In nome del popolo italiano! Anche se non è sempre così...Giustizia e media: un’anomalia italiana

Allora buongiorno
Buongiorno a tutti se volete
Accomodarvi incominciamo
La prima di iniziare il il convegno
Ha chiesto la parola
Giacomo ius che è rappresentante del RSU
Di affolla del Centro per il lavoro che ha sede proprio qui nel Polo Soderini per cui la parola a Giacomo ius
Buongiorno
Un breve saluto da parte delle resse UDA forniranno in rappresentanza delle lavoratrici e lavoratori che in questa sede tutti i giorni si occupano di formazione professionale per studenti lavoratori
E che erogano servizi di orientamento e di accompagnamento al lavoro in un momento così delicato nella fase di ricerca del lavoro
Cogliamo l'opportunità di un evento importante come quello di oggi ed è la presenza con noi del Presidente della Provincia di Milano per chiedere attenzione su una tematica così delicate così importante in una congiuntura complessa che tutti conosciamo
E nell'auspicio di Audi avviare un nuovo anno formativo in serenità garantendo a tutti i lavoratori continuità lavorativa buon lavoro grazie
Grazie
Allora è un convegno momento straordinario di grande riflessione
Ma anche di grande tenerezza io credo
Di emozione veramente autenticare esattamente trent'anni fa il diciassette di giugno come voi tutti sapete veniva arrestato Enzo Tortora
Nello scenario politico di peggio se tortura in questo momento impazzisco settori tra in questo momento perdesse quell'equilibrio di nervi che già perché è ritenere che il diciassette giugno con una disperazione che confina con il tormento
E improvvisamente Tortora impazzito vincesse ebbene sì io sono un camorrista e voi eravate Nico
Cibo ultimi ascoltando in questo momento verrete ammanettati buttati in galera e poi magari
Nessuna prova
Nessun riscontro oggettivo
Solo la parola dei presunti pentiti
Nel frattempo diventati ben
Tuttora viene condannato a dieci anni esso invisibile esclusiva
Decisivo
Tre mesi dopo tuttora si dimette dal Parlamento europeo poi il ventinove dicembre si consegna alle forze dell'ordine in piazza Duomo a Milano al processo di appello il quindici settembre mille novecentottantasei viene assolto con formula piena così come altri centoquattordici imputati del maxi blitz al dicano
Dopo mille centottantacinque giorni tortura
Torna in televisione
è il venti febbraio mille novecentottantasette
Io non me lo ricordo come un fatto
Gioioso io
Vedevo ormai un uomo che aveva
Assalto all'inferno non riuscivo più a vederlo in un
In un ambito di spettacolo di di rapporto gli fu molto difficili per ritornati anzi
In quella serata io mi ricordo una grande dignità grande coraggio un uomo che tirava vendute fuori tutto quello che aveva dentro
Io non c'entra resa parlarne perché un paese verrà emanava io
Erano anche diverso da quello che riteniamo
Non mi ricordo perfettamente
La tesa con la quale spettano
Comunque
Dove
Eravamo rimasti
Potrei dire moltissime cose
E ne dirò poche una palla consentirete
Molta gente ha vissuto con me
Ha sofferto con me questi terribili anni
Molta gente né offerto
Quello che poteva
Per esempio ha pregato per lei io questo non lo dimenticherò mai e questo grazie
A questa care buona gente dovete consentirmi di
L'ho detto
E un'altra cosa giù
Io sono qui e lo sto anche per parlare per conto di quelli che parlare non posso e sono molti e sono troppi
Sarò qui resterò qui
Anche per loro ed ora cominciamo come facevamo esattamente
Una volta
Bene
Grazie agli amici della RAI
Fornito l'immagine grazie Jacopo russi che settori dello scalo la Provincia di Milano che ha montato e musicato l'intero servizio voi sapete che
Tortora
Decise di farsi cremare insieme su occhiali quelli che gli servivano per leggere e ad una copia della storia della Colonna infame del Manzoni con la prefazione di Leonardo Sciascia di cui tirannico
Bene questa sera legge ci alcuni brani della storia dalla coloni infame di Alessandro Manzoni C uno delle
Grandissime protagoniste del teatro contemporaneo italiano ed anche internazionale
La signora Giulia Lazzarini
Perché lì insomma
Buonasera
Anzi buongiorno
Voleva prima
Domandarlo
Questo è un venti
Questi eran per loro gli argomenti verosimili e probabili richiesti dalla legge
Volevamo fargli sentire quale terribile immediata conseguenza veniva da rispondere loro di no
Voleva anche si confessasse bugiardo una volta per acquistare il diritto di non crederci quanto avrebbe detto sono innocente
Ma non ottennero l'iniquo intento
Il piazza rimesso alla tortura alzato da terra intimato lì che verrebbe alzato di più eseguita la minaccia e sempre incalzato a dir la verità rispose sempre
L'ottetto
Prima urlando poi a voce bassa finché i giudici impedendo che ormai non avrebbe più potuto rispondere in nessuna maniera lo fecero lasciar giù e ricondurre in carcere
No
Non c'era la tortura per il caso di Guglielmo piazza furono i giudici che la vollero che per il così inventarono
In quel caso
Se egli avesse ingannati sarebbe stata loro colpa perché era opera loro ma abbiamo visto che non l'inganno
Mettiamo pure che siano stati ingannati dalle parole del piazzale dell'ultimo esame che abbiano potuto credere un fatto esposto spiegato circostanziato in quella maniera
Ma da che erano mosse quelle parole
Come le abbiamo avute
Con un mezzo sulla illegittimità del quale
Non dovevano interna sì
E non si incarnano hanno infatti
Poi che cercarono di nasconderlo e di travisare o no
Ma
Vediamo invece che tutto fu condotto da quella medesima loro volontà
La quale per mantenerli inganno fino alla fine dovette ancora illudere le leggi come resistere all'evidenza farsi gioco della probità come indurire essi alla compassione
Certo non è cosa ragionevole l'opporre la compassione alla giustizia la quale deve punire anche quando è costretta a compiangere
E non sarebbe giustizia se volesse condonato le pene dei colpevoli al dolore degli innocenti
Ma contro la violenza e la frode
La compassione eh
Una ragione
Anche sa
E se pur non fossero state che quelle prime angosce con la moglie ed una madre
Quella rivelazioni ed un così nuovo spavento ad un così nuovo cordoglio a bambine che vedevano mettere le mani addosso il loro padre al fratello legali dei trattarli come scellerati
Sarebbe un carico terribile contro coloro i quali
Non avevano dalla giustizia il dovere
E nemmeno dalla legge il permesso
Di venire a ciò
Il Morra
Il motore fu messo alla tortura
L'infelice non aveva la robustezza del suo calunniatore per qualche tempo
Il dolore non gli tirò fuori altro che grida compassionevoli e proteste ad aver detto la verità
O meglio dire ho un mio Dio io non ho cognizione di colui né o mai avuto pratica con l'unica e per questo non posso dire e e per questo dice la bugia che sia praticato in casa mia né che sia mai stato nella mia bottega possono morto sono morto sono morto misericordia mio Signore misericordia mio Signore
Io ho stralciato la scrittura credendo che fosse la ricetta per via effettuato io perché volevo il guadagno io ho solamente
Questa non è una causa sufficiente di dissero allora supplico ad essere lasciato giù
Che direbbe la verità
Fu lasciato giù e disse la verità è che il commissario non a praticare una medico
Allora fu ricominciato ed accresciuto il tormento ad è spiegato anzi a lei e alle spietate istanze degli esaminatori infelice rispondeva porsi iniuria
Fino a quello che vuole che dica
E lo diremo
La risposta la risposta e e di chi di chissà quanti altri infelice questa risposta veda quello che vuole che io dica e io lo dirò
Finalmente potendo più lo spasimo che il ribrezzo di calunnia a se stesso che il pensiero del supplizio disse
L'ho dato
Ho dato un vasetto pieno di brutto cioè sterco Acciano imbrattava se le mura alte al commissario
Poi signoria Milashi giù che dirò la verità
Così erano riusciti a far confermare Almone alle congetture del Pirro
Come al piazzando immaginazione della donne Ciola ma
In questo secondo caso con una tortura illegali come nel primo comuni illegale impunità
L'armiere en prese dall'Arsenale della giurisprudenza ma i colpi era andati ad arbitrio e a tradimento
Vedendo che il dolore produceva l'effetto che aveva un tanto sospira che non esaudire o non la supplica dell'infelice di farlo almeno cessare subito il tormento ma di intimare o no no che prima
Cominciasse a dire
E allora lui disse
Era sterco umano
Sì mogli Arzo vorranno ecco
Perché me lo domando Luigi cioè il Commissario per imbrattare le case e di quella materia che esce dalla bocca dei morti che sono sui carri
E nemmeno questo era un suo ritrovato perché in un esame posteriore interrogato dove ha imparato tal sua composizione rispose
Lì ci vanno così in Barbariga che sia adoperava di quella materia che esce dalla bocca dei morti e dirlo mi ingegna ai delle di aggiungervi delle AA l'ICQ IVA e dello sterco
Avrebbe potuto rispondere dai miei assassini l'ho imparato da voi altri ed al pubblico
La confessione fatta della tortura non valeva se non era ratificata senza tortura ed in altro luogo di dove non si potesse vedere l'orribile strumento e non nello stesso giorno
Questi erano ritrovati della scienza per rendere se fosse stato possibile spontanea una confessione forzata
Quindi chiamarono il mora
Ad un altro nuovo esame il giorno seguente ma siccome in tutto doveva mettere qualche cosa di insidioso
Le dà tanta gioioso di suggestivo così invece di domandargli se intendeva di ratificare la sua confessione gli domandarono si e a cosa alcuna da aggiungere all'esame confessione sua che fece ieri dopo che fu omesso di tormentare
Escludevano il dubbio
Ma da giurisprudenza voleva che la compressione della tortura fosse rimessa in questione
Ma essi la davano per ferma e chiedeva soltanto che fosse accresciuta
Ma in quelle ore
Diremo così
Di riposo del mora il sentimento dell'innocenza l'orrore del supplizio il pensiero della moglie dei figli avevan forse data al povero mora
La speranza ad essere più forte contro nuovi tormenti e rispose signornò
Che non ho cosa ad aggiungervi
Ed ho più presto cosa da sminuire
Dovettero pur domandargli che consacra sminuire
Allora rispose più apertamente e come prendendo coraggio
Quell'unguento che ho detto non ne ho fatto mi inganna
è quello che ho detto l'ho detto per i tormenti
Allora di minacciare un subito la rinnovazione della tortura
E a quella minaccia risposi ancora replico che quello che dissi ieri non è vero niente e lo dissi ed i tormenti
Poi ripresi voi signoria Milashi un poco dire un'Ave Maria e poi farò quello che il Signore mi ispirerà
E si mise in ginocchio davanti a un'immagine del crocifisso
Cioè di quello
Che doveva un giorno giudicare i suoi giudici
Alzato sì dopo qualche momento e stimolato a confermarla sua confessione disse
In coscienza mia
Non è vero niente
Condotto subito nella stanza della tortura e legato con quella crudeli aggiunta del Kama Pauline felicissimo disse
Signorina non mi stia a dare più tormentati che è la verità che ho deposto la Ford mantenere
Slegato ricondotto della stanza dell'esame disse di nuovo
Non va bene fiero niente
Di nuovo la tortura dove di nuovo disse quello che volevano e avendo gli dolore consumato fino all'ultimo quel poco resto di coraggio mantenga il suo detto si dichiarò pronto a ratificarla sua confessione
Non voleva nemmeno che gliela decidessero
E a questo
Non a consentire uno no scrupolosi nell'osservare una formalità ormai inconcludente mentre violavano e prescrizioni più importanti e più positive letto gli l'esame
Il mora disse
è la verità
Tutto
Ma non era la verità
Prego signora se vuole venire Presidente Podestà Giulia Lazzarini
Grazie segrete grazie
Preferirei che hanno perché trattiamo
Ma il settore
è la sua famiglia
Do lettura del messaggio che il presidente la Repubblica indicato al Presidente dalla Provincia di Milano onorevole Podestà
Caro Presidente in occasione della sala dell'Auditorium del Polo Soderini intitolata denso Tortora
La ricorrenza del trentesimo anniversario del suo arresto desidero far giungere a lei e i partecipanti alla tavola rotonda organizzata dalla Provincia
L'espressione del mio apprezzamento per il ricordo di Enzo Tortora te la sua drammatica vicenda giudiziaria
E del suo sempre corretto comportamento civile anche in quei momenti che pure lo videro ingiustamente colpito con i miei più cordiali saluti Giorgio Napolitano
Presidente della Provincia onorevole Guido Podestà
Grazie buongiorno a tutti grazie di essere così numerosi grazie a tutti coloro che interverranno a questa tavola rotonda hai il tema è chiaro noi vogliamo intitolare
Lo dicono intendo il Consiglio la Giunta e Dio
Il titolare a Enzo Tortora quest'Aula perché vi sia il ricordo nel tempo perché i giovani le future generazioni non dimentichino cosa è stata
La vita il tormento alla fine di Enzo Tortora lasciatemi dire qualcosa che si è cercato di mettere nell'oblio in questi trent'anni
E devo anche ringraziare coloro dipendenti della Provincia che tanto hanno fatto per consentire oggi di essere qui non siamo ancora alla fine dei lavori ma questa era una data imperdibile erano dati imperdibile perché
Erano i trent'anni in trent'anni da quell'arresto che oggi
Riverbalizzare lo verificheremo nelle parole di chi l'ha conosciuto di chi
Ha avuto modo di fare una battaglia insieme Enzo Tortora
Dante Alighieri ci dice che i luoghi più infuocati dell'inferno sono riservati a coloro che
In tempi di crisi morale e Dio sa quanto lo siamo oggi si mantengono neutrali
Cioè coloro che sono indignati codardi opportunisti coloro che girano la testa dall'altra parte perché
è più comodo farlo
E probabilmente sarà anche qui oggi può essere scomodo ormai credo che sia doveroso perché Enzo Tortora è stato nel breve ma
Di un momento di grande crisi del nostro Paese
Laddove
Una parte una piccola parte della magistratura e una parte coloro che sono gli operatori dei media dell'informazione hanno costruito un teorema basato su nessuna prova
Semplicemente sulla voce di coloro che erano dei pentiti dei camorristi che avevano un chiaro vantaggio nell'affermare quelle cose e la spettacolarizzazione abbiamo visto Enzo con le manette
Che era quello che si desiderava vedere allora questa è una pagina che noi non vorremmo che più esistesse nel nostro Paese e
Lo chiedeva se stesso e a tutti noi Enzo quando diceva ma quelli che non hanno foce quelli che non hanno forza di gridare la propria innocenza
Ho dico semplicemente dopo mille duecento giorni di tortura
Enzo ha vissuto ancora circa seicento giorni poco più
E se gli fossero mancati
Noi oggi saremmo qui a dire Enzo Tortora un camorrista
Perché la verità non aveva avuto il tempo DS alla fermata Thomas Jefferson che uno dei padri costituenti della costituzione degli Stati Uniti
Disse
Una giustizia tardiva e un'ingiustizia è una democrazia negata e noi credo dobbiamo far di tutto perché questo non sia nel nostro Paese non sia più
Ricorderete
Che
Difende parlamentare europeo qui c'è una mia amica Angelilli vicepresidente del Parlamento europeo che ripeto con tanto piacere dopo tanto tempo
E
Arrivo al Parlamento europeo grazie all'impegno del Partito Radicale lo ricorderete
Rinuncio
A quella che era l'immunità data gli con una votazione totalitaria
Perché volle affermare la verità e su questo su questo coraggio morale io credo che noi dobbiamo
Cercare anche di leggere quelle che sono i cinque referendum del Partito Radicale oggi propone
E io credo che su tanti di questi le nostre conoscenze non possono non ritrovarsi
Ancora oggi esiste
Il rischio di tutto questo non lo so
Credo che lo scopriremo ascoltando quello che verrà detto oggi ascoltando le nostre conoscenze ognuno per la propria parte cercando di migliorare questa nostra Italia grazie
A condurre il convegno uno dei costi più polari la televisione direttore e fondatore Petit già un ventiquattro dalle firme del giornalismo italiano Paolo Liguori
Grazie
Grazie e chiamo subito chiamo subito qui in platea gli ospiti i relatori
Che daranno loro testimonianza sua Enzo Tortora richiamo insomma nell'ordine loro sanno quali sono i loro posti naturalmente Guido Podestà naturalmente Roberta Angelilli Rita Bernardini Raffaella Della Valle l'avete visto nel filmato
Vittorio Feltri
Massimo figli anche Luigi analista Clemente Mastella europarlamentare ricordiamo l'ex Ministro della Giustizia Giancarlo Mazzuca Gaetano Pecorella avvocato Pecorella e Carlo Verdelli giornalista e qui vicino a me
E Tiziana Maiolo Tiziana Maiolo e lì ecco
Non credo di aver dimenticato nessuno avete i vostri posti assegnati a mentre vi sedete mente prendete posto io
Chiedo a Cesare Cadeo ancora di
Leggere perché c'era un ospite anzi
Ce n'erano due di uno parleremo dopo di uno invece abbiamo una testimonianza subito Luciano Violante che era invitato a questo convegno e ha mandato un suo messaggio chiederei di leggerlo
Caro Presidente
Come ti ho comunicato per telefono non riesco ad essere con voi lunedì prossimo la Commissione per le riforme e convocata ogni lunedì
E questo mi impedisce di partecipare al convegno in modo così opportuno I convocato
Mi spiace non esserci e chiedo scusa a te e agli ospiti
Il processo Enzo Tortora fu costellato da gravi errori e superficialità
Che molti hanno elencato sottolineato commentato
Ma non lo si trattò solo di un grande errore giudiziario
Quel processo fu l'incubatrice di un'altra grave stortura che ha caratterizzato e continua a caratterizzare
I rapporti tra giustizia penale e informazione
Mi riferisco alla spettacolarizzazione dell'informazione sulla giustizia
Che in quell'occasione
Come in molti altri casi successivi non si comportò Dawa ci DOC dell'esercizio del potere giudiziario come sarebbe stato suo dovere
Gran parte della comunicazione si comportò invece in modo servile nei confronti dell'accusa
Puntando sulla teatro realizzazione del processo e della figura del principale accusato
E ci fu chi tende bordone
Altrimenti non ci sarebbe stata la pratica passerella in manette davanti alle telecamere molte ore dopo l'arresto
Trasmessa al telegiornale di maggiore ascolto o la foto di Enzo Tortora scattata da qualcuno nel cortile di Karl carcere dove il presentatore era rinchiuso
Nacque con quel processo l'intreccio tra giustizia penale cronaca giudiziaria con carriere giudiziari costruite sulla base della popolarità acquisita sui mezzi di comunicazione
E Carrieri giornalistiche costruito sulla base della pubblicazione di notizie riservate
Nella pura e semplice copiatura dei contenuti di intercettazioni spesso riguardante persone estranee al processo e le trasmissioni televisive che hanno addirittura sceneggiato le conversazioni intercettate
Tutto questo accade per la leggerezza di alcuni organi inquirenti e dei loro collaboratori
Per i cui cita delle norme del Codice di procedura penale e per la Devole deontologia professionale di alcuni organi di informazione
Non serve gridare allo scandalo
Serve battersi per una nuova deontologia di giornalisti magistrati e i loro collaboratori e per nuove e più rigorose norme sul segreto delle indagine insieme a magistrati e giornalisti non contro di loro
Il diritto a informare a essere informati è garantito dalla Costituzione ma
La Costituzione garantisce anche la dignità delle persone
Un'informazione può essere complete rispettosa della dignità delle persone senza essere né vuoi ieri Istica né persecutoria su questa strada bisogna procedere
E infine
Io credo che a ciascun magistrato e a ciascun giornalista che entra nella professione
Dovrebbe essere consegnato una pagina con su scritto ricordati di Enzo Tortora
Un augurio per la tua importante iniziativa caro Presidente è un caro saluto a Francesca Scopelliti Luciano grazie
Grazie bellissimo questo finale ricordati di Enzo Tortora il saluto naturalmente a Francesca Scopelliti lasciato lì con Gigliola Barbieri
Sono
Le due donne
E hanno vissuto
Renzo Tortora che poi conosce il pubblico noi siamo anche
Tutti un po'testimoni di un'epoca dei contenuti che finora sono stati ricordati ma non a caso Violante finisce con un saluto a Francesca Scopelliti e da lei vorrei la prima testimonianza
Aspetta c'è un microfono che la rete lì ce ne sono alcuni
Semivuoti che poi
Io voglio pubblicamente ringraziare il Presidente Podestà per questa iniziativa
Perché
Il nome di Enzo deve essere ricordato deve essere una costante e credo che in titolari di una uditorio uno provocherà queste ferito in modo che tutti indicano l'Auditorium o Tortora ma chi era Enzo Tortora
Enzo Tortora era un uomo perbene
E
Siccome alle parole al ringraziamento io poi diamo sempre come dire dare un senso
Per dimostrati quanto io abbia apprezzato questo tuo gesto voglio fare dirti il mio grazie
Portando Enzo qui portando le sue parole
E in una lettera che l'unico mi scrive
Dal carcere
Siccome tutti quanti continuavamo a dirgli io per esempio una volta gli scrissi ma non hai la doccia nella cella o anche la sorella che gli aveva scritto
Basta che fai due giri per chiudere la porta e Luino ridicoli ci rispondeva dalle lettere voi non avete idea di che cos'è il carcere che non esiste la doccia non esiste
La chiave dove tutti chiudi nella tua
Riservatezza e allora mi ha scritto questa lettera che voglio condividere con voi proprio in segno del mio apprezzamento di questa giornata
Che non credo sia casuale neanche nel giorno nell'ora trent'anni fa penso a quest'ora veniva
Trasferito dal carcere di
Dalla dalla caserma di via In Selci al carcere di Regina Coeli e lì iniziava questa brutta pagina
Mi scrive Enzo
Per darti l'idea della situazione immagina un lungo corridoio molto lungo sui due lati una trentina di celle i muri sono in cemento armato il rimbombo atroce
Pensa quando la sera da ogni cella esce ingigantito rumore televisivo e per di più diverso
Sì forse una punizione divina una sorte di legge del contrappasso
Ma è insostenibile credermi essere aggrediti contemporaneamente da RAI Uno due tre Canale cinque Rete quattro intentato quattro Antena tre che si sovrappongono si intersecano si affrontano
Cosicché risulta un mortale minestrone dispari cavalcati
Voci femminili che qui addirittura spaventano tic tac valzer ordini perentori la giubba sono gli indiani e dopo mezz'ora ti ritrovi letteralmente in pezzi ITO con la voglia di dire basta
Aggiunge a questo che le celle fino alle dieci e trenta di sera restano solo collegabile le sbarre alle porte
E liberamente chiunque passa nel corridoio guarda i lavoranti scoppi né There c'è un ritorno da truce ogni passo nei corridoi e un colpo di cannone
è la sensazione mentre sei al letto di essere terribile come in un sogno in una branda messa sotto la volta della Stazione Centrale di Milano in mezzo al traffico dei passeggeri dei facchini dei portabagagli
Alle dieci e trenta ti chiudono anche la porta ti danno quattro atroci giri di chiavi ulteriore ormai ogni giro è una coltellata
E non resta come amplificato da grotte caverne che l'insulso bulgari idiota cantare urlare giocare delle guardie fino all'una di solito
Ogni tre ora passa mette accendono la luce può immaginare se sei al cesso un buco apposito consente loro di vederti
Non è cambiato niente dal film di sorti che ho già detto che alle quindici praticamente la vite finita sono le ore più terribili il freddo TIA dente non puoi far niente solo due passi avanti e due dietro dietro scarsi
Siamo la sera immersi in una zuppa di nebbia color latte l'umido si fa sentire credo che qualunque sistema nervoso sottoposto a questo trattamento salterebbe
Alle volte credimi invidio quelli che almeno hanno fatto qualcosa ma viverla come la vivo io e lunare
La possa te la danno verso le due e poi qualche Espresso telegramma verso le sette e anche più tardi
Del tuo Dostoevskij incredibile e traduzioni sono sempre vecchie lui torna sull'immagine delle goccioline che avvertì subito ricordo che tutte quelle lunghe e noiose giornate erano uguali
Come lo sgocciolava e dell'acqua da un tetto dopo la pioggia
Ecco
Il tavolino trema il termosifone sembra una sonagli era ma c'è qualcosa di ancora più orribile la porta della cella chiusa sbatte come se qualcuno vi si aggrappa se scuotendola il letto alle mie spalle sbatte al muro
Capisco subito e il terremoto
Al grido Piave
Al piano gridano aprite e aprite una guardia dice che non a disposizioni dal brigadiere capito
Ora sono certo di aver distrutto il massimo dell'angoscia in carcere innocente durante un terremoto
Grazie
Grazie Francesca di questa testimonianza è una testimonianza che riguarda
Capito ha vissuto al torturati la vita vissuta e quando lui dice che
Il proiettile gliel'hanno sparato il diciassette giugno dell'ottantatré si riferisce al proiettile di quel cancro che poi l'ha portato via
Assolutamente certa o che il male di penso è stato provocato da questa ingiustizia
Un male che però lui ha dominato e controllato perché aveva degli appuntamenti irrinunciabile ai quali non poteva
Assolutamente mancare uno era quello assolutamente di dimostrare la sua completa estraneità alle accuse infamanti che venivano rivolte da questi gaglioffi che con il nobile quanti inappropriato il titolo di collaboratori della giustizia erano stati
Assunti a servizio della procura di Napoli dai procuratori Lucio Di Pietro e Felice Di Persia
Voleva ritornare in RAI ci teneva tantissimo a dire dunque dove eravamo rimasti voleva ritornare
In quel canale nel quale aveva interrotto questo dialogo con i suoi telespettatori
Aveva da mantenere la promessa fatta ai suoi compagni di cella e a tutti quei detenuti che aveva conosciuto nel giro delle carceri
La promessa di portare avanti la battaglia per denunciare lo scandalo della carcerazione preventiva e la barbarie della situazione carceraria in Italia ahimè di un'attualità spaventosa
Doveva soprattutto portare avanti la battaglia nelle sedi istituzionali e Luni lo fece
Candidandosi prevede diventando parlamentare europeo per la freccia ancor di più dimettendosi
Anche questo credo un esempio raro
Forse unico e poi
E doveva soprattutto portare avanti insieme a Marco Pannella il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati un referendum che fu vinto con una stragrande maggioranza
E che però poi fu tradito da una legge inadeguata quanto inapplicata anche perché poi non ha trovato applicazione
Quindi una tradimento che però
Penso purtroppo non non visse perché il diciotto maggio mille novecentottantotto arrivo prima
Ti ringrazio Francesca anche per questa testimonianza di questa straordinaria forza di volontà di dire di Enzo Tortora che gli effetti aveva proprio le sue scadenze ci teneva ricorda
Noi siamo tanti ognuno naturalmente affronterà tutti gli argomenti in questione però io vorrei ancora una testimonianza personale su Enzo Tortora da Gigliola Cigliola Barbieri
Che ha lavorato con Enzo che lui chiamava Giglio e che era una sua
Preziosa collaboratrice e poi come è stata di tanta parte della televisione a continuate ancora fa questo lavoro Gigliola
Buongiorno ignoro
Non so quanto riusciamo a parlare oggi perché sono molto emozionata
Perché oggi è oggi è il diciassette giugno
Sta diventando un giorno particolare permane perché Guido Podestà ha voluto questa cosa ai
I trovato questa sala Enzo perché io veramente desiderato che lui non si è dimenticato
Qualche volta quando era malato cioè anche Francesca che mi sedevo vicino a voi e lui diceva che non sia inutile tutto qua
Che non sia inutile che serva a qualcosa allora io dico qua
Beh oggi veramente
Può partire da ognuno di voi comunque sia il vostro ruolo la vostra professione
Niente un pensiero anche fattivo diventate tutti i suoi amici
Lavorati tutti per lui perché non sia stato inutile quest'uomo proprio per bene
No non
Finalmente finiva Portobello io potevo non sarà meno semmai sono le sette del mattino quindi risvegliò e mi disse batterebbe mi sono dimenticato mi sono dimenticato
Devo andare a pagarli giornale dove ad un'edicola in via dei piatti storica e quel giorno si era dimenticato di pagare il giornale e io che potevo dormire detto dovetti alzarmi e perché se non lo è non sarebbe stato in pace andargli a pagare Germani
Mela così attento a queste cose era un uomo
Così perbene magistrati non ci hanno creduto mai anzi e mi assumo la responsabilità di quello che dico
Qualcuno gli ha anche detto ma dai Tortora ma dica che l'ha usata lei tanto nel mondo dello spettacolo lo fanno tutti ci permetta di uscire da questa storia
Uso personale ma cosa sarà mai ecco
Enzo simili diamo a questa cosa chiaramente
Per cui per favore ricordatelo
Ricordato è vero se siete giovani ricordassero se si serie siete più avanti con le case siete
Perché
Se ognuno di voi oggi esce d'acqua e racconta il giovane a qualcun altro quello che è accaduto di Tortora e soprattutto chi era io credo
Che la sua paura di morire per nulla sbaglia grazie
Grazie al miglior Chiello che poi si può passare
Ci sono adesso tra tutti i testimoni relatori
Convenuti qua insomma siamo tutti legati ha una storia colazione torta giornalisti avvocati due importanti avvocati e politici vorrete nere
Delle considerazioni politiche per ultime vorrei sentire subito gli avvocati e poi i giornalisti come testimoni di quello che è successo e di quello che succede ancora ma prima tiro fuori ancora da questo da questo contesto una persona perché qui manca Manca Marco Pannella
E manca perché Marco Pannella sta facendo lo sciopero della sete oggi trent'anni dopo per i motivi che sono identici a trent'anni fa
Trent'anni fa il caso Tortora aprì la questione della carcerazione preventiva della brutalità dell'uso del carcere all'interno di un meccanismo giudiziario per arrivare a delle conclusioni spesso
Illegittime indebite fu stravolto diciamo quello che era il opero oppure era stato già stravolto e fu evidente questa questione la ricordato Francesca Scopelliti con referendum
Trent'anni dopo
Poi ne parleremo pure con Roberta Angelilli in Europa noi siamo sanzionati per lo stato delle nostre carceri una voce in questi trent'anni si è sempre elevata su questo tema
Molto spesso da sola Marco Pannella è debilitato dallo sciopero della sete non è qui ma è qui con noi Rita Bernardini e secondo me
E tenti di dire qualcosa su questo perché la vostra battaglia è importante i referendum sono ancora IRI proposti al popolo italiano e bisogna capire appunto quello che si può fare
Ma abbiamo iniziato ieri la raccolta delle firme sui sei referendum sulla giustizia raccolte le prime mille firme a Napoli
Però dobbiamo essere sinceri e dirci la verità
La cosa più probabile se guardiamo l'oggi e il futuro con gli occhi di quello che è accaduto fino adesso
E che
Il messaggio che ci ha lasciato Enzo Tortora assieme alla lotta che ha fatto con il Partito Radicale sarà dimenticato
Se abbiamo il coraggio di vedere
Guardate noi abbiamo visto un filmato
Abbiamo visto fatto dalla RAI RAI Storia non so se l'ha fatto apposta per questa occasione
Ma
A un certo punto si dice Enzo Tortora si è dimesso dal Parlamento europeo
Non si sapeva come era andato al Parlamento europeo se qualcuno per caso
L'avesse candidato e avesse puntato si vede averci sugli allori Pannella giova sapeva bene laiche o peggio ancora qui in banca voi esatto ma siccome non si dice della battaglia perché quando Enzo Tortora
Si dice io voglio che questa lotta non sia stato astemia lotta questa mia morte questa mia sofferenza non sia stata inutile
Bisogna ricordare anche il referendum che lui ha voluto con tutta la sua forza sulla responsabilità civile dei magistrati ma che cosa è accaduto
è accaduto che noi in questi trent'anni abbiamo avuto uno Stato canaglia
è uno Stato canaglia che non rispetta la sua propria legalità perché quando non si rispetta il voto popolare Espresso all'ottantacinque per cento dal popolo italiano che cos'è
Uno Stato che si comporta in questo modo
Che cosa è quando
E qui parliamo ancora di informazione perché mi pare che i media siano al centro di questo nostro dibattito quando nelle due mila ci siamo ritrovati a votare
I referendum che riguardavano la responsabilità civile dei magistrati la separazione delle carriere gli incarichi extragiudiziari che cosa è accaduto in quel momento
Il totale per proseguire la lotta di Enzo torto
Il totale silenzio dei mezzi di informazione
Quel referendum in un certo senso li abbiamo vinti perché
I dieci milioni che andarono a votare votarono per avere la separazione delle carriere per aderire
Perché non ci fossero gli incarichi extragiudiziari per il sistema di elezione del CSEN quindi di italiani sapevano più però non sapevano che si poteva votare
Qualcuno gli disse pure io ricordo di andare al mare perché tanto quelle riforme le avrebbe fatte lui poi ha vinto sono passati cinque anni ieri io
Parliamo di Silvio Berlusconi diciamo i nomi è perché noi ci contavamo che poi con i cinque anni di legislatura quelle riforme
Sarebbero veramente approdate finalmente
E nel nostro sistema e invece niente e la stessa cosa è successa nella scorsa legislatura io devo dire con piacere che ieri
In Piazza del Plebiscito a Napoli c'era netto Palma c'erano altri esponenti del PDL che si sono impegnati a nome del partito
A raccogliere queste firme
Perché non è facile destare raccogliere cinquecento mila firme autenticate certificate cioè regolari come le raccogliamo nomi quindi io venderò credo Marco Pannella vedrà
Nei prossimi sono novanta giorni in tutto
Se c'è veramente questa volontà che deve essere concreta di ricordare
La vita il sacrificio la lotta
Di Enzo Tortora e di rispettarlo così nel profondo come il nostro dovere credo grazie Rita il problema
Problema è molto grande
Così come è stato sollevato da tutti
Mentre tutto annuali di questa mancanza di volontà io guardavo con l'altro colleghi guardavo Clemente Mastella affatto ha fatto la prova al tentativo di una riforma della giustizia
Su di lui non hanno potuto far niente ma anzi lo hanno arrestato la moglie con Luca Rizzi uno scopo intimidatorio che era pure Consigliere regionale non era una semplice passante quindi siccome queste cose ormai ce lo ricordiamo e abbiamo memoria siccome c'è in Italia un processo di damnatio memoriae cioè c'è una
Un meccanismo per cui si vuole levare la memoria delle cose io chiedo qui agli altri invece di fare questo sforzo assieme comincerei con i due avvocati intanto Raffaele Della Valle e poi Gaetano Pecorella perché il processo tortura fu particolare
Ma il meccanismo che poi si innesto lì
Si è trascinato e quindi sia l'uno né l'altro ci possono parlare di tutte e due gli aspetti della vicenda
Grazie
Parlare del processo Tortora sempre per me
Estremamente
Un difficile
Emozionante anche angosciante
Dico subito
Che non voglio fare un processo
Alla giustizia in generale
Intanto sarebbe diciamo diventato un processo in questa sede
E intanto perché rifuggo
Dal volere fare considerazioni
Di carattere meramente politico
Vorrei
Esclusivamente portare la mia esperienza
Di un avvocato
Che da quarantanove anni esercita la professione forense
Di un avvocato che ha vissuto
Tutte le epoche emergenziali del nostro Paese
Dal terrorismo
Dalla corruzione
Per le emergenze successive
Di un avvocato che ha visto
Luci ed ombre
Nel pianeta giustizia
Un avvocato che quindi
Deve
Fare
Un bilancio
Di quello che ha potuto vedere
Di quello che ho potuto vivere
Di quello che ha potuto soffrire
E allora quando io vedo
Politici alla televisione
Ho
Esperto in economia che dicono
Che il nostro Paese sta arretrando economicamente
Qualcuno dice siamo intorno all'ottantotto
Qualcuno a livello sociologico dice siamo intorno al sessanta
Mille novecentosessanta e vedo che la gente
Così rimane sorprese perplessa
Io non esito a dire che
Allorquando
Talvolta
Alle ore nove
Entro
In qualche Tribunale Italia
Entro nel medio tempo
Entro cioè in un pianeta
Dove
Domina
L'arroganza
Dove domina
La protervia
Dove domina il servilismo
Dove domina talvolta
L'annientamento della personalità
Entro in un pianeta il Medio Evo
Dove talvolta anche il più modesto Colle curatore
Di un pubblico ministero
Sia sorge il diritto
Anche di disprezzare l'avvocato che chiede qualcosa
Però non è la generalità ovviamente
E sarebbe bello potere
Indicare
Le piattaforme medioevali molteplice che ci sono nel nostro Paese perché evidentemente
Ci sono anche altre piattaforme dove
C'è più luce
Ma tutto questo succede perché
Perché il nostro è un Paese stranissimo
è un Paese pieno di contraddizioni
è un Paese che rispetto
Alla legislazione
è uno dei più avanzati
Dopo il caso Tortora
Ci fu
Una continua legislazione o legiferazione
Per evitare per esempio la custodia cautelare
Ma il problema
Non sono le leggi
Il problema
è l'uomo
Il problema è chi applica le leggi
Il problema è la cultura di colui che deve applicare le leggi
Se noi attrezziamo scientificamente
Un grande primario
E se il primario si accinge
Ad operare
E se il primario alla fine ad un'operazione sto parlando per metafora ovviamente
Alla fine dall'operazione
Chiude
E se la ferrista nel contare corti i ferri
Dice al primario
Professore
C'erano venti Ferri ne abbiamo diciannove
C'è il primario ha coscienza
C'è il primario aumenta
Dice il primario alla capacità riconoscere i propri errori
Fermi tutti riapro e recupero il fare
Ecco
Così dovrebbe essere
Nel pianeta giusti
è invece molto spesso hai meno sul tre
Qualcuno
Veniva Napoli definito
Il Maradona
Sia
E quindi come poteva il Maradona dalla giustizia avere preso un abbaglio
Che appariva immediatamente nel momento in cui noi facemmo l'interrogatorio
Non poteva
Perché c'era la cultura dell'eco
Perché c'è la cultura della personalità
Perché c'è la cultura dell'egocentrismo
Perché insomma c'è la cultura
Che dal Medioevo nonostante
La riforma la controriforma l'illuminismo il liberalismo
E via via tutti i movimenti
Rimane pur sempre
La molecola terrena terrestri di quel magistrato che non ha il coraggio che non ha la forza morale di dire ho sbagliato e allora è inutile cercare
La responsabilità del giudice
La responsabilità del giudice se il magistrato non avrà quella mentalità nuova garantista
Non ne può de meno si assicura è finito il discorso non è questo il problema il problema è la responsabilità tutt'al più disciplinare del magistrato
Il problema è chiedersi se
C.S.M. che l'organo di controllo dei magistrati agisce in conformità di scienza o di coscienza così viceversa agisce
Attraverso
La parcellizzazione politica questo è il problema
Perché non potremmo noi potremo cambiare tutte le leggi io personalmente sono stato relata relatore della legge del mille novecentonovantacinque sulla custodia cautelare anche qui
Si è voluto per cambiare carcerazione già usato il termine assolate custodia cautelare sembra cosa gentilissima
E poi dobbiamo vedere nelle nostre carte reca la custodia cautelare
Avviene in una stanzetta con quattro cinque persone e mi risulta che anche i nei nostri carceri italiani lombardi molto spesso la notte non si dorme perché arrivano gli scarafaggi
E le altura tacciono e tutto tace
Ma non è questo il problema e quindi dicevo noi abbiamo cambiato lo Statuto da custode tutelare mettendo dei paletti ma se poi
Il magistrato ma non il pm non dobbiamo prendercela con il pm il pm fa il suo mestiere
Vogliamo prendercela con noi avvocati tutt'al più che non siamo in grado di gridare più di tanto ma con il Giudice che dovrebbe essere terzo che quando deve andare a valutare se deve essere arrestato uno deve esserci in concreto il pericolo di fuga
Eppure
Ci sono queste per le ottiche frasi
Considerato che c'è il pericolo di fuga deve esserci in concreto il pericolo di inquinamento probatorio ma soprattutto non voglio tediarvi perché andremo avanti ma soprattutto quello che poi usano più di tutti eh
Es una specie di cacchio sul maccheroni e no avvocato c'è il pericolo di reiterazione del reato
E noi diciamo ma scusate
Questo che avete arrestato pubblico amministratore che sia o piccolo personaggio che sia è già stato virgolette disputa nato su tutti qua i mass media che molto spesso sono servitori
P Cadoro verso autentici del pubblico ministero
E quindi è stato sospeso dalle funzioni ha dato le dimissioni e come può reiterare eppure noi vediamo la frase scritta reiterato il tribunale del riesame chiude quattro ottiche conferma
E la Cassazione è ormai diventata come la Rinascente dove uno fa e prende il prodotto che più mi piace
E questa è la realtà più fondi Grazia Raffaele
Grazie Della Valle ha descritto
Limiti
Il sistema totalmente autoreferenziale questa è poi il problema insistiamo autoreferenziale Gaetano Pecorella che ha fatto l'avvocato ma anche il legislatore perché per molti anni in Parlamento Presidente la Commissione giustizia
A ma esaminato molti di questi casi questa autore
Finalità e impossibile da modificare impossibile da trasformare e possibilità di formare bisogna solo sanzionato la
Civilmente
Ma intanto io vorrei riprendere l'appello di Gigliola Barbieri
Che diceva a
Che non sia inutile tutto questo
Cioè non vorrei che commemora Asimo Enzo Tortora ma che invece
Ci si rendesse conto e si prendessero degli impegni
Se avesse la coscienza
Che i casi Tortora non sono sono non solo sono stati molti
Ma saranno e potranno essere molto
E cioè la situazione che esisteva
Pare che Misseri corrotto prima all'epoca e esattamente quella di oggi anzi peggio
Perché l'intervento sulla questa cautelare che Raffaele ricordata
Ci fu all'epoca però ce ne furono altri per cui oggi salvo l'intervento della Corte costituzionale oggi la custodia cautelare
è applicata per alcuni reati tra cui ci sarebbe stato quello di Enzo Tortora
Sulla presunzione che il soggetto sia colpevole esattamente
La si chiama presunzione di pericolosità ma il concetto è questo esattamente l'opposto di quello che prevede la nostra Costituzione c'è la presunzione di innocenza
E allora la questione e queste
è stato fatto qualcosa e io mi chiamo dentro nelle responsabilità anche se
Qualcosa si cercò di fare nel decennio tuberi uno due mila sei
Ma è stato fatto qualcosa per impedire che si ripetesse il casotto
Che nel futuro ci siano al
Che secondo la Cassazione va fatta e se c'è una interna logicità
Per cui riscontro elargita riscontro non è come dovrebbe essere trovare l'arma trovare il fatto materiale che conferma che sta dicendo la verità
Praticamente se due pentiti che magari sono stati c'è l'insieme che hanno svolto hanno fatto attività criminali insieme
Che hanno interesse a mentire insieme si mettono d'accordo se dicono le stesse cose
Allora certamente l'imputato è colpevole becco pecora che si dicono cose diverse perché la giurisprudenza ci dice se dicono cose diverse vuol dire che non si sono messi d'accordo per cui
In ogni caso
I due pentiti sono sufficienti per poter condannare quindi
Diciamo che una delle regole fondamentali che dovrebbe essere introdotte è un criterio di valutazione obiettivo
Dei cosiddetti pentiti che poi fittizi non sono perché tornano di tormenti a commettere gravi delitti a sequestrare e uccidere e così via
Un secondo punto su cui non si è fatto nulla e non si è fatto volutamente nulla perché la possibilità c'era e c'era anche una norma che in qualche misura andava in quella direzione è stato e quello di ridefinire il ruolo del pubblico ministero
è dici Raffaele non tagliamo cerco il pubblico ministero viva la prendo come un sistema per cui Pubblico Ministero e un giudice cioè sostanzialmente quello che dice il Pubblico Ministero per il giudice
E come se lo dicesse cui perché sono la stessa categoria fanno parte
Della stessa formazione sono tutte e due giudici ed ecco perché il pubblico ministero peraltro la stessa stampa di solito non dà spazio giudice ma è quello che dice il Pubblico Ministero la verità e sì che il pubblico ministero non diventerà veramente un organo di parte
Veramente sullo stesso piano dell'avvocato sarà inutile che ci mettiamo a come dire a fare certe battaglie perché il punto di partenza è quello
O il Pubblico Ministero e una parte oppure avremo sempre un pubblico ministero che ci porta
Delle prove che sono considerati intoccabili perché le ha raccolte un giudice come quello che giudicherà
E vado rapidissimamente il terzo punto la responsabilità dei punti del giudice ma io credo che sia assolutamente indispensabile colpire il giudice laddove sbaglia come qualunque professionista
Perché affidarsi a alla buonsenso la buona fede alla moralità e troppo poco
Ci voglia invece delle sanzioni severe e che siano applicate da un organo che non siano altri giudici e qui con delle soluzione che portino fuori dalla magistratura il problema delle responsabilità del giudice
Ricordiamoci che coloro che hanno giudicato in primo grado Enzo Tortora se non mi sbaglio ma non credo di sbagliarmi sono tuttora magistrati e credo che qualcuno abbia avuto anche dell'importante promozioni recentemente
Ecco o sbaglio ecco è allora vuol dire che c'è qualcosa all'interno della magistratura chi con c'è una deviazione
C'è qualcosa che non funziona era doveva portarlo fuori il giudizio dobbiamo colpire coloro che sbagliano come tutti i professionisti che sbaglia
Ancora due punti rapidissimamente
Il rapporto tra PM pubblico ministero e giornalisti
C'è uno scambio
Io lo definisco ignobile di informazioni
E cioè il giornalista vuole avere l'informazione che altri giornalisti non hanno e da al Pubblico Ministero il largo spazio con fotografie con richiami del titolo e così via
è uno scambio tra il segreto che non dovrebbe essere violato e viceversa dall'altra parte violando il segreto un po'di pubblicità e questo è
Fatto
Veramente
Veramente come dire degradante
Per la magistratura che lo fa e per i magistrati che approfittano di questo e infine è solo un accenno ma sin quando non eviteremo che gli atti ancora da esaminare
Le intercettazioni
Inutili eccetera vadano sulla stampa le condanne ci saranno prima
Poi si potrà anche essere giudicati innocenti Mario mai la tua vita privata autorità personale professionale e poi rapporti familiari e tutto finisce nel momento in cui tu sei condannato attraverso un titolo della stampa
Ma
Io credo io credo però che si debba anche dire e lo si debba dire con la consapevolezza che questo è giusto
Che se ci sono dei magistrati che sbagliano ci sono anche dei magistrati che non sbaglia
Perché se
Enzo Tortora è stato riconosciuto innocente e dovuto
A chi avuto la forza il coraggio la mancanza di pregiudizi di andare a vedere sino in fondo quali erano le prove quindi
Bisogna sapere colpire giusto laddove magistrati sbagliano
E bisogna colpire soprattutto laddove il magistrato utilizza
La sua professione per fare carriera politica la sua professione per diventare un uomo illustra
E io ricordo una frase un con diciamo quello che diceva Calamandrei diceva invero magistrato
Di una piccole città quando la sera si trova ristorante mangi in un angolo e vuole stare da solo perché non si pensi che ha dei rapporti privilegiati con qualcuno
Bene quanti sono i magistrati oggi che mantenuta solo in un angolo della trattoria domandiamoci grazie grazie
Potrebbe quanti sono i magistrati che oggi mancano un angolo oggi ci sono magistrati bisogna sempre dichiarare pubblicamente e assumersi la responsabilità
Che pubblicano dirittura liberi sulla base dell'ordinanza di custodia cautelare che hanno immesso
Nonostante ci sia ancora un processo in corso in Cassazione questa la realtà magistrati che pubblico il
Un libro edito magari anche da Mondadori perché no che
Fra i trascrive la sua ordinanza di custodia cautelare
Che deve essere ancora sottoposta al vaglio la Suprema Corte di Cassazione
In questa situazione ci troviamo oggi sì ci sono stati dei regolamenti sono state tribunali che hanno pubblicato gli atti d'accusa come se fosse la storia prima ancora di passa al processo è giustissimo però io ringrazio
Sì ci vuole microfono
La mia prima il nome dei pubblici ministeri diverse Di Pietro bisogna anche fare il nome Keanu far la carriera di bisogna fare invece il nome anche di quei giudici a latere del processo d'appello che ha fatto la relazione
Chi non ce lo dice alle isole felici ma
Forse ci ha dato una boccata d'aria perché abbiamo capito che qualcosa stava canna cercarmi andati si chiama
Michele Morello che non ha fatto carriera esatti lo sa esaltare il vero tre
Io stavo ringraziando Gaetano Pecorella
Per questa sua ultima frase
Ha detto una cosa veramente molto importante ci ha detto cioè i giudici che sbagliano e non sono sanzionate ma ci sono anche quelli che non sbagliano
E noi dobbiamo sanzionare i primi perché altrimenti anche la vita dei secondi e molto peggiore anche la vita dei magistrati che non sbaglia e poi fatto un accenno alla
Ambiguità di quei magistrati che preparano già usando la giustizia la carriera politica
Il punto quattro punto cinque della tua brevissima relazione riguarda l'informazione
Riguardo all'informazione alle responsabilità del dell'informazione dei media e qui abbiamo moltissimi giornalisti prima di dargli la parola ricco il ricordare diciamo con l'ha scritto Violante perché abbiamo letto mezz'ora fa e non ce lo ricordiamo io l'ho trovato molto importante è un ex magistrato anche lungo è un ex magistrato e ti dirò che il Primo ex magistrato che accetta di parlare in certi termini critici sul caso Tortora o ex o magistrato io ho assistito al dibattito va attuato persone di tutti gli orientamenti di tutte le idee sul caso torto
Raramente mai a me è capitato di trovare un magistrato che riflettesse
Forse è
Lui dice serve battersi per una nuova deontologia dei giornalisti magistrati ai loro collaboratori
E per ruolo più rigorose norme sul segreto delle indagini insieme a magistrati e giornalisti non contro di loro popolo e diceva che i tempi il diritto a informare a essere informati è garantito dalla costi Simone ma la Costituzione garantisce anche la dignità delle persone un'informazione può essere complete rispettosa della dignità delle persone senza esserne voyeuristica né persecutoria
Su questa strada bisogna procedere
Io trovata una cosa importante
Proprio perché detta in questa maniera penso che siamo tutti d'accordo però volevo sentire la testimonianza dei giornalisti molti di loro hanno seguito il caso Tor Tora in maniera a molto attiva all'epoca e anche dopo cominciamo da Massimo che è il microfono e Massimo Fini
Dall'altra parte tre
Ma il la vicenda rito approvava una ha un po'perplesso e dell'infame legge sui pentiti votata mi pare nell'ottantuno da tutto il Parlamento
Non mi ricordo io metri scrissi due pezzi di conto questa legge prima che fosse approvata
E dopo non mi ricordo che ci fossero a parte radicali attualmente ma parlo di giornalisti
Molti che si siano occupato di questa cosa e perché fece lo Stato questa legge sui pentiti perché non era stato in grado di combattere il terrorismo e quindi
E quindi scrissi che dove in poi da allora in poi qualsiasi mascalzone purché mascalzone avrebbe voluto mettere far mettere in galera una persona per una persona perbene
Il casotto qui ma del caso Tortora ce ne sono stati Alterini
Che sono totalmente dimenticati giustamente Tortuga diceva io parlo anche per coloro che non hanno voce
Allora il giornalismo era tutto forcaiolo sono pochissimi i casi
Di gente che difende Tortuga difese torto da su basi cioè voglio dire perché erano come sapete tutti
Cose di pentiti dichiarazioni di pentiti che aggredivano de relato cioè cose di altri pentiti ecco che il
è una cosa totalmente poco convincente
Ma piaceva molto alla stampa e la televisione aggredire il personaggio fa molto allora
Che veniva messo in manette
Non vorrei però che da qui si partisse
Per fare che un po'eccesso alla magistratura
Perché mi ricordo che all'epoca
Di
Mani pulite la sorella di Enzo Anna
Si arrabbiava moltissimo quando i tangentisti presi con le mani nel sacco non su base non su base di dichiarazioni ma su base di documenti banca anche eccetera si paragonava una tortura e anche decentemente c'è stato qualcuno che se paragonata proroga
Ritiene un merito proprio
Ecco voglio dire quindi sono paralleli assolutamente assolutamente
I impropri
C'è un problema questo è vero
Della della stampa
E bisognerebbe ripristinare
E il
Segreto istruttorio come certa
Nel codice Rocco che sarà stato anche un fascista Meda
Un grande giovedì sta e cioè le istruttorie sono segrete il dibattimento è pubblico
Solo negli Stati temporalità che anche gli appiattimento naturalmente segreto
Ecco quindi
Tutte le lamentarsi dei giornalisti sulla violazione la libertà di stampa perché non possono pubblica non potrebbero pubblicare eccetera secondo me
Sono fasulle e sono fasulle
Il le intercettazioni in una situazione di reati molto complessa in uscita molto complessa come questa sono indispensabili
Non bisogna pubblicarle tutto qua la cosa ha detto e poi ha concesso arriveranno solo i materiali effettivamente utile al processo ma su questo si solleva una corporazione potentissima che è quella dei giornalisti
I quali ripeto erano forcaioli fino al sette al novantadue quando in galera andavano in linea di massima
Gli stracci e sono diventati garantisti dopo quando sono stati chiamati alle proprie responsabilità anche gli esponenti
Della classe dirigente io di questi garantisti però la massima disistima
Grazie no non ha fornito
Non ho finito
Raffigurati iniziate cinque sei della stessa va bene ho data possiamo stare qui pure fare stasera perché ho capito a
Non mi pare di aver parlato più degli altri no no anzi hai detto presenterete dicono di
Io ho una dirò una sola una una sola cosa il battibecco
Grande pur di problema della giustizia italiana è la lunghezza dei processi che si riflette sulle carcerazioni preventive si riflette anche sull'impossibilità di mantenere il segreto
Mi risulta che ENI contenga se cioè imputato detenuto le istruttorie lucano dai trenta ai ventotto e trentadue giorni dopodiché si va a dibattimento per cui ventotto trentadue giorni di carcere preventivo sono una grossa
Più che seccatura ma poi se se è innocente Micelli
Il
Tuonò in tempo in tempo
Utile se le cancellazioni durano sette otto nove anni e ci sono stati negli anni ottanta infinita e non ho mai sentito parole contro io mi ricordo che scrissi
E qui finisco pericolo piacere Liguori di aveste detto di aver spiegato terribile no il compito di far parlare tutti Sermonti qualche anno ho parlato infatti devono ancora parlare affermazioni vanno allora rivolgo il mio verbi scusami solo quando parlo io mi fermi
Un attimo
No parsimonia
Mi ricordo di aver scritti sul giorno contorno alle allora molto importante una lettera aperta Craxi in cui denunciavo il fatto che ci hanno carcerazioni preventive
Al all'infinito non ho ricevuto una risposta non dico una Craxi né dal suo portavoce Martelli negli atti chiunque altro né di interesse della nostra
No bile categorica e adesso ho finito grazie
Adesso
Dopo un po'un esempio di quante altre cose per esempio vorrei sentire Carlo Verdelli altrettanto diciamo
Giornalista altrettanto noto altrettanto importante altrettanto opinionisti
Ma io ho scritto per Repubblica un pezzo su Tortora
Che mai impegnato parecchio perché
In realtà
Primo la prima considerazione è che i giovani che vengono trascurati non sanno che
Perché Portobello appartiene o le non metta geologica passata
Non sapendo cosa il rapporto bello non si rendono conto i giovani sopra Ando fine trentenni
Della portata del caso che fu un caso giudiziario unico un caso giudiziario dal quale
Partire una serie di cose
Che poi hanno fatto purtroppo scuola vero come diceva Massimo Fini l'utilizzo della legge sui pentiti valuterà Cossiga specie così che apre il terrorismo
Determina una cosa molto semplice che il pentimento che allora veniva ristretto ai casi terrorismo immediatamente si allarga con benefici
Ad altri casi e il caso Tortora nasce esattamente su questa base tenete conto che all'inizio ventitré il caso Tortora
Sono due pazzi uno poi due poi tre i primi tre nomi sono hanno una altissima
In credibilità
Di testimonianza per Pasquale Barra il killer delle carceri quello che strappò ancora Turatello pandemico ha una storia che vi consiglio di leggere non vanno a io ero qua ma la storia
Incredibile di un uomo che ha ammazzato quattro cinque persone perché non avevo udienza da un giudice un paranoico me l'uso era
Quaquaraquà della camorra
Soprannominato tra Ciaccia
Su quella base di questi tre pentiti però i pentiti dentro rapidamente da tre a diciannove che ripetono più o meno le stesse cose perché come ha osservato qualcuno stanno nello stesso posto che quindi hanno la possibilità che occorra da di concordare le versioni
Siamo per la prima volta di fronte un processo che parte con ottocentocinquanta presti maxi best la camorra anche perché della nuova camorra organizzata perché l'accumulo di Cutolo
Ed è un processo importante perché in quel momento chi governava aveva bisogno di dare
I sondaggi davano dici io gravi difficoltà in Sicilia la prassi ucciso dalla Chiesa a Napoli la Guernica Moro faceva un morto al giorno insomma ci voleva una cosa eclatante e numero centocinquanta eclatante il vero problema
E chi ha questa a grande numero mancava mancava
Lasso che in qualche modo avrebbe fatto sì che i giornali sono sul FAS
E lasso inaspettatamente fu utopia inaspettatamente incredibilmente sono storie per coltura strade che
Già molti prima di me hanno raccontato però la cosa
Mi cosa da Kafka è un incubo incredibile
La la se uno non capisce questo non sapere come si alzassero Fiorello Tortora allora era quello che c'era il loro adesso
Mi viene in mente il titolo del male quando fece Tognazzi capo delle BR e con la cosa clamorosa però una cosa che che hanno scoperto lavorandoci un pochino per questo articolo
E che
E l'altra cosa oltre a cura dei pentiti le manette a torto che avete visto in quel filmato ecco credo che sia il primo caso
Nella storia italiana in cui un detenuto proprio perché era Tortora viene esposto alla gogna mediatica e in quella maniera lì perché totale statale quattro di del mattino voi trasferito come diceva Scopelliti e poi
Si aspetta allora in cui c'è il massimo della visibilità possibile per
Tradurlo in carcere già con e sono convocati furono convocare la corriera io so come usarle troppo RAI con una
Care esattamente tant'è vero che ci fu e io proprio di vergogna poi per carità di Dio partendo alla categoria dei giornalisti
Ci furono mesi infatti anni infami dal punto di vista del deontologia professionale perché fa il mio mestiere
Ma
Si sentono io ho sentito negli studi RAI
Il le voci di sottofondo di quell'arresto è Enzo Paci porsi perché è obiettivamente volevo inquadrare i polsi di Tortona è il primo caso di questo tipo e immaginate un uomo che fino al giorno prima sta trattando con i massimi dirigenti Retequattro il passaggio dalla RAI Retequattro gettò eccetera che avvertito che tiro sono messo in un blitz sulla camorra diceva non avverte neanche suo avvocato
Della Valle neanche lo chiaro perché la tra così incredibile entra in questo incubo kafkiano
Concludo con
Quindi sua è una lezione tra il bivio del testo le ricorrenze se serve trovo uno deserto e il fatto che io detesto importi niente nessuno però mi trovo piuttosto inutili
Tre
Credo però che in un caso come questo c'è una tale concentrazione di fatti che poi
Hanno avuto degli sviluppi sia dal punto di vista della giustizia in Italia sia dal punto di vista il modo di fare giornalismo in Italia
Che vale la pena di ricordare Enzo Tortora contro
Perché la portata enormemente tragica del caso umano perché proprio non c'entra un beato Cazzola che non ce ne sta trovando scusate ma non c'è stato
Un uno straccio di prova che dimostrasse gru centrava qualcosa mentre è uscito
Nei giornali nella mi importantissimi giornali che aveva fatto di tutto non soltanto che la braccio destro di Cutro magari a sottratti fondi del terremoto in Irpinia
Che aveva uno yacht in compagnia con è Palmino onde eccetera eccetera quindi
In quel periodo uscì qualunque cosa su Tortora
Ed è una pagina che val la pena sul quale vorrei riflettere almeno per chi fa il mio mestiere e concludo con questa osservazione
L'Italia non sta bene
Ma non sta bene perché
C'è la crisi economica non sta bene perché da molto tempo prendiamo l'esempio il caso torturate propendere uno SINCERT atti i meccanismi
Di premi e castigo
Che sono i fondamenti in qualche modo di una democrazia ragionevole
Cioè tutte le persone che sono state coinvolte
Nel caso Tortora come ha detto qualcuno ha fatto credo un anno
Stia ho approfondito io ho cercato di parlare con tutti i magistrati cioè sia agli inquirenti
Sia i giudici del primo grado del processo per ma condannato dieci grammi nessuno di loro ha voluto portare come
Ma tutti
Hanno fatto carriera uno arrivato persino al CSM
Cioè al lo all'organo
Di controllo e sorveglianza dei giudici
E non c'è stato uno in tutti questi anni nessuno non ho trovato traccia che chiesto scusa ho sbagliato
Ho fatto ho preso un abbaglio
E la stessa cosa non c'è stato nessuno di questi magistrati
Che è stato
Messo sotto indagine
Dalla magistratura stessa
Chiedendo
Perché hai fatto questa cosa così palesemente sbagliata
Aggiungo un'ultimissima costituita non mi risulta che nessuno
Dei giornalisti furono tanti
Che litigassero veleni contro Enzo Tortora abbia pagato alcunché grazie
Grazie grazie a Bertelli pesce vuole però su questa cosa stiamo continuando su quest'aspetto che ha sollevato Massimo e che ha proseguito nel bene
Qui ci vuole Vittorio Feltri perché no e ci vuole davvero
Perché io conoscevo Vittorio Feltri direttore di un giornale di Bergamo e poi li fuori plesso al Corriere e non sapevo come inviato a cosa avrebbe fatto l'hanno mandato per controbilanciare
La parte colpevolista del processo Tortora ed era
Appoggio di giorni e giorni e giorni e Radio Radicale recitava ed era l'unica voce praticamente che guardava le carte
Voglio dire solo una cosa prima che parli ai racconti due cose per collegare il dibattito un'addetta Gaetano Pecorella nella sua perfetta ingenuità
Ha detto ci si può dei giornalisti che per avere notizie in esclusiva fanno un patto il dialogo i pubblici ministeri
C'erano
Adesso non è più così
Perché i patti si fanno in pool e casomai viene un po'castigato è sanzionato il giornalista che non accetta la notizia di polpi ufficiale questo avviene da trent'anni sotto i nostri occhi la seconda cosa va detta Verdelli importantissima sul CSM
Tortora nessuno fu punito
Vorrei solo dirle quindici giorni fa sono stati condannati dei giornalisti a una ma senza condizionale per Repubblica ad una notizia che dieci giorni dopo che il CSM ha confermato
Allora riguardava il procuratore di Palermo e il suo dissidio con Ingroia con gli atti al pm
L'anno pubblicata su Panorama i due giorni sono stati condannati dieci giorni dopo il CSM si è riunito e ha proposto il trasferimento al procuratore di Palermo per esattamente le stesse cose quindi caso Tortora diciamo caso Tortora
Ma diciamo che ci stiamo dentro fino al collo nel peggioramento dei meccanismi che partivano la Vittorio lottavano per avere l'informazione o lo tavolo per escludere private informazione
Guardi io non ho mai visto giornalisti lottare figurarsi TAC
Serie
Ristoranti
Ci si trovava tutti insieme una trentina di rinviati a Napoli perseguire il processo Tortora al
La sera voi il problema era quello di mettere insieme quattro cinque tavoli da poker
Per trascorrere la serata bella bottiglia di whisky e e così facevamo il nostro lavoro no
E naturalmente restava poco tempo per andare a caccia di notizie non solo ma
C'era anche poco tempo per leggere le carte
Perché c'erano fascicoli e fascicoli che si potevano leggere eleggendo i quali scoprire che la vicenda Tortora era assolta
Già finito dalle carte
Non c'era bisogno di fare tre carati
Titti giudizio però ripeto noi giornalisti facevamo questa vita se nonché io per un motivo solo
Non ho aderito a tutta questa combriccola perché non amo giocare a poker non amo il gioco
Ve lo
Penso anche che non sia un vizio perché se fosse un vizio ce l'avrei
E invece pub non mi piace e allora andava in in albergo
Albergo noiosissimi morbido Vesuvio e di grazie accetti la la al a quell'ora quali la televisione aveva pochi programma una un anno è terribile una sera disperato mi sono messo leggerle
Questi atti e ho visto quasi subito anche per fortuna dice parlava prima di me l'uso bastava leggere le deposizione di me l'uso per capire che non fa farò mai
E che quindi diceva delle bugie poi il famoso pandemico eccetera insomma non era difficile capire che era tutta una montatura ma al di là di questo che cosa succedeva di domani mattina visto che la notte era stata persa
Verdi gioco del poker per lui scrive eccetera ovviamente l'ex non è vero che si andasse il pool
Il procura ne andava uno solo di di giornalista a nome di tutti
E poi a turno veniva scelta la staffetta eccetera sa andava in Procura la Procura forniva lire al ritiro di materiale tutto a proprio favore naturalmente per gratitudine
Visto che in questo modo i giornalisti potevamo non lavorare e tuttavia avere delle informazioni sbagliate ma chi se ne frega perché le notizie sbagliate fornite dai magistrati sono giustissime
E avanti tutti i giornali poi l'indomani mattina
Avevano lo stesso articolo
Per forza perché le la fonte era unica
E io vorrei che fosse il più bravo degli altri
Semplicemente
Non partecipavo questo pulper motivi Morchio ho tentato rapidamente di descrivere e ho cominciato a scrivere delle cose un po'diverse e immediatamente sono stato
Catalogato per diciamo
Alla voce cronisti psichiatrici talché questo riusciremmo
Se ne viene fuori dal gruppo rischia non sono l'isolamento che magari e ciò che cerca
Ma probabilmente il direttore del Corriere per il quale lavoravo pensavano gli altri leggendo gli articoli di Feltri e i nostri si rende conto di avere un idiota che sarei stato poi
Invece Ostellino che era io direttore si appassionò al caso la Tortora e addirittura ebbe a incoraggiarli
Cioè proseguire in solitudine
Più tardi ho potuto vedere che il sistema del pool proprio dal processo Tortora in poi è diventata la regola ecco perché tutti i giornali hanno montagne di notizie
Tutte uguali tutte di fonte naturalmente fonte procura chissà perché chissà perché in tutto questo materiale ci sono anche tantissime intercettazioni appassionanti
è ovvio Nord specialmente quelle sessuali perché le altre
Però se si parla di compattezza e le ragazze lì puoi pubblicare delle paginate Repubblica ci ha fatto una fortuna
Proprio sull'intercettazione sessuale
E è chiaro che
Il sistema da sette è difficile da smontare perché io giornalista fa dotate magistrato e ti dico guardi mi dia un po'di materiale eccetera
Poiché non c'è neanche bisogno che dedicargli o domani o dopodomani ti farò un santino dirò che sei il miglior giurista del mondo questo
A è tutto Tarcento è un patto non scritto che funziona benissimo allora i magistrati sono diventati famosissimi tutti quelli del
Del pool di Milano per esempio
Insomma sarà mica tutti bravissimi si sa concreti nono ma non si trova sono tutti bravi
Tutti eccezionali ecco perché
Noi abbiamo toccato il fondo trent'anni fa la giusta con la giustizia trent'anni fa caso Tortora abbiamo toccato il fondo ma siamo riusciti ad ad andare ancora più giù a testa rispetto a trent'anni fa
E lei a situazione delle carceri eh peggiorata anche perfetto della dell'immigrazione
Tutti sanno che a questo punto
Le carceri sono invisibili già ai tempi di di Tortora ma oggi ancora di più ma se qualcuno parla di amnistia viene guardato come un pazzo se la giustizia in Italia
Non funziona ed è in queste condizioni ciò è dovuto anche alla insensibilità del pubblico che quando si trova di fronte un tizio che fin esce in galera senza sapere se si è innocente o colpevole la frase più ricorrente ma si spacca il dente reputa vi allacciato
Queste esse che lo stato d'animo degli italiani è questo noi ci meritiamo questa giustizia che fa ribrezzo purtroppo
Il sacrificio di Tortora non è servito a niente perché ripeto le cose sono peggiorate per quanto riguarda la stampa sappiamo come funziona ma devo anche ricordare che a ha sempre funzionato così e sono sempre stati pochi i giornalisti che hanno cercato anche sbagliando
Di uscire dal conformismo e hanno sempre pagato per quanto riguarda i magistrati e non ne ho mai visto uno yacht settant'anni non ne ho mai sentito dire uno ho sbagliato
Sono tutti perfetti i giudici forse c'è qualcosa anche nel meccanismo
Corporativo che regola la loro vita le loro carriere se non c'è un una sanzione se non c'è una disciplina da rispettare
è fatale che si combinano dei guai i medici chissà perché sono loro responsabili
Se hanno in mano la tua vita e quindi pagano fior di quattrini quando sbagliano i magistrati
Non pagano niente e magari potrebbe anche essere una cosa che perché si può tollerare ma non pagano neanche per via disciplinare pecca al massimo un giudice che l'ha combinata grossa viene trasferito da Milano alloggi
è una punizione dalla Madonna questa
Grazie grazie Vittorio
Siamo rimasti in tanti ancora a parlare
Non vorrei sacrificare
Due che ho tenuto per ultimo perché c'è un motivo
Volevo da loro qualche riflessione importante anche su quelle cose essa elette
Giancarlo Mazzuca ore fa pagare subito e poi Tiziana Maiolo sono breve così c'è contento Naval son contento io no violence però alcune osservazioni velocissime uno
Nel nel fondo che scrisse e poi lo disse a Portobello Enzo Tortora nel momento in cui torno in trasmissione dopo essere stato assolto
Disse dove eravamo rimasti è quella frase che vorrei riproporre oggi a trent'anni da quel diciassette giugno
Dove siamo rimasti perché la giustizia come diceva giustamente anche Vittorio Feltri non solo è rimasta quel livello ma è peggiorata due un mea culpa che dovevo fare noi giornalisti effettivamente
Come diceva anche Pecorella molte volte i i giornali sono legati ai pm o comunque al palazzo che strumentalizzare notizie
Letture conosciuto come me
Liguori Indro Montanelli molti Indro Montanelli aveva una grande diffidenza nei confronti dello scoop perché diceva che sempre dietro lo scoop c'è una strumentalizzazione effettivamente così molte volte lo spurgo di redatto apporto in modo forzato
E molte volte le notizie che vengono dati in pasto sono assolutamente sbagliate errato questa citazione di Indro Montanelli che a me è venuta in mente adesso aumenterà pacifista già in tre quattro avete parlato di questa questione delle intercettazioni
Ora
Le intercettazioni sono necessarie e chi lo discute
Abbiamo scoperto di dieci giorni fa che tutta l'America intercettata l'abbiamo scoperto perché è uno che faceva le intercettazioni si è pentito e l'ha detto
Ma non conosciamo una riga volete dire che la stessa cosa sulle intercettazioni italiane o in Gran Bretagna quando le ha fatte privatamente un editore
Dei maggiori i capi del Governo inglese di tutte e due le frazioni per pubblicarli sui suoi giornali a scopo privato vogliamo dire che la stessa cosa esso tutta intercettazioni
Che hanno tutti la stessa violazione dalla privacy ha chiaro quello che diceva Montanelli era vero perché gliel'ho sentito dire
L'intera questione di non fare lo scoop tra queste chi Cereda perché c'è l'Eda prima era questo pagarlo era coperto era questo il problema
Non c'è da nessuno non eletto è questo il problema è questo il vero problema
Ecco è questo il vero problema degli scoop perché dietro lo scopo cioè se io non sono materiale vario una forzatura quindi assolutamente sbagliato
E il l'altro punto che volevo sollevare appunto proposto intercettazioni oggi abbiamo messo giustamente sotto accusa
I magistrati vanno messo sotto accusa i giornalisti che muoviamo mette la politica perché di incertezza nell'accettazione se ne parla da parecchi anni
Anche molti addetti al lavoro all'informazione sono a sono
Talmente
Desiderosi di cambiare le regole ma in un modo o nell'altro le leggi vengono insabbiato in Parlamento e quindi siamo sempre il punto di partenza
E l'ultimo punto volevo dire è incredibile
Lavizzari Castiglione che c'è stato il caso Tortora tra la messinscena di
Questo grande io l'ho conosciuto Enzo Tortora un grande signore un grande
Un uomo perbene
Parlava con tutti forse neanche ingenui questo
Questo signore che è stato strumentalizzato è stato accusato è stato messo in pasto ai vettori ai telespettatori
Con le manette magari anche per il suo espresso i colleghi dell'anno messo nella posso per leone io al tempo stesso ricorso stesso delle accuse
Io ho letto un po'intervista che ha fatto l'avvocato Della Valle al giorno per male
Useremo tutto banali
Addirittura questo quando il punto è questo il boss più accusato tortura L'Unità collegamento che va appunto oltre che dal carcere
Del due dovrebbe tenuto mandava del centro di una tavola a Portobello per per un'asta di Portobello questo è l'unico collegamento tra Tortona nel bosco e quindi io assolutamente incredibile questo questa vicenda
Che merita una riflessione molto molto più profondità grazie affiancato
Grazie comunque
Vero bisogna tornarci sopra però ce lo siamo detti Tiziana Tiziana China ritorni che lo fa perché
Mario
Avete pagato
Con discrezione del passaggio di un microfono aspettiamo applicarlo ti ringrazio con una certa discrezione
Va bene Tiziana anch'io brevissimamente per via e a quello che voi volete apparecchio due parole all'unico che l'ha fatta una legge anche se non vi è stata forzata
Cioè
Io sono sono una giornalista sono stata anche parlamentare anche Presidente di quella Commissione giustizia giustizia con relatori appunto della valle che aveva fatto
La riforma della custodia cautelare che poi è stata
Massacrata negli anni successivi
Allora io ero una cronista giudiziaria di sinistra lavoravo al Manifesto e sicuramente la pensava in modo molto diverso anche da Enzo Tortora che credeva davvero e della giustizia
Io invece quando è scoppiato il suo caso il professor dentata amica sua tramite Francesca anche di pochi euro già amica all'epoca
Io avevo già alle spalle tutte le mie battaglie Valpreda il sette aprile preistoria ormai naturalmente nessuno quasi se non quei della mia generazione se lo ricorda più
Quindi non sono state per niente stupita quando è successo questo fatto
Stupita perché
Conoscendolo non c'ho creduto neanche mezzo minuto che vi potesse essere uno che aveva ma neanche lontanamente a che fare con lo spinello quindi figuriamoci spacciatore
Però non stupita perché perché era così perché non avevo già più la fiducia nella giustizia e ovviamente oggi ce l'ho ancora di meno
Poi sono andate in Parlamento e ho potuto fruire di qualche privilegio come quello di visitare le carceri e sono andata a Pianosa dell'Asinara e ho scoperto mentre prima al manifesto avevo scoperto
Che cosa pensa aveva fatti i danni delle leggi antiterrorismo e quindi che lo accetta in un certo uso di quella legge dopo ho scoperto tutta la questione delle leggi antimafia
Naturalmente ho potuto continuare a restare di sinistra finché c'era garantismo a sinistra oggi siamo l'unico Paese sicuramente in Europa in cui invece dev'esserci la sinistra garantista e la destra forcaiola siamo arrivati quasi al contrario
Io a Pianosa e Asinara caro Paolo incontrato quelli ingiustamente condannati
Per i capelli le parole del famoso pentito Scarantino cioè il delitto Borsellino che si sono fatti in vent'anni di galera innocenti
Sulla base del fatto che tanto è vero siciliani erano mafiosi erano questi erano quelli e finché non è arrivato un altro pentito Spatuzza scagionare lì questi sono rimasti lì sono rimasti lì vent'anni innocenti
Naturalmente naturalmente io non potevo più scrivere su un giornale di sinistra
E dei siciliani fosse mafiosi erano innocenti o che il pentito di mafia accusava degli innocenti ma neanche né poteva occupare più delle garanzie perché guardate che le garanzie non devono riguardare
Soltanto Enzo tolta degli innocenti ma anche i colpevoli ormai lo schema lo schema io ho fatto per vent'anni la polizia giudiziaria
A Milano tutti questi eroi del pool a me le notizie le hanno sempre date e nessuno me lo può smentire le notizie coperte dal segreto
Allora magari non c'erano tanto le intercettazioni
Perché ancora non erano diventato uno strumento così importante delle indagini ma le notizie coperte inserito e non sempre dati nomi e cognomi dal Procuratore Capo fino a scendere tutti questi che adesso sono famosissime alloca magari erano
Dei semplici pieni e ormai lo schema è sempre uguale ed è per questo che io mi voglio Rita impegnare nella vostra campagna referendaria lo schema
è sempre uguale arresto gogna mediatica
Pubblicazione delle intercettazioni
E gran finale il magistrato in politica grazie grazie
Sulla giustizia fronte magistratura chiudiamo voi giustizia già
Nemmeno vino subito
Se lorsignori interessa volevo soltanto raccontare un episodio specifico per caso Tortora a dimostrazione del pressappochismo e della nullità con cui sono state condotte le indagini tre minuti soltanto
Il quindici marzo del mille novecentottantatré in quel di Lecce salta un'automobile scoppia
Ovviamente la fanno scoppiare era un'automobile due camorristi PUC e Casillo nel corso della perquisizione la polizia giudiziaria rinviene una agenda
Nell'agenda c'è un numero molto confuso e uno un nominativo non si capisce bene pare Enzo Tortora
Viene immediatamente trasmesso questa missiva nella procura di Napoli
E soltanto il tre agosto quando ero torto arrestato il diciassette giugno la stampa giornali televisione dicono è stato rinvenuto nell'agenda di PUC il nominativo di torto ergo tortore colpevole
Noi
Siamo all'oscuro di tutto perché tutto c'era è precluso perché gli atti venivano depositati come consuetudine in edicola
Finalmente il ventotto settembre del mille novecentottantatré quindi a quattro mesi di distanza
Il dottor Fontana viene a Bergamo per interrogare Tortora
E ci dice hanno trovato nell'agenda di poca i suoi numeri di telefono
Noi chiediamo mi fa vedere i numeri per favore la risposta che i numeri non li abbiamo portati con noi però ve li faremo vedere
Passa un mese un mese e mezzo finalmente a novembre andiamo in cancelleria vediamo questo pezzo di agenda e notiamo che intanto non è Enzo Tortora ma Enzo Tortora che ci sono i numeri
Per farla breve andiamo al processo pubblico
Siamo ormai nell'ottantacinque al processo pubblico indichiamo come teste il titolare dell'utenza telefonica quale appariva nell'agenda telefoni cioè Enzo Tortora
Viene a dibattimento interrogato del dallo voi conferma che è questo il suo numero quattro quattro due zero quello che e il suo
Risposta sì e il mio precedente
E testuale questo lo potrete vedere in
Anche nel film di Stefano Accorsi riportata la scena e non ci sono state querele Presidente ma
Come mi dà la prova che questo è il numero di tutto suo
Presidente farcito un numero
Facci intorno ad altre a due anni di distanza bene si scopre che non è il numero di Enzo Tortora ma entro tortuosa titolare
Di bibite
Bene alcoliche in quel di Salerno l'agenda non era di poca ma dell'amica di poca questo per dimostrarvi come venivano condotte le antenne nel due mila ad oggi
In Italia a Bergamo hanno fermato un marocchino facendo tornare indietro una nave a Genova perché da un'intercettazione veniva fuori una frase che lo accusava dell'omicidio
Della piccola Yara cambi ratio l'avvocato ha detto ma siete sicuri avete il nastro hanno fatto tradurre di nuovo ad un marocchino la cosa avevano sbagliato
Naturalmente sono ancora dei pm G.I.P. stanno facendo carriera naturalmente sulla questione delle carriere e lo dico così non ne parliamo più
Quello che ha detto lei di Scarantino naturalmente il PM che raccolse la prima testimonianza di Scarantino la bollo e la mando avanti il processo di primo grado di secondo grado di Cassazione vent'anni per poi tornare indietro
Si può anche non si possono anche fare i nomi si chiama Di Matteo e dello stesso pm ancora adesso a Palermo che conduce le indagini sul processo stato mafia
Allora di che cosa parliamo questa cosa ce la chiude Clemente Mastella invece con Roberta Angelilli voglio tornare sulla questione carceri
Il lato magistratura c'è la chiudiamo anche con un discorso sulla politica ma
Nel Parlamento europeo c'è questo passato di Tortora ma c'è anche una forte
Una forte indignazione una forte censura
All'Italia per il suo sistema carcerario non solo ne parla Pannella che è l'unico mi ha parlato anche Napolitano e nel senso che
Può fare poco ha fatto meno di Pannella certamente però ha detto attenzione lei siamo fuori dall'Europa con il sistema
Delle carceri vuole sentire un po'ad ottobre
Sì per ricordare anche Enzo con una cosa da dove siamo partiti dal suo carcere esatto partiamo da quanti anche qualche dato i dati sono noti però vale la pena ricordarli
Quando il Presidente potestà diceva con una domanda retorica dobbiamo continuare l'impegno ovviamente era una domanda retorica accerto che noi dobbiamo continuare
E voglio partire dai dati che sono notissimi no del dicembre due mila dodici ennesimo richiamo
Del Consiglio d'Europa all'Italia ennesimo perché era il praticamente quinto primato negativo consecutivo sulla giustizia il pacchetto è completo cioè
Carceri lentezza risarcimenti prime classi tutto c'è tutto
E sempre andiamo a guardare soltanto i risarcimenti per i ricorsi alla Corte di Strasburgo parliamo di quasi
No beh milioni di Europ nel due mila dieci erano sei per cui in realtà il dato è in progressivo peggioramento e un altro dato Vido venne il dieci per cento dei ricorsi il dieci per cento sul totale riguardano l'Italian quindi questi dati raccontano praticamente di tutto
E compresi ovviamente quelli sul sovraffollamento delle carceri ci sono stati i richiami sul richiami
La legislazione eh
Avanti sicuramente noi abbiamo per tutti questi diritti mi sono perfettamente contemplati non soltanto nel nei nostri ordinamenti in azione ali né nella Costituzione ma nelle convenzioni internazionali nella Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea vengono continuamente richiamati dal Parlamento europeo
Però alla fine noi ci troviamo nel due mila otto
Diciamo nel due mila tredici con
Un'approvazione recentissima tanto per fare un esempio
Della direttiva sulle vittime cioè le vittime e che spesso
Vedono appunto la gogna mediatica la la la violazione totale della privacy cosiddetto rischio della doppia vittimizzazione
Io una parola sola voglio spendere proprio
Sulla la gogna mediatica o anche diciamo la spettacolarizzazione della giustizia dei processi io l'penso che sia sempre un male spettacolarizzare
Diciamo quello che i diritti la violazione di diritti la presunta violazione i processi
Pensiamo a lungo faticosissimo percorso dalla dal processo del CIR Chau in poi no
Per come dire arrivare ad una ad un cambiamento dell'ordinamento per quanto riguarda diciamo le leggi sulla violenza sulle donne gli stupri insomma noi siamo stati un Paese che a lungo
Riteneva questi reati contro la morale non contro la persona ma ovviamente e altre diversa cosa è la gogna mediatica no quindi l'utilizzo strumentale e ovviamente quello che si diceva prima chi vuol fare carriera
Chi semplicemente cioè intendo dire magistrati che vogliono care fare carriera diventare Novati chi
Addirittura utilizzata questi tale diciamo la gogna mediatica l'informazione per cambiare delle leggi per condizionare i degli iter legislativi ecco questo è assolutamente inaccettabile quindi io
Chiudo dicendo e e cito un libro che mi ha mi ha colpito di due
Giovani giornalisti nel caso Tortora si può dire effettivamente quando lo Stato uccide
E e di questi casi purtroppo non c'è assoluto urto la ce ne sono ovviamente infiniti molto meno noti e e anche anche se ecco io una cosa ma colpito nella documentazione che mi avevano dato io diciamo tortura meno rigo do da ragazzina perché tutte noi credevamo ovviamente porto era uno dei programmi regionali consentiti dava ai ragazzi ai Giovanni e ecco la cosa che mi ha sconvolto e insomma che spero che qualcuno mi mi dica no stai sbagliando no alla notizia non è falsa
è il risarcimento zero a Tortora è possibile risarcimento zero Tortora
Scusa scusa Franceschetti del risarcimento zero nonostante ci fossero fior di avvocati che avevano chiesto questo risarcimento c'era l'avvocato Caiazza che Zagrebelsky e quant'altri ma ci fu un appiglio
Giuridico della procura di Napoli che disse che la richiesta di risarcimento danni veniva fatta cavando tra la vecchia legge la nuova e quindi non sapendo a quali applicarsi dissero zero
Avvocato Caiazzo è lo stesso avvocato per inciso che in questo momento sta difendendo Ottaviano Del Turco lo ricordo perché non è un caso Tortora tanto distante non una prova è uscita fuori sono uscite fuori delle sentenze morali e una richiesta pazzesca i dodici anni per dire
Che ci stiamo ancora adesso tu avevi praticamente concluse no con questa domanda e adesso Clemente Mastella tocca a te ci io guardato e il Ministro la giustizia nel Governo Prodi e presentato un disegno di legge
Il fondo della giustizia e regolamentazione delle intercettazioni che io avrei sottoscritto l'altro ieri
Non oggi in realtà non è neppure stato definitivamente approvato no
No ebbe un itinerario abbastanza
Dicono solamente sostenuto in sedi parlamentari in un ramo alla Camera
Dove riuscire attraverso
Diciamo un minimo di diplomazia democristiano a questo punto di vista mi spiace che Verdelli sia andato via ma ha fatto capolino un'idea che francamente non mi piace
Quella per la quale la vicenda Tortora c'era quasi la ricerca per l'esaurimento di una configurazione politiche rapporto agli elettori da democrazia cristiana
Per determinare una forma di movente che capitalizza nessun risultato a favore della bici stessa francamente se questo giudizio storico
Mi pare che debba essere eliminato un inconveniente non credo che sia questo o perlomeno se fosse questo sarà in disarmo con
I miei valori con i miei sentimenti dite uno che è stato rimane democristiana
Io ho provato a tutto in quella circostanza ci arriviamo tranne cinque quindi neppure
Il gruppo parlamentare di Italia dei Valori voto contro il
Miglio
Diciamo intervento legislativo che riguardava l'intercettazione
Dopodiché estremamente approvato alla Camera la quasi unanimità al Senato sino abisso
Quindi ci fu una profondità dalla quale
Pone ma più riemersa corresponsabilità gravi
Io prendo atto che stamani violento detenuto ha fatto un bell'intervento
Però l'idea dei chiodi questo aspetto endemico della conflittualità politica magistratura e che le forze politiche larghi inteso insegni solidarietà o in grandi solidarietà a definire questa questione francamente
Mi pare che ci sia una insensibilità
Ho una ero giorni con le ricerche ad evitare contenziosi molto più facile che il Consiglio Ministri si applichi
A trattare i giustizia civile che importante ai fini del PIL del nostro Paese ma credo che primariamente del PIL e ci sia il diritto della persona ad essere consegnato ad una forma di negoziato più libero nell'amministrazione alla giustizia
E se va bene se la giustizia e faccio anche riferimento ad una figura molto nobile molto importante che operò da queste parti Beria d'Argentine che faceva l'accenno a quello che è il dato diciamo deontologico valoriale
Che rappresentano il modo con i quali i giudici devono organizzare amministrare giustizia non fa giustizia voi vi siete chiesti e io anche nel corso di questo racconto molto interessante molto intrigante per tanti aspetti di Tortora
Perché un giudice interviene in maniera così invasiva
E trova una forma di la tanta di consenso nell'opinione pubblica perché questo si è travasato anche successivamente perché forse ma qualora l'esistenza del giudice che era quella di Beria e non più di quella che avvenne
Che si fa giustizia e non si amministra giustizia cioè nel senso che e prevalse direi che li Anna con un profilo culturale molto sottile molto solare
Collo un modo che ha teorizzato alcune minoranze della magistratura per la quale se uno fa giustizia evidentemente può elimina Tortora si appare
Legato mia moralistica della droga che elimina gruppi dirigenti se sono legati all'idea del peccato sul piano del modo con i quali in corruttela
Ah si appropria indebitamenti una serie di cose ma questo tocca non saldato di natura della giustizia come tale la giustizia amministra
E occorre per ripristinare quella che è anche bene agendi richiamava quella forma di etica della responsabilità che è tipica di attitudine piuttosto borghese sia perdendo sul piano le considerazioni più generali
E l'ho già detto non rare ad essere un po'blindato sua riservatezza è ovvio che la commistione tra
Stampa come dire magistrati rimane sullo sfondo degno di Sergio ma c'è una cosa molto semplice
Poiché mi sembrava anche essere una specie di piccolo di Colombo
Il problema che sorge sempre in maniera abbastanza infantile la cause di citare quello per dire ma chi ha dato di notizia l'ha inseguita il giornalista oppure la butta come riservo come riserbo di questa notizia
Essa hanno invece noi stabiliamo che ogni Procura c'è una forma di archivio depositato per quanto riguarda riservatezza e notizie al qui accesso corrisponde uno ed è responsabile cui si sa
Perché è inutile che se come dire l'acqua arriva dalla fonte tu devi stabilire che se arrivi alla fonte chi è il datore della fonte dell'acqua
Mi sembra una cosa molto molto alimentare però questo non si è voluto perché evidentemente mi pare che questa non fosse la sopportabilità di un Paese che come ha detto giustamente Feltri
E poi discuta lungo alcune cose io sono stato a luglio ministro intanto la giustizia visto l'indulto
Peraltro con una a forma di parzialità anche ed invece vita costituzionali per cui lo sapete che l'indulto in ogni elemento con la missione quanto altro viene approvato dai due terzi del Parlamento ma è sembrato che la responsabilità in capo può soltanto a me stessa immesse assunto le mie responsabilità
Non so mai venuto meno
Anche su tutt'oggi quando vedo avverto anche da quello che ha richiamato la mia collega Angelilli il dramma delle carceri c'è una presenza enorme degli extracomunitari
E quindi una diciamo difficoltà ulteriore maggiore da questo punto di vista e come vedete non valgono i richiami anche di moral sul sesso da che vengono esercitate dal Capo dello Stato quanto altri non si riesce ad uscire da questo punto di vista
Se autorevoli giornalisti che sono qua
Empoli la Tiziana se lei avesse detto che le cose che ha detto oggi nove sette nel corso del suo impegno di sinistra
Anziché prigioniera della vicenda e la sua ideologia allora sarebbe stato un modo più serio forse non siamo gelosi come stessi
Ci apriamo al gelo sita è come i cristiani che parlo di amore non apriva Caritas la stessa cosa cioè più distanti quando non siamo vicino a noi
Se fosse assieme e di quale aggiornati oggi che è una giornata di un plotone esecuzione contro i magistrati nessuno meeting funziona magistratura io mi auguro da ex ministri CIA la terzietà
Della magistrato che la cosa più importante perché che si contendono e le procure o Nenna
Rispetto i tribunali tra PM e avvocati questo mi pare che sia la cosa non soltanto in maniera definitivamente e interessante come gli Stati Uniti ma che sia diciamo un fatto importante però che il magistrato sia
Terzo rispetto a quello che avviene se si recupera questa terzietà
Che in molti casi esiste in atti io credo che avremo liberato tante energie avremo lavorato come molti fanno come ha fatto diciamo Pannella come fanno tantissimi ai quali rivolgo alla mia attenzione e a volte ho dato la mia disponibilità anche istituzionale
Tre possiamo recuperare un di più di quello che fino ad ora non si è registrato con gravi inconvenienti che Corriere mettono a segno e legittimano la dignità delle persone io ho pagato anche qualche prezzo per essermi azzardato
A modificarlo mitigare nella mia idea è un po'mentre la politica e compromissoria questa forma di conflittualità endemica tra politica e magistratura vedo che rimane sullo sfondo in maniera per me inaccettabile
Però io sono rispetto alla giustizia debbo dire come era Giobbe quando Giobbe ebbe alterco con Dio secondo il racconto dalla Bibbia
A un certo punto era disperato e molti chiedono ma come te la prendi te la vedi come Dio se la prende con tetti fa tante cose e deve soltanto rammaricati giova alla fine concluse proprio concludo rispetto al mitigate la giustizia
Io non ho più fede la giustizia ma continua a perseverare nell'amore per la giustizia grazie veramente a prima di chiudere
Vorrei
Ve lo dico perché
L'ora è tarda però prima di chiudere vorrei fare
Tre cose la prima dare ancora la parola a Francesca Scopelliti per una frase di Enzo Tortora poi fare intervenire per una
A una mia domanda Rita Bernardini e infine le conclusioni del Presidente Podestà
Sì voglio chiudere con un ancora le parole di Enzo che credo siano quelle più dirette
Mi scrive in un'altra lettera il carcere corrompe tutto persino i sogni ho ricevuto visite di onorevoli e quali ho spiegato che vergogna in questo Paese nel mille novecentottantatré
A Francesca se avrò forze fiato mi sentiranno io uscirò cambiato stravolto come reduce da un cataclisma lunare verrò da un Paese lontano lontanissimo
E ti racconterò favole che ritenevo impossibili
E mi ascolterà i come io avrei ascoltato Marco Polo
Ho voluto chiudere con queste parole di Enzo per dirvi che in questi trent'anni lui queste cose ce le ha raccontate noi non abbiamo avuto la capacità di ascoltarlo
Lui ci ha detto qual erano le vergogne del sistema giudiziario italiano e noi abbiamo ospiti fatto finta di non capirlo di non sentire o comunque non abbiamo fatto niente
Io oggi dico che oggi abbiamo un'altra occasione che non va persa
Abbiamo l'occasione dei referendum credo che partecipare attivamente a questa campagna sia il modo migliore per onorare la memoria di
Il carcere
Voi avete dei referendum se ci spieghi un attimo brevemente che cosa dobbiamo fare per chi voglia raccogliere diciamo questa allora
Dai prossimi giorni i moduli saranno a disposizione in tutte le segreterie comunali degli otto mila e cento comuni
Quindi si può andare mi riferisco anche i Comuni piccoli
E nei municipi e anche presso la Provincia
Si può andare presso i luoghi istituzionali e firmare i referenti
Poi noi organizzeremo dei tavoli soprattutto adesso che ci troviamo a Milano voglio dire a Milano è possibile rivolgersi e qui al nostro Consigliere Comunale Marco Cappato
è possibile rivolgersi all'Associazione radicale che porta il nome di Enzo Tortora
E in tutti Italia allestiremo questi tavoli però abbiamo bisogno per esempio di autentica tumori
E che possono essere consiglieri provinciali consiglieri comunale Presidenti di circoscrizione ovvi zona come li chiamate voi
E però senza questo aiuto ma soprattutto
Senza l'informazione
Sarà difficile senza un impegno diretto raccoglierle innestate questa chance cinquecento mila firme quindi abbiamo bisogno veramente di questo graduazione questa battaglia abbiamo restituito l'identità politica Enzo Tortora e di
Te ne sei lamentata all'inizio glielo abbiamo restituito alla fine
Presidente volessero Guido
Allego non lo sia Marsala rapidissimo anche perché il tempo è volato le voci erano tante ma credo che
Era giusto sentire una coralità mi scuso se con il tempo ristretto e le tante voci poi non tutti hanno avuto il tempo sufficiente per
Completare una riflessione
Che cosa esce guardate molte considerazioni vorrei sottolinearne alcune nessuno ha pensato di fare processi alla magistratura
Vi sono come in tutte le realtà persone che fanno il proprio dovere in maniera esemplare
Se non fosse stato così è stato detto Tortora sarebbe uno uno spacciatore di droga un camorrista e invece la persona che tutti rispettiamo emaniamo
Vi sono però delle situazioni nelle quali bisogna cercare di invertire una rotta perché se è vero come probabilmente vero dalle cose dette che la situazioni in Italia nel rapporto ancor più
Magistratura media non è migliorata ma forse è peggiorata
E credo che sia necessario ma lo dico da cittadino lo diciamo da popolo è necessario che vi sia veramente una riflessione nuova e che trovi impegnati tutti guardate viene una frase di di di di Shakespeare
Che dicesse mi rubi la borsa mi rubi ciarpame non è niente
Era mia adesso il plurale
Ma sì bilirubina mio buon nome
Mio Rubin me stesso e tu non diventi più ricco
Ma io divento davvero povero
Bene e questo che è stato rubato a Tortora per tantissimi anni è questo che è stato sottratto a quanti in questo momento si trovano nella carcerazione preventiva per lunghissimi periodi
Io non so quanti tra coloro che sono in questa sala hanno visitato un carcere
è veramente qualcosa che non fa giustizia del valore di questo Paese che allora e termino vi è una frase che ha detto Raffaele una parola è detto Raffaele Del luce
Fare chiaro fare emergere alla luce di questo Paese luce per l'Italia che deve tornare a esservi e credo che questa giornata non sia un punto d'arrivo non intitoliamo Enzo Tortora questa sala perché è un punto di arrivo ma sia un punto di partenza io mi renderò disponibili a vita a certificare le firme anche per dare all'amico Marco Cappato l'occasione di riti annunciarmi perché è uno sport che lui la in modo particolare
Perché
Fichera ultimati in tribunale
Va bene
Approfittiamo di questa giornata per una pacificazione apro inventiamo diversa aggiornarla per una stretta di mano
Vi ringrazio a tutti buona giornata