"Dalla legge Gozzini all'indulto come uscire dall'emergenza"

Tra l'altro
Questa iniziativa si muoverà in stretto collegamento con altre iniziative che sono sul calendario di lavoro del Consiglio regionale in modo particolare la istituzione della commissione anticamorra
E l'altra Commissione speciale quella che riguarda che analizzerà le questioni della condizione giovanile in Campania in modo particolare a Napoli sono come dire tre aspetti di uno stesso
Problema
Nel senso che volesse corre ovviamente essendo diversa informa problematica delle carceri da quello della condizione giovanile perché non bisogna vedere il giovane direttamente come diciamo interessato alla vicenda carcere però ci sono aspetti voglio dire di un malessere generale
Che attiene oggi alla condizione giovanile i problemi della devianza
I problemi della di una illegalità diffusa rispetta i quali fare una riflessione la stessa commissione anticamorra noi in questi giorni stiamo leggendo sui giornali questo grande
Questo grande questione che si è aperta con questa famosa lista degli amministratori cosiddetti corrotti e per la verità
Ma sembra essere più un polverone quello al Napoli solo Repubblica ieri l'ha titolato in prima pagina potevo esporre le leggo voglio dire sembrato chiaro che non si potesse pensare di fare un elenco semplicemente dei getto
Amministratori consiglieri comunali che hanno uno solo un conto da saldare con la giustizia però voglio dire quando ci sono eventi nei quali ci sono condanne o diciamo avvisi di reato relativamente a sorpassi io perché si è fatto diciamo una veranda usciva mi pare che voglio dire è il problema della camorra sia questione molto diversa
Più complessa voglio dire non poi attraverso questi tipi di operazione si risolvono le proprie problematiche credo che gli elenchi voglio dire che l'opinione pubblica si aspettava era erano elenchi Diversity personaggi diversi voglio dire da quelli che hanno fatto un sorpasso azzardato
Con qualche assegno a vuoto pur essendo voglio dire questo una condizione
Diciamo certamente riprovevole o da da da da censurare la commissione anticamorra che noi abbiamo allo studio
Diciamo e e solo tale nel nome e nel senso che noi non ci potremmo sostituire alle forze di magistrature di polizia il problema vero
A livello di Regione Campania punto che ci siamo posti e quello di mettere argine rispetto a un illegalità diffusa è un sistema voglio dire
I rapporti della istituzione regionale con gli enti locali e con i cittadini che come dire non rappresenta il massimo a nostro giudizio di trasparenza e di
Di efficienza per cui il la commissione esaminerà secondo la bozza della proposta
Diciamo con un diverso modo di essere della Regione Campania
Maggiore trasparenza maggiore
Partecipazione per come dire evitare l'orchestra azioni
D'ordine
Camorristico illegalità io direi generale prevaricazione nei è l'organo che dovrebbe essere l'organo di maggior riferimento nella nostra Regione campana
L'argomento di stamattina non tocca a me tratteggiato è una questione anche questo che attiene ha una coscienza
Civile che nei giorni scorsi è stata su questi temi diciamo per certi versi violentata da uno un'operazione dei mass media probabilmente che ha distorto anche le questioni reali per come erano
E ho letto con grande soddisfazione credo io proprio ieri un intervento del ministro Vassalli il quale per certi versi anticipata Vitangelo sostanziale che ne daremo a questo convegno di stamattina ed è una riflessione più attenta voglio dire Rispetto
Alle questioni che sono state poste dell'al dalla legge Gozzini e i problemi e provvedimenti successivi che ne hanno modificato e stravolto per certi versi il senso
Per cui credo che il nostro convegno
è particolarmente vivo e attuale e particolarmente diciamo coglie con grande immediatezza una problematica reale che è presente oggi a Napoli e tutta in tutto il Paese
Io voglio ringraziare in modo particolare che siete presenti gli amici della stampa perché siano coprire immagini di questo sforzo che fa il Consiglio regionale della Campania
Di una riflessione attenta su queste questioni cercandolo e riportarla in un altro dei razionalità di dibattito discussione e non di emotività anche se le questioni
E le bocce sono ancora in movimento io grazie dite la vostra partecipazione dopo immediatamente la parola al consigliere ci andremmo per il diciamo una sua breve
L'introduzione sull'argomento prima di aprire diciamo assume le funzioni di moderatore dei questo incontro a più voci
Credo che
Questa occasione
Di oggi
Definitiva possa alla fine lanciare un messaggio forte di di aperture di speranza perché credo che
Qui possiamo fare oggi veramente un autorevole riflessione al di là del bla bla che fanno tante volte facciamo tante volte
I rappresentanti politici e della magistratura
In questi giorni della legge Gozzini è stata rimaneggiato in termini restrittivi
Come la responsabile di tutte le scarcerazioni facili come l'amica dei terroristi dei criminali come il passaporto di impunità e su tutti i giornali
Credo che le improprietà la superficialità l'animosità in una visione parziale del problema espressi in certi articoli di questi giorni
Non favoriscono secondo me una comprensione oggettiva del problema ma stanno creando ulteriore confusione la confusione che prende anche purtroppo tanti politici
In realtà c'era già una volontà di restaurazione in giro
Lo spunto facciamo un po'di storia
è stato trovato verso la fine di ottobre quando è scoppiato il caso maglietta il terrorista mandato agli arresti domiciliari con una motivazione discutibile
Su giornali e una trasmissione televisiva molto seguita italiani sono stati indotti a pensare che la trasformazione in arresti domiciliari dei ventisette anni di galera i penda dalla legge Gozzini
Questa evoluzione fraudolenta questa legge non c'entra nulla
I benefici da essa previsti riguardano soltanto i condannati con sentenza definitiva
Il Maietta non si trova in queste condizioni per lui devono ancora venire appello e Cassazione
Anche nella nostra stampa cittadina sulla stampa cittadina sono apparse connessioni sommarie tanto per colpire un bersaglio più facile
Delinquenti di vario genere sono scarcerati perché la negligenza sì insopportabile
Di un ufficio giudiziario ha usato un timbro sbagliato oppure sono scaduti i termini di custodia cautelare a causa delle lentezze esasperanti dei nostri processi
Quando un giornale serio come la Voce repubblicana scrive che le principali responsabilità delle disfunzioni della giustizia ricadono sulla legge Gozzini
Allora dobbiamo dedurre che siamo in un Paese nel quale non è stato politica ed intellettuale non esiste più
Anche su altri giornali con allarmante truffaldina siccome era si continua a dichiarare che l'aumento della criminalità organizzata qui in Campania derivi dalla legge Gozzini
Credo che il problema non sia dentro le carceri va fuori il carcere
Una società che si riappropria del carcere è una società che comincia a svuotarlo delle sue funzioni perché comincia a riflettere su se stessa a ripensare e curare i propri mali
Una società che si a propria del carcere è una società che comincia a farle almeno è una società che muta ed emancipate stesso
E l'utilità della società che diventa prevalente sulla dice utilità del carcere
E la geografia del carcere che diventa soccombente a confronto della mappa della libertà
Guardiamo i dati i dati ufficiali non i dati dei truffatori
I dati ufficiali cioè quelli del ministero Di Grazia e giustizia
Nel mille novecentottantanove su ventidue mila duecentotré detenuti ammessi al permesso sono uno virgola sette per cento non è rientrato
E nei primi sei mesi del mille novecentonovanta l'uno virgola zero sei su undici mille seicentonovantacinque detenuti
Io Tanzi lavoro esterno erano sette nel mille novecentottantanove no non solo nei primi sei mesi del mille novecento novanta questa legge che si vuole cancellare è stata capita dalla stragrande maggioranza dei detenuti
Questa legge ha ridotto in maniera sensibile le tensioni e le violenze nelle carceri
Allora non comprendo come si possa pensare di combattere la criminalità privando coloro che hanno iniziato un percorso di reinserimento alla possibilità di continuarlo impedendo ad altri di intraprendere lo non può essere lo Stato secondo me ad uccidere questa speranza perché si dimentica allora che la legge sotto accusa è soltanto una integrazione nell'ordinamento penitenziario del mille novecentosettantacinque
Il presente polverone sulla legge Gozzini distoglie l'attenzione dei nodi essenziali Lisi decisivi della lotta alla criminalità a cominciare dal fatto che un omicida su due resta ignoto ed imponente ecco il disegno malizioso contro cui la parte sana del Paese vorrei che si schiera s'questa legge innominata la seicentocinquantaquattro del settantacinque
Ha già previsto istituti come il lavoro allestendo la semilibertà gli arresti domiciliari
La legge Gozzini ma proposito perché non chiamarla seicentosessantatré sbarra settanta ottantasei
E l'indulto anche su questo argomento oggi rifletteremo non possono essere argomenti da trattare con sarcasmo mal riposto
Essi vanno definiti e oggi faremo come dire una specie di piccola esperienza qui in Campania
Vanno definiti anche da un punto di vista costituzionale se sono legittimi perché investono una serie di una molteplicità di questioni non soltanto problemi di ordine per così dire sociale e di ordine pubblico ma anche di ordine costituzionale
Ecco c'è chi pensa alla alle revisione di queste leggi avanzate piuttosto che agli stanziamenti eccezionali e alla riorganizzazione dell'intero tessuto giudiziari
L'importante è non credere e non far credere che la criminalità organizzata trovi oggi un suo punto di forza nelle carceri perché grazie all'ordinamento è vero il contrario
La recente sentenza della Corte costituzionale contro le lottizzazioni indica secondo me una via da percorrere il momento così delicato di vero e proprio attentato alla trasparenza
Dell'amministrazione pubblica ad opera di una classe politica che la pressione della criminalità economica e di quello organizzato ecco perché
Come dire per rendere ragione della nostra presenza e della speranza e dare voce anche i detenuti
Vi è stato consegnato anche un documento che è venuto dal carcere di Bellizzi Irpino
Tra l'altro in questo documento i detenuti scrivono
La popolazione detenuta di Avellino ha deciso che non è possibile ritornare ai tempi di dieci anni fa
Non è possibile vivere in un inferno non è possibile cosa molto più importante rivedere ancora una volta il suo vissuto alla luce del tradimento di chi fa una promessa per poi rimangiarsi alla senza alcun pudore pertanto noi non vogliamo credere che la società ci abbia usati e dunque intendiamo fermamente fortemente continuare sulla strada del carcere della speranza
Ecco su questi presupposti su questi debiti iniziamo subito questa questa riflessione questo dibattito tenendo presente che nella nostra regione ci sono attualmente quattro mila e quattrocento detenuti
Duecentoventinove sono donne lotti questo è un argomento che riguarda più o meno il cinquanta per cento dei rifiuti campani
Ora iniziare subito
Dal dottor Criscuolo
Anche perché probabilmente
Lui ha da dire qualcosa anche sul nostro titolo fratello di questa
E questo convegno dalla Gozzini all'indulto come uscire dall'emergenza
Mi corre l'obbligo di dire che stiamo nominando i nomineremo continuamente l'ex senatore Mario Gozzini
Ha preparato un intervento per questa Assemblea purtroppo non può essere presente perché deve subire una un'operazione al cervello
Mi ha anticipato che solo domani probabilmente conobbe un po'Lanza andranno a sede RAI di Firenze per partecipare a uno speciale del TG uno e poi dopo domani si dovranno ricoverare
Potete trovare però nelle cartelline
Intervento che arriva anticipa
Abbiamo la parola al dottor fisco rispondo
La ringrazio e dico subito che la riflessione che mi accingo a svolgere che prende le mosse dal titolo di questo convegno
Non è una riflessione critica nei confronti degli organizzatori
Io credo che sia errato associare la parola emergenza
Ha problemi che riguardano sia lo specifico di taluni settori giudiziari
Sia in genere i problemi della criminalità organizzata e dell'intervento giudiziario nel Paese
Ma questo appunto non è sicuramente
Un rilievo
A chi forma i titoli
E un rilievo anche i conduce la politica del governo
Che ha una politica ispirata a concetti di tipo emergenziale
Ora fu giusto forse a suo tempo parlare di un'emergenza terrorismo
Ma è sicuramente errato parlare di una emergenza criminalità perché i problemi posti dalla criminalità organizzata oggi in Italia solo problemi strutturali
Attendono cioè ad una condizione immanente della società italiana
E non è non è pensabile né purtroppo sperabile che possano essere superati in un arco di tempo alquanto breve
Il match essi vengono affrontati e trattati
Come se si trattasse appunto di problemi di tipo immediato di qualcosa che scoppia e Seat palesa e può essere oggetto di una repressione con leggi che si rifiuta di chiamare eccezionali
E avvalendosi dell'effetto di senso che è ben noto ai linguisti si preferisce chiamare invece di tipo straordinario
Io credo invece che una società si corre si caratterizzi nel momento in cui riesce a dare non soltanto un minimo di certezza
Ai consociati
Ma anche nel momento in cui riesce ad assestarsi sulle linee generali di politica legislativa le quali certamente possono essere oggetto di interventi correttivi non è un caso che noi ci troviamo a vivere la crisi delle codificazioni e siamo costretti a procedere prevalentemente attraverso leggi speciali
Non è un caso che noi oggi soltanto dopo circa quarant'anni dall'avvento dalla Costituzione repubblicana abbiamo registrato la prima e finora unica grande codificazione della Repubblica che il nuovo codice di procedura penale
Ma se questo è vero è altrettanto vero che poi non è possibile
Pretendere di affrontare problemi che come dicevo prima sono di carattere strutturale attraverso interventi parziali
Sufficienti frammentari e soprattutto non inseriti in un programma in un quadro di politica generale questo invece purtroppo avviene avviene da molti anni viene da troppi anni nel settore della giustizia
Ed è favorito anche da un approccio io credo profondamente errato dell'opinione pubblica e di chi contribuisce a formare l'opinione pubblica l'opinione pubblica è un concetto estremamente generico molto astratto lo personalizzabile
Però sta di fatto che quando ci si avvicina queste problematiche sovente si assiste a vere e proprie deformazione della realtà ed un esempio
Molto concreto
Lo abbiamo registrato nelle settimane scorse come ricordava poco favorevoli sempre lo
A proposito di tutto ciò che è stato detto sulla cosiddetta legge Gozzini
Un dibattito sicuramente fuori centro e fuori fase a cominciare dalla imputazione del medesimo ad un unico soggetto cioè il senatore Gozzini dimenticando che quella legge fu approvato dalla dissi la maggioranza parlamentare
Ed ebbe tra i suoi formatori e tra i suoi sostenitori esponenti sostanzialmente di quasi tutte le parti politiche
Una delle non moltissime leggi italiane per la quale è possibile registrare in termini concreti la rissa politica di segno positivo
Che essa ha portato e perché io credo che siano presenti alla memoria di tutti
Qui ricorrenti fenomeni che si registravano dell'ordinamento penitenziario italiano e che portavano quasi tutte le estati centinaia di detenuti sui tetti delle carceri Italia
Quella situazione in vera e propria ingovernabilità nelle carceri che costrinse a ricorrere all'intervento e sussidi divo straordinari del profilato al compianto generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
Quelle situazioni per cui chi ha trattato la giustizia penale in quegli anni sa pene quale difficoltà di carattere psicologico direi addirittura di carattere morale si incontrava deponendo in cui si entrava in un carcere per la legge Gozzini
Continuo a chiamarla così soltanto per fascia d'Italia espressione ma giustamente che la legge numero seicentosessantatré
Del mille novecentottantasei quella legge
Ha posto rimedio tutto ciò
Ha dato una speranza concreta di reinserimento
Ha consentito di avvicinare enormemente l'ordinamento penitenziario la cui forma risale al mille novecentosettantacinque
Al modello costituzionale che prevede la pena come momento non il repressione o di stretta repressione ma finalizzato al reinserimento del condannato
Ed è una legge la quale anche in termini operativi applicativi ha dato buoni risultati se è vero come è vero che le cifre sono quelle che avete sentito poc'anzi
Mentre nella fase elaborativa di quella legge si considerava che avrebbe già dato un risultato ottimale se avesse registrato un passo di applicazione
Intorno al novanta per cento invece si è riscontrato che a meno del due per cento
Vedi condannati che ne hanno beneficiato l'hanno poi violata
E non volesse il cielo che il tasso di osservanza delle leggi in generale fosse così elevato allora primo più un problema di sotto dimensionamento degli organici dei magistrati avremmo un problema occupazionale per i magistrati se così fosse
Quindi è veramente folle quello che si è detto e si è scritto nelle ultime settimane
Giungendo addirittura ad imputare a quel tipo di normazione fenomeni che con essa non avevano assolutamente nulla da fare perché riguardavano una fase pregressa ed anteriore
E cioè appunto non nella fase dell'esecuzione della pena qui la cosiddetta legge Gozzini si riferisce ma tutto quello che avviene nel momento precedente erano diciamo con chiarezza che il vero problema della criminalità
Dell'ordine pubblico dell'intervento giudiziario in Italia non è affatto un problema di esecuzione della pena
Il vero problema è a monte qui non si tratta di vedere come si deve eseguire la sanzione qui si tratta di vedere come si devono identificare gli autori dei reati ed in particolare gli autori dei reati più gravi
Perché il vero scandalo stante il fatto che in Italia specialmente nel settore della criminalità organizzata nel settore dove più alto è l'allarme sociale il tasso di identificazione dei colpevoli e punitivo
Nel corso delle audizioni
Che nelle due settimane scorse si sono avute al Consiglio superiore
E che hanno condotto ad ascoltare oltre sessanta magistrati giudicanti e requirenti delle tre regioni cosiddette a rischio si è accertato che sia in Sicilia sia in Campania e soprattutto in Calabria
Purtroppo nelle centinaia di omicidi che sono stati compiuti nel corso di quest'anno
Soltanto una percentuale che io credo non raggiunge nemmeno il trenta per cento
Allo stato a carico di morti salvo poi verificare quale sarà l'esito dei processi
Se e quando ci si arriverà
Ma il tasso
Di
Reati gravissimi contro ignoti che è molto elevato
Qui non si tratta di lamentare il fatto che il novanta per cento dei furti rimangano impuniti anche questo se mi consentite
Non è un grandissimo problema certo sarebbe ideale si si potesse identificare tutti coloro che delinquono
Però questo è un problema che è estremamente diffuso in tutte le società in Giappone il novantadue per cento
A quanto pare se ho letto bene una certa informazione giornalistica il novantadue per cento degli autori di fatti di microcriminalità rimane scoperti mare ignoto tema il fatto che non si scopra
Colui che va a rubare il fanalino della macchina lasciata in mezzo alla strada
Ho Chi va a sottrarre la ruota di scorta
è un fatto che può dispiacere ma non crea un forte allarme sociale dispiace invece accorate veramente scoraggia il fatto che i tanti omicidi che si vanno compiendo delle zone dominante dalla criminalità organizzata siano purtroppo ad opera di ignoti allora il problema è quello di innanzitutto di potenziare le attività informative e di indagine
Il problema è quello di fare in modo che si recuperi in Italia una vera e propria attività investigativa che oggi è fortemente carente a me dispiace che non sia qui seduto
Vicino a me signor Ministro dell'Interno al quale vorrei fare una domanda
Che mi sono posto la rivolta senza trovare risposta
Cioè come è possibile che si dica che gli organici delle forze di polizia e dei carabinieri e della Guardia di Finanza sono sufficienti
Quando poi non nel concreto dell'esercizio della giurisdizione riscontriamo che per abolire l'esito di un'indagine patrimoniale da affidare appunto la Guardia di Finanza ha solo sei mesi
Allora non è esatto che sono insufficienti oppure se sono sufficienti vuol dire che sono male utilizzati
E poi c'è il problema dell'efficienza del processo penale tutto ciò di critico tutto ciò di devastante che oggi si registra dipende appunto dalla sostanziale inefficienza del processo e questo è meccanismo estremamente pericolosa
Si badi bene quando parlo di inefficienza del processo non me la prendo ha fatto con il Otello processuale introdotto il ventiquattro ottobre mille novecentottantanove il nuovo processo penale e uno strumento valido
è uno strumento che se potesse funzionare
Potrebbe dare risposte adeguate anche nel settore della criminalità organizzata sia pure conto alcuni correttivi che debbono riguardare in particolare il meccanismo di acquisizione della prova
Questo era un problema non ignoto al legislatore
Perché se ne parlò moltissimo nel lungo dibattito che ha preceduto l'entrata in vigore del nuovo processo penale e l'esperienza ha dimostrato che è abbastanza illusorio pensare di acquisire direttamente la prova in dibattimento
In processi in cui è fortissimo il condizionamento intimidatorio che deriva dalla esistenza di organizzazione di stampo mafioso camorristico
Nemmeno forse attraverso lo strumento dell'incidente probatorio è possibile arrivare
A porre rimedio
A questo fatto
Perché anche l'incidente probatorio non consente per il teste questi sono processi che si fanno prevalentemente con tipizzazione delle testimonianze
Non consente di garantire al teste un'adeguata tranquillità quindi occorre probabilmente una revisione sul punto per quanto riguarda i diritti di cui all'articolo quattrocentosedici bis del codice penale
Occorre una rimeditazione ma si tratta di un aggiustamento che non decide e non altererà se sarà fatto un criterio il tessuto generale del nuovo processo penale ma realtà che lo processo penale non funziona
Perché non ci sono
Magistrati in numero sufficiente perché le strutture sono assolutamente carenti perché manca il personale ausiliario perché mancano i supporti e gli strumenti di carattere tecnico ma vi dico cose che sapete benissimo
Perché gli stessi sono correttamente riportate quasi ogni giorno dalla stampa d'informazione di questo Paese
Eh ma allora domandiamoci per quale ragione anziché svolgere un indirizzo di politica legislativa che su queste coordinate dovrebbe svilupparsi
Tanto più che sarebbe ben possibile in questo modo veramente organizzare un programma di giustizia che non potrebbe evidentemente sbucare in tempi brevi perché si tratta di problemi
Ormai incancreniti per i quali occorrono tempi medio-lunghi di risoluzione ma non si fa nulla in questa direzione
Ed invece si continua con interventi di tipo frammentarietà e settoriale quali sono quelli che nelle ultime due o tre settimane il governo approva alcuni di quei provvedimenti sono validi
E giusto probabilmente mettere a fuoco e mettere a punto taluni meccanismi inceppare il nuovo processo questo si sapeva già lo sapeva bene il legislatore che ha previsto una procedura semplificata quale quella dell'articolo sette della legge delega
Non è giusto invece trattare la custodia cautelare
Così come si è fatto negli ultimi vent'anni in Italia all'Gandola dilatando la ore stringendola a secondo di condizione addirittura emotive del momento ma è dalla legge Valpreda che non ne abbiamo avuto credo almeno dieci
Legislazioni che hanno o avvocato o ristretto i termini di custodia cautelare creando non soltanto una profonda incertezza ma diciamolo pure una grave disparità di trattamento che è quanto di peggio ci possa essere in materia di libertà personale
E non è senza significato il fatto che mentre si è stato un arco di tempo così lungo che ha consentito questo ciò disarmonica
Non si è trovato il codice nello stesso arco di tempo la forza la determinazione e la volontà politica
Di impostare un serio programma riformatore che dovrebbe portare a celebrare i processi celermente
Il vero scandalo non è quello che l'imputato di un velare atto di un delitto anche carissimo vada giudice a piede libero perché questo secondo me è un fatto di civiltà ma ci è andato a doversi circondata convenzione andare subito
E poi
Se le prove a suo carico sono sufficienti sarà condannato sconterà una dei ma non si può ricorrere al meccanismo della dilatazione dei termini di custodia preventiva
Come se si trattasse
Di
Respingere o allargare un organetto
Senza tener conto rilevanti valori anche di carattere costituzionale emessi sono implicati
E allora io mi avvio a concludere
Perché confesso anche che dopo tanti anni che parlo su questi argomenti e mi sono reso conto
Che purtroppo si rischia di diventare ripetitive io mi arriva a concludere dico che questo non è un problema di carattere emergenziali è un problema di carattere struttura è necessario che si formi una forte pressione di opinione pubblica la quale convinca il Governo a trovare quella volontà politica che finora non ha saputo o l'ha voluto trovare per impostare il discorso di politica generale
Di cui prima facevo cenno credo sia profondamente errato
Pensare di porre rimedio a fenomeni vasti e diffusi come la criminalità organizzata o anche la microcriminalità attraverso l'imbarbarimento del sistema penale
Noi in Italia siamo riusciti nel corso degli anni a creare non soltanto una cultura della giurisdizione ma io direi anche una cultura morale sociale e politica che ha consentito a livello di legislazione
Di raggiungere risultati a mio avviso molto positivi e non è situata a scrivere
A questi risultati positivi anche la tanto vituperata legge Gozzini credo sia stato una delle migliori leggi
Che si sono avuti in questo Paese
Che anche la legge Gozzini possa richiedere degli aggiustamenti e delle messe a punto
è un fatto giusto che va verificato con attenzione votarsi forse anzi e certamente così che essa abbia per esempio e per taluni tipi di diritti di particolare gravità
Condotto ad una eccessiva dilatazione della discrezionalità giudiziaria quando sostenitore della necessità di restringere la discrezionalità dei magistrati
Non lo è perché pensi che questa discrezionalità sia stata malamente utilizzata ma perché credo che a lungo andare finendo per mettere in crisi per creare una sorta di corto circuito
Tra il giudice e la legge mette in crisi lo stesso rapporto di soggezione del giudice alla legge e poco ridurre a situazioni di esorbitanza del che poi creano momenti di sofferenza istituzionale il che è pericoloso in un contesto come il nostro in cui è forte una vocazione secondo me di stampo autoritario ad una alterazione
Degli equilibri costituzionali attualmente previsti qui credo sia un fatto positivo se si interviene per restringere questi spazi di discrezionalità ma sarebbe un fatto profondamente negativo sei sotto la spinta di un'opinione pubblica sovente dissi informata noi dovessimo invece registrare alla fine un risultato che non soltanto ci condurrebbe a rinunciare alle conquiste di civiltà cui pure il nuovo processo penale e approdato
Ma ci conducesse addirittura a riprodurre una situazione carceraria quale quella che esisteva prima del mille novecentosessanta settantacinque e questo sarebbe sì un risultato grave e preoccupante perché farebbe profondamente arretrare il livello morale e civile di questo Paese grazie
Volevo ricordare agli illustri relatori che lui andremo avanti in questa maniera
Tali di un primo intervento al dottor crescono gli avevano permesso di varare un po'di più perché dovrà andare via prima degli altri un primo vostro intervento poi ci sono già delle persone prenotate
Con altri interventi e domande da fare i relatori e poi voi avrete altro spazio per una replica
Onorevole Franco Russo
Questa Italia costa scarola e basta pesa molto
Io parto voglio partire dal titolo No del convegno perché il titolo del convegno rappresenta una speranza
Una volontà di opposizione perché naturalmente gli organizzatori del convegno rendono giacché il dalla Guzzini all'indulto
O ci sarebbe stato di fronte delle barriere da superare altissime
Perché lui gli organizzatori sapevano perfettamente che già nella discussione della modifica della legge antimafia la legge cinquantacinque l'articolo tredici prevedeva già la limitazione dei permessi premio Pepe gli alleati della Santa Trinità
Mafia la droga e terrorismo torna in Italia e mi accompagnò la legislazione eccezione
Gli organizzatori avevano anche purtroppo che dell'indulto non se ne sa più nulla dico dell'indulto che doveva essere concessi insieme alla mistica per l'entrata in vigore il nuovo Codice procedura penale
Giace al Senato ma non per colpa dei senatori giace al Senato perché siamo vittima di una campagna d'opinione
Purtroppo gestita direttamente dal governo che non risolve i problemi della emergenza criminale colpendo altri settori che nulla hanno a che vedere con l'emergenza
Criminale
E così com'è bloccato l'indulto per detenuti politici quindi io prendo questo oggetto del convegno come una speranza come una volontà di contrastare una marea montante ha ragione il dottor crescono nel duello onde l'opinione pubblica ma in questi campi molto spesso di chi forma non voglio dire manipola l'opinione l'opinione pubblica voi ci troviamo e deve essere molto chiaro a mio avviso il la situazione
è una situazione che non deve essere utilizzata materialmente ma di su cui va richiamata l'attenzione con particolare drammaticità
Perché in Italia nel campo della politica penale nel campo della politica criminale fa nei confronti della criminalità assistiamo continuamente ad un'oscillazione
E voglio dire che il governo è generalmente la classe dirigente di questo Paese impedendo per classe dirigente non solo chi sta al governo ma le forze anche parlamentari dell'opposizione così come gli operatori culturali la magistratura e gli avvocati stanno perdendo una grande occasione
L'occasione di uscire dal codice di procedura penale vecchia con quello nuovo che però già viene smantellato molto spesso anche con la approvazione anche sollecitata Borgo dalla stessa magistratura più impegnata nel fronte anti criminale
Così come si sta perdendo l'occasione di uscire dall'emergenza prova nuova cultura garantista
E si colpisce quella e concordo in pieno con il giudizio dato dal dal dottor crescono di quella che si è dimostrata essere una legge positiva una delle pochissime leggi positiva insieme all'anno nuovo codice procedura penale
Dati alla mano io non vorrei annoiarvi però penso che in questo momento in cui c'è dicono ormai il decreto legge trecentoventiquattro dobbiamo far sapere e scambiarci opinioni
Sulla base dei dati non sulla base dell'appello contro la criminalità sulla base di dati perché non va confusa la politica della flessibilità della pena con la politica criminale
Non va confuso il carcere con la criminalità sul sul territorio alcuni dati senza annoiarvi troppo
Vorrei son dati ufficiali di relazioni naturalmente governative e parto dai dati sulla protesta nelle carceri
Che mentuccia Andrea con una non alletta allora io vorrei leggervi infinita
Alcuni dati a partire che sto dal mille novecento e settantatré sono proteste pacifiche centonovantatré non pacifiche trentuno un totale duecentoventiquattro balzo al mille novecentottantuno trecentoventinove
Pacifiche ventuno pacifiche non pacifiche trecentocinquanta
Negli anni a partire da quando è stata applicata la Gozzini cioè mille novecentottantasei ottocentosessantatré e per noi vediamo che crollano rapidamente il inizia alle proteste pacifiche se quelle non pacifico
E andiamo nell'ottantacinque a settantanove ottantuno erano gli anni in cui si preparava appunto la legge sulla Cottini per cui c'era un un dialogo fra operatori culturali in magistratura
E cittadini detenuti nella preparazione dei più importanti legge la legge sulla ristorazione una legge per la riforma del settantacinque
Arriviamo nel mille novecentottantotto con il crollo ormai delle proteste a trentadue a trentadue
Allora questa legge ha consentito e parlo in termini di governo quindi una forza che che gestisce il governo di quelle con la Democrazia Cristiana il pentapartito
Il dottor Amato che quotidianamente a che fare con le carceri gli operatori stanno nelle carceri
Ebbene non possono che testimonierà a favore della legge Gozzini perché se ora abbiamo l'emergenza criminale sul territorio
Sì sospendiamo se sarà tradotto in in legge questo decreto legge dal Parlamento non avremo fra un anno anche un'emergenza carceri di nuovo perché non possiamo accoppiare un codice penale che tale lunghissime pene perché questo è un altro problema evidentemente lunghissime pene
Impedendo una flessibilità stessa della pena che son due campi completamente diversi perché non va confusa a mio avviso anche la certezza della pena e la flessibilità della pena perché molto spesso di dicembre
In Italia si fa molto pesti danno quindici anni poi Isacco vari meccanismi no non è vero che con i vari meccanismi si abbatte la pena perché la pena
La riforma penitenziaria e la seicentosessantadue non hai cambiato questa impostazione e pene la pena viene legata al trattamento individuale
E tiene legata alla ad un campo in cui agiscono il magistrato di sorveglianza ma gli operatori che quotidianamente stare a contatto con il cittadino detenuto
Allora a me pare che il faremmo proprio un grave danno sembra abbattersi questo spendesse ma con una logica emergenziale
E che sia logica emergenziale consentite volti di dirlo con le parole del Sole ventiquattro Ore non di Franco Russo aver d'arcobaleno che sta all'opposizione no
Ventiquattro ore ha detto questo la logica per l'emergenza è corto Bondi ha detto che questa è una legge simbolo quindi ventiquattrore giornale autorevole non certo davanti antimafia governativo noi possiamo far passare questa legge no
Noi non faremo bastare questa legge oppure però ci impegneremo è questo convegno a mio avviso è un momento forte di contatto anche con gli operatori all'opinione pubblica il generale perché lei che contro l'abbattimento della riforma penitenziaria occorre fare ogni sforzo
Perché veramente daremmo un colpo alla possibilità di governare per un verso il carcere ti rende possibile l'applicazione finalmente dell'articolo ventisette dalla nostra costituzione che è quella appunto che preda rieducazione la risocializzazione del cittadino legittimo detenuto in Commissione affari costituzionali dove io mi sono opposto
A alla al la concessione di un presupposti di costituzionalità secondo l'articolo settantasette il presidente della commissione ha detto allora secondo te
E sono con la riforma caccia il settantacinque che è stato applicato l'articolo ventisette della Costituzione o gli ho risposto ma quanti alternativo hanno atteso decenni per poter essere applicati sì la legge del settantacinque per la prima volta rendono operativo
Realizzare articolo ventisette dalla nostra costituzione quindi noi ci opporremo e devo dire che non siamo questa volta in pochi per fortuna
Perché l'abbiamo messo su un gruppo di iniziativa trasversale nel Parlamento che comprende questa volta finalmente dico finalmente senza polemica perché sappiamo l'atteggiamento dei compagni del Partito comunista
Sì proprio dell'emergenza comprendo il gruppo comunista comprende i gruppi medio democrazia proletaria la sinistra indipendente e i deputati cattolici la Caritas delle ACLI l'ora d'aria voglio dire cioè che e risorta per fortuna una opposizione che speriamo possa condurre alla a al Parlamento a far sì che l'impianto della legge di riforma penitenziaria era segreto sessantatré
Rimandano intonacate
E il terrorismo ma perché sempre il terrorismo veramente noi facciamo un servizio alla democrazia italiana nel dire che bisogna ancora
Rende i Kiss è macchiato di reati di terrorismo una categoria a parte come se il terrorismo costa ancora imperante nel nostro Paese ma vogliamo riconoscere ma dico ma balza agli occhi
Che in Italia ormai da anni e anni non viviamo più per fortuna dell'emergenza terroristiche non è stato la vittoria di tutta la società italiana il superamento del terrorismo
Quindi io credo che se vogliamo fare un discorso ragionevole per quanto attiene all'applicazione dei benefici della legge di riforma penitenziaria dobbiamo fare altri no un discorso che riguarda alcune categorie di reati
Stando sempre attenti però o amici che dal titolo del reato non possiamo mai far scaturire
L'apprezzo individuare la personalità vita natural durante di una persona io ritengo e e dobbiamo dare atto che anche il perché camorrista il più facile Oronzo terrorista il più assassinò fra fra dobbiamo saper prevedere che l'uomo si può trasformare che la persona si può trasformare perché altrimenti non i bordi dovremmo a affida una persona senza dargli più nessuna nessuna speranza io quindi credo che lo dobbiamo fare con molta attenzione se vogliamo toccare quello che è uno dei equilibrio più riuscite nella nostra legislazione i permessi premio
A un terzo della pena la libertà la semilibertà a metà pene poi il meccanismo della libertà condizionale duecentosettanta da centosettantasette del Codice del Codice penale era un modo per far sì che al detenuta citerò tenuto sì aprisse la la speranza l'ultima battuta consentite ma la soluzione politica noi dobbiamo riparlarne non dobbiamo aver paura ieri pronta un'opinione pubblica gestita da alcuni mass media
Ebbene noi dobbiamo rifiutarci di di parlare della della della soluzione politica ormai la vicenda del terrorismo s'è chiusa la lotta armata è stata sconfitta
Ma non è chiusa invece la stagione di quanti stanno oggi soffrendo nelle carceri nelle carceri
La sora penalizzazione guardate il parlamento ha fatto un secondo testo molto importante molto significativo e cioè il risarcimento alle vittime delle del terrorismo e della criminalità organizzata io so bene invece
Ferdinando Imposimato troppe energie nulla ripagherà evidentemente no la morte la perdita di un caso non ci sono dubbi
Però l'il parlamento ha fatto un gesto simbolico evidentemente di riconoscimento del drammatico famiglie hanno hanno hanno avuto ebbene allora questo atto a questo riconoscimento
Il Parlamento ha dato lo dobbiamo fare un altro da contraltare dire liberamente da cambiare una stazione di democrazia di pacificazione all'interno della nostra la l'ottusità individuando davvero visto che i nemici
Della della società chi è veramente pericoloso e c'è pericolosa la criminalità organizzata
Interviene adesso il presidente e il tribunale di sorveglianza di Napoli Salvatore io vivo
Tutti si chiedono se in fondo questa legge
Sia stato soprattutto qui in Campania un passaporto di impunità
Criminali ecco volevo da lei un quadro completo ci auguriamo anche una voce fuori dal coro
Io posso anticipare i dati e probabilmente a novembre domanda riguarda il tribunale di sorveglianza di Napoli
Gli uffici di sorveglianza destrezza e posso dire che siamo al di sotto della media nazionale nel senso che su due mila duecentotrentasette permessi concessi
Parlo dal primo gennaio al dieci novembre abbiamo avuto un'evasione inizia il nove persone
Quindi abbiamo avuto un'evasione che è inferiore all'uno per
E posso anche aggiungere che tra gli evasi sono soltanto due persone che erano imputati di quattrocentosedici bis
Che non sono rientrati
Ma è forse un un dato da affrontare in questo noi ci siamo trovati con molti detenuti
Parlo dei cosiddetti pentiti della camorra
I quali regolarmente hanno usufruito di permessi premio
A decine
Questi signori sono stati bombardati da tutte le notizie giornalistiche
Che davano per prossimo per imminente
La modifica della legge che poi che avrebbe consentito di uscire da casa
Questo stillicidio di notizie ovviamente ha influenzato anche i magistrati di sorveglianza perché i magistrati di sorveglianza si sono anche si preoccupa di dare meno
Permessi diciamo pericolosi per evitare che si rivolgesse contro di loro l'accusa è quindi dare i permessi quegli scatti
Fatto singolare questo
Che noi abbiamo avuto soltanto due
Detenuti imputati dei reati per i quali è prevista l'esclusione dal nuovo decreto legge
Che sono evasi qualche mese fa
Diciamo in prossimità di Lula
L'emanazione della legge
E a dire
Che noi coi magistrati di sorveglianza sarà parecchi mesi eravamo intervenuti presso il ministro di Grazia e Giustizia per sollecitare una decisione qualunque essa fosse
Perché non c'è cosa peggiore che minacciare il detenuto che attualmente copre di certi benefici di certi possibilità che queste possibilità questi benefici vadano negate per io mi domando
Con quale animo queste persone possano rientrare in carcere sapendo che magari non usciranno in permesso valutando anche che figura ci fa questa
Questi soggetti che sono antipatici a tutti Mammoli pentiti della camorra almeno con Ambra un dovrebbe promesse
Dai due agenti dai carabinieri da quelli che hanno indagato dai magistrati dato e queste non sono le ha mantenute nessuno
Sono state forse ma avvenuto per interposta persona dai magistrati di sorveglianza che erano gli unici ad aver promesso a me
è che hanno rischiato improprio
Allora più sacro tale gestire queste persone capannone ed hanno dato buoni risultati come si fa adesso a distanza di anni
Quando essi sorgenti sono già usciti per quindici venti volte senza aver dato nessun motivo
Per farmi pensare sull'almanacco predisposizione ad una riabilitazione reinserimento sociale a dire no pervenuto degli argomenti attuale se non esiti
E la rampa è questo
Ma quello che non convince assolutamente in questo decreto
Sono varie cose la motivazione stesse straordinaria necessità ed urgenza per far fronte ai gravissimi fenomeni di criminalità quale rapporto
Quali sono questi
Motivi di emergenza che sono saltati fuori e quale rapporto nudo con la criminalità carceraria
Lo scopo e di difendere la legalità
Ma all'età mi sembra un po'ridicolo in una città come Napoli
Io parlo da magistrati di sorveglianza lo rinviamo
Finora illegalità diffusa
In cui non c'è nessuno che rispetta le regole
Che ci sono state date e sono legge dello Stato che non osserviamo
Si parla di difesa della legalità ma quale località
Ma c'è ancora un problema più grave e mi sembra che sia un problema di costituzionalità
L'articolo sette della Costituzione candelotto ripetuto tendere alla rieducazione del condannato cioè noi abbiamo una pena che e afflittiva con le finalità rieducative
è vero che la Corte costituzionale nel mille novecentottanta decidendo sull'eccezione di costituzionalità delle norme che prevedono ma non ammissibilità alla semilibertà l'affidamento al servizio sociale di coloro che erano stati condannati per tutti
Rapina rapina tra la distrazione estorsione aggravata dichiarò la norma legittimo è vero
Però c'è un fatto che a distanza di dieci anni è venuto norme la corte costituzionale che ha capovolto completamente il sistema intervenendo sull'articolo quattrocentonovantaquattro dei col nuovo codice di procedura penale
La Corte Costituzionale va ha dichiarato incostituzionale la norma
In quanto ha ritenuto che
No no potendo intervenire un giudice nella determinazione della prima
Questo fatto
Io io prego
Dicevo
Con una recentissima sentenza del luglio del mille novecentonovanta la Corte costituzionale ha dichiarato l'incostituzionalità dell'articolo quattrocentoquarantaquattro
Nella parte in cui non prevede che il giudice possa
Vai biliare gravità della pena alla luce le incapacità e impossibilità di rieducazione del condannato
Il che tradotto in soldoni sta a significare questo
Che lì la rieducazione soltanto un momento dell'esecuzione ma è un momento della prognosi che fare il magistrato giudicante nel momento in cui invece la condanna
Questo sta anche a significare come conseguenza un'ulteriore conseguenza che era per una volta erogata
Si distacca contrariamente a quello che era il perito per il quale è stato il novanta da dieci anni di reclusione per un'estorsione equivalgono a dieci anni di reclusione per un folto
Il Vaticano lo spesso grado di pericolosità indicano lo stesso grado tutti contrarietà alle norme dello Stato
Sensi dovesse arrivare accettare la conclusione di questo degrado legislativa ma dovremmo dire perché viene condannato a dieci anni dei reati esclusi
Avrebbe non solo una buona radio Gianmario Juana dice Fabio qualche cosa
Che abbiano scordato isole penitenziario perché è un assurdo
è costituzionale
La prima è quella una dura però non era reato per il quale viene inflitta
La valutazione sulla gravità del fatto sulla pericolosità del soggetto la fame magistrato a monte
Nel momento in cui riceva Petra
Successivamente tutte le pene devono essere trattato alla stessa maniera
E se lo si va a fare una distinzione ci troviamo in una fase di incostituzionalità
Perché la Costituzione dice che tutti vanno riadottato non dice che non varia dopato
L'estorsore rapinatore o il mafioso in calo o altre persone io non difendo queste persone fatica nel momento in cui si va in casa e si va in carcere tutti alla stessa maniera
E proprio di avere le stesse possibilità il che è una legge adesso attualmente non dice
Il limite dei cinque anni ma non vuol dire niente cinque anni sono tanti
Si va in galera sa benissimo che cosa sono cinque anni e poi considerati in Italia tutte le cose provvisorie sono sicuramente le definitive è facile prevedere che questi cinque anni di andranno di esodo renderanno quindici prenderanno trent'Iorio riguardano un'altra cosa ironicamente ieri leggendo un articolo di un giurista e giornalista il quale rimproverava i suoi colleghi giuristi
Di aver
Allorché lire introdotto uno codice procedura penale davvero sabato alla norma che prevedeva la possibilità di interrogare come teste dal Presidente della Repubblica
Che aveva inchiodato questa norma
Come norma di civiltà in democrazia
E rimproveravano è vero con questo è successo quello che è successo in questi giorni sia quella di questo problema e la Roma ricevuta la norma di democrazia e di quella della tenessero dimentica
è la stessa cosa vorrei dire
A quelli che sono intervenuti ai politici che sono intervenuti sulla legge così la legge Gozzini è stata approvata all'unanimità dico unanimità
Mostrarono qualche perplessità sulla norma transitoria perché la volevano più larga non ci senatori i deputati di Democrazia proletaria
Perché c'è la norma transitoria che riguardava la io la retroattività della riduzione della pena portati da quarantacinque giorni che non volevano più ampia invece il al Parlamento
Approvare una misura più ristretto questa con l'opposizione
Ma la cosa più singolare è un'altra
Chiedo alla Commissione che aveva preparato
Ma la legge
C'erano arrivati sale sorveglianza
Tra i quali il modesto e neanche gli scrive
Abbiano esclusioni dai benefici però accade specialmente i reati associativi
Quattrocentosedici si citava la la lezione Rognoni-La Torre settantacinque della retribuzione
Sulla droga bene in Senato vennero cancellate tutto all'esclusione con intervento di autorevoli uomini politici capissero che corrono era incostituzionale
Ma ci si sarebbe aspettata che in questa occasione questi organi politici questi giuristi che sono intervenuti con Lampasona ripetessero questo loro osservazioni o quantomeno J. giustificassero più perché avevano cambiato parere
Ecco e purtroppo non è avvenuto
Ma
Se queste sono osservazioni mi sembra già di per se stesse importanti
Credo che una considerazione che già è stato fatto da altri sulla valore però tornare perché mi sembra importante
E questo è spiegare come mai
In una situazione come la nostra
Illegalità
Dicevo diffusa
In uno Stato in cui riesce a punire sono il quindici per cento dei fatti vengono denunciati
Parlo del quindici per cento con la media nazionale
Poi tutto venga addebitata alla legge Gozzini lui solo cercato di darmi una spiegazione uno solo se vi sono la procura
Il tutto a mio avviso è precipitato con l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Il mancato da tutti come una panacea
Che avrebbe risolto tutti i mali della giustizia penale
Era stata chiusa nato come un momento
Gli avvicinamento alla democrazia e alla civiltà
Questo codice e basato su per quanto riguarda il rito penitenziale passato sfumano precisa
Va in galera comunica vissuto da un regolare processo responsabili del mercato fin quando non c'è la sentenza definitiva non dovrebbe per principio nessuno dall'indole
Si andrà nel corso del processo
Soltanto in casi estremi
Allorché c'è un pericolo attuale
Dicevano fuori di questi casi in galera non si va o se si va in galera si va per brevissimi tempi
La verità dell'isola dove
Che ha provato questa
Questo codice procedura penale e tutti coloro che l'avevano salvata perché promessa da questo il codice pronti tutti dicono che Burma per la verità io non so quanti sono veramente colpito dal Codice si abbonamenti
Perché è un bel momento nel coro
Sì sono arrivati tutti
Anche coloro che avevano delle regole perché parlare male di questo codice anche ai soli fini applicativi
Possibilità di sua applicazione significava mettersi fuori gioco e al passare per antidemocratico volanti progressista reazionario fascista e tutto quello che le vie
Questa è la verità
E allora di nuovo e si sono mancate le occasioni quello di preparare le strutture
Andare a parare le strutture qualcuno ha detto ma quale struttura materiali poveri salone struttura mentale dei giudici che vanno cambiate
Sì
Però la questione è stata questa i risultati quali sono sta risultati sono stati ne abbiamo la pretura circondariale contro cento mila processi
Vorrei sapere se c'è stato qualcuno che ha previsto a questo io vorrei sapere da questo a qualcuno non prevede che si possa venir fuori da questa emergenza
Se c'è la possibilità di fare due processi al giorno norme vanto e da e quando arriva ma una seconda cosa e manca non far maturare l'opinione pubblica
Siamo democratici
Siamo progressisti nutriamo il diritto alla libertà del cittadino benissimo
Dobbiamo accettare però il rischio il cittadino indiziato di un delitto anche grave posso dopo tre giorni avendo ammazzato il coniuge giri e non essendoci pericolo di fuga pericolo di inquinamento di prove o pericolo ditte ammazzi un altro codice che non amo
Che posso chiamarla tranquillamente per la città come libero cittadino bisogna un appello all'opinione pubblica
Che le conseguenze dell'avvio una scelta di civiltà erano questi e invece no
Tutto questo non è successo
E che cosa capita
Sì sono cominciate a lamentare
Le disfunzioni
Si è cominciato a parlare di scarcerazione perché non c'era stata una convalida degli arresti
C'era stata una decorrenza dei termini massimi di carcerazione cautelare
C'era stato qualche trasformazione di una misura coercitiva dall'Eliseo equivale ad un unico grave per esempio che è stata fatta
E infine perché mancavano i primi pari io non ho mai capito bene
A chi è potuto venire in mente il pretendere per la validità di una con la posizione di un sigillo
Questa è una cosa mani compianti
Perché hanno preteso legale
La
Validità il provvedimento del giudice nel quale non si discute la provenienza cioè non si uniscono debole che anzi è stata fatta effettivamente dal giudice non si risponde che ci sia stato un ausiliare graffi ma no
Manca il sigillo e poi scopri di esercizi tra l'altro nel novanta e stato distribuito
Questa è la verità
E allora che è successo si è fatto brutto verbo
A queste cose si è aggiunto una qualche cattiva il cattivo risultato
In un provvedimento del magistrato di sorveglianza
La legge Gozzini
Era la più facile da colpire difficile parlar male del Codice di procedura penale
Il Codice procedura penale non si può parlar male Codice procedura penale si deve comunque è sempre parlar bene
E non sono mai permesso comunque un poco sono tanti che come tutti i consigli come tutta la legge ha bisogno delegando per farle funzionare organi pare siamo abituati a fare le leggi Koné
La regia sui manicomi chiarissimo impiegano ricordo l'abolizione di manico
La ricordiamo tutti sono stati aboliti valido e poi i pazzi salì in mezzo alla strada sì che non è accaduto perché qui a furbo e non sa dove ricoverare il proprio parente ma dopo
Visto che fra l'altro il Siena dove gli dà l'autorizzazione a tre-quattro giorni cinque giorni di ricovero coatto
Oltraggiare il ventidue
E così lo portiamo in ospedale psichiatrico giudiziario anziché portarli nuova riconducibili ne abbiamo risolti e hanno stanziato lo Stato penitente come Serra previdenziali si accolla l'onere di tirare avanti con il pazzo il quale ha oltraggiato il viceré che
Ora lo so ha fatto molto per aiutare sono assi vestite troppo cari mentali si fanno delle ottime ventinove struttura lo si fa quando qualcosa di ma ci vogliono le strutture Pisacco è la struttura conventuale che non che non funziona lo spunto se il accetto questo
Io vorrei aggiungere anche un'altra cosa
è avvenuto questa questo decreto legge
Questo decreto legge avrebbe dovuto avvenire
Un supporto statistico
Cioè infetti mi verrebbe voglia di domanda
Ma voi avete
Pubblicato un decreto legge
Il quale dovrebbe deve evitare l'uscita dal carcere di un determinato il serie B determinata serie di persone bene
Che cosa sarebbe dovuto far uno screening insisto
Sono usciti in permesso
Tante persone
Di queste persone imputati di questi reati tante non sono rientrati
Noi
Riducendo abbondanza di sorveglianza la possibilità a dare i permessi eviteremo un certo numero di evasione
Ma questo non ci risulta che sia stato fatto
Non è stato fatto da nessuna parte comunque la possibilità di fare questo cioè ora il rischio uguale
Credo che penso di arrivare presto alle conclusioni
Non ho decreto legge se dovesse passare creeranno in carcere due categorie di detenuti
Categoria con la speranza e categorie senza speranza
E probabilmente dove sarà costringerà l'amministrazione a fare notificati
Perché non sarà possibile vedere insieme
Coloro che possono sperare quelle che non devono sperare torneremo alle carceri speciali o alcuni settori di carcere speciale guardi si Saramago sono sicuro di no ai dispiace
Poi un'altra cosa e il magistrato di sorveglianza dovrà rientrare nei ranghi
Noi siamo stati accusati ricordo alla vigilia dell'approvazione della legge Gozzini
Un collega molto bravo
Ci ha accusa il magistrato di sorveglianza di aver tradito che aveva quelle che erano le proprie funzioni
Ci racconta un aneddoto di Alessandro Magno quando ha saputo che c'era un soldato nel suo esercito
Che portava il suo stesso nome ma che erano detti errata intitolato una vita piuttosto svalutata lo chiamasse divise
Si vuole portare quel nome
Devi darti all'attualità o se no cambia nome e il collega invitavano il se volete fare i magistrati di sorveglianza
E fa dei magistrati di sorveglianza non fa mezza delle misure alternative
Per i magistrati di sorveglianza se no cambiate no
E ne abbiamo Nevada fa rima di abbiamo continuato a fare il magistrato delle misure altrui
Cioè il siamo stati coloro che per conto dell'amministrazione nell'interesse dell'amministrazione abbiamo usato la carota nei confronti dei detenuti
Guardi pure non potremo più azionare questa carrozza
E dovrà intervenire con il bastone l'amministrazione
La verità è questa
Per ultimo vorrei fare
Un'ultima considerazione
Non siamo alle questo decreto legge
Nel mese di novembre
Nel non serve più no
La legge sulla droga attribuito al magistrato di sorveglianza la possibilità di anni prima che la regola servizio cioè di ammettere alla liberazione condizionale un istituto nuova invenzione
La liberazione condizionale faceva la la sospensione condizionale della pena concessa in di esecuzione un nuovo istituto
Per coloro che hanno riportato una condanna fino a tre anni e periti indù per i condannati all'articolo settantuno fino a quattro anni
Il che significa che per lo meno fino a giugno non c'era evidentemente questo grosso pericolo
E poi denunciato il movente
C'è di più
Circolava
In Parlamento una proposta di condono che non era quella che è stata e abbiamo trovato nella cartelletta era quella però per l'Iva Pearl Harbor la deroga per esclusione
Cioè si prevedeva un condono di due anni senza esclusioni per
Queste sono cose due tre mesi fa
Ora io mi domando
A questo legislatore
Ci vuol dare
Ci vuole poi riutilizzo
Ricordare alla giustizia in Italia
Quali sono i problemi per la ritiene di affrontare
Credo che anche noi dovremmo sapere queste cose se vogliamo fare i giudici grazie
Prima di dare la parola al senatore Imposimato Guerrisi di servizio non si può fumare in sala
E poi riprendiamo di riempire le schede di partecipazione che avete trovato
Nella cartellina riconsegnato alla segreteria riuscì tra le altre cose guardate bene la cartellina ci sono degli appelli si vuole a livello personale o di gruppo può anche filmati
Diamo la parola il senatore Imposimato
Io innanzitutto
Risiede e i rischi allora rivolgo un saluto a a tutti partecipanti a questo a questo dibattito che considero molto importante molto interessante che in questo momento ricco e ci sono due cose da discutere
E i tempi ristretti che ci ha imposto l'amico ciambellone non ci consentono di essere molto estesi su questi due argomenti sui quali dobbiamo fermare la nostra attenzione
E cioè la questione del dell'indulto e la questione del decreto approvato dal governo e che comporta delle limitazioni all'applicazione della legge Gozzini
Io qui vorrei brevemente dire una cosa che in passato ogni volta che si creavano problemi
Di
Diciamo via maggiori attacchi da parte della criminalità organizzata di tipo mafioso
O di tipo terroristico
Il legislatore credeva di risolvere il problema attraverso un aumento delle pene e attraverso misure più rigorose
Che erano misure anche di ordine processuale
E ricordo in particolare che quando c'erano nel settantacinque settantasei sequestri di persona ripetizione allora
Venivano di volta in volta approvate delle leggi che comportavano un aumento delle pene fino a che si poi si sono raggiunti i massimi possibili delle pene edittali e a quel punto non era più possibile fare altri provvedimenti che prevedessero una pena più grave della pena dell'ergastolo per esempio
Sta di fatto però che l'esperienza di questi anni di intorno parlo della metà degli anni Settanta dalla fine degli degli anni settanta
Che si verificò uno strano
Fenomeno che evidentemente è sconosciuto a chi ha approvato questo decreto
Se il decreto del governo e cioè che ogni volta che si aumentava la pena per certi reati i questi due reati anziché diminuire aumentavano
E così aumentarla di sequestri di persona aumentavano i reati di traffico di droga eccetera quindi
Il problema evidentemente non era quello della risoluzione della questione della della lotta alla criminalità organizzata attraverso un aumento delle pene di tale ma il problema era quello della possibilità di applicare le pene a a ai responsabili dei vari reati
Ora io
Posso qui parlo con persone che sono tutte del mestiere parlo con i magistrati con direttori di carcere con operatori del sì se il settore carcerario
E parlo anche in presenza del direttore generale degli Istituti di prevenzione e pena che oltre a essere stato o un crea un grande magistrate anche direttore di un di un settore che il più importante è che avuto la possibilità di affrontare il problema della lotta alla criminalità organizzata da un duplice punto di vista sia dal punto di vista del magistrato che dal punto di vista di chi inneggiano per giorno
Il problema del carcere
Ed egli stesso potrà confermare che il
Il problema del la pericolosità sociale della dell'aumento della criminalità organizzata non nasce dal fatto che qualche detenuto ogni tanto esce ho Colombo oppure in carcere fa delle cose oppure gode di di particolari vantaggi come come qualcuno cerca di far credere ma nasce da un insieme di di fattori esterni e soprattutto secondo me nasce dall'impunità delitti pericolosi tra i delinquenti che sono i responsabili dei reati contro la pubblica amministrazione di cui nessuno mai parla
I quali godono della più assoluta impunità cioè parlo della corruzione e della concussione
Dell'interesse privato in atti d'ufficio della così nominati in atti d'ufficio di quelli che sono i responsabili dei reati delle più belle del furto delle migliaia di miliardi per
Qui vi assicuro che non faccio nessun comizi ma voglio dire è un fatto però perché che che è sotto gli occhi di tutti ma come si fa a pensare
Che il delinquente pericolose soltanto l'autore della rapina che pure pericoloso
E invece si ignori si finge di ignorare
Che ci sono decine di pubblici amministratori che tutti i giorni commettono reati di concussione di corruzione e che non vengono puniti assolutamente e che continui una mente a commettere questi questi due ed è questa filosofia sbagliata sia presente al governo e al legislatore io non mi ritengo responsabile di questo decreto contro cui ovviamente di batterò e proprio evidente dalla lettura della del primo capo dell'articolo hanno della del decreto del governo nel quale si dice che la legge Gozzini si sospende per quelli che sono responsabili di alcuni tipi di reati allora adesso non voglio affliggere con una lettura vivibili della vengo completo però voglio richiamare la vostra attenzione su alcuni reati per i quali non si deve più applicare la legge consiglia cioè per il reato di strage era e siamo d'accordo
Quasi felice per i reati di guerra civile ma questo è un reato che insomma esista soltanto in teoria perché in pratica poi non mi risulta che qualcuno sia stato mai rinviato a giudizio condannato per guerra civile finita
Quali iene un'altra categoria di reati idee e delitti commessi con per finalità di terrorismo o di eversione dell'ordinamento costituzionale
Quando siano puniti con una pena che della reclusione non inferiore nel minimo a cinque anni veniamo in concreto che cosa significa questa questa esclusione significa che chi ha fatto un furto con finalità di terrorismo conservi il furto di una patente o il furto di un documento d'identità
No promuovere del beneficio della legge Gozzini il che mi pare veramente pazzesco
Dal momento no perché questo abbia fatto una cosa per cui merita un non riconoscimento un premio io non vedo nell'articolo uno invece i i responsabili dei reati contro la pubblica amministrazione
Quindi noi abbiamo da una parte l'inclusione diciamo in questo decreto i reati
Per il quale Simo potrebbe essere concessa la a e continuare a essere applicata la legge così e dall'altra abbiamo un'esclusione invece di soggetti socialmente pericolosi con una i responsabili dei reati contro la pubblica amministrazione di reati
Come la concussione e la corruzione dell'interesse privato in atti d'ufficio altri reati di questo genere
Altro
Caso di di non corretta applicazione della legge riguarda il disegno di legge
è stato approvato al alla Camera sull'indulto
Allora che cosa che cosa è diciamo questo disegno di legge che io vorrei esaminare insieme agli altri colleghi della Commissione giustizia in questi giorni
Questo disegno di legge prevede l'applicazione dell'indulto per i reati
Puniti con una pena non superiore a due anni di reclusione
E comunque
E fin qui mi pare che la cosa potrebbe sembrare giusta e congrua perché perché intanto è stata concessa la Bastiglia
Per i responsabili di reati puniti con una pena non superiore ai quattro anni e quindi lo pare che anche diciamo così non prevede pene
Un beneficio perché io è responsabile di un delitto punito con quattro anni un giorno per esempio non non è giusto che ci sia una cosa di questo genere Poirier
Il fatto che chi ha ha commesso un reato sotto l'impero del nuovo Codice
Gode della possibilità di di dei avvalersi del patteggiamento e quindi una riduzione della pena che invece non è concessa possibilità agli autori di reati commessi sotto l'impero della vecchia legge per cui avremmo una disparità di trattamento tra chi ha commesso dico una rapina
Nel
Di prima dell'entrata in vigore del nuovo Codice e che ha commesso la stessa rapina dopo l'entrata in vigore del nuovo Codice per cui il secondo potrebbe avere una congrua riduzione della pena mentre il primo no un potere di questa riduzione della pena per il fatto che si applicano le norme del vecchio codice quindi quindi è evidente che secondo me l'indulto per debba essere concesso per tutte le categorie di reati nessuna esclusa
Con una però secondo me i con una maggiore
Riduzione della pena per i responsabili di reati di di per i commessi per finalità di terrorismo e questo perché
Perché
In passato si è verificata questa situazione dopo l'entrata in vigore della legge sull'emergenza
Che uno stesso delitto commesso da due persone
Uno per ragioni di Marghera se non altro per finalità di terrorismo ha visto questa soluzione
Chi l'ha commesso per ragioni di marche stata condannata a una piena contro centodieci anni chi l'ha commesso per finalità di terrorismo è stata condannata a una pena top aumentata della metà cioè quindici anni il De francamente mi sembra non giusto dal momento che non non credo
Il diciamo colui il soggetto che rientra nell'area del terrorismo sia più pericoloso di colui che agisce per finalità
Di di macchina pochi camorra e quindi riportare la prima a un equilibrio all'equilibrio cioè a allo stesso livello
Che è stato previsto per il la il responsabile di un fatto senza la finalità di terrorismo credo che sia un fatto doveroso infatti c'era un disegno di legge
E prevedeva questa maggiore riduzione della pena per i responsabili del dei reati per finalità di terrorismo
Senonché poi evidentemente lungo la strada questo disegno di legge è caduto
Per cui è rimasto in piedi soltanto il disegno di legge che prevede una medesima riduzione della pena per tutti i reati
Per tutti i reati quindi sia per per quelli commessi con finalità di terrorismo che per quelli commessi con finalità di quindi maschio di Camus
Ma io volevo anche richiamare l'attenzione su questo su questo disegno di legge perché anche questo disegno di legge esclude l'applicazione
Devo la dell'indulto per alcuni reati
E tra questi ci sono anche i reati di riciclaggio era usa il riciclaggio sempre una parola molto suggestiva insomma riciclati
Riciclaggio potrebbe essere pure il fatto che uno diciamo riesce a l'Aran dieci venti trenta milioni però e questo è un fatto grave
Però sì
Prelievi invece quindi queste perle responsabile di questo reato non può godere dell'indulto che secondo questo disegno di legge approvato alla Camera reperiti disegno di legge che spero non sia difeso dall'amico Franco Russo
Invece questo disegno di legge non prevede l'espulsione
Per non diciamo prevede l'indulto periti responsabili dei reati contro la pubblica amministrazione cioè ancora una volta concussione corruzione i ladri di Stato è che descritta francamente in India
Perché insomma non è possibile prevedere
Diciamo che l'indulto sia concesso
Secondo me questo disegno di legge è stato fatto proprio ad hoc per queste categorie di persone a se se devo dire francamente la miglior più di uno e poi hanno dovuto includere anche gli autoveicoli punto insomma di raffinerie eccetera eccetera perché
Io avrei tolto dal disegno dal dalla concessione del dell'indulto il responsabile dei reati contro la pubblica amministrazione tanto per fare una un'osservazione nel merito di queste cose no questo io queste cose le sto dicendo per
Far capire qual è la filosofia che ispira alcuni provvedimenti legislativi i più importanti sono quest'indulto
Questa questo disegno questa proposta di legge e prevede l'indulto con la esclusione di alcune categorie di reati tra cui i sequestri di persona una tra cui
E il
L
Dunque riciclaggio il riciclaggio
E il traffico di droga
E potrebbe essere anche giusto questa cosa però io non vedo perché bisogna escludere questi dati e non escludere anche dall'indulto ripeto e reati contro la pubblica amministrazione che a me appaiono di almeno due identica se non di maggiore pericolosità sociale rispetto a questa idea
Allora io concludo per capire alcune cose che bisogna anzitutto battersi perché in questa legge sull'indulto passi e se possibile con un certo equilibrio prevedendo che diciamo ci siano dei vantaggi maggiori per quelli che sono i i reati commessi con finalità di terrorismo io ebbi modo di partecipare a una trasmissione alla quale fu presente di onorò della sua presenza il direttore generale
Nicolò Amato
Il quale coraggiosamente condivise quella posizione P così vere
Una diciamo una riduzione della pena perde e reati di terrorismo e poi li avete i terroristi che cosa che è un po'di pepe il povero disgraziato Hill autore tv il furto di una patente commessa per finalità di non è che
Insomma è e debba essere necessariamente Lodovico omicidio anzi nella stragrande maggioranza dei dati si tratta di reati di lieve entità che sono aggravati da una finalità di terrorismo questo il punto cioè il novantanove per cento
E questo tipo di reati quindi il furto della patente futura per finalità delle pure a affitto dell'appartamento per finalità del rito detenzione di armi per finalità di terrorismo
Cioè c'è questa aggravante che ricorre in tutti i reati comuni che fa sì che questi reati vengono dicono una pena che spesso e raddoppiata rispetto alla pena edittale Massimo
E allora io credo che sarebbe giusto prevedere una differenziazione tra questo tipo di reato e ecco i reati per finalità di terrorismo e reati comuni perché
L'esperienza e noi che abbiamo fatto i processi contro le Brigate Rosse in questi anni contro il terrorismo rosso e un po'diciamo comma con minore efficacia contro il terrorismo nero sappiamo perfettamente che la filosofia del dialogo del recupero del terrorismo è una filosofia che è stata
Per almeno efficace quanto quella della della repressione anzi più efficace della più bella della strategia della repressione dell'aumento delle pene dell'aumento della carcerazione preventiva
E misure di questo genere
Ma io credo che noi imboccando la strada della repressione indiscriminata che e che parte dall'aumento della pena
A una maggiore diciamo a un inasprimento delle misure di tipo processuale noi abbiamo imboccato una strada sbagliata ignorando e dimenticando l'esperienza passato trascurano completamente i reati contro la pubblica amministrazione che sono veramente secondo me il nodo da sciogliere di questa della fase attuale della nostra vita trascuriamo il fatto che per la quasi totalità dei responsabili dei reati di strage c'è stata la più assoluta impunità
Ed è impossibile pretendere che c'è uno stato che sia tremendo e e e spaventosamente diciamo repressivo e repressore nei confronti dei responsabili di fronte che sono proposte da da condannare di rapine eccetera
Mentre sia completamente inerte incapace di di qualunque reazione a dispetto ai responsabili di reati di strage
Mentre oggi si profilano scenari lugubri
Con la questione del Gladio
E non è una questione di poco conto questo Salemi si abbia consentito di dire quello che penso con molta franchezza perché dietro venti trent'anni di strategia della tensione c'è qualche cosa di molto Fusco
Su cui noi chiediamo che sia fatta verità e su cui chiediamo che tutte le forze sì impegno per per cercare di devi dare una risposta ai nostri ai malati più giusto interrogativi che si pongono in questo momento
E che non nascono così dalla dal diciamo il bel panzane o dalla faziosità di alcune persone ma dal lavoro dei magistrati
Il ribasso d'indagini per processi strage
Dalla mano di commissione d'inchiesta parlamentare come la commissione d'inchiesta per motivi la commissione d'inchiesta
Manes
Hanno rilevato una serie di collegamenti spaventosi tra le stracci tra i reati inversione vera e infatti dei purtroppo alcuni settore di reati che la dell'apparato dello Stato senza voler fare di tutt'erba un fascio
Quindi sarebbe giusto e opportuno e doveroso che da parte da parte nostra si pretendesse che ci fosse un maggiore impegno rispetto a fatti dei terrorismo eversiva questo signore del singolo su cui non ancora abbiamo quella risposta ricordiamo e che risposta che non può essere data sicuramente solo dai magistrati o dagli operatori carcerari oltre dai lettori delle carte variano sempre
Quasi sempre dovuto sopportare il peso di queste
Di queste anche ingiuste applicazione della pena perché la pena deve applicare soltanto nei confronti di alcune categorie di di terroristi mentre non veniva applicata quasi mai per i responsabili più gravi fatti di delittuosi del terrorismo eversivo stragista di tipo stragista
Allora di fronte a questa situazione e la mia speranza è proprio questa che
Questo questo questa disegno di legge sull'indulto
Venga modificato e migliorato perché può essere modificata e migliorata
E che soprattutto questo decreto legge
Proposto forse in buona fede dal Governo
In buona fede o forse io dico in malafede ma non voglio essere e insomma proprio completamente apparire da un muro di parte comunque io è un tappeto le rogge che respinto che per la verità non avevo nemmeno voluto leggere perché mi
Un po'più bisognava e ho dovuto leggere velocemente oggi
Per rendermi conto di quello che era e prove da questa classificazione di alcuni reati esplosione di altri Acerra Geremia già dato l'idea precisa di qual è la filosofia e ispira purtroppo ispira il il nostro di noi il nostro governo
Nella nel contrastare
La criminalità organizzata di tipo mafioso rilievo terroristico
E invece secondo me non produrrà alcuni gli effetti sperati e voi lo sapete meglio di me poi operatori nel settore carcerario che noi non avremmo nessuna riduzione del tipo di delitti che sono i più più frequente e più gravi mentre avremo un aumento di altri delitti che invece sono quelli che lacerano ET distruggono e che indeboliscono e degradano la nostra società grazie
Altro aperto c'è anche ci sono si sono già prenotate dopo il suo intervento una decina di persone prendere la parola
Per io innanzitutto rammaricato
Di non avere sentito interventi precedenti
Tranne quello del senatore Imposimato e buona parte di quello del collega Iovino
Voglio esprimere un apprezzamento per questa iniziativa
E voglio partire se mi è consentito
Da una considerazione di carattere generale
Ed è una considerazione tutto sommato nel complesso consolante
Perché anche nei momenti più difficili quando sembra che il pessimismo un po'ci travolga
Dobbiamo sforzarci di trovare le ragioni di un ottimismo che invece ci dà ancora forse
E quale la consolazione che io vorrei darmi e offrire cortesi ascoltatori pezzi perché indubbiamente nel corso di questi anni
Nonostante tutto
Questo Paese e andato est andando avanti
Sulla non facile strada del progresso giuridico della costruzione di una giustizia più umana più aperta alla speranza
Nel ricordo
L'articolo ventisette della Costituzione che è stato
Principio molto significativo alle chiusure del periodo della dittatura fascista di una concezione del carcere che credo che il carcere come niente altro che io afflizione sofferenze punizione
Una costituzione che dice che le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tende alla rieducazione dei condannati
è un principio di grande civiltà un principio importante
C'è una legge che è stata approvata nel mille novecentosettantacinque
Che è una grande legge di riforma
C'è una legge che è stata approvata nel mille novecentottantasei che è lo sviluppo ulteriore
Di quella riforma
Ma c'è soprattutto fra le due sottospecie quella legge dell'ottantasei lungo il corso di questi anni
Uno sforzo serio molto significativo
Ma io vedo più degli operatori penitenziari ma dico che certamente a questo sforzo hanno contribuito i magistrati hanno contribuito anche le forze dell'ordine
Ha contribuito io vorrei dire un'accresciuta attenzione e sensibilità
Per le forze politiche della maggioranza e dell'opposizione
Ha contribuito la maggior attenzione maggiore sensibilità anche per la stampa che ha svolto una funzione di grandissima importanza
A contenuto certamente l'attenzione e la sensibilità di settori crescenti della Società per la Chiesa la vettura sindacali alle articolazioni del volontariato
Insomma intorno a questi temi della giustizia tra le polemiche le rivendicazioni rimpianti e le speranze c'è stato un dibattito forte nel Paese questi sono stati i risultati
La Regione settantacinque dell'ottantasei il risultato è stato anche
Che consentire questo riferimento alla mia amministrazione io operatori penitenziari hanno dimostrato nella concretezza gesti però di fatto che che quei principi di riforma contenuti nelle leggi poteva lo realizzarsi e potevano portare a quella che l'estate quindi la realtà indiscutibile di questi anni
Voglio dire il carcere della speranza
Carcere che
A Porto Azzurro approvato la sua non dico la sua nascita ma la sua consacrazione
Porto Azzurro contrapposto ad Alessandria la strage alla ragione la violenza alla persuasione
E si sono fatti
Come è un fatto che questo Paese ha espresso lo scorso anno un nuovo codice di procedura penale nuove regole processuali che sono certamente un una grossa conquista di civiltà
Sulla strada di un processo
Che non è più il processo nato negli anni del regime fascista
Ma il processo nato negli anni della Repubblica della democrazia
Processo e che riesce con le difficoltà che ci sono a conciliare la necessità
Di un processo giusto di un severo accertamento dei fatti con la necessità di una celerità dei tempi di questo processo
Allora questa mi pare una consolante osservazioni anche perché devo dire che porre nelle polemiche anche di questi giorni
Polemiche anche aspre
Talvolta forse fatti Zarate al di là della loro oggettiva portato
Pur con una certa indulgenza di questo nostro splendido Paese
A consegnarci un pochino più allegro alle ondate delle emozioni che alla freddezza della ragione
Ad inseguire i fatti che vediamo accadere intorno a noi che ci suggeriscono emozioni diverse quindi soluzioni diverse
Che ci porta ad oscillare fra un allargamento ed una restrizione del regime penitenziario per una lungamente con l'abbreviazione dei termini la custodia cautelare
Che ci spingono più a sottolineare la ragione della sicurezza oggi spingono più a sottolineare le ragioni della tutela dei diritti e delle libertà di ciascuno pur con tutto questo
Io devo dire francamente
Non vedo segnali seri concreti
Che mi facciano ulteriormente
Che queste conquiste di civiltà siano messe in discussione
Io credo che ci sia nel Paese e inevitabile una minoranza
Che ha le sue opinioni che sono certamente opinioni che non corrispondono al segno di questo progresso che il Paese sta per correre i nostalgici di sistemi autoritari
I nostalgici di una giustizia piuttosto punitiva che rivolta al recupero sociale i nostalgici di un carcere della frizione piuttosto che di un carcere della speranza
Ci sono
Ma la maggioranza del paese
In tutto i suoi settori io devo dire
E penso al governo e penso al Parlamento alle forze della maggioranza e dell'opposizione penso alla stampa pensa alla pubblica opinione alla Chiesa ai sindacati io vedo uno dal consenso forte
A questa strada di progresso vedo la volontà di continuare su questa strada certi
Nessuno può dimenticare
Che questa riunione una strada cinque
Ma allora e io penso che il nostro dovere principale
Non sia quello di tirar rinchiuderci nelle polemiche che non riescono a costruire perché le polemiche sono il tentativo di screditare l'opinione degli avversari però costruiscono nuove
Non consegnarsi dalle polemiche non consegnarsi alle recriminazioni ma consegnarsi
Innanzitutto ad un'apparenza di conoscenza
Della a realtà sociale e politica del Paese
Ricercare una cosa prepotenza dei noduli delle difficoltà perché solo in questo modo le possiamo avere il modo di superarli e di continuare ad andare avanti su questa strada cosa voglio dire
Voglio dire che e non c'è dubbio
Che alla fine degli anni settanta all'inizio degli anni ottanta
E questo Paese ha conosciuto un momento di straordinaria difficoltà nella lotta contro il terrorismo politico lo ricordava anche Ferdinando Imposimato
E che si è creata quella che è stata chiamata l'emergenza la legislazione dell'emergenza ma non soltanto la cultura dell'emergenza la mentalità la prassi dell'emergenza si è creato cioè questa prevalenza forte nel momento della sicurezza di tutti sul momento della tutela del rispetto dei diritti e delle libertà di ciascuno
Il Paese ha vissuto drammaticamente con grandi lacerazioni questo periodo
E io credo di poter dire
E nel complesso in larga misura
Questo capitolo duro e difficile è stato superato
C'è certo forse il rischio di alcune ricadute questo rovello
Il rischio possibile che alcuni passi indietro una certa vocazione certa tendenza anche suggestive facile nei momenti di più difficile l'impatto della criminalità
Ad invocare una legge conto più dura una giustizia conto più repressiva nella opinione che secondo me è una illusione che Vittorio repressione di punizione di severità in logica risposta possibile contro una criminalità più spietate più sanguinari
C'è questa vocazione
Ma la risposta a questo rischio
Non può essere altro che in una presa di coscienza ma soprattutto una promozione di cultura
Se la legislazione d'emergenza è stata soprattutto io vorrei dire non una legislazione ma una cultura l'unico modo dibattere di sconfiggere definitivamente l'emergenza non è soltanto di invocare una legislazione diversa arrivati riuscita ad esprimere una cultura diverso
Noi abbiamo un po'che limitare la tendenza all'immaginario che le nostre soluzioni in un senso o nell'altro possano nascere dall'impatto dell'emozione al risentimento degli estinti
E non è perché hanno invece che non non c'è una soluzione politica stabile
Definitiva che si radica nella coscienza del Paese
Se questa soluzione non nasce soprattutto da un fatto di cultura davo lo sviluppo di cultura io non mi stancherei mai d'insistere su questo punto
Noi dobbiamo elaborare
Prima che la chiusura né legislativa dall'emergenza dobbiamo elaborare e far sì che il Paese si impossessi la società si impossessi
Di una coltura diverso che sia la cultura diverso opposta a quella dell'emergenza nessuna riforma voglio dire nessuna riforma riuscita radicarsi a svilupparsi a prosperare
E questo è un altro dei limiti che ci portiamo appresso se i principi di civiltà di umanità in quanto essa si ispira sono patrimonio esclusivo di pochi profeti illuminati e non diventano invece patrimonio comune della coscienza sociale
Quindi un'opera di cultura
Allora c'è stato questo periodo armati allora il Paese lo sta superando in parte lo supera la superato io credo che
Noi del carcere possiamo comunque al che orgoglio
A rivendicare il merito viene preposto con grande forza e consentitemi anche con grandi rischi
Il problema che il superamento dell'emergenza dentro le carceri quando ancora fuori delle carceri la emergenza interrata nelle aule di giustizia
Ma imperava anche nella coscienza sociale nella cultura prevalente del Paese
Perché noi abbiamo disapplicato l'articolo novanta
Due anni prima che il Parlamento della Repubblica lo abbia proroga
Perché noi abbiamo creato dentro le carceri però la dissociazione la lotta armata
Alla fine l'ottantadue anni soltanto a quattro bando il mio amico Ferdinando sacche nelle aule di giustizia fino a tre anni dopo i dissociati vengono trattati con la medesima severità degli irriducibili bando dal letto sulla dissociazione è stata votata dal Parlamento soltanto nel mille novecentottantasei
E dunque questo è il problema che noi abbiamo di fronte il problema di una promozione e lo sviluppo di cultura allora la consapevolezza delle difficoltà che noi abbiamo su questa strada
Innanzitutto non c'è dubbio
Che il momento il paese si trovi in una situazione difficile
Di fronte al burqa all'aggressione di una criminalità alla fine degli anni settanta ed alla criminalità politica adesso la criminalità organizzata la criminalità di tipo mafioso questo è indiscutibile
Una criminalità sempre più spietata più aggressive più sanguinaria che non conosci più regole che non conosce più limiti è una realtà
Drammatica con la quale paese delle pratico
Allora il problema è un problema di cultura
Non riusciva ad esprimere una risposta
A questa criminalità
Che una risposta secondo me è più difficile di quella che trovammo al tempo del terrorismo
Perché nessuno può dubitare che la mafia sia più pericolosa del terrorismo politico
Ma che sia però una risposta
Che donne richiami letture necessità dell'emergenza
Allora il dato culturale questo la consapevolezza che questo Stato democratico è così forte che non ha più bisogno il risponde dal nessun attacco criminale ricorrendo al emergenze
E un altro dato di fatto incontestabile questo e che naturalmente
Gli strumenti alcune volte sono buone sono buoni
Ma gli uomini sono sostanzialmente anche abbastanza fallibili sono falliti in tutti i settori della vita umana sono fallibili anche nel settore della giustizia
Io partito dice per più di trent'anni l'ho fatto Ferdinando Imposimato ma sappiamo che sta e e giorni ci possono sbagliare che gli operatori della giustizia possono sbagliare
E non c'è dubbio non c'è dubbio che alcuni fatti
Negativi si sono verificate
Quando non maggiore la scrive la scadenza dei termini di custodia cautelare un gruppo numeroso di mafiosi temi posti in libertà questo impatto devastante
E ha fatto da un fatti dall'esiguo fatti inaccettabili
Tavarnelle cause o le colpe non è è questa la sede ma si registra il fatto quando terrorista condannato per omicidio
L'edificio degli arresti domiciliari in una seduta di cui colpisce in l'impatto fortemente sull'opinione pubblica è un fatto che polpa
La gente che torna alla società
Quando alcune volte la le ultime riforme è stata applicata male
Perché questa alcune volte è successo anche qui non faccio processi a nessuno
Sono delle carenze degli organici dei mezzi delle strutture delle risorse e delle disponibilità Soppani in quanto c'è da sapere rimane il fatto che alcune volte
Questa legge è stata applicata male
Questo è un dato di fatto no riconoscere questo significa no difendere la legge
Significa contribuire alla fossa già rafforza l'opinione di quelle che sono contrari a questa risanati Katharina
Allora il vero e vero che statisticamente i risultati
I risultati sono eccellenti
E io questi dati li ho dati tantissime volte
E chi le percentuali esiti negativi non superano il due o il tre per cento
Sono percentuali inferiori a quelli di tutti gli altri Paesi che hanno gli istituti di problemi sono analoghi ai nostri
Ma non c'è dubbio che in questi pochi casi gli obiettivi ve ne sono alcuni quattro cinque sei un'importanza di contarli perché non avrebbero dovuto ad apporti esterni terzo
Io il
Eppure con l'Italia
La riva destra né
Sarà
A davanti alla lingua
Io
La mano finiscano con il farla tagliare coloro i quali non vedendo il forno o non oppure no
Parlerei di evitare che il Forum color porti alla cancrena e quindi porta alla necessità di tagliare la mano
Prendi accorgessi della malattia Pagliarini verso la torta e di capire la causa della malattia vendicative sul piano culturale che una cosa è la legge è una cosa e l'applicazione della legge
Perché tra due concetti assolutamente diverso allora io parto da queste constatazioni anche difficili
Per dare atto che un momento che richiede una riflessione e una riflessione critica
C'è la esigenza di una risposta c'è un allarme della pubblico piaccia a me e io credo che l'allarme da pubblico fino ossia neanche una cosa
Perché si possa non ascoltare perché una della realtà con le quali il Paese fallico io credo invece un'altra cosa pervenga adesso alla partita la parte propositiva
Per non fare preoccupare troppo il mio amico Franco io credo che
La risposta a questi problemi appese difficoltà sia in una in uno sviluppo di cultura cioè io sarei molto lunghi mi mi limito a due o tre osservazioni di fronte
Il primo dato è questo
Vedi Franco Russo e credo sia d'accordo con me quando nel mille novecentottantasei
La legge cosiddetta Guzzini è stata approvata dico cosiddette perché io Rino sa bene che una commissione presieduta formata da molti malesseri sorveglianza ha dato un contributo anche alla redazione di molti articoli di questa legge
Quando la legge è stata approvata dal Parlamento all'unanimità
Il dieci ottobre del mille novecentottantasei tutti dissero
Lo disse anche Miriam Mafai dell'articolo sito su Repubblica
Tutti dissero che con questa legge la società politica
Aveva dimostrato di essere molto più avanti della società civile
Dove per società politica c'erano soltanto i promotori della legge i sostenitori della legge i settori politici che lo sostenevano
Dove non se la politica c'erano gli operatori penitenziari che con la loro professionalità hanno reso possibile che il problema si ponesse
Ci sarà anche il pecorino ripete non
Che cosa maturità democratica che avevano dimostrato nel corso degli anni precedenti anch'essi avevano contribuito a rendere possibile che sorgesse un clima
Che esigenze imponesse giustificarsi la nascita di questa legislatura nascondere nulla
Per chi nascono quando c'è una realtà sociale che lei giustificò che lei un po'
Bene la sigla politiche era più avanti dalla società civile
Vale a dire
C'era poi incappa culturale nel mille novecentottantasei
Fra la cultura che questa legge esprimeva e la cultura che era patrimonio nella coscienza sociale della maggioranza delle azioni c'era un dato culturale forte
Un dato culturale significa che la legge
Trova difficoltà a radicarsi nella coscienza sociale trova difficoltà a diventare patrimonio comune della gente
Che la legge vive momenti difficili
Io immagino Carlo Fratta e Carlo Ferdinando che
Sarebbe stato compito di no e non so se lo hanno adempiuto e fino a quale momento io a quale punto l'abbia adempiuto
Battersi per colmare questo gap culturale
Forse su questo una riflessione critica o autocritica la possiamo fare mobili
Forse sì un pochino trascurato che non bastava aver fatto la legge
Ma bisognava che la legge sia radicarsi nella coscienza della gente venisse accettato dalla coscienza della gente
Se io devo dare un giudizio adesso retrospettivamente dal novanta l'ottantatré cinque sì quattro anni
Io credo che sul piano strettamente culturale questo Gatti si sia di gran lunga attenuato
Che la gente la cultura della gente sia cresciuta
Ma credo anche che quei fatti negativi che avrebbero potuto essere evitate non sono stati invitati hanno contribuito a controbilanciare questo avanzamento culturale della società
Allora
Quale il punto fondamentale punto fondamentale questo
E questa è una modifica
Che io ritengo dovrebbe essere portato a valle
Questa legge è stata vista
Molto spesso
Come una sorta di legge
Di strumento
Di strumento legislativo che rappresentava in qualche modo una concessione una benevolenza verso i detenuti verso i criminali verso gli autori dei delitti
Rispetto all'attuale
Le istituzioni della giustizia
Sì dividendolo in due settori contrapposti
Come se questa legge
Spaccasse l'istituzione giustizia
E per un verso chi fosse chi come le forze dell'ordine o i magistrati dei processi
Si preoccupava mi si sforzava di scoprire gli autori dei delitti
Arrestarli di processarlo e di condannabile di chiuderle in carcere e per l'altro verso un'altra parte di questo mondo della giustizia il carcere a misura di sorveglianza
Si preoccupa solo di compiere l'opera in diverso cioè rimette Sorin Beretta quegli stessi detenuti che così faticosamente le forze dell'ordine di magistrato avevano assicurato alla giustizia come si è dunque questa legge fosse in qualche modo lo strumento di una giustizia schizofrenica
Che con una mano faceva
E con l'altra disfaceva quello che la prima mano aveva fra
Questo è un dato culturale sul Parma semmai di
Allora il dato è questo
Ora questa legge
E uno strumento che regale ingiustificatamente qualcosa agli autori dei profitti
E quindi non è uno strumento di lotta contro la criminalità e dare certamente nessuno potrebbe disse
O viceversa come io credo che sono profondamente convinto questa legge
Ma non soltanto nell'ottantasei è sbagliato limitarsi a considerare la Regione ottantasei diciamolo trecentosettantacinque che l'articolo ventisette della Costituzione pesta Rizzo l invece uno strumento forti Tilotta contro la criminalità attraverso il recupero dei criminali
E allora non si capisce non si giustifica non si comprende non ha nessuna ragione adesso
Che rispetto all'applicazione di questo strumento legislativo si crei quel distinzione quella frattura nell'ambito dell'istituzione giustizia
Se vero ed io credo sia vero che
La legge di riforma penitenziaria Dole è una legge che regala nulla i detenuti
Ma è una legge che invece lotta contro la criminalità recuperando i criminali
Io credo che la le forze di polizia
E credo che anche i magistrati del process della condizione
Dovrebbero essere interessati alla più ampia applicazione di questa legge
Che che ai moltissimi lottano contro la criminalità
Perché entro l'avanzamento culturale forte che sfuggite continua a sfuggire
A che si consegna alle polemiche senza sbocco che non costruiscono nulla
Che significa lottare contro la criminalità che significa lottare contro la criminali
Questo evita culturale
Io sì non l'ho visto insperata menti nient'altro che contrapporsi sterilmente questi due schieramenti ciecamente Mancusi io ho una visione come coralmente unilaterale del problema
Non ha ragione chi difende questa legge se non capisce il senso culturale della difesa di questa legge
Non ha senso difendere questo qualunque altra legge
Se l'unica difesa possibile è la polemica contro coloro che hanno un'opinione diversa
Lo sforzo possibili difendere questa legge va qualunque avanzamento qualunque progresso e piloti ricercare le ragioni che sfruttano la polemica le ragioni di un'ora sopperendo alle novità questo il problema che significa lottare contro la criminalità e simili
Perché la nostra cultura e e carente perché noi Cvc richiamo della possibilità di progressi che siano fondati stabilmente radicati nella coscienza del Paese
Perché da una parte e dall'altra ci consegna ma immaginate
Che lottare contro la criminalità significa scoprì gli autori di un delitto arrestarli condannati chiuderli in casi per dieci venti trenta quarant'anni per tutta la vita al di là della vita all'infinito
Perché non si capisce perché
La criminalità richiede come risposta alla repressione certamente io non credo che una giustizia una società civile potrebbe e sopravvivere se l'avessi strumenti coercitivi aggressivo
Ma il punto è che la repressione non può essere unico strumento di lotta contro la criminali
La sconfiggeremo il terrorismo politico
E il Ferdinando lo sa molto bene quando alla risposta complessiva che gode del necessario che pure era indispensabile che pure di chiese se crisi circospezione nettissime delle forze dell'ordine dei magistrati e quanti ne sono finali
Si è aggiunta dopo una più alta
Concezioni raggiungemmo al tempo della lotta contro il terrorismo
Forse per la prima volta nella nostra storia
L'unità nazionale istituzioni della società
Ci si conclude immense e la lotta contro la criminalità e soprattutto ho fatto il berretto momento culturale e poi
Lo scorso dicembre terrorismo quando i partiti i polli
Quanto alle organizzazioni sindacali quando la gente le masse della gente si eviterebbero coinvolte direttamente in questa lotta
Quando Fini
La disperata assorbito dirette ai magistrati di Bari l'approvammo suffragato da ricordi molto bene quando nei primi anni
Li magistrati carabinieri e gli agenti di polizia moriva
E la gente passava per le strade infastidita e poco curante di quel sangue che macchiata continuamente le nostro sta nostra solo quando questa unità fu raggiunta il terrorismo fu sconfitto
Che cosa sta succedendo adesso nella lotta contro la criminalità organizzata contro la NATO
Sull'ordine lo spettacolo disperato di una più forte più assoluta più angosciosa solitudine
Per i magistrati più di quanti su questa trincea all'ottavo
Come se la lotta contro la mafia si è soltanto un problema di scoprire di fare l'elenco dei mafiosi e di arrestare
Come se non ci si è invece a monte di tutto questo una problematica di carattere politico di carattere sociale di carattere civile di carattere economico
Che richiede questo profondo rinnovamento del Paese che richiede veramente questa forte unità
Che richiede la consapevolezza che la lotta contro la criminalità richiede la pretesa del ma non è soltanto repressivo
Allora se questi
Se questi punti diventano dei punti forti fermi poiché non si pongono le premesse
Per alcune revisioni critiche ma anche per alcuni aggiustamenti
Che devono essere apportati a questa legge
Se vogliamo rafforzare e di primo e la necessità che l'applicazione di questa legge non sia più affidata soltanto al dove soggetti istituzionali la misura di sorveglianza e l'autorità carcerarie ma sia affidata a tra i soggetti istituzionali
La misura di sorveglianza la autorità carceraria ma anche le forze di polizia
Qui benefici non possono e non devono essere concessi a detenuti che siano pericolosi
Se la più grossa sicuri che è proprio così Jesi un collegamenti in atto fra il detenuto ad un'organizzazione criminale ad un ambiente criminale
Ma questo solo la polizia proprio solo la polizia quel certificato solo la polizia può dimostra
E questo va detto
Perché solo quando le forze di polizia partecipano porno un nuovo contributo all'applicazione di questa legge solo allora quella cultura nuova
Che non contrappone da una parte le forze di polizia dall'altra parte il carcere la misura di sorveglianza rispetto a questa legge sarà acquisì e c'è un altro dato che va che va denunciato un pochino impietosamente
Perché e se è vero che la giurisdizione la ricusazione
La giurisdizione e le zone che è stata conseguita nel mille centottantasei nella concezione di questi benefici affidati
Alla indipendenza e dall'autonomia della misura di sorveglianza è certamente un dato di avanzamento giuridico di progresso e di civiltà beh Salvatore Iudica sa anche molto bene per collaudare insieme constatato
Che non è un effetto positivo se da un distretto all'altro questa legge viene applicata così diversamente
Che sembra accogliere applicazioni diverse della stessa legge ma di vedere l'applicazione di leggi assolutamente diverso è un dato di patologia che allora quel giorno giudici detenuti chiederò di essere trasferite da un carcere dall'alto
Sperando di ottenere nel carcere vogliono andare per i benefici che non riescono a ottenere
Nelle carceri dalle quali prove
E allora perché non allargare per la Commissione Salvatore che abbiamo fatto insieme
Quella fra Ministero penitenziaria e la magistratura di sorveglianza
E l'inizio di via anche esponente autorevole del Parlamento i rappresentanti delle forze dell'ordine ad un alto livello
Perché solo una sede istituzionale Franco soldati istituzionale nelle quale nella quale si possono confrontare questi tre soggetti protagonisti di questa legge
E possono confrontare le opinioni può portare all'elaborazione
Di una cultura comune di una cultura unitaria che possa rappresentare un punto di riferimento importante per il successo finché questa alle
Il decreto del governo
Che è stato emanato di recente li faceva una domanda degna del Governo posto questo problema sulla base di una situazione che oggettivamente impone imponeva una revisione critica non l'abbiamo detto anche prima che questo governo venisse che questo decreto venisse emana
Devo dire che è una sospensione non è un'abrogazione
Però chiedo una sospensione momentanea che una sospensione parziale perché riguarda soltanto alcuni benefici alcuni detenuti non rivaluti beneficino rivaluti detenuti lascia in vita i bonifici concessi al momento del taglio del decreto
Soprattutto questo decreto pone il problema
Allora il compito che noi abbiamo e di superare le ragioni delle polemiche
Perché le parole che ripeto non costruiscono nulla
E allora se questa occasione
è un'altra delle tante che ci sono capitate nel corso di questi anni
E certamente altre ne avremo io penso che quelle sia importante
Che noi cogliamo quest'occasione
Per ritrovare insieme
In ragione di una più forte e più solida unita non tanto i motivi delle polemiche delle distinzioni ma per ragioni ideali ormoni
E ci possono consentire di andare avanti superata di progresso e di civiltà giuridica sapendo è io lo so bene
E sulla strada del progresso e della civiltà non si può tornare indietro
Non si può tornare credo che ecco se vogliamo fare tante cose che abbiamo detto stabilirne qualcuna che a giocate di certezza questa è la prima
Io mi diceva il Paese ha tracciato una strada di progresso e di civiltà la traccia
Superstato indietro non possiamo tornare non dobbiamo oppure possiamo solo andare avanti
L'asta del Po che sa questo dispositivo che eccetto assente solo per andare avanti ma per andare avanti non possiamo chiudere gli occhi e non vedere gli ostacoli non vedevi Forum poi sulle nostre navi per andare avanti dobbiamo capire la difficoltà per superarle perché solo con l'abbiamo capito
Per l'abbiamo superato le difficoltà per loro trovato l'attuazione di quel di quella unità più profondo e più autentica noi possiamo come è giusto andare sempre più avanti su quella strada di progresso EP civiltà giuridica
Credo che il presidente
Adesso dovrà prendersi tutto qualche foglia che gli hanno detto che era puntare gli interventi
Che ci saranno io
Dunque
Diamo subito la parola al direttore del mensile a sinistra Domenico Jervolino
Si prepari la dottoressa Annamaria Riontino vicedirettrice del carcere di Bellizzi Irpino
Ma io credo che basterà anche tre minuti per capire
Anche se molto strana questa divisione dei tempi di
E questo è improvvisa conversione del partito radicale del padre Samuel sempre
Che io ho conosciuto quando appunto io mi occupavo dell'osservatore delle carceri Luca cerca per l'anno Pellizza ispira adesso forse ci siamo quasi scambiate le parti perché io mi sento un po'cappellano
Facendo questa rivista diciamo della sinistra un po'trasversale allora andiamo un po'al nocciolo insomma ecco io nel passato
Ho sentito diverse volte con dottor D'Amato e debbo dire che consentendo dopo un paio d'anni lo trovo molto peggiorato
Io sono molto preoccupato e le cose che ho detto uno delle cose che ho fatto anche come direttore del semestre di essere uno dei modeste diciamo fondarsi pulizia dove siete
Promotori mentre diciamo di un po'di questo Comitato per la difesa e il rilancio della Costituzione che qualche volta ha fatto sentire parlare di sé ha fatto parlare di sé che anche recentemente
Io mi convinco sempre di più che bisogna difendere per rilanciare la Costituzione che quando una persona dell'intelligenza di Amato propone un che nella gestione di questa legge il signor uomini politici e la polizia condotte rispetto per la pulizia
Sembra che io spero che non bisognerà proprio iscriversi alla corrente del Golfo per essere ammessi al voto dei benefici
Della legge deve ancora una legge della Repubblica come Pio ci guarda mettere gli uomini politici autorevole soprattutto quelle autorevole insomma di quell'importo velivoli programmatica che sono stato io forse potrebbero dare un contributo quelle soprattutto molto autorevole io madre penseremo dopo vadano tenuti molto lontani dalla gestione di queste cose insomma
Considerato che già ne gestiscono perdette per altre per altre attraverso altri strumenti ma a me sembra che ma polemica ne abbiamo bisogno altro che questo mi preoccupa molto
Perché non l'attuale fase della vita politica e costituzionale del nostro Paese che ci sono poche convenite
E c'è un tolleranza rispetto alle polemiche coinvolge ormai i massimi vertici dello Stato visto che è anche consigliere superiore della magistratura sono trattate come scolaretti che vengono bacchettate insomma e allora che cosa replica il povero cittadino detenuto se questo è il clima paternalistico reazionario in quest'Italia che serviva diciamo un regime da basso impero insomma no
Vivian gravante Barbacetto lo dobbiamo a colonizzare altro perché ciò che abbiamo di fronte a un tentativo il produttore anticostituzionale attraverso un decreto legge dentro fare un arretramento
Perché una cultura giù fino alla conquista di cultura giuridica
Morale che era stata fatta pregiudicando se su una parte della popolazione che quella inglese che non è certamente la responsabile dell'attuale ondata di criminalità Campa combattuta altro che va combattuto il vero problema non è che c'è qualcuno che non vuole combatte la criminalità ma che con queste mense Sensi Serra separato fatto il portone settanta diciamo e basta un'opinione pubblica giustamente preoccupate dal terrazzo a
Alzata
Falso il responsabile del basso dal pedone cioè questo è il vero punto
Se queste norme servissero in qualche misura a diminuire la criminalità
Forse sono compito delle stesse carcerate sarebbero all'ottanta coscienza civile da accettare persino delle limitazioni per ottenere questo risultato ma non è così non è così perché no no certamente che che ci sia proprio per Piazza Meda fa ma questo vale per l'accento parla piano sentire tutte le riforme
Perché c'è il problema della gestione sulle proprie la giustizia è un continuo rumore perché non ha gli strumenti per funzionare ha bisogno uniformare pigri penso io l'ho non voglio difendere gli abusi
Ma il vero problema per cui non si attacca l'abuso quasi attacca l'uso cioè si attacca l'istituto si attacca e io mi auguro che ci sia un'ondata di polemiche insorge il vero problema è quello che preoccupa è che ci sia o non ci sono regole ma che certo sono troppo poco
E occorre aggiungere concludo perché io mi stavo ai tempi anche se trova anche abbastanza ingiusto questi tempi insomma ma lo faccio non per chi ha parlato un po'troppo prima quel rispetto per chi vi parla dell'ozono quello epico interezza
E allora la Regione Campania l'Osservatorio regionale delle carceri
Fa bene a promuovere iniziative come queste però ricordiamoci che ognuno deve assumersi in prima persona le proprie responsabilità perché se il Consiglio regionale o più o la Regione fa si limita come mi pare purtroppo sia successo
A dopo l'istituzione di questo di questa di questa di questo osservatorio a offrire soltanto una tribuna a personalizzare il ma storia legislatore nazionale ma hanno a mettere a fuoco quali sono le le sigle anche le responsabilità specifiche rispetto alla materia che certo non sono rispetto alla legislazione nazionale decretilegge serpeggiare oltre nessuno o tutti sappiamo quali sono i i limiti legislativi della Regione ma c'è un problema e quindi questo mi augurerei che venisse messa poco chiaro che cosa si può fare qui
Per rendere possibile quella cultura nuova del diverso della pena quel rapporto tra carcere territorio che va va costruito per creare anche quelle premesse dice per quel movimento de
Difesa e di rilancio ecco che la cultura istituzionale che stava dietro la legge Gozzini e chiamiamola Cozzile anche se sappiamo che una legge la Repubblica che metteva da banche attenzionati
Ha fatto certe battaglie giusto ricordarsi anche del loro nome ma anche perché io sono d'accordo in questo c'era non basta evidentemente
Seducente la denuncia la denunzia ma costrette a lamentare una scarsità di polemiche proprio perché c'è stato
Troppo poco costruzione di movimento di cultura di tessuto democratico dance sostegno anche diciamo a quelle forze della magistratura dagli operatori carcerari della gli operatori istituzionale che potevano in farsi
Che questa difesa fosse questa istituzione questa come se fossero meno attaccabili oggi enorme invece usate come sono oggi con fa perché da dare in pasto per coprire altre responsabilità per coprire altri altri fenomeni di inquinamento istituzionale molto più grave
Di quelle che contro cui si scaglia
Dottoressa Riotino si prepari il traduttore Sommariva il giudice di sorveglianza
Io non so larici che si sarebbe cassette che si respirava un'operatrice del del
Con cui voglio dire che mi fa piacere che ci sia una uno scambio di idee tra di noi ma brevissimo intervento che sto per fare soprattutto rivolta alla stampa
Si dice che ministro Vassalli ha detto più e più volte che questo decreto legge è stato voluto dall'opinione pubblica
L'opinione pubblica per noi è raggiungibile soltanto attraverso i mezzi d'informazione
La stampa in tutti i mass media
è una richiesta è quella di venire va bene che siate qui però di venire anche a parlare direttamente negli nei luoghi dove la Pina poi listini consuma e cioè del carcere non solo con gli operatori tutti quanti ma anche con gli stessi detenuti affinché possiate rendervi conto anche del clima
Che esiste il problema è che questo decreto è passato con meno un rullo compressore non soltanto sul nostro lavoro ma sulla coscienza civile dei detenuti il problema io non credo che sia più quello attualmente quello della governabilità o ingovernabilità delle carceri
Non lo si avverte questo problema il problema è che proprio la coscienza civile di alcuni ritenuti paradossalmente proprio quelli che vengono più penalizzate che sono quelli che hanno lunghe pene da scontare che sono stati i più penalizzati sono quelli che hanno avuto il tempo in questi quattro anni per qualcuno naturalmente
Che qualcosa nelle loro coscienze si potesse muovere ma non possiamo intervenire sulla microcriminalità ovvero sui detenuti comunque che hanno brevissime pene da scontare nel proprio qui che sulle lunghe rinnegando il tempo loro e nove il tempo un po'alla volta intervenire di favorirli lì non incontro dialettico con le istituzioni all'inizio delle quando nel nell'ottantasei c'è stata la legge Gozzini improvvisamente sono diventati tutti bravi ragazzi nelle carceri questo era un fatto strumentale lo si sapeva oggi a distanza di quattro anni
Si può vedere che qualcosa realmente si comincia a muovere cioè quella che è stato un fatto strumentale che è cominciato unicamente per ottenere dei benefici per qualcuno comunque ha cominciato
A sortite degli effetti all'interno delle coscienze e questa credo che se la cosa più grave quindi non soltanto per la coscienza della nazione ma anche proprio della popolazione ritenuta che in in questo carcere della speranza come oramai si parla ma la speranza non era soltanto l'allora era la nostra la nostra come cittadini non solo come operatori all'interno del carcere ma come come cittadini chiarire restituiti da queste da queste mura da questi luoghi chiusi delle persone che vissero
Imparato un minimo di abitudine alle regole sociali e alla consapevolezza lo stesso andare in permesso sottostare a delle regole la semilibertà l'articolo ventuno e doversi confrontare con con le regole che questa che lo Stato stabilisce per queste cose
Può essere cento all'inizio ho fatto di convenienze di abitudine
Però e forse anche con le buone abitudini un poco alla volta si comincia a muovere qualcosa all'interno delle coscienze
E per cui ripeto quello che chiede atti la stampa ci dia una mano e di un'informazione corretta non non necessariamente la mia o quella di qualcun altro ma che il venga realmente avvilire
Affinché questa signora opinione pubblica posta a un certo punto aprire gli strumenti necessari per giudicare
San Marino giudice di sorveglianza ha chiamato in causa una stampa si preparano i giornalisti Luigi mi riconduco Tassinari
Recuperato in origine ricco per favore
Dunque voglio partire dalla trave il presidente Amato che dice recuperare un dato culturale condiviso questa opinione ma non posso non essere Prisa un momento di sconforto se guardo la mia scrivania in questo momento
è sommersa da decine di domande di permesso di detenuti per Natale
Che confidano nell'ottenimento del beneficio come è sempre stato domani a volte accorate in cui mi si chiede per Ferragosto abbiano avuto qualche giorno in meno vorremmo fare un stella vigilia di Natale a casa anche magari l'Epifania
Mi trovo dovunque a dovere rispondere a queste persone che confidarmi e hanno confidato nella legge Gozzini e mi trovo a dover e dare una risposta finì la mia coscienza non trovo
L'Ufficio di Sorveglianza e Santa Maria Capua Vetere appunto una percentuale bassissima di evasioni di non ritorno né permessi criminali
Anche in c'è stato un carcere di massima sicurezza le evasioni sono state due nel corso di quattro anni detenuti fine associati alla giustizia
E mi chiedo il perché di questa opinione l'iscrizione visto che la legge Gava marzo novanta mila già ristretto il beneficio equilibri multipli avessero collegamenti attuali con la criminalità organizzata
Nell'ottantanove sono stati concessi novecentosessanta permessi nel novanta sono stati concessi cinquecento utenti quindi una restrizioni già si era avuta attualmente per Natale uscita sono un trenta per cento i detenuti in permesso prima
E le armi chiedo a questo punto il magistrato di sorveglianza che l'interprete della legge quale atteggiamento di rimanere per non rompere quella speranza che i detenuti hanno di continuare a usufruire dei benefici di legge
Ho letto attentamente il decreto legge e ho visto che non sono compresi mille agli articoli di legge i permessi ex articolo trenta del i permessi concessi per eventi di straordinaria gravità
E pensa di Siviglia per ritornare a quello che era prima dell'avvento della legge Gozzini laddove alcuni colleghi coraggiosi interpretavano la dicitura eventi di particolare gravità
Non soltanto in senso luttuoso con i funerali o la perdita di una persona cara ma anche in senso positivo come un matrimonio come un Battesimo
E forse può essere questa una valvola di apertura seppure ancora una volta si continuerà accorre tutto il peso e la responsabilità di queste persone che vanno fuori
Da una distratti di sorveglianza e comunque continueranno a fare il loro dovere andare nelle carceri a portare un messaggio di speranza e di recupero per tutti quei cittadini che già sono stati reintegrati nella società e quelli che speriamo ancora di recuperare
Recepito
Io sono sconcertato perché e sono pure arrabbiato
Perché mi aspettavo di diminuire di vedere qua non Nouri che stiamo proprio in fondo facendo più coloro
Perché siamo tutti d'accordo
Mi aspettavo di vedere i detenuti rispetto a una speranza che non sono d'accordo con me nuove forme di repressione inaugurato
Di recente
Mi aspettavo di vedere la gente che non è d'accordo con noi
Che non siamo d'accordo con la repressione
Sono perplesso
Perché da cronista
Io so che la gente per la strada diciamo meno male
Fanno bene
A privarli del PD libertà perché si sa che è uno che esce di carcere la mattina può tranquillamente andare a compiere il suo piccolo reato quotidiano e tornare in carcere tranquillamente lo seguì
La gente pensa questo e voi lo sapete
Sono terribilmente afflitto perché la prima volta che nel perché tutte le gambe siano entrate in Poggioreale era il mille novecentottantatré lo facemmo grazie alla liberalità l'intelligenza del direttore generale ambrato
E con un servizio che venne sottoposto persino l'attenzione
Del Papa attuale forse contribuito in qualche modo far capire alla gente concluso il carcere
Per carità ce ne son son se ne sono fatti tanti di servizi ma ogni giornalista la presunzione di aver fatto capire quanto fornisce
Spaventoso in carcere a ridurre quanto consiglio anche adesso nonostante l'eliminazione di alcune piccole gocce piccole gocce del calcio rimane in carcere se no
Sarebbe fuori dalla società socio per peggiorare perché dovrebbe essere poi migliorato tantrica vagoni ma voglio fare un passo indietro
Voglio dire soltanto che troppo sensibilità nell'opinione pubblica quell'esterna al vostro lavoro
E trovo anche perplessità tra molti di voi che magari non ha non ebbe il coraggio di parlare o che comunque oggi non ce l'ho qui
Perché si rendono conto che vi sono molti spazi perché quelle che si chiamano non so concessioni come si chiama permissivi da come si chiama insomma il tentativo gli darà un uomo non soltanto da lontano gli oneri per
Lasciamo spazio alla continuazione della delinquenza gli ha mai difeso
Chi ha mai impedito a un detenuto riguardano il giudice in faccia e dire se tu mi dai quello che io voglio
Disappunto ricopra capito io non lo so nessun giudice se nemmeno pensato ma certamente queste cose sono successe il giudice che alla possibilità di irrogare un beneficio tuttavia un giudice scoperto
Ma poi non si possono coprire e difendere tutti quanti e allora e allora si arriva alla repressione e questa cosa irrita profondamente i giornalisti o per lo meno quelli che come ben
Sentono il male non stava giù
Il detenuto stanno in mano in tutto quello che induce alla proliferazione di una delinquenza sempre più organizzata tanto è vero che adesso sì mostrano anche gli eventi dalla delinquenza
Quale
Quali nomi mancano possiamo marginale
Cominciamo sospettano soltanto questa e neanche revoca del sospetto
Sono molto disorientato perché purtroppo la gente non è comuni la gente sedicenti se parlare di questo quella già dalla strada non sarebbe d'accordo con voi
Io vi debbo dire però anche una cosa
Strumenti ce ne sono pochi
Se ce ne ignorano qualcuno loro tanto bene se il Parlamento si ravvede
Meglio ancora se non passando questa
Repressione di Stato
Stiamo posto però però continueranno Camus troppe lentezze paura sospetti uccisi e allora io risposta ironico sopra devo dire soltanto una cosa al giudice Imposimato
Non sono d'accordo
Con interventi televisivi
Per dare speranza tre ragazzi accusati l'orribile delitto quelli di punti dice sono d'accordo nel fatto
Di questi ragazzi
Non debbono pensare lì dove trascorre tutta la loro vita in carcere questo sì
Tassinari si preparano tutto messo il prezzo non sono per uso proprio Giunone sullo su problemi carcerari
Non è stato chiamato in causa dall'appello l'operatrice dal cioè l'aria
Perché qualche volta ci ho provato ad andare in carcere purtroppo mi è stato negato il permesso
Sarà forse perché sono appartenuto a quella generazione di militanti che negli anni settanta Ingo Cavalin Perazzi pronti dannati della terra
E che poi sempre in meno degli anni Ottanta continua ad abbattersi sulla soluzione politica
Per i prigionieri del precedente ciclo di lotte per l'anoressia dei detenuti terrorismo
Certo sarà forse anche per questo
Vuol dire che al di là dal mio punto di vista che chiarisco appunto all'inizio proprio Tavaroli correttezza e obiettività che Oppido vedo che si io credo che Pontaniana mente l'unico modo di essere obiettivi sia chiaro manto esplicitamente il proprio dal punto di vista e care così le condizioni per un confronto chiaro e preciso
Ecco no non sono dal mio punto di vista ad esempio le scelte che sono stati fatti in tutti gli anni Ottanta
E c'è voluto l'uso e la differenziazione delle tipologie di differenziazione sia sul terreno giudiziario sul terreno penitenziario
Sulla menti qui però sono state profondamente efficaci
Nel senso che hanno consentito dapprima di gestire in maniera abbastanza indolore l'emergenza terroristica è dato di consentire un rientro dall'emergenza terroristica Jessica in qualche modo la fuoriuscita ci sono centinaia di detenuti a prescindere da mai niente che sono stati scacciati in questi anni utilizzando i vari strumenti che ci sono stracarichi sulla dissociazione all'articolo ventuno alla semilibertà in questo giorno di furore
Adottato scampa sempre la semilibertà concessa a Valerio Morucci uno degli autori della strage di via Fani
Economici osservava in maniera un po'stizzita i giornalisti erano scandalizzati che quando c'erano già due detenuti alle pr con maggior responsabilità di nelle Brigate Rosse Azzolini e Bonisoli che erano già stati scarcerati
Da un paio d'anni c'era un non scacciati rifatto il termine caro stati ammessi è però difficile dall'articolo ventuno della semilibertà però inutili in cui c'era un clima leggermente diversa la verità in questi invece Kids Landini con queste tecnicamente usate
Si è novanta accennato appunto uscì dall'emergenza giudiziaria
E maggior Zaia su cui il presidente consiglia ancora prima delle polemiche feroci di questi giorni aveva fatto indicazione tutti gli interventi più circostanza e infatti dovrà concludere con l'ultimo esempio che su cui credo che il presidente Amato debba dare atto
E molto mosso in questo periodo avendo recuperato specialmente cinghiali e tenuti credo che sia anche merito nostro a venire ad esempio risolti in maniera incoerente agitando un esempio clamoroso la tentata evasione di Porto Azzurro dopo una puntata di credo che lei ha fatto direttamente protagonista
L'onorevole Russo citava decide cita detta di Siri carattere generale Cosimo stavo negli anni Settanta ci fossero molte rivolte molti episodi di protesta
Non soltanto dei massacri nelle case penso ad esempio ad Alessandria il settanta reti fin contava in tutto il pratico di passione fallito
Bene Porto Azzurro con detenuti credo tutti ergastolani tutti profondamente disperati ed anche esasperato e credo proprio che si sia fatto svariati anni commissioni carcerazione estremamente dura da articolo
Novanta prima poi addirittura come super differenziato un articolo anche dopo la polizia l'articolo novanta
E poi non si è arreso credo che in questo elemento abbia sicuramente giovato elemento di speranza
E che sia assolutamente fondamentale in questo momento probabilmente fare qualche correzione sì probabilmente interventi queste faccende però credo che sia fondamentale per il recupero sociale tenuti non è mai no c'è non chiudere mai la porta alla speranza e su questo credo che ci sia
Una responsabilità molto forte molto grande sì da parte vostra Presidente Amato sulla parte deputati e dei senatori che possono ancora fare una battaglia in questo momento perché sì evitato questa tragedia della più sulla repressione degli ultimi grazie
Professor Renzo Rosso si prepari l'avvocato costano
Io mi devo fare è quello che ha detto il collega che mi ha preceduto e non sono d'accordo che la risposta che i detenuti hanno dato in occasione al Porto Azzurro è stata una risposta veramente tipo la legge Gozzini tutti sono alleati con lo Stato e hanno dimostrato in questa maniera con grande maternità e con senso di responsabilità che la legge Gozzini li aveva maturati
Dopodiché non voglia di fare quello che ha detto il dottore a nato credo che non altrettanto da incolpare
La stampa un'opinione pubblica ma è una questione soprattutto Dunga che esista e culturale bisogna cercare di colmare questo è un fatto fondamentale perché ricordiamoci nel momento preposto ricordo
Venti dell'Osservatorio la stampa giusta da molto vicino molte leggi che ci sono state in quel periodo anche la legge con la dissociazione le cose la stampa ha dato un notevole contributo
E in questo credo che l'osservatorio potrà dare un grosso contributo questo osservatorio amiamo però che questa volta non sia solamente uno strumento per fare dei convegni mascheramento un momento è reale il coordinamento delle attività sul territorio
Fare un bilancio è in questo momento parlo della Regione di quelli che sono stati gli affetti da legge Gozzini
Che io non lei contento che Totti non possiamo non negare che ha creato nella nel popolo della targa la popolazione carceraria
E la concezione di questo carcere la speranza quando calcia nella speranza tutti noi dobbiamo tenere conto che come diceva Samuele giustamente
La società si deve appropriare del carcere e lo scherzo può cambiare solo in carcere in cui il detenuto può pensare
Non dev'essere considerato che permettono umana
A proposito di questo io credo che sia importante d'organizzare un momento questo osservatorio in maniera Farsetti Lenna e con un rapporto tutte le città con quelli che sono le istituzioni territoriali
Io ho parlato è salito anche non solo come segretaria di un osservatorio carcerario sono anche il presidente di una circoscrizione ciò presente un piccolo esempio le altri servizi agli assistenti sociali assistenti sociali estremamente preparate
Ma io per esempio che sono molto bene al problema
In carcere mi rendo conto che certe volte c'è anche una discriminante dai bastoni femminile non non ci sono dei detenuti le cose ecco in una questione culturale come diceva il dottore è nato quindi ceda
Esperimento utili le copie in maniera da poter a una ha una coscienza da parte di quelle che sono le autorità politiche e la magistratura lenti indicatori criminologi ma tale da considerare questo carcere
Come appunto si è in tempo in quest'ultimo periodo come un momento di riabilitazione
Certo è importante il comportamento il letame contatta mentale dell'individuo perché certamente un individuò che può essere pericoloso dal punto di vista di traducibili in trenta organizzata bisogna fare parecchia tensione
E mi rendo conto delle difficoltà che hanno avuto i magistrati di sorveglianza nell'ultimo periodo ventuno con attenzione quella che l'ha detto il dottor Iovino
E mi rendo conto che in realtà non leggi sono buone ma molte volte riuscire poterle applicare bene e molto difficile con le strutture che ci sono attualmente io credo che la consigliera regionale della Campania qui c'è Samuele che è un autorevole espressione si farà carico tutti i piani industriali appunto questo coordinamento con le università con tutti i sanitari
Perché non dimentichiamoci l'importanza ed è una cosa che mi sconvolte nei miei primi evita il carcere e vedere la popolazione agio nella giovinezza della popolazione carceraria
Sul due mila e cinquecento a circa detenuti presenti al carcere nel ed poggia reali
Sì ma geniali sono circa ottocento tossicodipendenti e devo dire grazie al dottor siciliano che in questi ultimi anni si è molto praticato per lo studio delle debutterà di questi tossicodipendenti acclarata pure l'organizzazione di quel suo Padiglione
Bisogna riuscire a capire che il meno volatili dei fenomeni più importanti da prevenire anche attraverso le ultime non è legge e la questione della tossicodipendenza dare particolare importanza questioni tossicodipendenza e sanitarie
Credo quindi che insieme a questo osservatorio potrebbe lavorare anche un pool di esperti
Non Sperti nei vari settori e che questo osservatorio produca non piove
Sono convegni ma che sia veramente un momento di coordinamento anche la luce di quella riforma delle autonomie locali che è importante pure come organizzazione burocratica dei Comuni che le circoscrizioni fate che nel conto particolarmente di questo problema
E poi io credo che non si può io voglio parlare chiamarla legge Gozzini non si può parlar male della legge Gozzini perché certamente la legge Frattini ha creato una grande così coscienza nel popolo e la popolazione detenuta
E gli ha dato la possibilità di tentare questo carcere speranza però attenzione come applicare questa legge
Pietro costo sui precari Roberto Marrone dell'associazione la kora
Vedo con piacere che non sono un ultimo a parlare unico piccolo tono di polemica perché e dico sono il il quel primo avvocato alla fine diciamo del convegno
E praticamente due dovevo fare questa piccola lamentela perché è un fatto abbastanza comune cioè gli avvocati
Sormontato degli emarginati dalla giustizia cioè non vengono visti come facenti parti diciamo di di di un organismo che che funzione fa funzionare la giustizia purtroppo è una la realtà eppure un fatto notorio che noi siamo tradizionalmente il cuscinetto e anche decreti leggi come questo più e spossato il tredici novembre
E praticamente passa sulla nostra pelle perché in buona sostanza quando il detenuto io i familiari del detenuto vengono ma che è successo non l'abbiamo più diritto
E se la pigliano con l'avvocato vagli a spiegare
Le ragioni qui questo decreto
E il Governo finisce passiamo un poco a fare qualche breve considerazione brevissima dato il tempo limitato e chi ci è stato assegnato
E dove c'è un governo che non si è mai di stupirci che cioè non resteranno aspettando da circa due anni limando
Cioè lo stiamo aspettando lo stanno aspettando i detenuti in buona sostanza no dico quando poi si promette uno duecento nell'aria una certa cosa e poi mandarla e addirittura fare una qualche cosa che sia diametralmente opposto questo creerà
E parlo qui direttore del carcere dei problemi veramente notevoli perché questo sono cose che veri ma un governo questo non interessa
E noi lo stiamo aspettando in tutto c'è un clima di distensione però
Manco a farlo apposta e dico
Ci stupiamo ma non vedo perché la tecnica è sempre la stessa meno meno linguaggio fatti eclatanti nuova fuoriuscita della Gladio la fuoriuscita da delle lettere in oro la situazione logistica nasce quote scarcerazione facile come si diceva la stampa così visto l'esasperazione nulla che abbia a che vedere con la legge Gozzini
E subito riunione del Consiglio dei ministri leggi il decreto legge del tredici novembre che speriamo non sia confermato improvvisa Sanda giorno interamente poi è una disgrazia così per una serie di operatori pubblico per la giustizia è veramente un fatto allarmante per gli operatori dei centri carcerari perché non sappiamo quello che succederà ma io ho detto
Impone dare un attimo una riflessione su questo su questo decreto legge
L'amore esaminare la nullità del decreto legge oramai penso che dopo una giornata di convegno ma e non c'era bisogno dicono che il mio cioè la bontà del decreto della della della legge Gozzini e una volta che è stato sperimentato ampiamente ha rappacificato legarci le ha dato speranza ha una gran massa di ulteriori cioè inutile ribadire la iniquità
Be questo decreto
Si inserisce sostanzialmente in un quadro giuridico che politico economico e sociale che è di tipo nazionale
Questo è un po'la realtà signori cioè noi stiamo di fatto assistendolo nascondimento della repressione in Italia passata oggi Survey una selezione precisa questo decreto
Inesperti con un decreto che riguarda Campania
Calabria SC non è altro che il cui decreto che sostituisce
Quello che non si ha il coraggio di fare e che non si può fare c'è una legge speciale
è un decreto che va a colpire naturalmente detenuto produrre va a colpire un determinato detenuto che riguarda che ai alberga esclusivamente nelle nostre tre regioni meridionali quindi è una legge speciale
E lui questo ormai che effettivamente nei uscisse fuori brutta
Da chiarezza
Il posto
Riguardo al nostro presidente Julio sarebbe stato opportuno far funzionare bene il tribunale di sorveglianza cioè a Napoli ci vorrebbero almeno prego tribunali di sorveglianza
Cioè ogni giorno si tratta del cuocendo trecento pratiche non abbiamo che il cittadino non particolarmente gravato da da procedimenti volta pene data Morra o altissime prive sicuramente presto cittadino viene privato di tutti sono i sacrosanti principi in quanto un cittadino deve fare alcuni mesi di carcere e avrebbe il diritto di non fare
Io non fare nemmeno un giorno o farne una piccola parte per la inefficienza incapacità impossibilità di funzionamento
Per carità onore e gloria i giudici della sorveglianza Napoli che sul che cercano di fare il più possibile ma assolutamente
No
Farlo tutta lapide qualche volta transitano da ho qua c'è troppa si supera oppure perché dico la verità o
No è assolutamente impossibile ci vogliono tre tribunali per una circoscrizione dove di sorveglianza a Napoli perché evidente si sapeva perché nel momento in cui tutti i tutti quelli che hanno subito un processo tutti quelli che vanno in esecuzione alla penna
Tutti quanti dovranno ritorno al tribunale di sorveglianza se non altro per la liberazione anticipata se non altro per le provvidenze che hanno diritto di aderire quindi è evidente
Che una volta istituito questa il tribunale di sorveglianza una volta uscita fuori dai negozi si doveva provenire praticamente a organizzare la il tribunale di sorveglianza in modo tale da poter soddisfare a tutte le esigenze per non creare nuove ingiustizie e nuove difficoltà per tutti gli operatori
Naturalmente non è stato fatto e qui devo pensare dove sta mentre esiste una volontà politica ben più precisa in una voler fare attuare le leggi buone che vengono fatte perché dileggiandolo venne vengono fatti e questo naturalmente è un rito parere
Forse questo ebbe questo sono d'accordo
Sono d'accordo ma Presidente esistono nelle nelle realtà assembleare può delle logiche che prendono la mano sottocosto allora volevo un attimo solo sano
Volevo quindi concordo praticamente che questo s'inquadra in un Progetto in un programma e precisa è che di natura schiettamente politico quello della ancora maggiore emarginazione del Meridione volevo dire
Perché poi le leggi in Italia buone avanzate si vanno poi non si atto e di rispondendo a questo programma e abbiamo dato l'esempio il mandamento
Il nuovo Codice procedura penale e a me personalmente piace non so a qualcuno non piace ma io penso che sia uno strumento molto più adeguata non abbiamo avuto la possibilità il tempo la capacità sperimentare se questo codice è problema Pallone d'Oro
La realtà è veramente drammatica la pretura e bloccata dal due anni per mandamenti perché se mandamenti per la il ritardo della indulto che è la prima volta di non si riesce a capire si fa una mera stia si programma venduto non lo si concede di significa provocare praticamente la sanità mentale
Sì dei soggetti dello Stato che devono beneficiare di queste leggi sia poi di tutti quelli che stanno intorno allora c'è una volontà politica lo dico vendendo il convegno il convegno sicuramente uno strumento che deve esserci una sulla civile perché perché questa legge poi non passi tra un mese tra due mesi quando sarà
E quindi è necessario che ci sia una una ventata di opinione pubblica che veramente dico
Non andiamo oltre certi limiti non so passiamo certi limiti perché poi effettivamente Bam possiamo più risponde non possiamo quindi sapere quello che può succedere in Italia insieme a tutte quelle quelle cose che praticamente non vanno bene quindi da quello che l'amministrazione della giustizia in senso lato perché a quello che è poi l'amministrazione di tutti i settori della pubblica amministrazione vita
La parola Roberto Marrone l'associazione ancora segretario dottor Pasteur
Ma io spero che
Faccio in qualche misura innervosito igienico perché rappresento i detenuti in questo momento sono attualmente ancora detenuto
A lui dista Samuele
I non farmi intervenire perché c'è una doppia
Che è una sorta di schizofrenia progressiva quella che ormai
In qualche misura
Caratterizza il nostro lavoro della gola
Cioè io penso che questa associazione al di là del fatto che ci siano i detenuti presenti svolge un lavoro di sensibilità
Ricopre quel dato culturale di Budan Presidente Amato parlava
Con estrema modestia
Poi mi rendo conto che invece in qualche misura mi devo dichiarare detenuto
Perché io rappresentato giuridico particolare
Per la legge Gozzini ma prima ancora per l'arco nel settantacinque
Io potevo stare qui a parlare con voi
Per il decreto del Governo io non devo stare qui a parlare con voi
è di questo fatto
In qualche misura abbastanza paradossale la
Dobbiamo prendere atto e riuscire ad tratteggiare con maggior decisione
La il nostro netto contrasto al decreto
Il nostro netto contrasto al decreto non intanto come dimensione giuridica specifica ma come orientamento culturale generale
Tre anni fa quando
Faceva un convegno al quale era presente anche il senatore consigli
Noi affermammo come Carlo Agorà che l'Italia è un Paese dove dopo che era stata emanata una riforma
Occorreva salvarla occorreva difenderla
è questo diciamo in qualche misura usati anche facili profeti
Non credevamo che in un lasso in tre anni di tempo
Una legge passato passata album all'unanimità in Parlamento potesse essere in questa maniera così pesante
Messa in discussione
C'è anche da dire un'altra considerazione c'è anche l'affannata
Di ordine generale
Io non credo alle oggi non credo alle grandi Dio e produttive Magda vedo dei processi
A di processi culturale dei processi sto
Al di là della Gozzini noi dobbiamo difendere una serie di leggi come quelle alla centottanta il varo della legge sulla tossicodipendenza
è la caratterizzazione in una fase di chiusura delle leggi degli anni settanta che aprivano invece
Che aveva uno spirito innovativo
Faccio questa considerazione
Perché io ritengo
Assolutamente necessario che
Bisogna qui ricordare che della legge Gozzini e tiro con l'arco nel settantacinque
Ci saranno vent'anni
Aspettative lotte
Cioè noi non dobbiamo sommamente
Fotografare la situazione attuale non l'abbiamo
Contestualizzarla capire da dove viene cercava di proietta nel futuro allora io
Domando un po'a tutti ma soprattutto ha presentato è stato sempre molto sensibile questo problema
Con quali sono anche insieme a delle delegazioni detenuti montato in carcere
Qual è la risposta acquista quid così contraddittorio c'è io per la legge
E la riforma dei per la legge Gozzini è per l'ordinamento Wenzel settantacinque dovrei stare qui a parlare
Per il decreto io non devo stare qui a parlare perché voi su questi fatti
A me sembra che una sospensione di cinque anni
Sì assolutamente
Fuori portata proprio per le cose che sono state dette in quest'aula autorevolmente da parte di tutti gli altri settori
Io avrei
Ho chiesto intervenuti soltanto
Legare il giornalista blocco sei interrogatori della delinquenza campano in particolare
Carsico normalmente pur spesso al carcere il patto era reale
Del quale ha detto solo cambiato e poche cose vorrebbe Watson Gambia per ma molte cose forse salvezza renderà conto se visiterà quel carcere son sicuro che il presidente Amato dell'opera tutti perplessi tutti ed era
Ancora
Vorrei aggiungere l'avvocato le nostre avvocato che qui ha parlato e detenuto hanno colto nel seggiolino
Ecco il nocciolo del problema la legge Gozzini umana non viene applicata legno perché è un organo ristruttura e soprattutto umano oltre che materiali
Manca il personale
Ecco
Quindi riallacciandomi a quanto accaduto a lecco
Mancano le strutture e la polizia Napoli Poggioreale Carlos Alberto antiproiettile si è sempre detto
Recentemente con la morte del Papa è stato detto e nell'inverno io non vedo perno Poggioreale nell'interno di Poggioreale la sembriamo l'inverno Napoli dove confluiranno nell'avversione dopo cinque studenti carcerari per non vendere Rupert Murdoch strong but reale perché purtroppo quella è la realtà e noi dovremmo trattabili perché non conoscendoli tutti
Dal direttore
E quindi conta conosciuto da tutti da tutti i detenuti si passa alle conoscere tutti i detenuti sei non si amministrano di duecento detenuti
Quel quindi anche per essere un poco pari e care un parere in natura
Ho circa un osservatorio
Io vorrei dire ecco sia come a petto qui una
Che è intervenuta sia snello Antille ma si è anche laboratorio sociale sia costituito da persone da poche persone no persone competenti
E del fenomeno delinquenziale soprattutto nel campo della prevenzione e del fenomeno
Ecco poi della criminalità organizzata
Sulla procura carcerate ecco questi problemi potranno essere trattati in quella buona
Va bene vorrei ancora aggiungere stamattina ho sentito parlare ecco
Cacciari che hanno dato restano tale espressione intenzione di proteste di ripetizioni
Ebbene noi
Almeno io come atto operatore penitenziarie penso di
Anche rappresentare gli altri colleghi
Nuovi operatori penitenziari diciamo
Che se la legge Gozzini nel suo spirito nella sua essenza della sua filosofia
Avesse voluto soltanto arginare questi fenomeni sul piano di aprirla noi vogliamo la legge con perché sappiamo che è stata ispirata stanno i principi perché la legge Gozzini esprimeva ed esprime la speranza pelo nell'uovo nel quale crediamo plebei non vuole Blair addirittura non produceva costituzionale proponendo abbiamo credere che dobbiamo osservare
Penalizza penalizza ecco non meramente Mariano fondi alla da Napoli da quelle che sono le affermazioni di presentazioni di proposta di legge
Addirittura dal decreto che dicono assistiamo alla nasce da benvenuti che hanno commesso reati efferati
Noi non guardiamo in faccia reato
Vorrei però ciò serve anche per conoscere l'uomo ma per sapere anche perché statuetta accaduto perenne operare con lui nella sua ricostruzione morale nella sulla ripresa nella sua cresciuta
Bruni nella sua accettazione della regola sociale guai se non credessimo intanto e chiudo grazie
C'è
C'è questa c'è questo problema noi avevamo deciso alle due di chiudere pensando che il Perrone un quarto V e trenta potesse esserci anche il ministro degli interni presidente Amato
Deve andare gli abbiamo due possibilità
Ho veramente facciamo delle battute finali per permettere loro di di intervenire su tutto e poi chiudiamo
Riteniamo che sia il senatore Imposimato che il presidente io fino possono fare gli interventi prego
Su quello che ha abbiamo già ascoltato
Poi facciamo intervenire poi che deve andare a Roma di nuovo possiamo eventualmente consideriamo il dibattito nonché un po'possiamo completa ci accorgiamo dei tempi che adesso ci saranno va bene pro la battuta del presidente io vivo e poi senatore Boso ma io vorrei insistere soltanto un concetto
Mi è sembrato di capire
Che nove nonna metteremmo la possibilità di migliorare una legge così senz'altro falso questo non regge non si può essere migliorato si possono inventare degli errori che sono senz'altro fatti quando si giudica una persona si fa si fanno gli errori ne facciamo anche noi
Quella esce sgradito e che oltretutto non riesco a capire
E come mai ci siano messi insieme tutta una serie di addebiti che non andavano azione veloce così umana normale se altre leggi essere affatto di una faccia se messo tutto sulle sulle spalle della povera quotidiano ci andrebbe
Per questo fatto non si rende conto meno legislatore quando il varo della legge procuratore pubblico assume
Perché tutti i giornali ho letto in questi giorni o se ne occupa ora sembra parlare organetto accomunato avrei vedo persone che dovevano essere informati
Scarcerazioni facili era così scarcerazioni facili abusiva così io non c'entra per niente col novanta per cento novantacinque per cento dei casi che sono state riportate sulla stampa
Se io di questo non prendono atto i mass media erroneamente che l'occhio nero Repubblica resta frastornato opinione pubblica sa che tutto per le cose appunto tutti quei paria comitato Natuzzi ora che cosa pretendiamo che siano niente lista
Che nulla se non siano più informato non riferiscono una disposizione ad una legge anziché ad uno
E che quindi individua anche lo stesso legislatore per poter per per pervenire a quel decreto legge non faccia propria questa ondata di sdegno che nasce da dall'opinione pubblica sbaglia erra
Noi abbiamo già avuto un precedente compreso va be'storico nel mille novecentosettantacinque è stato la riforma questi presentava dovrà dire meglio di me e sarà modificato successivamente nel settantasette sono già sui permessi bene per modificare quello Roger furono presentati bei risultati
I risultati dove dell'evasione domestica erano falsi
è stato accertato che quella documentazione era forse se adesso abbiamo la stesse conclusioni modifica una legge con un falso
Lazio
Onorevole se Marco
Sono del parere che questo decreto legge non debba essere sostenuto ma debba essere bocciato in Aula cosa per la quale io mi batterò con tutte le mie forze perché ritengo che sia non solo inutile ma controproducente quindi mi meraviglio che l'intervento del per il dottor Jervolino non non abbia fatto riferimento al fatto
Almeno io insomma o dichiarato un giudizio nettamente negativo rispetto a questo decreto anche se anche se devo dire che però che il presidente Amato ha
Messo in evidenza un'altra istanza che proviene da un Paese cioè la preoccupazione del perché che che nasce dal fatto che alcuni terroristi responsabili di fatti gravissimi
Escono fuori dalla dal carcere questo bisogna dirlo con molta franchezza cioè quando c'era una persona Como Colucci che io ho contribuito a praticamente a fare arrestare aggiudicare a condannare eccetera che è responsabile dell'omicidio di tre carabinieri i due poliziotti di tre magistrati
Il altri delitti gravissimi dopo dieci anni esce questo è un fatto che che un po'un po'la coscienza socio questo è un fatto di cui non possiamo prego che poi questo non papà giustificare
La alle diciamo l'emanazione di questo terreno può essere l'occasione la scusa per approvare un decreto di questo genere è un'altra questione però
Ma il problema esiste c'è una parte della società che sta fuori da quest'aula e noi dobbiamo tener conto della della cui istanza dobbiamo Telecom perché è un fatto ripugnante
Che una persona che ha fatto una serie di Britti grandissimi posso dopo quattro cinque sei anni uscire dal carcere toghe Pizzi capisco che deve essere la pena d'andare al recupero delle ma però bisogna anche tener conto della della giusta
Aspettativa delle delle vittime dei familiari della vittima che almeno in parte la penale in caso contava dalla dalla davvero quindi però detto questo io dico che sono nettamente contro questo decreto sono a favore della legge per l'indulto che sia ripeto graduata nel senso che preveda un importo maggiore
E lui terroristi che poi non sono terroristi insomma cioè per quelli che hanno fatto tutta una serie di reati minori rispetto a quelli che hanno commesso reati molto più gravi escludendo alcuni tipi di reati come le stragi per esempio ecco questo hanno escluso dal condono venduti ma ripeto che su questo siamo tutti d'accordo tanto più che poi l'autore della strage stanno tranquillamente fuori dal carcere
E infine
Io credo che bisogna evitare di scaricare sono un magistrato di sorveglianza sempre la responsabilità di quello che succede questo è una cosa degradante
Urtata da insomma tutti tutti quanti la la sensibilità tutto si rendono conto del fatto che non è possibile ogni volta adesso detenuto
Perché giustamente il magistrato applicato la legge Gozzini
E la la propria opinione e mass media accusano il magistrato di aver applicato in maniera scordo essere stato troppo liberale superficiale cioè mentre in realtà applicato correttamente e questa questa legge quindi
Il legislatore deve porre dei limiti di Terri ritmi precisi e soprattutto per fare intendere che non esiste una responsabilità del giudice di sorveglianza
Nella diciamo del fatto che alcuni detenuti escono dal carcere perché questo avviene perché la legge lo prevede perché il magistrato va bene più più del potere ha il dovere
Dare la libertà e i permessi in certe circostanze
Residente a Marco un'ultima domanda la comunque io a lei criminali una parola probabile nome di tante famiglie è un argomento che apposta da un punto di vista giudiziario dottoressa Marino
Adesso spariranno i permessi anche per coloro che finora li hanno potuti confronto irresponsabilità
O si sono addirittura comportati anche bene per poterle acquisire
E poi lei sull'indulto non ha detto niente come mai
Grazie riapparve Fernanda
Francamente non so se posso dire delle cose
E che possano aspettare tutti purché non credo certamente io vorrei dire innanzitutto Jervolino ma non lo dico per fare una polemica Pettyfer in contrasto quello che dicevo prima
Evidentemente è vero che sono peggiorate forse non riesco a farmi capire da dove come mi capita due anni fa nello penso mi capisse un pochino meglio e ha fatto un discorso che mi sembrava
Va bene
E per questo il ricordo che lei ha ragione che sono peggiorate perché solo peggiorato perché non avendo cambiato né niente ma anche dalle anzi portate qualche passo più avanti devo pensare che mi esprimo peggiori poi mi esprimo due anni fa
è vero
Ecco per
Grazie la ringrazio ma io non ho difficoltà a riconoscere i miei limiti
Allora non posso che ripetere il discorso ma voglio Del Monte in breve
Io intendevo fare un discorso che evitare che voleva essere vuole lunedì scorso di incondizionata convinta difesa di tutte le conquiste di civiltà che sono state raggiunte dal Paese in questi anni
Ho elencato la Rover settantacinque euro per ottantasei mentali codice di procedura penale
No è nevicato anche e soprattutto il peso non vorrei che si dimentica
L'impegno quotidiano generoso di sacrifici
Che sono stati fatti nel corso di questi anni da tutti gli operatori penitenziari Adesso parlo soltanto del mio settore perché pende leggi diventassero realtà
Con neutri insufficienti con organici insufficienti struttura consente adeguate questi operatori penitenziari hanno no avvocato ma in questo senso ed in questa direzione
E hanno di fatto posto pulito per lo più i kamikaze tra speranze tutto a questo io ho cercato di contribuire per qualche appartamento russo
L'ho preso lo difendono difendono se presso il falco dell'incertezza e filtra alcuna titubanza
Mio discorso era un importo profilo diverso e credo che a un giornalista
Avvenuto come Jervolino come tutti gli altri non può sfuggire il mio discorso è una domanda che io mi sono un po'ma credo che sia una domanda che nel sonno lottare almeno tipo
Quando il danno ragione per la quale ad un certo punto
Nel corso di questi anni questo Paese raggiunge queste conquiste di civiltà fa acquisti passi avanti sulla strada del progresso
E sistematicamente ogni volta ogni ordine risulta che raggiunti viene poi messo indù
Viene poi fatto oggetto di contestazione dedica all'etica partiranno a giorni quaestor
Io immagino che chiunque Foglia
Per la sua parte secondo le sue responsabilità il suo ruolo i suoi compiti sulle qui aspirazioni ideali qui le sue speranze chiunque voglia contribuirà a far sì che il Paese vada avanti
Su questa strada non buono porsi questo comma e non può e non cercare una risposta a questo problema
Quali dar ragione ai due voli notturni poi nel Paese
Oscilla
Sulla scorta di queste mozioni contrapposte potrei fare un lunghissimo elenco dal sessantanove da quando Valpreda stava dentro per indicarle ponte volta andava allargato inglobando quante volte abbiamo allungato l'abbiamo accorciato
Ma c'è una ragione perché la realtà alla storia la vita della società e una realtà
A chi mi chiedeva l'altro giorno
Non so a quale proposito ma come si fa a ignorare la voce dei detenuti la voce dei Cappellari
Come si fa ad ignorare la voce di quel prete colpi di cui parlava Giambelli parlava la dottoressa Marino
L'aspettano gliele permesso per Natale e che probabilmente forse e sia forse Tirolo avranno non lo avranno non lo so come si fa al nostro inutile questa volta
Ed io il piccolo e questa boccette devono essere sentiti
Io dico che questa volta vero il suo peso nella conoscenza
Per la gente veda lei sgorga in uso manchi decide
Tutte le voci del Paese devono essere presenti perché noi possiamo cancellarla nessuno
E proprio per quello che poteva diceva poco fa
Critici anche il lavoro di chi l'ha subito Rattle reperiti però questo è anche troppo
Perché io netto calo Jervolino la lettera di un uomo
Il cui figlio era stato ucciso altri diciotto anni da un paio credettero molti che uscito in permesso va presso segnatamente concesso
Io al letto a quella lettera
E OPC tutta quella letta valutazione sorriderà
Dell'anima è un padre e per per il rinvio non capisce perché
Ed io credo che un partito che vuole andare avanti sulla conoscere nel patto ex articolo due volte del per Perrone l'aspetto il Parma il palmo a palmo
Non può chiudere alle orecchie di fronte a questo
Soprattutto se è vero ed è vero che i detenuti hanno nel corso di questi anni mostra ora maturità democratica
E ha permesso che le riforme si facesse
Perché un'unica può permettere che le riforme anziché esca dettato radici salde nel Paese e nella storia nella vita del Paese ma non può neanche chiudere due orette
Di fronte alle lacerazioni di chi piange
Perché la persona che gli stava accanto e morte del morto senza una ragione in nome di una criminalità folle violenza sanguinaria
Rispetto alla quale con una risposta bardato la difficoltà della giustizia carrier voli
E che nessuno di noi qua dentro nessuno ma neanche fuori qui a nelle mani la ricetta del miracolo
Chiarisca conciliari insieme ad armonizzare le ragioni per la sicurezza e della tutela da altri con le ragioni della speranza operetta chi ha commesso il delitto
Ahi noi tocchiamo ogni giorno con fatica ma anche la congruità perché la polemica quel studi sbagliato per sempre l'espressione di una inammissibile arroganza io non polemizzo io non polemizzo perché non ho l'arroganza sufficiente
Non ce l'ho con me la cavavo io sto a quello no
Io non Pollenzo
Io no mio caro sto dicendo un'altra cosa sto dicendo che io non polemizzo
Perché sono convinto che la polemica esser presto che l'arroganza che non mi appartiene io sento appartenendo una grande umiltà una grande incertezza e storie tutti i giorni a capire va be'
Da piccola dubita che riesco a capire che riesco accogliere più richiesto in qualche modo a consegnare alle un'identità in eccesso
E quindi io una grande comitato del discorso è questo
L'amore per la domanda perché le conquiste di civiltà vengono ogni volta messo in discussione forse perché non c'è questa questo Travaglio culturale questa capacità di trovare una cultura più alta credo giustifichi li ha raggiunti nella coscienza del Paese ha ragione giornalino quando dice
Sì però porgo insieme cose diverso si confondono le cattiva applicazione della legge Gozzini con infatti che non hanno nulla a che vedere con la legge Gozzini
E ha ragione l'operatrice di Bellizzi Irpino parlo di dagli ai giornalisti ai mass media ed onesto che l'opinione pubblica sia informata ma chiusa che si è formata
Nel modo nel modo più
Allora
No dico semplicemente questo al non mi sembra che questi risultati compresa la legge Gozzini siano stati al villaggio siano stati messi indiscusso
Si è aperto un problema abbiamo davanti a noi un problema ce l'abbiamo noi tali parlamentari chiudono ad esaminare quel decreto e valutare cosa quali decisioni loro intendono
Cerchiamo di costruire
Novità cultura capace di rendere più solide quelle conquiste testi civiltà
No io l'ho detto prima che consentendo pertinenti per cultura intendo per cultura intendo per cultura umana concezione chiusa di lotta alla criminalità
Il pendolo per è una delle cose intendo per cultura nuova quello che indebolire una rimproverato quando mi ha detto che si mettano in causa la polizia faccio un passo indietro
Io faccio così faccio un passo avanti
Di fatto il passo avanti perché
Se la cultura della riforma
Dev'essere una cultura solitamente radicata esterno può essere la cultura di una parte sola della istituzione giustizia
Deve essere la cultura il tutta la istituzione giustizia dicono le forze dell'ordine e magistrati che giudicano sono assolutamente parte integrale
E dunque e concludo conclude
Diciamo ci prendiamo una pausa di riflessione a più di quello che succede
Una speranza che è esattamente quella di prima
Perché il superstato dicevamo non si può ritornare indietro vicenda Tassinari che cosa vuole entrare in carcere basta che lo chieda gli sarà permesso
E duecento e dicendo a chiunque voglia che siamo lieti quando si visite in carcere si può constatare quelle cose che poi lentamente tuttavia migliorano
Ricchi
Dobbiamo chiudere
Volevo soltanto come dire dare una parola consegnare una parola rispetto a queste parole che abbiamo ascoltato anche dal presidente
Più di una volta quando ho ascoltato lei di ricorda sempre come fatto di testimonianza che gli appartiene una grande incertezza e che io penso che oggi lei abbia potuto comunque
Ascoltare come a noi ci appartiene una grande inquietudine ma all'interno di società civile a livello di di operatori a livello di forze politiche sensibile a questi argomenti
La battuta Mimmo poc'anzi diceva che è più facile entrare in carcere anche per i giornalisti
Difficile adesso è uscire soprattutto l'abbiamo una grande inquietudine per quelli che già stanno fuori come dicevo poc'anzi
Quindi ci auguriamo che questo incontro soprattutto in una realtà variegata come quella napoletana
Si è servito soprattutto a mettere un po'di ordine
Presidente ancora una volta il presidente io vino con un suo intervento mi ha messo inquietudine ha detto che certe volte le leggi sono stati fatte con dei dati generalizzati e falsi non vorrei che ancora una volta soprattutto su questa emergenza criminalità
Si facesse una controriforma partire come dire da alcuni dati generalizzati è falsa
Ecco non ci auguriamo che queste nostre voci sebbene non autorevoli possano avere il loro peso nelle coscienze di chi decide e possa essere quello di oggi un messaggio forte di apertura e di speranza grazie mi ripresento