Condannati preventivi. Le manette facili di uno Stato fuorilegge

Allora possiamo cominciare tra l'altro io a nome del prosoluto anch'io mi scuso però purtroppo un impegno che lo attende
Se non ho capito male a Venezia
Lollo porterà a lasciarci un po'prima e quindi daremo cominceremo con il professor Luttwak questo questo incontro
Allora buonasera a tutti io
Prima di presentare brevemente la la gli altri se di questo libro devo dire che l'ho letto l'ho affrontato con grande curiosità
E l'ho trovato documento estremamente interessante ho cercato di leggerlo con l'atteggiamento di chi non è magari
è condizionato nuova al fatto di vivere in questo Paese di sapere qual è la situazione della giustizia come se fosse una fotografia
Rispetto ad una situazione estremamente particolare tipica del nostro Paese molto preoccupante sotto certi versi che è quella dell'utilizzo della carcerazione preventiva
Io vi do solo un dato di cui poi Annalisa Chirico che qui alla mia destra anche la l'autrice di questo
E questo libro giornalista e anche dirigente del Partito Radicale sui dati poiché sono emblematici di questa situazione potrà tornare compì completezza non solo
Il quaranta per cento della popolazione carceraria nelle condizioni che sappiamo nelle carceri italiane di cui avremo poi magari occasioni per la replica fusa mente dopo
è rappresenta tra persone che sono sottoposte a provvedimenti di custodia cautelare c'è una vecchia carcerazione preventiva ma io mi sono un po'documentato poi ovviamente il l'autrice di confermerà questo dato dal due mila e undici ad oggi
Solo il tredici per cento della popolazione carceraria è rappresentato da persone che hanno una sentenza definitiva e che quindi sono in carcere mi correggo solo il tredici per cento di quelli che sono entrati in carcere dal due mila undici ad oggi sono persone che hanno la sentenza definitiva
Il che significa che tutti gli altri sono in custodia cautelare
Che non è uno strumento che ha soltanto l'Italia la custodia cautelare esiste in nell'ordinamento di gran parte degli altri Paesi
Sotto forme diverse ad esempio gli Stati Uniti Gran Bretagna e nostra impone i paesi che io impropriamente il fisco di diritto comune
Esiste la custodia cautelare sotto forma anche di libertà su cauzione no un bell'si dice e molto spesso questa cauzione e tanto più alta quanto più
Prendiamo anti sono le prove di colpevolezza tanto più grave è il reato ne abbiamo una situazione in cui invece abbiamo moltissime persone
Che attendono di di essere sottoposte alla giudizio
A volte per tempi molto lunghi in questo libro poi ne parlerà l'autrice ci sono dei casi assolutamente emblematici persone sono rimaste Annina custodia cautelare
Con dei meccanismi ben molto particolari su cui è intervenuta anche la Corte di la Corte costituzionale ci sono dei tempi per la custodia cautelare che però ve dicono molto spesso prorogati su richiesta del
Degli investigatori nei confronti del giudice perché magari tutte tutti gli elementi che potrebbero essere
Messi sul tavolo per chiedere provvedimento di custodia cautelare non vengono
Dichiarati alla prima richiesta e quindi si astiene il
Un meccanismo per cui si riesce a reiterare questo questo questo provvedimento
è un fenomeno che ovviamente poi si combina con la situazione del dei si combina poco stazione delle nostre carceri sovraffollamento che però
Alla fine e qui io chiamo subito in causa il professor Luttwak
è descrive questa situazione noi abbiamo la custodia cautelare che deve rispondere
Ha delle circostanze particolari rispetto a quello che emerge durante l'investigazione
Io le riassumo molto brevemente poi sono sicuro che analisi Chirico mi correggerà perché mi sono dimenticato ho aggiunto qualche cosa la reiterazione del reato la possibilità che
La persona possa scappare possa inquinare le prove
Possa in qualche maniera contribuire a proseguire reato in consortili in
Con altre persone
L'impressione che io ho avuto
Al di là delle tesi politiche sull'atteggiamento della magistratura e su questa atteggiamento delle manette facili che poi è un termine che viene richiamato un po'qui un po'di nel libro è che di fatto la caccia agli atti la la custodia cautelare si sia trasformato in uno strumento investigativo
E cioè io metto sotto pressione l'indagato non mettono in carcere
Lo lo tengo in una situazione in cui indubbiamente molto più sotto pressione si difende molto meno bene di quanto può fare se fosse libero nella speranza di poter ottenere quello che fino a quel momento non ho ottenuto
E che in alcuni casi potrebbe anche succedere ma questo libro che non so se per par condicio riporta sotto tutti i casi più eclatanti però
Le testimonianze che ci sono qui e che sono finiti testimonianze che sono successe molto spesso ma è rimasto impresso il caso della
Badante rumena accusata di omicidio per
Dei della donna che in realtà a cui badava che in realtà è morta d'infarto e questo non si è scoperto soltanto molto dopo
Sono persone che in realtà poi in realtà non ho nulla da confessare perché probabilmente non è quello il reato quindi si può scrivere oppure non c'è un reato allora un osservatore come professor Luttwak di voler fare questa domanda
Qual è l'impressione generale che sia utile come osservatore esterno pur conoscendo molto bene la realtà italiana
Per di questa di di questa prassi cioè Celli persone da fuori come un po'la tesi di questo libro che da parte della magistratura ci sia un atteggiamento diciamo così dell'Amanita facile
Perché questo rappresenta una scorciatoia rispetto all'investigazione
Però va a ledere i diritti fondamentali del cittadino
La legge non è assolutamente la mia Matteo
Io sono stato immerso in questo molto tempo fa perché dirigevo
Un certo periodo il progetto Progetto Progetto di utilizzarli Washington
Che era un progetto non è neanche un progetto un programma dove italiani importanti venivano Washington e si facevano presentazione ogni volta io invitavo poche americano che era connesso la materia del giorno al privato
Dall'Italia il famoso procuratore di Tangentopoli
Signor Di Pietro io ho invitato il giudice Scalia per essere al mio fianco per far presentazione di materia e Scalia detto mai verrò introdurre Di Pietro
Metto ma Di Pietro al sabato d'Italia perché era questo per tutti questi scandali esposto decenni di malversazione truffa e corruzione mi ha detto e possibile ma stretto
Per prendere il diavolo tu Abati Abati tutti i recenti tutti
Senza sconfitte cinesi tutte invece implica la battaglia inviarlo verrà un grande evento che vi tende tutti i piatti
E quello che Di Pietro ha fatto ha detto sia esposto in scandali ha messo fine decenni di corruzione aveva e anche ha distrutto
Il principio essenziale dalla legge cioè che la legge non è uno strumento di tortura alla gente pena che dicono quello che il procuratore che la cosa vuole che dicano
E non è detto
La Tortora indichi in questi casi è arrivato il primo punto vigenti che si è suicidata
Okay tutte le persone che ha l'impressione che si sono suicidati e nessuno di queste persone confrontavo la pena di morte dove razionale e dignitoso di suicidarsi
Non ha comportavano neanche quarant'anni o trent'anni o venticinque anni confrontavano forse due anni tre giorni si sono suicidati per queste oppressioni allora questa cosa mi ha svegliato anni passano e vengo al sud
Sentire di questo libro condannati preventive infatti incontro
L'altra persona che è scritto nel libro
E vedo che quello che Scalia ove denunciato attenersi atto nomine con Di Pietro allora per quelle abitudine quei comportamenti scopro che è l'utente è normale
Cioè
Di usare la carcerazione preventiva che come dice esiste ed è comunque
Non per
Proteggere il testimone che se non quello va ucciderlo mettere alcuna situazione di a colui al controllo amministrativo dei dati quindi se lo lasci libero lo e distrugge i dati ma alla fine come strumento di tortura
Quello che io pensavo che è una specialità di Di Pietro in quel momento storico
Giustificato dall'estremo di conduzione io mi ricordo il tono e di Pietro privato in Italia di tutta l'artista che che spettava loro porto cominciava a lamentarsi della Commissione okay
Quelli c'era una seria crisi io penso che quello
Lei ha dimostrato che questo d'abuso istituzionale del la il banca lande codesto per un americano seguente
Ditta italiani sono notoriamente non Corbelli praticamente settore trovano italiano crudele e difficile ci sono non sono abbondanti
Eppure
C'è molta cordialità in Italia causata dallo Stato
Normalmente perché sbandato cioè i sbandamenti amministrativi dello Stato
Sono
Col veleno in maniera molto molto positivo però esprimono non esprimono desiderio di assetto denti non riflettono questa cosa che in altre culture esiti
Invece e proprio Ferrovie di sbandamento qui non è sbandamento quei c'è anche una professione i magistrati che vogliono massimizzare il loro potere usando il fatto che lo Stato non ha uno strumento di disciplina
Lei mai abbiamo delle nostre pigiati federali abbiamo molta gente in corso tutta una banda una su un bel gruppo di giudici ed i procuratori
Che sono lì per eccesso prossima custodiale si chiama abuso prostitute Oriani
Che succede molto facilmente perché più fare una prosecuzione dure tu sai che questo terribile criminale vuole metterlo via eccetto appunto di polizia trovo un documento un pezzo di carta un'informazione il suo favore titolo sopprimerli
Se ti beccano quindici anni
Però c'è anche la professione che non è
Non sia tutto il tempo prego io so che
Per venti giorni un magistrato italiano
Diteci io ho visto recentemente il caso degli
Non di verso chi per il caso del prossimo il tizio procuratore di Palermo Messineo
Che è stato
Denunciato dal panorama perché manca di carisma farvi formazione e l'editore responsabile il panorama un altro giudice da otto mesi di prigione
Però è chiaro che quello di investimento che lo conoscono Palermo Messineo più carisma di George con interventi brevissimo e anche il giudice che ha dato capisco il gioco pazzesco
Cioè in altre parole non è lo Stato sbandato e anche il fatto che lo sbandamento dello Stato e sfruttato sistematicamente per questi magistrati per l'uso come detto tre per usare un cosa che doveva proteggere il cittadino
Dal media criminale che va in giro voci del testimone di abusare invece
Per torture
Chiedo scusa ma io
Sono a Venezia e non veneziano
Quindi mi sono completamente incasinato con la logistica perché quando si arriva a Venezia non si arriva a Venezia poi bisogna prendere un taxi una cosa
Una barca e ci si mette quaranta minuti per ridurre i costi pagati quindi mi scuso con l'autrice
Mi scuso con me dentro Gasparello sfuggire grazie
Allora io i può proseguire adesso la chiacchierata con
Con gli altri sette volevo partire da
Avevo già in mente questa questa domanda ci stavo pensando venendo qui
E ed è quella dello sbandamento dello Stato e la domanda è molto dirette insomma anche perché stiamo parlando con qualcuno che si occupa di politica
Perché la politica che poteva intervenire sulla politica di governo
In tutti questi anni non ha messo mano alla questione
Della custodia cautelare senza peraltro estrarre dal cilindro il
Il coniglio delle maggioranze non stabili perché io mi permetto di fare osservare che nel due mila otto contrariamente a quello che è successo adesso cioè su una legge elettorale molto strana alcunché
Una parte politica
Che piaccia o non piaccia poi con diverse sfumature a un atteggiamento insomma definiamolo così in maniera molto sterilizzata a riformatore nei confronti della giustizia
Aveva i numeri in Parlamento
Per discutere di cose che non fossero soltanto la prescrizione e process i tempi del processo che tra tutti perché il processo
Hanno molto a che fare con la questione dell'arte l'arte della custodia cautelare ci siamo occupati in termini di giustizia di auto
Questo è successo con c'erano governi certo sesta con il successo non c'erano governi il centrodestra con maggioranze relativamente deboli quindi si può capire chi magari all'interno
Di certe geometrie politiche non ci fosse un accordo che questo poteva mettere in discussione gli equilibri e contro invece
Delle maggioranze più forti allora di fronte a questo dato che è composto da un sostanziale perché questo appare utilizzo della carcerazione preventiva come strumento di indagine che va oltre
Il presupposto
Previsto dal Codice penale per
Era il Codice di procedura penale per la custodia cautelare la questione delle carceri del sovraffollamento dei numeri che dicono quanto questo strumento sia in effetti utilizzato e dei casi che sono documentate
Da questo libro come le altre testimonianze
Di come in realtà somma secondi abusi si possa arrivare sicuramente al
A descrivere queste cose come
Inopportune non necessarie
Perché la politica in tutto questo tempo di questa questione non se ne minimamente occupata senza ovviamente venirne a capo
Va bene così microfono di solito l'autrice parla per ultima invece apro io le danze realtà come autrice del libro e giornalista non so se sono la persona più adatta alla quale porre questa domanda evidentemente il libro nasce da una presa di Conza lei sa cioè il fatto che
La carcerazione preventiva nonostante i ritocchi normativi che anche negli anni sono stati apportati a partire dalla modifica del Codice di procedura penale la fine degli anni ottanta
In realtà
La l'abuso di questo strumento è proseguito e anche nelle misure che l'attuale Governo stava arando per ridurre la popolazione carceraria ridurla a mio avviso in maniera insufficiente in realtà il tasso della carcerazione preventiva non viene toccato
Di che cosa parliamo perché forse è bene insomma un attimo soffermarsi su un libro su quello che questo libro racconta
Il libro condonati preventivi non è un libro sul carcere un libro sulla giustizia italiana come nasce nasce da una delle tante visite in carcere che MIC capita di fare e nasce dalla consapevolezza cosa che ignoravo del tutto oppure da cronista che si occupava di carceri
Che è quasi la metà quasi uno su due il quarantadue per cento dei detenuti nelle carceri italiane sono persone in attesa di giudizio
Cioè sono persone che stanno aspettando un processo molte di queste attendono addirittura una sentenza di primo grado nel contempo c'è una Costituzione che è come sappiamo tutti ci dice che ognuno di noi da presumersi docente fino a sentenza definitiva
E allora andando un po'a spulciare anche nei dati ministeriali che cosa scopriamo ancora un passo oltre scopriamo che circa la metà di quelle quasi trenta mila detenuti che sono in carcere ripeto in attesa di giudizio
Quasi la metà verrà prosciolta o assolta
Il che significa che l'esperienza del carcere l'esperienza del carcere quel carcere italiano nelle condizioni indegne
Incivili e illegali del carcere italiano è quasi un'esperienza di vita che è un cittadino su due deve nelle carceri italiane deve passare per espiare non so quale colpa
Che cos'è accaduto è accaduto quello strumento di tutela delle indagini si è trasformato nel tempo attraverso una metamorfosi che ora contante sul piano proprio storico dagli anni Settanta il terrorismo fino a Tangentopoli fino anche
Agli anni recenti in cui la magistratura si sente investita di un'ammissione contro la corruzione politica via via questo strumento diventa uno strumento per estorcere confessioni è un mezzo di anticipazione della pena
Perché che cosa accade e questo è vero il vero tasso su qui anche oggi la politica in realtà e a mio avviso latitante
In Italia la giustizia magiche manicomio abbiamo una giustizia inefficiente abbiamo la giustizia lenta troppo lenta e inutile sciorinare i dati che è un po'tutti ormai mastichiamo
Chi anche per esperienza di vita perché magari ha una causati portava che porta avanti in famiglia ma quello che accade
E che di fronte a una giustizia lenta una giustizia che non riesce a garantire sempre un esito pensiamo alle centottanta mila prescrizioni dello scorso anno
Di fronte a una giustizia che dura appunto anni fa nel civile che penale in qualche modo è ormai diffusa l'idea tre magistrati che enti intanto ecco lo mettiamo in galera di diamo
Vi diamo l'idea vi diamo la sensazione che in realtà un'illusione che la giustizia la macchina stia funzionando
Perché dico che è un'illusione perché poi realtà questa e ingiustizia
Si può infatti scoprire che quella persona doveva essere assolta si può scoprire che quella persona non avrebbe comunque dovuto passare neanche un giorno in carcere ed essere che racconto storie alcune più note anche diciamo della cronaca
Perché riguardano personaggi noti altre invece storia e di assoluti sconosciuti
Di persone senza nome nel volto
Che talvolta come è successa la badante di cui tu accennavi Adriana una badante che lavorava ad Albano laziale che viene messa in carcere perché un giorno la vecchia che lei assisteva muore muore all'improvviso
Le viene accusata di aver laccisaglia questa signora di cinquant'anni si fa tre anni nelle carceri italiane fra tra l'altro sballottata tra Roma Lecce
Così non riesce a a trovare non ha i soldi per un avvocato la sua fortuna che incontra un avvocato d'ufficio che prende a cuore la sua storia e comincia a seguirla
All'esito di un processo durato quasi quattro anni si scopre che l'anziana donna di Albano laziale non era morta di percosse
Ma era morta d'infarto c'è qualcosa che si sarebbe potuto scoprire nel giro di una settimana con una perizia fatta ad arte e questa è soltanto una delle tante storie che racconto nel libro e che ho potuto raccontare perché davvero con gli avvocati prima parlava infatti
E anche con un avvocato qui che in realtà con Graziella alle Camere penali italiane vi assicuro che servirebbe un'enciclopedia per raccontare tutte le storie che esistono e dovuto fare una selezione per scrivere un libro
Normale breve perché non sono capace di scrivere cose molto lunghe però niente e davvero qualcosa questo che che che che dovrebbe indurre a una riforma radicale
è una proposta di riforma radicale sulla carcerazione preventiva che anche uno dei temi del referendum radicali che adesso sono appunto da una fase di raccolta firme giù
Per l'Italia ma una proposta legislativa che la scorsa legislatura è stata lì in Commissione giustizia e non se ne è fatto nulla
Era quella di limitare la carcerazione preventiva a determinate categorie di reato essenzialmente reati di sangue mafia e terrorismo
E di stabilire anche un limite temporale fisso sei mesi c'è un limite temporale
Che anche lo Stato africano del Mali si è dato in Italia invece persiste una situazione in cui la carcerazione preventiva ancora oggi può durare fino a sei anni
Allora c'è il caso di Giugliano un'aria che racconto nel libro perché è stata la la la la il il la il periodo di custodia cautelare in carcere più lungo della storia repubblicana nove anni
E di volta in volta le d'accusa nei confronti di questa persona di in aria che era accusato di terrorismo venivano cambiate cioè siccome mancavano le prove per provare appunto la sua colpevolezza allora il PM mo'cambiava i capi di imputazione
In questo modo Maria detenuto in carcere nove anni e muore poco dopo c'è il caso di Enzo Tortora che ancora oggi è un caso io molte di queste mi stupisco perché hanno
Eravamo ero alla al Salone del libro e vedevo che attorno a pena parli ancora oggi nonostante sono passati trent'anni
Quando ci si nome densa torta in qualche modo la gente a a a fare un video ricordo
Di quella grande storia di ingiustizia anche torto l'accusa di associazione camorristica l'arresto spettacolare
Il carcere lungo carcere seguito poi della vita e domiciliari Tortora si ammaliarsi a male a seguito di quell'esperienza carceraria
E in via del conduttore di Portobello che si era se vi ricordate c'era
Dimesso dalla carica di parlamentare per contro con per consegnarsi alla giustizia italiana e affrontare il processo venne poi assolto in appello e la sentenza di assoluzione confermata anche in Cassazione
E queste sono anche di Riva potrei citarvi anche il nome del cantante che recentemente scomparso che li fanno anche la sua non sarà di carcerazione preventiva per due volte sulla base di accuse che non si reggeva in piedi
Allora la domanda che poi uno si pone chi ne risponde
E da da librone delle sole che potrete leggere se vorrete scoprite che realtà una risponde mai nessuno
Risponde mai nessuno perché noi abbiamo una sistema della giustizia anche assolutamente asimmetrico
In cui manca un criterio di accountability come la chiamano gli americani e queste cose potrei dirle diciamo in termini anche più tecnici perché non le hanno le auto non le ripeto è soltanto Berlusconi perché luglio e procede sia allora le Olgettina questa roba
Ma in realtà c'è uno studio recente di un professore della LUISS il il lo studio pubblicato da il Mulino il professore Leonardo Morellino che proprio in termini politologi ci spiega perché oggi c'è in Italia uno squilibrio tra i poteri
Noi abbiamo alcuni dati vi riporto nel libro
Abbiamo la possibilità per ogni cittadino di che ritiene di aver subìto un'ingiustizia di ricitare diciamo lo Stato ecco per avere un risarcimento rispetto al danno
ITO nella procedura una procedura molto complessa che si svolge attraverso nove gradi di giudizio sei lo Stato ritiene può nel caso a valersi nei confronti del magistrato ritenuto colpevole
E questo può essere fatto soltanto nei casi di dolo di colpa grave presentano nel caso di manifesta violazione della legge e attraverso questa procedura che cosa scopriamo che dall'ottantanove dal mille novecentottantanove a oggi
I casi in cui il suo oltre quattrocento città azioni in giudizio da parte di cittadini italiani nei confronti dei ma dei magistrati
Di oltre quattrocento citazioni in giudizio le condanne che sono state effettivamente esperire nei confronti di un magistrato sono state quattro
Allora atta a Torino con il Sindaco Fassino al magistrato Marcello Maddalena citavo questo dato il magistrato Maddalena una risposta ecco vede è proprio la prova della magistratura italiana funziona c'è la prova che i magistrati non vengono condannati perché evidentemente non hanno non sbagliano
In realtà credo che ciascuno di noi insomma passa del farsi l'idea
Di che cosa significa avere in Italia una categoria all'unanimità
Davvero l'unica categoria che di fatto è sempre da qualunque forma di responsabilità civile di responsabilità disciplinare
E quindi che cosa questo comporta
Islam ancora dilungarmi oltre ma non voglio togliere spazio e tempo alla alle persone che sono state appunto invitato in questa occasione grazie alla a Fabrizio Pilotto che tra l'altro sulle ferendo radicali per la giustizia dà un contributo molto concreto
Prendere possibile è un'iniziativa a politica che appunto come opera di cali sempre un'iniziativa in qualche modo preparata in casa ma quella di quegli aiuti e le risorse esigue che ci sono
Io non so se spero che questi referendum radicali vedranno l'appoggio l'appoggio più ampio di tutte le forze politiche per arrivare alla raccolta delle firme necessarie nei tre mesi di tempo sarebbe molto bello secondo me a richiamare i cittadini italiani a votare su temi come
Esprimere appunto il voto referendario su temi come
La responsabilità civile dei magistrati la separazione delle carriere
Se non so se non foss'altro perché negli ultimi vent'anni e con l'ho avuto la possibilità di farlo in precedenti referendum
Si sono espressi a gran voce a favore della restino AR.DE.MA. Dima ci stati responsabili semplicemente di magistrati responsabili come lo sono i dentisti come lo sono i commercialisti come lo sono i giornalisti che in questo Paese rischiano il carcere ancora per una legge sulla
Diffamazione a mezzo stampa
Così come sulla separazione della delle carriere andrà finché è come avviene in America e di questo spesso il professor Luttwak abbiamo modo di parlare su Panorama ci sia un PM che la ripeto dell'accusa di fatto e non soltanto cioè formalmente non soltanto di fatto come come avviene oggi per una vera parità tra difesa e accusa
Sarebbe bello e qua per dare
Italiani la possibilità di esprimersi a fronte di una carenza della classe politica rispetto alla quale tu mi chiedi
I motivi io credo che la fotografia della realtà parli da SEL
Da oltre vent'anni il tema giustizia è incartato sui processi a Silvio Berlusconi
Questo credo che abbia fatto perdere a tutti e con la possibilità di riforma di una materia che evidentemente oggi produce ingiustizia e inefficienza economica perdita di ricchezza netta per il Paese
I processi venti sono processi che disincentivando gli investimenti su questo la Banca d'Italia
E diciamo produce reporter report dati e dati per dirci come la nostra economia soffre a causa di una giustizia che non funziona grazie
Allora io tornerei poi con l'autrice perché tutto sommato ci sono alcune
Cose che sono state dette che meritoria servono fondi tempi forse anche di essere capito un po'di più di essere argomentate
Perché di fronte magari a chi poi in realtà quelle tesi insomma che non non sono così corrispondenti rispetto ai dati che sono
Cioè l'elemento documentale di questo libro è assolutamente inoppugnabile la grande ricchezza di questo libro
Perché permette con una
Semplicità è un libro molto stagliano libro molto non è neppure troppo grande e quindi non disarma predominante
E e quindi permette sono di documentarsi poi ci sono alcune posizioni che sono delle posizioni che si possono condividere oppure no
Volevo tornare con l'autrice più tardi su alcol una questione in particolare però ma rispetto ai casi che ci sono stati Fabrizio Pilotto è stato citato da Annalisa Chirico ed è qui a fianco a me
Alla mia sinistra è ed è una situazione un po'emblematica nel senso che questo impegno nei confronti
Dei referendum radicali saputo di questa
Chiamiamola lenzuolata di di i nuovi referendum tra cui anche appunto un referendum le cui quesito stai senso di ricondurre la la
La la la la custodia cautelare determinate fattispecie il suo impegno nasce da una vicenda personale che integra un po'per chi avrà la voglia incustoditi leggere questo libro una testimonianza riguardo ad un caso che l'altro finito
Saluto insomma dell'indagato per il novanta
Cioè finito a favore
Ecco
Ho tante cose da dire quindi non parlo fate io sarò breve perché solo Marco Pannella è l'unica eccezione che parla tanto perché ha tante cose da dire ecco fatto questa premessa inizio a parte il mio caso non è uno sfogo personale mio
Non prendete lo dall'inizio per perché si allaccia alla questione giustizia ingiustizie allora io circa un paio di mesi fa ho avuto un problema
Che poi si è risolto
Non a caso Marche c'era perché c'era un giudice a Padova
Crotti c'era un giudice si è risolto positivamente
Nel mio caso
Il problema è stato che
Ho incontrato
Una giornalista
Per deformazione professionale a me piace fare i nomi e cognomi Cassidy Bergamini del Mattino di Padova ecco
E questa giornalista alcune caratteristiche diciamo che ha un futuro silicio di implacabile giustizia ma molto personale per cui hai sbagliato a poi
Diciamo scrive nonostante non ma ancora capito la differenza fra verbi e avverbi crede si è solo una questione di dire però scrive
Diciamo che molto brava nel diffamare e lo dico spero che avvenga sentita perché queste non sono ICI ultima sono Pupo accuse tecnico-giuridiche e oltretutto
Coco Chanel
Coco Chanel diceva che non esistono donne brutte madonne pigre
E
Questa
Ripeto perché giusto fare una e questo qui mi sembra molto pigra oltretutto ecco mi sembra anche che
Dei femministe dicono che queste cose devono lo Stato troppi grazie allora
Un mese dopo incontro
Annalisa Chirico
Non lo dico per progetti per piaggeria
Abbiamo di fronte a una giornalista
Che nonostante sia giovane agli anni della Liguria
è già e già affermata scrive per rivisti importanti sa scrive scriveva Dio perché non so se avete audito il libro
E oltretutto
Le femministe dette è anche bella allora
La conclusione qual è
Che
C'è un'ingiustizia natura perché la natura si accanisce da una parte molto mentre e molto prodiga da un'altra allora la natura che ovviamente non fa differenze
Crea delle ingiustizie perché alcuni si sentono di natura
Già vittime di di qualcosa allora
Poi
Queste ingiustizie naturali
Devono essere in qualche modo compensate nella giustizia terrena mondana
Dico questo perché bisognerebbe analizzare la psicologia delle persone di poter persone che poi devono gestire sui nostri destini ma questo non lo dico io lo diceva il professor Cesare Marchi
Lo diceva un inviata Ecce però questa applicazione di
Analizzare psicologicamente al potere
No è stata è stata
E e secondo me proprio questo incrocio confronto ma ha fatto capire che forse il caso di realizzare psicologicamente chi
Chi poi poter registi erano servite poi per quanto riguarda la carcerazione preventiva somma
Sei anni di carcerazione preventiva non è preventiva ma condanna pesante già insomma
è una professione a consuntivo Ciano preventiva
Permette voglio dire le tesi che si riportano su questo libro
No no do possono nemmeno essere discusso e io sono liberali dei banali e il principio liberale quale
Io aborro le tue idee
Ma
Morirai affinché tutto possa esprimere io in questo caso mi confermò liberale ma vorrei che la morte non fosse dolorosa ecco di fronte a chi do la possibilità di confutare questa tesi io ho sentito parlare del problema delle carceri mi sembra cinque o sei anni fa
Ci furono le prime non proteste non lamentele ma denuncia dei radicali e a quell'epoca c'erano due
La finanza intellettuali che hanno risposto a Parma la un'ora Caselli l'altro era Calderoli diceva ma stilisti criminali come dobbiamo trattarli e moldavi a cinque stelle
è giusto che siano come sono questa fu la risposta
Allora io
Ciò riflettuto perché
Però per capire che la la risposta non era questa ciò messo un anno secondo per cambiare idea allora visto documentato e ho trovato una frase di Voltaire
Poi fare dice il
Lo Stato di civiltà di un Paese lo vedi dalla condizione chiara carceri
Allora io un po'furbescamente ho detto a parità di prezzo fra Calderoli e Voltaire scelgo vuol fare cioè quindi l'argomento che le carceri siano un luogo di
Come ha previsto la costituzione non di pena ma di riabilitazione è una cosa che poi fa parte farebbe parte del diritto italiano
Poi se vengono usate la carcerazione preventiva si vedrà usata di Forlì questi tre elementi c'è pericolo di fuga reiterazione del reato e inquinamento delle prove
Cioè questi sono gli elementi sulla quale
Si può usare il carcere preventivo
Entro certi limiti poi se viene usato come pressione per confessare o per
Qui siamo fuori dal diritto significa che un potere
Viola
Una norma che si è dato lui cioè pur
E quindi è una cosa gravissima
Perché va be'avete capito che sono di Calais stimo Marco Pannella ma
Posso anche dare giudizi obiettivi la gravità
Del fatto che non rispettano loro legalità cioè il la strage di diritto che è in corso
è pericolosa perché dove c'è stragi di diritto arriva stragi di popolo ecco quindi l'argomento giustizia
Non è da sottovalutare perché oltretutto
L'argomento giustizia parla di libertà e le libertà sono solidali quindi non c'è libertà economica perché tanti dicono amabile occuparsi dell'economia non
Finché non viene riformata per giustizia assolutamente matematico che non ci sarà la ripresa economica
Ma perché rimane questo Stato
Diciamo a livello di stasi perché le cose
Ostano così o o peggiorano
Io non so la causa però so che
Che i potenti si può perdonare tutto mano di impotenza me sembra che l'impotenza di questi poteri di questi potenti
Che poi
I potenti impotenti diventano prepotenti oltretutto
Già lo dirà è una è la causa che blocca la situazione allora
Se i potenti che possono far qualcosa si rivelano impotenti
Io però dopo aver letto di però Dell'Anna Lisa
Ha descritto le cose allacciato un appello perché dopo aver letto questo libro uno
Non può rimanere inerme inerte
Non può limitarsi alla lamentela del barra od abbaiare alla luna
Dopo quel libro ti senti costretto a fare quello che
Chi dovrebbe farlo non fa ma forse è meglio così perché peggiora la peggiore situazione e quindi
Dobbiamo tutti fare qualcosa e
Ognuno ecco
Per legge può del tempo disponibilità che ha a volte basta la firmano darla ma firma qualcosa o convinceranno persona fa un'altra firma magari versare un obolo
Cioè te ci son tanti modi ecco per non essere per essere spettatori di questo cambiamento
Perché
Se non facciamo niente
Magari
Non avremo la sventura di essere condannati preventivi ma ci troveremo la convenzione di essere designabili a consuntivo
Allora a al netto del fatto che
Vediamo se questa cosa funziona
Non funziona
Sezione sì
Allora io volevo sapere che se da parte di coloro i quali sono in platea queste se ne sono solo qui ad ascoltare c'è qualche domanda qualche curiosità qualche cosa che si vuole approfondire
Dei temi di cui di cui ho parlato e
E per introdurre appunto la
Il contributo anche l'avvocatessa Li sorpreso questa
Allora così si sente stavo dicendo
Per
Entrare un po'nel dettaglio al di là del Po il fatto che qualcuno di voi voglia intervenire chiedere qualche cosa io approfitto della presenza e l'avvocato Cesare Mazzetti Piero
Una conferma di un dato che ho trovato e cercare un po'di cappe com'è che essi
Sui non voglio fare l'avvocato del diavolo si prova magari a
Buttare via l'acqua sporca senza buttare via insieme al bambino
Allora io chiedo conferma a chi lavora in dei tribunali e allora la percentuale del sul totale delle indagini che hanno carattere penale
Il le custodie cautelari riguardano neppure il trenta per cento dei casi molto spesso che comunque rappresentano un un numero molto alto in una situazione in cui tali realtà ARPA peraltro una pensione
Rapporto contro popolazione penitenziaria e popolazione e che relativamente basso ma c'era il professor Luttwak via
Noi abbiamo sette milioni e mezzo di quattro ore incarcerato e negli Stati Uniti che hanno il cinque per cento la preparazione il venticinque per cento la popolazione carceraria mondiale sono mi pare
Primi persino davanti alla Cina che però ha una vocazione un po'numerosa rispetto agli Stati Uniti
E noi abbiamo un rapporto
Ogni cento mila persone abbiamo centododici virgola sei recuperati tra carcerazione ventitré custodia cautelare cioè di presenze in carcere contro una media europea che è del di centoventisette persone
Centomila
Nel mondo la media Veneti nel Mondo fa media in una maniera molto particolare ce ne sono circa centocinque cinquantasei su cento mila
Allora la la quello che volevo capire io è questo questo è un Paese e per il lavoro che io faccio di queste situazioni ne ho incontrate l'incontro tutto tutti i giorni ma la sanità
Ha rapporti scorretti con la pubblica amministrazione cioè un è uno Stato che chiede al cittadino
Di avere senso l'istituzione di avere senso dello Stato e molto spesso non dimostrano e questo né quello dalla sua
Quello che voi quello che volevo capire
Ci sono due possibilità o e cioè c'è una cultura dei magistrati che nel libro viene adesso forse il termine io lo
Loro lungo non volendo potere ma insomma la cultura delle manette
Oppure cosa c'è un problema di qualità
Della magistratura nel senso che se poi gli affetti come ammette la stessa autrice del libro la custodia cautelare e qui mi rivolgo all'avvocato è utilizzata come sostanzialmente con uno strumento di indagine
Non è che gli altri strumenti di indagine non sono sufficienti oppure sono c'è un po'c'è qualche problema svolge le indagini e si sceglie la strada più breve questo era questo e di cultura
Perché tutti i magistrati sono rossi neri gialli o Meola è una
Forse
Eh ma è una domanda è una questione di qualità di chi fa Illy i giudici di chi si trova soprattutto di chi sta dalla parte dell'investigatore
La custodia cautelare in Italia è usata come dice benissimo al
Marisa Chirico nel suo libro come strumento per
Ottenere confessioni e accuse di terzi soprattutto nei processi grossi quelli che leggiamo tutti i giorni
Sui giornali per lungo tempo e che però numericamente sono una percentuale molto ridotta
Delle persone detenute e dei processi che si cela non sono quelli però che tengono banco sulla stampa per lo più
Contro quelli che vengono definiti colletti bianchi cioè soggetti non
Dediti comunque non civili nelle attività criminose bene inserite nella collettività
Che sono quelli che poi
Casi che abbiamo visto descritti nel libro per esempio quello di primo che cioè quello del magistrato e parlamentare papà che sono quelli che poi soffrono di più la carcerazione la mia esperienza di avvocato che ha difeso
Molti colletti bianchi ma anche molte persone
Che hanno parecchie pagine di casellario mi dice che
Quello che nel gergo comune parola che a me non piace richiamate delinquente sopporta la cancellazione molto meglio con molta più dignità e con molta più resistenza alla pressione di ammette rispetto al colletto bianco
Mani pulite è stato proprio questo confessi
Chiamo in corretta
Esci questo è stato il meccanismo che ha alimentato Mani pulite
Laddove si è trovata una persona che ha detto no
Ponente da dire nome tanto Primo Greganti
L'indagine Mani Pulite finite morta di fronte alla caparbietà di Greganti che ha detto mi faccio con dignità la mia carcerazione ma non vi dico nulla
Senta esimersi arenata
Un metodo di questi processi
Al di fuori di questi casi la carcerazione preventiva come in ancora chiamata custodia cautelare come vuole la legge Penice perse un'anticipazione di pena e qua mi riallaccio alla prima domanda
Che ha fatto
Colui che presenta la questo occasione come mai
La politica nella scorsa legislatura in cui c'è una maggioranza solida non ha voluto mettere mano a questo problema custodia cautelare
E io dico che per me è stata una scelta politica stata una scelta politica di dare soddisfazione a tutto quel
Viene chiamato comune sentire ma
Appuntamento moltissimo termine per cui ma come l'hanno arrestato l'hanno trovato con le mani nel sacco e dopo tre giorni fuori ma che magistratura abbiamo ma in che mondo viviamo
Attenzione qui devo dire la stampa che la stampa locale qua nel Veneto da accordare a questo tipo di atteggiamento sono questi
Poveri
Christie che vengono trovate a fare un furtarello che vengono beccati a spacciare proprio sparato sto parlando di uso personale proprio poche dosi a tutte le fette soggetti in custodia cautelare
Provate a vedere le reazioni
Di qualche partito politico che qua in Veneto ma o almeno andava per la maggiore provate a vedere
Le azioni anche di buona parte della stampa l'idea che questi signori sono enti
Persone ancora non condannate sono ancora persone che devono affrontare lo al processo che quanto meno sano anche avuto un processo per direttissima anni Locrati successivi di giudizio è che in linea di principio non è giusto che stiano in carcere
Ma come i becchiamo dopo tre giorni sono fuori
Questo è
Il coro che si è sentito in questi anni il cosa cui scientemente la parte politica che
Ha avuto la maggioranza nella scorsa legislatura adatto ecco ho dato corda questo è uno dei motivi per cui nella scorsa legislatura e non si è fatta una riforma seria
E
In
Veramente efficace della custodia cautelare perché nei processi dei poveri cristi questo stava bene
A chi aveva quella maggioranza
Non è finito ho detto perché
Questi discorsi
Non possono essere accettate perché non riusciamo a entrare nell'ordine di idee che veramente
Una persona potrebbe essere innocente io ho avuto casi non moltissimo ma ne ho avuti le persone arrestate in flagranza
E assolte al dibattimento o magari assolta in appello
Capita
Succede il fatto che i carabinieri dicano che c'è una prova evidente non è un buon motivo per tenere una persona in carcere e molto spesso sono soggetti deboli questi
Caso in cui ci si sente dire a volte anch'io gli darei anche gli resti domiciliari ma una casa non c'è la
E non so dove mandarlo
Era socio dell'avvocato in quel caso è trovare
L'amico il cugino la l'Associazione caritatevole che si presti
Ah dagli aspetti alita quando invece
Altre persone che hanno tutto un sistema di relazioni in Italia come per esempio contatto dall'autrice però se non sbaglio vado a memoria proprio a proposito
Del onorevole Papa possono chiedere Egitto o il
Dico al cugino ospitalità per gli arresti domiciliari in modo da fruire di queste misure alternative che è comunque sempre carcere
E qui aggiungo esperienza personale succedere regolarmente con tutti i miei clienti agli arresti domiciliari
Chi più chi meno a seconda della personalità nel momento in cui escono dal carcere vanno a casa
è festa grande sono contenti perché finalmente
Per trovare locali possono guardare la televisione cose più banali il canale che vogliamo mangiare quello che vogliono
Se il testo io conterei anzi sarebbe da fare dopo cosa vuol dire partire la vita carceraria perché nessuno se lo immagina neanche quante
Terribili restrizioni ci sono alcune lei accenna anche
L'analisi a Chirico nel suo libro ma
Dicevo dopo questo momento di
Grande liberazione passa quindici giorni passa un mese
E cosa succede sempre avvocato non ce la faccio più sono sempre dentro quei cinquanta metri quadri
Mi faccia uscire pecche anche gli arresti domiciliari
è meglio stare a casa propria
Che sta in carcere però dopo un po'deve uno percepisce veramente il senso di detenzione una volta una volta in vent'anni ma è capitato il cliente intelligente
Che sapendo
Che
Perché abbiamo preso le misure I fatti che le ha contestate alla condanna verosimile
Il processo velocemente avrebbe dato un certo numero di anni mi ha detto avvocato non farmi uscire
Preferisco stare a casa e pagare la pena a casa
Con gli arresti domiciliari che poi alla fine sono computati come casa cioè quando si va a fare il conto della pena residua da scontare
Piuttosto che alla fine quando esce la sentenza trovarmi una pena più alta da espiare magari anche quali dato che superando un certo livello la pena esilio non si può accedere misure alternative alla detenzione una volta trovato un cliente intelligente che ha detto
Meglio pagare la pena casa adesso e avere un saldo più basso quando arriva
La sentenza definitiva
Questo non toglie no che non si può usare la custodia cautelare sia nel fondo nel carcere che mi ha forme degli arresti domiciliari né come
Strumento di indagine né come ed è secondo me è il caso prevalente anticipato proprio ripeto nei processi che non fanno no la prima pagina dei giornali anticipazione di pena da pena comincia dal giorno dell'arresto se uno va a leggere
Quando una persona detenuto meccanismo voluto dal Codice fosse per chiarezza ma lo dice bene
Quando persona rimane detenuta dal giorno dell'arresto sino al giorno il passaggio in giudicato della sentenza l'ordine di esecuzione per la cancellazione che mette il pubblico ministero compiute all'inizio della pena dal giorno dell'arresto
Io
Penso che sia quasi un lapsus
Del nostro
Dopo vorrei tornare su
La ulteriore aggravio di pena che sono le condizioni carcerarie ma adesso vi lasciamo la parola pochi CIPE senta
Dice
Dalla casa anche da terra saremo ancora insomma tanti anche perché avete insomma che siamo tutti un po'stanchi
Però volevo soltanto due aggiungere una una cosa LAM il il libro vorrebbe è una richiesta di legalità perché è perché abbiamo un Codice di procedura penale che chiarissimo sul carcere non vorrei che passasse appunto l'idea che il carcere preventivo se l'unica forma di misura cautelare in realtà il Codice di procedura penale elenca una serie di misure cautelari e specifica a quanto seguace specifica che è il carcere preventivo deve essere appunto extrema ratio misura proprio letteralmente misura a cui ricorrere
Quando ogni altra misura risulti adeguata significa che prima di mandare una persona in galera che appunto la misura estrema
Esistono una serie di misure meno afflittiva è un principio anche di gradualità che include per esempio domiciliari anche il braccialetto elettronico che italiano riesce a
Prendere piede oppure anche l'obbligo di dimora quindi Elah sul perché si ricorre invece al carcere sempre comunque
Su questo secondo me c'è una questione culturale della nostra magistratura
Volevo dire previ rispetto a quanto diceva appunto l'avvocato io non credo devo dire la verità che rispetto al carcere preventivo ci siano quelli privilegiati e quelli non privilegiati
Credo che in realtà sia per personaggi diciamo le personalità note persone che come si diceva prima hanno una rete relazionale di di perché sono ex magistrati ex parlamentari io parlo anche della storia dell'impresario nelle more la gente dei vip
Marco in realtà cui da quello che io ho potuto appurare attraverso questa indagine l'abuso della carcerazione preventiva non fa sconti tocca gli uni e gli altri allo stesso modo voglio ricordare che l'onorevole Papa ha fatto oltre cento giorni di carcere Lele Mora oltre quattrocento voglio ricordare che mentre ne parliamo
Cioè una indagato è una persona ancora indagata che è Gianluca Baldassarri ex capo della finanza di dite della finanza di MPS
Che è l'unico che è in carcere per l'inchiesta di Siena sulla Banca MPS
E lui è in carcere dalla quattordici febbraio di quest'anno
Non si comprende ancora quale sia il motivo nell'ordinanza c'è scritto pericolo di fuga peccato che il dottor Baldassarri sia tornato dalle Maldive a febbraio proprio perché è sui giornali leggera insomma l'evoluzione della sua vicenda
Accusato di ostacolo alla vigilanza probabilmente l'unico cittadino italiano che va in carcere per il reato di ostacolo alla allarga la vigilanza
E la sua inchiesta come tutti sappiamo per case dove giornali insomma procede e davanti per cui nonostante le richieste dell'avvocato affinché vengano concesse dottore Baldassari almeno i domiciliari
Gianluca Baldassarri e ancora in cella questo e forse qualcosa qui ci siamo abituati ci siamo abituati all'idea che si vada in carcere in assenza di una sentenza di condanna definitiva
Ci siamo abituati a ride addirittura che magari più probabile andare in carcere preparerà condannate non dopo
Tanto che nel libro racconto anche la storia di Salvatore Ferraro ve lo ricorderete caso Marta Russo la studentessa ci sarà Sapienza Ferrara viene accusato di favoreggiamento quindi
Condannato per il favoreggiamento dell'omicidio Mascolo sconta il carcere soltanto da presunto innocente una volta condannato lui esce dalla galera
Questo è il secondo me gli offre insomma questi spunti anche perché poi insomma la riflessione potrebbe essere molto più lunga vera soltanto per farvi capire che cosa intendo reale giustizia manicomio che è l'idea e la deriva culpa tale per cui oggi diventa normale accettare quella persona che deve affrontare un processo Baldassari dovrà andare in carcere scontare fino all'ultimo giorno se la sentenza deciderà che lo Stato colpevole di ostacola la vigilanza
Se però fintanto che questa sentenza non non esiste non deve manata non capisco perché l'imputato Baldassarri non poco sa organizzare la sua difatti esatto da persona libera e debba invece farlo in una cella vi assicuro che gestiva la propria strategia difensiva tra alzando in cella oppure
Da parte una libera e cosa molto diversa e si potrebbe aprire un capitolo quello di rapporti con l'avvocato quando sei detenuto ma sarebbe sono molto lungo Grazia io chiudo qui magari gli ascoltatori
Sì di voi
Ecco io non ho capito
Del tipo di situazione siamo entrati perché non conosco come per come si forme trattasi di giudizio
Per concorso per concorso allora perché
Possiamo inchinarci out a un metodo che mi millenni di storia attraverso prove e controprove si è dimostrato quello più adatto nella ricerca di viabilità ma se dobbiamo affidarci a chi
Per Julio raccomandazione ritocco corso tutto diverso che conosciamo
Non conosco questo questo dato
Far credere
No segmenti chiuderlo sul punto il problema stabilisse la domanda di Fabrizio è un problema
Culturale
Inoltre i giudici e da quello che leggo sulla stampa c'è un bellissimo esempio in questi giorni bellissimo meglio tragico esempi in questi giorni sono abituati
Alla ricerca di una verità assoluta
E ci si aspetta dal processo
Una verità assoluta
Cioè alla fine del processo deve emergere con chiarezza chi è stato a commettere quel fatto se no non c'è soddisfazione
E si pensa che lo scopo del processo sia queste
Una cultura in parte in conferma che ancora si riempie sia quello di dimostra
Esattamente ricostruire la verità fino in fondo la verità patologica no
Il caso che si per quello che ho potuto leggere fonti di stampa perché non no mai avuto in mano agli atti del processo mi ha colpito di questi tempi in caso
Ditte da studi Perugia
Abbiamo avuto una sentenza di Corte d'Assise d'Appello che secondo me molto semplicemente molto chiaramente alla fine ha detto
Ho
Quanto meno dei sei dei serissimi deve ragionevoli dubbi le prove non mi danno una dimostrazione univoca della responsabilità degli imputati ecco
Assolvo
è una fresca fresca Cassazione di cui giornali ne hanno riassunto le motivazioni non sono ancora riuscito a leggerle che dice
Che
Sport dovrebbe anche essere un'ipotesi diversa potrebbe essere stato una Cassazione che insomma cerca non va la risposta alla domanda
Possiamo affermare escludendo ogni ipotesi alternativa che sono stati esattamente loro due a parte la rubrica è stato processato a parte ma
Che dice
Dobbiamo
Trovare l'attenta ed è la Cassazione che sbaglia nel
Due mila e sei una legge peraltro secondo me sbagliata che quella
Che del prevista legge Tonina ha introdotto un concetto anglosassone nel nostro ordinamento quello per cui la responsabilità dell'imputato deve essere approvata oltre ogni ragionevole dubbio
All'inizio primi anni la Cassazione cosa ho detto beh
A cosa è cambiato è sempre lo stesso criterio di del di prova dobbiamo dimostrare
Che
Ci sono le prove d'accusa che le prove di difesa sono inconsistenti non è vero
Non è vero il vecchio sistema
Richiedeva che
Si trovasse ipotesi
Più però si mette a quelle
La disposizione che queste ipotesi più verosimile
Non fosse annullata
Dalle altre ipotesi e questa è la ricerca della verità quasi assoluta e il nuovo sistema chiede di più non solo mi devi dire che l'ipotesi più verosimile è quella della colpevolezza degli imputati
Ma mi devi dire che le altre non sono meno ovvero simile ma pur tuttavia possibili sono veramente inverosimili o impossibile
è un salto qualitativo non basta più che le attese d'accusa sia la più probabile
Ma deve essere l'unica tesi possibile
Questo salto qualitativo in Italia e non l'abbiamo ancora recepita resta lei cerca della verità assolute dobbiamo uscire dal processo come
La
Verità sul FAS
Più ripeto
Umanamente più umilmente secondo me il processo deve essere in questi
Così vuole il principio della ragionevole dubbio
Un meccanismo per cui alla fine si arriva a concludere
Che l'ipotesi della responsabilità della persona che Mattei giudizio è
L'unica sostenibile senza che si ha prospettato ipotesi alternative anche solo possibili però non fantasiose ecco questo quello che ci manca ancora
Stiamo facendo i primi passi abbiamo ancora molto da camminare perché anche la Cassazione sbaglia ancora molto su questo
Questa feriti martedì sia allora chiediamo io uso il microfono
Certa al microfono presentarsi allora
Esatto allora io stavo dicendo nuovo museo
Non solo il microfono e ad uso e consumo della della radio sulla rete qui ci si Cisal ci saremmo sentiti lo stesso
Chiudo chiedo questa dicotomia per quanto riguarda la parte questo va dalla parola Bruno cartellone che approfitta della
La presenza della DIA che per per questa cosa e vi dico onestamente indipendentemente poi da quelle sono le valutazioni perché c'è chi sulla vicenda che riguarda i giudici la cultura della giustizia Italia polvere un'idea diversa però questo libro
è un libro un utile comunque perché la raccolta abbiano un punto di vista che propone che sono dei punti di vista interessanti ma la raccolta dei casi è emblematica di documentarsi credo che soprattutto
Visto che ci sono i referendum possibilmente alle porte forse capire di che cosa si tratta è una cosa utile e credo che questo libro porti un contributo importante
Semplicemente radicali raccolgono le firme per i referendum sono sei quesiti in materia di giustizia giusta uno riguarda specificamente la custodia cautelare domani mattina
A Treviso dalle dieci fino all'una in varco Manzoni vicino al
Mercato e nel pomeriggio dalle sedici alle diciannove in piazza del Battistero
A Venezia sempre domani mattina dalle nove e trenta fino alle diciannove in piazza Ferretto ecco questo se qualcuno poi si può firmare nel nelle segreterie dei Comuni dove dovrebbero esserci già i moduli