialmente non c'è stato dal finanziamento accesi fatto cioè
Centosessantuno incentrata l'acquisto la macchina è stato pagato con questi dieci mila euro di finanziamento o santo cosa dice le quali la seconda terza voce differenza non giustificata meno tredici mila e cinque cosa intende per differenza non giustifica
La somma per arrivare a all'acquisto di ventitré mila cinquecento euro io le chiedevo solo delle lo conosce però le chiedevo di prendere proprio il conto corrente al settembre due mila quattro c'è data in cui viene accreditato il finanziamento
Perché avevo bisogno che
Ci desse una sua
Lettura
Di una somma
Uscita qualche giorno prima e gli Euro dieci mila
Nella atto al tribunale
Nella casa se non sbaglio al ventitré settembre c'è
Entrata movimenta avere dieci mila erogazione finanziamento che dovrebbe essere proprio quello che lei indica come voi centrata corretto
Ventitré settembre due mila quattro
Al due mila e quattro incerto
Sono parliamo
I dieci mila euro
Se vede io dotazione finanziamento il diciassette settembre
C'è un prelievo
Un prelevamento di dieci mila euro
Come ha giustificato questo insomma
O la giustificata va tenuto in considerazione potrebbe essere quella famosa differenza non giustificata dato che è stato fatto un prelievo di dieci mila euro
Non stesso periodi in cui venne acquistato un'autovettura
No io il sottoconto non ce l'ho portata di mano se le cose vanno dopo portargliela latina Ambiente posso mostrare al teste
L'altro non dovrebbero
L'altro
Erogazione finanziamento l'entrata di dieci mila euro avvenuta il ventitré settembre
Dieci mila euro di prelevamento il diciassette settembre quattro giorni prima bene dico questa somma
Risulta ovviamente dalla come fu utilizzato ma dato che è stato fatto un prelievo di dieci mila euro nello stesso periodo in cui venga erogato il finanziamento
Cito cinque giorni prima benissimo questa questa somma Levi
Dico ritiene che possa essere stata utilizzata per l'acquisto dell'autovettura
Ritengo di sì molto richiesti quindi è un dono no perché io so dove sono un altissimo per dirle dicevo siamo stesso ordinario scusi
Se si fosse stato scritto assegno circolare in favore di confusionario eravamo in una riga non sarà facile eravamo ombra io leggo prelevamento eravamo in un periodo in cui avevamo molto meglio il senso di circolavano con molta più semplici dico ma detto questo
Questi so questa questa somma viene utilizzato e viene esco undici mila Euro nello stesso periodo in cui riceve il finanziamento di questo lo può confermare
Sì benissimo dico se questa somma dovesse essere così come stato utilizzato per l'acquisto dell'autovettura questa differenza non giustificata dovrebbe essere rivista Tecnost Cusi
I soldi da un lato entro dall'altro lato esco
In che senso
Allora
Non è che io
Stiamo parlando di una uscita successiva alla data del finanziere cedente quindi non ha collegamenti questi cioè nel senso non è quella definanziamento civici firma il finanziamento ricevuto non è che successivamente se l'acquisto con quale stato di ventitré mila euro sì il ragionamento è come dice lei
Giusto ecco sì se
Fosse stato successivo però siccome è antecedente
Esatto io vado e vado in concessionaria lascio un appunto i dieci mila euro appena arriva il finanziamento io do gli altri soldi cosa c'è di strano
Ma non c'è l'uscita degli altri soldi c'è un'uscita in dieci mila euro dato che io sto dicendo dato che c'erano uscite in undici mila euro nello stesso periodo del penale entrata l'entrata di
Dieci mila euro
Azzera
L'uscita che era avvenuto cinque giorni prima
E quindi ne mancano sembra tredici e cinque per andare a percorrere no ma gli diecimila definanziamento vengono pagate con le rate successive legato lei nella nella suo lavoro sì però la macchina costata ventitré cinquecento punto io le sto dicendo a ventitré mila e cinquecento euro
Il signor Tomasello va in banca prende dieci mila e la porta come acconto in concessionaria ne rimangono i venti i dieci mila che riceve cinque giorni dopo rimangono all'interno del conto no
E quelli
Quello che se non so come che siano stati trasferiti alla alla alla come si sta al alla dal è la finanziaria stessa che ieri e la finanziaria stessa che gli gira poi alla alla concessionaria
Allora se la finanziarli ti alla concessionaria non hanno motivo di transitare allentato qualcuno allora come
Giustifica le le singole tratte mi scusi ma mi faccia capire
Cioè lei mia tesi non errata e sono frutto delle spese del del sono le uscite
Quotidiane del del quotidiane mensili
Del soggetto da soggetto indagato come tutti i contribuenti che compro una un buco uno un punto
In qualcosa rate
Allora su questo punto possiamo andare oltre anzi
Probabilmente allora loro lui ovviamente essere stata chiara
Ma cioè allora Ashes lo sappiamo che non lo è insicura vita
Beh non lo
Ora su questo argomento
Allora allora riassumo un'ultima volta poi andiamo avanti allora in ordine a questa operazione dei dieci mila euro il soggetto preleva dieci mila euro qualche giorno dopo gli arriva un finanziamento di dieci mila euro
Quindi il finanziamento a neutralizzato a mio avviso la il prelievo che era stato effettuato cinque giorni prima
Per acquistare
La l'autovettura
Lui avuto bisogno di ulteriori tredici mila e cinquecento euro a meno che
La difesa dimostra che
La
Il concessionario sia stato pagato o con un finanziamento autonomo di ulteriori dieci mila euro direttamente nelle casse del della Finanziaria questo non c'è alle salotto
Queste che sono non c'è motivo che i soldi entrano nel conto corrente un soggetto andavano direttamente al conto corrente al plenum del concessionari
Questo l'orrore
Adesso ma siamo passati
L'ultima dopo che lo recupero dopo il stato l'ultima
Domanda e belle inerente
Queste famose spese abbattute di un terzo lei nel suo calcolo
Fa una
Valutazione complessiva che nei sei anni di accertamento di indagini avvenire tre al due mila e otto i signori Tomaselli in una casa non di proprietà mano in affitto spendono circa diciassette mila che
Facendo dei calcoli le mi conforterà sono circa in media duecentocinquanta euro al
Di parlare se così fosse e considerando che le spese di combustibile energia sono apparse le spese di mobili elettrodomestici e servizi per la casa sono apparse questi duecentocinquanta a cosa dovrebbero essere addebitati
Beh lei saltano le faccio io
Vocazione sia
Come scusi c'è un motivo per cui il nostro
Lì l'istituto di ricerca Istat individua una spesa per il mobile
Si potrebbero però le però fa una scelta
Iscrizione Ale di abbattere di un terzo quindi avrei potuto anche non farlo ma Sudoku o poteva anche azzerata la contabilità con lei mi fa un rispetto al medico nel senso che lei fa il suo lago
Se l'idea di un farla volevamo infatti con una io le sto chiedendo lei
Ritiene di abbatterlo vi faccio due calcoli e dico comunque viene ad essere imputato alla famiglia Tomasello
ARRA marca quindi in un contesto territoriale come quella di non accade
Una spesa media
Per abitazione che non tiene conto di combustibili mobili cioè elettrodomestici servizio per la casa quindi con energie immagino anche luce gas contatto di duecentocinquanta euro al mese
Può cortesemente per capirlo io dirmi a che cosa sono imputati questi duecentocinquanta ore perché si casca la casa quella tutelare la spesa straordinaria naturali costruire altro che duecentocinquanta euro al mese
Ma anche in linea teorica astratta questi duecentocinquanta euro al mese cosa devono servire
Se lei non li abbatte di un terzo sono quattrocento le chiedo questi quattrocento non abbattuti di un terzo a cosa serva
Io ritengo che
So servono
Servono allora scusi le le spese alimentari e quando se la prego non mi faccia domanda meditazione domanda lei io le chiedo siccome voi utilizzate dei parà
Che sono parametri statistici allora sono dei parametri statistici e come tali vengono considerati se per questo non le tabelle statistiche considero anche
Il consumo del tabacco può essere che il
Scusare con lei attorno
Dottor D'Amico materie l'oppositore può anche dire
No non voglio nascondere non lo so non è cosa che mi interessa non è stato oggetto di indagine le chiedo
Fa un abbattimento di un terzo ad una somma che può insomma per i divisa viene intorno ai duecentocinquanta euro al mese le chiedo premesso che le spese vive sono rispondo alla
Mantova hanno durante l'anno possono verificarsi delle specie
Manutentive in in capo al all'immobile posso in un mese posso anche spendere zero
Ma si dovesse rompere qualcosa in casa e un altro mese può essere spendo mille euro quindi è una media velenosi duecentocinque
Allora
Ricordando la sua risposta essa a scusi l'ultima per il tempo per sempre però non forniamo il tema dell'essere originariamente non ho mai
Li riporta però Presidente
Dico voi avete fatto anche un accertamento specifico su quella che è l'immobile signor Tommasello sa quante grande l'immobile certo ma serve
Non guarda in faccia Zico quadro di cui dispone che
Così Presidente lei può suggerire
Economico non sfuggono emendamento ma non per
No no non lo diciamo in questo siamo noi a ondate anzitutto io non ho capito la domanda posato e per quello che sarà una rivolto una domanda al Tribunale per presso sloggiato persone sulle
Sto male io dico che c'è non non si è rivolto perché lei ha parlato al plurale voi avete fatto in poiché non vi sono inoltre usurare messa
Esatto detto questo no non mi sono recato a Roma per vedere il non violenza se è un mio è un immobile di quattrocento metri quadrati venti metri quadri già risposto avvocato non mi sono recato
Insomma esistesse bolognese
E appunto di queste siano alle spese acqua anche visto che è una media masseria a quale la media
Di grandezza di superficie di un immobile a cui rapportare questi soldi questo lo dirà listato sono lo dirà l'Istat lo sapete voi me provocato ma questa domanda ormai mi pare che superata
Siamo qua in sede di integrazione deve riguardare il suo Presidente liquidate sono stato utilizzava il signore va be'lei sapesse nelle tabelle users sono tabelle Istat si è una media di demenze Manna scommesse farà al Pubblico Ministero è stato concesso di disquisire sul numero dei componenti e allora io chiedo che di di interagire sul
Grandezza dell'immobile
Visto che comunque sia il meglio mi deve essere detto a quale superficie sono
Riferite queste spese cento metri quadrati trecento metri quadrati quattro metri
Però
Dico io mi oppongo così spiego anche io voglio dire avevo fatto la domanda sui numeri componenti perché c'era l'integrazione sul numero di componenti la domanda invece
A mio parere sulla grandezza dell'immobile
Non non c'è stato su questo nessuna modifica di cioè non è che ne ha scelto delle tabelle differenti per questa ragione perché l'immobile era grande o piccolo
Peraltro più volte ha già Rispoli la prima
Dato è che non è sull'integrazione della perizia il secondo aspetto e quello che comunque ha già risposto più volte sono dati analizzati dall'Istat e non da lui quindi io non credo che lui possa neanche rispondere sul punto credo
Però su quelle del calorie ma ancora basta con i partiti ma siccome c'è stata una sostituzione un cambio di tariffe ritengo che su questo ex anzi ma non sequestrato su quest'area non può riciclo anzi non su un turismo specifica conclusivo già una risposta all'onorevole Amato
E allora
Altre domande
Presidente grazie nessun'altro qua
Bene innanzitutto che il ministro
Grazie Presidente
Presidente chiedo scusa sui cinque che il dottor Caminito riconosce in quel mila Euro due mila e cinque del dottor Caminito riconosce o ha riconosciuto oggi
Ritiene che debba essere oggetto di integrazione o dovremmo finale del no no no decisamente no quindi dico riconoscete al due mila e cinque vanno aggiunti giovani locali seguirà passa da cinque mila euro cinque mila euro circa grazie
Se nell'intervento di ieri queste difese insomma alla fine del dell'esame di tutti i delitti giusto capito bene sì sì d'accordo va bene
Prego avvocato
Voglio
Benvenuto le ricordo che già in atti qualificato aggio giurato perché siamo il supplemento quindi Pubblico Ministero
Può fare le sue domande
Dottor Cacopardo intanto buongiorno
Senta si tratta di un'integrazione anche in questo caso di di perizia e il il primo quesito diciamo il primo alla prima integrazione era in ordine contributi agricoli AGEA
Che tipo di lavoro lei ha integrato diciamo annualmente affatto
Comunale una prima parte abbastanza dia
Fatta
Ed erano state
Diciamo che
Ed erano stati elencati tutti gli incassi fatti dalla legge confrontati con l'uomo che il
I conti correnti cioè con con quello che non solo con i conti correnti ma anche con
La
Le schede di mastro
Saprà che mancassero gli allegati avevamo chiesto di controllarle questo aspetto giusto che mancava qualche cosa comunque come sono stati tutti ricontrollate insieme sono stati ordinati invece per date
Per anno di competenza sito il problema fondamentale che
A mio avviso intanto vanno comunque considerati per cassa perché sono introiti perché potrebbero leggi
Si fa domanda entro
Il semestre successivo del all'anno della cultura
E dopodiché il la DGR in un certo dottor lasso di tempo può verificare quindi potrebbe sforzare
Il periodo della del pagamento dall'anno successivo a due tre anni secondo Irle cioè nel momento in cui viene pagato per cui io ho ritenuto considerarli
Per effettiva erogazione diciamo sì per l'effettiva erogazione quindi l'incasso cioè per cassa
Tenendo conto che quello che era la domanda del tribunale io ho risposto alla domanda del tribunale elencando neanche per per la competenza temporale della cultura
Perfetto
Quello che un'ulteriore aspetto che lei vedo analizzato è quello di meglio specificare che tipo di conto di chi di che tipo di contro
UTIN si trattava giusto no c'è nell'allegato c'è se
Ciechi corrispondono si ecco siete pensato alla stabilire
Se si tratta di un reddito o non si tratta di un redditizie trattava dei per la maggior parte di seminativo poi agrumeto
Addirittura nella la parte esibito anche una parte di contributi incassati per l'olio prodotto
Quindi non sono a fronte di danni o a fronte di abbattimento di animali o da altri sono dei redditi ci integrativi si scusi prego prego la prego così
Questo sempre scuse
La mia domanda tende a
Stabilire se dobbiamo considerarli redditi ONU perché a mio parere
Anche a in altre perizie silenzi è stabilito questo vi sono alcuni contributi agricoli
Che
Forse non devono considerarsi come reddito perché
Ad esempio sono a fronte di abbattimento di animali sono a fronte di danni subiti sono fronte di di di altri aspetti
In altri casi invece al reddito normale dall'azienda agricola viene dato un contributo in genere appunto dall'AGEA e questo fa PAC
Diventa
Una un reddito effettivo diciamo mentre al reddito certo ecco nello specifico
L'unica dunque leggera bovine batterie sempre il
Il contributo degli ovini
Comunque
Nell'allegato
Uno
L'entro anzi è nell'allegato due era
Lei tutti questi questa elencazione dove c'è nella prima colonna
Hai Jihad domanda unica come diceva AGEA seminativi parte AGEA seminativi Pacher così via discutendo
Perché nella colonna uno sono specificati come c'è il la campagna di riferimento due mila quattro due mila quattro due mila quattro
Hai tirato fuori forse mi sono spiegato male dico lei li ha considerati tutti i redditi giusto questi certamente bene ora effettivamente poi andando vedere la singola natura dei contributi era uno dei contributi che integravano reddito od erano dei contributi per danni o altro
Quelli che sono
Stati non identificati diciamo fa parte sono stati elencati nella
Perizia sono stati elencati
Quindi quelli che lei ha considerato erano contributi per redditi giusto
Ci sono due specchietti il primo e la lega riprende
Riguarda solamente il la parte di reddito di che ha chiamiamo quelle che non erano stati identificati perché non si capiva e che cosa si riferissero e allora in questo caso sono
Stati identificati ed io sono stati elencati
Benissimo passiamo all'altro aspetto che lei ha chiesto di integrare ossia gli assegna a se stesso lei ricorderà che aveva considerato come reddito degli assegni che
Le aveva prodotto la parte diciamo e che erano stati poi scambiati in banca diciamo dal
Dal dal Monaco giusto ora lei ha fatto degli ulteriori ha chiesto la parte della ricevuto degli ulteriori documentazione che ha analizzato per questi assegni sì allora a questo punto io le posso chiedere questi assegni da dove queste
Somme di denaro da dove provengono da che conto corrente provengono allora provengono dal quel conto corrente che era stato identificato ed era della società trentini è che non ero sotto indagine hanno sempre
Il risultato che il gli assegni che sono stati emessi a se stesso dal Rettore
Del signor Monaco sono stati emessi perché lui amministratore Ater di questa società sardi anche se in liquidazione e aveva fatto delle anticipazione per
Questa
Azienda e quindi
Non solo aveva anticipato restituzione prestiti aziendali erano restituzione quindi nel mia conclusione può io dico
Che tutto sommato
Il queste somme erano prima
Di Pietro vietate del di pertinenza del signor Monaco
Luigi andate alla Società tre vie dopo nega ritornano si e c'è anche la disamina di quanti sono nel corso dei due anni in questione e quindi lei dice sembra effettivamente
Che è vero che siano prestiti perché
Sembra congruo in base i soldi che sono andati tornati mi sembra di comprendere giusto sincera
Quello però che io non comprendo ancora
Lei mi scuserà ma è veramente per comprendere è
Questi somme noi le mettiamo come reddito perché sono delle somme che gli rientrano giusto il prestito che viene ridato dalla società che rientra dovremmo però per l'indicate negli anni precedenti anche come uscite
Allora con gli anni precedenti non fanno parte della nostra indagine perché
I con sono somme che provengono dal passato però così non mi sembra perché sono anche di un anno due anni prima qua altrimenti forse sarebbe atto giusto sotto dico dal punto di vista astratto diciamo indicarle prima in uscita del signor Monaco e poi nella rientrate negli anni successivi o comprendo male
Aspetti stavolta non comprendo beh allo gliela rifaccio la domanda forse era troppo elaborata dico lei indica queste somme se dice sono Segni
Che provengono da una società di cui lui era amministratore e socio sostanzialmente
E sono delle somme che la società fa gli assegni quello stesso l'amministratore a se stesso lui si prende i soldi quindi sono somme che io devo considerare a lui in entrata come reddito giusto
Qual è la causale di queste somme aggiunge lei adesso nell'integrazione della perizia è sostanzialmente la restituzione di un prestito ossia signor Moro aveva prestato alla Società delle somme
Che adesso ritornano indietro quindi io le devo indicare in entrata giusto non è che sono dei prestiti infatti
Sono delle anticipazioni di spesa non so essendo vacanza anticipazioni di spesa quindi delle somme
Che la società gli restituisce al giusto benissimo
Se gliele Risi Trichet voleva vuol dire che lui prima li ha dati alla Società giusto erano nella disponibilità prima di Monaco mora poli dalla società e poi tornano indietro voi abbiamo solamente quando tornano indietro quando rientrano lui
La il momento in cui l'utilità bisognerebbe indicare anche questo perché dico se lui nel due mila sette riceve dalla società che so adesso scusi guardo qui
Cinquanta mila euro quello che
E
Se gliel'ha dati nel due mila e cinque per dire io dovrei anche indicare l'uscita nel due mila cinque perché a quel punto e la ricostruzione esatta se io indico solamente quando gli viene restituito alla società ma non quando vanno la società a meno che
Non sia un periodo che fuori indagine tra virgolette cioè li ha dati quindici anni prima non posso andare a controllare siccome sono delle somme anticipate il periodo non è stato preso in considerazione per il semplice motivo che riguarda una società non sottoposta
A la ad indagini
Quindi la Società Trentino che
Ha prodotto solamente a quello che era o quanto meno il signor Monaco o chi per lui hanno prodotto solamente a quella parte che riguardava il
Gli anni in questione
Forse non riesco a spiegarmi avvenisse mi interessa comprendere se in linea astratta di Cuna cosa esatta o no cioè nella ricostruzione
Beh queste somme le indichiamo come reddito in entrata al signor Monaco siccome ciclo sia non è che si tratta quindi
Di cosa da poco si tratta di duecentodiciotto mila euro giusto quindi effettivamente spostano
C'era in linea teorica la la la la la la consulenza cioè spostano la ricostruzione del patrimonio benché sia un patrimonio notevole però duecentodiciotto mila euro sono duecentodiciotto mila euro giusto
Però dico questi duecentodiciotto mila euro non li abbiamo indicati come in entrata al signor Monaco benissimo posso essere d'accordo perché sono la restituzione di un prestito
Dico però voi per fare una cosa esatta dovremmo anche dimostrare quando lui le darà alle tre apre via giusto perché è una partita
Di giro Presidente c'è opposizione alla domanda mi pare che il teste abbia già a
Abbondantemente risposto include
Ha spiegato che quella società consortile non essendo sottoposta a sequestro il teste non ha visionato i bilanci e quindi non si può stabilire
Quando anticipazioni sono ci sono strade state effettuate se prima o topo l'anno in partenza dell'indagine l'ha già chiarito quindi è una ripetizione della stessa domanda
Che ha già ricevuto una risposta da parte del perito grazie quindi c'è opposizione
Sì aveva già risposto a questa domanda suscettibile quindi l'opposizione accoglie io lo non veramente non ho compreso in che anno stati fatti però che la faccio in maniera diversa
Più specifica diciamo
Leggo direttamente quello che è scritto nella
Nella sua integrazione di perizia così vediamo se da qui riesco a comprendere
Ho
Naturalmente le dice qui che la società non era oggetto di di accertamento eccetera eccetera d'accordo
Dice pur tuttavia appare opportuno rilevare che l'apertura dei conti all'uno gennaio due mila e cinque
Il mastrino risulta avere un saldo di cinquecentoquarantanove mila euro e nel due mila e sei di quattrocentottantatré mila euro giusto
In buona sostanza dice le può affermasse che trattasi di somme anticipate dal signor Monaco e pertanto da considerarsi nella sua disponibilità
Il credito maturato a favore del signor Monaco risulta nel bilancio due mila cinque la vudù voce il debito verso i soci e per quattrocentottantatré
Successivamente al trentuno dodici due mila sei
Per via dei rimborsi disposti in favore del signor Monaco il credito risulta ridotto a centottanta giusto sì quindi
Il ritorno lei dice cioè nel senso di duecentodiciotto mila euro che io ho indicato sono ricompresi in questo caso due mila e sei puzzo sono rientrati al
Sono stati restituiti
Dalla società dal signor Monaco nel due mila sei
Il perché si è ridotto da
Quattrocentottantatré servirebbe ottocentottanta
Benissimo ora lui aveva prestato la società all'uno gennaio due mila cinque cinquecentoquarantanove mila euro io comprendo se ho compreso bene sì uno
Si sa in che periodo aveva lui prestato queste somme la Società lei l'ha fatto uno questa analisi no no quindi potrebbe essere
Che sia avvenuto nel due mila quattro due mila tre due mila due due mila uno due mila non si sa quando giusto comprendo bene
Sì esatto l'analisi la ricostruzione
Dei redditi e il signor Romano coda che hanno la fatale
Dal due al due mila dal due mila quindi però non abbiamo analizzato se dal due mila al due mila al gennaio del due mila cinque lui avesse prestato dei soldi a queste tre virtuoso
Che se l'avessimo trovato andavano inseriti in uscita o no
Voglio capire contro concettualmente sei giusto il discorso ma però non l'abbiamo scusi i soldi che il signor Monaco a dato alla società si
E io non so come le abitati
Penso era un lavoro abbastanza complesso per andare a riscontrare in tutti i conti correnti in tutte le disponibilità del si può altrimenti si poteva guardare nel mastrino delle tre vie a sto punto eh sì ma la Società potrei dire non era il nei
Sì
Invece ma scusi una volta che lei li considera in entrata come reddito cioè in uscita come prestito poteva chiederà la parte di produrle anche quando questo prestito era stato fatto dal signor Monaco accuso se mi
Chiaro voglio dire se nel due mila quattro per assurdo lui da cinquecento tutti cinquecentoquarantanove mila euro è chiaro che noi dovremmo in linea teorica dico indicare un'uscita nel due mila quattro di cinquecentoquarantanove mila euro che Spal sarebbe tutto il risultato della sua perizia
Questa volta a favore dell'accusa non della difesa dico quindi bisognerebbe vedere quando gliel'ha dati non è questo lavoro non l'abbiamo fatto giusto senza io ho ben compreso
Senta poi il il terzo aspetto sono in ordine alle spese di trasporto giusto che qui lei che cosa ha ricevuto dal dalle parti dalla parte diciamo
Che tipo di documenti analizzato i documenti sono qui allegati ma sono schede carburanti si
Dunque della società volli cioè il bollo del delle autovetture quello che io dico che
Avevo già detto precedentemente nella relazione che queste stesse non sono state tenute in considerazione come spese di trasporto
Perché erano afferenti ai costi sostenuti dalle dalla società
E sei
Poi il risultato che parte di questi erano in minima parte sostenere state sostenute anche dalla costola
Quindi essendo andate confluire tra il costo delle due società non potevano nuovamente essere considerate a mio avviso naturalmente il successo
Non potevano essere considerate come spese di trasporto e il signor Mario dico mi interessa poco perché sposta poco tutta questa vicenda delle spese sinceramente è quella di prima mi interessa di più ma questa mi sembra che sposti non sposta il risultato diciamo sostanzialmente della ricostruzione
Però tanto per essere chiari il fatto che il signor monocorde utilizzasse la FIAT punto
Non mi ricordo una FIAT Punto di un tipo o di un altro dico a lei le risulta perché gli ha detto la difesa vado direttamente suggerisco la risposta diciamo ma scusi
Doveva essere fatto un altro tipo di analisi settimanali si era quella il signor Monaco utilizza una autovettura secondo quello che è il dettato fiscale in questo caso ora
Tom Fringe benefit per si intanto che utilizzi quella autovettura a lei risulta da cosa pigliato la parte in sostanza
O no perché la ma dico la macchina è stata comprata per l'amministratore risultati usava l'amico Romano è intestata alle società è intestato alla società così recita poteva usarlo un altro dirigente un altro dipendente o lui dico non lo so siccome i biglietti aerei
Perché sono stati però a volte anche mia intere etichetta aerei che
Intestati al signor Monaco risultano spesa che nella
Sono i due Paesi è quindi
Chi sono intestati a signor Monaco è chiaro che li ha utilizzati Luigi gusto lì non c'è dubbio anche perché vi sul fatto che la macchina utilizzasse
Un appunto e non una BMW questo dico perché lo dice la parte diciamo sostanzialmente non abbiamo prove riversa chiaramente una macchina della società quindi commette Fringe benefit ci si può attribuì
E al chiaro il signor Morrone però do il costo dei al relativo solo ed esclusivamente al
Alla società perfetto grazie dottor occupandomi spunti domande
Presidente una sola domanda
Tuttora Cacopardo
Per quanto riguarda le entrate del signor Monaco che lei ha considerato dal due mila due mila undici ha verificato
Poi
Quel errore di calcolo collo che le avevo segnalato nel corso del pugno controesame della scorsa udienza di trenta mila euro sì c'è un errore di calcolo gemelli inserimento nella colonna
Evidentemente non è stata considerata poi la somma finale avvertono
Io riparto
Le somme
Sposa dire trenta mila euro
Formalmente quindi c'è un errore di calcolo sì sì c'è un errore vi riporto nella
A pagina sessantaquattro della sua vecchia perizia Presidente
Non era ritornare sulla vecchia perizia se lei ricorda avevo fatto presente che
C'era un errore di calcolo che avremmo potuto correggere anche noi con una calcolatrice però
Ho pregato
Il perito di verificarlo sì quanto da noi sostenuto fosse corrispondesse a verità
Il la somma riguarda
Nell'ultima colonna cioè nella sua mentre
E in un milione settecentosessantanove trecentotrenta tre effetto al nove
E di fatto coi raggiungendo i trenta mila euro della colonna della terzultima colonna affetto diventa uno sente novantanove trecentotrentatré neurolettici affetto nessun'altra domanda grazie
Bene allora possiamo congedare il dottor d'accordo grazie ci ritiriamo qualche minuto e poi proseguiamo con il controesame del colonnello
Si ritiene massimi scusi lei doveva pronunziarsi credo che qualcuno
Ci sia la Regione presente prima
Che parli l'avvocato
Siccome riguarda questo discorso del della società Tributi e del dottor Cacopardo posso fare un'ulteriore richiesta prego
Non so se emerso con chiarezza dal
Da dalle domande che ho posto tutto Cacopardo però questi duecentodiciotto mila euro
Che vengono indicati come reddito
Hanno certamente una loro importanza ora se
Queste somme
SSIS che sono la restituzione di un prestito fatto da Monaco alla Società altre vie
Sono delle somme che sono state date prima dell'anno due mila a questo punto non incidono sulla
Sulla perizia se invece come ho fatto io per esempio perché non lo so in che periodo le il signor Monaco ha prestato queste somme la società sono state fatte nel due mila quattro due mila tre due mila due due mila uno due mila
Naturalmente incideranno sono cinquecentoquaranta mila euro
Che vanno in uscita non sono pochi
Allora
Io credo che questo fatto si debba accertare se non le consideriamo in entrata dobbiamo considerarle anche in uscita e dobbiamo accertare in che periodo c'è stata questa uscita
Quindi io chiedo che sul punto sia integrata la consulenza perché io non posso tra virgolette a mio parere considerarle in entrata se non so quando sono andati in uscita sostanza quindi o preleviamo anche dalle entrate perché non è
è una partita di giro però se la partita di giro riusciamo individuare gli anni possiamo indicarla in entrata in uscita
Altrimenti se noi diciamo indicare gli anni e le indichiamo solamente a favore non va bene ripeto poi non si tratta di come abbiamo parlato fino adesso in altre consulenze di duemila di mille cinquecento euro di tre mila euro ma si tratta di cinquecentoquaranta mila euro
Per questo io chiedo che con l'aiuto delle parti se le parti non vogliono aiutare abbiamo prenderci noi mastrino sottoconto non bisogna analizzare tutti i conti correnti del signor Monaco per stabilire quando ha dato queste somme basta vedere nel mastrini della Società Consorzio tre vie quando sono indicati questi prestiti che poi vengono restituiti negli anni che
Sono stati già indicati invece imperizia quindi questo lavoro scomparsi si deve fare per avere un quadro giustamente com'ho letto del delle dei del del patrimonio del signor Monaco altrimenti rimane monco abbiamo solo un qualcosa a suo favore per ripeto di il centodiciotto mila euro ma non sappiamo ripeto potrebbe non incidere se è stato fatto prima potrebbe anche incidere quindi io credo che sia necessario proprio fare
Presidente mi scusi Italia C quattro di Novara
Si dice
Dite
Data di Dio Rosario fa richiesta per una ventina di minuti circa di rinuncia parziale
Sì va bene
Fra l'altro fra pochi minuti ci ritireremo che noi per qualche minuto avvocato se vuoi su questa linea residente
Una precisazione dottore proprio ancora qua in realtà il Pubblico Ministero ha parlato di duecentodiciotto in realtà
Da dai nostri conteggi sarebbero duecentosessantotto e quindi la precisazione
E peraltro non dai nostri conteggi ma anche dalla perizia non da questo
Nuova perizia
Supplemento già disposto ma anche dalla vecchia perizie Nacci
La chiamammo del fatto che questi duecentosessantotto poi alla fine non venissero conteggiati
Preciso qui ti che sono duecentosessantotto non duecentodiciotto
Fatta questa precisazione sulla richiesta del Pubblico Ministero io mi rimetto alla decisione del tribunale non faccio formale opposizione ritengo comunque che sia
Un'indagine eccessiva perché dovremmo andare probabilmente a riprendere mi dice il mio assistito che sono anticipazione soci
Di vecchia data
Andare a riprendere atti
Che non è detto adesso esistano più tenuto conto che le società hanno il dovere di mantenere questi atti sono esclusivamente fino al due mila
Se come
Sembra
Questo anticipazione soci e addirittura precedente al due mila probabilmente neanche si ritroverebbero queste carte che comprovanti
Dico e l'onere dell'accusa
Dimostrare un'uscita nonni onere della difesa dimostrare data quando è stata operata questa uscita
Se il Pubblico Ministero non riesce approvarlo io ritengo che non sia dovere del tribunale accertarlo
E un processo di parte la parte che assume una certa attesi la deve provare
Non è in grado di farlo poco male
Va bene e ma il Pubblico Ministero chiede di fare una perizia proprio per accertare che questi perché si possono accertare attraverso una perizia
Comunque
Va bene allora il tribunale ritiene di accogliere la richiesta del pm se la vuole però riformulare in termini precisi di modo che il perito che ancora presente in Aula ne possa
Tener conto eri riferire con con relazione scritta si affinché
Sostanzialmente il perito accerti
Sulla base della contabilità dei bilanci edema scrigni sottoconto del Consorzio tre di
Quando il
Signor Monaco avrebbe
Conferito prestato delle somme di denaro alla società che all'uno gennaio del due mila e cinque ammonterebbero a oltre cinquecento
Quaranta mila euro quattro mete quindi bisogna sostanzialmente per dal due mila non chiedo di andare oltre perché quello ci interessa a questo punto
Dal due mila al due mila e quattro otto punto nove due mila cinque già l'abbiamo immagino dal due mila due mila e quattro se
In quegli anni vi sono stati dei prestiti da Monaco alla Società che naturalmente nella ricostruzione andranno effettuati questa volta in uscita
Naturalmente modificando
Le alla tabella finale eventualmente in uscita
Naturalmente questo dovrà accertarlo il perito sulla base dei bilanci e del mastrino sottoconto che gli sarà prodotto dalla parte per questi quattro quattro anni grazie riferito presente in Aula
E gli diamo
Due settimane di tempo
Di più
Vogliamo
Per scusa dipende si dipende dalla produzione della documentati e la produzione che spero avverrà in tempi rapidi
Cioè voglio dire anche se viene depositata fra un mese e mezzo non ci cambia molto poi la controprova della difesa strabico Bach imporrebbe gridi prima che la controprova della difesa
Si è avvalso già dalla facoltà di non rispondere
Presidente vorrei far presente una cosa dico io non sono molte un esperto di diritto societario
Però sembrerebbe perito lo può confermare che il le società hanno dovere di mantenere la contabilità
Per i dieci anni precedenti
Quindi l'indagine era l'obiezione che avevo posto poc'anzi
Sì dopo potrebbe fermare solo al due mila e trenta perché tutta la documentazione contabile precedente al due mila e tre
Mi corregga
Impedito o se sto dicendo cosa errata precedente al due mila e tre non vi è obbligo giuridico di mantenere questa documentazione contabile
Allora tenuta c'ero potrebbe essere un non senso dell'autostrada
Se nella nostra disponibilità la metteremo a disposizione del del perito
Però
E possibile tenuto conto che si tratta di una società è una società consortile liquidazione è possibile che questa documentazione non sia reperibile
Lo faccio presente fin d'ora affinché poi non sorgano equivoci successivi
Ripeto stiamo parlando di una società in liquidazione quindi non è detto
Fino al due mila tre va bene allora visto che non c'è
Urgenza che non c'è il problema è l'esempio dato possiamo dargli anche un termine più ampio anche di trenta giorni
Ci dovrà anche chiarire il perito perché lei parla di duecentosessantotto mila euro mentre il Pubblico Ministero parla di oltre cinque
Centomila euro su questo punto e con una allora lo dico adesso non ricordo perché non ho qui davanti se duecentodiciotto duecentosessantotto
Duecentosei come indicato nel suo
Due sessantotto è la l'ultimo come si dice l'entrata nel patrimonio di Monaco nella STET nella perizia integrativa se voi vedete è scritto che
Questa somma è congruente con
Quanto indicato rimaste mi sottoconto già prodotti quelli li abbiamo trovati dice Coleman prodotti nel due mila e cinque
Perché lì è indicato che il prestito che aveva fatto Monaco negli anni passati
Ammontava a cinquecentoquaranta mila euro al due mila cinque abbia
A due virgola cinque al due mila e sei
Questo prestito lo si riduce a
Di centottanta mila euro circa allora dice nella perizia integrativa prodotta oggi il dottor Cacopardo qui già questo è pressappoco il pressappoco la somma che effettivamente abbiamo visto che è uscita quindi dice congruo che
Diminuisca il prestito fatto da Mona con la società nata cinquecentoquarantotto allora
Io dico evidentemente il prestito era cinquecentoquarantotto fino in precedenza ha fatto in quel momento al due mila e cinque
Vediamo come è stato fatto questo prestito di cinquecentoquarantotto per assurdo può averlo fatto in un'unica soluzione nel due mila e cinque due mila quattro come può averlo fatto anche quindici anni prima insomma per per essere lessico bene
La ringrazio del chiarimento anche il perito allora non ha bisogno di ulteriori indicazioni trenta giorni
Presidente io verrò voi credo che verrà messa a verbale no guardaroba in cancelleria prelevare sì sì sito così così si si per evitare
Si rovini
D'accordo grazie
No
Probabilmente no probabilmente no
Dichiaro di dipende dal contenuto delle indagine svolta dal perito molto probabilmente non ci sarà necessità di ascoltarlo
Allora avvocato strano congeniale
Allora Presidente
Le questioni sono
Dunque
Una è quella relativa
Al
Con poca applicazione
Di Tomasello Mario con conviva
Correttamente è stato rilevato che i verbali
Insomma agli atti le tariffe siano già stati prodotti
Come atti irripetibili anni devono stare lì
Il problema è il signor presidente signori giudici stabilire
Cosa accettino questi verbali
I verbali ripetibili accetta
è stato notificato un'ordinanza di applicazione al signor Nicola Pascale
Perché estetici è stato eseguito un arresto verbale di arresto
Che è stata notificata estratto di ordinanza e su questo ovviamente nessuna questione
Che è stato effettuato un verbale una perquisizione personale locale su questo nessuno perché questione e poi c'è un verbale di sequestro preventivo se non ci interessa perché non è
Argomento e il perché riguardo a questo
Nel verbale di perquisizione personale
Si dice che durante le operazioni erano presenti le sotto notate persone Tomasella Vincenza e Oliva
Ciò che non si vince che erano presenti soltanto lo Stato notate persone
Mi pare che non c'è scritto
Non è l'argomento specifico dell'attività irripetibile perché l'attività è tesa alla perquisizione non all'accertamento di chi fosse dentro l'abitazione
E peraltro mi pare che il pubblico in questa questione può essere superata facilmente le nel caso dice su questo punto parli più
Mi pare che il Pubblico Ministero ha detto che non ha problemi a sentire i debiti verbalizzante o meglio coloro che hanno eseguito per sapere
Io le segnalo Presidente abbiamo verificato
Cioè
Dei tre operanti uno è compresa dalla lista testi della difesa
Quindi
Già avremmo diritto di sentirlo e quindi dell'operazione di sfoltimento delle liste che siamo
Pronti a fare
Quello lì che peraltro
Stato di togliere lo rimettiamo dentro perché CS necessarie per questo perché ci dovranno dire se è vero come ci riferisce
Il nostro assistito i suoi familiari che è quella se
Lei queste operazioni di perquisizione di notifica di ordinanza di arresto di cattura eccetera eccetera tutto quello che correttamente certificate correttamente agli atti
Vendere seguite con particolari da un aspetto
Proprio al fine di non svegliare
Bindella dei nell'abbigliamento che avevano giustamente i carabinieri incappucciati con gli stivali armati di Dimitri eccetera eccetera
E c'erano presenti due persone ultraottantenni
Quindi si disse cercate di novembre farli morire di spalle
Potranno certificare queste potranno testimoniare su queste soprattutto potranno testimoniare sul fatto che sotto nel citofono c'era assegnato un po'Pasello
E non Oliva tant'è che gli operanti
Domandarono ai signori arriva come mai non c'è nessun IVA sotto c'è messo Tomasello
Quindi credo che tutte queste circostanze i fini ristrette ovviamente perché e fine del del tema di prova credo che sia o dall'enti di influenza
Ma ai fini del
Misure patrimoniali dei provvedimenti patrimoniale sia assolutamente necessario acquisire questo
Questi particolari quindi
Aspetti del problema eserciti sentiamo
Oppure no insiste vallivo incendi vedremo qual è stata già da ora mi associo alla sua richiesta chiedo di sentirli casomai presentiamo anche altri si tratta di testi della lei mi dice che sono indicati come teste della difesa dalle
Possiamo
E però io direi di sentire tutte e tre al fine di evitare che magari l'uno alla memoria più corta ed Eliana veniamo laddove si ricorda rimane a memoria vedremo allora alla fine la col se è molto semplice quello è un atto irripetibile ed è agli atti e quelle OP uno di quelli e teste della difesa e voi chiedete di sentirlo per il momento abbiamo chiuso qui su questo punto dei costi è questo
Secondo
Il Pubblico Ministero chiede di produrre tutta una nota metodologica dell'Istat che
Oggi si è chiesto il giuramento di un documento di come provvedimenti amabile presentati asseverati dentro però
Questo non sappiamo cosa sia ad ogni modo prendiamo
Sì sì c'è scritto Istat e tutto va bene ne prendiamo atto anche perché bisogna vedere a quali fini è stata fatta da chi è stato redatto eccetera
Perché oggi il Pubblico Ministero ritenuto di fare tante domande ai feriti
Sui metodi sul motivi dei metodi che il l'Istat ha indicato per fare determinate operazioni quindi questo è un punto che obiettivamente beve e poco può e dev'essere trattato anche
A me pare intanto
Rilevo
Ovviamente non ne faccio una critica al pubblico ministero che ove questa nota dovessero essere
Ritenuta acquisibili da parte del Tribunale c'è una secondo
Un primo capoverso un secondo comma nel quale si
Dice che l'Unità rilevazione la famiglia di fatto intesa come insieme di persone coabitanti legate da vincoli affettivi
Sono considerati appartenente alla famiglia come nel DAP perché a tutte le persone siccome il Pubblico Ministero si è preoccupato di
Metterei in evidenza in giallo la parte che a lui interessava
Io ritengo che nel caso il tribunale dovesse ritenere di acque
Scrive questa nota penso di poter essere autorizzato a bordo e sta a me interesserebbe che evidenziare anche la parte che può interessare al
Non c'è
Quelle il giallo ma lo faremo invece resta in modo da differenziato pesanti
Il punto però ora e diciamo queste rotonda non dico una battuta ma diciamo una divagazione un po'più vittime
Il problema è il Pubblico Ministero chiede di
Produrre questo documento in quanto si dice oggetto della rilevazione sono le spese sostenute dalle famiglie residenti
Per acquisire beni e servizi destinati al consumo familiare in tale definizione
Credo dei beni che non si capisce granché
Non è molto felice distante già non è felice dei numeri della lettura Vallico ancora bene
In tale definizione rientrano non so quali siano le definizioni i beni provenienti dal proprio orto dalla propria azienda agricola direttamente consumato dalla famiglia
I beni e servizi forniti al datore di lavoro e dipendenti i fitti stimati delle abitazioni occupate da travet hanno goduto titolo
Sembrerebbe sembra elettrico di
Di interpretare
Che in questa definizione rientra nei beni giusto il mondo si certamente le spese sostenute
Perché se si dice di aver visto che sono rientranti beni provenienti certamente non possono essere compresi nelle spese
Mi pare però
Siccome qui si tratta di una nota
Si tratta di una nota metodologica che chiarisce i principi e gli strumenti attraverso i quali si arriva alla definizione di quei parametri che poi sono stati utilizzati dai periti
Non credo che si
Questi acquisti possa significare
Che oltre i parametri le spese sostenute bisogna mettere anche i fitti perché queste aree è un principio metodologico di strumento FIBE sociologico attraverso il quale sfide attrezzi quali strumenti si arriva alla
Quel
Però questo non riguarda la produzione di quel duro di questo documento sì ma è un produzione è una interpretazione su come lo si debba interpretare che lei sta dicendo lo su poi il Pubblico Ministero del solo su che non è che i tassi
Possa a parte dico che lei sa meglio di me che io ho diritto di fare dichiarazioni sulla documentazioni purché non siano eccede
Il tema del della causa però
Non voglio richiamarmi a questo perché la sua cortesia ci consente sempre di fare di esprimere le nostre opinioni
Io dico però
Che
Se
Il Lost documento deve essere prodotto deve essere un documento utile e pertinente perché non è che io oggi posso chiedere di
Produrre qualsiasi documento BBB sa possono fare una cosa ritiro la produzione del documento così vendiamo più veloce
Grazie
Allora
Questo sviluppo
Allora
Allora il tribunale però ritiene di acquisirlo comunque d'ufficio quindi se lei voleva continuare a continuare
Presidente la preda ed è questa da una divagazione come quelle vie prescelte d'età deve finire però le sue osservazioni a questo punto glielo consentiranno
No le mie osservazioni presente sono di natura un po'più perché questo ritengo che sia un documenti rilevante però alza il Tribunale lo vuole leggere gremita
Dei può fare solo pesce
Io dicevo comunque che con riguardo all'esame del perito sulla posizione di Tomasello
Abbiamo delle pareti osservazioni da fare non so se lei in questo momento ritiene di autorizzarci perché le dico Presidente stiamo parlando di un abbiamo parlato abbiamo disquisito a lungo circa un'oretta
Su un falso problema perché la integrazione di perizia
Che ha tenuto conto
Non
Dopo
Della legge il la integrazione di perizia ha riconosciuto
A parte che oggi ha dovuto di conoscere i cinque mila euro quindi staremmo parlando staremmo parlando di una sperequazione giro di cinque anni di sei mila euro e questo è
A fronte della quante alla quale esigenza
Da mesi se non da anni e sotto sono sotto sequestro dei beni compreso in conto corrente che porta a cento mila euro che è necessario per la famiglia signor Tomasello
E che la cui lenti so insomma la cui legittima provenienza è stata asseverate nelle nemmeno e messa in discussione dal dal pubblico ministero
Però dico della integrazione si parla di un legittimità anche sempre a non volere considerare
Il
Tutto tutto ciò che oggi abbiamo fatto aggiungere
A si tratta di una
Perizie che dice se si considerano questi ventidue mila euro iniziali e credo che siamo tutti d'accordo si apre sono
Credo di un intelligenti tutti quanti non è che se uno ha ventidue mila euro non li può spendere a livello eppure in misura notevole dottore fra
Quindi dico Presidente stiamo parlando di un falso problema perché il perito ha detto se la provenienza
Oltre al bando molto ultra petita comunque
Bontà sua alla sua coscienza
Se la deve la provenienza è legittimo da che pulpito da pretese legittime cioè
Dobbiamo andare a scavare
Tutti gli anni precedenti io credo Presidente che
Ci sarebbero e ci sono e e preannuncio pertanto una
Istanza di dissequestro dei beni del signor Tomasello
Preannuncia preannuncio lamette quindi acqua senza erano invece scritte in modo che lei possa dare il suo parere favore stesso due argomentazioni quindi lei potrà esplicitare in questa sua istanza o che allora civici rileviamo trova per dare una dignità alte
Poiché abbiamo impiegato
Abbiamo potesse così dovremo ancora quasi tutti ben
Presidente mi perdoni l'avvocato Anna Scuderi indifesa di Cocuzza Rosario approfitto di queste ombre l'istante per
Rappresentarle che mi allontano Serra revocare la nomina di sostituto processuale agli atti dell'avvocato Miriam Rapisarda
è nel rappresentare al contrario che intendo nominare per le prossime udienze l'avvocato Ornella Valenti
Bene giacché presente lei ci può dire se lo sta già anzi il suo assistito si sottoporrà del summit
Presidente io presto vorrei valutarlo
Allora va bene lo valuti però vedete che affini un pensa di cominceremo a dare un calendario senz'altro per quanto riguarda l'esame e anche per i primi testi della difesa di indicheremo delle udienze
Perché dovete avere il tempo per citarli quindi non possiamo dividono pochi giorni prima perché voi non aveste il tempo quindi a fine udienza vi daremo delle indicazioni
E scegliere ancora cinque minuti infatti questa difesa inganni affronta in
Insistere nella audizione del proprio teste consulente tecnico di parte indicata in dissenso ne prenderò contezza in cancelleria grazie
Romano
Nessuno
E allora
Uguale
Dove
No
Presidente nel
Circa
Rinnova l'assenza
No daglielo vi sono costretti questo problema bere qualcosa dovremmo tutti quanti siamo corpi però avendo già potete ripartizione presi
L'ente
E per confermando la lei il fatto che il signor Tommasello si sottoporrà all'interrogatorio
Considerato quello che lei ha detto che praticamente sarà fatta in ordine alfabetico
Dovremmo essere il sette però facciamo una richiesta ufficiale perché sia il sette perché i difensore il quattro e siamo impegnati tutti quanti
Volevo
Perfetto volevamo soltanto questa conferma grazie
Bene
Sulla dorsale Sandro
Verificherebbero venivano
In realtà
Un'esigenza
Giorgio
Vivono
Una valutando questo
Dovremo pregevole motivo
Particolare
L'approvazione
Non ho con me
Allora l'attesa si è protratta un poco perché abbiamo proceduto a masterizzazione quindi abbiamo dovuto attendere qualche minuto in più del necessario adesso diamo il tempo al colonnello esista masse cominciamo con il controesame
Quelle cose
Glielo dobbiamo
Signor
Sì Presidente
No
Non la sento presidente perché sta
Pongo
Comunque
Se
Un attimo
Alla fine dell'udienza vi daremo il programma per le prossime udienze per esami imputati che i
Testi della difesa almeno per le prime udienze
Presidente
Ne approfitto di questo Ente di pausa abbiamo depositato noi la lista testi con indicazione esattamente di quelli che
Vogliamo sentire perfetto
Maddalena sanato grazie
Presidente io
Se
Gas iniziare con il controesame del colonnello Turchi
Sì Presidente sono l'avvocato Francesco strano tagli a remi per
Oliva Pasquale e difendo anche Tomasello Giuseppe Santapaola Vincenzo per il quale abbiamo già
Infatti i nostri interventi
Le dico Presidente che il nostro controesame si articolerà prima lo faccio una parte vi è poi da parte dell'avvocato Michele Rizzo
Colonnello buongiorno buongiorno
Cercherò di essere
Preciso nelle domande in modo da
Non allungare troppo visto compresa
Alla prima domanda è nel se avete
Individuato la casa nella quale la causa era latitante il periodo che lui ha riferito se lei lo conosce
No non lo conosce no è la domanda oppure no nel senso che noi abbiamo individuato la casa perché noi non abbiamo fatto attività diciamo ma dentro di questa relazione
Il esso pure lei ha indicato tra il soprannome io riferite d'oliva Pasquale quello di un ragioniere ci può dire quali atti
Ricavato questo dato
Ma dunque potrebbe essere riportato in un
In un ente io le le dò per già per ammesso che Mogavero la chiamava così prego
I colleghi
Le d'opera messo da parte la difesa che Mogavero lo indicava come ragioniere sì questo sì dico ci sono altri che io ricordi no lo ricordino sì
Lei ha avuto modo di di sapere se il il nostro assistito preparasse le buste paga comunque facesse un'attività nell'interesse delle attività di Nogaro notte le cooperative MO
No non emerge nemmeno dalle intercettazioni no emergeva emergeva qualcos'altro emergeva
Sempre in materia di lavori no no non c'è solo l'esito
Prego articola domande sulla loro l'esito si
No
Sì non è un'idea nuova da un punto di vista degli accertamenti che che abbiamo svolto emergeva che lui ha avuto dei rapporti diciamo
Formali come soggetto inserito diciamo come dipendente come bracciante agricolo in questa
Società che era una San Francesco Perfetti va bene
Avete avuto modo di accertare contatti tra i fratelli salita dei quali lei ha parlato
Oliva Pasquale locomotiva Pasquale contatti telefonici
E anche di altro genere nostrani no non agire direttamente con l'IVA Pasquale
Non abbiamo avuto un amico
Quando si parla lei è un altro soprannome indicate o Massaro
Quando si parla di Massaro in presenza di oliva però di chi si parla
No
Dunque li c'era anche diciamo
Però se non ricordo male qualche passaggio dove forse facevano riferimento anche atti di un rosario però sostanzialmente diciamo che questa indicazione veniva utilizzata proprio per individuare anche unità Pasquale
Dalle prendo atto e la sua risposta però la vorrei invitare ad esaminare lei lo conosce benissimo il contenuto dell'intercettazione trecentoquattordici del sei maggio due mila sette
Se lei ha l'elaborato peritale a pagina quarantasette della elaborato peritale
Intanto se lei ricorda chi erano i protagonisti di questa dunque l'intercettazione della trecento trecentoquattordici sei maggio due mila sette si quindi contrada Margherito
Gli interlocutori sono Barbagallo Giovanni Costanzo Oliva Fiammetta Alfonso Ajello Vincenzo e mi scusi venne Barbagallo Liva Costanzo che metta Aiello se siamo d'accordo perfetto perché a pagina quarantasette dell'elaborato peritale ora non mi ricordo sì non so se lei ha queste questo dello documento comunque
In presenza di di oliva uno degli interlocutori indicato lettere dice
Scusa un attimo aspetta Giovanni cumene prevedeva all'aiuto Massaro culla le calati tutte a disposizione
Decideranno aiuta Burda Banna poi c'è
La domanda successiva che attribuibile all'interlocutore di
Che Oliva
Il quale DG sei te non c'è l'aiuto da nuovi onorari per noi cioè io io le dico dall'attività nostra per noi quello che fa questa domanda Costanzo
E va be non siamo diciamo non monolitico d'acqua mi pare che
Dal bidoni la beffa ad ogni modo ai fini del della mia domanda cambia poco con il Tribunale lo potrà verificare come dico siamo in presenza di Oliva si
è
Ci sono due interlocutori che si riferiscono a un certo Massaro cioè
Mentre olive presente lo questo la induce a ritenere che ci possa essere qualche altro Massaro nelle indagini
Oltre lei ha detto il nome che non mera nei miei programmi specchietti a un'altra domanda poi successiva che le faccio novanta da quel nome che io le ho detto diciamo non a quello di pascolo l'IVA non
Non credo che ce ne siano altri
Va bene allora io la invito colonnello a
Guardare
La intercettazione numero centoventidue
Che le dico che non è stata trascritta del tre aprile due mila sette che nella sua
CNR è a pagina due mila settecentocinquantasei mila scusi della centoventidue di quale
Del tre aprile due mila sette nodi quale servizio intercettazione
Tre temi sui quali il numero degli intercettano invece era un'intercettazione telefonica ambientale cioè quasi casi ma quale era contrada Margherito
Oggi così trascurati se lei guarda alla pazienza di quart'controllare la sua accennerà pagine duemila settecentocinquantasei
Avrà tutti i dati che le interessa
Però guardi c'è come le ho detto la volta scorsa se mi ero solo capi viene allora cioè volesse
Abbiamo
Guarda siccome non c'è non è stata trascritte vignole possa dare gli elementi che voi avete segnato nella ce ne
E c'è scritto vessazione centoventidue del tre aprile due mila sette ore diciassette e quarantacinque zero sette utenza il numero è inutile che lo dica Franco costanza Allegato B ventidue quattro
Ha quindi un'intercettazione telefonica
Guardi se vuole gliela forniamo così parolacce eccellenti guide che sia una stampa origini e che ripercorra la sua CNR gliela possiamo fare non vorrei però ho aperto allegato
Sì è una telefonata tra Costanzo Aiello sì
Ora dico se lei prima della conversazione ovviamente non non le voglio suggerire nulla
Lei nel
Comma chiamiamolo così o nel periodo nel paragrafo secondo capoverso nomi che cominci con questo un po'questo ultimo le fa una certa considerazione a proposito Massaro
E poi viene riportata questa telefonata che io poi lo inviterò a leggere che dal
Del contenuto della quale voi avete ritenuto che Massaro potesse essere o fosse addirittura anche un altro o solo un altro
Ma se in questo caso sì un attimo del controllo
Tutto il mondo
Il contesto però in questo caso la parola Massaro era collegata diciamo alla parola vecchio
Era diciamo un ulteriore dato che forniva per identificare quel soggetto che è in prima battuta subito individuava come vecchio
Quindi ora in questo caso ora non ricordo esattamente qual è il riferimento preciso ma potrebbe essere anche se vuole dovrebbe essere seminare in questo caso gliela posso non c'è ma doveva essere esaminato il problema è
Ecco quindi diciamo lei mi sta confermando che la nostra interpretazione nostro dei difensori
Chi
Che ci fosse un altro Massaro elementi in questa indagine almeno un altro Massaro un Massaro in massa fosse messa
Osso Massaro non è solo riferita arriva Pasquali giusto ma si discorso però è
Che sostanzialmente diciamo quando parlavano di Seminara Seminara veniva più indicato come il vecchio che
Per l'appunto in questo caso era una Giunta che facevano cioè vecchio e poi dopo per specificare ulteriormente aggiungeva Massaro però diciamo sostanzialmente
Era quella diciamo l'appellativo di vecchio quello che veniva più utilizzato per indicare Seminara
Quindi
Quando invece poi
La definizione riguardava il massacro e basta il Massaro e basta cioè non era preceduto per esempio come in questo caso dalla l'esodo dal vecchio allora io in quell'altro caso
Dovessero stabilire questa è una sua intercettazione sì però facciamo sì mi scusi
E allora io intanto le leggo un periodo del del CNR che a sua firma e poi
Chiederei anzi chiedo formalmente
Di potere
Col consenso del Pubblico Ministero produrre questo brogliaccio oppure se vogliamo possiamo procedere alla trascrizione presidente perché è una telefonata alquanto importante alla quale mandiamo
Un'importanza se non decisive certamente elevata alla queste sono le
La parte della CNR che riguarda questo passaggio
Quest'ultimo si riferisce a Costanzo del proprio per fare comprendere inequivocabilmente ad Aiello chi erano i soggetti con i quali si era relazionato dice ma questi che all'incontro cui aveva preso parte c'è
Uka rustico vecchio Bra massa il Massaro quello grande la il principale
Con ciò chiaramente facendo riferimento a Salvatore Seminara
Soggetto ha formalmente attivo nell'allevamento di bestiame cui riconducibili una grossa masseria sita in territorio Minerbe le batterie quindi Passaro
Poi giunge lei muore nuovo reggente della famiglia che a latina come e quindi ciò giustificherebbe il principale c'è questo passaggio
Questo passaggio
E fra le altre cose confermato da a pagina due mila settecentocinquantotto nella
Copia del del brogliaccio che voi riportate Maggi nella stessa pagina due mila settecentocinquantotto
E c'è una parte nella quale
Nell'attuale il barbiere indicato sic et simpliciter come Massaro quindi non con una specificazione di vecchio ed è esattamente la prima frase che c'è a pagina due mila settecentocinquantotto euro quello un attimo mi faccia completare il tono della della Corte se si
Quello quello capito la conosceva c'è parlato Tudorel bastardo la scusa che figura quindi quando lei come specificazione se no secondo la sua teoria avrebbe dovuto dire si è parlato con il
Sì però
Secondo me siamo alle interpretazioni secondo me lo dico a lei mi conferma che la crisi non è però sicuramente il Massaro Semeraro salvo corruzione e allora per me è la domanda si può chiudere qua questo argomento però rimane in piedi signor Presidente
La richiesta di acquisire in brogliaccio questa
Telefono questa conversazione intercettata oppure se ritiene il se il la procura non
Se cioè se il pubblico e se non è d'accordo chiedo formalmente che venga trascritto
Poi la misura è sempre d'accordo e quindi
Inagibile
Bene allora noi possiamo disporre allora benissimo grazie
Lei
Proprio perché ricordo per orientare l'interpretazione del suo esame
Come spiega l'assenza di intercettazione significative
Che vedono come interlocutore Oliva da maggio due mila sette all'aprile due mila otto in questo spazio di tempo di quasi un anno lei avete fatto nell'attività di indagine sull'IVA pedinamenti appostamenti intercettazioni allora il contenuto
Lei citava nella seconda parte però domando va bene la prima parte presiede lei e mi ha insegnata giunge anche in questo dibattimento non il segno meno d'estate si diciamo lei non lo vuole fare però lo fa
Dico
è stato anche detto che alcune opinioni del ufficiale di polizia giudiziaria peraltro autorevole
E potevano non possono essere prese a sostegno come prova però servono per possono servire per interpretare o per essere come argomenti per capire le indagini come sono state fatte time quello di cui mi sono permesso di costruire immagini senz'altro marzo in questa città un euro spiega perché non va bene allora diciamo anche mercoledì dalla
Lo do per scontato a me
Piste questa assenza di intercettazione significative in questo spazio di tempo che attività avete fatto mi può ripetere lo spazio di tempo maggio due mila sette aprile due mila otto
Beh intanto non è vero che non ci sono intercettati erano allegheremo Antonangelo intercettazioni che noi abbiamo segnalato come rilevanti ce ne sono
Otto per l'esattezza quattro e quattr'per noi ci sono state dell'ente stesso delle intercettazioni rilevanti
Tra l'altro segnalo ad esempio quella del ventitré settembre due mila e sette che registriamo nella proprietà rurale di Oliva Pasquale ed è un dialogo che Oliva Pasque qualità con accompagnino Franco inteso Franco unico soggetto che peraltro quest'anno è stato tratto in arresto per estorsione insieme al fratello di oliva Pasquale
Secondo me diciamo hanno problemi suoi sì sì no no comunque il contenuto della conversazione secondo me
Tant'è che io l'ho segnalata è un contenuto che significa aprire un atto che ce ne sono no no e ma ce ne sono anche altri ce la facciamo poiché in una circostanza sempre la proprio rurale intercettiamo la presenza di Rosa relitti io purtroppo non si riesce a comprendere il contenuto della conversazione perché due parola bassissima voce lei sa che sono i Consorzi di sì
Come persona consuoceri secondo quindi potuto più Beonio lei però ad erogare anzi chiedo
Di lei lo riferisce come un'intercettazione a una rilevazione significative il perché va con lo stesso lavoro
Lo stanno parlando diciamo utilizzando un tono di voce normale che in qualche maniera avrebbe sicuramente consentito la captazione del dialogo ascoltando il dialogo si comprende che stanno binari la stanza era
Dalla cosiddetta cimice
No questo non questo non glielo so dire provano ascolto dall'ascolto si comprende che è sicuramente un dialogo che viene fatto a bassissimo volume di voce sembra assumesse una sua interpretazione
Questo è un dato che io rilevo dal seminato al Consiglio dovrebbe essere in grado di dirci ma bisognerà ascoltare rispetta l'ASP ma si potrebbe fare una cosa si potrebbe ascoltare l'audio dell'intercettazione metterle insieme a un altro dove stanno dialogando tranquillamente e vediamo se poi effettivamente sono stanno parlando a bassa voce oppure stanno parlando con lei può escludere che stessero parlando per esempio di una ragazza no io non posso dire né Angelo delle nostre sera parlando da me l'hanno assolutamente le stesse parlando solo promesse clandestine no va bene
Poi c'è un'altra conversazione che è quella del quattordici gennaio del due mila otto quando l'IVA insieme un altro soggetto parla di questioni che riguardano il comune diramata questioni politiche
Poi ce n'è un'altra e mi scusi questa perché lei la definisce significativa
Oliva Pasquale non è un politico non aveva in carico e io ringrazio non averla non aveva incarichi al Comune di Roma che non era un consigliere comunale insomma quindi
Da un proprio ma secondo me era un dato significativo visto quello che era emerso fino a quel momento suo Riva Pasquale andandosi
Ed io per le abbiano è un gran bene che lei dica quali sono questi questo intercettazioni di Brindisi significative così comprendiamo quando lei parla di significativo cosa intende quest'
Secondo me era una conversazione significativa Polcevera un'altra dove lui discuteva con una Amato Giuseppe
Insomma che secondo noi sono c'era qualcosa di interessante perché c'è un riferimento fatto all'indirizzo di litio Rosario un riferimento che veniva fatto sempre utilizzando diciamo una particolare l'accortezza perché nel corso del dialogo mentre stiamo parlando diciamo con un tono di voce che era quasi accettabile poi nel pronunciare il nome di Rosario di Dio
Abbassava drasticamente il tono della voce quasi ha pronunciato una forma d'avviare quindi insomma
Poi dopo poiché queste sono diciamo quelle che che abbiamo riportato ma c'è da dire anche che poi
Oltre a questo niente insomma c'era il il CPS se non ricordo male dell'autovettura di
Di Bergamo che in una parte giornata particolare insieme ad Aiello Vincenzo si era recato presso la proprietà rurale di oliva Pasquale
In un'altra occasione se non ricordo male c'erano anche i dati relativi al tracciamento di Costanzo Franco che anche lui è andato presso questa proprietà rurale
Diciamo queste sono le le cose maggiormente significati a voi c'era quella situazione ridi quell'incontro che hanno effettuato in campagna di Liborio iene
Circostanza che poi
Diciamo
Letta complessivamente consentirà di progredire con le attività investigative diciamo in
In altre direzioni e noi
All'epoca per tutti i contatti telefonici che ci sono stati abbiamo ricostruito che a questa riunione ha partecipato anche Oliva Pasquale e poi ci sono quelle la gara ora non so se sono
In quello stesso periodo oppure sono in un periodo successivo che vengono registrati all'interno dell'ufficio di Rosario di Dio
Nel due mila otto quindi io non so se il periodo è quello pure insomma altro voi
Questo della la ricostruzione foci
Il
Quindi sostanzialmente in quel periodo che io ne ho indicato di circa un anno
Meno un po'meno di un anno maggio due mila sette aprile due mila otto queste sono gli elementi che lei definisce significativi che un corno che avete potuto accertare suoli la passione pare
Lei sa se i carabinieri diramata conoscevano l'IVA Pasquale come soggetto di interesse investigativo o su un sicuramente sì
Lei ci può dire il che cos'era una tenenza una compagnia una stazione la stazione ci può dire chi erano i responsi chi era il responsabile o quanti carabinieri ci fossero in quel periodo chi è che ce lo potrebbe dire
Sicuramente vi dico io lo chiamandoli però i colleghi del del comando provinciale sono dell'Arma territoriale
Lei sa se i carabinieri tema canna mai proceduto
Con relazioni CNR o richieste di misure di prevenzione nei confronti di Tommaso
Mi sono conosce no non lo sa no non lo so colossale
Dagli atti di indagine le risultato che l'ingegnere verde avesse fatto degli accordi con i Lardi per avere dei garage o comunque dei vantaggi economici nella vicenda notoria
No
Vuole avere la cortesia riguardare intercettazione tre mila sono due intercettazioni la prima è la tre mila trecentoquindici del ventuno settembre due mila sette
Tre mila trecentoquindici
Se
Dove
Di coordinatore nella trascrizione
Con questa dicendo Edoardo nomino
Questa qui che io le ho indicato è stata trascritta della trascrizione
Struttura
è indicata come tettoie site in Palermo Carpin Paternò fa capo in trasferta
A pagina questo il Tribunale per il pubblico ministero a pagina settantotto
C'è una frase
Pronunciato da Finocchiaro il quale riferendosi
Al nostro modo di vedere avverte dice PTC vuole mangiare magari un circuito ingegnere
In maniera tale qua tutta le dico tutta la frase in maniera tale che abbraccia sa bene chi blocca ma su Pecchia dice richieste oppongo consulente esiste
Lungi niente cioè una parte del consulente la volta scorsa ora abbiamo avuto già modo di esaminare questo aspetto quindi non ci torno
Chieste Pongiglione chieste picchi sentisse Pittis richieste perché stavo già perché ci vuole mangiare Magaraggia vince
Le voi avete avuto cioè l'avete individuato chi questo ingegnere che a nostro modo di vedere bene l'ingegnere per noi ad aver l'operazione benissimo quindi
Fare
L'abbiamo acquisito appunto mentre invece nella seconda questo dato diciamo nella seconda tela novecentodue del primo giugno due mila otto
Quando lei diceva sott'occhio fermerò
C'è
Queste cose
Assente
E quindi
Allora sempre un brano pena della perizia io non l'avevo riconosciuto che impaginato diversamente compagnia intorno alla fine
Diciamo
Quindi lei è il la frase che comincia Giuseppe avete però all'insaputa eccetera c'è un momento in cui si dice l'ingegnere l'in sé proprio di tutti aveva fatto accordi ben precisi CUP più libero ca chiedo ci doveva dare tutti Karachi
Questa la ricordo questa circostanza diceva un attimo si sinistro esattamente la frase perché la frase inizia con Giuseppe e l'interlocutore uno
Però quello che mi interessa
Figli i nostri l'ingegnere l'ingegneria all'insaputa di tutti aveva fatto accordi ben precisi cocchio vi più perché il giudice di pace doveva ci dove siciliano molto discutibile
Devo dire marciava dare tutti i garage ci doveva dare diritto
Italiano molto sia italiano e siciliano non vanno bene però il senso è chiaro
Se le può essere utile nel guardino alle io le posso leggere quello Giuseppe avete però all'insaputa e Giuseppe noialtri parole Ingo Renzi birilli ingegnere sei mesi fa a cinque mesi fa nove mesi fa Franco prima aveva fatto determinate parola incomprensibile perché c'è un ruolo
All'insaputa di tutti aveva fatto accordi ben precisi continui dunque quello di dotare tutti i garage però non è vero turni sapere niente chi più ne sapeva niente è un altro abbiamo invece però non è bene dice è vero non è bene
è vero non è vero Turone sapevi niente chiedo non ne sapeva niente non altri abbiamo solo un grido quando si disse uscito calcato cognato
E lì si ma se giuste la domanda mia iniziale nel ribadire la ripeto sì era questa le risulta dagli atti di indagine che l'ingegnere vere però si è fatto accordi cori A B però già ho risposto prima
Sì ma di quale chi ha letto bene ma secondo me quando stanno in si stanno riferendo all'ingegnere perché c'è una parte che è incomprensibile ed è poi è collegata anche cioè ci sono anche altre intercettazioni dove fanno invece riferimento ad altro soggetto che ha fatto l'accordo per il garage
Scusi cioè io discorsi mi scusi forse io
Non ho capito bene
Lei è la prima intercettazione che io le ho indicato ha deciso per noi l'ingegnere perfetta su questo punto siamo dice invece nella nove ci
Do due non è bello l'ingegnere sempreverde però bisogna leggere tutta l'intercettazione allora io lo sto leggendo e ne ho letto quello che ho davanti
Giuseppe avete però all'insaputa cioè avete
Avete poi però all'insaputa è Giuseppe noialtri parole incomprensibili l'ingegnere
Sei mesi fa cinque mesi fa nove mesi fa Franco prima aveva fatto determinate parole incomprensibili a causa ancora una decisione mi scusi lei cosa sta leggendo io sto leggendo la trascrizione che abbiamo depositato noi
Io non lo ha quella che diciamocelo ha fatto al territorio le sto leggendo quello che aspetta un minuto dice così
Cerchiamo di essere omogenei nella utilizzazione degli atti
Io le dico che nella trascrizione me ne darà atto il tribunale me ne darà atto la Procura questa parola
Franco non c'è però lei mi dice noi l'abbiamo
Comunque utilizzate in realtà non c'è
Però cosa centri Franco non con la frase che io le ripeto ingegneri all'insaputa di tutti l'ho capito
L'ingegnere all'insaputa di tutti aveva fatto accordi ben precisi cocchio Viduka chi bruciava dal tutti garage questa frase lei io non io non approvo non l'approva nuovo l'ingegnere
Saputa di tutti io non ce lo cioè quindi io ho fatto una valutazione per quello che noi abbiamo ascoltato e trascritto e per me e querce questo cioè non possiamo
Ma nettare scusi dal porticciolo bombardiamo degli elementi diversi allora lei ha un allegato A punto uno punto sessantotto spezzino
Del due giugno due mila otto aspetti strategico certo
Signor dico meno di
Novecento due
Fino a cinque di questo allegato con
Le confermo quello che le ho detto prima che non c'è all'insaputa di tutti no non c'è l'ingegnere come l'ha letta lei non c'è l'ingegnere all'insaputa di tutti non c'è Herling e niente anzi ricomincio Giuseppe avete però all'insaputa entro sette voi altri parole incomprensibili l'ingegnere
Sei mesi fa a cinque mesi fa nove mesi fa Franco prima aveva fatto determinate parole incomprensibili per un fruscio
All'insaputa di tutti aveva fatto accordi ben precisi condivido quindi io questa frase che dice lei non non ce l'ho nell'allegato nell'informativa le dico intanto che lei si è fermata e più libera avrebbe fatto bene ecco continua che quello che doveva dare non è questo l'ho letto prima
UAL
Che quelle lodevoli ma allo stesso
Si fermi un minuto lei poco fa aveva detto che la frase all'insaputa di tutti che io le ho letto dal suo iscrizione
Abbonarmi su
Ta invece in realtà no prendiamo che risulta no sennò rinnovarla no scusi lei ha detto una frase l'ingegnere all'insaputa di tutti io gli ho detto che questa frase non c'è
Scusi almeno lei ha detto l'ingegnere all'insaputa di tutti
Non ai livelli basso no domanda vuole
Sì nella domanda lo fa e la liberalità giuste Nitto
Io intanto vorrei chiarire per dopodiché abbiamo sì io ne so io non rispondo a cura dei miei possiamo stare ha detto di sì allora noi siamo la scomunica lo so dire se noi guardiamo alla suspense ossia ore se se serve per ragioni noi nominiamo il noi stiamo il tempo né ci anche questo è necessario per mezzanotte del trust operazione nel suo mi mi deve scusare vede fare domande in controesame e lo sa poi c'era è una disparità di di trascrizioni quella è un'altra questione non possiamo chiarire domandare al teste noi abbiamo le nostre prescrizioni
Presidente esiste si basole contrario gli atti
Ripeto la domanda perché volevo chiarire
Che io devo mettere in chiaro che quando io leggo le cose che leggo compiutamente ed esattamente quindi non aggiungo e non tocco questo ci tengo che venga
è una festa pensiamo qualcuno questo l'ho messo in dubbio sì non mi pare sì ammessi Presidente poi non mi pare sia il caso di ascolti il non mi pare intercettazioni per la registrazione perché anche così non mi può perché non c'era questo il tema sicuramente un'eventuale rifacevano possiamo chiudere l'incidente ora io dico non c'è stato nessun incidente e per me no incidenti in senso tecnico ma neanche niente neanche in senso
Guardate chiudiamola
Dove come è suo desiderio giusta
Allora
Io le avevo fatto la domanda selle risultava agli altri di un'indagine se l'ingegnere la verità l'ha fatto degli accordi lei aveva detto aveva risposto no poi io le ho indicato queste due intercettazioni
Lei mette né appresso
Sto e ha chiarito che nella seconda c'era la frase Franco quindi lei
Aveva
Pensato che fosse questo Franco che aveva fatto l'accordo all'insaputa di turno biondo nell'ultima fila operati l'attribuiva lei questa
Fatta all'inizio questa accordo fatto con più iddu alla luce di un'altra intercettazione ambientale che era molto più chiaro lo attribuivo Ada lampo
Ok
Va beh
Anche se nel abbia queste Palese le considerazioni le faremo perché nella prima si dice non è il consulente ma è l'ingegnere va bene poi sarà materia di discussione possiamo
Voi avete approfondito
Abbey se lei non lo attribuisce avverte non io avevo preparato una domanda se avete approfondito le ragioni di questo interessamento diverte ma lei mi dice che non noi privata avverte quindi Cile questa domanda non gliela può va bene
Dunque possiamo prendere la intercettazione novecentotre
Se si
Va bene
Discussione democrazie
Ci siamo allora in questa
Questa intercettazione questa conversazione
Aiello dice a Tomasello perché sono due dei protagonisti si rende conto chiedo scusa per signore e signori questa testa di cazzo scusami se tuo cognato del danno che crea
In questa intercettazione tuo cognato lei a chi chi lo riferisce
Perché i cognati Tomasello sono due sono due sono verde Oliva perfetta lei a chi attribuisce io in questo caso siccome collegavo del tutto allora visto che hai erano parlava dei problemi del carcere tutto quanto il resto lo dice in questa uno si trova in galera per questa gente
Lo lo dice nel del danno che crea del danno perché era perché è parola incomprensibile a parlare questo tanta mi agire si Passoni guai e perché è parola incomprensibile uno si trova in galera per questa gente parole incomprensibili che dispetti e ci stanno attente
Ora io questa intercettazione la collegavo al rimprovero che Aiello aveva fatto a Tommasello indirettamente diciamo ma soprattutto a Pasquale oliva per l'intervento che aveva effettuato nei confronti di Allam pur
Bene quindi questa
Epiteto che purtroppo mi vedo costretto a ripetere Testa di cazzo sarebbe indirizzato ad ogni
Sì
C'ho messo va be
Lei
L'udienza del ventisette
Giugno
Esattamente a pagina sessantadue per chi mi ascolta con riferimento a pagina ventiquattro nella versione pdf del CNR ha parlato di un tale Seminara c'è
Lei ci può indicare temporalmente l'operatività di questo soggetto nel territorio del Calatino e della famiglia la rotta
Se li vuole distingue insomma la domanda è riferite ad entrambi
Cioè il il periodo in cui Seminara stato un'operatività l'operatività
Quarto io su su Seminara sostanzialmente dono fatto indagini dirette quindi questo dato si quote assumere da un'attività investigativa che ha fatto invece
Lei comunque ne ha parlato sì sì no ne ho parlato perché comunque c'erano dei riferimenti nelle intercettazioni che lo riguardavano
Ora può e non ricordo esattamente quando è stato arrestato perché è stato arrestato su suo ordine del
Dell'autorità giudiziaria di Caltanissetta per fatti che riguardavano
Soprattutto la Provincia cioè di Enna vale
Su questo risultato preciso ora non mi ricordo quando è stato arrestato l'eventuale lo sono i dati che sono desumibili dagli atti che sono stati depositati va bene grazie ed è Laratta e la famiglia la Rocca
No famiglia offre la sala operativa fra vediamo che la stessa cosa cioè Seminara Seminara La Rocca sono la stessa cosa possiamo chiudere su questo
Nella vostra attività ampia di intercettazioni lei ci può confermare o meglio un attimo come una hanno avuto numerosi contatti numerosissimi olive Mogavero ci numerosi
Sì
E avete riscontrato in queste conversazioni delle riferimenti ad attività illecite
Questo sì
Noi sicuramente nelle telefonate nella telefonata hanno state lei passiamo ad altro argomento lei sa se all'ampia ma il fatto ha effettuato un riconoscimento fotografico diveniva Pasquale
Ora non non non ricordo devo verificare
Ma sicuramente non allora diciamo nell'occasione in cui
Lo lo ha assunto a sommarie informazioni no all'assunto lei personalmente sì
Ma è stato tentato almeno un riconoscimento fotografico no
No guardi no quando quando ci sono andato io no sicuramente
Ma tra l'altro avviso le dico anche il perché se se ci siamo ritrovati un po'impreparati perché all'altro è stato sentito dopo Petralia
Siccome anni dopo l'esecuzione del dell'accise certo
Siccome Petralia insomma ecco io non mi hanno non aspettavo nulla da lampo e con lo stanziamento non mi aspettavo nulla quindi diciamo che non siamo
Non eravamo ecco preparati con album fotografici io o quant'altro per far credo punto visionare questa è un argomento che è entrato
Se lei è un po'mi interessa quindi come mai non vi aspettavate nulla da lampo che
Doveva essere una parte offesa di estorsione o altro
Insomma operate elementi nega no no no no no assoluta non la minorenne non è l'evento è un elemento diciamo che purtroppo si riscontra
In tutte le attività investigare narrato raramente raramente diciamo le vittime di estorsione collaborano con o la polizia giudiziaria quindi insomma
Sono dei casi
Sono dei casi che sono diciamo va veramente in termini di percentuale molto molto bassa quindi ma
Night guardiamo il caso concreto
La noi risulta che all'ambito ad esempio due volte dai carabinieri lei era presente due rom noi loro
Adesso non ricordo ma solo la prima volta
Rettifico vedere poi se c'è un altro
Dunque io sicuramente Chéreau la prima volta non la seconda volta non
Non mi pare eccetera
Aveva disposto lei quelle queste se e senza forse è stato fatto da militari sia sicuramente sì ma probabilmente insomma c'era una delega ce l'aveva
Ci mancherebbe non ne vuole ecco ricordo sicuramente ricordo sicuramente diciamo questo lo so perché
Diciamo il primo le prime sommarie informazioni ed ho assunto io questo sicuramente
Senta un passiamo all'altro argomento
Le risulta dalle intercettazioni segnatamente la cinquecentoventisei del venti aprile due mila otto
Che si era c'era l'intenzione di denunciare lampo all'autorità giudiziaria da parte degli interlocutori di quella conversazione
Sì mi ricordo che forse erano riceva andata denunciato sommarie lettino chiaro sono ISEE mi pare che era Aiello che diceva qualcosa del genere si lei
Niente
Visto che ha ascoltato le intercettazioni ha diretto le indagini ci può vuol dire al Tribunale perché avrebbero dovuto denunciare la lampo
O perché nella quale perché avevano questi intenzione Pelloso emergere
Le posso leggere il passaggio per come lo abbiamo trascritto noi
Allora assicurate vogliono della mozione di sfiducia per vie legali denunziato lo fate voi
Gite per come agisce luglio dice al Massaro che se non si fa vedere meglio
L'UCOII mi ha detto che quando veniva verrà Macalli voleva dire due parole sì ma è sbagliato perché questo è un'arma a doppio taglio glielo dico io
Allora gite per vie legali in modo che un domani perché questo perché voi c'è quella dica Viduka wc su tutte quindi questo è lei mi conferma che per
Ma c'è con riferimento
Alla lampo la frase fa sempre presenti le cooperative chiamata acchiappa so da tutti unioni
Fa sempre presente le cooperative prende soldi a tutta la parte sì sì
Ma lecco il successivamente le risulta la frase magari passano mangiarne cinquanta per cento delle parcelle Magare tipi di Maurizio addirittura di giornate costi fatturina dal Risorgimento dicendo loro cioè doveva sincere le risulta tutto questo ecco
Dopodiché si parlava di biglietti legale mozione di sfiducia denunce eccetera eccetera va bene
Voi su questi argomenti che vi risultava dalle intercettazioni avete fatto indagini sul conto di all'altro no
No
Ora se potremo alla cortesia riprendere intercettazione due mila e settecento del primo aprile due mila sette
Quella data
Sì oggi
C'è la la già prese a braccio
Lei resti in queste intanto chi sono gli interlocutori sono di più Rosario riconosco Pasquale si parla di un episodio accaduto nella zona di Sumatra lo può riferire al tribunale
Se lei sostanzialmente c'era un
Cioè
Un problema che è un muratore una un piccolo imprenditore edile stava avendo nel territorio di giù Marra in quanto si era presentato presso il suo cantiere credo che fosse per quello che dici dalle intercettazioni abbia fatto un danneggiamento il figlio di
Ferrara Francesco Di Ciccio Ampa Carmelo
Il quale gli aveva detto che insomma avrebbe dovuto rivolgersi all'UE per
Terra rifornirsi di di cemento di calcestruzzo invece di di conti che era il soggetto da cui lui si riforniva
Di Dio spiega Oliva Pasquale che continuo aveva cercato gli aveva detto questa cosa che era intenzione di conti
Di parlare della questione con l'oliva Pasquale con suo compare ma che di Dio per l'appunto diciamolo lo aveva allora frenato perché nero se va bene
Mi scusi questo risulta dalla conversazione io volevo paghiamo l'attenzione
Sul fatto
Diverse sull'episodio specifico serie mi pare che l'ha riferito già che c'era stata fatta un'Vinceti c'è un'eccezione sono solo un
C'è un danneggiamento c'erano state bruciate delle travi di legno sono impegnati questo punto poi il resto vediamo le farò una sola domanda andando su questo punto se queste più su questi episodi avete fatto indagini
Abbiamo verificato se esisteva una denuncia di danneggiamento ha presentato in questo periodo compatibile con i fatti che hanno raccontato allora il sistema non esiste
Quindi non siete andati sui luoghi di quello l'unico accertamento e la donna deve produrre l'opera no ma questo è un accertamento che però diciamo
Dovrebbe avere un alto grado di di attendibilità perché nel momento in cui viene presa una denuncia viene inserita automaticamente all'interno della banca dati
Quindi
Inserendo dei parametri una ma io non dubito che vadano a seguire non solo questo alla nel non dubito che nessuno sa denunce leggo questo no no non lo farà sapere
Se
Pur in assenza di denuncia avesse avuto modo di verificare se effettivamente c'è non resti di incendi cercherò non ci siete abbiamo sottoposto va bene
Lei
Ci conferma che Oliva venni a conoscenza venni informato di questo episodio dell'accaduto solo dopo venti giorni
E in quell'occasione c'è quell'occasione mi riferisco alla conversazioni intercettate
Prego stanziamento c'è Rosario Di Dio che gli dicessi che gli sta raccontando tutta
Ce l'aveva messo i sigilli sta raccontando questa cosa dico che il che l'attenta
A tali salisse a venti giorni prima circa questo che ce lo conferma Giunta come dice il rinvio ora va benissimo dove probabilmente si insomma
Mare lei riferendosi a questa
Intercettazione nell'udienza dell'undici luglio due mila tredici pagina trentotto del verbale
L'altra riassunto un po'
Il nel senso di questa conversazione dicendo di Dio invitava Pasquale Oliva mantenere una condotta più prudente su
Io l'ho letta però mi pare una
Un riassunto che non
Coincida bene con il tenore della
Della conversazione lei come arriva questa interpretazione fare la parte iniziale del del dialogo di tiro
Quando iniziamo con la trascrizione integrale diciamo Riva Pasquale stai attento mossa e quando aspettavo di parlare con tema Quattrocchi perché vedi che attestano utilizzando amare vedere mostre utilizzando nessuno solo professano utilizzando a te quindi insomma
Sicuramente gli dava un avviso e questo avviso glielo dava anche diciamo in termini cioè io aspetto di parlare con Tecce vedi utilizzo degli accorgimenti per parlare con te per evitare che ci possano essere delle sue trasmissioni scusi se mi permette questa è una sua idea perché
Lei non accetta
Sesso perché le intercettazioni intanto non gli dice stai attento non restino c'era io le dico c'è però né il problema però il problema fondamentalmente quello io le ricordo il contenuto della mia
A colonne bisogna completare che poi
Tante volte l'ho dato ragione tante cose sono rimasto sulle mie posizioni giusto può darsi che l'ENEL brogliacci abbia questa frase stai attento
E io lo confermo io questa frase sì
Invece nella conversazione non c'è quindi lei ai suoi elementi e dice che ritorna detto Peppe solo qua c'è un altro è l'emblema sorrette un minuto suoi stava leggendo ricordo bene la parte né
La quale
Il signor Pipino dice la signora l'IVA rilegatura sta utilizzando a nudo su uno implica sarà utilizzabile Tia gli USA certi stabilizzando un bar eccetera eccetera
Va bene questo era la frase c'è ora siccome
Se la sua
Interpretazione riferita
Nell'all'udienza dell'undici luglio dalla
Condotta più prudente per stai attento no ne prendono e non solo nella lo salto no non se esso non è solo nello stare attento ma anche nel fatto che
Nel momento in cui Aiello sollecitato diciamo da conti cioè anzi in formato da conti della questione che si è verificata
Viene a sapere che conti era intenzionato ti parlare della vicenda con Oliva Pasquale
Di Dio spiega che è proprio per evitare che
Qualcuno possa vedere conti Oliva Pasquale che erano soggetti noti alla polizia giudiziaria dialogare insieme quindi insomma già questo qua è un altro elemento che dice
Guarda ti sto anche tutelando Ugo nuovamente io
Questo evitando che voi vi incontriate lì a Roma H possiate essere notati
Quindi ma questa comunque perire chiarezza di tutti
Sono è una frase di di dirsi riferisce acconti io
Siccome
Né mi picco di essere un poco attento alla lingua italiana
Lei lo invita a mantenere una condotta secondo questa sua idea copro prudente donne più prudente che più prudente significa rispetto a una condotta imprudente precedente quindi è per il futuro dice guarda che se capita sta cosa stai prudente
è questo e le dico che la cui comunque no iniziò per me cioè quello stai attento iniziale vedere tutto inquadrato nel discorso diciamo che poi c'è quella situazione nella vicenda però mi pare che oliva non avesse tenuto nessuna condotta non di diciamo Ceriale
Dico invece di una condotta più prende una condotta prudente ne prendo atto e una sua idea ed essere giustificata o no lo vedremo se lei mi dice insiste sul più prudente e come se lei mi dicesse prima su questa vicenda è stata in poi ma non su questa luce
Da un altro generale generale tant'è vero che gli dice che stanno utilizzando alleanze cioè utilizzi nessuno quindi se è una specie di pupazzo queste il concetto il concetto è redditivo a fare queste valutazioni ma perché Dio ciò tutta quella serie di problemi ormai solido genesi Pierre la e questa è la realtà padre sono problemi di DDA Mendes i problemi di ordine e sono problemi di Dio che
Invita Oliva a parlare cioè invitasse vivono in queste indicazioni in questi suggerimenti che vi sta dando insomma quindi sono anche problemi la prossima domanda sì io aveva già chiuso Presidente sull'argomento
Lei
Ha mai verificato delle critiche
Nei confronti di oliva e Tomasello
Segnatamente glielo dico guardi che nello sterminato malefico intercettazione non la voglio cogliere in fallo fra l'altro nelle trova sempre o quasi l'intercettazione della cinque cinque uno del dieci giugno due mila sette
C'è un essa aspra critica nei confronti di olive Tomasello
Per per chi è in possesso della trascrizione della pagina trecentodue della perizia
Dove si parla di cretine eccetera ecco breve per orientarli alla colonnello
Dove si parla di
Cretine mi pare cretino giudizioso cognata eccetera
L'assessore tutte questa
Forse si allega ricordo di questo giudizio particolarmente critico e pesante nei confronti di olive Tomasello
Va beh dice l'assessore mi sembra un cretino
Mi sembra più credito di suo cognato che sbaglia a parlare Assessore voi lo avete attribuito a Tomasello ma se a signor Masella il più cretino avviso cognato il cognato
Polemica Oliva sei cioè nostra Empoli tramite
Passiamo ad altro argomento della volta scorsa ha parlato di
Che emergeva il nome io li vende all'inizio solo per la conoscenza di tutti è stato mai imputato Nardin Dionisi o no
No
Dunque dell'udienza del diciannove settembre
A pagina undici lei ha riferito a no mi scusi questa domanda non mi compete a me compete l'avvocato
Infatti la legge se abbiamo
Riferito
Ecco dunque il diciannove settembre del due mila tredici quindi qui in udienze lei ha riferito che reperire le ribelle rilevato secondo tutte le emergenze indagine cede che Oliver un uomo d'onore
E il reggente della famiglia dirà mai la condivido atroce questo modo da cosa trae lei
Queste emergenze che lei definite emergendo una questa definizione di uomo d'onore è divergente della famiglia e della marca da qual da cosa emerge da quale atto di indagine emerge
Ma intanto da dalle intercettazioni sostanzialmente Cile può indicare allora la prima è quella lì quando nell'ottica di uomo d'onore intanto è una cosa
Lo dico non lo dicono espressamente per me però diciamo sono tutta una serie di elementi che mi portano diciamo non è che ne risente della chiama la testa di cazzo è cretino significa uomo d'onore
Che scusi
Angelo Santapaola e virgola sedici insomma non è che venivano poste lo fate con con termini diciamo Gentili
Pur essendo uomini d'onore io lo Vincenzo e è questa vivace e quindi non ce la possono accedere non è che la qualifica di uomo d'onore prescinde da critiche negative che possono esserci maniera unito i due deriso certo
Ho capito
Ma perché e quando è successo che mandalo qualcosa nei io ricordo che le quali esclusa da qualsiasi uomo d'onore come lei sa perfettamente molto meglio di me
Non è che implica l'appartenenza ad una associazione mafiosa è un grado della sede del G otto che viene attribuito con determinate
Cerimonia chiamiamole se le vogliamo un'altra cosa emerge che il
Nelle sue
Indagini
Perché dico opposizione sulla premessa che il fatto dell'uomo d'onore non indica l'appartenenza
Hanno scritto fiumi di parole se ne potrebbe discutere a lungo di corretto questo non ha detto questo ho detto questo Presidente non ha detto questo ma l'ha detto ho detto che il fatto di essere associata Tonzing perché questo è l'ipotesi
Non significhi necessarie né che sia comodo no queste dal per carità no
C'è comunque una sentenza che dice che per condannare per partecipazione ad associazione mafiosa non basta la qualifica di uomo d'onore e lei la conosce meglio di me
Allora ci può dire qualcosa dunque li sostanzialmente allora ricordo che in una conversazione
Proprio con riferimento alla minaccia che Oliva Pasquale effettuato nei confronti di all'ampio dia lampo Aiello dice che Oliva è un soggetto titolato a fare queste cose
Quindi diciamo il titolo
Già la la prima la prima cosa che mi porta a pensare diciamo che ci sia stata una rituale affiliazione perché diciamo il titolo potrebbe averlo solo un un soggetto affidato all'organizzazione mafiosa poi ci sono altri riferimenti
Ad esempio quando su questo punto c'è
Segno insieme a Milano non si possono fare minacce non ho capito certo però siccome Nova ma aspetti questo è un elemento poi ce ne sono anche altre
Gli altri elementi sono aree ad un certo punto cioè ricordo in un'altra intercettazione
Aiello con Barbagallo discutono di un certo soggetto vitale Giuseppe meccanico e fanno riferimento al fatto Aiello fa riferimento al fatto che c'è questo soggetto questo Giuseppe meccanico che
Stava prendendo dei soldi a Roma H se non ricordo male e che questa cosa stava facendo arrabbiare parecchio Pasquale Oliva evidentemente diciamo aveva un titolo per arrabbiarsi cioè io non credo che la cosa non credo che scusa stanno parlando di Rama ca perché Oliva Pasquale si sarebbe dovuto arrabbiare per dei soldi che un altro soggetto stava raccogliendo ARRA macchia se
Magari oliva non era titolato invece a fare azioni di questo genere
Poi ci sono dovrei cercare ciò sono tutte è dall'inizio ed ha letto alla lettura delle conversazioni dove si capisce poi tra l'altro aspettino almeno c'è non c'è non c'è un'altra cosa poi quando anche nel rapporto con somma Tommaso
C'è insomma Tommaso che il diciamo uno dei personaggi che sicuramente diciamo hanno un ruolo importante
Nell'ambito provinciale in Cosa Nostra
Ricordo perfettamente che Aiello invitava Finocchiaro Carmelo riferire assomma Tommaso che nel caso in cui lui diciamo a essi avuto bisogno di chiarimenti o di delucidazioni
Non doveva parlarne con Finocchiaro ma doveva parlarne con Oliva oppure con lo stesso Aiello c'è già quindi questo è un altro dato che mi mette Oliva anche sopra somma Tommaso
Sono Tommaso un personaggio che ha dei trascorsi giudiziari importanti a delle parentele che sono molto pesanti all'interno di Cosa Nostra quindi anche questo è un altro dato che me lo qualifica maggiormente Oliva Pasquale
E questo è un discorso che viene ribadito più volte
Nel corso delle intercettazioni quando poi Oliva Pasquale diciamo sponsorizza i Carusi che devono lavorare su quel territorio a che titolo lo fa
Oliva Pasquale con Aiello Vincenzo che ha un ruolo importantissimo in Cosa Nostra provinciale se non come soggetto che è qualificato
Diciamo è titolato diciamo a a reggere l'organizzazione per quel territorio quindi o da tutta una serie di elementi che emergono dalle intercettazioni
Ho
Ho ricavato questo dato che secondo me diciamo ho ricavato fatto questa riduzione secondo me insomma la questione di oliva Pasquale sa in questi termini
Io ne avevo fatto un problema di definizione no bene aspetti io l'ho lasciata pace ora
Sia la quarta noi parlo pure io cioè visto che sono qua cioè il dato cioè ha saputo fare se no mandasse parlo solo le ha di certo
Allora
Lei nel riferire di queste
Di questi episodi sembra riferiti non ha parlato di sovraordinazione nel senso che espresse ora io non le ho domandato se fosse sovraordinato oppure no io le ho detto
Qualifica di uomo d'onore che una qualifica specifica che si acquisisce i soci di un certo modo Lella ricavata questo ma non atto non ha mai parlato nessuno dei due che violino come uomo d'onore nel corso delle sue indagini o sto sbagliando
No nel corso delle indagini ma non c'è un riferimento a un uomo conosciamo non non è che insomma su base triennale sì sì sì sì la parola uomo d'onore non esce fuori diciamo da nessuna parte in maniera così ma
Qualifica visto con in più che alla Guarducci dovrebbe
Poi anche la seconda domanda che le aveva fatto che si richiede istitutivi si invitava a riferire cioè ripetere ciò che le aveva detto era presente
Lei sa
Che
Se nodo se non faccio la premessa Presidente non possiamo che una cosa è essere sovraordinato una cosa è essere veggente più severe gente come
Non debba non mi
Absit iniuria verbis c'è il capitano che comanda la compagnia
Con il generale comanda
Quindi il reggente una questa parola reggente lei mi dice se lei mi dice io le confermo che abbiamo tratto l'idea che avesse fosse sovraordinato io taccio
Se lei mi dice mi risulta che è uomo d'onore e reggente all'aria
Chiedo nello specifico di sapere perché lei attribuisce la seduta è valida e così precise quelle oggi un buon anch'io aggiungo anche un albergo
Risponda alla mia dalla impongono aggiungano allora il Presidente glielo contare le ragioni sono quelle che già ho detto poi aggiungo anche che somma Tommaso era di Castel giudica non era giusto amaca cioè quindi qui stiamo parlando
Di un rapporto di un rapporto che non riguardava affiliati che stavano diciamo nello stesso Paese quindi Oliva Pasquale se non fosse stato al vertice dell'articolazione di Cosa nostra che è a Roma
Ca abbia a che titolo sarebbe stato sovraordinato
Assomma comma Presidente le chiedo scusa sei il quale invitare il teste risponde alle mie domande possiamo contenere l'esame in controesame in un tempo ragionevole
Se dobbiamo fare una specie di requisitoria e allora io mi sento autorizzato a fare la mia rinvia e stiamo qua dieci ore ve lo dica le allora io sono stato preciso ho detto le risulta la qualifica di uomo d'onore e la qualifica di reggente e ha indicato una serie di elementi a sostegno di ciò che era sostenuto volta scorsa sovrano bis sovraordinazione
Basta io le dico solo all'etichetta spiego a Belgrado lei è sovraordinato rispetto a una miriade di Carabinieri malgrado il tenente colonnello credo
C'è e
Quindi questo grave che poi lei sia superiore al maresciallo un capitano deve organizzare una
Ha compreso voglio sapere se queste etichette nuovo no no vissuta dall'interno da nuove alla sua attività no ed il reggente tra la parola leggerò la puoi reggente benissimo
Senta alcuni una io o quasi finito
In una delle scorse udienze nel silenzio di controesame con riferimento non mi ricordo forse Tomasello eccetera io avevo fatto una domanda
Secondo le regole di Cosa Nostra e il Presidente sua posizione del pubblico ministero disse guardi che il
Il colonnello non può riferire sul regole
Nel rileggere perché
Dice dalla culla alla bara sì mi pare continua a leggere e lecco
Lei si è riferito più volte a secondo le regole di Cosa rossa almeno una volta la ricordo con esattezza però se il Presidente dice non deve rispondo su questo punto io la domanda la faccio in un altro modo e mi riferisco
Al villetta destinata d'oliva nella vicenda no
E io
Ho detto allora secondo le regole possibile non glielo posso domandare secondo lega anche se lei si è riferito alle regole in altre occasioni perché c'è un prevedendo che il Tribunale del Presidente del Tribunale poi
Lei è mai capitato la domanda è messe nel corso del suo indagini di associazione mafiosa che qui il provento di un'estorsione venisse destinato ad uno solo dei partecipi dell'associazione
Vorrei fare una domanda un po'
Furono generica ciò la domanda non sarebbe ammissibile o se vogliono però faccia sarà ad acquisire questo dato me lo dica lei
La famiglia e nella
Noi nei termini che lei generale se io dico che manca
Scusi Presidente siccome poi
Anche la Cassazione anzi ha insegnato il fatto notorio eccedente il venti
Dobbiamo acquisirlo
Chi più qualificato del colonnello Arcidiacono
Ci può dire se mai capitata nel corso dei DD delle decine di processi di mafia delle dei quali si è interessato
Relazione lo ricordo i casi specifici però sicuramente sicuramente ce ne sono stati dei casi dove ci sono stati dei problemi proprio legati alla riscossione del pizzo da parte di alcuni soggetti che hanno intascato i soldi alla messa possano le hanno condivisi con Colleen altri esponenti dell'Associazione
E poi hanno ammazzato e questa
O li hanno ammazzati oppure le anomalie che pure hanno messi fuori gli avvocati non era una che ricordo io ricordo anche
L'eccezione non una regola prosperano cosa invece è una vergogna ma c'era bisogno di questo sono cioè mi accontento di queste eccezioni dei questa definizione
Ora Presidente io avremmo una parte che si riferisce più alle operazioni tecniche
Dico se possiamo intanto proseguire con l'avvocato D Urso sul sul merito sui fatti del processo e poi su quel punto che oggi lo facciamo successivamente in modo che lei non mi dica no lei l'ha già fatto in difetto
Te lo anticipo lo so che la sua cortesia glielo avrebbe impedito però pagare verrebbe
In maniera cortese rispetto
Grazie presidente l'avvocato Di Nuzzo per il signor Oliva
Signor colonnello tornerei
Un attimo al discorso conti velocemente
Chi è il signor Luca conti
Dal punto di vista signor
Conti conti la vicenda degli incendi ma siccome lei ha detto un nome cioè non Luca continuano ad esistere signor Conti chiedo scusa degli insegnanti della due mila dell'intercettazione del due mila sette c'è il signor Policlinico ambienti del Senatore Conti era un soggetto che era emerso nell'attività investigativa già conosciuto perché già precedentemente diciamo
Indagato in altri
In altre attività di indagine
Era stato oggetto di un provvedimento di confisca dei beni era socio di lui è il fratello erano soci dei fratelli Ercolano
Se non ricordo male Salvatore Sebastiano quindi era un personaggio diciamo che era era già noto diciamo peraltro per altre questioni in questo caso appunto è emerso nella nell'attività investigativa per questo
Discorso e anche per altre vicende Sassella questioni inerente a
Quanto pocanzi chiesto dal signor avvocato strano è stato oggetto di discussione anche a Catania ovviamente mi riferisco pane come qua no uno
Ne conosce l'intercettazione
Certamente la domanda del POR mille trecentonovantadue dell'otto giugno due mila sette Mercedes ottimo
Per i Scola parte io leggo ovviamente la perizia
Bene magari mi sembra sul suo brogliacci interlocutori dico
Sono tenersi tra questi c'è
La buonanima di serie
Mi ero cui ASI cioè
Si parla di Cecchi Gori ponti giuristi c'è lui dice ridisse
Angelo questo detto da sedici ci dissi
La sviluppiamo richieste dei liguri Scussa quindi era
Una questione trattata a Catania o era una questione limitata contesto territoriale
No evidentemente anche a Catania erano informati della causa
Forse forse gliel'ha chiesto già all'avvocato strano se il signor Oliva Pasquale è è emerso
Al nel nell'ambito dell'indagine Dionisio
Sì però John risposto prima non emerge diciamo in in una intercettazione del il suo nome conoscere un altro riferimento che è successivo che quello lì del colloquio in carcere
Sì quelle saranno indica che corso dall'intercettazione che le sono
Rosse del può riferire velocemente anche se ovviamente già ne ha parlato a pagina undici del verbale del diciannove
Su queste intercettazioni in contrada Salinelle sul contenuto
Ma così larghe linee ricordo che c'era l'avvocato Francesco che si lamentava con un suo interlocutore del fatto che Aldo Ercolano aveva dato ordine a ad un soggetto di soggetti che non abbiamo identificato in Pasquale Oliva enti rigira Antonino
Di commettere un omicidio nel territorio della famiglia di Caltagirone senza chiedere diciamo l'autorizzazione preventiva alla famiglia di Caltagirone di che anno è l'intercettazione
Del due mila
L'intercettazione del due mila tre al due mila tre lei ovviamente nell'intercettazione si fa riferimento ad un periodo lei nel suo bene verbale utilizza il termine in passato sarà collocarlo nel tempo questo Progetto di omicidio aspetti un attimo dovrebbero essere
Secondo l'intercettazione perché sulle imprese
Ma dico
Certamente e prima del due mila e tre queste sì vorrei capire quando ridefinisce in passato a cosa e tempo
Quanti anni messi giorni prima si riferiva
No guardi no no non la trascrizione perché io nell'informativa ho fatto un richiamo all'allegato A sedici De l'informativa Dionisio conclusiva che era stata già precedentemente dev'essere dico lei conosce bene i periodi di detenzione del signor lì
Sì abbiamo fatto
Abbiamo fatto degli accertamenti magari anticipo dal dal novantadue al due mila tre voi fino al due mila sei insieme libertà medico
Risponde le corrisponda seguo dovrebbe essere quindi questo chissà cosa avrebbe esse torno un attimo del controllo perché ho il
Dunque
Scarcerato ottantasei
Resoconto ottantotto sfasciato nell'ottantotto stato nell'ottantanove
Nel novantadue si concilia
Se volessi domiciliare novanta scarcerato
Entra riarrestato nel novanta scarcerato nel novanta l aveva io lo dico per quattro ci sto arrivando ce lo spirito
Arrestato l'otto gennaio del novantadue
Può il venticinque le novantadue cioè l'ordinanza
Sia nel due mila quattro e tre nel due mila quattro sottoposto al regime di semilibertà sacre
Dico quindi voi avete acquisito un dato ma non avete avuto in alcun modo conferma dell'Olocausto no
Dico non l'avete ritenuto comunque la cosa sì oscuro scusino avete acquisito il dato è dato da questa intercettazione non se non avete svolto alcun tipo di accertamento per verificare sulla veridicità la confermare questo dato
Guardi io non ricordo il contenuto dell'intercettazione cioè non nella riferita detto poc'anzi che c'era questo progetto c'è era questo e si va in rosso
Adesso parlando di un atto che è allegato c'è ora io non ce le risorse
E ai
Gli atti va benissimo però
Non è agli atti agli atti Gaia quello che voglio dire ce mi rifaccio anche a delle domande fatte la volta scorsa su altre intercettazioni contrada Serre ferma restando l'inutilizzabile da tutti
Lei però acquisisce un dato lo difficilmente al tribunale certamente un dato importante si non è sicuramente il furto di caramelle a certi però lo riferisce e ad oggi io le chiedo che tipo di confermo di accertamento avete fatto per
Valutare la veridicità di questo l'atto
Se l'avete fatto sì non l'abbiamo fatto noi l'avanguardia sulla questione diciamo era abbastanza semplice metri girone collaboratore di giustizia la Rocca non è collaboratori di giustizia l'interlocutore di La Rocca non è collaboratore di giustizia
Aldo Ercolano nel collaboratore di giustizia
Pascolo rimane anche cioè quindi diciamo ingegnere
No benissimo grazie e chiedo scusa Presidente ma
Sebbene non entra in una intercettazione
Di cui stiamo parlando
Contrada
Contrada se li nel giugno del due mila tre la retta riportata voi voi nel senso è una
Ad accendere riportava questa contrada
Appunto nella può riferire questi maniera facciamo acquisire al giudice adeguate Daloui a pagina undici del verbale del diciannove settembre Baggis
Comunque io lo indicata nell'informativa lo indicata nell'informativa che ho depositato e dell'allegato a sedici all'informativa Dionisio conclusiva ed è un in
Accettazione del
Del sette dieci due mila e tre località Salinelle agli interlocutori sono Francesco la Rocca e altri opinabile
Passerei ad un altro argomento
Il in ordine al ai soprannomi sempre il diciannove settembre pagina dodici e tredici del verbale lei fa riferimento a dei nomi e soprannomi utilizzati per identificare i signori avete già affrontato il ragioniere avete affrontato
Il Massaro ora le chiedo lei fa riferimento a tale passo curdo indicare attività di intercettazione ambientale o
Comunica nella quale emerge che il signore viva viene chiamato lo scudo
Spero che il dato su questo non sono
C'erano anche del
Dunque spettino
Non ricordo male c'è anche un'intercettazione che effettuiamo in carcere con
Con Di Bernardo
Salvatore
Sì alla nell'ambientale qui dobbiamo su Pascu
Sì io
Suppa scuro
Vasco sì non passa tutto l'ambientale diritti Bernardo Salvatore un nel periodo che sono Rocco detenuti presso la casa circondariale di Siracusa ma
E da l'ambientale la numero
Ma non è una numero sicuramente di un giorno un attimo che
Che oggi sono in corso
E il colloquio del dieci novembre due mila dieci
C'è colloco del dieci novembre due mila dieci negati Vasco ciò scortico nelle intercettazioni pare scontato ma guardi io ricordo che c'era qualcosa però ora perché non vorrei dire inesattezza ma credo che abbiamo acquisito anche informazioni con con un soggetto diciamo con un militare che era particolarmente fidato che faceva servizio alla compagnia di Kuala Volina
Che ci ha confermato che il il soggetto era anche notoriamente conosciuto come Pascu Brookman
Però dico lette non le ho lette tutte qualcun altro che dica con cui passerei
Invece a Pasquale
Avrete trovato delle intercettazioni in cui si parla di Pasquale in presenza del signor Oliva
Cioè proporsi
Le vado
Però un po'più precisi
Sapete
Sinisi lei
Conosce intercettazione numero cento cinquecentotre del sedici aprile due mila otto allegato a uno quarantasette
Ci
Si
Se vuole
Quando la trova ci sono dottor va trovata nascosti
Leggo il brogliaccio ma sostanzialmente la trascrizione
Perizie abbastanza
Simile
Sì
Diceva ed io ho parlato con il signor Pasquale merito di ricerca poi dopo ancora nocciolo nella macchina sono
Ho parlato con il signor Pascale metà al discorso dei lavori della sede nella quale giustamente dice fazione Oliva presente questione c'è traccia e tra l'altro su e giù farà iddu loro quindi riferisce accessi soggetti terzi
Sì avete fatto accertamenti su chi è questo signor Pasquale Oliva Pasquale con il quale io lo Vincenzo prima aveva parlato distante dalla zona monitorata sicuramente non in presenza dei soggetti con cui stava parlando ora
Se lei va a vedere nella trascrizione rosso inizialmente a distanza si registra la voce di Aiello Vincenzo Pasquale Olivetti uno Cammarata
Però poi successivamente si avvicinò la zona monitorata e partono con gli altri soggetti che sono oggi
E in quel momento diciotto avrà luogo signor Pasquale per noi cosa il signor Pasquale in questo anche in questo caso era Oliva così quando allora quando il signor Pasquale con
IVA dirà è uno loro stanno portando all'ora che si riferisce cosa
Dove più scende scenderlo lo sanno allora
Il brogliaccio FC lo stanno proponendo con questo di Camarca Oppi quello dell'impianto quindi già il signor Oliva si riferisce a quello dell'impianto una persona terza no Pasquale giustamente dice visto che è giusto che loro lo fanno i paesani questo cogliamo io e te paesano deve rare almeno dalla Libia lo stanno proponendo con questo diramata quello dell'impianto lui lo sta proponendo ascende scena massimale Felicis chi è uno loro versano allo Stato nel ridisegnare le siepi fra persone terze sì ma in quest'caso si riferisce secondo ricostruzione ai soggetti che stavano portando avanti il progetto per la realizzazione dei parchi fotovoltaici e la vostra interpretazione da persone che esso Inter intercettazione
Cento
Novantanove dell'aprile del due mila e sette questo dovrebbe essere facile ero
Targato BZ centotto essere davvero
Sì Paggi Caio ciò la trascrizione comunque nella parte finale
C'è voce Biche dice
E ai dubbi ci mannaia me cuscino ci mannaia Pasquale giusto Pifferi Civilavia
Sì
Lei sa se
Chi è questo Pasquale
Anche in questo caso per non so su quale Europa Scuola viva perché è l'interlocutore che
Costanzo Franco dico sarà se sono cugini
Che io lo sappiano però c'è un Sicilia insomma sappiamo le pare
Come ad esempio
Intervengo invece è una sua interpretazione se no no ma insomma è una cosa comune in Sicilia che uno si ritrova parenti che hanno una giusta
Sussiste veramente
Unit l'ordine
Valori affetti però lei stesso che conosce l'intercettazione perché quella che riguarda la vicenda Ferraro andando più avanti si accorgerà che
L'interlocutore
A
Chiederà all'interlocutore di è
Ma ha un Massaro Tuccio riuscisse sul fatto
Ciò introduce questo nuovo soggetto che nel caso di specie voi dite che è
Il signor Oliva Pasquale quindi
Perché domanda né questa cosa se già se n'era parlato del fatto che il signor Oliva questo cugino di quote di ma secondo me il mio è un aggiunto ma è un
Su
Non è una Giunta cioè gli sta raccontando una cosa in più che riguarda sempre la stessa vicenda e Lugli dice Amato questa cosa gliela e anche raccontata
Di certo quest'altra quest'altra cosa che hai raccontato
Perché poi il tutto nasce dalla domanda che hai e lo fa diceva Luca poi alla fine i soldi te li ad accedere a dati all'Interpol lunghi agricole se Pasquale età scolare spesi soldi qual è il problema perché dagli a chiedere Tuccio puntasse insomma cioè Pasquale trovano non ho i soldi della distilla discussione della discussione saggia precedente quello che abbiamo letto in origine saggio il messaggio è perché la frase riferita quando Costanzo gli avrebbe detto al soggetto perché io pongo le gambe c'è quindi è ma tu questa ulteriore cosa l'hai detta
Al massacro elettori o che tu mi hai detto a quello non fare così perché se no ti rompo le gambe
Questa almeno è anche il problema è che i soldi tant'è vero che l'interlocutore di RAI vi lascio qua chi vuole se li viene a pene quindi le gambe non c'entra niente quel una buona Centoni semestrali militari in Afghanistan no
Scusate non facciamo commenti facciamo domande fatta il teste risponde sempre l'espandere basta non possiamo fare i commenti al suo amico
Giusto
Un'altra cosa sono emerse intercettazioni
Di interesse l'indagine Incontrada spero al distributore spero che avevano come interlocutore il signor Oliva no
Ha detto poc'anzi all'avvocato strano che il signor Oliva stato sottoposto intercettazioni cedere fonica ambientale avete risposto con un sistema di video sorveglianza Cipro un periodo c'è stato un concessionario Solvency soldato
Ma guardi alle generazioni incendio quindi non non sono in grado di dirle esattamente che cosa
Dico se fosse emerso qualcosa di
Rilevante immagino che l'avesse
Guardi Cosimo convocazione e del al di là delle intercettazioni che lei ha poco fa ha sottolineato
L'altra attività di intercettazione che dava atto della presenza del signor Rino in campagna cosa faceva signora lì è campano
E la sua campagna
Cos'è emersa dalla probabilmente insomma si occupava curava il giardino
Veramente insomma
Va bene ma volevo sapere quando si allo
Brava dall'abitazione non lo so a cosa faceva però ritengo che il Governo intercettati ritengo ritengo cioè ritengo che curasse giornaliero ritengo
La media
Una lei pocanzi ha fatto un altro cenno a un incontro del cinque marzo due mila otto in campagna
Signor pieni Liborio corsi
Se ho capito bene dalla ricostruzione delle telefonate voi
Deducete che se Oliva
Ma dall'attività di appostamento non c'era un servizio di videosorveglianza sorveglianza s'è visto personalmente o il suo collega mi ha visto personalmente
Signor rilanciano allora dal dalle riprese dalle riprese non si va bene non si riusciva a rimorchio all'era questa se avesse nella legge
Nel prima parte dei suoi del suo esame adesso non ricordo di preciso va data lei parla di numerose incontro dei rapporti con
Palermitani trapanesi altri responsabili di Province
E dintorni lei sa
Sarà di contatti del signor Riva Pasquale con rappresentanti associazioni di altre Province Palermo Trapani eccetera
Non sicuramente con i palermitani no
Sicuramente con il quale unitario
Poi c'era un discorso che invece riguardava dei lavori che tetra paresi dovevano fare altra marca
Lavori per i quali viene interessato Liborio ieri che era un imprenditore legato a pascolo l'IVA no però anche lì diciamo il poi il il contatto ce l'aveva con
Stanza o si
è ecco dico io questa sarebbe stata la domanda successiva anticipate questi lavori
Lei parla nel verbale del
Quattro luglio pagina ventisei ventinove lavori sulla statale centotre corretto
No aspetti un attimo
è questo che stava pocanzi differente trapanesi gli enti
Rettore no un attimo a scopo non è un altro incontro
Dunque
Se undici due mila sette i cosa Emme S.r.l. importo quattrocentosettantuno mila euro manutenzione straordinaria del SP centotre frana presso la discarica comunale Comune di Roma casi
A
Avete registrato interessamenti diretti del signor Riva
Senatore
Patriottico Scredo
Ricordo che il
Un attimo un attimo attribuzioni Nicola un percorso veloce coinvolto in questa vicenda mi interessa sapere se c'è un coinvolgimento diretto del signor Riva Pasqua
No perché ricordo che c'è una telefonata di Oliva Giuseppe Amato
Dove Oliva
Si chiede ad Amato di raggiungerlo per accompagnarlo per vedere dei qualcosa che
Vice perché c'è ceppo compare
Ci sono buttando un po'di coso là nella strada ci andiamo arrivare vediamo che sta combinando tuo compare Turi questa è una conversazione telefonica
Ed è la numero duecentoquarantuno allegato B quarantaquattro uno all'informativa ed è una conversazione telefonica che viene intercettata il ventuno novembre del due mila e sette
Il contratto come abbiamo visto è stato registrato il sei novembre del due mila sette chiedo scusa ha detto otto compare Turi sì
Da questo punto le mi porto dovrebbero domandare a quanti soggetti coinvolti sono mi pare con gli enti chiama Liborio nominiamo di porlo stanza si chiama Franco non si chiama Turi
I trapanesi non lo so si chiamano Turi ma non
Quindi chi dovrebbe essere questo compare che è stato non l'abbiamo identificato da bene grazie l'altra vicenda che le volevo chiedere
Parco eolico di Enna lei ha
Ha detto al verbale del ventisette giugno che si chiamava DNA ma in effetti c'è la centrale per questo tipo di lavori che tipo di interessamento c'è stato il signor Oliva Pasqua
Va beh io ricordi non dovrebbe esserci un riferimento diretto un interessamento di oliva Pasquale risulta chi scusi sta controllando sei sto controllando per
Così non
Era un po'difficile da verificare
Chiedo scusa le sto aspettando me osavano società spesso cercavo scusa
No per il parco eolico nel segno
Un'altra
Domanda
Lei riferisce su domanda Pubblico Ministero
Che in qualche modo il signore glielo aveva un interessamento alle vicende politiche perfetto nazioni
Lei è un
A emerso dalle intercettazioni o comunque no dall'inizio con quell'attività di indagine che serviva abbia mai partecipato a qualche riunione politica
Che Oliva abbia partecipato direttamente a qualche riunione politica
Ma io credo che non
Sì no no credo che nel proprio nel nel servizio intercettazione ambientale
Celli presso l'abitazione naturale dia Pasquale ci sia una
Una serata proprio organizzata diciamo come un incontro conviviale confini elettorale qualcosa del genere nel brogliaccio sicuramente insomma
Autoreferenziale riportato politico di riferimento e mi scuso prego politico di rifà guardi non lo ricordo è un dato che sicuramente si trova nel nel brogliaccio poi in che senso il politico di Torino si organizza una una scena politica immagino che al di là del poter discutere sui di azioni e programmi e quant'altro ci sia anche perché siamo in contesti elettorale sì sì sì sì ecco dico quindi le chiedo se si organizza una mangiata detta alla catanese
Chi era il politico che si stava in quel momento appoggiando sponsorizzato dal mio cui si stava parlando del quale si stava sparlano
Guardi non lo ricordo bisognerebbe vedere i brogliacci lui si è
Non solo il brogliaccio non c'era anticipo ciò sentivo avvocato non ce la
La lui personalmente si è mai impegnati semmai speso quanti voti ha portato a chi è se
Acqua dalle intercettazioni per quello che diceva lui in relazione alla alle elezioni regionali
Lui credo in una o in due circostanze si vantava di aver portato dei voti a favore di che Fausto Fagone è
Allora io in questo senso le chiederei di prendere l'allegato A uno quarantasette intercettazione cinquecento tre pagina sei del brogliaccio
E le chiederei di a questo punto
Ri interpretare questo passaggio quando il signor Riva dice quando qualcuno viene va
Che mi state raccontando che mi interessa a me che mi racconti Carmelo che sta comminando
Argomento ovviamente sono elezioni politiche hanno delle compassati inutile basta che non ammazza nessuno che è ovvio che anche voi stessi nel vogliate mettere tra parentesi è una battuta
è questo la prego di confermarlo per evitare un'altra intercettazioni nel due mila tre
Scusi non ho capito
Allora
La l'intercettazione la trovata la cinquecentotre nella fase in cui si vanno ad elezioni no
Lei qua dice lezioni bizzarra ma che avrebbe perso duecento volte ma e alla fine
Il penultimo capoverso leggo il brogliaccio massimi è uguale all'Iran alla prescrizione OP quando qualcuno veniva emessa dal raccontando che mi interessa a me che mi racconta Carmelo che sta comminano dopo basta che non ammazza nessuno
Questo è il il passaggio dalla quale dette dal quale decide dei riducete che c'è Oliva aveva un interesse dell'elezione sì anche questo anche
Va bene
A sì la prego sul discorso basta che non ammazza nessuno lo me lo conferma che avete messo tra trapassi tra parentesi abbiamo scritto inteso come battuta un aspetto va bene
L'altro
Corso
Ecco questo
In ordine a
Imprenditori
Se mi conferma che emesso tale signori l'ARDIS Francesco intenso chiarito d'occhio ridursi di di dove
Diramate
Sa se il signor chiavi più ha mai chiesto assegno d'oliva di intercedere
Qualche lavoro o il signor primo rigo che io ricordi non ci sono contatti diretti tra l'altro Oliva erano assieme
Nessun'altra domanda per ora poi vediamo se le domande tecniche grazie Presidente
Posso Presidente sensata brevissimo ritengo
Se mi aspetto una risposta che rientra in gara tutto comunque
Senta in una informazione lei mi pare che la volta scorsa
A indicato
Chiamate messo due cimici acque in contrada Margherito o ricordo male
Poi ha detto al sulle modalità si dice se ovviamente non le domando questo erano
Se voi avete distinto nelle
O meglio
Queste
Questi flussi audio
Arrivavano contemporaneamente oppure rilasciano
Su due ma comunque su due
Binari paralleli arrivavano contemporaneamente hanno su due binari diversi c'è fretta e voi li avete indicati Trinità secondo dove si trovavano all'interno
Se era quello all'esterno ma sostanzialmente l'ambientale sempre una è quella cioè tutte le ambientali che sono allegato e riguardano una dice no un servizio perché è l'altro servirà per monitorare un'altra area ma quelle che
Che sono riportate riguardano un solo servizio
Mi scusi sempre rispettando il segreto sulle tecniche di indagine
Sì quindi c'erano due microspia una che l'Unione europea le società del benessere spese legali dicessi c'è
Una copriva
Come audio la zona diciamo dove c'era la l'edificio è un'altra era
Lontana dalle copriva un'altra parte si
Un altro
Quindi
Sostanzialmente
Le intercettazioni riguardano solo l'altra cinesi certo lustro mentre quella lire però lei mi diceva
Cioè mi diceva riferiva la volta scorsa che queste microspie sono quelle
Che si attivano sensibilmente cioè se c'è una voce si attivano se noi stessi tumori insomma l'altra è stata sempre tristi lei nuovo quadro guardano hanno stesso ostico
Quella per la quale lei dice non abbiamo riferito e l'abbiamo riportato era silente cioè non si sono mai non ha mai intercettato nulla l'altro oppure ha intercettato anche quella schema energivori
Quasi sicuramente ci sono delle registrazioni cioè questo è sicuro però non non non c'era nulla non c'è su questo su questo sicuramente mi scusi ma se
Partiamo
Non c'era nulla cosa significa non si è mai attivata perché non c'erano stati nel rumore né altro non c'era nulla di importante però sicuramente sia attivata in maniera minore rispetto all'altra e esprime poi comunque quella diciamo non è stato diciamo una una zona una zona diciamo in data da lei fa presente che è stata diciamo esattamente però sia inattiva sì bene
Dove sono andati a dare queste intercettazioni si diciamo ad in linea che erano in misura minore lei non ha detto zero addette misurato
Noma non c'è sicuramente non c'erano ora io non ricordo esattamente com'era il
Dunque
Non ricorda scusi con aspetti aspetti adesso perché stavo pensando come funzionava il servizio solo pensando com'era
Come la
Come era sistemato il servizio
Io poi le chiedo scusa io
Rispetto il suo
Dovere di silenzio però il silenzio dovrebbe essere sulle modalità con le quali venivano me applicate ma oggi che lei deve riferire
Il dinanzi al Tribunale dove erano strepitosa spieghino patrimonio Saviola subito scusa io ritengo anche sull'occultamento Presidente perché sull'occultamento una somma non sono soltanto sull'ubicazione notizia salvo l'assessore Astorre la situazione fisicamente l'assessorato si ve lo vorrei
La posso capire perché sì possono esserci anche una meta che oggi ci sia qualcun altro che vada contrada Margherita nella proprietari Barbagallo D'Anna Falchi progettare omicidi da me sarebbero veramente almeno tre dove li
Dare nella immane se il mio caro amico tale però vale però non possiamo chiedere al teste di rivelare queste tecniche queste non avrei tante no Presidente non ci siamo intesi sia limando nel mondo l'Italia l'uomo scelgono lo dobbiamo o lasciare alla norma non l'avrei scelto dal Presidente forse non sono allora il Kosovo l'ubicazione egli non è la stessa cosa no presidente non è la stessa avvenga in relazione all'emersione in casa e una nella stalla
Non significa come siete entrati il condono arrivano già hanno detto e lo sanno l'altra volta ha detto il colonnello una per gli interni e uno per gli esterni se non erro ma tutte e due all'esterno una però diciamo era in grado in particolari condizioni di prendere anche di captare anche il piano zero virgola cinque Cordoba c'è questo e lo ricorda così come lei ben sa sarebbe quella
Che questa è quella di questa quella che Sirchia licenziato ieri sera ero in servizio intercettazione uno cioè
Ora se non lo può essere anche che l'amico non c'ero proprio nulla cioè che c'è un uomo o non c'era un'attivazione euro non società non era
Non non c'era un'altra era detto una cosa è lievemente diversa secondo ne prendo atto ma il servizio valenza Melevisione il servizio intercettazione numero cioè non non mi hanno e che sono nel senso servizio
Era uno e veniva fatto con due microfoni per coprire diciamo quanto più spazio diciamo questa della la coesione e quindi ed erano due tracce di stile
Sì sostanzialmente sia valida e magari darne scriverà tecnicamente in modo perfetto però per intercettano era un altro CIPE Rodolfi nonostante due tratti
Una traccia è stata riversata ed è quella che troviamo agli accessi liste l'altro che fine ha fatto
E l'altra anomala altre ricordo deve essere stata depositata c'è ma non me lo
Cioè nulla sicuramente andate masticatorio ricordarle che io ricordi si grazie deve essere stato depositato diciamo alla fine del sistema del servizio intercity Giacalone allora non c'è cioè su questo lei lo sa no però su una cosa sono certo che non c'è nulla su quella perché
E proprio copre un'altra area dove
Non solo si diciamo state registrate riunioni o altre situazioni nulla quanto meno non c'è nulla si rilevano quelle sul binomio rilevante fenomeni c'è un
è una scelta
Che non mi pare che se fossero
Conversazioni di carattere familiare però no no no ma non c'è il nome e cognome anche a voce ma non c'era proprio quasi nulla cioè ci poteva essere qualcosa che veniva percepito in lontananza rispetto a quello che avveniva invece registrato nel luogo dove c'era l'Inter cioè dove c'è un altro microfono ma in lontananza
Cioè il Presidente le cose stessero così non capirei il motivo del segreto questo che dice io ho dei dubbi perché sono disse nel mese volere aveva il segreto è sua collocazione già l'ho detto sono messe tutte lo all'esterno ma deve avere una collocazione stabile mantenere il riferimento il la signora nelle rilevante che io vorrei sapere che fine hanno fatto i risultati di queste intercettazioni se non le posso sapere punto
Tanto semplice mi pare non credo che sia allora quelle vere sessantunesima avanti per il processo andremo in Asia è una quello che non contenevano nulla che
Contenevano voci in sottofondo così mi pare che si devono mai se stesso in cui c'è un forte di pratica ben presente una cosa il nulla una cosa nulla di rilevante il nulla è un concetto assoluto rilevante non me lo slancio rilevanti non nel senso che avevano fatto loro una valutazione responsi questo no
A nel senso che erano voci lontane esempio sostanza Maxima sostanzialmente che può succedere ma che
Quello che noi non si addice quello che noi intercettavamo lo intercettavamo sostanzialmente diciamo quasi in parallelo solo che
Una ambientale era quella che registrava meglio perché era più vicina al luogo dove avvenivano le riunioni quest'altra ambientale era molto più lontana era messa era distante lo stesso
Presidente
Sentiamo precluso allora io dico mi oppongo alla domanda del difensore in questo senso conseguiti oppressore vuole sapere la risposta sì ma dico stiamo due ore tirando avanti lo stesso problema e lo so ricorse il difensore vuole
Al momento sapere dal Cornello Arcidiaco se non sono state depositate o no lo chieda la Procura è stata depositata e cioè dico può ricordare a non ricordare esattamente però
Lui chiede alla procura di ha avuto già accesso a tutti gli atti queste sono riesce bene a stabilire se è vero non è vero che sono state depositate perché gli atti siccome son tanti il ho paura di sbagliarmi per stabilire se sono stata depositata e questa è l'eterno tempo ora a me mi sembra di averle trovate e io le trovo anche depositate se lui ha questo dubbio chieda a voi
E come come naturalmente per prevedere gli atti voglio dire come copia degli atti
Chi chiede non gli diciamo quando sono state depositate dove sono eccetera se la quindi risolviamo questo suo dubbio in questa maniera molto semplice il problema è che non va bene regole invece sta ferma velatamente dover adesso a questo no ecco insomma
No ma non lo voglio sapere e allora lei voleva sapere se volevano io volevo fare l'accordo abbiamo superarli valeva seguendo l'ordine e grado depositata al pubblico ministero che io oggi
La domanda se ci sono due tracce visti dopo non la posso fare allegato fare al teste si manda al teste qualche anno dopo mi scusi devo dall'andare l'avete depositato non deriva da questo punto mi sarei rivolto allenato sostanzialmente dico come le avevo ripartire l'articolo ricorda se è stato depositato lo se è questo il suo problema economico diciannove mi ore ma va bene
Paga regolarmente recupero allora possiamo andare avanti facevo questo lavoro trasformatore ne sappiamo qualcosa in più per cento e giusto
Senta
Nel il corso di questa indagine io ovviamente mi riferisco ahimè assistiti lei come lei sa tante norme il controesame sono valliva di oggi Tomaselli Santapaola
Lei con riferimento ad Oliva e agli altri a
Effettuato
Servizi di intercettazione di video sorveglianza dei prossimi congiunti o dei familiari
Nell'ambito di questa attività investigativa nell'ambito del quesito io dall'indagine di
Questo processo il mi sta chiedendo però l'IVA giusto per tutti è per tutti gli altri per tutti i suoi assistiti mi sa che lo quindi di oliva di Tommasello e di Santapaola Vincenzo se sono stati intercettati
Congiuntivo
O familiari sia
Guardi non lo ricordo considerato diciamo il numero elevato di intercettazioni effettuate non lo ricordo possiamo sapere lei scrisse l'opposto conosceva gli atti del suo ufficio e magari che in una prossima occasione a riferire ma scusate l'esempio emettere
No mi scusi sigle interessano ne dubito però il controesame riguardo la posizione di oliva non degli altri OCM io credo che la fase del controesame consiglia una battuta a parte che la curiosità di questo genere potrebbe anche essere del tribunale
Lei sa che non ci sono preclusioni ovviamente tant'è che
Beh decine e decine per non dire centinaia di volte i Presidenti o i giudici monocratici autorizzano a fare Alberione dal hanno anche dopo il nuovo esame della Procura del Pubblico Ministero perché crede abbiamo tutti interesse a determinate cose siccome io
Ho avuto una spiegazione che non mi ha molto soddisfatto su un CED accetta domande la volta scorsa chiedo di sapere se sono state fatte determinati tipi di indagine può essermi riferisca Tomasello questo e mi riferisco a gas andavano
Io sono qua sempre come difensore Zanda parole che Lerna nell'ambito di ufficio che sta davanti quindi se io
Ho qui il il teste chiave coordinato le indagini e gli faccio la domanda però l'IVA lei pensa che mi sia precluso domandarlo verso andavamo d'urgenza sì
Perché lei già versando Paolo il complesso e non lo fa di lei ritiene questo rimane a verbale se le perché saranno pazze parliamo apriamo non finiamo mai altrimenti no Presidente abbiniamo ma esigono la sto facendo però l'IVA
Se ne dovesse dire no no e non donne faccio non è facile non disponevamo nulla per i prossimi congiunti io non avrei fatto la seconda se lui mi dice sì però l'IVA e allora in quella fase ovvero l'IVA facciamo nell'ottantatré euro
Che io ricordi però l'IVA non sono state fatte intercettazioni su su altri soggetti arabe propri tavoli c'è un problema perché sono schede telefoniche
Erano intestate per esempio alla figlioli va Clara c'è quindi insomma c'erano tutti però che io ricordo insomma su sulla moglie sulle figlie nella riunione dei Paschi
Senza escludere i miei per altri
Imputati di questo io dico indagati
Precedentemente di questo avviso di indagine è stato falsato questo
Metodo investigativo di intercettazione dei familiari o prossimi congiunti
Anche composti Cusano venga la rilevanza vuole eccepire che non erano possibili intercettazioni sui parenti e quindi vuole eccepire l'invalidità dei decreti non sono armato agli incentivi non mentalità aspettiamo la risposta poi vedremo se
No intenda niente non so
Perché mai dovrebbe dare prima dico ad io mi oppongo perché mi sembra una domanda hanno rilevato moderne resta che una domanda un'intercettazione nei confronti di familiari di imputati di questo processo dei quali nel consente centrato no non c'è traccia si escluso
Determinate cose io ho diritto di sapere ma lo ritengo io e non così faccia la domanda oriento c'è ne vuole fare seguire abbia tattica del difensore oppure devo scusi no io dico io le faccio avere solo coloro che
Nello di io le faccio seguire quello che può
Va beh però mi oppongo alla domanda fatta in questo modo se lui dagli atti risulta che ci sono intercettazioni fatte x e invece il maggio il colonnello le ha risposto che non è vero idrica senta a me risulta che c'è questa accettazione glielo contesti
Però io non credo che
Lui ha saputo da dove sarà negli atti se l'ha saputo dagli atti se l'ha saputo da da chi l'ha saputo non lo so che che di contestazione con l'avvocato riformuli domanda in modo semplice andando contestazione non è affatto seconda cosa io non credo che il modo di fare domande
Come faccio io per
Per attenga alla al Pubblico Ministero se no ma con l'autorizzazione ad accettare secondi le falle per trovare le domande due ha fatto un'opposizione del Pubblico Ministero io l'ho invitata a riformulare la domanda in modo più preciso non in modo così generico
A aveva fra effettuate intercettazioni dovrà di familiari di Santapaola Vincenzo
Ecco mi scusi vorrei soltanto per capire io non peraltro angolarmente volevo familiare intendo prossimo il nove tempo questo processo è ancora fresco indagine il PLIS
Non
No ma
Più ricordino
Guardi no no no no ma non ho neanche cioè non
Non o tutti i brogliacci propongo che io ricordi no a me la ricordo bene previa no chiamiamola come faccio no no no non l'ha detto guardi sono
Va con con tutta l'invio al profilo rientrino fate quasi proprio di quanto assistibile la mia stima assoluta
Io credo che se lei l'avesse fatto forse non l'avesse fatto lo ricorderete con esattezza va basta basta così
Se la risposta è quello va bene
No ma no perché il periodo quando quando non è stato catturato no hanno aspetti
Se non ho capito l'intervento del PM no no no no no no no no no
Essi probabilmente invece si nel periodo quando era quando era ricercato qualche intercettazione è stata fatta sì
Nel periodo quando ero lì quando noi diciamo no a una non è stato catturato al momento dell'esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare qualche intercettazione è stata avviata sì
Sì sì sì no no il quindi successivamente al tre novembre due mila e dieci nuovi perché io
Cioè io gli collega una domanda al periodo precedente cioè il periodo e sono state svolte diciamo in maniera una particolare le le attività investigative però si sicuramente dopo il tre novembre due mila e dieci quando non abbiamo catturato Santapaola Vincenzo che
Insieme a Salvatore conti era l'unico che era sfuggito alla cattura ma di Salvatore conti eravamo già sicuri di di tutto insomma perché
Sapevamo che si trovano all'estero per ragioni di salute era una situazione che era già monitorata Santa vola Vincenzo invece proprio sfuggito alla cattura l'unico che effettivamente è sfuggito alla cattura
Subito abbiamo attivato delle interprete le intercettazioni per cercare di localizzarlo poi il service Servizi che ora non ricordo quali erano e quanti erano sono stati interrotti nel momento in cui diciamo è stata annullata l'ordinanza di custodia cautelare
Quindi il vostro interesse per Santa Paola reggenza nasce dopo l'emissione dell'ordinanza di custodia cautelare devo ritenere vi è opposizione alla domanda così posta perché non è vero che il loro interesse nasce dopo le intercettazioni te
Critiche nei confronti ma lei ha già detto altre volte noi sufficiente ed è una sua deduzione dimenticate era questa la giustificazione che non erano state fatte intercettazioni pensando a Parigi e perché non c'erano fondi sufficienti
Giusto
è l'interesse e ad integrazione nell'Unione testate quella non è un organo
Presidente senza ragioniamo così non in grande resterà minore
Avvocati fare indagini espletate scadute stia già risposto che le intercettazioni erano finalizzate a localizzare il luogo in cui si trova c'è
Che nei Balcani accertare se fosse ma questa è una risposta prevale la reazione del mio pongo però che non è una domanda basta così andiamo avanti
Infatti io ho appurato la forte ha detto dell'interesse a fare intercettazioni era nasceva solo dopo l'emissione questo
Va bene passiamo ad altri argomenti non pretendo risposte non ne tiene
Ci può indicare che supporta è stato utilizzato per effettuare le operazioni di intercettazione
Il se può chiarire perché io non comprendo la parola supporto a cosa si riferisce
Va bene allora facciamo
Se dobbiamo metterci su questa strada al prossimo esame avrebbe avventura però capisco che l'avete cosa utile supporto ne consente davvero poco
Grazie bisogna che il maggiore se mi dà se bella dice devi è sufficiente
Allora
I flussi di intercettazione venivano riversati sul supporto
Fa per le intercettazioni non abbiamo gli under le intercettazioni ci siamo sempre
Riti dei sistemi forniti dalla societaria che sono quelli che all'epoca erano autorizzata installati all'interno del la sola ascolto della Procura della Repubblica di Catania che canalizzare flussi
Nel nel nostro ufficio benissimo
Ora lei
Penso che mi dirà di no lei è in grado di indicarmi che tipo di apparecchi nove c'erano
Però lei è in grado di dirmi se questo afflusso di intercettazioni si riversava su un supporto che fosse un cd un divano di
Ho un un ARDIS no no non so che non dà in grado sono in grado perché quello è una questione che riguarda invece intercettazioni dello lei non è legato al mondo ne prendo atto convinto che lei non lo sappia
Però ci può dire chi è
All'interno delle persone che hanno collaborato con lei chi ci può dare questa risposta
Nessuno cioè questa è una risposta che dovreste chiedere all'Ufficio intercettazioni c'è alla Procura la Procura c'era l'anno
Sì
Questa è una alla coalizione che ha c'è perché sul sulle specifiche se etniche non
Quindi discussione
Al di là dei rifiuti facile probabilmente inopportuni Ranieri volevo sapere a quale ufficio mi devo rivolgere per intero individuare chi è la persona alla Procura
Se al procuratore dicono ma così è una striscia intercettazioni che lei sappia fa capo al procuratore fa capo alla Procura quindi alla Procura va bene
Vediamo gli aveva preparato una serie di domande ma come le avevo detto secondo me finirà subito ed è questa parte del commessa perché lei mi ha dato una risposta tranciante un attimo che controlla se di queste successive c'è qualcuno alla quale è in grado di riposto deve essere in grado di rispondere
Le posso domandare
Mi scusi oralmente sì
Lei queste intercettazioni
Le ha ascoltato detta con grande nome e cognome ventiquattro sbagliata per carità
Dico a quelli al quelle che i suoi subordinati lei indicavano come il telefono intercettazione di interesse lei le ha ascoltate direttamente quelle più importanti e servizi
Si ricorda attraverso quali modalità tecniche cioè che cosa c'era un cd che veniva infilavano il flusso no no no influsso che veniva trasmesso dalla procura presso i nostri uffici un computer
C'è un terminale ruolo viene visualizzato il il sistema un compiuto non non c'è un CD non c'è una una cosa è un un flusso
Qui che riproduce esattamente quello che accenna in Procura allora per capire bene
Perché quanto abbiamo a fare una incerta operazione sul testo che mi dice
Questo flusso perveniva negli uffici d'eccezione
Materialmente alla Procura giusto se
In una sala della produzione non mi interessa dove non lo voglio sapere
Dico lei
Le ha ascoltate in questa sta in questi locali o nella
Non nel mio ufficio nel suo
Al suo ufficio con la pervenivano c'era un CUP c'è un collegamento via cavo le passa
A mano un un allegato ad ogni mese o altre azioni come dagli all'epoca c'era la bravura e un magazzino c'è una canalizzazione però io ecco su questa cosa non non c'è non so se spiegare perché loro io non so esattamente come assicurato il collegamento però cioè mi sembra una cosa che c'è un caso c'è una penalizzazione dei flussi flussi così come arrivano
Alla Procura della Repubblica poi vengono immediatamente diciamo veicolati verso il mio ufficio ora non so esattamente qual è il sistema che viene utilizzato beni marcia ma c'è una perfetta va bene colonnello va assolutamente quindi
Arrivano lì non è che arrivano con brevemente aborriva io ma non lo so come arrivano cioè arrivano sul sui poi
Dal qualche quindi arriva un flusso di già
No su una rete io non lo so purtroppo non so come si chiama un server quello che sia lei lo può aprire dal suo ufficio e lo
Benissimo
Poi nello cali vostri nel il Comando dei Carabinieri
Queste intercettazioni questi file audio vengono trasferiti su qualche supporto o rimangono solo presso la Procura e da voi rimane solo per uso lettura onnipotente copia
No il il file si può si può estrapolare
Può essere estrapolato come fa il audio
E questo è stato fatto in situazioni particolari dove per magari effettuare un riascolto un'attività di ascolto molto più più attenta perché
Le condizioni erano particolari soggetti Parma una bassissima voce abbiamo utilizzato
Delle macchine dei computer più potenti cioè con amplificatori con delle cuffie più particolari con il guinzaglio Quinci un qualcosa che è in grado di diciamo
No qualcosa di elevata qualità che consente di ascoltare meglio certo sì
Ma è successo diciamo si può essere successo sicuramente però poi non cioè l'ultima domanda
Su questa questo accesso al server al programma quello che si è non so come definirla che esistenti in natura
Voi l'avevate sempre attivo ventiquattro e S.M.I. al di qua c'è oppure sono se c'è va bene basta così vi è opposizione non è che loro hanno un accesso non sta per
Cioè questa c'è opposizione perché ha risposto sì ma non è vero se i conseguono e accesso scusate però accesso che accolgono prospetti io ho compreso io ho compreso cioè
Voglio fare il nuovo esame il PM l'opposizione non mi pare che sia fondata sulla via dotando poi però
Vale
Cioè io compreso quello di adesione all'Unione vogliamo fare trappole a una maggiore vicinanza cioè noi gli animi
Il giorno realistica c'ero io ho compreso la domanda nel senso che io con il mio ufficio ventiquattro ore su ventiquattro o un collegamento con la sala della Procura che
Che trasmette sì
Il problema del pubblico ministero per capirlo no però
Io non ho cioè
Io non posso accedere
Al server della Procura cioè io non posso cedere al server dell'ACER dove c'è il locale
Io insomma
Io vi inviterei arriva sia la Procura che ha
Poi
Per intenderci poco e solo saliva al resine non avranno una rilevanza di queste domande alla fine insomma per le stiamo facendo fare però la rilevanza di tutte queste domande
Presidente la rilevanza di queste domande dei la conosce meglio di me perché ne abbiamo parlato anche in altri procedimenti come vengono estratte le copie che garanzie ci sono se vengono in sella copie
Mi scusi lei mi fa una domanda io lo schema è chiarissimo allora chiamiamo le cose
Quando arriva questo flusso danaro rio assoluto
Noi a un certo punto perviene un cd o un DVD quello che sia chiaro noi vogliamo sapere se
Possiamo essere messi in grado vi confrontate
I supporti che si chiamano i supporti elettronici Cittiglio DVD che siano
Con l'originale
Quindi io devo sapere dov'è l'originale se è stato conservato se non vi è stato conservato
Se storiche dall'originale sequestrata una copia con che modalità è stata estratta la copia con che modalità del
Sono stati garantiti le cosa rigido nella dell'esattezza delle quadro quindi tutto questo Presidente se io non so
Come vengono mano è il teste che può rispondere a questa non è questo il testo che potesse fare presto lei avrà notato presidente che io non ho fatto le domande BBB spieghi esattamente però diritto di sapere se
Questo flusso Cardia dovrebbe arrivare in un supporto che si chiama supporto purtroppo però non so come meglio negarlo
Se arriva lì e si arriva contemporaneamente in Procura o presso i carabinieri
Perché lei sa perfettamente che le intercettazioni vengono disposte dicendo o si fa qua o si parla contenitori saperle queste cose oppure no
Su questo lui ha già risposto però l'abbiamo deciso
E siccome lei mi dice da farsi ma adesso ed è un'altra settimana residuava però perché a mangia non possiamo continuare con queste domande io finiva prelevando avevano finito benissimo
Quali sono
Va bene benissimo allora possiamo congelare il colonnello grazie
La mossa allora
Del pubblico ministero volevo dire qualcosa
No
Allora di
Alla prossima udienza è silente e chiedo scusa perché ve li suggerisce in cuor mio mio con difensore
Sono una cosa la coppia che a lei cd DVD le è stata consegnata oppure l'astratta lei
No
Sì
Era una battuta la prendo come una battuta ridotto almeno
A questo punto il ritorno se vi faccio una domanda al colonnello Roma
Lei servire tutto avviene ai computer le ai cibi io debbo dirle noi faccio il computer solo incompiute ciò alcuna più impasta così grave
Allora alla prossima udienza
Sentiremo
Il i periti Giuffrida
In esame controesame Rizzo
Prego
Bisogna
In esame e controesame Rizzo in controesame
Nonché i tutti i periti tra scrittori
Dopodiché passeremo
Allora Aiello ci ha fatto sapere che rinunzia che non c'è che non intende sottoporsi ad esame
Quindi
Sentiremo
L'esame di eventualmente perché di alcuni non ci hanno detto né sì né no Brancato
Buscemi carbonaro ha detto sì Cucuzza Dio ci ha già detto no
Durso
Eventualmente Ercolano ha già detto no
Sì se
Non sappiamo se si vuol sottoporre all'esame quindi intanto lo cambiamo per quel giorno e ci fermiamo qui dei
Per
Brancato Buscemi carbonaro Cucuzza D'Urso e basta
Presidente chiedo spiegazioni sono accorto celesti per Carbone
Che lei ha scelto da programma dovrebbe essere il lunedì
Siccome il carbonaro e rinunziante risulta rinunziante fino alle ventitré dicembre io o la difficoltà di avvisarlo entro lunedì versando domani festivo
Perché presenziare quindi non non sono in grado di garantire che vi sarà presente e dico ma eventualmente
Polsi potrebbe procrastinata giovedì spostato a giovedì però un problema per il Tribunale nomine disponiamo la traduzione
Lunedì specificando che ove intenda sottoposto con salsa materiali grazie perché eventualmente dico se non dovesse venire acquisiremo l'interrogatorio del resto in sede di indagine io glielo dico per correttezza perché lì come ho verificato che era gli anziani menzionare la marginale o che lui se intende sottoporsi ad esame verrà certamente comunque se lo fa il tribunale non lo so
Il problema migratorio mettiamo nello nell'ordine produzione di Carbonara facendo presente che deve venire ove intenda sottoporsi ad essa
Per Aiello abbiamo già detto certo Aiello quindi lei e non non si sottoporrà ad esame ancora presente penso
Esatto sì signor benissimo grazie quindi sappiamo che è sempre l'autovettura che sacche Aniello non intenda sottoporsi ad essa
Quindi tutti gli altri si sottoporranno esame quelli che mi desiderano farlo la prossima udienza che sarà il sette giovedì sette
Poi
Dalla prossima udienza in poi con esclusione di quell'unico per il quale avevamo detto che Fagone che lo faremo successivamente
Dopodiché
Passeremo all'esame degli dei testi della difesa
Cosa che faremo nelle udienze
Successive cioè
Il quattordici
I i testi a difesa di Aiello Brancato
Buscemi e Oliva Massimo
Il diciotto i testi a difesa di carbonaro Cucuzza di Dio e riduzione
I soldi
Allora
Ricapitoliamo se vuole di quattordici Aiello Brancato Buscemi e Oliva Massimo
Il diciotto carbonaro Cucuzza di Dio e Dusso
Il ventuno
E accomunano che però non c'è una lista testi Fagone filone uno che non è neppure lista testi
E Finocchiaro
Mi fermo qui perché attendo ancora da qualcuno che mi mia tra cui proprio l'avvocato stiamo degli arenili mi ha detto che mi avrebbe dato
Lista testi o giornata con quelli settimana depositiamo la lista proprio
Pensavo le dico la verità gliene aveva
Abbiamo
Laddove sente la gente interverrà bensì all'altezza
No no perché
Questo questa richiesta è rivolta anche i difensori di Massimino che hanno una corposa lista Dessì che a diversamente dovremo ridurre noi
Le chiedo scusa Presidente quindi per il momento ci fermiamo queste indicazioni quattordici diciotto e ventuno così avrete il tempo di citarli per questa data
Quindi non
Vede il ventuno e ricomincia siamo voleva sapere vorremmo chiederle una cosa Presidente così come da ordine dei lavori
Le prove
Perché noi riteniamo di sottoporre al tribunale ovviamente
Contro le acquis sezioni di delle dichiarazioni all'esame delle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia nuovi oggi me lo dovete fare due strumenti
è allora sapere se lei vuole se lei vuole indicate
Prima di esprimere a nome dei testi o ecco
Prima prima stimate a no no no no indicato nelle prima perché vi dobbiamo anche dare il tempo per citarlo in servizio ASPER
Siamo alla fine venendo all'esame dei testi benissimo poiché vi dico mandateli un telegramma è tutto chiaro dovete avere il tempo di citarli quindi ma mano indicate metri
Lei sarà superata e non si nega ventimila indicato anche l'ARPA Lazio e della sua decisione che io incerto Pre-CIPE dobbiamo dargli anche il tempo non
Grazie
Quindi
Il rinvio è per il giorno quattro
Con videoconferenza e produzione