Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un saluto da Sergio Scandurra bentrovati uno speciale e giustizia che questa sera torna a occuparsi di processi di mafia restiamo sempre nei distretti siciliani
Eravamo tentati di cominciare a smistare le udienze che sono state registrate l'ultima in ordine di tempo quella che riguarda
Per esempio il processo in Corte d'assise sulla cosiddetta trattativa Stato mafia però abbiamo cambiato idea perché c'è sicuramente qualcosa di più importante a vincente anche dal punto di vista dell'ascolto della nostra rubrica di cronaca giudiziaria aldilà diciamo delle
Vicende che hanno visto anche protagonista Ingroia al suo un ruolo improvviso di di avvocato che ha tentato di rientrare dalla porta di servizio e l'Aula Bunker come già
Vi abbiamo dato conto nelle puntate delle puntate precedenti
La scelta indotta sostanzialmente da non solo dal dal livello della qualità documentale raccolta di applicare per un attimo alla trasmissione del processo trattativa stato macchina
Prima di tutto perché insomma ci si trova davanti alla fase per quanto riguarda il processo palermitano sulla trattativa una fase di ammissibilità prove testi
Che in realtà
Pone e propone e ripropone al novanta per cento se non molto di più del novanta per cento saremo tentativi del novantanove virgola nove periodico ma non lo diciamo fermiamoci al novanta per cento
Al novanta per cento propone di fatto
Gli stessi temi probatorio gli stessi capitolati di prova la stessa lista testimoniale
Che già abbiamo visto nei cinque anni del primo processo o nel processo di primo grado a carico del Generale Mario Mori che si è concluso con la soluzione
Delle ex Comandante del rosso
Già prefetto del SISDE appunto che è stato assolto
E non solo è stato assolto ma come sapete la il tribunale di Palermo ha disposto l'invio quattro delle carte per ipotesi falsa testimonianza e calunnia carico di
Massimo Ciancimino e del colonnello Riccio che sono
I due principali sono stati due principali teste portati dall'accusa
Dunque avremmo rischiato sostanzialmente di riproporre agli ascoltatori una serie di tematiche che già abbiamo proposto
Più volte lo speciale giustizia in occasione del del processo del processo morti
Ricordando che comunque per chi vuole
Ugualmente ascoltare le udienze che riguarda il processo sulla trattativa che sul sito radio radicale protetti trovate integralmente tutti processi registrati giorno per giorno
Dai microfoni di Radio Radicale
Ma come gli abbiamo detto prima noi restiamo invece nei distretti né insicuri distretti giudiziari perché da un po'di giorni a questa parte lo speciale giustizialista proponendo le udienze del Borsellino quater
Il processo che si sta celebrando davanti la Corte d'Assise di Caltanissetta presieduto dal dottor Balsamo già conosciuto agli onori della cronaca giudiziaria come giudice a latere del processo
Storico processo a carico di Giulio Andreotti che ebbe luogo a Palermo
E che sta processando i boss Salvatore Madonia Vittorio Tutino per la strage di via D'Amelio e per calunnia i falsi pentiti Vincenzo Scarantino Francesco Andriotto e Calogero Pucci
Come avete capito si tratta del clamoroso
Sei si direbbe in alcuni termini di moda sulla Rete dal clamoroso
Depistaggio che a riscritto decenni di storia giudiziaria consumati interni fino a tutti i gradi di giudizio in ben tre tronconi
Del primo processo su via D'Amelio riscrivendo una verità giudiziaria
Soprattutto nella parte logistica della strage di via D'Amelio del diciannove luglio del mille novecentonovantadue che eliminò Paolo Borsellino gli agenti di scorta
Attraverso le recenti dichiarazioni del collaboratore giustizia di nuova generazione che appunto Spatuzza
E perché solo importante le udienze che si stanno celebrando negli ultimi giorni peraltro nella giornata odierna c'è stata un'altra udienza lunghissima che ha visto protagonista l'ex vice questore aggiunto Gioacchino Genchi
Per anni consulenti informativo delle Direzione distrettuale antimafia che oggi
Svolge la professione di avvocato come alcuni di voi già sanno però in questi giorni appunto
L'ufficio della Pubblica Accusa in Aula rappresentata Caltanissetta dai pubblici ministeri Nico gozzo Gabriele pace Stefano Luciano stanno affrontando proprio il tema processuale che riguarda i capitolati di prova sul depistaggio sulla
Falso pentimento proprio di Vincenzo Scarantino
Noi questa sera iniquità ascolteremo l'udienza che si è celebrata mille ventisette scorso ventisette settembre scorso
Quindi un'udienza abbastanza recente davanti appunto questa Sezione della Corte d'Assise di Caltanissetta che si sta occupando del borsellino quattro
E che ha visto sfilare sostanzialmente e tutti gli agenti della Polizia di Stato che si sono occupati sostanzialmente
Della cura della custodia e anche diciamo degli aspetti investigativi che riguardavano appunto il percorso
Di collaborazione per come avvenne declinata tutti gli organi di stampa e alla pubblica opinione
Al tempo di Vincenzo Scarantino stiamo parlando anche di un filone che in realtà
Appartiene di striscio nella tematica chi questo processo ma che abita anche nelle carte di un'indagine sempre della Procura di Caltanissetta che vede
Coinvolti gli uomini della famosa Squadra Speciale Falcone Borsellino
Qui data dal a defunto questore Arnaldo la Barbera
Una indagine che appunto dovrebbe far luce dovrebbe perché il condizionale è d'obbligo su
Sul caratteri del depistaggio
Che sarebbe
è stato portato potrebbe essere stato portato a compimento
Appunto attraverso la proposizione di una figura allora al tempo ritenuta centrale come Vincenzo Scarantino per i processi che oggi sono stati
Poi smontati appunto dalle dichiarazioni chi Spatuzza
La vicenda dell'indagine a carico degli agenti
Della Squadra speciale Falcone Borsellino non poco delicata anche degli aspetti tutto sommato
Anche tecnico giudiziari di non poco conto se si pensa che
L'ipotesi di reato configurata nell'indagine per questi agenti se non ricordiamo male dovrebbe essere quello di induzione alla calunnia con il favoreggiamento ex articolo sette quindi favoreggiamento a Cosa nostra
Tuttavia essendo passato davvero un bel po'di tempo stiamo parlando di oltre vent'anni
è cioè il grosso rischio che questa ipotesi di reato calata nei termini di prescrizione
A meno che non ne spunti in altri ma
La cosa veramente singolare di questa vicenda che al cronista non risulta assolutamente analoga indagine
A carico anche delle parti requirenti
Della torbida vicenda Scarantino dunque non risultano indagini a carico dei magistrati che
Già col nuovo codice che era entrato di via poco in vigore nel mille novecentottantanove
Erano configurati come i domino dell'indagine
Famosi PM sceriffi come qualcuno li additava avendo ovviamente posizioni accenti critici nei confronti del cosiddetto nuovo Codice ancora oggi viene chiamato nuovo Codice
Il Codice Siragusa competente ci
E dunque veramente singolare che non si non si hanno notizie del di eventuali indagini a carico dell'ufficio allora diretto durante la proposizione di Scarantino come
Testimone principe unica verità della strage di via D'Amelio
Dell'ufficio che al tempo era retto dall'allora Procuratore Capo
Di Caltanissetta Gianni Tinebra
E semmai ci sarà un'indagine un giorno che riguardi vertici e non sono Corbella della magistratura requirente di allora
Non sarà facile anche stabilite nella foto Distretto di competenza
Non foss'altro che vi ricordiamo Caltanissetta si occupa delle stragi di per competenza che si occupa delle stragi e competenze nel novantadue dove morirono Falcone Borsellino
Perché come sapete la competenza va fuori dal distretto di origine
Dall'ufficio in cui punto il magistrato prestava servizio
Ma in questo caso potrebbe essere non facile neppure
La la procura di Caltanissetta fissarne poi
La trasmissione di eventuali atti
Nella Procura per esempio che
Se non sbagliamo automatismo dovrebbe essere quella di Catania ma Catania in servizio
Relatore generale l'ex procuratore capo di Caltanissetta I tempi in cui appunto si propose la collaborazione gli scarti
Tutto questo ove un giorno dovesse emergere un'indagine
Stiamo dicendo chiaramente lo rivediamo non c'è nessuno ci risulta alcuna indagine a carico della magistratura requirente lo diciamo perché
Ovviamente da un po'di giorni a questa parte ivi compresa anche la giornata dell'udienza del ventisette che riguardano specialisti sia di questa sera sono state giornate di escussioni testimoniali per gli agenti Chianciano hanno lavorato con Arnaldo la Barbera
Non prive di tensioni
Anche perché la motivazione degli uomini vicini alla Barbera conta oggi ampiamente sono
Inattività
Quella ci si perde ma qui si sta processando da morto andato la Barbera e nessuno
Si occupa dei vertici della magistratura requirente di allora
Una responsabilità non esclude l'altra questo poco ma si
Qualcuno forse dovrà darne conto e comunque statene certi perché anche quando un giorno si dovesse accendere un'indagine pure sulle responsabilità della magistratura requirente di allora che non riguarda solo
Diciamo il Vernon riguarderebbe ovviamente solo il vertice è una procura mica sono fatta dal capo
Anche in quel caso comunque i termini di prescrizione ci stanno tutti verrebbe da pensare altre possibilità di indagine chissà
Ancora aspettiamo la costituzione della fantomatica Commissione bicamerale
Antimafia
Vediamo vediamo se un giorno la
Ci sarà occasione anche per quell'organismo di provare a fare luce con tutti i limiti che l'organismo comunque ha anche dimostrato in questi anni intanto non resta che
Introdurvi appunto all'udienza del ventisette scorso che si è celebrata a Caltanissetta ventisette scorso venerdì scorso
Dove appunto sono stati sentiti diversi uomini più che altro perché
L'ufficio della Pubblica Accusa nell'udienza della giornata che ci riguarda il documento che ascolteremo questa sera saranno i pubblici ministeri nascite Luciano occuparsene in fase di discussione testimoniale via via poi numerosissime avvocati
Non solo degli imputati ma anche delle diverse parti civili
Soprattutto anche di quegli imputati che sono stati condannati nei primi processi e poi giustamente scagionati dopo le dichiarazioni di Spatuzza cercano di capire appunto
Se Vincenzo Scarantino sia stato o meno imbeccato e da chi subito dopo l'arresto
Appunto
Nell'ambito dell'indagine che si doveva occupare nella strage del diciannove luglio del mille
Novecento
Novantadue
Nella giornata di venerdì scorso sono dunque sfidati in una serie di discussioni testimoniali non stop che hanno impegnato i giudici sei ore di utilizzo io ero di udienza solo per la giornata del ventisette
Tutti gli agenti ispettori di polizia che appunto hanno avuto a che fare tra il novantaquattro novantacinque
Con Sky trentino soprattutto nelle località di Jesolo Biella e San Bartolomeo a mare nel comprensorio di Imperia
E sono stati sentiti appunto Fabrizio Matteini chiede Ribaudo Maurizio Zerilli Giuseppe di Ganci Giampiero Valenti tutti i testi che appunto
Hanno detto di sì stati incaricati di quel servizio per rinforzare l'attività delle forze di polizia locali
Dal capoluogo daccapo appunto del gruppo speciale Ascot speciale a Falcone e Borsellino parlando la Barbera dal suo vice Mario BO
E noi ovviamente per ragioni di tempo sempre ricordandovi dell'integrale dell'udienza trovate sul sito di Radio Radicale iniziamo intanto con la prima parte con l'escussione testimoniale proprio dell'ispettore Fabrizio ma
Nel
Appunto interrogato solo i pubblici ministeri baci
E l'uscita
Non resta questo punto che darvi che lasciarvi all'ascolto appunto
Del processo Borsellino quattro buon ascolto
Buongiorno e allora possiamo cominciare con l'esame dei testi chiede il primo Paese fuga esaminare spese va bene allora sentivo di ispettore Mattei giusto
Rettore
Buongiorno si allora dovrebbe
Leggere questa formula che
Appunto trova qui consapevole
Le sue generalità
Totale
Cinquantotto nei nostri cinque anni
Un luogo cinquantotto primo agosto
Ispettore superiore
Interno vizio
Per il pubblico ministero può fare domande
Buongiorno
Buongiorno
Torniamo
Naturalmente alle vicende del
Negli anni novanta
Le chiedo innanzitutto che attività dove prestava servizio nel corso degli anni Novanta dopo il no dopo le stragi del novantadue aveva sentito alcune
Prestavo servizio allo stato non rituale
Fin dall'ottobre attillati centonovantadue
Sono entrato a far parte del gruppo Falcone
Nascono
Punto in seguito poi alla
Alle vicende di via D'Amelio lei ha svolto anche attività che riguardavano ulteriori sta noi inizialmente assolutamente no eppure dopo marginale
Oltre l'otto maggio
Sette lei si è occupato
Di
Dell'attività di protezione civile Vincenzo Scarantino si disoccupato spiegare
In che modo chi l'ha in carico
Risiede quest'incarico
Anche
Epoca risale dello svolgimento di questa
Allora se non ricordo bene periodicamente sta iniziato auspico stupore nel novantaquattro determinato verso aprile-maggio del novantacinque
L'ufficio disposte questi servizi di
Di
Di vigilanza di protezione lei scusi a quel tempo che attività svolgeva
Nel novantaquattro quando l'ufficio dispose questa
Questo
Glielo dettero impegnato nelle indagini del
Del della strage di Capaci la strage di Capaci sì
Ci fu poi una riunione per un problema di organico però ognuno rimaneva servivano solo in caso di emergenza
Poter usufruire anche del personale delle dell'altro gruppo nell'altro quindi in questa disposizione chi la Dotto
Non di compenso il dirigente dell'epoca che che comandava inglese
Il gruppo ma che era allora il dottor Arnaldo la Barbera che il dottor Labate sente e quindi lei venne dirottato diciamo all'attività di protezione di questo collaboratore sì
In precedenza aveva provveduto qualcun altro del suo ufficio
In relazione specifica questo se poi questo personaggio sì se qualcun altro quindi integrati l'ispettore cioè per per quale motivo poi si penso di
Alternare il personale e quindi di cambiare
Perché nazionale che era era già stato diciamo adibito allora stelle innanzi c'era un problema
Diciamo anche di
Convenienza del del personale che non era un bel servizio un servizio molto pesante
Dover usufruire sempre dello stesso personale risultava molto
Sgravi faticoso molto faticoso perché
Se facevamo turni di quindici giorni quindici giorni
Fuori con il pentito e quindici giorni al
In ufficio
Per cui quando iniziarono i premi le prime pattuglie si resero conto che non potevano non potevano continuare all'infinito stessi decisiva per da molti anni o perché non può non possono farlo sempre le stesse persone
è molto molto personale senta lei questo servizio dove la svolta questo servizio di
Ai prezzi a San Bartolomeo ante
Dove al tempo insomma era stato diciamo collocato Scarantino con la sua famiglia esattamente sì spettano scattino da quanto tempo si trovava in quella in quella città
Non mi ricordo il
Tempo preciso certo da poco comunque era da poco forse il turno precedente l'aveva accompagnato ma non
Non ne sono sicuro se il turno precedente o due turni precedenti per cui quindici giorni trenta giorni il gruppo dal si occupa della sua protezione cioè la prevenzione Scarantino a quel tempo informato oltre lei da chi
Sono passati diversi calare in quanti insomma tanto per eravamo dargli il cambio eravamo interpersonale due uomini e una donna
Perché la donna provvedeva per
La moglie per i bambini hanno dovevamo pensare al male lunghi i figli eventualmente
Senta
Simionato quindi niente la nel sito remoto sempre Madonia
Prego quanto è durato questo servizio
Io
Se ricordo bene sono andato via nel maggio novantacinque poi al prima dell'estate del novantacinque sono stato trasferito non so più cosa quindi diciamo dal al possiamo migliorarlo neon a ottobre noi da quattro a maggio novantacinque però non glielo saprei dire con quindi com'era questi turni stava all'iperrealismo alloggio quindici giorni e poi quindici giorni di riposo corretto un'appendice giorni d'ufficio non più di possibili quindici giorni ci pensa alternato
Senta
Un'altra domanda lei ricorda se in quel periodo la vede accompagnato
Lui lo accompagnavate anche nelle udienze se qualora fosse stato necessario se se lo accompagnavamo scelto anche nel via
Ed è capitato che la realtà è accompagnato a quali udienze lo ricorda
Guardi lo accompagnato senz'altro almeno udienza a Roma però non il periodo ricordo francamente quando ormai
In cui nell'ambito di quei sei mesi uno a Roma sì
Prima
Lei ricorda se
Più di un giorno un giorno solo mente
Se per notaste arroghiamo abbiamo pernottato abbiamo pernottato per cui può darsi che ci siamo arrivati il giorno prima chiederle quale fosse il processo
Sì abbastanza numero ricco non è un principio
Senta
La
Senta lei incida giornalmente con questo Synthesis giornalmente
Di queste udienze le ha manifestato difficoltà
Paura e in ordine a queste egli ha emesso una queste udienze il film Lulli aveva
Paura di non io mi ricordo questo aveva paura di non riuscire
A farsi capire lui parlava
Siciliano stretto non
Non riusciva a farsi capire molto spesso era spaventato dal
Dando voce a capire le domande non farsi capire lui queste erano le sue tra uno dei principali procedurale nello sperma in relazione diciamo a quella che era poi la il contenuto la la sua collaborazione cioè il le ha mai manifestato diciamo
Sentimenti così di paura o addirittura
Volontà di recedere a questo proposito
No paura per la
Su pentimento no ho paura che c'è un più
Paura lei della strada di continuare in quella strada oppure di
Resipiscenza nel tentativo di
Revocare questa scelta insomma
Queste le risultava le risultò che fosse che era convinta di questa scelta o che pure aveva
Dei tentennamenti
A me
Arco convinto non no allora o almeno a me non esterno mai delle dei timori ho dei dubbi
Almeno io non
Lei ha mai ricevuto da parte del suo ufficio delle direttive su diciamo come sul comportamento da tenere con questo soggetto del invogliarli hotel portarlo
Insomma
Purtroppo era un servizio molto particolare si stava quindici giorni
Fuori sede difficoltà di contatti le direttive concreti
Di di di di far passare quindici giorni in maniera
Tranquilla senza problemi perché lo il più il tempo passava e più forse sentiva un
Una difficoltà a vivere con un questa situazione si lamentava perché era sempre chiusa casa si lamentava perché i familiari erano
Erano costretti con Loria vivere questa situazione però queste erano le sue le sue
Rimostranze le sue
Terza età in quel periodo cioè nel periodo in cui lei è stato lì le risulta che
Abbiamo mai ricevuto visite da parte di
Soggettivi comunque estranei al suo nucleo familiare autorizzati in un modo o nell'altro a parlare con lui
Quarti
Via San Bartolomeo a casa sua assolutamente no anche perché c'era un servizio esterno di vigilanza che ovviamente impediva l'accesso Lassissi l'uscita per cui non non ha mai ricevuto nessuno
Lei ha mai avuto con lui diciamo colloqui vi ha dato disponibilità per per aiutarlo a fronte delle difficoltà che lui palesava di volta in volta
Cioè se tu mi chiedeva aiuto per del sei per delle cose insomma spicciole che che riguardavano anche ecco le ha mai chiesto lei ha fatto riferimento diciamo a questa difficoltà di comprendere e anche di
Disporre
E le ha mai chiesto aiuto sotto questo profilo sensazione vuole spiegare alla Corte in che modo Scarantino
Ripeto aveva delle difficoltà vittime oggettive del comprende l'italiano mi ricordo che presenta oppure i giornali di dovevamo spiegare leggere un articolo di giornale
In previsione di un'udienza lo iniziò a chiedere che cosa doveva dire come doveva comportarsi cosa posso dire cosa non posso dire lei scusi del
Siccome ha citato con l'udienza di Roma sì e Lambro udienza cui faceva cenno era questa si sequestrati Roma stesse così
E che la cosa poteva dire cosa non doveva dire come si doveva comportare se poteva parlare col Presidente se poteva parlare con l'avvocato giustamente io non
Non non ho mi sono azzardato minimamente
Non mi sono adattato minimamente a dare consigli dicevo
Guarda che non è compito mio questo devi chiederlo al tuo avvocato richiediamo i punti di comportarmi non a me
Da questo da questi colloqui così preliminare che abbiamo avuto lui mi chiese se come potete anzi io l'ho suggerito del vorrà forse se ricordo bene spie si vanti ognuno sa cosa che deve chiedere all'avvocato il Melograno segno alla totale delle famiglie
Forse da quel da quello spunto l'uso una volta si presentò con
Con questi verbali e mi chiese se poteva aiutarmi a rileggere perché l'unica come per i giornali come per tante cose aveva delle difficoltà verbali le dichiarazioni rese dagli stessi chiara azione del suo interrogatorio del sì dallo Scarantino stesso
Ecco a queste
A questi verbali a questi
Verbale interrogatorio
In relazione a quanto le questi verbali vi è anche queste diciamo traduzioni tra virgolette che lei faceva per renderli comprenderli comprensibile
C'è stata mai la necessità di prendere gli appunti per poter coi utilizzarli un secondo momento con nei colloqui con l'avvocato sostenibile ed escludono si sarebbe ricordato assolutamente questi questi appunti questi
Queste questo sì serenità queste il business
Queste indicazioni per cui quando c'era un punto in cui lui era dubbio se voleva avere delle delucidazioni su come comportarsi io prende un foglio in questione evocata qui che dall'avvocato questa il punto nero dall'avvocato e poi l'avvocato vede polemici devo una specie di
Di promemoria pro memoria che lei ha stilato diciamo sulle indicazioni su indicazioni da fornire valutino se esiste ed è una questione di qualsiasi genere
Voleva sapere se si poteva alzare a dare in fondo a parlare con l'avvocato chiedeva se poteva fare delle dichiarazioni riguardo la sua omosessualità
Di tutto chiedeva di tutto chiedeva medica
Senta e questi questo è durato quanto
Questa attività e si è poi diciamo estrinsecata nella
Nella stesura di quanti appunto di quanti fogli
Sicuramente
è stato svolto all'interno
Giro di un turno di servizio per cui quindici giorni
Quando quanti fogli non lo so perché era quindi Aliprandi coi andare avanti perché i giorni questa se stessi e per qualche giorno perché era sempre lunghe io non
Suggerivo validi a pregnante appunti io me ne stavo tranquillamente lì
Se lui aveva voglia fare luce prendeva gli appunti ispettore dispiace
Facciamo era sempre di sua iniziativa
Io non
Non ho capito quindi lei dice questi appunti riguardavano fatti comunque sia che futuri colloqui con col suo Difensore e quindi appunti che lui prendeva
Integrazione attua alle idee che venivano la mano leggendo questo disegno
Questi verbali interrogatorio senta queste attività la svolta
Solamente lei c'è questa attività diciamo di traduzione diciamo di assistenza lo Scarantino anche attraverso
Qua la stesura di questi appunti
Io
Ho fatto ormai vecchia ma
Penso di sì che non so gli altri turni non
Anche perché dandoci il cambio quindici giorni quindici giorni dandoci il canone che un'area modo di parlare scontiamo Angelino ci salutavamo andava unica per cui non parlavo con gli atti ma non credo che
Che abbia fatto altre altre cose del genere lei per esempio ha visto se tra gli appunti che una mano si andava andava articolando c'erano delle degli appunti che non riferibili non riferibili a lei che non avevano assolutamente non tutti
Solo mia solo appunto i suoi quelli che sono stati trovati
Sì
Buongiorno buongiorno
Se accantoniamo ben compreso questi appunti che diaria lei veniva redigendo cioè lei li ha scritti di suo pugno stesse del due mila e lei l'autore dell'estensore di questi frequenza positivo
Questi appunti
Dove fisicamente era annotati cioè su fogli a parte sui verbali dove proprio fisicamente dove troverete quelli per cui avevo
Non mi ricordo se me l'ha dato i ruoli se ce l'avevo io dei fogli A quattro che io vorrei pregarla l'Italia avesse le scelte
Per non proprio per metterli
Pagina per pagina dove era l'indicazione che lui voleva
Chiarita con l'approvazione i verbali lei non ha mai fatto appunti e per quelli che sono i suoi ricordi chiaramente quarti e appunto io mi ricordo che ho scritto sui fogliettini poi non
Passo tanto tempo non non mi pare proprio che ho scritto sui POR ma ieri il né i fogliettini per quelle sono i suoi ricordi c'erano i riferimenti al singolo verbale cui si riferiva l'appunto
No no no no no per questo per questo avevo i verbali e il foglietto lo mettevo proprio
Nella pagina in modo che l'unica sapeva Nanni faceva riferimento a quel verbale Morea mai annotato appunti che riguardassero contraddizioni tra le dichiarazioni dei verbali riesca manchino adesso
Allora
Torno a ripetere contraddizioni non lo so perché io non sono non facevo parte del gruppo Borsellino servivano dogana chi non lo facciamo sulla base del verde della letteratura dei verbali se erano riguarderebbe ritengo erogazione ricordo Scarantino la mediazione di annotare
Contraddizioni che a suo dire emergevano dall'alba contenute questi verbali
Conta vuole riferire la Corte che tipo di scolarizzazione avesse Scarantino se siamo Stra una persona colta desse mostra una persona allora
I figli andavano oltre a questo per fare capire fin andavano all'elementare
Non era capace a fare i compiti per i figli che molto spesso alla ragazza chiedeva aiuto per far fare il compito di Fini questa compiti elementare matematica semplici spicciola
Non era in grado di aiutare il garante in aveva la capacità di cogliere le contraddizioni che emergevano dal contenuto dei verbali per quella verso l'apporto che è stato che aveva avuto ma Scarantino
Cosa significa capacità ordinario che segue questo però Antonio scolarizzazione molto rozzo come ve lo descrive
Che Scarantino riusciva accogliere perfettamente le contraddizioni che c'erano tra una pagina all'altra dei verbali sullo stesso argomento
Ma le contraddizioni penso nessuno sulle sue ricordo lo diceva mi ricordo bene una data sbagliata questo
Questo personaggio non c'era ma io credo ancora una domanda prima che supponeva contraddizioni che emergevano dal contenuto dei verbali non va contro i verbali state riguarderà detto si ricorda che Scarantino mi chiese di annotare contraddizioni che emergevano
Da un verbale rispetto a un altro però la domanda che
Le faccio è visto il grado di scolarizzazione piuttosto elementare Scarantino lei ha percepito commoventi l'esatta capacità che Scarantino di cogliere la contraddizione tra un contenuto di un verbale un altro
Senta prima di svolgere questa attività lei si è mai consigliato con qualcuno dei suoi superiori se quello che lei veniva chiesto era un'attività lecita legittima da potesse fare tranquillamente senza alcun tipo di problema no non ho chiesto ma non non vedendoci nulla di
Assolutamente illegale però siccome lei all'inizio ha dichiarato se non ho capito male che si mostrava
Resistente diciamo rispetto a le sollecitazioni che Scarantino le faceva dice no guarda io di queste cose non posso parlare no processo agente CEPAV è incerto punto invece si persona da fare una cosa che comunque ha refluenza
Su un'udienza che Scarantino andrà a fare
Ma dico in virtù di questo
Lei non ha chiesto a quello dei dei dei suoi
Dei i suoi superiori e se quell'attività varerà poteva fare non nostro ha chiesto al difensore dello Scarantino nel momento in cui consegnava cattive consegnati voi questi appunti al difensore
Non lo so io poi sono andato via lei parlava da solo con la col difensore lei ha fatto presente il difensore e su incarico dell'Oscar antinomia redatto questi appunti assolutamente no
Senta lei ha avuto modo di leggere sui giornali insomma
Ciò che è successo
Per le indagini ed avere successivamente alla collaborazione Gaspare Spatuzza se
Ha avuto modo mai poi che a che cosa ha preso innanzitutto selezione glielo posso chiedere coso appresi però penso che ci sono delle delle discordanze sono state appurate altri fatti
Che diciamo non proprio discordanze con polemiche che sono del sale accertati altri fatti che il che contraddicono Scarantino ecco ma sulla base di e quello che poi ha avuto modo di apprendere recentemente
Lei ha avuto modo di ripensare a quell'attività che lo Scarantino le aveva chiesto località protetta
No
In che termini mi scusi non solo di rivalutarla in qualche maniera no assolutamente non senta avuto modo dopo che lei ha preso quella diciamo ciò che hanno preso la lettura integrale avuto modo di commentare con qualcuno
Dell'allora gruppo Falcone e Borsellino su ciò che
Era accaduto e riferimento Scarantino Vincenzo
Guardi
Io non faccio mio non non sono più al né alla squadra mobile al gruppo tanto meno né alla squadra mobile di Palermo sono di un salto ufficio o occasione non occasioni proprio di di vedere
Penso di no che non ho parlato con nessuno non mi ricordo assolutamente di aver chiamato può darsi che
Ci siamo incontrati e qualche volta in tribunale così parlato funzionante parlano cioè avete commentato hanno scusi erano commentati in che senso siamo lo dica lei no nel senso al di sopra del successo stavolta basta non
Io poi
Non sono in grado di di poter valutare perché io tutte le indagini Borsellino non le conoscevo per cui per me
Era un po'a prenderne anche dalla stessa stampa esempi maltempo
Lei ha avuto modo di apprendere dai suoi colleghi di pressioni esercitate su Scarantino Vincenzo affinché collaborasse con la giustizia norma
Di di lei si è occupato in qualche maniera della collaborazione di tamburo Salvatore no no ha mai sentito all'interno del suo ufficio di pressioni esercitate su Cannes dura Salvatore per
E collaborare con la giustizia no assolutamente
Senta lei risulta dagli atti che ha ha partecipato a un interrogatorio di di Scarpino Vincenzo all'epoca avevo perché faceva fosse con il D uno sette del testo
E lei ha mai notato Scarantino appartarsi cinque in quelle occasioni c'era qualcuno dei suoi superiori che partecipava l'interrogatorio che lei ricordi
Non me lo ricordo non se lo ricorda il problema notato Scarantino Vincenzo appartarsi a colloquiare con qualcuno
Dei presenti all'atto istruttorio prima che venisse interrogato dal dal magistrato
Con qualcuno al di fuori del difensore al di fuori del difensore assolutamente
Si è sentito possa
L'autonoma
Quando c'è una
Ad un nessuno prima del dell'interrogatorio colpite da lei ha mai saputo se alle attività di indagini infoinvestigativa quanto meno Tiezzi conducevano sulla strage di Borsellino stessero dando apporto organismi
Che facevano capo alla loro si allora SISDE
Non ho capito mi scusi lei ha mai saputo nell'ambito dell'attività credo che si occupano di Capaci Pramaggiore si parli tra colleghi
E lei ha mai saputo se per le stragi del per soprattutto per la strage di via D'Amelio vi fosse una un aiuto
Dal punto di vista info investigativo che stessero dando con agli inquirenti appartenente al SISDE
No non non ammessa ma sentiremo
Resta e lei sapeva dove prestava terzo dirigente l'avvocato tornato la Barbera se occasionale perché comandava il gruppo il gruppo si sapeva se dottor Anna Galdo da dove provenisse dottor Arnaldo la Barbera per addivenire a Palermo nata
Da Venezia io questo non lo sapevo da Venezia
E lei ha mai saputo di rapporti dottor Arnaldo la Barbera con appartenenti ai servizi nemmeno all'epoca in cui era a Venezia no no no no
Testare il dottor Richard già conosciuto lei senza dottori Ciardi faceva parte gruppo Falcone Borsellino salta del gruppo Sacchi imporle la presenza del dottore Ricciardi alla
Per far parte del gruppo del pazzo mutamento e no sa da dove provenisse dottore Ricciardi
No nessun'altra domanda grazie
Nel frattempo diamo atto che
Intervenuto
Prego avvocato Ganci e quindi in assume è la difesa luogo delle difensore che era stato nominato d'ufficio quote suo sostituto per conto dal punto di Andria ottanta
E poi appunto di un atto della presenza dell'avvocato vorrei PC lui pure frattanto sopraggiunto
Si chiede la parte civile e morale
Sì prego
La domanda lei ricorda
è stato già sentito presso la Corte d'appello
D'Assise d'Appello su queste vicende ricorda che le furono mostrati
Questi famosi bigliettini se se ricordo
Lei
Ricorda se tutti i bigliettini che vennero mostrati
Erano
Riferibili alla sua
Alla sua grafia
Non mi sono allora
Ah c'era un plico con i verbali i famosi bigliettini io non li ho visti tutti a campione di Brindisi erano quelli scritti danni non so se hanno tutti anzi però le le ricordo che qui un certo punto
L'avvocato uno
L'avvocato nel
Mostrano l'allegato dodici di quella famosa cartella sì
E lei dice bene qual è la domanda se distinse nella sua se nessuno la grafia la domanda fu
Le dice credo di no si legge male che credo che non si è mia anzi no credo di no
Quindi tra questi bigliettini ricorda io
Don mi ricordo questo
Questo passaggio se potesse avere il bigliettino potrete vedere subito un bene se robetta così ma
In questo momento non mi ricordo un gesto di Sesto particolare li vogliono
Presidente posso mostrare
Questa
Questa tratta di un verbale di udienza tardi uno no si tratta di un della fotocopia di uno di quei biglietti criteri sì va bene va bene sì prego
Questo è servito seicentoventisei guadagni hanno indiano
Va bene può essere esibito loro interesse
Allora diamo atto che
Viene
Mosto lato
Al teste
Un mio documento consistente nella fotocopia
Senza di
Vuole indicarmi che si tratta esattamente c'è scritto consegna centoventisei guadagnano
Via
Quindi un biglietto
è una fotocopia
Sì sì quindi la fotocopia di un biglietto in cui c'è scritto consegna centoventisei guadagnano vi in via Roma è giusto questo sarebbe il contenuto del biglietto sì
Siamo
Acquista siano pure scritta a matita che a me piace scrivere a matita Erminio non vedo perché ho detto che
Io
Io mi ricordo che non ho riconosciuto e non erano negli appunti sui verbali indirettamente Manetti i pizzini tutti alunni
Sì sì sì questa
Con quest'altro che dire servito cosa esattamente se vogliono indicavano le parti
Sì
Allora assunto centoventisei sempre
Nelle dichiarazioni è
Questo sì questo può essere non li conosco la scritta
Però
Il fungo centosei e mi hanno scritto dovrebbe essere allegato
Vigilia dicendo che esserci un allegato numero ad una panchina libera
Però
Insidie diamo atto esattamente di cosa si tratta perché altrimenti
E non resta una traccia plessi Cisa e la verbalizzazione quindi le parti dovrebbero indicare
La esatta natura del documento
L'azione
Resto a bordo scorso ma considerato che ho partecipato sia all'uno che al bis in pratica
La difesa di Scarantino Vincenzo all'epoca ha prodotto un interrogatori in possesso di Scarantino di gesso questi interrogatori erano
In parte vi erano del annotazione sui fondi in parte vi erano dei posti per è chiaramente una l'abbiamo innanzi fotocopia
E si trovano in originale nel processo di appello del borsellino uno
La
Perché poi l'abbiamo in copia nel borsellino Bisset o la
La la il l'annotazione che poi è un posti d'tant'è che non è nella
Nella pagina
Che dice furto centoventisei che stessa ha riconosciuto essere come suo sempre allora nelle dichiarazioni che il teste ha detto non è sua la scritta siano sbagliate si trova bene verbali interrogatorio nella trascrizione del verbale della trascrizione
Nell'interrogatorio di Scarantino incendi sono che
Entra il ventiquattro giugno del mille novecento
Novantaquattro che l'unico interrogato
Presso una scala di
Reperirlo intorno al consigliere
Ma molto cosiddette
è molto tra virgolette collaborazione
Che l'unico interrogatorio che è stato registrato è
è trascritto
Questa è la quindi è un po'ospite
Chiese trova attaccato su un
Verbale di interrogatorio trascritto di Scarantino prova o alla pagina
O alla pagina
Non entro si ecco prima di pagine tra l'altro sta sa cosa che qua
è io ho segnato la pagina trentacinque io alla alla pagina trentacinque alla pagina trentasei perché ho la fotocopia ora non ricordo se la fotocopia ammesso dopo
La pagina o prima della pagina quindi o trentacinque trentasei di quell'interrogatorio della trascrizione di quell'interrogatorio
E se in questa
In questa serie di fatti contenuto nel posti etilene riconosce come proprie solo una parte quindi giusto
Da allora quelli li abbiamo mostrato all'epoca forse solo queste
Diffuse nelle dichiarazioni del mio ma sul
Quindi e
Furto del centoventisei nel suo
E non invece sembra le dichiarazioni ordinato
Se non sia
Questa
Ma va bene si
Era per chiarire il contenuto della risposta
Prego può continuare con il pubblico ministero
Abbiamo finito va beh e i difensori di Parte Civile devono fare delle domande
Presidente permette che rimanga seduto chi
Grazie
Allora rispetto sono per il verbale solo l'avvocato Di Gregorio e spetterà Mattei o una prima domanda
Si riferisce all'affermazione che ha fatto lei poco fa rispondendo al Pubblico Ministero
Adottò la disposizione questa della vostra presenza nella località riservate eccetera il dottore la Barbera scritta prima domanda è a lei chi lo ha comunicato
Chiede troppo no chiedo c'è un ordine di servizio che le hanno dato un faccia lei parte per quindici giorni va in trasferta
Chiedendo venga pagato ovviamente anche per la trasferta considerando che non è una bella figura che me l'ha detto il ragazzo che faceva i servizi mi ha detto domani partite c'è una disposizione ma
Ma tanto bastò se lo ricorda non me lo ricordo mondo allora la risposta non lo ricordo
Una seconda cosa le ragioni invece prima di partire quindi dubito che se state ragazzo ma dico prima di partire ve l'hanno spiegato cosa andavate a fare lì
La spiegazione nella protezione del pentito Di Vincenzo Scarantino
Dovevamo avevamo delle degli obblighi per
La protezione doverlo accompagnare quando non riusciva quando doveva andare agendo ma per l'interrogatorio succedono le udienze
Avevamo il l'obbligo di di fidi scortare i familiari i figli e il
E
E la moglie
In
Sì rinnovarla voi interrompere continente e questi erano il che terminasse le disposizioni di massima che avevamo poi ovviamente quindici giorni con una persona stando ceduto al giorno non è che poi potevano coprire queste nuove disposizioni che noi avevamo come
Termine generale
No la domanda nasce da questo poco bande a parte che l'abbiamo acquisito in quei processi medico poco fa lei ha fatto riferimento anche in queste ore se nel corso di questo esame
Al fatto che nella nelle singole località protetta e comunque per quello che la riguarda a San Bartolomeo
Cera
E la territoriale la chiamiamo così c'è l'autorità di P.S. locale dal
Che chiaramente era dette controlli e che non avrebbe mai consentito l'ingresso di persone Suzanne questa era la risorse
La domanda è quindi considerando che il servizio di protezione come per tutti gli altri collaboratori viene svolto che sono in località protetta viene svolto h ventiquattro usate dire quando un vostro linguaggio dalla territoriale
Qual è la differenza di protezione io l'ho capito che se dovrà andare a Genova la compagnia andava fatta e voi essendo ma di fatto voi conche funzione andavate lì superiori diverse
Diversificate importanti necessarie rispetta la territoriale che opera h ventiquattro
Praticamente questure dove lo Scarantino andavano
Assicuravano la vigilanza seppur
Per cui i loro uomini l'impegniamo per la vigilanza dell'uomo per la scorta invece chiedevano ovviamente e mi pare abbastanza lineare
L'ausilio del gruppo di Palermo se vuoi perché
Capivamo il siciliano e c'è una difficoltà cuore per
Potersi
Le varie
Determinate responsabilità perché erano responsabilità queste volevano che però con
Con il pentito la persona protetta ci fosse qualcuno che seguivano indagine alcuno di Palermo
Che avesse rapporti con l'unico e colpi d'arma di Palermo con la politica di Palermo dice no noi non assicuriamo noi non vogliamo questi
Questi servizi noi assicuriamo la vigilanza
Solo possiamo farlo perché quelli facevano la vigilanza insomma come chiarissimo la domanda allora io sarò stata infelice l'opposta male di noi la rifaccio
Vi è la rimodulazione visto che voi quando capitava la di doverlo portare fuori questo era agli arresti domiciliari quindi tendenzialmente non doveva andare fuori né a comprare la spesa né niente perché dovrà stare agli arresti domiciliari e su questo non ci piove
Ovviamente la moglie i figli non erano agli arresti domiciliari e la vigilanza quando uscivano era sempre della da totalmente il compito alla territoriale premesso questi quando lui andava a Genova per esempio per l'interrogatorio come scorta
Se ne doveva occupare il gruppo di secondo le disposizioni che le dice appunto abbiamo assunto la Barbera se doveva occupare il gruppo Falcone Borsellino su
Ma questo non andava tutti i giorni a fare un'interrogazione al giorno chiaramente qua invece noi da quello che abbiamo capito c'è una vigilanza continua con alternanza di tre persone di cui una donna di cura ne parliamo a parte
Che sta lì sostanzialmente dove dentro casa
Nuovo e sia utile dove la presi nel balcone li ha presi dentro casa cioè
Ha quindi quest'anno mandano stavamo dentro casa
Cosa tarata latte lette la telefonata l'ha detto vieni qua capiamo che appunto aveva una moglie e tre figli se c'è la moglie usciva ed era scortata dalla signora dalla moglie i bambini andavano a scuola
I libri bambini di finali dovevamo scortati c'è poco da fare ci andavamo dove non ci andava la criminalità di mattina diciamo all'una quando uscivano per capirci nel frattempo a voi dove stavate
Ma noi o andavamo a sbrigare alcune faccende burocratiche a Imperia o dovevamo prendere contatti con colui per
No culminò perché dovevamo soltanto mi ricordo che c'era quando prendeva il Leo stipendi portavamo lo stipendio e fare firmare
Piccole cose ora così però mi
Mi consenta ispettore quindici giorni di seguito nell'arco dei suoi quindici giorni dal turno inteso lei altri ovviamente mica solo lei queste chiaro
Lei mi sta dicendo escludo categoricamente di avere
Sono stato di essa deve nel soggiorno ricordo che un termine improprio dentro casa di Scarantino sia cosa seguirli c'era che non c'è una cosa cosa significa fossato bruciature ci andavamo quando portavamo i figli a casa
Si stava lì cioè quando la moglie andava perché usciva la moglie tutti i giorni usciva
Per cui andava con la collega
Lui non voleva per motivi di gelosia
Noi stavamo colui dentro questo veniva quindi quindi di quando l'addio alla signora usciva che veniva scortato dalla collega mettiamo che c'era lei lei stava dentro casa con ciò i flussi e io quel quando di consegnare non verrà senta modo quest'altro brava persona o quindi oltre al fatto di accompagnarlo nelle nel nell'interrogatorio a Genova oltre al fatto di tenere i contatti con la Procura di Caltanissetta che poi mi spiega che cosa significa
A volte un minuto oltre a questo
Era previsto nell'incarico sbordava per voi autonomamente arbitrariamente dall'incarico quando venne stavate a casa colui tant'è che
Quella di poter adire richiami gli appunti lo no non svolgiamo e non c'eravamo quindi dobbiamo capitoli accordavamo assolutamente perché l'ufficio sapeva della sua
E la sua gelosia per cui sapeva che
Funzionava in questo Mannino aspetti la gelosia la la compensiamo col fatto che la signora poveraccio esce sempre accompagnata dall'altro dalla zona perfetto ma non è che la gelosia contempla che nel frattempo perse darli a lei se ne sta a casa questo è un altro aspetto tu cioè lui è geloso non vuole che sua moglie esca perché un tipo gelosa quindi la signora
La ispettrice quello che è la insomma la la persona di sesso femminile del gruppo Falcone e Borsellino lava accompagnando
Per sé dagli le crisi Gerosa un premio è voi a casa perché perché geloso no non c'entra niente
In qualche modo la mostra dal caso io non vedo niente di ma io non l'ho detto se c'è qualcosa di male le ho detto se questo era un vostro arbitrario uscire fuori dai compiti che vi erano stati assegnati
O se il gruppo Falcone Borsellino era informato al fatto che questa vada a casa cosca cantina per uscivamo i compiti queste non compiti assegnati glielo ho detto era la scorta
L'Ufficio lo sapeva che facevamo questa
Questo tipo di servizio che stavo a casa queste dalla non ci hanno detto gli andò nessuno a novanta ispettore va bene allora la domanda non può esterno e non c'eravamo quindi dobbiamo in qualche modo attraverso il suo ricordo entrare in quella sede
Un'altra cosa
Lei ha detto visto che adesso ci ha detto ai ad un attimino in più il il discorso della diciamo del ruolo ma della funzione a parte lo stipendio tutto quello che ha detto se non lo ripetiamo perché a verbale lei ha parlato
Della necessità di prendere un uomo mi anche dall'altro gruppo come per esempio nel caso suo no quindi diciamo di toglierli per quindici giorni alle indagini sulle stragi
Nei fatti no
No dove ho detto all'arbitro
No questo lo dico io sì siccome uno sta a fare le indagini sulle stragi invece viene prelevando soffrono il saggio su Falcone
E cioè c'è quella Imeco c'è un pedinamento per Scarantino è ovvio che quelli Scarantino non ce la fanno venite anche voi ecco Presidente lasciamo questo è il
Care all'ausilio anche levavamo dalle indagini
Allora lei si sta occupando e alle indagini e della morte della strage di Capaci della morte dottore Falcone della dottoressa Morsillo degli uomini della scorta su questo ci siamo capiti
Non certo punto viene tolto da quel servizio per quindici giorni ha mandato a accurare diciamo Scarantino dalla sorella consenso
In italiano permetto agire dal servizio alle stragi poi è un ambiente open door monopolio dalle indagini quest'anno Berlenda design passo a quel punto
Ma mentre con Scarantino non le fa
Allora vogliamo ci trovammo mai più a quel per gli altri certi andiamo a quel punto lei viene mandato lì a fare questo lavoro abbiamo capito era in che termini si si più o meno si svolgeva la domanda è
Perché lei ha definito questo servizio poco fa rispondendo pesante faticoso
Uno quindici giorni fuori provenienza proprio facendo RIS cadenzati per sei mesi non è che sia proprio umane
Preferito da tutti non è che lo vogliono fare tutto secondo più andava avanti più
Il
La sua sofferenza per la vita dei familiari la fila che conduce unifamiliare aumentava e si lamentava che erano costretti a vivere da carcerato come illusi
Più stretti via appagare le scelte che faceva lui più passava il tempo e più queste queste sue rimostranze queste sue difficoltà rendevano sempre più
Difficile
La convivenza tra virgolette tra noi ENEL dello Scarantino perché ogni volta era un lamento continuo dell'oca ritornerà faticosa psico
Oggi a me a fronte di così svolge un'altra cosa ispettore lei nel periodo in cui è stato lì né naturalmente a San Bartolomeo lei ha detto le persone estranee accettano venivano fatti avvicinare dalla territoriale stessa eccetera la domanda era mai visto lì l'avvocato che allora era l'avvocato Falzone
Lì dove Arana scandinavo Cassano Cera Costantino
No numero dico domande non ve lo ricordano non se lo ricordo non riguarda me visto il dottore Bova
A Castello Scarantino certe
Quando io me li ricordo agendo volano vorrei fare solo quello poi di fare sovrapposizione di immagini perché facciano ma senz'altro lo visse ora ricordare se dopo quasi vent'anni se lobbisti a casa
O me lo ricordo perché l'ho vista già noi un po'difficile o preferisco dire non me lo ricordo lucana incerto che
Oggi mi si stanno sovrapponendo un po'le Manti dopo vent'anni certamente avranno visto ma Aggiano a casa non lo so più dire dopo allora non lo so più utile non se la ricorda
Senta la ragazza che a cui abbiamo fatto riferimento in tutti questi vecchie cioè come si chiama
Mi sono diverso e quindi
Grazie alla quale si chiama di cognome Graziella
Non mi ricordo
Allora lei deve sapere che son venuti pure gente che non faceva parte del gruppo Falcone Borsellino
Gente che
Ragazzino gente ragazze perché le ragazze erano poche non erano che ne avevamo proprio tante tante erano inserirlo nell'ordine di Palermo era in servizio alla mobilità e Palermo venivano giustamente si aggregavano con nuove
Ne sono passati diversi non mi ricordo il ventinove e poi di quella precisa non non me la ricordo comunque quell'area in servizio da lei che era Margherita a Graziella buona Margherita senz'altro ci assicura che riguarda il cognome non omologato il cognome Margherita senz'altro c'è stata mi ricordo una Patrizia
Ma non mi chieda il cognome non mi chieda chi c'è stato perché non non me lo ricordo perché nel le donne
Cambiamolo più spesso gli uomini sia perché abbiamo più difficoltà a partire sia perché diametralmente poche da noi che dovevano girare perché per dare cambia tutto
Senta un'altra cosa ispettore nella per le mura timo degli appunti ma siccome chiederemo poi l'acquisizione non ci torno lei ha mai evasa è stato mai sottoposto una perizia grafica una comparazione su queste cose su questi no
L'uomo e lei appunti dove li ha visti prima di riconoscerne diciamo la diciamo la paternità li ha visti quel nominino nell'udienza quando eravamo soci stessi
Ha capito lei all'udienza robusto R. in originale fatta un'originale a rimanere al generale sì e li ha guardati tutti
Qua la parte non tutti erano molti me ne hanno fatto vedere insomma
Non mi ricordo mi pare che buona parte comunque rispetto a quanti
No scusi la domanda meteorologo voglio dire non buona parte se io so che sono trecento me ne fanno vedere centocinquanta valutiamo se allora voce alla Filomeno mancavano pochi insomma ma io torno ad
Ecco a memoria vado io mi ricordo che l'ho visti che pure il Presidente mi chiede intenda stia calmo li controlli o non mi ricordo sì
Il Presidente mi disse stia calmo controlli del lo controllati tutti se ma detto va bene così non lo ricordo comunque
Sono mie questi costi appuntino
è poco fa lei ha detto i verbali di interrogatorio io non mi ricordo se erano anche se meno addetti Scarantino se li avevo io nuovo assolutamente nulla cedolino come ha detto Bossi
Non ho detto così ma navali cioè lei lo sa benissimo i verbale ce l'aveva Scarantino e stop io non non ne aveva assolutamente
è ed ultima cosa per quello che mi riguarda in questo momento la frase la domanda è quali erano i rapporti è per questa era una delle ragioni della presenza del vostro gruppo da tenere con la Procura di Caltanissetta da voi chiaramente da parte vostra
Che s'ai rapporti
Abili ricordo che è presente all'inizio facevano delle delle difficoltà perché dicevano che San Bartolomeo ero non era adatto a
A a poter ospitare
Un soggetto sottoposta a protezione si faceva delizia getta chiede fascia di la questura la questura anche quella questo che c'entra come giustamente loro non c'è una B
La porta questo alto ufficio decide dica sono ci sono problemi per poter
Fare un servizio ma io non riferivo a Palermo poi ritornato in questura già guardabile
Questi soldi non sono aspetti questo è il rapporto tra San Bartolomeo è il gruppo Falcone Borsellino impersona diciamoci la Libreria prima in balia il è ingiusto è su questo l'abbiamo capita la mia domanda è lei poco fa ha detto
Che c'era l'impegno del gruppo eccetera eccetera del gruppo mostro anche anche oltre quello che ci ha spiegato perché bisogna ma teneva Port dico la Procura Della Monica in realtà è svolto registrato sono lordi con la questura di Caltanissetta quindi è stato un lapsus
Non lo seguo sentire ma la sua essendo l'abbiano detto per questi rapporti mi ricordo precisamente che il primo problema è stato questa del dell'uomo che non volevano perché dicevano che
Non era adatto San Bartolomeo a poter ospitare un soggetto quindi è opportuno allora o che rapporti col nella Procura la Repubblica di Caltanissetta lei non ne ha mai avuti in relazione ovviamente alla vicenda e Scarantino alla gestione della protezione di Scarantino
I rapporti quando veniva far interrogatori queste della
Ma non è che non è che prendevo io vi parlavo col col mio ufficio stop io col mio ufficio parlare impensabili
Voglio dire le si rapportava direttamente alla Barbera non al ragazzo quello che passa si rapportava la Barbera Po a chi dipende perché io inizialmente parlo con il gli occhi ragazzi degli uffici per cui c'era
L'ispettore c'era una egli telefonavamo se era un problema che poteva risolvere qualche cosa rapportava Lugli alla Barbanera chi doveva rapportare
C'era problema la Barbera stesso ci contattava voce dovevamo in contatto e mi diceva proprio bisogno sto perché io non c'era non c'era una modalità stabilizzarli nell'essenza rischiano caso mercati Satta siccome dipende caso per caso giusto perché
Ne capiamo un attimino la cosa c'è ma è e lei lo ha finito di dire adesso è mai successo che lei è stato contattato se messo in contatto con la Barbera per questo problema e quale poteva essere il problema il programma binario che non poteva risolvere l'ufficio
Il problema per esempio questo del di San Bartolomeo mi ricordo che
Rapportati all'ufficio che c'erano delle delle difficoltà e stava facendo una nota ufficiale la questura di al Tamigi Imperia per
Per
Chiarire le
Sue difficoltà ma questo quante auto all'inizio all'inizio problemi io lo dissi all'ufficio e mi telefono la Barbera dicendo ma perché perché che dicono che non c'è che non c'è
Non sono adatti tutto secondo debba bene posto questo stop esente espressa nell'ultima cosa sul serio stavolta il PIL di rapporti con il con la protezione inteso ufficio centravanti chiamati servizio centrale di protezione voi ne avete mai avuti
A meno che meno assolutamente no quindi per le rimostranze Mexico io più soldi voi io il telefono voglio queste voglia quell'isola Rava solo all'uso noi
Ra noi notiziavamo
Fitch o di quello che avveniva giudice Agostino c'era questo un flagello possono e devono loro anche perché non stanno lì a fuorisede insomma
Non è che avevamo una quindi grava adesso comma mi pare sia ma Mancini nota sa che la direttiva
Con queste persone non avete mai avuto rapporti e se c'erano questi sintomi trasmetterlo all'Auchan è sempre sempre assolutamente io non ho altre domande sì o di centro di potere civile o fare domande
Posso Presidente avvocato reticente
Buongiorno buongiorno a domanda del pm come del PM le aveva chiesto se
Lei prima di
Come dire dare quel supporto
Di rilettura odi valutazione sulle dichiarazioni di Scarantino avesse avuto un confronto con i suoi superiori che ha risposto no vorrei sapere questo invece
Dopo che lei ha preso quegli appunti ha fornito quell'indicazione Scarantino ha mai riferito ai suoi colleghi o
Ove non ci non fossero presenti o ai suoi superiori di quella sua attività
Quarto
Anche qui devo dire che non ricordo bene sicuramente quando iniziò il processo con la storia di questi bigliettini sicuramente ne abbiamo parlato ma
Lei vuole sapere
Proprio nel momento preciso in cui sono stati fatti prima che venisse il processo quindi mi interessano tutte le sfumature quindi sia nel primo momento sia inevasi estiva sia in epoca tardiva se del caso non in epoca immediatamente
L'epoca dei fatti non mi ricordo male non ricordo assolutamente Dolcetto quando quando è uscito questo questo problema ma
E allora a quel momento dopo con chi ne ha parlato
Non lo sono in ufficio ma si cortesemente gli uffici sono impersonali dovrebbe spettare indicazioni lo sa perché perché noi magari possiamo avere l'esigenza quindi chiamare queste persone se non abbiamo il nome il cognome non possiamo e ma allora lei con chi ha causato ma io non mi ricordo con più parlato
Anche dopo idoneità dopo diciott'anni ancora non lo ricordo non me lo ricordo non più ampio le vicende Unamuno aspetto le vicende sono immerse così come ha detto lei quando è scoppiata questa cosa
Anni dopo quindi non sono diciotto
No
Non cambia non mi ricordo anche perché io posso dire nell'ufficio pare non so quanti eravamo non so chi era
Non mi ricordo allora con persone del gruppo Falcone Morvillo Falcone Borsellino e questo sicuramente venisse in questo non ci sono dubbi ora ma chi impersona di chi non glielo so
Sicuramente qualche funzionario senz'altro quanto quanti erano i funzionari nel gruppo Falcone Borsellino
Quarti io me ne ricordo quattro poi non non me ne accorgo indicare dottore Arnaldo la Barbera sì dottore Mario BO sì dottore Salvatore la Barbera dottor Vincenzo Ricciardi benissimo con qualcuno di questi quattro Stati indicare di con chi
Forse con Mario un po'col dottor Mario Bocca forse era presente nel quando quando era quando uscì fuori questa storia pare che era l'unico
Ma non ne so ecco quando uscì fuori questa storia lei cosa intende esattamente che mi dovevo chiamare per via di questi cioè quando l'hanno convocata in udienza talmente serve poi come Paesi così ecco e lei con
Probabilmente il dottor Mario boh ma lei ha detto non sono sicuro che fosse lui il Co.Re.Com lei ecco lei si è confrontato prima di venire in udienza o dopo
Allora confrontato ho parlato perché giustamente una volta questo formati cos'era del costo c'ho raccontato come erano andati i fatti erano mi ha esposto prima dico venire in udienza o dopo essere comparso in udienza
Prima
Diciamo prima no leggero de e quando
Sei forse prima forse prima
Avvocato io avrei avuto anche migliore memoria però lei lo sa
Ma se l'avesse avuto pure avere scrittore pure io ma non mi pare prima mi pare le varie prima
Le diede qualche indicazione la persona con cui le farlo
Assolutamente no le manifesto qualche preoccupazione
No
No
E di suoi colleghi non funzionari del gruppo Falcone Borsellino a ricordo di averne parlato con qualcuno
Avvocato ci stavo tutto il giorno insieme ora non so con chi ho parlato
Eravamo pochi
è anche una ragione o Ponchio qualcuno ora ho parlato sicuramente perché era diventato di dominio pubblico ma
Non mi ricordo né con chi
Prima o dopo guardi proprio con tutto tutta la volontà non
Un'altra cosa a proposito della grafia degli appunti che poi in parte lei dicevano in udienza lei parlo o
Con
I suoi colleghi o il funzionario del gruppo Falcone Borsellino di chi fosse o chi fossero gli autori di quegli appunti
Assolutamente no perché immediatamente glielo riconosce c'è sapevano che l'Unione avevo scritto io ero sicuro che a luglio
Sì bande a parte almeno uno che disse e anche uno a oggi lei ha detto questa non è grafia mia ho detto che
Il primo cementificazione FIAT centoventisei
Mi pare che l'ultimo due righe non non corrisponde alla nella grafia minimale nota già ci sono almeno due autori uno è lei e poi
Uno ancora non è individuato tutti per me all'epoca ero io il
Troppe Boero io che avevo fatto negando l'avevo visto a ricordo la costrittivo
Con il funzionario parlo degli appunti
Specificamente no no no no su quello che dicevo quello che non dicevano in questo senso no del fatto che fossero stati in ritrovati rinvenuti degli appunti
A margine otto comunque presi durante l'ethos quando fu di dominio pubblico chiudo essere sentito sede abbiamo parlato ma
Perché racconta il fatto senza
Senza questo nessun altro tipo di di conversazione
Conto Siviglia raccontato come avvenuti fatti
Ecco è finito l'anno mettiti Simmenthal oralmente io le ho fatto una domanda poco fa e cioè se lei dopo queste
Interlocuzioni cosca cantino nelle quali lei lo in qualche modo lo aiutava a comprendere il senso dei verbali se lei ne avesse parlato a suoi colleghi o a suoi superiori
Lei prima ha detto non mi ricordo non so non non sono certo poi ha detto sicuramente ne ho parlato in occasione in cui scoppio casa
Una
Chiamiamolo fatto
E
Se quella è la prima volta in cui lei ne parla
E lei quelle iniziative le è assunte senza chiederne autorizzazione prima e senza darne conto dopo le chiedo ma il funzionario non so Silvia dirò con lei si arrabbiò
No assolutamente no
No no la ritenne che era una cosa
Normalissima
Va malissimo mi spiegherà pure agli spiegare com'era avvenuta la com'era avvenuto il fatto come l'iter perché non è che oppressi iniziative giustamente e il
Non ci trovo niente né lui bene e l'uniti questo fatto che lei racconto lo conosceva già
No credo di no credo di no
Su questo
Ma lo dico
Il PM ha chiesto se lei ha mai avuto notizie di pressioni fatte nei confronti di Scarantino per indurlo ha
Rendere dichiarazioni più per collaborare mettiamola in questi termini rendere dichiarazioni all'autorità giudiziaria e lei ha detto no
Le faccio un'altra domanda lei ha mai avuto notizia di pressioni per farlo recedere dall'intento di rendere dichiarazioni
Da parte del
Dei nostri appartenenti tappe del gruppo
Martedì da parte di territorio forse la domanda posta intermedio gravi quindi
Si è avuto notizie di pressioni per fare l'obbligo
Precedere da parte di chiunque ecco questo credo che fosse una sola domanda grazie
Ma quanti
No
Forse mi pare che uscì fuori una volta una storia ma non saprei dire i contorni
è recente proviamoci a capire e che storia uscì fuori riguardavano promesso soldi per farlo ritrattare ecco lei come la prende questa storia ma credo che sia stato un un
Sia stato aspetti
Credo in ufficio forse perché ci fu un'udienza e mi raccontarono questa questa vicenda credo ci fu un'udienza raccontato questa
Un particolare non mi ricordo precisamente vale dopo un'udienza penato
Quindi era una vicenda che era emersa nel corso di un'udienza che qualche suo collega gliel'aveva senza risposta se
Però questo momento mi ricordo il
Come esattamente rivende spostati come mi venne assegnare han preso vita Scarantino ricevette mai notizia di tentativi nei suoi confronti rifarlo ritrattare nonno no
Scarantino a lei confido mai ha voglia di non rendere più dichiarazioni no
Lei
Ebbe mai notizia di uno interviste rilasciate da Scarantino
Nelle quali Scarantino con la sua viva voce
Disse che era tutto inventato e che voleva recedere da quell'atteggiamento
Non era questo questo pure lo appreso dopo
E dopo quando
Avvocato non successivamente non al momento del
Del fatto
Non mi ricordo quando assolutamente non
Nel suo ufficio non si commento in nessun modo una intervista resa da Vincenzo Scarantino al telegiornale di Italia uno nel novantacinque
Avvocato io sono andato via a maggio o a giugno del novantacinque dal gruppo
Poi
Non ricordo più io proprio a prima dell'estate del novantacinque io ero già in Procura perché mi ricordo l'estate passata in Procura per cui non
Non ricordo già ero quasi fuori dal dal gruppo per cui l'appeal per questo dico che
Lo appresso successivamente ma non mi chieda
Dove come i termini perché non non ricordo poi uno si incontra oppure legge sul giornale non non ricordo
Comunque io nel novantacinque sono andato via metà novantacinque anni verso giugno Rino
A giugno sono andato via per cui
E poi dopo giugno novantacinque quando lei dice sono andati in Procura quale Procura ad e Palermo alla Procura di Palermo
Senta di quella attività da voi svolta di
Come dire
Accudire Scarantino in e la famiglia in località protetta
Il
Dirigente del gruppo Falcone Borsellino era consapevole
Però il dottor Arnaldo la Barbera mi pare di avere capito preludio al
Era l'unico che aveva già nota dell'ufficio per cui quindi ovviamente lo doveva sapere ecco
Il superiore del dottor Arnaldo la Barbera chi era al tempo
Allora
Superiore in che termini cioè il questore oppure come indagini come indagine io mi ricordo la inizialmente la dottoressa Boccassini
Che veniva nel nostro ufficio più che è superiore sarebbe il pubblico ministero delegante magari
Cieco ma sì va bene va bene
La dottoressa Boccassini e poi nel corso del
Nel tempo sono succedute la dottoressa Palma il dottor Di Matteo dottore Petralia queste
Quanto invece a alle sue alla sua qualità di funzionario di polizia
Appartenente alla Polizia di Stato c'era qualcuno sopra si
All'interno del del gruppo non Lunardi ovviamente non
Giudiziario pressoché sopra il Po come ufficio un gruppo era dottore la Barbera che
Che comandava sto e quindi al di là delle questioni di natura come dire gerarchica ma di tipo amministrativo e cioè il fatto che il questore comunque era superiore il dottor Arnaldo la Barbera quanto invece alla gestione dell'attività investigativa
Quanto alla polizia ci si fermava al dottor Arnaldo la Barbera e poi si finiva in Procura per lui è
Per me per quello che sia lei perché poi non lo so se permessi era l'ultimo in ordine a luglio avevamo
Lui disponeva LEA ormai era mezzi ha mai avuto notizia di non so interlocuzioni del dottor Arnaldo la Barbera con il qualche esponente del
Del Ministero dell'interno del
No no se la Polizia di Stato o no no assolutamente non non ne approprio notizie
Diamo atto della presenza dell'avvocato e lo fa a lungo
E senta una ultima domanda credo
Quel tipo di trattamento riservato a Scarantino
Cioè di
Lo
Permanenze
Bisettimanali le da parte di Bruxelles i poliziotti che da
Dalla Sicilia andavano nella località protetta è sì
Susseguivano in questo incarico che lei sappia è mai stata riservata
Un qualunque altro collaboratore di giustizia
Guardi
Io
Ho avuto esperienza solo con Vincenzo Scarantino ecco Stefano Calzetta I tempi
Lo stesso trattamento perché stavamo tutto il giorno con Stefano Calzetta
Uguale per me poi non lo so se
C'è una modalità differenti o no esperienza per poterlo ritenevo solo questo Stefano Calzetta siamo
Le verbalizzazioni del mille novecentottantatré se ricordo bene questi e nuove venivano verbalizzate in quale città
Alle
A Palermo quindi stava stavate a Palermo sì ma non c'era una legge non c'era un conoscerci poco chiara l'aborto sui gente quindi ci sono due differenze non c'era una legge
è chiusa e che era Palermo sa non a San Bartolomeo amarezza ecco
Io vorrei sapere se al di là di Scarantino lei ha notizia di una qualche non lo so io io ho notizia solo anche perché queste notizie non vengono pubblicati neanche fra di noi
Ognuno c'è il suo e sta zitto anche per non divulgare notizie io posso parlare su Scarantino non sono a conoscenza di come vengono gestiti gli altri
Gli altri pentiti gli altri collaboratori di giustizia
Non glielo so dire avvocato mantiene l'ultima cosa lei personalmente non il suo ufficio il ciclo superiore
I suoi superiori lei personalmente a a interloquito nel corso delle indagini con qualche Pubblico Ministero sulla strage di via D'Amelio
In che periodo mi scusi durante durante le indagini fino a che sono stato al gruppo sì
Ma interloquito in che senso ancora
Tema quando c'era un cenno ma naturale che parlano per per esempio c'erano lì i magistrati dei PM di Caltanissetta in occasione negli interrogatori percosse li tolgono e me lo chiediamo sempre comandava come non andava stato tranquillo perché voleva parlare
C'era una richiesta un giorno sì e un giorno potrà parlare col PM voleva parlare con ecco ogni bastioni bastava risolto io le chiedo ma i pubblici ministeri sapevano di quella vostra permanenza
Stabile seppure nei turni che facevate lì presso Scarantino
Questo lo deve chiedere a chi dirigeva l'ufficio io non lo so non lo so io
Ma quando lei ha detto ho partecipato anch'io qualche discussione a Genova no discussione quando c'era a Genova verbale il pm sempre ecco abbiamo due parole così anche per cortesia per ovviamente ci chiedeva eh ma nello scambiare queste parole il dato di fatto presupposto era che loro sapevano che voi presidia rate
Scarantino nella località protetta non lo so non lo so questo non lo so
Questi erano lo dice il dottore voi in appello Pisano e a soli sei esaminando il testimone va bene
Non lo so avvocato appunto il i dirigenti forse sono più al corrente su questi aspetti forse sì no io non lo so
Non lo so
Scusi in occasione degli interrogatori si c'erano ma c'eravate sia pubblici ministeri sia ufficiali di PG
E di vedevate per la istruttorio sa bene
Lei e tutti i suoi colleghi invece con Scarantino avevate rapporti stabilmente anche per vicende che non riguardava l'attività investigativa perché presidiare semmai da governare non è attività investigativa
Ok nel
Era erano i pubblici ministeri che chiedevano a voi delle condizioni di vita di garantire siamo nelle condizioni di vita diceva come Länder come andava come va
Un taniche per dire siccome una volta vediamo alla comunicazione che volevamo parlare con lui una volta perché si lamentava della famiglia che voleva farlo andare via
Queste richieste che la tutta posso stavolta altre richieste in questo senso poi se lei mi chiede se sapevano che noi stavamo tutto il giorno lì non lo so non assolutamente non lo so non
In questa sede il dirigente perché in queste occasioni a Genova nel suo ricordo chi erano i pubblici ministeri o il pubblico ministero con cui lei ha parlato
Guardi erano ventitré
Palma Petralia dibattere questi erano quelli di Genova
Questi tre
Va bene nessun'altra domanda Presidente
Autorevole difensore di parte civile
Avvocato sull'ordine pubblico la registrazione istruttore ma quindi
Ma quindi
Lo Scarantino soltanto dei quindici giorni di sua permanenza a San Bartolomeo ritenevo opportuno leggere i verbali
E prende appunti
In senso assoluto non lo so a me lo ha chiesto agli altri non lo so io non lo so se l'ha fatto degli altre volte a me l'ho chiesto quella volta unica volta da ottobre novantaquattro maggio novantacinque solo quella volta
Stop noi ma si ripete Otello giornalmente diciamo nel non c'era una frequenza stabilità quando vuole io non glielo ricordavo non non è che andavo lì diciamo di allora leggiamo vogliono dicevo io andavo lì
Aspettavamo che rientrassero in colore la collega con con la moglie serio in questo frangente ritenevo opportuno prendeva luglio iniziativa bene altri mezzi o meno dallo senza fare niente non
Comunque è un'iniziativa che una volta quando decideva di prendere appunti che si protraeva per ore
Per ore per il tempo in questa maniera la
La monnezza stava mezzora mezzo perché sono stato qualora ne stavo un'ora un'ora a penetrava casa la moglie voi sfortuna
Aveva c'era problema dell'amante non volevo assolutamente
Comunque in queste
Mezzora ora quel pezzetto del partito in questo tempo ripetuto mai lo Scarantino in sei mesi ha ritenuto di parlare con lei come nasceva la sua collaborazione
La collaborazione Scarantino con la giustizia cioè L'Unità contava mezzi anche un testo guardi
Di solito discorsi mi manterrò volto sul sul banco
A partita di calcio l'articolo quello che è successo a Palermo con una cronaca
Tentavamo sembra di gestirlo in maniera molto asettica di non toccare questi argomenti proprio per evitare
Questi problemi e da ottobre a maggio se non sbaglio periodo della sua permanenza San Bartolomeo anche con questa cadenza quindicinale mai lei
Ho telefonicamente o quando vi incontravate in Liguria Genova San Bartolomeo riferiva
A cui la diciamo al gruppo investigativo
Dell'attività svolta di questa attività svolta affittati al gruppo investigativo alla addotta dalla Barberio dottor Gobbo noi non riferiva mai di questa attività
Che aveva occupa un tempo preponderante nel del del prendere gli appunti aiutare a Costantino prenda gli appunti
Guardi nonno questo questo patrimonio non mi pare che valorizzati mai forse quando sono tornato ma non non ritenga opportuno notiziarlo perché non non vedevo niente di anzi
Riuscirà a farlo stare tranquillo sono passati quindici giorni
Non c'era niente di male niente di illegale basta notizia
Nessun'altra domanda grazie
Le chiedo scusa avvocato requisiti si avevo dimenticato di porre una domanda dopo recuperare se
Solo questo ispettore
Per il periodo di vostra permanga Nancy a mi interessa naturalmente il suo ricordo quindi di sua permanenza nell'occasione in cui per quindici giorni consecutivi andava San Bartolomeo presso Scarantino
Intanto il
Voi ovviamente eravate autorizzarli anzi delegati ad andare lì troviamo da qualche parte documentale traccia che ne so del in carico della delega del dell'ordine di servizio
Conferito a lei e agli altri
Avvocato questo da chiedere in ufficio non lo so usare una volta che c'è la discussione del dirigente o chi per lui
Lei si ricorderà della disposizione le veniva data per iscritto ora c'è una c'era l'ordine di servizio c'era quindi c'è un oggetto risulta che sono a alta messe a a Imperia per ansa risulta c'è ed è questo il intesi sul sito ufficiale né niente di benissimo esponente in relazione al periodo che voi trascorreva della anziché lei trascorreva lì
Lei io predisponeva relazioni di servizio o c'era un un diario di servizio un ruolo un qualcosa in cui veniva notata l'attività che voi svolgevate no assolutamente non non era come attività normale
Casi eccezionale forse può darsi che è stato fatto qualche relazione ma la normalità era che
Si faceva al servizio se dovevamo Palermo si iniziava a lavorare a Palermo quindi quindi per iscritto non riferivate nulla
No non riferivamo
Nessun'altra domanda grazie
Prenderci sotto Presidente avvocato scorso la
Sì
E allora senta
Chiaramente io la premetto una cosa lei sa benissimo che
E il terzo controesame che faccio
E che
Almeno sino ad oggi non ha mai perduto una parola sua comunque a prescindere però come enti dobbiamo evitare grazie perché quale comma si tratta di
Fare anticipazione della discussione qua si tratta di fare semplicemente le domande d'accordo alzi Presidente che ha
Non so
Proprio da questo io volevo sapere questo né su tutto
Queste annotazione che noi troviamo
Sono state fatte
In un'unica occasione diciamo nell'arco di dell'ultimo servizio giusto non dell'ultimo se non lo so se dell'ultimo sa nell'arco di un unico turno di servizio di quindici giorni non osa ricordo se non sa se
Se è l'ultimo
Oppure se sia il Governo
Io nell'ultimo anno l'Ulivo ho capito
Lei è certo come ha dichiarato che Scaroni Tino fosse in possesso di questi verbali
L'Unione ad altri in realtà io voglio lo date certamente sa coraggio non è venuto in possesso gliel'ho chiesto non le ricordo che lei nella precedente testimonianza sempre dichiarato che gliel'ha data e l'avvocato almeno per come gli ha detto Scarantino
Allora sarà così io non
Presenti hanno chiaramente alla fine dell'OCSE lo chiederò l'acquisizione del verbale di dibattimento
Della testimonianza resa
Dall'ispettore sia nel processo di Assise d'Appello Borsellino uno sia nel processo di Assise d'Appello Borsellino bis
Perché chi
Lazzi evidenzieranno determinate cose che domande che il
Quindi diciamo
Lei non sa questo
Ma all'epoca quando è stato sentito il suo ricordo erano più vivi
Purtroppo perché siamo mille novecento novantotto certo giusto ora
Il suo servizio iniziava regolarmente il lunedì e finiva
La domenica della settimana successiva
Perché l'euro servizio iniziava ma dove a Imperia Imperia iniziava il primo giorno del quindicesimo giorno penultimo giorno il quindicesimo giorno
Non c'era un orario ovviamente perché se c'è un'esigenza nulla osta della per cui era come dei beni reperibilità ventiquattro ore su ventiquattro sì non esisteva un ordine di servizio popoli ovviamente si mettevano di orari perché bisognava metterlo senta
Ti quattro erano
Io lo voglio rappresentare una cosa che è un fatto chiaramente di carattere documentale
Lei dice li ho trovati da Scarantino questi verbale nella dati me li ha dati scardina tedesca
è
Il problema della difesa a questo punto il seguente ecco vedo un pochettino seller veda lei se riesce a darmi una spiegazione più logica
Questi interrogatori che aveva Scarantino sono tutti stati ripresi nell'ambito
Del processo Borsellino bis
Il suo servizio lei ha detto pocanzi almeno ad Imperia
è
Finito a maggio del mille novecentonovantacinque da maggio novantacinque in poi non centrato più
Guarda caso quando già Scarantino era stato esaminato in
Assise di primo grado che sarà esaminato il ventiquattro il venticinque maggio del mille novecento e novantacinque
Il dramma è che
Questi verbali
Sono stati presi nell'ambito del borsellino bis
Perché non potevano essere arresti nell'ambito del borsellino uno perché già c'era il dibattimento in corso quando Scarantino inizio questa sua presunta collaborazione ci siamo
Questi verbali sono stati depositati
Con provvedimento della Procura di Caltanissetta il diciannove maggio del novantacinque
è una sede allorché lo servizio inizia il sedici maggio io non lo so cognizioni ultimo servizio uno
Non lo segua ambiziosi scusi lei ha detto che è stato presente a Roma
E ha portato in quella località il
Lo Scarantino quando è stato esaminato il
In Corte d'Assise l'esame di Scarantino in Corte d'Assise avvenuto il ventiquattro maggio del mille novecentonovantacinque
E si è ultimato il venticinque maggio nel mille novecentonovantacinque
I verbali di Scarantino
Chiaramente che lei ha potuto compulsare sì annotare e studiare con lui sono stati depositati il diciannove maggio dal novantacinque
Mi spiega lei come
Perché il suo servizio se iniziamo inizia o il ventitré maggio perché e luglio ed lei ha detto il quindici ci sia il primo giorno del mese quindi il sedici maggio
è giusto o c'è un servizio che addirittura di aprile
Va bene quanto sia
Quando i verbali intorno a te lo sentiamo come Shimon morti Presidente scusi secondo me nella domanda c'è un presupposto sbagliato
Questi sulla quale sul quale quindi il dato non si comprende non si può
Basta
Così mi è sembrato dovunque sentiamolo osservazione lo conoscevamo perché riguarda l'ammissibilità della domanda quindi
Sentiamo mafiosi avvocato io non posso fare un'opposizione dopo Falomi potete Treu può fare l'opposizione sentiamo porle
La ragione di provvedimento di deposito non propriamente deposto alle parti del processo queste norme
L'utente il difensore delle
Del soggetto che ha reso dichiarazioni le possa avere il giorno stesso il giorno dopo rispetto all'atto
All'atto dell'atto perché il difensore lo dico anche a sua volta il difensore del collaboratore che partecipa al suo esame ha diritto avere copia dell'atto è una cosa diversa è il momento in cui vengono depositati alle altre parti del processo
Quindi il presupposto di fatto erano e quindi in un prossimo stavano attuando su questo presupposto presente anzitutto interrogatorio venivano resi nell'ambito di altro processo povero Scarantino non aveva il diritto di avere le copie
Perché era importante rischiando connesso
Il che è completamente differente se lei si è arreso nell'ambito del suo processo
L'avvocato Crescimanno avrebbe ragione
Anche se prendesse mi dovrebbe spiegare come qualche interrogatorio non il sottoscritto nega Scarantino
Deve soggetti partecipanti come i pubblici ministeri
Lasciamo perdere questo dico però dico il presupposto di fatto della mia domanda
è
Giuridicamente esatto perché non Scarantino omicidi apparirà
Non poteva averne
Alcuna documentazione perché non è
Tante cose
Comunque
Chiarisca
Sono proprio per i non presentino allora
Domando una contestazione che si va previste è una domanda
Dispieghi la sua
Risposta
Per vedere se sua risposta bene oggetto onorerò qual è la domanda banale tramandate
Allora diremo interfaccia
Tant'è vero che
Allora faccio
Questo lo fa allora ripeta i dati di fatto umanità e specificando questo
Avvocato Cozzo allora ripeto ripete i dati di fatto e faccia la domanda ripeto i dati di fatto
Io
Dico questo il teste attenti in termini oggettivi candidati salvo intese ha detto interrogatorio che
Era in possesso dello scarto
Io
Interrogatorio
Leader rappresentate somatiche interrogatorio
Al fine di evitare trecentosettantadue non potevano essere presenti
Non poteva non li pagano erano Scarantino
Perché interrogatori sono stati depositati il diciannove
Quindi sono stati depositati nel procedimento
Nel quale sono stati riassunti il diciannove e a maggio esatto ESA
Presidente non sono stati depositati
No nel procedimento ne sono state assunte nell'altro procedimento nel quale sono stati assunti presente nella
Procedimento numero
Comunque nel procedimento a carico di Scarantino quindi sono stati depositati
Depositate
Sono stati depositati nel procedimento a carico di Scarantino
Ed altri né niente diciannove maggio del novantacinque il teste si trovava San Bartolomeo
Almeno dal sedici maggio o addirittura
Imperia dal precedente
Ma già chiaramente la domanda quale a domanda continua a dire di fronte a questo dato oggettivo interrogatorio ne aveva Scarantino
Certo il cugino di merce
Scarantino profondamente e io non ho portato niente
Lulli
Annullati dal di fuori gli assi di legno
Ognuno di noi non vogliamo assolutamente niente
Assolutamente niente
Assolutamente
Senta
Ma
Tira dati
Lei ha sempre nell'ordinanza casca l'antitesi gli astenuti lo sta dando i numeri sono sponsor mi scusi non lo so
Ne parlerà presenta una cosa le ha sempre detto egli all'amministrazione
Io ho detto che alla probabilmente i difensori
Probabilmente nolo Bonanno
Probabilmente però oggi probabilmente
Io non lo so ingannati materialmente suppongo
Sono ormai l'opposizione cerchiamo di
Rimane l'uso
La diciamo anche supporre se c'è qualche elemento di fatto no
Dal cui ipo assoluto trarre questa conclusione diciamo comma
Incertezza c'è stessa operabilità riferito Scarantino o perché
Ha visto appunto qualche trasmissione via TEN che li abbiamo capiti difensore non sono sottile nomen ormai di
Sì variabile poc'anzi
Sa spiegarsi il motivo per il quale in questi interrogatori non ci sono Mrs
No questa domanda però lo possiamo ammettere perché Presidente o meno è una domanda
Che rientra nell'ambito o delle scusi cioè sembra una valutazione fatta
Su un atto di un processo ecco ci sembra che non faccia parte di
Ma quello
Che può lei formare oggetto di deposizione del teste che avete sempre riferire su fatti e così Presidente
Lei che le ha lette ha mai visto scritto la parola omissis
Al nell'Imperatore gara Scarantino
Avvocato non me ne ricordo no non mi ricordo veramente questi e questi verbali assolutamente
Non se ne ricorda
Senta cosa ci sono delle annotazione molto diverse annotazioni in cui il
Fatte da lei
Dove si dice che
Centoventisei dice furto non vi hanno consegna non guadagna ma via Roma sono
Si ricorda questo argento perfetto e ci sono o due o tre annotazione
Io volevo sapere questo da lei
Quando lei ha preso queste annotazioni cosa le diceva Scarantino
Quando mi dicevano guarda queste
La cosa venuta qua è avvenuta nella
Avvenuta d'assalto da parte
Stop non mi diceva nient'altro io ho detto così invece è venuto qua associativo ma lei diceva il mondo
Per il quale aveva detto guadagna via Roma guadagnare
Avvocato anche se me l'avesse detto non l'avevo tagliano e stoppato io non faccio parte dell'indagine ne parlava
Una cosa che non sapevo non non conoscevo per cui guarda stop anche se iniziava e non ha mai iniziato non riusciamo a Torino all'armadio perché non mi diceva
Cosa che
Neanche sapevo come erano nate come erano sorti io non ero del gruppo Borsellino dopo Falcone non lo sapevo
Per cui quando lui mi dice io manco sapevo che era neanche sapevo che c'era questa differenza essendo la cosa sono da moglie di Scarantino sì era in casa quando
No allora all'inizio ossia
Poi quando siccome
Parlava ad alta voce per farmi capire uscì fuori la
La storia della
Dell'amante disciplini facendo fare silenzio capì che non era caso parlare di quel
So leggere questi verbali in presenza della moglie allora adottò questa linea fin quando usciva
Tirava fuori verbale
E quando Lele lei dice all'inizio si e può e non riesce a temporeggiare all'inizio
Assolutamente un giorno due giorni tre giorni cinque giorni evocato assolutamente no assolutamente no comunque diciamo si è verificato solo esclusivamente quando ha parlato dall'amante
Sì quando si toccava al parlavamo poi quando fu il punto dell'amante capì che rifece sempre ma erano per capi che operano erano più per quanto lei si ricorda i verbali in cui si parlava alla manto era uno solo
Avvocato non me lo ricordo
Non
Ok sette lei ha detto che è praticamente questa
Diciamo
A questo aiuto a Scarantino
è stato fatto perché praticamente livello culturale ed essenzialmente la possibilità da parte di Scarantino di farsi comprendere era quanto difficile perché parlava in dialetto siciliane mi può spiegare meglio questo concetto
Io non sono riuscito a comprenderlo perché
Non riusciva a farsi capire non riusciva a parlare in italiano sia pure non italiano scorretto non lo so
Certo
Sorgono episodi un'udienza che potrebbe
Comma cioè non so come lo vedo sale udienze che potrebbe far capire qual era la sua
La sua difficoltà l'unità riusciva
A tradurre in italiano lì parlare in dialetto e siccome cercava di parlare in italiano voleva parla italiano non era capace
A fare un discorso
Corretto lineare però questo credetemi ma di non riuscire a
Come si diceva Michela molto spesso come si diceva in italiano quindi a questo come si dice in italiano
E io glielo spieghiamo come si diceva eletti lei è siciliano no non sono siciliano e lei lo capisce siciliana dopo più di trent'anni si lo capisco di dopo più di trent'anni da quando dall'ottanta
Dall'ottanta quindi diciamo del novantaquattro lei era quindi il quattordici dodici quindici anni che era un atto dovuto alla scuola senta però veda
In ordine a questa frase che lei ha detto a questo parlare dialettale di Scarantino
Io ve li trova così non lo so se il voto di dedicare la pagina Presidente io non ho problema però c'è il verbale di interrogatorio di Scarantino del ventiquattro giugno nel novantaquattro ripeto che trascritte composto da cinquantadue pagine
No è addirittura dico potete indicare una pagina a leggere il terzo periodo partorito quello che la Corte vuole presenta cento leggo io
Io non trovo una parola dialettale si però Presidente esclusive sia non ci sembra istrionico normalmente già acquisito con la
Acquisto pubblico ministero non è intervenuto perché non c'è nessun interesse a però non si può chiedere
Alla l'ispettore sulle modalità di verbalizzazione del pubblico ministero perché io posso dire all'avvocato che la modalità innovative esattamente la stessa osservazione che posso scrivere verbale non debba con in siciliano che non sapeva neanche scrive
Ma a pagina questa mia considerazione non possiamo chiedere al teste come mai è stato verbalizzato italiano visto che Scarantino parlava siciliano dionisiaco
Questo francamente c'è una posizione no no Presidente diversa è diversa scusate
E allora
Io
Poi
Rappresentando altresì
è c'è agli atti
Da
Dell'Amministrazione che
Perché io parlo del no della
Dei verbali
Cosiddetti riassuntivi
Ma del primo verbale di interrogatorio che bontà sua all'epoca i pubblici ministeri hanno voluto
Registrare
Io sto parlando della registrazione
Ed è la trascrizione di quella cassetta ripeto agli atti del
Processo
Benissimo c'è pure a Cassino capito scusate quando l'opposizione non muta perché lei può anche scusi scusi avvocato mi perdoni e in questo senso l'opposizione ripeto ma esso è una questione di forma perché non c'è nessun interesse però
Non si può chiedere al teste come mai Scarantino per quello che il testo affermato con lui parlava siciliano entriamo stentata invece nel primo interrogatorio ha parlato
Italiano vorrei sapere dunque è in realtà noi riteniamo che non possa
SR data lettura di questi atti ivi
Maniera
Natura dichiarativa di grazie insomma dunque si tratta di atti natura dichiarativa ma retti da altro Rosa oggetto nel corso dell'indagine di un altro procedimento la Corte ritiene che non se ne possa
Andare lettura in questa sede la questione può formare oggetto di discussione ma non può essere oggetto di contestazione nel corso di esame testimoniale
Se la cosa ma lei ha assistito alla all'aula bunker di Roma la testimonianza alla all'interrogatorio all'esame di Scarantino sì
Può dirà alla Corte come parlava
Parlare in italiano
Parlamentare accerto quindi il ventiquattro maggio sapeva parlare italiano mentre sapete era questa la sua paura perché non era capace ma questa è la sua paura voleva parlare italiano
Ecco che allora aveva proprio la limitazione bisogna capire questa era la sua cura
Questo lo dimostra per carità
Per carità ho capito
Il suo collega Ribaudo
è stato l'unico soggetto che ha fatto servizio con lei in San Bartolomeo non credo non credo proprio no con lei insieme a lei no normale ci sono flussi succeduti nel tempo e allora
Quando lei ha preso queste appunti era presente pure il suo collega di Baudo
Ero
Insieme culturale alcun ribaltone il tour esente non lo so perché ovviamente non è che stava lì usciva leggere al giornale non è non glielo so dire non cioè non c'era non so se era presente nella stanza o se riuscivamo facevo altre cose
Non glielo so dire ovviamente non è che era
Ho capito
Sa se Scarantino
In quel periodo assumesse dei medicinali
Per la memoria
Che lo aiutavano nella memoria
Non mi ricordo non mi ricordo
No ma a lei è mai successo
Che Scarantino le chiedesse di poterli comperare delle medicine in farmacia
In questa senso umanitario che facevate avvocato non mi ricordo l'ultimo esempio andò al dal dentista mi ricordo una volta per un ascesso che ha avuto portarsi che
Ne ma abbia chiesto però non o gliel'ha dato il dentista ma non mi ricordo assolutamente queste richieste
Assolutamente
Lei
Rapporti invece con la signora Basile se
Grossomodo no tra Scarantino e Brasile ma
Tra la Basile e il gruppo e precisamente il gruppo formato da lei dal Ribaudo che tipo di rapporti c'era quasi nullo
Non c'era mai nella stanza andava via quando c'eravamo quasi non c'era più andava il bambino
Quasi nullo quasi nulla o che significa che ci sono ma nella stanza stava sempre in camera da letto e non vedeva nella stanza con uno ma era un appartamento grande piccolo no forse due camere da letto la
Cammina
Allora camera da letto forse perché non due camere da letto una stanza la cucina
è la cucina è la stanza dov'eravate voi dove era culla cuscino oppure no il soggiorno era il soggiorno giorno sì che esso genera attaccato alla cucina
Sì soggiornare attaccata no quindi quando si dice Galli quanto si diceva su nel soggiorno poteva essere ascoltato perché si trovava in cucina
Non lo so dolosa di cui ci o non lo so
Anche perché nanismo un grande al contrario se se un andare in cucina e parlava che nel soggiorno lo sentiva
Non ho fatto le prove avvocato non lo so non lo so questo neanche metterlo io penso che non esserci mai andato in cucina nelle camere da letto per cui non lo so non ci sono io ho solo soggiorno conosco
So perché andavano in cucina e so che lei sarà la cucina so che andava in canotta andavo lì ma io non ci sono mai entrato nei in cucina in camera da letto per cui non lei stabile
Essi o quello che ha dichiarato la signora Basile in ordine a questa attività vostra no perché l'avrà letto sui almeno triennale o qualche cosa
Sui giornali non l'ha letto
No
Non
Vocazione all'epoca non
Non le lettere
Lo Scarantino aveva un telefono un'utenza cellulare un telefono fisso a casa
Che io me nel mio turno credo proprio che non che non ci sia stata aveva un cellulare
Non cellulare non credo proprio escludo proprio mi pare mi pare
Che non ce l'abbia avuto mai mai e quando doveva mettersi in contatto con un qualcuno sa decideva
Gli bastava aprile leggermente la porta e subito alla vigilanza interveniva e chi diceva per favori portiamo all'ispettore sto
Non ci voleva niente a mettersi da quindi arrivava la telefonata in albergo no c'è
Io dico con qualcuno al di fuori della
Polizia o di soggetti che hanno tutto l'asse euro
Con
Un un suo con l'avvocato
Raffica sarà San Bartolomeo come poteva mettersi in contatto
Quindi finché Serra San Bartolomeo non si poteva mettere in contatto con l'avvocato Enzo pro con l'avvocato si che sicuramente conta eccome apriva la porta diciamola ho parlato con l'avvocato
L'avvocato glielo la portavo avvocato notorio telefonava all'ufficio l'ufficio telefonava l'avvocato avvocato vuole parlare con lei
Molto alcun allontanino dovrà pure telefonato all'avvocato Giacomo che vuole non può vedere lei quello che è quello che vuole
In linea di massima
Senza fare un viaggio perché il viaggio era pesante
Se non veniva quando quando c'erano il PM con l'interrogatorio
Insomma così ma scusi le assistita qualche interrogatorio di serba Rizzato si ha verbalizzato in questo senso sì è si ricorda che se c'era mai se c'è mai stato la presenza dell'avvocato
Certo non c'era la presenza dell'avvocato
Le diverse certo
Quarti ora
Tutti editi io me lo ricordo avvocato ha voglia Trampus alcuni noi senz'altro rapinatore tutti o nessuno non lo so su tutto certo che l'avvocato certo me lo ricordo
Sono
Nell'interrogatorio viene interrogato ho capito va bene
Presidente nessun'altra domanda poi alla fine o una richiesta sul punto
Ebbene entro domani penso così uscire Presidente mi scusi sono l'avvocato Rino
Che mi devo allontanare molto veloce peraltro è giustizia
Ritornano ovviamente
Faccio l'avvocato Luigi come mio sostituto ebbene sì grazie
Va bene se ci sono altre domande difensore di parte civile allora
Difensore degli imputati possono porre domande Graziano danneggiando il caro buongiorno
Prima domanda vorrei sapere come si chiama la la collega anche con lei per chi ad Imperia
Comunque ho fatto servizio in Italia sì avvocato l'ho detto Patrizia
Margherita
Quelle bollini vengono in mente adesso non mi ricordo il nome il cognome
Reale
Quindi era più di un anzi siano
Cambiamo molto spesso
Lei ha assistito agli interrogatori resi allo Scarantino alcuni quando ero di turno userid faceva che cosa voleva fare quindici giorni certo lei ricorda se questi interrogatori fossero afona registrati
Credo
Caduti
Lei ha parlato adescano andina non conosciamo una parola italiano
No
Usciva al non perché non si esprime in cui aveva desideri ma vorrei esprimere solidarietà Carpino che
Ad avere difficoltà
Per cui
Cercava di
Ma nei casi da questi interrogatori come mai se
Sicuramente a voi ha letto il contenuto questi questi interrogatori venivano resi in perfetto italiano
Per Franco non lo so comunque
Non lo so
Non lo so questi appunti erano precedenti o successive agli interrogatori questi appunti da lei redatti
Ha detto di voler costituire
No questi appunto dire redigerà erano succede animano effettuati prima dopo l'espletamento degli interrogatori di alcuni giorni fa
Naturalmente
Interrogatori su una o più
Gli interrogatori numero
Lo scempio diciamo più rumoroso comunico
Scarantino le chiedo che motivo aveva di cogliere le contraddizioni degli interrogatori avvocato moroso non indagini Borsellino
Non risolutivo proprio
Quello che
Ho saputo un po'
Nonostante
Ma
Sull'indagine Borsellino quando
Sono molto poco non lo so interessanti no scusi questi interrogatori e spetta a lei qua e rispetta i quali Scarantino coglierla delle contraddizioni si rinvia differiva no alla strage Borsellino
Questa di quindi lei ricorda quali erano queste erbe queste contraddizioni
Descritte descrivevo mi dicevano mi sono sbagliato
Messa agli arresti domiciliari va bene però l'ho detto voleva parlarne con qualcuno inizialmente Gromo commi dicevano
Doloso
Non lo so cosa viene e
Parlarlo e le ricorda se poi sulla base di queste contraddizioni appuntate veniva poiché
Risentite rotondo Scarantino e le dichiarazioni venivano Blasi mantenga avvocato assolutamente
Magari non sa o non ricorda no non so come faccio
Allora però facciamo quindici giorni ritorna qua ad approvare entro la fine del servizio continua
Falconi
Non ho assolutamente non sapevo quello che succede
Lei saggi appunti redatti di pugno nello Scarantino
A discussi relative alla ai processi all'alle indagini in corso non lo so
C'è qualche soggetto che ha assistito alla lettura
Beh verbali e dei suoi appunti in anzi ero Scarantino lei ha sempre da solo con
Cioè collega verbale che torno a ripetere non so se
Stanno sono uscito a fondo
Un'attività
Molto noiosa come
Sancito
Ci fermiamo qui con lo speciale e giustizia di Radio radicale che si occupa del processo Borsellino quater che si sta celebrando e Corte d'Assise di Caltanissetta e nella sua sezione presieduta dal dottor Balsamo che si sta occupando
Del dibattimento che vede sul banco degli imputati boss Salvatore Madonia e Vittorio tutti noi per la strage di via D'Amelio per calunnia i falsi pentiti Vincenzo Scarantino Francesco Andriotto aree Calogero pulce avete sentito
La prima parte con l'escussione testimoniale appunto
Degli uomini che hanno lavorato per conto della Polizia di Stato come gente punto che hanno avuto a che fare con
Proprio con Vincenzo scadenti
Astenuto impegnati giudici pubblici ministeri avvocati su questo proprio su questo tema processuale che rimanga uno dei più clamorosi casi di calunnia
Che riguardi la storia
Giudiziario soprattutto per un caso così delicato come la strage di via D'Amelio del diciannove luglio del mille novecentonovantadue per quanto riguarda lo speciale giustizia è tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra
Ed è stata l'ascolto come sempre in diretta con i programmi di Radio Radicale