Processo per il crac Parmalat

Allora possiamo dare
Inizio all'udienza
Botta Paolo presente
Difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni del Foro di Milano che è presente
Davis Peter mai con resta contumace anche gli difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni
Chi vi intorno ai gol George stendo dando resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni
Al netto Michael resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Sergio spagnolo del Foro di Milano
Oggi sostituito l'avvocato Luciano Pizzi come da delega corposo e Puglia
Sabatini Filippo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni
Simon su Richard resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Enrico Palillo del Foro di Milano
Caro Presidente oggi sostituito dall'avvocato che figlio come da nomina a sostituto Janina
Invero Sergio resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Nel sito Anthony resta contumace difeso anche gli dall'avvocato Carlo Enrico Palmiero che sempre sostituito da lei
Per quanto riguarda le parti civili Bondi dottore Errico nella qualità di Commissario straordinario delle società Parmalat in amministrazione straordinaria
Questa parte difesa dall'avvocato Marco De Luca del Foro di Milano che oggi sostituito dall'avvocato Cindia grazie presidente se possiamo dare atto della presenza anche oggi per la pratica forense della dottoressa Gaia lavagna grazie va bene
Prendiamo molta di questa presenza
Per quanto riguarda tutte le altre parti civili costituite
Possiamo dire riassuntivamente che non è presente alcuna delle parti personalmente che neppure alcuno dei rispettivi difensori è così
Passiamo I responsabili civili siti benché né a sede di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte che difesa dall'avvocato Nerio Diodà del Foro di Milano stridente
Siti benché né a sede di Londra in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte difesa dall'avvocato Fabio qua sta disegni del Foro di Milano che è presente
Citigroup global markets LTD in persona del legale rappresentante pro tempore
Anche questa parte e difesa dall'avvocato guasta disegni grazie va bene allora possiamo riprendere con l'audizione della dottoressa Chiaruttini
Ecco prima di iniziare
Tutte le parti sono a conoscenza dei problemi gli acustica di quest'Aula quindi io prego noi tutti voi di fare particolare attenzione nella nel momento in cui dovete intervenire parlate
Stando vicini al microfono ma non troppo vicini altrimenti
Anche questo crea problemi e cercate di non
Allontanarvi dal microfono perché immediatamente enti
Ci sono per voi dei seri problemi di
Percezione di quello che si dice
Prego
Allora dottoressa le ricordo che anche oggi per quanto riguarda le circostanze di fatto che lei ha potuto
Personalmente verificare sottoposta all'impegno di dire la verità è chiara assunto all'inizio della sua audizione
Avvocato cigno può riprendere il suo esame ecco se non ricordo male alla scorsa udienza eravamo c'eravamo interrotti sulla cartolarizzazione ho subito io acceso quel microfono
Può controllare
Si sente
Adesso si
Allora dicevo che nella scorsa udienza ci siamo interrotti parlando della cartolarizzazione se non ricordo male sulle Dio diligenza
Non so se il discorso da parte sua era terminato oppure no e se sì passiamo ad altro argomento
Pare anche a me che avessimo interrotto sulla tema delle new diligence
Ricordo sicuramente al collegio che ha riportato nella memoria sua Discover ricca il documento che ho essenzialmente esaminato nel corso delle scorse udienze da pagina settanta in poi
Avevamo forse iniziato a parlare dell'obbligo che Citigroup aveva di effettuare le dew diligence e quest'obbligo scaturire scaturisce secondo ogni le mie analisi e mi esami
Da alcuni documenti dunque in primis dal contratto firmato nel marzo del due mila otto mi sembra all'articolo nove Citigroup era stata nominata agente del programma di cartolarizzazione
In corso con il gruppo Parmalat e qui stiamo parlando del comparto Italia dottoressa io capisco che riesce naturale multare il capo a destra e sinistra mentre si parla però in questo modo voi facciamo fatica a seguirla quindi per quanto è possibile io la pregherei
Di parlare stando sempre rivolta al microfono anche se mi rendo conto che diventa
Innaturale
Va bene
L'obbligo quindi di accettare i crediti d'effettuare i controlli sui crediti ceduti ed effettuare periodicamente delle dew diligence era contenuto sicuramente del contratto del marzo del due mila
E poi in questa policy
Che che era stata
Siglate dell'esistente tra e il gruppo chiamiamolo Eureka cioè le società
Che mettevano le obbligazioni sul mercato europeo sul mercato londinese le le quali obbligazioni erano al servizio dei vari programmi di cartolarizzazione di cui Citigroup era gente
E la questa
Linee guida che erano state siglate tra il gruppo è ora che è e Citigroup prevedevano lo svolgimento da parte di Citigroup
Nel suo ruolo di agente per la gestione dei programmi di cartolarizzazione di specifici controlli
Il riassunto di questa
Crediti e di Mestre Empoli sì la chiamo esattamente come era indicato da loro nella corrispondenza interna che è una
Diciamo una accordo quadro
Su cui crediti le e gli investimenti
Lo anche riassunta nelle slide
Precisamente la slide e trentatré ed è riportata nella memoria a sua discolpa che a pagina settantadue
Prevedeva innanzitutto
Che Citigroup dovesse porne porre in essere un rigoroso monitoraggio e delle attività di o di Pinga
Al fine di evitare che i portafogli perdessero valore che indaga assi approfonditamente sulla situazione finanziaria delle società accedenti
Utilizzando tutte le fonti sia interne che esterne istituzionali che siti gruppo ritenesse appropriate
Poi doveva verificare le cessioni mensili di nuovi crediti
L'importo dei crediti di difficile esigibilità e il rispetto dei limiti di concentrazione
Ricordo che il contratto del marzo due mila aveva due limiti di concentrazione specifici
Che non ci poteva essere un credito verso perché riguarda questo punto il programma di cartolarizzazione con il gruppo Parmalat comparto italiano
Che non poteva esserci un cliente ceduto crediti verso clienti un cliente ceduto che superasse il due punto cinque del totale dei crediti ceduti due mezzo per cento
E che non potessero essere ceduti sul totale del programma compresi anche i crediti del comparto americano
Più del venticinque per cento di crediti nei confronti dei concessionari concessionari abbiamo già visto l'altra volta che dipendevano
Che erano i concessionari che distribuivano
Sulla Rete nazionale il latte tutte le mattine latte prodotti che la Parmalat produceva tutte le mattine quindi questi erano i limiti di concentrazione previsti dal contratto
Poi
Siti gruppo doveva porre in essere espungo specifico o ditta
Sempre riferito alle Società cedenti sulle procedure di incasso sul sistema di contabilità
Sul sistema di reporting sulle riconciliazioni liquidazioni mensili almeno quattro sei o dodici mesi a seconda dell'importo delle operazioni e della loro complessità
Questo è quello che dice questa
Policy questo accordo che siti gruppo aveva siglato con le società del gruppo era e Eureka
Poi la policy considera fondamentale che ogni deterioramento degli elementi che determina la qualità delle attività se correlate al business fondamentale alla qualità del credito ceduto l'attività di servi sin del cedente
E o alla qualità del credito
O alle dinamiche di performances dell'attività sia
Prevenuto ed identificato quanto prima così che si possano intraprendere interventi correttivi in modo opportuno per raggiungere tale obiettivo è essenziale un controllo è un processo di o ditte Arrigo roso e approfondito
Questa era quello che diceva ricordo che Parmalat nel contratto di cartolarizzazione comparto italiano ma anche negli altri in quell'americano e canadese
Via
E dichiarare lei era rimasto alle società del gruppo che avevano sottoscritto i contratti
Il ruolo di Services il che vuol dire che gli incassi che doveva provvedere a curare gli incassi dei crediti ceduti cioè a questo ruolo
Non era stato dato ad un intermediario autorizzato come invece l'avevamo già visto l'altra volta deve funzionare se si tratta di un contratto di cartolarizzazione normato dalla legge centotrenta entrata in vigore nel mille novecentonovantanove
E quindi tutta la gestione dei crediti degli incassi dei crediti ceduti sempre su e solo comunque rimasta in capo
A Parmalat e le altre società firmataria degli accordi e dei contratti
L'ultimo documento da cui si desume
Che Citibank
Avesse precisi obblighi di effettuare dew diligence sui programmi sia iniziali che poi sullo svolgimento del programma sugli incassi dei crediti sulla qualità dei crediti abbiamo visto che cosa doveva fare
L'ho potuto leggere dalla prospetto informativo di emissione proprio dei titoli obbligazionari da parte di Eureka sul mercato
Europeo londinese perché ore che era di diritto inglese è di diritto inglese non so se esiste più questo non l'ho controllato
Nel documento di offerta al mercato di titoli quindi di prestiti obbligazionari emessi da Eureka enti funding Bipielle essi
Io ho trovato la versione del trenta maggio due mila e tre
Garantisce gli investitori quindi in pubblico il mercato in generale di aver nominato Citigroup quale operating agente quindi come agente per il controllo del porto fogli ceduti a garanzia dei programmi di emissione
E che tale controllo sarebbe stato svolto attraverso attività di o di teen gradi dei crediti con le modalità di cui all'accredito e mi investe in policy sopra descritta che le linee guida corro quadro
Di cui ho letto prima le parti essenziali riportati pagina settanta trentatré scusate la slide trentatré pagina settantadue
Nella memoria sulla discovery si dottoressa un
Se posso inserirmi per un piccolo chiarimento per urbi et o di Tim che cosa si intende verifica
Sostanzialmente in
Passiamo ai documenti che sono stati reperiti che riguardano proprio le due diligence sa
Effettuate da Citigroup in relazione alla gruppo Parmalat abbiamo già ampiamente parlato della dew diligence che era stata svolta nel mille novecentonovantaquattro ce ne sono due
Una del novantaquattro una agli inizi del novanta cinque se non vado errato che sono le dew diligence svolte dalla banca
E che per iniziare a lavorare con il gruppo Parmalat relativamente naturalmente alla conclusione di programmi di cartolarizzazione
Queste dew diligence solo delle dew diligence approfondite sono state fatte sicuramente dal
Time di Liu dirigesse dai funzionari italiani sicuramente mi ricordo il nome del dottor Albertini che più volte ha dato conto dell'attività che è stata svolta in questi due anni
Il testo integrale delle dew diligence sono riportati apparve a pagina settantaquattro in poi
E
Risulta molto chiaramente ma questo la banca l'ha anche spiegato
Direi in modo chiarissimo in una memoria depositata nel due mila e quattro alla Procura della Repubblica di Milano credo che a quella di Parma io ho in mente la memoria depositata a Milano
L'ufficio legale di Citigroup internamente ha ricostruito tutti i processi tutte le operazioni
E si desume chiaramente che da questa dew diligence Citigroup aveva perfettamente capito come funzionava il sistema di fatturazione di Parmalat con i concessionari
Non era un sistema di per sè così anomalo nel senso che probabilmente per organizzazione interna era più comodo emettere la fattura al mattino al concessionario che ritirava all'arte e i prodotti
Correlati e poi Rifat durare al supermercato perché Parmalat aveva sicuramente poi potere contrattuale per chiudere
Su cui lei è scadente sui pagamenti per la gestione degli incassi quindi
Sotto il profilo fiscale mi pare che fosse stata anche reperito un parere dell'Agenzia delle entrate che
Sostanzialmente diceva che questa operazione era possibile farle perché poi con la nota d'accredito si sistemava al problema dell'IVA
E il problema però era il rischio appunto legato
Alla emissione delle note di credito che
Facevano chiudere il credito quindi faceva noto gli e vanno la possibilità di incasso nel senso che le note di credito
Per definizione fanno sorgere un controcredito nei confronti dello stesso soggetto ed è quindi possibile con pensarle
Il credito quindi giustamente si rideva con una partita di segno opposto questo problema è stato chiaramente
Sviscerato da Citigroup
La quale deve dew diligence segnala che c'è un rischio
Pagina settantacinque
Che crediti del gruppo Parmalat sono soggetti ad elevati livelli di diluizione pari in media al sessanta per cento delle fatture emesse si riferisce naturalmente i crediti verso i concessionari
Leggo tutta la frase di modo che si capisca il senso i crediti verso i concessionari di Parmalat non saranno eligibilty per la cessione stiamo parlando ricordiamoci del novantaquattro
Considerate le modalità di vendita adottate dalla stessa società in quanto soggetti ad elevati livelli di diluizione pari in media al sessanta per cento delle fatture emesse
Questo risulta dalla loro dew diligence livelli di diluizione si intende esattamente quello che ho spiegato prima cioè la possibilità di compensare il credito sorto con l'emissione della fattura con il credito controcredito
Sorto quale missione della nota di credito
Quindi
Se volete continuo con la lettura quello che posso dirvi
è che la mia opinione di tecnico è che il novantaquattro e novantacinque sono state svolte delle attività di dew diligence sicuramente adeguate da approfondite ricordo perfettamente non so adesso se ritrovo la pagina
E mi aveva colpito
Che uno dei funzionari mi sembra proprio il dottor Albertini si fosse messo a controllare addirittura per poter essere sicuro poi
E dare dati certi alla banca che avrebbe dovuto concludere il contratto Cirque ecco a pagina settantanove ne do atto
Viene segnalato sempre in un atto interno ricordiamoci che tutto i discorsi che vi sto facendo e le letture dei documenti che sto adesso mentre
Che s'che sto adesso facendo sono tutti documenti interni di Citigroup quindi documenti che sono stati
Che sono stati oggetto di deposito sia la procura di Parma che la Procura di Milano mi aveva colpito perché non memorandum interno che riportava
Gli esiti della dew diligence sa il memorandum del diciotto maggio mille novecentonovantacinque l'allegato trentotto della memoria di scomodi pagina settantasette
Sì riporta che Luca Albertini Nagel Chirivì intonano controllato tutte le note di credito emesse tra ventiquattro marzo e il dodici maggio mille novecentonovanta cinque
Per cui i controlli che erano stati svolti in questa prima
Diciamo tornata novantaquattro novantacinque hanno sicuramente adeguati e tutte le informazioni che Citigroup tutte gran parte delle informazioni che Citigroup
Avrebbe dovuto acquisire che ha acquisito per
Poi stipulare il contratto di corpi cartolarizzazione emergono da questa attività
Dottoressa chiarimento quel ho capito bene lei riferito che questo memorandum del diciotto maggio novantacinque era stato redatto da Albertini tali Albertini sì
Nell'allegato trentotto
I cui esiti sono riportati nel memorandum del diciotto maggio novantacinque la cui parte introduttiva si legge che Parmalat vende i propri prodotti la dew diligence quindi suppongo anche memorandum
Erano stati redatti
Memorandum probabilmente no perché essi riporta nel memorandum si segnala altresì che il diciassette maggio Luca Albertini e Nagel chi invito non ho controllato tutte le note di credito e ha messo il ventiquattro dal ventiquattro marzo dodici maggio
Ma si sta sempre parlando di funzionare di Citigroup si
Che riportano l'attività di dew diligence
Sì quindi in questo però hanno un male che non al momento non sa dire da chi è stato
Redatto si farle il mento ha un'attività di controllo svolta materialmente da Albertini e rischi e chi vinto che sono due
Funzionario di siti bensì di controllo analitico di tutte le note di credito e messe in un certo periodo
Successivamente dopo questi controlli degna abbiamo già ampiamente parlato viene siglato ancora il primo contratto del mille novecentonovantacinque di o l'altro rischio che siti gruppi individua
è il fatto che all'epoca esisteva un altro contratto di cartolarizzazione fatto da Swiss Bank Corporation
Che era strutturato in modo completamente diverso rispetto al contratto di cartolarizzazione successivo qualcos'Citigroup
Perché venivano ceduti crediti ad una società la Food Corporation esce tre di proprietà del proprio sempre del GIP ho Parmalat al quarantanove per cento mi sembra un pezzo del gruppo Parmalat un pezzo della famiglia Tanzi questo lo devo controllare mi riservo semmai di dirvelo
E quindi sostanzialmente ha un programma di cartolarizzazione gestito all'interno cioè la società che acquistava i crediti e poi metteva le obbligazioni era una società del gruppo
Questo era il programma più grosso che c'era e Citigroup ha individuato un rischio
Nelle doppie cessioni cioè non era sicura anche a fronte di un credito ceduto a sui spento Corporation per il programma di catalizzazione del novantacinque
Lo stesso credito potesse anche se è essere ceduto stiamo naturalmente parlando di crediti verso le concessionarie l'argomento è sempre quello anche a Citigroup proprio perché c'era il meccanismo di emissione delle note di credito che avrebbero potuto compensare il credito da emissioni fattura
Questo era l'altro rischio che avevano individuato pertanto nel novantacinque stipulato il primo contratto
Che viene largamente sottoutilizzato e seppur fosse
Contrattualmente consentita la cessione dei crediti verso i concessionari in subordine però rispetto agli altri crediti
Di fatto dai controlli eseguiti e da quello che Citigroup stessa scrive nei suoi atti interni non sono mai stati ceduti crediti verso concessionari nel primo programma
Il salto vero o viene fa non e secondo programma c'è quella oggetto di contratto firmato nel marzo del due mila in cui il programma costruisse benché Corporation terminato quindi il ragionier Tonna chiede assiti gruppo di vent'
Diventare un interlocutore privilegiato e direi l'unico sul comparto italiano terra
Chiudere con contratto di cartolarizzazione ma di importi largamente superiore rispetto al precedente otto il contratto inizia nel marzo del due mila tutto rispetto si firmi un attimo attendiamo
Chi rientra in aula il Pubblico Ministero
Che credo anche oggi sia di turno per le urgenze
Rendere edotto il signor presidente posso
No volevo chiedere scusa innanzitutto e comunque segnalare Annan Tribunale che sono ancora di turno e quindi ogni tanto devo uscire le chiedo scusa signora però già dare ancora un atto crimine
Presidente se lo ritiene opportuno un chiarimento su quello che stava dicendo la dottoressa perché sta parlando del memorandum c'è no quelle faccio clienti incontro in controesame le se un chiarimento è un ieri poco conto breve come quelli preso chiedendo anch'io va bene viste le caratteristiche sono stati evidenziati nel all'interno di questo memorandum
Prevedevano erano stati evidenziati in caso di fallimento di Parmalat solo questo pur ripeto ci sono due rischi evidenziati in questo memorandum con la dottoressa pensata volevo solo chiederle
Se può specificare gli atti siamo su questo argomento se i due rischi vengono evidenziati ma in caso di fallimento di Parmalat solo questo
Può rispondere
Allora il rischio delle doppie cessioni credo di ricordare dissi quindi la cessione dei crediti fatta a
E semplici alla Citigroup fa in caso di fallimento di Parmalat ma anche in caso di compensazione con le note di credito se avessero fatto una cessione doppia
Invece il rischio di di luce non direi proprio di no perché io ho letto integralmente il la dew diligence ed era un rischio
In generale cioè non era legato al fallimento POR può leggere stavo parlando del memorandum del diciotto maggio novantacinque
I due rischi evidenziati nella memorandum del diciotto maggio novantacinque non quello del novantaquattro magari si prende il documento invece di leggere dalla sua relazione forse più facile un mio consiglio
Sì avvocato scusi se le rispondo che per me è molto difficile viaggiare con un'asta abbastanza come questa con in piena i documenti cioè noi
Se vuole la possiamo tirare fuori ce l'ho io davanti se vuole glielo mostro stessa e ritiene che sia affidabile la mia copia come vuole
Come dice il
Magari poi passo continuare lasciamo alla fine la lettura del documento io valide mila il rischio
Eventualmente avvocato questa disegni in sede di controesame ritornerà su questa la ringrazio
Ecco può riprendere
Stavo dicendo che a marzo del due mila parte del nuovo contratto di cartolarizzazione
I meccanismi di fatturazione di Parmalat non cambiano le conoscenze di Citigroup sono già state acquisite nel novantaquattro novantacinque o con le due diligence approfondite e di cui ho dato atto prima
E su eccessivamente al marzo due mila le dew diligence che vengono effettuate dalla banca
Sono poi riportate da pagina settantasette in avanti no settantanove scusate in avanti
E sono molto più veloci molto più formali non vengono fatti controlli sostanziali e addirittura il ventitré luglio mille novecentonovantanove
C'è un'e-mail di Mario cortesi che a un funzionario Citigroup che informa Claudio Pessina allegato trentotto della memoria
Che siti gruppo non avrebbe neanche più svolto una dew diligence annuale è interesse ma che tale attività sarebbe stata svolta ogni due anni
Diciamo che negli anni quindi il due mila due mila uno due mila e due le dew diligence sono state
Fatte in modo molto o leggero senza particolari controlli e l'altra dew diligence invece
Addirittura
Io riporto l'esito addirittura
Il ventisei settembre due mila e due sempre l'allegato trentotto
C'è un documenti sempre interno di Citigroup accredita prova il memorandum del ventisei settembre due mila e due
Dove si rileva che il cash
Controlla cioè controlli di cassa saranno rafforzate il programma terminerà se la società diviene
Non investment grade perché programmi di cartolarizzazione avevano la necessità di ottenere un rating A in cui questo programma aveva rating
Che era stato dato da Standard in pura e a seconda della qualità delle società che cedevano i crediti
Veniva dato rating del portafoglio ceduto e il poi il rating delle obbligazioni emesse da Eureka quindi dalle prestiti obbligazionari emessi a seconda della rischiosità della società cedente
Venivano poi chiesti tutta una serie di garanzie collaterali per poter proprio garantire gli investitori che compravano le obbligazioni che a fronte del re di del pagamento dell'interesse del rimborso dell'obbligazione una scadenza
Sto ci stavano dei beni che valevano che nel caso della cartolarizzazioni beni sono i crediti ceduti
Se la società cedente lei stessa subiva un
Da un gregge cioè la società di rating abbassava il suo giudizio
C'erano la possibilità che la banca chiedesse la chiusura del programma perché fino alla livello di rating investment grade che era quello che aveva Parmalat ma all'ultimo gradino di la categoria investment grade cosiddetta buona
Il rating di Parmalat assegnato basta andare in pur nel novembre del due mila era tripla B meno ma
Bastava poco per fare scendere di un gradino e sarebbe passata la categoria speculativa
Che fa la differenza Trani anche che gli investitori perché ha presente io ci sono tanti investitori istituzionali tipo le compagnie d'assicurazione che possono comprare
Obbligazioni solo se solo della categoria investment grade e non delle categorie speculative perché più rischioso quindi le autorità di vigilanza non li non consentono a tanti soggetti investitori di comprare questo tipo di obbligazioni
Nei programmi di cartolarizzazione se chi cede subisce
Un da un grade quindi una
Cambiamento di valutazione del merito di credito da parte della società di rating AA
La gente ha la facoltà di andare a fare dei controlli supplementari di chiedere delle garanzie supplementari e addirittura se la situazione non migliora può chiedere la chiusura del programma ecco perché
Dal
Diciamo da settembre all'autunno del due mila e due ricordiamoci che il programma è arrivato al tetto massimo di utilizzo nell'agosto del due mila e due le avevamo già visto la scorsa udienza quindi eravamo arrivati al massimo
Negli Meina continua venir citato questo concetto se Parmalat subisce un da un greto dobbiamo rafforzare i controlli e quando vedete scritta la sigla mica Napoli di Imola Genova vuol dire non investment grade comunque poi lo spiego nella leggenda della mia memoria memoria questo per il programma di cartolarizzazione era un problema
Continuando ore perse la Società diviene non investment predica scontro possono essere posti in essere in modo relativamente semplice in America in Canada
Ma risulterebbe difficile potenziare in Italia dove le riscossioni sono generalmente realizzate da dipendenti di Parmalat
Sui loro notevoli a progetto o approvvigionamenti di prodotti lattiero i I piccole rivenditori nell'ipotesi di da un grade abbassamento del rating Annig non investment grade è quello che ho spiegato prima
è probabile che il programma italiano debba terminare
E in calce all'ultima pagina del suddetto documento è presente una notazione manuale del seguente tenore ISSI è forma omento non accetterà che noi effettuavamo effettuiamo
Il controllo degli incassi testualmente in inglese parlano di calcio controllare l'allegato trentotto di cui alla nota sessantuno della mia memoria sua discovery pagina ottantuno
Trentotto bis scusate dottoressa si fermi un momento vedo che c'è il cancelliere che deve conferire
Con noi
Può riprendere
Allora do il documento questo memorandum allegato trentotto poi l'allegato trentotto bis è un'e-mail
Sempre interno dei funzionari siti gruppo che viene mandato da Peter devi sai gran gettoni G Knight in visto né Paolo bontà in cui si legge al momento non abbiamo conti
L'occupo sta e sono conti destinati vincolati cioè dove può par siti Gruppo avrebbe potuto controllare aprire un conto vincolato vuol dire aprire un conto
Dove vanno a finire tutti gli incassi dei crediti ceduti e quindi destino con questo tipo di vincolo e garanzia
Questi conti erano stati aperti sulla cartolarizzazione capi ho
Capito leggendo gli Meli interni perché io non ho ricostruito la cartolarizzazione del comparto canadese e americano
Che in America e in Canada c'era la possibilità di verificare gli incassi perché si era stato aperto un conto
Vincolato che siti gruppo poteva controllare sul quale confluivano tutti gli incassi dei crediti ceduti venti in Italia non era possibile perché
Il meccanismo degli incassi dei crediti spiegato da Parma nata siti gruppo
Era parcellizzato ed era sostanzialmente nelle mani di questi rivenditori concessionari che ritiravano l'assegno dal cliente a parte
Naturalmente i supermercati che pagavano con bonifico successivi dottoressa chiarimento quindi lei dice che nella definizione di controllo box
Quella di conto vincolato parlare la spiegazione del
è la mia spiegazione nel senso che la definizione la occupa passa l'ho trovata
Nei limiti in Terni cioè naturalmente non se ne parla nei contratti io i contratti del comparto americano allora lì non li ho neanche visti e non ho ricostruito quindi questa non è una definizione usuale nel gergo
Bancario finanziario bancario non italiano
Secondo me sì dal dalle indagini che ho fatto il senso e quello che ho riportato adesso al tribunale
Si usa in Italia ma non si chiamano la boxe si chiamano conti vincolati voti su cui si può dare la delega ad operare a soggetti diversi rispetto per avviene un controllo Contini che hanno una garanzia sottostante c'è possono essere diverse le forme messi
Nel caso in cui si tratti di conti vincolati a condizione
Che integra il vincolo quale
Che vengono posti secondo me a garanzia propri crediti gli incassi lì che sono stati incassati dai clienti dei crediti ceduti questo quello e sono le conclusioni contratto io cioè
Che possono essere in ogni momento verificati anche
Dalla cessionario dei crediti perché anche gli Stati Uniti e in Canada cedevano i crediti il cessionario in quel caso non era chi Mede ma era Eureka i si potevano controllare gli incassi tramite questi conti vincolati a Citigroup
Che era l'agente incaricato di verificare gli incassi e di
Garantire che il programma di cartolarizzazione
Funzionasse secondo certi canoni fissati nel contratto
Potrebbe essere che il vincolo far riferimento a ai titoli che vengono
Immessi venduti sul mercato nell'ambito del
Rapporto di cartolarizzazione
No secondo me no perché invece i titoli che venivano emesse a garanzia del contratti di cartolarizzazioni erano le subordine notte subordinate di cui abbiamo già parlato l'altra volta
Che facevano scattare l'obbligo di acquisto proprio a garanzia dei crediti che non venivano pagati alla scadenza che mi hai crediti che avrebbero potuto
Pare passare a perdita perché i clienti si pagavano però abbiamo visto che cioè a nell'ambito di questo programma c'era anche un altro doveva esserci un'altra categoria di titoli erano quelli venduti sul mercato e che servivano a finanziare proprio l'acquisto dei crediti che venivano ceduti
Non si propri prestiti obbligazionari si normali potrebbe essere che questi conti lo box erano proprio vincolati in relazione al
All'obbligo di
Restituzione del valore di questi titoli che per i nove in poi come no erano pronti
Segregati chiamiamoli dove dovevano finire solo gli incassi dei crediti ceduti sui quali la gente avrebbe potuto controllare in qualsiasi momento i pagamenti attraverso un sistema questo è quello che mi l'idea che mi sono fatta io leggendo in
Va bene andiamo avanti
Allora passiamo a finire di leggere mi al momento non abbiamo cugino box in questi due Paesi dal momento che Tonna si è rifiutato di permetterci di avere questo livello di controllo quindi torniamo al concetto di controllo di cui abbiamo parlato prima
Il problema degli incassi ritorno un'altra volta è un problema fondamentale perché
Venivano ceduti crediti verso i concessionari e non venivano cedute le note di credito cioè veniva tolto dal Fai poi magari vediamo come funzionava il sistema enigma e anche il sistema proprio di contabilità di Parma Marta
Magari finisco con le dew diligence però
Siccome non veniva cedute le note di credito i credit concessionari secondo il funzionamento regolare del programma di cartoni trazione avrebbero dovuto pagare
E invece venivano tolti al duecento quarantesimo giorno dal programma di cartolarizzazione solo con un codice di contabilità per cui se Citigroup avreste chiesto di controllare un incasso di un concessionario
Di relazione anche al fatto che il programma di cartolarizzazione del marzo due mila
I crediti verso i concessionari ceduti riguardavano solo i concessionari di proprietà della famiglia Tanzi riconducibili direttamente alla Parmalat perché meno gli stessi amministratori
Questi concessionarie non hanno mai pagato non c'è mai stato un flusso finanziario ecco perché l'importanza del controllo degli incassi perché non gli avrebbero trovati
Continuando sulle dew diligence look l'ultima veramente approfondita è stata fatta nel due mila e tre
Da un gruppo diverso rispetto a chi aveva poi gestito i programmi perché viene mandato un fondo Mario io di cui io non avevo sentito il nome in precedenza sarà TAR un in credo che sia indiano dal tono dell'e-mail
E quindi viene mandato questo team ma a fare una dew diligence più approfondita dove effettivamente emerge
Che sono state cedute deve solamente note di credito si fa una verifica approfondita e si scopre che sono state cedute nel programma di cartolarizzazione solo note di credito di piccoli importi che riguardavano sconti i fatti
Piuttosto che resi merce piuttosto che voci
Sostanzialmente irrisorie rispetto alla motivazione principale per cui Parmalat che metteva le note di credito che è hanno gli storni delle vendite alla grande distribuzione problema che abbiamo già visto lungo tutto questo credo processo
E quindi da lì sia compreso perfettamente che non c'erano nel programma di cartolarizzazione le note di credito che avrebbero cancellato i crediti verso i concessionari
E quindi da quel momento diciamo che c'è l'allerta massima per cui iniziano scambi di e-mail IMI iniziano a pensare di chiudere il programma
Vengono
Commi si comincia la preda delle misure molto più pesanti rispetto a prima qui risulta tutto una corrispondenza in media a cui rimando
Da pagina ottantadue in poi
Perché è proprio questa dew diligence approfondisce e non che non ci fossero segnali d'allarme anche prima avevo già detto nel corso forse nella prima deposizione che già a partire da metà due mila e due siti gruppo inizia a scrivere
Internamente e-mail preoccupati sulla situazione di Parmalat non tanto in generale ma rispetta specifici problemi che per loro cominciavano a rappresentare dei segnali d'allarme su un programma di cartolarizzazione la certezza
Ce l'hanno quando fanno i controlli
Che approfonditi che sono dell'agosto del due mila e tre
Ricordo ancora una volta che
Allegato al contratto di cartolarizzazione del marzo due mila c'era una policy una
Accordo una procedura interna che è stata siglata da tutte e due le parti voluto ad Hutton appositamente appositamente col senno del poi per carità
Per cui aveva vietato le compensazioni dei crediti dei concessionari con le note di credito
Cioè in questa policy che se volete poi prendiamo questa forse non so se ce l'abbiamo cartacce altrimenti la cerchiamo c'è proprio scritto che dovevano essere pagati con assegno io concessionario ammetto
La fattura
Ma
E poiché c'è una nota di credito tutte e due questi movimenti contabili di segno opposto che avrebbero potuto essere compensati contabilmente secondo le procedure interne di Parmalat non era possibile perché si diceva nelle procedure interne che questi crediti dovevano essere pagati con assegno e Parmalat doveva pagare con assegno le note di credito
Questo non è mai stato fatto
Nei confronti non degli altri concessionari per gli altri concessionari fuori dal controllo della famiglia funzionava così
Per i concessionari controllati dalla famiglia Tanzi che erano trentadue o trentatré alla data della dichiarazione è stato di insolvenza
E che erano anche quelli che emettevano molte più fatture nota di credito la cui operatività era molto più grossa rispetto agli altri
Sì compensava non giravano gli assegni come prevedeva il contratto di cartolarizzazione
Il meccanismo attraverso il quale
Scaricavano dal programma di cartolarizzazione all'incasso del credito era un meccanismo puramente contabile cioè lo scarica Avano utilizzando questo codice BG Bologna Genova
Mentre gli altri crediti quelli che cedevano nei confronti dei supermercati nei confronti della piccola distribuiti piccoli dettaglianti venivano scaricati con
Boh ricevuto bonifico paga ha ricevuto a segno pagato in contanti o c'erano anche tanti pagamenti di piccolini che
Così venivano pagati
La l'anomalia esattamente questa sono stati ceduti nel programma dal due mila al due mila e tre cinquecento trenta milioni di Euro
Di crediti verso i concessionari in tutto sono settecentoventi se non vado errato settecentotrenta crediti verso concessionari
Controllati dalla famiglia Tanzi
Di cui cinquecento venti dopo vi dico la pagina esatta dove riporto questi dati sono stati contabilmente chiusi con un codice B G e non sono stati contabilmente chiusi con il pagamento assegno o bonifico o contanti
Scusi dottoressa se posso inserirmi per qualche chiarimento su queste cosa che sta dicendo che poi
Possono sfuggire lei dice in tutto sono stati cioè tutti settecento milioni ma quindi inc nell'ambito dell'intero programma
E questo che voleva sì sì
Programma che parte marzo due mila termina a dicembre due mila e tre con la dichiarazione è stato di insolvenza la terminando prima perché nell'ultima cessione
La pongono in essere in
Sui crediti di settembre quindi il programma minimo uso ad ottobre quindi nell'ambito dell'intera durata dei in questo programma di cartolarizzazione sono stati ceduti da Parmalat circa settecento milioni di
Su cui credo
Crediti commerciali
Ho così
Di sono stati ceduti molti più crediti ma
Solo i crediti nei confronti delle concessionarie sono stati di settecento e trenta milioni posso darvi il dato esatto
Voi tenete conto che come vi ho spiegato
Noi abbiamo fatto un controllo analitico si quindi ci sono abruzzese volevo io volevo capire
Ed è sicuro di capire bene il significato delle cifre che lei ci fornisse in allora io ho capito
Che cinquecentotrenta milioni di
Euro stiamo parlando di euro
Sì e l'importo dei crediti commerciali ceduti da Parmalat che facevano il riferimento alle concessionarie controllate dalla famiglia Tanzi sì esatto esatto allora poi lei ha fatto riferimento a un importo di settecento milioni
Euro settecento milioni di euro quindi a che cosa è un importo che si riferisce a che cosa allora pagina ottantasei della memoria discovery
In relazione al programma due mila Parmalat S.p.A. quindi qui stiamo parlando di una sola società che però rappresentava circa l'otto alta per cento del valore del programma italiano perché reputiamo italiano c'è ma anche Giglio altre società io qui sto parlando solo della contabilità di Parma spagnola
Da marzo due mila a ottobre due mila e tre quindi dall'inizio alla fine del programma sono stati ceduti circa settecento milioni di crediti verso concessionari
I controllati dalla famiglia Tanzi amministrati da amministratori di Parmalat da io l'uno cinquecento venti milioni di euro l'importo è
Che cosa rappresenta c'è cinquecento e rotti milioni sono stati
Erano già stati tolti dal programma
Perché erano stati pareggiati e e
Diciamo facendo finta di incassarli usando solo un codice di contabilità che si chiamava vigili
E quindi erano usciti dal programma come se fossero stati incassati perché i creditori venivano incassati uscivano dal Poligrafico dando un'infinità di quello che ci sta spiegando settecento milioni di euro rappresenta
In totale
Totale dei crediti commerciali nei confronti delle Società concessionarie controllati dalla famiglia Tanzi che nell'arco dell'intera durata di questo contratto di cartolarizzazione
Sono stati ceduti nell'ambito del programma ecco cinquecento venti o trenta milioni di euro e l'importo
Dei crediti commerciali nei confronti delle concessionarie che a questo punto dei lo immaginare alla data della dichiarazione di insolvenza del gruppo Parmalat erano già stati
Formalmente eliminati dal
Contabilità del programma esattamente come prevedeva il contratto il sistema contabile dei nidi ma quando si incassavano i crediti
I crediti uscivano dal programma e al posto di dare il danaro dell'incasso del credito Parmalat
Cedeva nuovi crediti e quindi questo era cento milioni sono crediti non ancora
Che erano stati già ceduti nel programma ma non ancora incassati sempre nei confronti delle concessionarie
Della famiglia quindi vuol dire che non erano ancora stati pareggiati con questo codice BG egli la differenza erano tutti i crediti ceduti nell'arco del programma nei confronti della piccola distribuzione
Tenete conto che i clienti di Parmalat si dividevano in tre categorie e venivano usati dei codici
La prima categoria era supermercati i codici Egidio la seconda categoria ore Carcò di hotel ristoranti e caffè
La terza categoria concessionari questo erano le categorie dei missive qual era la sigla per i concessionari i settecento milioni si riferiscono solo la terza categoria Moncenisio c'era una sigla che individuava i concessionari
No no
Concessionari era c'era una serie di codici assolutamente definiti che definiva le concessionarie questi codici erano diversi dai quadri ce li definivano i supermercati
Siti venga aveva
Dalla leggenda dei codici e naturalmente sapeva qual era e credo diverso è concessionari perché doveva controllare i limiti di concentrazione di cui abbiamo parlato per dottoressa sempre per capire bene
Informazioni che ci sta fornendo in questa parte della sua audizione lei ha detto che con la di utilizzo dentro
Che viene fatta da questa funzionario taluno due mila e tre
Mi sembra di ricordare che lei abbia detto sì Citibank Citigroup si accorge
Non sono state cedute le note di credito concernenti i concessionari
E così
Sì sì mi sembra che abbia detto così naturalmente
è una mia deduzione equa allora ad aderire Fasano aspetti deve rivolgo una domanda che riguardava proprio questo punto
Questa circostanza appunto è frutto di una sua deduzione o lei ha trovato nel corso della sua analisi dei documenti scritti
In cui si parlava di questa
Mancanza cioè nella nel fatto che non figuravano cedute le note di credito
Dei concessionari
Allora la risultanza dell'area
Dew diligence di saltare uno che può scoperto essere un uomo quindi
Maggi novantadue della memoria è riportato testualmente
Le risultanze della di utili jazz sono riportate in un memorandum datato venticinque agosto due mila e tre
Che è sempre l'allegato trentotto dove si dice sul rischio di diluizione dei crediti la diluizione del credito
Deriva da contributi promozionali sconti aggiustamenti di prezzo e resi di merce
Abbiamo selezionato le trenta note di credito di importo maggiormente rilevante abbiamo verificato la documentazione di supporto relativa richiamate note di credito dalle a verifica condotta risulta che la gran parte
Delle note di credito derivano da contributi promozionali sconti volumi resi di prodotto di errori di fatturazione e quindi
Scrisse
Sapendo che siti benché sapeva perfettamente che c'erano anche le altre note di credito cioè quelle che si formavano il credito verso il concessionario perché si rifà appurava supermercato
Queste note di credito avrebbero dovuto assolutamente essere cedute nel programma di cartolarizzazione invece da questa frase del memorandum del funzionario che ha fatto la dew diligence
Si capisce che non le trova sì
Si capisce che non è trovando lei nel corso della sua analisi si è imbattuta in documenti
Di Citibank in cui si si parlava esplicitamente di questa mancanza cioè della mancanza delle note di credito
Emesse nei confronti dei concessionari
No migliore Lupi il primo documento che
La prima è il primo controllo serio che è stato fatto e questo cioè quello del venticinque agosto due mila e tre naturalmente dopo a mio parere non dopo succede di tutto nel senso che loro chiedono di chiuderà il programma
Accetta non ultima cessione di settembre due mila e due
A novembre chiudono e cercano anche di mettere a posto formalmente tutte le cessioni di credito c'è una corrispondenza infinita poi dopo tra Citigroup Pessina
Perché chiedono di avere tutte le lettere di cessione cliente per il cliente le lettere devolvere chiedono di retro datarle per cui c'è
Tutto un mondo di
Che riguarda la chiusura del programma di cartolarizzazione ma è
Da settembre due mila tre in poi
Bene io quanto alla cartolarizzazione avrei ancora un ultimo aspetto che vorrei che lei chiarisse relativo alla fatto che questa posizione debitoria dovesse essere segnalate in Centrali rischi chi doveva segnalarla
Se vuole spiegarci allora sempre per continuare con la memoria
C'è tutta una parte dedicata poi alla cosiddetta segnalazione del programma la cosiddetta comunicazione del programma di cartolarizzazione
Diciamo né
E alla Centrale rischi e nel bilancio di cui
Mi occupo e quindi la parte finale della
Mia memoria di quella parte sulla cartolarizzazione riguarda anche questo per quanto riguarda la centrale rischi
C'è un lunghissimo carteggio
Che vada a pagina novantatré e seguenti
E riguarda quest'aspetto che ricordo mi mi colpì
Citibank ha sempre dichiarato sempre scritto in ogni documento che il programma chiuso con Parmalat non poteva rientrare lo schema
Della legge e centotrenta e INEA affetti non rientrava perché non era affatto secondo lo schema proprio della legge italiana sulla cartolarizzazione ma che erano dei programmi
Di e che si rifacevano la legge sul factoring cioè la legge cinquantadue del mille novecentonovantuno e quindi i siti banca sempre riportato lo schema di quel jet di queste cessioni lo schema di funzionamento di questi programmi al factoring
I programmi di factoring i contratti di factoring per una società iscritta all'elenco delle società finanziarie enti bancari creditizi e Archimede lo era
Debbono essere obbligatoriamente segnalati alla Centrale rischi della Banca d'Italia la quale è stata istituita negli anni Sessanta da una funzione importante fotografa la situazione debitoria
Di incerto soggette no non fotografa quella creditoria ma solo la debitoria cioè tutti gli affidamenti concessi riscoperti dico
Ho letto tutte le garanzie nei confronti del sistema bancario e del sistema finanziario c'è anche le finanziarie dovevano segnalava in centrale rischi
E quindi attraverso l'esame
Di questi tabulati della Centrale rischi Banca d'Italia si capisce
Direi in modo chiaro qual è la situazione debitoria di un certo cliente nei confronti del sistema bancario importante capire che cosa bisogna segnalare cosa non bisogna segnalare perché ci sono per esempio
I
Contratti derivati sul rischio di oscillazione cambi e tassi non era obbligatorio segnalarle diventato obbligatorio se non vado errato proprio dopo Parmalat e nel due mila quattro due mila cinque
Ma in generale era è sempre stato necessario segnalare gli affidamenti di conto i mutui
I finanziamenti a lungo termine il factoring e i conti anticipi su crediti quindi conti chiamati castelletto cessione portafoglio cessioni salvo buon fine cioè quei conti che le banche aprono
Anticipando i finanziamenti avendo a garanzia le cessioni
E dei crediti verso clienti o
A garanzia le ricevute bancarie di pagamento dei crediti questo in generale quello che va segnalato Archimede avrebbe dovuto segnalare questo programma in centrale rischi
Tant'è vero che esiste un lunghissimo carteggio che parte dall'aprile mille novecentonovantanove e finisce nel due mila e quattro con la dichiara dopo la dichiarazione di default esattamente con Banca d'Italia
Che chi è chiede ad Archimede conto del fatto del perché non arrivino le segnalazioni e io non stare riportarlo al carteggio molto chiaro riportato quasi integralmente nella mia memoria ma quel che
Era per me è importante evidenziare dal fatto che
Già la situazione in centrale rischi era
Assolutamente non paragonabile rispetto alla situazione dei debiti riportata nei bilanci c'è una
Anomalia a mio parere gravissima tra il debito
Del gruppo riportato nei bilanci consolidati addirittura quindi riguardano addirittura duecentotrenta Società con tutte le società estere
E quant'altro e i i debiti della stessa Parmalat S.p.A. quindi che ha una società italiana
Il debito che veniva rilevato dalla Centrale rischi Banca d'Italia quindi fonte terza fonte esterna rispetto a Parmalat
E si aggirava sempre intorno ai due miliardi due miliardi e cento di Europ i debiti desumibili dai bilanci erano sempre un miliardo e mezzo mancava al sempre cinque o seicento
Milioni perché naturalmente Parmalat
Non iscriveva nel Bilancio toglieva dai bilanci una quantità di debito spropositata cioè sette miliardi erano i debiti che erano stati tolti nell'ultimo anno per esempio
Quindi la situazione di Parmalat Spanacche prendiamo Paramatti ASPA perché è importante perché la Società principale già stipulati e siglati contratti di cartolarizzazione già era totalmente incongruente
Senza la segnalazione di Citigroup nel senso che non non non c'era la quadratura tra gli effetti allo sconto e le linee
Bancarie che sotto stavano a questi affetti non c'era la quadratura tra i debiti verso banche per affidamenti finanziamenti e mutui debiti che comparivano in bilancio
Erano segnalati dei contratti di factoring intorno mi sembra i duecento milioni di cui non c'era granché tracciare i bilanci civilistici
Se
Archimede avesse segnalato anche il programma di cartolarizzazione sarebbe balzato ancora più all'occhio l'incontro un'incongruenza grave perché
Parmalat fatturava novecento milioni di euro di cui una parte non esistevano ma questo non poteva saperlo nessuno se non gli interni di Parmalat ma
Con novecento milioni di euro come faceva scontare per un miliardo ricevute bancarie come faceva scontare per duecentocinquanta milioni le fatture i factoring
Come faceva poi oltretutto accedere le il fatturato anche a Citigroup per il programma di cartolarizzazione è gravemente incongruente questo cioè per me è una delle incongruenze più gravi che emergevano
Immediatamente erano perché
Le mancate quadrature non erano di cinquanta milioni di euro agli centinaia di milioni di euro
Il fatto che Parmalat avesse un miliardo Dine
Visconti o su ricevute bancarie
Sempre utilizzando fino al tetto massimo voleva dire che ogni tre mesi o anni quattro mesi Parma-la portava in banca ricevute bancarie per un miliardo ma dove andava a prenderne che fatturava solo novecento milioni
E dove andava a prendere ulteriormente le cessioni alle società di factoring lavorava con otto-nove società di factoring Parmalat Spada
Ifi Italia la ricostruzione dei factoring nella mia consulenza tecnica principale dove vi ho già spiegato che ho dovuto usare tutti i colori perché
Era chiaro che scontava due volte le stesse fatture cioè era troppo incongruente quello che emergeva dalla Centrale rischi in questo analisi che io ho sempre fatto che ho ripetuto in questi anni
Perché è una delle prime cose che mi ha colpito quando ho iniziato a gennaio due mila e quattro lavorare era troppo marcata la squadratura
La Centrale rischi veniva utilizzato il per quadro appurare squadratura intende corrispondenza non corrispondenza
Così
Perseguire incongruenza grave cioè io ho novecento milioni di fatturato annuo
Vuol dire che mi generano novecento milioni di crediti verso clienti che vige erano novecento milioni di fatture
Ma se io guardo in centrale rischi a o un miliardo di linee su fatture sempre utilizzato
Duecentocinquanta milioni di linee di factoring sempre utilizzate e e i non c'era segnalato il programma di cartolarizzazione ci fosse stato anche quello era il tetto massimo era duecento trenta miliardi miglior duecentotrenta milioni di euro su Parmalat e Spagna
Togliamolo pure non era segnalato ma già dalla sola somma delle linee autoliquidato anti quindi dallo sconto di ricevute bancarie factoring
Il fatturato avrebbe dovuto essere quanto me meno di tre miliardi di euro non di novecento milioni
Ma non è una desunti non è che lo desumo
Facendo un ragionamento così un tanto al pezzo generale proprio oggettivo
Le anticipi
Le linee autoliquidato anti quindi gli anticipi Castelletti salvo buon fine sono o dei conti codificati da Banca d'Italia che si basano proprio sullo sconto della carta commerciale cioè non si basano su altre operazioni
Queste linee vengono aperte per anticipare alla società che chiede l'apertura l'incasso dei crediti verso clienti ma
Dove vado a prenderli questi crediti se fattura novecento milioni di euro
Ho assolvere dei
Tanti di clienti che non pagano malora siamo tanti clienti che non pagano un campanello d'allarme ma insomma Parmalat forniva i più grandi supermercati italiani giacché non pagasse non aveva neanche così realistico
Questo quindi tutto il discorso della Centrale rischi
è stato fatto proprio per mettere in evidenza due aspetti primo che se l'avessero segnalato sarebbe stato allarmante nel senso che ancora più allarmante di quanto già non lo fosse prima della sua
E secondo e questa natura riservata questo è la mia opinione uno sempre detto di questo programma nessuno sapeva dell'esistenza questa è l'altra cosa che a me ha colpito nel bilancio di Parmalat Spagna
Non c'era una riga
Non non si cita niente nulla nulla violetti tutti
Parma traspare l'ha sottoscritto un programma che prevedeva la cessione di crediti fino a duecentotrenta milioni di euro non solo ma compra doveva comprare subordine notte subordinate a garanzia
Dell'insolvenza dei di alcuni dei creditori cioè del
Dei crediti che rimanevano insoluti non c'era una riga nel Bilancio di Parma Vespa né Bilancio consolidato
Questa è la l'altro aspetto adesso lo leggo testualmente perché e l'unico modo
Se no non riesco a seguire
Ho riportato esattamente la
Dicitura del Bilancio consolidato Parmalat e quindi che comprendeva tutto il gruppo
Che è l'unico accenno al fatto che il gruppo Parmalat avesse concluso contratti disse curi disegni ciò viene lasciato anche nella versione italiana il termine inglese securitization la cui traduzione letterale cartolarizzazione
Quello che viene indicato nel bilancio consolidato
è
Sicuramente invenzione del dottor Del Soldato per chi ha fatto queste comunicazioni chi ha preparato questo pezzo del bilancio consolidato è sicuramente lui mi ricordo di meglio
è scritto molto bene cioè
Si usa un italiano corretto tecnicamente corretto ma che non ha nulla a che vedere con il programma vero che Parmalat aveva chiuso con Citigroup qua leggo
Alcune società del gruppo e non si dice quali che pagina dello sfruttamento quindici
Quindi
Tuo questa la relazione al bilancio consolidato ma l'anno tutti ripartire dal mille novecentonovantasei fino alla semestrale del due mila e tre dove fino
Poiché magari ci arriviamo dove per la prima volta si scrive una ridda sulle notte subordinate stiamo parlando della presentazione al mercato del settembre due mila e tre siamo alla fine
Alcune società del gruppo e non si dice quali hanno posto in essere operazioni di securitization quindi di cartolarizzazione
Relativa allo smobilizzo pro soluto di crediti natura commerciali le operazioni prevedono una cessione di crediti ad un'entità non appartenente al gruppo e non si dice che all'entità
Senza alcun ricorso sulla Società cedente eccetto il caso in cui quest'ultima dovesse cedere crediti non in regola con le specifiche
Contrattuali
L'accordo prevede che per i crediti ceduti nel rispetto delle specifiche previste dal contratto di security session non vi sia alcun regresso in capo alla società cedente anche se non incassati dal cessionario
Il corrispettivo del prezzo di cessione viene incassato una maggior parte dei casi interamente al momento della cessione negli altri casi una piccola quota di prezzo di cessione viene differita
La quota di ferite da incassare alla fine dell'esercizio due mila e due questo sto leggendo il fascismo Bilancio del due mila due
Era pari a centoventiquattro virgola otto milioni di euro le Società cedenti hanno posto in essere nel corso del due mila e due operazioni di tale natura burn importo complessivo di due miliardi cinquecentonovantacinque milioni di euro
I crediti al momento della cessione vengono considerati estinti in quanto ceduti pro soluto
E pertanto non sono inclusi fra i crediti verso clienti la parte del prezzo differito viene considerata credito verso l'entità Grant nel corso dell'operazione viene incluso tra gli oneri finanziari
Le poste di Bilancio riferite alle suddette operazioni sono accredito verso clienti credito verso altri banche titoli oneri finanziari se e sembra un manuale di contabilità
Lo smobilizzo dei crediti di natura commerciale attraverso l'operazione di istituti invece ne è stato effettuato per i seguenti motivi
E snellezza delle procedure di incasso certezza dell'esigibilità dei crediti del flusso finanziario
Convenienza economica rispetto ad altre forme di smobilizzo in quanto i costi sostenuti a fronte della cessione sono inferiori agli oneri che le società avrebbero dovuto sopportare operando attraverso una gestione diversa dell'incasso dei crediti
Allora a parte che non eri minimamente riconducibili a Citigroup non è minimamente riconducibili a devo reca non è minimamente riconducibile alle società cedenti non viene detta una parola delle subordinati no otto cioè non è vero
Che non c'è regresso e non è vero che secondo la mia interpretazione che sia una cessione pro soluto perché nel momento in cui il cliente non paga dopo centoventi giorni dalla scadenza della
Pagamento indicato in fattura scatta l'obbligo di emissione di un'obbligazione che copre questo rischio per cui paradossalmente se io accedo crediti verso clienti cui nessuno ha pagato
E è una cartolarizzazione interamente garantita questo lo dicono i contratti lo dicono nel memorandum interni lo dice la formula di calcolo delle obbligazioni subordinate emesse e comprate da qua Castor che era una società con sede nelle Antille olandesi non solo ma si dice al mercato che faccio queste operazioni perché
Così snelli scorre procedure di incasso non è vero sono io che devo incassare i crediti quindi non si del disco nulla che è un'operazione conveniente dal punto di vista
Finanziario non sembrerebbe tant'è vero che
Nel novantaquattro novantacinque una delle banche che avrebbe dovuto essere coinvolta che se non vado errato e Rabbo banca dice e molto meno costoso che scontino
I crediti commerciale in Italia piuttosto che fare un programma di cartolarizzazione le cui procedibili e che è sicuramente più costoso
Quindi l'anno due messaggi generali i due miliardi cinquecentonovantacinque milioni io non so dove gli abbiano potuti prendere perché comunque ha un importo
Che io sappia c'era programma di cartolarizzazione con Citigroup
C'era un programma di cartolarizzazione s'forse nel Parma Calcio ma non ne sarei così sicura
E sicuramente c'era in Brasile è un altro programma di cartolarizzazione ma di entità sicuramente che non potevano raggiungere due miliardi cinquecentonovantacinque milioni non può capire il lettore del bilancio di cosa si sta parlando
Poi siamo andati a prendere DEI credo di averli riportati forse sono in allegato assi l'allegato ottantacinque
Sono andata a cercare delle società quotate italiane che avessero dei programmi di cartolarizzazione è simile a quello di Parmalat
E sono andata a vedere come avevano fatto la disclosure nei loro bilanci già come avevano spiegato questo operazione al mercato
E stiamo parlando di un'altra cosa e lui ci sono i debiti nei confronti delle banche cessionari il nome dell'istituto di credito che è strutturato il programma le società del gruppo coinvolte
Il conferimento dell'incarico incasso crediti alla Società cedente le garanzie i titoli da a garanzia cioè bilanci sono riportati a stralcio dell'allegato ottantacinque
Qua
Quindi diciamo che sia il Bilancio la lettura dei bilanci sia il fatto che non abbiano comunicante in centrale rischi e viene continuamente ripetuto questo concetto di riservatezza dell'operazione
E i non viene fatto il provino programma con Marilyn c'è perché
Era un programma pubblico non viene comunicato la Centrale rischi perché si mantiene riservato nei bilanci si scrive una pagina su programmi di cartoni d'azione che potrebbe valere per duecento società quotate e non si capisce di che programma si sta parlando
L'avevo messo in luce anche per
Evidentemente siccome questa memoria copriva anche il procedibile a alla Procura di Milano quindi processo in corso per reati di mercato c'è anche tutto l'aspetto della comunicazione che da me era stato ricostruito
In maniera analitica
Direi che non so se le ho risposto si PM basta così io passerei alle altre due operazioni che dobbiamo ancora esaminare chiedendo le visto che sulla contrattualistica e ci siamo già soffermati a lungo anche con altri testimoni
Le chiederei in questa sede di focalizzarsi su quegli aspetti che l'hanno poi condotta a formulare le sue valutazioni finali insomma di in termini di operazione di finanziamento
E ha bisogno di una pausa dottoressa forse un caffè esso non solo proprio Brescia ora sospendiamo
Mi sembra una richiesta molto ragionevole sospendiamo cinque minuti per
Diciamo dieci
Dieci minuti
Allora diciamo
Che l'avvocato Turroni è momentaneamente sostituito dall'altro difensore
Possiamo riprendere
Non manca nessun altro
Va bene
Proposta manca se lo vuol segna forse il dottor bottom-up sì è vero diciamo che alla ripresa
L'imputato botta è assente
L'ora solo per completezza di esame prima di passare all'argomento nel contratti col comparto canadese
Stiamo finendo di dire quale fosse la
Indicazione lei come fossero descritte l'operazione nei bilanci
Per la prima volta
Nell'altro semestrale al trenta settembre due mila e tre sono state riportate l'esistenza di obbligazioni subordinate con la seguente dicitura
Si precisa che sono iscritti nelle immobilizzazioni finanziarie per cinquantaquattro virgola nove milioni di euro
Titoli subordinati acquistati o sottoscritti a fronte di determinate operazioni di finanziamento quindi
Mi anche in questo caso nonostante si segnali che travalichi i valori dei titoli scritti all'attivo ci fossero dei titoli subordinati non si spiega ancora una volta che c'era un programma di cartolarizzazione
Non nomi della banca le Società cedenti eccetera eccetera
Passando all'operazione
Sempre di finanza strutturata che riguarda
Il comparto canadese
La descrivo io l'avevo descritta
In termini generali già nella prima consulenza
Così come scusate se lo ripeto avevo descritto invece in termini più specifici già nella prima consulenza depositata a giugno due mila quattro l'operazione di cartolarizzazione che poi è stata
Ne ha analizzati in modo molto più approfondito nella memoria discuterà sulla discovery violento l'operazione canadese invece era stata solo segnalata soprattutto nella parte che riguarda l'esame dei bilanci
Della bilanci consolidati
è un'operazione che ancora una volta e per me è come consulente tecnico quindi come
Parere tecnico
Nasce con lo scopo di dare i danari al gruppo Parmalat tra
E trovare delle forme solo forme affinché questi danari non vengano iscritti tra i debiti del gruppo ma vengano iscritti nelle Poste di patrimonio
E quindi appaiano come un
Apporto di capitale e non di apporto di finanziare non di debito
Questo è lungo late motive che lega Citigroup al gruppo Parmalat perché
Le operazioni più importanti quindi abbiamo tre ma ce ne sono altre due almeno sono proprio legati a questo tipo di
Chiamiamolo tra virgolette
Ulteriore vantaggio cioè che faceva sì che Tonna noni scrivesse il danaro che riceveva dal gruppo da Citigroup veda queste operazioni di finanza strutturata tra i debiti mare iscrivi o non le tenesse fuori bilancio completamente
Come l'operazione di cartolarizzazione che viene definita fuori bilancio dalla stessa Citigroup ed in una serie di mail interni ed è inequivocabile
Oppure al posto di essere iscritto tra i debiti venivano iscritte nelle poste di patrimonio netto e questo riguarda le operazioni e sia canadese che l'associazione in partecipazione con la società buco nero di cui parleremo poi alla fine
Io ho esaminato molto velocemente i contratti sui quali non vorrei entrare nel merito sono contratti
Particolarmente complessa i a mio parere appositamente complesse la cui forma ripeto presta il fianco a potere iscrivere
La il danaro che arrivato a titolo di acquisto del ventiquattro punto nove per cento della società canadese Beatrice food
Come apporto di capitale quindi nelle poste di patrimonio netto di terzi e non tra i debiti ma nella sostanza
Per
Quanto mi riguarda considerata la struttura sostanziale dell'operazione era assolutamente un debito
Cerco di spiegarmi meglio
Nel novantasette Parmalat è in piena campagna di acquisizioni siti gruppo svolge un triplice ruolo in questo per azioni a ruolo di
Consulente e advisor terra
Il tutta la trattativa e l'acquisizione di questa grande società canadese che si chiama Beatrice food
Che opera nello stesso settore di Parmalat svolge il ruolo di
Libera chiamiamoli mere giro di capofila di una contratto di finanziamento che serve
E al servizio delle acquisizioni del delle azioni di questa società ripeto che si chiama Beatrice food
Non mi ricordo esattamente l'importo del finanziamento ma credo che siano centocinquanta milioni di euro centottanta milioni di euro un finanziamento comunque rilevante se non vado errato ma passano più precisa
E poi
Decide di fare questo operazione di finanza strutturata
Nel senso che entra nel capitale di Beatrice food acquistando il ventiquattro punto nove delle azioni come quindi socio di minoranza e l'operazione e quindi
Da a Parmalat il valore corrisposti entra nella capitale di Beatrice
Con uno specifico contratto firmato nel novantasette
Al contratto del novantasette se ne sommano degli altri perché è Parma latte entra e compra anche altre società
La oltre piuttosto che altre i nomi pali e vado a cercare se volete poi cerco di essere più precisa ma nella sostanza concede il diritto
A Citigroup di rivendere a Parmalat il ventiquattro punto nove per cento della partecipazione
Parliamo di Beatrice ma anche delle altre che vengono poi acquistate nel corso tra la fine del novantasette e novantotto
Ad un prezzo prefissato fino al mille novecentonovantanove
Poi
Si sarebbe dovuto decidere se
Citigroup rimaneva e non cambiava il contratto e le condizioni
Avrebbe potuto esercitare il diritto di uscire ad un prezzo non più prefissato ma ad un prezzo legato all'andamento economico delle della partecipata del comparto canadese
Che era una società Parmalat Canada che ha
Consolidato tutte le attività e le società che operavano in questo Paese
A me sono molto
Ampi hanno chiarito definitivamente la posizione di Meli interni che sono stati acquisiti nel lavoro sulla discovery
Che si sono scambiati di funzionare di Citigroup cerco di riassumere molto velocemente il percorso che ho ricostruito
Nell'aprile del novantanove
Naturalmente
Il Tonna cercava di rimborsare i debiti più tardi possibile Parmalat era in in condizioni
Già secondo le ricostruzioni binocolo sull'enti tecnici che abbiamo lavorato dall'inizio di questa vicenda di insolvenza anche prima del novantanove
C'erano pochi danari nelle casse
E quindi quando arrivavano a scadenza i debiti dei prestiti obbligazionari quella è la priorità assoluta e quindi si cercava o di emettere nuovi prestiti obbligazionari
O di a vere nuova finanza tramite altre forme di finanziamento
In una situazione del genere con un contratto che dava la facoltà di Citigroup di uscire Parmalat chiedi a siti gruppo di rimanere nell'aprile novantanove cioè Tonna
Non vuole che Citigroup eserciti
Il suo diritto all'uscita umana
Se non fossi uscito in quel momento avrebbe dovuto esercitare poi l'opzione in momenti successivi ad un valore dell'opzione quindi
Parmalat avrebbe dovuto pagare a Citigroup il valore delle azioni non più ad un prezzo fisso ma ad un prezzo legato all'andamento economico
Quindi gli negli interni che sono stati
Riportati
Innanzitutto partendo dall'inizio Citigroup va sempre solo contabilizzato
Questa operazione
Nei suoi crediti cioè Parma la a Beatrice quindi quell'ingresso nel capitale di questa società non è mai stato contabilizzato come partecipazione nel capitale per Citigroup era veramente chiaro che fosse una prestito
Con una remunerazione prefissata
Gli e-mail più importanti cominciano a pagina centoventuno e seguenti
Citigroup scrive
I funzionari i nomi sono riportati
Che Parmalat ha richiesto la partecipazione di Citicorp nell'investimento al fine di poter ridurre l'investimento e Beatrice iscritte in bilancio operazione di quindi dovresti cioè far vedere al mercato che non era accostata così tanto
Di poter ridurre l'investimento in via Trieste mostrare un alleato forte nella sua prima prima grande operazione di investimento nel nord America
è consigliabile che la posizione del capitale venga classificata come debito quindi Parmalat avrebbe dovuto iscriverà fra i debiti non tra patrimonio netto quindi le partecipazioni
Data l'opzione put nei confronti di Parmalat Citicorp sta seguendo parlate nell'operazione di acquisizione l'e-mail continua e dice date le caratteristiche dell'appunto all'operazione dovrebbe essere trattata come debito
Continuando
Fa per l'esame delle in merito terne
Si redige un comunicato stampa che è stato corretto e sistemato da siti Gruppo ne do atto a pagina centoventiquattro dal comunicato stampa
Si evince che Citigroup entra nel capitale che è un alleato forte nelle operazioni nordamericane
E
Continuando
Nei bilanci viene scritto questo apporto Lina i Bilanci consolidati trattate le poste di patrimonio netto e si spiega
Nel bilancio consolidato
Che il gruppo Parmalat potrebbe essere tenuto già a partire dal novantasette se si verificheranno determinate condizioni
Tra le quali la mancata quotazione della società da effettuarsi al massimo entro i primi mesi del due mila e sette quindici anni ad acquistare il ventiquattro punto nove della Parmalat Canada di proprietà della siti corpo
Ad un prezzo che fino all'aprile novantanove sarà pari a centoquaranta milioni punto sette di dollari canadesi
E successivamente verrà determinato parametrandola risultati economici consolidati dalla stessa ha parlato Camarda quindi quello che Grosso modo ho spiegato prima
Gli e-mail più importanti iniziano nel mille novecentonovantanove
Perché
Tonna chiede appunto di non uscire dall'investimento
E vengo si scambiano vari mail per cui si decide
Di
Non entrare nella capitale di Beatrice ma semplicemente di dire comparto canadese ma semplicemente
Di prorogare
Le stesse condizioni di prima cioè per Citigroup rimane sempre un credito non decide di non è in entra nel capitale quindi non si struttura più l'operazione com'era stata strutturata nel mille novecentonovantasette cioè fino a novantanove un importo fisso cioè
Quello che io ho investito più la mia remunerazione finanziaria come banca grosso modo lo scrive Citigroup
Nella memorabile dunque che deposita la Procura di Milano il ritorno su questo investimento cioè il guadagno di Citigroup l'interesse che Citigroup ha fatto pagare al gruppo Parmalat su quest'operazione e circa del sette per cento l'anno
Quindi Citigroup
Continua dopo dall'aprile novantanove a mantenere l'opzione
Di uscita ad un prezzo parametrato all'investimento più gli interessi che continuavano a maturare quindi per lei continua ad essere un credito per Parmalat avrebbe dovuto essere un debito
Ma l'investimento invece continua a essere iscritto non le poste di patrimonio netto
I miei sono chiari
Nel marzo del novantanove
C'è allegato novantaquattro Citigroup lo scrive atto al ragionier Tonna in attesa di lavorare con lei per aggiustare l'accordo esistente relativo al nostro investimenti Parmalat Canada apprezzo la sua disponibilità a lavorare con noi in quest'area
Nei prossimi due giorni Sherman esterni indica uno studio legale faranno circolare una correzione proposta al punta dirimente per estendere il nostro diritto di esercizio della punta
Per tre mesi un problema sollevato nella sua lettera riguardava lo status di interesse di minoranza del nostro investimento per il bilancio annuale di Parma Vespa
La nostra intenzione di conservare queste condizioni così come qualsiasi aggiustamento che potremmo suggerire
Come tale lavoreremo a contatto con i vostri revisori per assicurarci che i cambiamenti in ogni caso terranno conto dello status di azionisti di minoranza per il vostro bilancio che rimaneva il problema fin fondamentale
Poi la frutta viene prorogata più volte fino a quando si arriva
Alla gennaio due mila e due
In cui già prima Citigroup aveva deciso di uscire dall'investimento
E quindi il ragionier Tonna con se non vado errato l'emissione di un prestito obbligazionario curato dal Credit Suisse posposto perché avevamo fatto la ricostruzione dei flussi
Con quel danaro ripaga Parmalat e l'opzione viene pagata centottanta milioni di dollari canadesi che altro non sono che l'investimento iniziale più il calcolo di un interesse del sette per cento come ho già spiegato prima
Anche in questo caso l'e-mail sono chiare
Per Citigroup è sempre stato un debito più interessi
Il in quello che veramente importante ed è scritto in questo e-mail a pagina centotrentaquattro
Centotrenta attrae qui siamo nel due mila e uno continuano a prorogare l'esercizio e alla fine
Diciamo che già nel marzo già nel due mila e uno siti gruppo volevo uscire ancora in tre maggio due mila e uno allegato novantasette
Stephen Harper comunica
Al funzionare psichiatri miei di essere stato informato da Paolo botta del fatto che Parmalat vorrebbe che Citigroup CUS considerasse di estendere l'investimento fino a gennaio due mila e due
Ed aggiunge Panatta promesso i suoi azionisti che non avrebbe portato a termine ulteriori acquisizioni indebitandosi per un anno fino a gennaio due mila e due
Se noi chiudessimo il nostro investimento adesso Parmalat non avrebbe le risorse di capitale necessario per l'acquisizione
Faccio notare che al trentuno dodici due mila il gruppo Parmalat dichiarava di avere liquidità quindi titoli e liquidità sui conti correnti per due miliardi e settecento milioni di euro
In aggiunta siti gruppo potrebbe guadagnare un milione e mezzo di dollari infili per l'acquisizione Citigroup inoltre al diritto di dismettere la nostra partecipazione
Tra il dieci aprile nove giugno di quest'anno a parità di condizioni ho raccomandato di chiudere l'investimento il dieci aprile a causa delle sottostanti performances finanziarie a Budget di Parmalat Canada nella prima metà del due mila
Ho chiesto i dati del secondo semestre due mila ma voglio ancora ricevuti che renderebbero la nostra equity Auction ma chiaramente auto onde manette qui mi fermo
La la il diritto di uscita da parte di Citigroup è stato continuamente prorogato
Ogni anno Citigroup volevo uscire da questi investimento il motivo
è un motivo legato soprattutto alle performances faccia risultati che il comparto canadese produceva cioè risultati economici in uno dei risultati non brillanti il comparto canadese non andava bene
E quindi se fossero scattati se Citigroup non essere rinegoziato tutti gli anni di prorogare il diritto di esercizio e quindi la sua uscita ad un valore prefissato più interessi
Sarebbe poi è scattato l'obbligo di entrare nel capitale e quindi avrebbe dovuto
Esercitare l'opzione di entrare nel capitale e in di uscire scusate con il valore dell'opzione calcolato su le performances economiche del comparto canadese
E calcolato in certi momenti io non l'ho calcolato ma sicuramente la calcolato Pricewaterhouse-Coopers
Il valore dell'operazione sarebbe stato vero non avrebbe avuto diritto ad avere alcun pagamento per l'investimento fatto nel mille novecentonovantasette questo lo
Può avrebbero perso parecchio questo lo scrivono proprio loro in questi media perché nel momento in cui dicono renderebbero nostra equity Auchan c'è l'opzione
Legata al capitale e quindi all'andamento economico del comparto canadese chiaramente autor permanenti auto Demani è un termine usato nella finanza
Per dire che perdi invernale lei vuol dire che invece stai guadagnando cioè quando hai un'opzione devi decidere se
Vendere o non vendere sto cercando di semplificare al massimo
Queste due termini inglesi significano decido di vendere se guadagno quindi sono in the money decido di non vendere se sto perdendo e sono auto ove mai ne questo riguardanti i contratti
Di questo genere diciamo
Quindi è molto chiaro che se avessero lasciato
I non avessero prorogato sicuramente l'esercizio della
Diritto di uscita da parte di siti gruppo dal capitale del comparto canadese di Parmalat a sarebbe il valore sarebbe stato di molto inferiore perché legato proprio le performances del comparto canadese che non andava bene le performances vuol dire legato agli utili prodotti soprattutto legato al margine operativo lordo del comparto canadese
E ad altri parametri che in questo momento non ricordo comunque soprattutto Pachera parametri di carattere economico
Datti gli accordi tra Parma nate siti Milano sarei d'accordo nell'estendere l'investimento fino a gennaio due mila e due perché credo ancora che Parma lactitalia abbia la forza di onorare l'opzione put
Se lo estendiamo cosa che spero di fare anche per motivi relazioni esterne chiederò il tasso più alto possibile in modo deciso un tasso che coprirebbe per intero il costo del capitale secondo le regole della fede sull'allocazione di capitale in partecipazioni di rischio più un margine con qualsiasi tasso che riterrà necessario in questa circostanza
Quindi qui è chiaro che
Estendono sempre come investimento remunerato poi al sette per cento
Quello che avevo anche sottolineato ne avevo già iniziato a parlare prima è che questa operazione è stata spiegata nei bilanci di Parmalat per
Utilizzando la dicitura che ho letto prima quindi questo nel bilancio mille novecentonovantasette mille novecentonovantotto nei due anni in cui
Siti gruppo aveva il diritto di uscire con valori parametrati all'investimento più tasso di interesse e quindi ad un prezzo prefissato chi era questo prezzo qui di centoquaranta milioni di dollari canadesi
Successivamente come ho detto prima viene
Corretto emendato vengono fatti delle correzioni al contratto originario perché se fosse andato avanti il contratto originario
Citigroup avrebbe avuto il diritto di uscire in certi periodi temporali fissati
Non più ad un prezzo prefissato ma un prezzo che sarebbe stato legato all'andamento economico del comparto canadese invece come ho già detto prima decidono sostanzialmente al di là di
Centinaia di pagine di contratti di prorogare
Le stesse condizioni iniziali cioè l'investimento e la remunerazione sull'investimento cioè il carattere di
Finanziamento rimane fino alla fine
Ne rilanci di Parmalat per
Queste modifiche del contratto iniziale
Solo così riportate nella seconda parte dell'esercizio Parmalat ha rinegoziato le condizioni dell'eventuale acquisto di una quota del capitale il nuovo accordo prevede che il gruppo Parmalat possa essere tenuto
Se si verificheranno determinate condizioni previste contrattualmente ad acquistare entro il dieci aprile due mila uno il ventiquattro punto nove della Parmalat di proprietà della Citicorp ad un prezzo pari a cento settantaquattro
E centoventitré dollari canadesi centosettantaquattro milioni
Quindi non si dice siccome nella locuzione precedente nel bilancio si dice che
Dopo Hill aprile novantanove il prezzo sarebbe stato parametrato risultati economici consolidati della stessa Parmalat cavata nel riportare la modifica
Non si dice che non sono più parametrati a risultati economici del comparto Parma attaccando ASITA semplicemente atto che è aumentato il valore di esercizio della put ha quindi il lettore del bilancio
Può anche presumere che il comparto canadese vada benissimo se il valore di esercizio passa da centoquaranta milioni a centottanta milioni
Io direi che a meno che non si voglia approfondire questa parte io lo ricostruita
Diciamo essenzialmente dalla lettura degli medi interni a me è molto chiaro il percorso che è stato seguito e quindi ho riportato anche alcune slide
Poche su quest'operazione che sono essenzialmente
Una slide trentanove
Da trentanove a quarantadue no quarantuno
Ecco le chiedo di fare
Analoga valutazione sull'ultima delle operazioni che ci interessa nulla associazione in partecipazione
Il contratto di associazione in partecipazione è un'altra operazione di finanza strutturata
Che consente a Parma atti di introitare danaro sono vari contratti io adesso parlerò dell'ultimo che vale centodieci milioni di euro
Non come finanziamento ma come ingresso di danaro che è stato corrisposto a Parmalat da una veicolo costituito da Citigroup che nell'ultima versione stiamo Abu Conero si chiamava
In qualità di associato o i non in qualità di finanziatore premetto
L'operazione è stata già ricostruita nella prima consulenza del due mila quattro
Anche se in modo
Più pedissequo descrivendo il contratto e descrivendo il pochi documenti che avevo trovato
Dall'esame invece degli meno interni che mi sono stati molto utili per comprenderne il senso
è chiaro che il senso per Citigroup è la creazione di una struttura per dare danaro a un certo prenditore quindi in questo caso un gruppo quotato ma che sono state fatte altre similari strutturando l'operazione in modo tale da avere un consistente risparmio fiscale
Questo è veramente chiaro dagli meno interni
Cioè strutturare un contratto di finanziamento con la forma di associazione in partecipazione
In Paesi diversi dagli Stati Uniti con tant'è vero che il finanziamento viene dato a
Alla filiale di Lugano dell'Agensud l'atto che era una partecipata di Parmalat avrebbe consentito a Citigroup di pagare meno imposte sulla remunerazione del suo finanziamento
Questo guadagno di Citigroup avrebbe dovuto essere spartito tra siti gruppo che avrebbe pagato molto meno e il cliente e quindi per il cliente sarebbe stato Manta gioioso
Sotto il profilo degli oneri finanziari questo è il quadro iniziale
Questo contratto viene riportato nella anche questo questo danaro per
Ci Pito da Parmalat non viene scritto tra i debiti ma vi è scritto nelle poste di patrimonio netto quindi contribuisce ad aumentare le poste di patrimonio netto nel caso di Citigroup aumenta
Della partecipazione nel comparto canadese e alla fine erano centottanta milioni di dollari canadesi
Ne Terna il contratto di associazione in partecipazione aumenta di centodieci milioni di euro quindi aumentar capitale e di e non vengono in diminuiscono i debiti nel senso che non vengono iscritti tra i debiti questi
Dazioni di danaro sotto queste forme particolari
Non c'è moltissimo da dire nel senso che
La l'operazione viene proposta chiaramente
Per
Suddividere questo vantaggio fiscale ed anche per un favorevole trattamento contabile anche su questo non ci sono grandi dubbi a pagina centotrentasette allegato novantanove
C'è una prima comunicazione perché l'operazione nasce nel novantacinque con un primo contratto e poi quella di cui sto parlando che vale centodieci milioni di Euro viene fatta se non vado errato nella novantanove
Ho duemila addirittura
Quindi se ne fa uno e poi si chiude e può essere fa un'altra
Alessandro non Bellini che era un funzionario di Citigroup scrive a a Fausto Tonna ogni meno in cui si dice il risultato finale vedrà quindi una raccolta di fondi a medio termine
Da una nuova controparte non bancarie anche era Buconero appunto che il vincolo che è stato creato da Citigroup buco nero è un veicolo di Citigroup ad un che figura come associato nel contratto
Ad un costo inferiore di sessanta basis point per anno al normale costo dei fondi a medio termine di Parmalat
Se supponiamo che il costo dipanate per un finanziamento a tre anni sia pari al Libor più cinquanta bensì può Interpol operazioni in oggetto il finanziamento verrebbe a costare il Libor meno dieci basis point
Con in più vantaggi derivanti dal favorevole trattamento contabile dell'ottimizzazione fiscale derivante dall'implementazione della struttura
L'e-mail continua e dice tale previsione allora
Sotto un profilo formale così come descritto nell'allegato A presentazioni il rendimento dell'associazione in partecipazione la prego di parlare prima interamente perché altrimenti la la stenotipia non riesce a starle dietro
Sotto un profilo formale come anche descritto nell'allegata presentazione a pagina dodici rendimento dell'associazione in partecipazione
è suddiviso in due tranche parametrati agli utili realizzati da Genovese latta che era la società che ha sottoscritto i contratti e idee consolidata da Parmalat cento per cento
Tale previsione si rende necessaria per finalità fiscali statunitensi
E non modifica la struttura dell'operazione quale finanziamento a tasso fisso in altri termini se pur suddiviso in due tranche apparentemente variabili l'importo annualmente pagato da agenzie latta
Sarà perfettamente prevedibile quantificabile dall'inizio
Quindi non è un'associazione in partecipazione dove l'associato partecipa agli utili o alle perdite quelle che siano certo formalmente ci si rifà nei contratti al contratto di associazione in partecipazione
Poi però
Le singole clausole contrattuali disciplinano un rapporto diverso questa la mia opinione nel senso che
Gli utili sono prestabiliti don Baget che annualmente deve produrre una certa quantità di utili e se la società
E riceve il contratto di associazione e partecipazione jazz l'atto cioè
Non produce più quegli utili il contratto si chiude queste sono caratteristiche di un contratto di finanziamento non di un contratto di associazione in partecipazione gli meglio interni sono chiarissimi
Per loro è sempre stato un credito nei loro bilanci di Citigroup ed è talmente vero quello che dico che addirittura l'avevano segnalato alla Centrale dei rischi
Torniamo indietro prima una centrale rischi Citigroup una banca che opera in Italia da tantissimi anni
è obbligata a fare le segnalazioni alla Centrale rischi gesti la tessera pelle una società italiana e ha segnalato di aver prestato Agenzia Natta centodieci milioni di Euro
Questo prestito lo ripeto ancora una volta non c'era fra i debiti ma era far capitale video non avrei altro da aggiungere
Sì io ho solo un'ultima domanda se lei ha avuto l'opportunità di esaminare i bilanci di altre società e verificare come altre società abbiano eventualmente appostato nel loro Bilancio operazioni
Del tipo di quella che stiamo esaminando
Sì la ringrazio perché fa naturalmente la memoria contiene tante altre parti rispetto a quelle che ho detto
Nei bilanci di Parmalat a livello consolidato non era ha spiegato era spiegato che esisteva un contratto di associazione in partecipazione nelle poste di patrimonio netto ma non vi era spiegato nulla di più
Invece la spiegazione
E soprattutto non si di c'è volevo trovare la parte così leggo che cosa ha riportato nel bilancio consolidato
Allora nel bilancio consolidato di Palestrina è sempre stato riportato così nella voce capitale riserve di spettanza di terzi sono stati imputati apporti di mezzi finanziari
Derivanti da un contratto di associazione in partecipazione
Stipulato
In un'impresa inclusa nell'area di consolidamento in qualità di associare ante con un terzo finanziatore in qualità di associato
Nel bilancio consolidato null'altro si spiega e soprattutto non si dice che la società
Che a conti del gruppo che ha concluso questo contratto reggesse lap considerato che le società del gruppo Parmalat nel perimetro di consolidamento erano duecentotrenta
Per il lettore non era semplicissimo andarseli a vedere tutti per capire quale delle società del gruppo aveva stipulato il contratto di associazione in partecipazione
Nel bilancio a jazz latino invece c'era una disclosure decisamente più completa ed è riportata a pagina cento da pagina centotrentanove accento quarantuno
La domanda che lei mi ha fatto
Riguarda altre società perché mi aveva poi interessato capire chi in Italia avesse contatti simili considerato che è una struttura che Citigroup venduto anche ad altri emittenti
E credo di aver rintracciato se non vado errato il bilancio del Gruppo Barilla
Che aveva fatto in maniera dottoressa non ho sentito credo di aver rintracciato il bilancio del Gruppo Barilla
E avevo fatto il paragone
Di che cosa aveva fatto Barilla sulla stessa operazione
E se non vado errato Barilla aveva riscritto regolarmente l'apporto derivante dall'associato tra i debiti e non tra le poste di patrimonio netto se non ricordo male se vuole glielo possono ha mostrato il documento
Avvocato cinica che cos'è che ha consegnato è un'altra consulente è un estratto del Bilancio della siccità Barilla al due mila e tre
Da dove si evince che c'è un contratto di associazione in partecipazione che però a qualifica di finanziamento e viene riportato nei debiti verso altri finanziatori
Poiché l'ultimo pezzo lo dedicato alla comunicato stampa del ventuno di novembre perché è in pochissime parole era
Già eravamo in situazione sicuramente di
In cui Parmalat era non solo molto chiacchierata ma c'era lei segnali d'allarme fortissimi tenete conto che poi insolvenza interviene un mese dopo più o meno ventitré di dicembre se non mi ricordo male
Del due mila e tre e i giornali iniziavano a scrivere c'era stato il problema grosso per cui Parmalat aveva dichiarato che tra i titoli scritti all'attivo c'era un fondo con sede alle Cayman Epicurum
E quindi mercato i giornalisti finanziare economici erano in massima allerta esce questa notizia su un articolo al mattino il Corriere della Sera
Che c'era una società che c'erano appostati dei debiti in una società che si chiamava Buconero
Considerata la situazione di Parmalat naturalmente sul mercato nuove incuriosisce molto perché
Effettivamente non si sapeva che fine avrebbe fatto e emergeva una situazione di veramente molto allarmante siamo al ventuno di novembre due mila e tre
Ancora una volta Parmalat emette un comunicato stampa credo re all'uno le due del pomeriggio che manda Citigroup
Il comunicato stampa viene corretta ancora una volta in questo comunicato stampa si dice che è un'operazione di capitale e non un'operazione di debito quindi si dice che un contratto di associazione in partecipazione
Senza far capire al mercato che invece per non allarmarvi ulteriormente perché sulla
Diciamo tema debitori mercato era in massima allerta il comunicato esce e il titolo
Mentre quando esce il il mattino all'articolo Corriere titolo perde circa il venti per cento quando esce un comunicato il titolo si riprende e questo era quello che avevamo notato dall'esame dei tabulati di borsa direi che se non c'è altro
Grazie io al momento avrei terminato il mio esame
Allora sentiamo il Pubblico Ministero se hanno domande da rivolgere dottoressa Chiaruttini
A
Un attimo
Alcune domande sono di chiarimento su tematiche che anche affrontato in mattinata con riferimento in particolare alla
Comunicazione alla Centrale rischi di cui poco fa ha fatto menzione
Le chiedo innanzitutto quando lei ha fatto riferimento alla documentazione Banca d'Italia e quindi Archimede la documentazione che lei ha avuto modo di esaminare dove non è stata reperita
Nella cosiddetta discovery fatta del processo americano da siti gruppo oppure
Dove questi documenti che riguardavano appunto la corrispondenza Archimede Banca d'Italia
Dunque se non vado errato
La corrispondenza che riguarda Chimenti Banca d'Italia un pezzo era stata recuperata dalla Procura della Repubblica di Milano dove
Presso duecento esperta sulla Banca d'Italia sì sì però la banca d'Italia
E poiché
E in esame è stato completato
Attraverso l'esame degli migli interni tra i serale di Citigroup
Soprattutto tra i funzionari americani della compliance credo e i funzionari italiani e lo studio legale Pirola pennuto Zen lì
Che aveva curato tutti gli adempimenti credo di Archimede fa
Quindi la documentazione diciamo formale è stata recuperata da un altro ufficio alla Procura di Milano presso la sede della Banca d'Italia e la corrispondenza anche da questa discovery famosa
Molto nutrite corpose esatto
Un un'altra cosa le chiedo
Lei prima ha detto che c'era anche questo dato che era troppo incongruente quello del fatturato di Parmalat in relazione poi a quelle che poi erano di dati emergenti dalla Centrale rischi anche addirittura
Omettendo le informazioni che sarebbero che tutte ricevere se fosse stata segnalata anche l'operazione di cartolarizzazione di se non ho inteso male
Queste incongruenze che lei dice che erano molto gravi erano anche di facile evidenza e facilmente individuabili se si
A tutti o in particolare a un lettore esperto
Diciamo che per ora una banca e a e sono di rara chiarezza soprattutto per quanto riguarda i singoli soggette
Un conto è ricostruire la realtà del gruppo Parmalat e quindi bisogna chiedere la Centrale rischi
Delle società più importanti poi fare sommare i dati aggregati c'era anche un servizio in manca all'Italia credo che fornisse dati del gruppo ma un conto è chiedere la Centrale rischi di Parmalat SpA
è veramente semplice poi
Tenga conto che la Centrale rischi e di uso quotidiano per le banche anche per le banche internazionali tanto è vero che
è la stessa o RDS or ora Boban Carmine confondo e mi scuso che nel novantaquattro scrive proprio mi nega Citigroup dicendo guardate dalla Centrale rischi risultano indebitati e le linee sono utilizzate
Lei ha avuto modo di verificare stessi chi avesse eccesso la Centrale rischi o era possibile perché si chiederà cessa la Centrale rischi
Dunque accesso la Centrale rischi ce l'hanno per definizione tutte le banche
E tutte le società private
Sì Arenzano iscritte all'albo
Tenuto o all'albo delle società finanziarie e quindi tutti i soggetti diciamo vigilanti da Banca d'Italia
Poi ci sono alcune altre categorie di soggetti che hanno e accesso alla Centrale rischi sicuramente
Chi
I acquisisce la legale rappresentanza la società presenti i curatori fallimentari hanno eccesso i commissari straordinari hanno eccesso
Dipende dalle categorie ma grosso modo soggetti vigilati più
Il legale rappresentante della società quindi chi è sottoposto alla Centrale rischi può richiedere in qualsiasi momento il i dati
E poi di dagli organi di Prodi organi procedure hanno accesso
Sì se il costo inserirmi su questo punto la
Quindi il Società Archimede rapido accesso alla Centrale dei rischi poteva accedere al centro naziskin sì sì
A chi me ed era un soggetto vigilato da Banca d'Italia quindi avrebbe dovuto
Implementare il sistema di accesso diretto alla Centrale rischi era suo obbligo
Poi lei prima se non ricordo male aveva anche detto che il fatto che non sia stata segnalata questa operazione quindi significava che addirittura ci fu ci fu cippo ci fosse un fluff inferiore rispetto alla reale utilizzato che ancora maggiormente faccia evidenziare queste incongruenze dei lender indenni Rita rispetto al fatturato
E quindi se se fosse segnalata questa situazione sarebbe stata la ancora più allarmante a quel punto allora le chiedo facendola come al contrario chi aveva interesse a questo punto dei soggetti partecipanti all'operazione hanno menzionare poche non venisse menzionata la Centrale rischi questa questa
Operazione
Sicuramente Parmalat perché meno debito faceva vedere meglio era il debito vero era anche quindici miliardi di euro in bilancio ce n'erano sette quindi l'interesse principi abbia
E principale era di Parmalat
L'ultima domanda con riferimento a questo tema in cui è stata lei ha detto che ci sono state diverse richieste della Banca d'Italia anch'finché vi distanza comunicazione o richieste di spiegazione di Archimede ma le risposte è chiaro che ci sono diversi documenti e lei ha detto di richiamare stima sente eticamente quali era ma le giustificazioni addotte da chi vede circa la mancata indicazione o comunicazione oppure esiti era a conoscenza di questo silenzio
Archimede si è posto il problema se dovesse essere un soggetto segnalante
Aveva due problemi il primo che non mandava le segnalazioni informatiche male mandava cartacce invece la Banca d'Italia le le voleva informatiche le segnalazioni vuol dire che
Ogni tre me tre semestre hanno i soggetti vigilati cioè le banche le società finanziarie e quindi operativi sul mercato devono mandare i dati economico-patrimoniali Banca d'Italia la quale controlla
I dati vengono mandati informaticamente
Nel senso che sono dei file che partono e vanno in Banca d'Italia Archimede continuava a fare queste segnalazioni cartacce nel senso che stampa i documenti rimandai Banca d'Italia e Banca d'Italia non li voleva così in più Banca d'Italia aveva chiesto di a collegarsi al sistema della Centrale rischi
C'è tutto un lunghissimo carteggio durato anni per cui
Citigroup adatto e soprattutto il l'amministratore di Archimede danno atto che avrebbero ricevuto una
Autorizzazione informale da Banca d'Italia di non fare le segnalazioni centrale rischi
Io ho semplicemente dato atto della corrispondenza non traggo un giudizio o certamente conoscendo un po'i protocolli la prassi di Banca d'Italia mi sembra questo parere informale a me appare abbastanza singolare in ogni caso
Alla fine Banca d'Italia nel due mila e tre
Fa una lunga lettera dove riassume tutti i rapporti tra archi medie Banca d'Italia stesse dove chiede la le segnalazioni una centrale rischi non so se ho risposto
Sì per motivi sono che Archimede
A questi programmi di cessione crediti IVA che ci dei crediti non rimangono in Italia e vengono ceduti ad una
A Archimede filiale di Londra poi verrebbero ceduti ad Eureka ma anche qui non si capisce perché
Da quanto risulta dai documenti
Diciamo legali Archimede è sempre stata Lella cessionaria dei crediti e soprattutto è lei che ha presentato l'insinuazione al par sì voi in qualità di cessionarie di tutti i crediti quindi non sono mai usciti dalla sua sfera giuridica però era stata data questa giustificazione se non vado errato
Prima posso chiedere una cortesia Presidente prima di fare l'ulteriore domanda mi hanno cercato posso grazie consapevoli ha posto in questione soltanto perché ho chiuso il telefonino due volte del turnover e lo studio di lavoro
Grazie
Vi ringrazio
Riprendere
Fa
Chiediamo perfettamente
L'assessore Nieri
Cioè strumenti
Insomma
Anzi
Posso signora grazie
Lei anche riferito che parlo tra
Passo ad un altro tema quindi sulla centrale rischi ho terminato con riferimento alle nozze a cui lei ha fatto riferimento che cosa servivano eccetera eccetera nella cartolarizzazione del due mila stiamo parlando perché quello che poi oggetto
Di dell'imputazione
Le chiedo una cortesia sinteticamente ancora di riprendere quello che era il funzionamento di queste Norcia e
Che tipo di funzione e che cosa servivano queste non c'era nel contratto di cartolarizzazione secondo la sua ricostruzione
Sì allora le subordinati nota servivano a coprire il rischio di inesigibilità dei crediti di insolvenza dei debitori dottoressa acceso il microfono adesso sì
Il meccanismo lo spiego nella memoria volevo anche dare riferimento alla pagina
Tutti
Importante il meccanismo di calcolo di queste obbligazioni meccanismo di garanzia è chiaro
Erano sul rinvio in borsa o a Cuba Castor quindi era subordinato al buon fine del programma e quindi se non fosse andato a buon fine ci fossero stati tanti crediti insomma
Non avrei euro e che non avrebbe rimborsato pur Castor ma si sa avrebbe introitato il valore dell'obbligazione non le avrebbe rimborsate e quindi avrebbe coperto
Quella parte di crediti chiamiamoli deteriorati chiamiamoli non pagati chiamiamoli di debitori ceduti poi insolventi o comunque inadempienti rispetto a pagamenti dei crediti alle scadenze contrattuali
Il meccanismo di calcolo è spiegato molto chiaramente anche negli atti interni di Citigroup qua
è un meccanismo di calcolo relativamente classico nel senso che ha fissato da Stendhal Ventura
Ed è sicuramente basato
Oltre che sul rischio di diluizione cioè su
Il rischio che i crediti
Siano pagati non con dei contro crediti quindi rischi riduzione riguarda l'emissione di note di credito e i rischi di audizione in generale e cioè che ci siano dei contro crediti che annulli dei crediti ceduti sia e soprattutto il rischio di default era
I crediti cosiddetti default tibetana
Così definiti dal contratto quindi non è una definizione mia nel contratto si definiscono default Ibra i crediti che non vengono pagati
Dopo cento venti giorni dalla scadenza fissata contrattualmente
Esempio io faccio una fattura
E il cliente me la deve pagare dopo sessanta giorni
Per il contratto i credito diventa default Tibet alla centottantuno esimo giorno questo più o meno era il meccanismo
Il valore di questi crediti quindi quelli non pagati oltre il centoventesimo giorno dalla scadenza contrattuale doveva essere interamente coperto da queste note
Quindi se lei ha detto cioè queste note avevano informi lo scopo in la funzione diciamo di coprire il rischio della deduzione e quindi in concreto dal punto di vista delle posizioni contrattuali
Io ho visto che la direzione
Veniva spostarsi cioè che si faceva carico di questo disco di deduzione dei soggetti
Grazie a questo contratto separato delle nozze rispetto al contrasto si faceva carico parlate il rischio di default quello era completamente a carico di Parmalat
Quindi c'era stato nel senso che ho detto oltre centoventi giorni la scadenza
Questa
L'esistenza di queste nozze o comunque di questo contratto che le disciplinava era non mi ricordo se la volta scorsa aveva già parlato quindi le chiedo scusa se le faccio delle domande su cui ed eventualmente ha già risposto
Ma era menzionato nel contratto principale o per capire
E sapere conoscere di questa esistenza delle nozze e quindi di questo rischio di diluizione occorreva attingere da altri documenti
No infatti per me questa è un'anomalia hanno segnalato più volte nel senso che nel contratto principale
Disciplinava la cessione crediti a Archimede
O Eureka seconda di quale fosse la controparte
Il contratto si chiamava noto pur Cesar rimetterlo si chiamava cessione crediti pro-soluto era un contratto di cessione crediti seppur con alcune complicatezze ma abbastanza
Standard da rispetto a quel che si voleva dire
Poi invece nel contratto di cessione del marzo due mila non viene menzionato questo Maggie meccanismo di garanzia non vengono menzionate le in otto subordinate
Ma esiste un contratto con la Società pur Castor che era una società finanziaria con sede alle Antille unanime anzi consolidato da parlate di proprietà
Credo
Cento per cento se non di maggioranza di Parmalat del gruppo di Parmalat la Spagna proprio
E solo nelle premesse di questo contratto che si chiama adesso se riesco a citarlo profitto
Solo nelle premesse viene fatto il collegamento che quella obbligo di acquisto da parte di contrasto serve per garantire il programma di cartolarizzazione
Sono sicura di averlo scritto
Insomma steccato
Beh sicuramente
C'è un'analisi a pagina cinquantasette
Tutto questo e forse a pagina cinquantanove precisazione che sta cercavamo sì ce ne sono le premesse di tale accordo la ringrazio
Allegato quaranta punto tre che viene evidenziata la correlazione tra le missioni deve inoltre il contratto di cessione
Crediti sottoscritto da Parmalat tant'è vero che si dice ancorata in un programma di cartolarizzazione secondo un accordo di cessione in crediti pro-soluto trust essa parlate la filiale londinese di Archimede Seguso
Ufficio Anna
In tale ambito l'emittente deve inoltre Eureka desidera concedere finanziamenti al cessionario Archimede a condizione che vengono emesse collocate
Subordinati nota secondi termine le condizioni dei subordinati inoltre a dirimente
Quindi diciamo che solo
Dall'analisi di tutte e due i contraenti si aveva da un lato la cessione crediti col pagamento del prezzo
Con il il funzionamento del meccanismo di cessione di crediti mensile e dall'altra invece
Venivano disciplinate le principali garanzie sottostanti questi contratti di cessione crediti che era proprio l'emissione di queste subordinati noto che al default valevano
Per il comparto italiano quarantacinque milioni di euro
Se posso inserirmi per un chiarimento su queste circostanze leggendo questo Armani per quanto riguarda ai crediti
Che non venivano pagati
Dopo centoventi giorni dalla scadenza ordinaria dalla scadenza fissata né nemmeno i contratti
Lei ha detto
Che in relazione
A questi crediti che venivano definiti default
Venivano emesse le note subordinate ecco ma quello che vorrei capire venivano emesse sulla
Sulla base delle
Di un'operazione di consuntivo dell'esito delle operazioni di riscossione dei crediti oppure venivano emesse in via anticipata sulla base di una previsione probabilistica di quello che poteva
Essere la percentuale media di
Crediti che potevano diventare dei forte
De la
Il metodo di calcolo che si chiama dinamica dinamica non fissato basta andare in pura def esatto e ed è composto da tre addendi il primo è quello che sta dicendo lei cioè una media statistica dei crediti
Deteriorati dell'ultimo anno e mi sembra che si chiamino osserva e serve a questa parte del calcolo ma la seconda parte sono proprio i crediti default ti dice cioè quelli che non hanno pagato oltre il centoventesimo giorno
Come si faceva stabilire quali fossero erano quelli che non venivano scaricati dal programma perché mancava al pagamento
Perché è poteva mancare il pagamento solo per due ragioni la prima ragione è che il cliente non pagava
Molto semplice e quindi
Su questo credito maturavano le subordinati inoltre la seconda ragione è quella che abbiamo spiegato prima
è che il i concessionari controllati non pagavano ebbe è questo il motivo per cui si escogitata di toglierli con questo ma dice di contabilità vigili perché all'inizio
Il valore delle subordinati nota sale tantissimo poi diminuisce proprio perché ragionier Pessina
Ha cominciato a togliere in modo sistematico questi crediti verso le concessionarie
Non da subito cioè i primi sono rimasti dentro come crediti default i quali hanno cominciato a togliere irregolarmente utilizzando il Codice BG
Basterà meccanismo sistemi quindi in sostanza nel meccanismo di calcolo dell'importo di queste noti subordinate
Agivano entrambi i criteri che io citavo prima quindi sia un criterio
Di previsione basato su
Fattori probabilistici e sulla media di quello che era accaduto nel corso dell'ultimo anno e che si è invece
Diciamo una sorta
Di verifica consuntivo di quello che era
Effettivamente accaduto
Se
Stavo cercando un metodo di calcolo
Dottoressa la formula di calcolo è riportata a pagina cinquantasette credo della sua
Privazione
Grazie
Sì ma c'era anche un'altra citazione di una loro istruttorie interno dove spiegavano esattamente che le subordinati Nottola
Venivano emesse sui crediti che Mammano diventavano dei furti d'va beh cercherò di trovarla entro la fine ve lo dico
C'è proprio un'istruttoria interna loro
Credo di aver lanciarlo sicuramente anche allegata
Sì ma gli abbiamo sessanta accennano tantissimi solo un attimo diamo atto vivo
In Aula dell'avvocato di USA
Bricca
Prosegua
Pagina sessanta c'è una spiegazione
In una comunicazione inviata da Peter Davies a Fausto Tonna si legge caro mister torna facendo seguito ad una conversazione con Filippo Sabattini l'invio questo fax per chiarire le questioni relative al calcolo delle subordinati inoltre
Questo è il calcolo della dinamica preserva come indicato basta andare in pulsa il calcolo e descritto nell'equazione sotto indicata
E la copertura mediante riserve calcolata per riflettere la performance del portafoglio crediti nei precedenti dodici mesi
La riserva è fondamentalmente una somma delle riserve di diluizione
Basate sulle note di credito emesse negli ultimi dodici mesi in relazione alle vendite più le riserve delle perdite calcolate sulla base dei dati storici dei crediti default per
I storica al default se relativi agli ultimi dodici mesi relazione alle vendite più i dati dei crediti default in essere al momento della vendita quindi
Io anche apre da tutto questo come una sommatoria di tre voci
Meno veniva tolta il apprezzo il due per cento che era il prezzo
Lo sconto che veniva applicato sulle cessioni di crediti mensili se non vado errato
Oltre a questo c'è anche un'istruttoria interna che mi ricordo la trovo e poi cerco di essere più precisa l'avevamo prodotta
Nelle slide del dibattimento di Milano proprio il pezzo di istruttoria interna di Citigroup sul calcolo delle subordinati no
Scusate ma nel recupero dei documenti purtroppo non è semplice
L'ultima domanda con riferimento a questo rischio di riduzioni che riguarda però chi precedente programma di cartolarizzazione
Lei ha fatto cenno e comunque l'istruttoria dibattimentale ha messo in evidenza che prima di fare con siti un programma di cartolarizzazione quello più corposo Parma laddove c'è negli anni Novanta con SPC che questo acronimo
Allora ci vuole ricordare serena conoscenza il rischio di diluizione se anche in quel caso era stato considerato e com'era coperto erano state anche in quel caso previste
Delle Nuzzo oppure c'erano altri sistemi di garanzia e se sì quali
Credo di averlo censito nella mia memoria
Nomina un grave ricordo ricordo solo che le do fare Renza fondamentale eccolo qua novantaquattro novantacinque Angela credo Torgiano descrivo a pagina cinquantacinque
Cinquantacinque dice anticipa
Ma
Stabili totale del programma era duecentoquaranta
No miliardi di vecchie lire chiuso nel novantanove
L'acquirente era fu depressive Boldi proprietà quarantanove per cento Parmalat e residua agisse quindi società della famiglia Tanzi
L'acquisto finanziato col meccanismo del appunto della cartolarizzazione quindi le obbligazioni venivano emesse da Parma atto food Corporation
Venivano ceduti anche i crediti verso le concessionarie
Non mi ricordo quale fosse il sistema di garanzia però tenga conto che qui la garanzia era che successi la indichi chi acquistare i crediti era una società del gruppo è completamente diverso
Ok grazie
Poi le volevo chiedere solo una precisazione rimandando sempre alla sua consulenza spetta un attimo
Sì eccolo qua lei nella sua consulenza adesso non ricordo se a pagina ottantadue ottantatré comunque per comodità anche di lettura del tribunale e delle difese
Lei dice fa questa affermazione cioè che la banca il Gruppo dell'ARPA la che siti sostanzialmente fosse a conoscenza del fatto
Che
Alcuna una parte dei crediti che erano oggetto della cartolarizzazione fossero riconducibili alle concessionarie controllati quindi che ci fosse la conoscenza da parte sostanzialmente dalla banca dell'esistente di queste concessionarie controllate dalla famiglia Tanzi lei come
Arrivata ad affermare che la banca fosse a conoscenza di questa circostanza
No allora io non lo affermo cioè lei
Atti pagine si riferisce dottor ottantatré quando proprio l'inizio
Allora
Io riporto una Memmo del ventitré dicembre due mila tre che il giorno di dichiarazioni
Del dell'insolvenza
Dove si riporta che nel frattempo tenga conto che il programma è stato chiuso perquisiti Group si affanna per cercare di recuperare
Il i crediti per circa agli incassi dei crediti a lei ceduti e quindi di il funzionario riporta che
I primi dieci clienti di più Parmalat solo propri concessionari controllati dalla famiglia Tanzi e questo è un dato di fatto
Riportato e controllabile ovunque il funzionario riporta che hanno iniziato a chiamare liberali
Debitori e la mila alla che era una delle concessionarie più grosse sempre appartenente alla famiglia Tanzi
Non vuole far fronte propri debiti ci ha riferito di chiamare Parmalat per risolvere tutti i problemi finanziari questa società controllata da Parmalat e la sua situazione finanziaria dipende da Parmalat stessa
Io riporto un'e-mail
Ci sono altri e-mail dove sta
Si potrebbe concludere che Panatta avesse verifica c'è che siti gruppo scusate avesse forse contezza di ma è una presunta c'è una deduzione mia agli meglio e sono riportati
Pagina settantanove c'è un'e-mail un memorandum dal quindici gennaio novantasei nove luglio novantotto
Sino all'agosto novantotto quando la banca segnala quindi sempre atti interni di Citigroup
In un ulteriore memorandum allegato trentotto che il principale rischio del programma è costituito dalla presenza di concessionari esclusivi di Parmalat nei crediti eligibilty che lega non lo loro rating a quello di Parmalat stessa
Qui si sta parlando di
Ancora del vecchio programma esclusivi di Parmalat che lega la loro rating a Parmalat stessa
Potrebbe significare che avevano contezza del fatto che
Parecchie contro congestionare dipendevano est da Parmalat erano amministrate dagli stessi amministratore di Parmalat
In ultima analisi dissociare alla famiglia perché avevano utilizzato una serie di società schermo attraverso le quali far passare la proprietà di queste concessionarie ma alla fine della catena c'era una famiglia Tanzi
Questo è l'e-mail e l'altro e-mail
Pagina sessantadue
Luglio del novantanove in occasione del rinnovo del programma di cartolarizzazione si sta parlando di quello vecchio
C'è
Il sistema che Citigroup e ogni banca di affidare un rating A della banca un rating interno della banca il cliente
Parmalat aveva questo reti in due nel programma di cartolarizzazione Varetti quattro e quindi qui danno una spiegazione dovresti spiegare perché
Il portafoglio rischio reti de quindi il portafoglio dei crediti ceduto quattro o piuttosto che due come al solito
Guarda precedente Credit approva perché esso noi le istruttorie
In concessione Fillon sosta questo attentato di trasmissioni al pagina sta leggendo dell'orrore dottrina sessantadue
Guarda precedente Credit approvarla
Nel novantasette è stata data una spiegazione completa ma è sostanzialmente dovuto alla presenza di concessionari esclusivi nel portafoglio che sono collegati al credito di Parmalat io le tracce più trovato sono queste
Sì se posso inserirmi per due chiarimenti sulle circostanze che ci ha appena riferito rispondendo al Pubblico Ministero allora primo chiarimento in relazione al documento
Che lei ha citato a pagina ottantatré quella minimo del ventitré dicembre due mila e tre
Con riferimento al quale lei ha scritto contenenti informazioni sui top tende debitori di
Citigroup ma quindi dei dieci maggiori debitori di Citigroup
Ma con riferimento
Al
Aikin soltanto ai all'insieme dei clienti italiani all'insieme dei clienti europei all'insieme dei clienti nel mondo di Citigroup quindi era nell'atto penne
Delle preture in Italia sicuramente perché l'unico programma che è terminato in quello italiano
Mentre sono continuati anche dopo la dichiarazione dello stato di insolvenza non so se esistono tuttora può darsi che esistono tuttora non lo so i programmi
Col comparto americane canadese fino forse non sono stato io forse non sono stato chiaro nella domanda
Lei dice che questo documento parla dei dieci maggiori debitori di Citigroup ma i dieci maggiori debitori con riferimento soltanto all'Italia oppure all'Europa oppure a tutto il mondo
E se lo sai se si sia potuto desumerlo dal contenuto del documento
Secondo me riguarda l'Italia
Cioè considerando che siamo in un ambito in cui Citigroup sta cercando di recuperare i crediti ceduti ad Archimede va bene
Che poi secondo chiarimento lei ha fatto riferimento alla alla Scala del rating interno nei Siti Group
Ci ha detto che
Per quanto riguarda
Mi sembra
Il gruppo Parmalat in generale il rating era due
E invece i crediti ceduti
Nell'ambito di questo rapporto di cartolarizzazione aveva un re avevano un rating quattro si è ma che significato arrivano questi numeri cioè un rating se era una scala e c'è un minimo e un massimo
Io a quale giudizio equivaleva a questo però questo riferimento numerico
C'è un rating buono o discreto pessimo cattivo
Guardi se non ricordo male
Più basso era il rating migliorerà il giudizio sull'emittente più basso era uno due tra i quali più alto era più peggio era la situazione però vorrei controllarlo prima di rispondere
Il rating migliore da uno
Si se non ricordo male nel peggiore che i primi a che numero è nuova questa scala Sgarbi e reti non me la ricordo ma dal tenore delle e-mail presumo che il re il rating
Più banco il più alto fosse peggiore rispetto a quello più basso lo controllo e prima della fine dell'udienza le rispondo
Prego signor Pubblico
Ministero
Allora
Quindi esaminando lei se ha esaminato il programma della cartolarizzazione ha verificato se effettivamente nel Duemila venne Rocca tra Ricciati crediti tirano riconducibile a queste concessionarie controllate o comunque correlate cioè lei ha fatto poi un controllo
No no io li ho controllati analiticamente sono state cedute settecento milioni di crediti verso le concessionarie controllate dalla famiglia sono stati ceduti solo crediti
Nei confronti di questo tipo di concessionari non delle concessionarie cosiddette indipendenti cioè non di proprietà della famiglia
Per le faccio un'altra domanda sospiri famoso limite del venticinque per cento che poi era la soglia che era stata inserita nel programma del due mila
A lei
Perché la firma anche nella sua consulenza pagina quarantadue se non vado errata comunque ha fatto un controllo per verificare se questa soglia venticinque per cento è stata superata e se sì quando
La soglia è stata superata sicuramente nel due mila e tre
I crediti nei confronti delle concessionarie erano circa il trenta per cento rispetto al totale del programma quindi è stata superata del cinque per cento
Che le chiedo chiarimenti su quello che afferma anche nella sua consulenza che Parmalat non inseriva le note di credito nei documenti contrattuali disposte i fini della cartolarizzazioni
Quindi con la conseguente che crediti quindi venivano ceduti per loro intere importo e non diminuite di quella parte relativa alle dote di credito lei per fare questa un po'di affermazione ha fatto anche qui un esame documentale e come e che tipo di esame se venisse lo rende edotto al tribunale è riuscita a fare per affermare questo
Sì sì proprio l'esame contabile cioè quali erano i file che partivano gli troni ci perché era tutto gestito elettronicamente dal centro elaborazione dati di Parmalat
Andavano ai limiti ma poi enigma faceva male selezione delle partite dei crediti cedibili
Contrassegnata con la lettera y poi venivano mandati a Citigroup che faceva
Era la gente ricordo che contrattualmente aveva la facoltà di accettare o meno i crediti crediti in cessione di quel mese le veniva poi fatto un riepilogo
Di quanti erano i crediti ceduti all'inizio del mese di quanti erano i crediti ceduti nel mese di quanti erano i crediti incassati nel mese quali e erano i crediti da incassare alla fine del mese grosso modo sto cercando di semplificare
Quindi tutti i codici dei crediti ceduti non gli abbiamo verificati ieri non venivano cedute le note di credito che hanno
Erano l'annullamento delle fatture che poi finiva nei supermercati sostanzialmente che avevano Codice contabile G ventitré questo Codice non veniva inserito nei fine che venivano mandati enigma
Andate perché riguardava in casa il controllo dell'in casi di cui prima ha fatto cenno le chiedo visto che lei alla Puglia avuto credo la possibilità di esaminare altre cartolarizzazioni oltre a questa credo nella sua attività professionale e non lo so o comunque in relazione anche alla professione da lei svolta è in grado di dirmi o comunque di dirci se è normale che gli incassi
Dei crediti ceduti dal cedente
Sia affidato allo stesso cedente come in questo tipo di contratto cioè e prassi contrattuale questa o la
La considerato un'anomalia
Allora le cartolarizzazioni fatte dalle istituti di credito perché è stato uno strumento grossomodo studiato per loro
E di introdotto in Italia proprio per consentire alle banche di cedere tutta una serie di crediti inesigibili soprattutto derivanti da mutui piuttosto che da altre partite
è stata fatta introdotta anche in Italia la legge centotrenta alle banche cedono a titolo definitivo questi crediti
E l'incasso dei crediti deve essere dato per legge ad un soggetto diverso rispetto al cedente quindi alla banca che cede i grandi pacchetti di crediti
Diciamo non performing così definiti nel gergo bancario
Il i programmi di cartolarizzazione poi sono questo schema grosso modo è stato anche utilizzato da altre società prettamente commerciali e quindi da da società
Che fanno altre attività non bancarie diciamo da tutta una serie di soggetti non bancari
Che non hanno applicato lo schema della legge centotrenta perché non è possibile dare l'incarico di incasso allo stesso soggetto era prassi che nei gruppi commerciali
Industriali anche se il l'incarico di servicer cioè di chi doveva incassare i crediti rimanesse in capo allo stesso soggetto cedente per un problema di comodità e quindi
Sì sì alcuni programmi che però non si possa definire di cartolarizzazione sotto la legge centotrenta perché come al solito nasce uno strumento per una certa categoria e poi viene utilizzato anche per altre insomma
Teniamo conto che non sono
Stati così frequenti programmi di cartolarizzazione su gruppi industriali c'è sicuramente molto più frequenti erano quelli fatti dei gruppi bancari non dei gruppi industriali
Ho inteso bene la sua risposta che effettivamente per quanto riguarda i gruppi industriali com'era Parmalat
C'era una prassi che prevedeva l'affidamento allo stesso soggetto cedente della riscossione dei crediti sia il servizio di riscossione dei crediti sì
Perché era e non era possibile far diversamente non tutti i crediti commerciali per cui
La banca avrebbe fatto più fatica non avrebbe avuto l'organizzazione per poter
Cioè Emilio che incassi crediti chi conosce il cliente sotto il profilo industriale naturalmente questo quello che penso io insomma
Un paio di domande entro il termine atto
E le volevo chiedere anche una cosa
Dottoressa siccome l'impostazione accusatoria e queste aree quindi emerso anche a livello investigativo che la cartolarizzazione di fatto occultasse o stimolasse un finanziamento
Lei ha avuto la possibilità
Sento un'interferenza
Sì sembrava una libera nella guerra di liberazione di un telefono
Va bene scusa
Prego
Sono stati silenzio annuale volevo chiedere dottoressa e se nell'impostazione accusatoria
Asse cioè questo ufficio assume che chiaramente la cartolarizzazione simboli un finanziamento cioè ci sia come anche le il PD piuttosto che le APT canadese con riferimento alla sola cartoline cartolarizzazione
Lei ha avuto occasione nel corso delle sue di
Se consulenti o comunque nel grande all'ambito di questa atti sua attività che riguarda l'indagine Parmalat
Di fare una valutazione sul costo effettivo che per Parmalat a ha avuto la cartolarizzazione del Duemila
Cioè se fosse ricorso non so un finanziamento che costo poteva vere e quindi questo tipo di operazione comunque in concreto che tipo di costo effettivo c'è stata per Parmalat c'è stato scusi per Parmalat
Io non ho ricostruito personalmente le Commissioni sull'operazione di cartolarizzazione ma ora ho reperito i dati da tabulati che aveva elaborato la procedura
E ne faccio cenno nella consulenza principale se non vado errato e quantifico le Commissioni sul programma del due mila in trentatré milioni di euro
Quindi il costo della a finanziamento a Parmalat e sto parlando di Parma traspare però non non ho fatto Never i ficcato calcoli di altre
Parmalat a spasso il programma di cartolarizzazione del due mila incassa netti
Facendo la somma di tutti i bonifici centonovantatré milioni di Euro e paga trentatré milioni di euro a titolo di Commissioni fissa quant'altro questo il costo
Da una parte quello che ottiene di finanziamento dall'altra parte quello che
Paga
Percentuale rispetto a un finanziamento che poteva vera magari lei ha fatto questo tipo di
No l'ha fatto il calcolo il problema che non
Difficilmente avrebbe potuto ottenere finanziamenti quella le linee completamente utilizzate questo era il problema non non era neanche più un problema di costo non non ne poteva più a vere
Con i metodi tradizionali incerto infatti mi credi volantinare oltre al problema l'aereo finanziamento ma non scrivono sempre la banca che doveva fare il programma doveva finanziare programmi insieme a siti gruppo che avevano le linee completamente utilizzate
Citigroup stessa nel novantacinque si chiede come mai
Vuole accedere ad un programma di cartolarizzazione quando lo sconto di carta commerciale in Italia gli sarebbe costato molto meno perché i programmi di cartone ed zone sono più costosi quindi è la stessa Citigroup che lo scrivente ha un paio in un movimento interno ha se non vado errato o se volete la cerco
Ma sono me la ricordo abbastanza bene
Allora trenta ottobre novantacinque già Courbet scrive un'e-mail Nasser giungano nella quale lo informa della difesa
A che pagina sta leggendo ventisei
Del giudizio negativo espresso da arabo banche su Parmalat le preoccupazioni di Rabbo banche sono dovute era limitata flessibilità definanziamento
Le loro linee di credito in Italia così come riportato in centrale rischi sono quasi completamente utilizzate
Aller moltissimo manifestato nel corso dei meeting dalla ritrosia mancanza di trasparenza del management separatamente pari badi empirici alle ci hanno detto che le loro linee sono completamente utilizzate
Poi ce n'è un'altra dove la sesta Citigroup parla di costi dell'operazione
Qua
Pagina cinquantuno
Sto facendo riferimento un'e-mail del venti dicembre due mila e quattro vento nell'Orsa diversi funzionari di Citigroup
Si parla dell'operazione di cartolarizzazione
Esistono perplessità circa la possibilità che il gruppo porti a termine nuove acquisizioni però e questo riguarda il rating fissato
Viene inoltre segnalato che allo stato attuale Parmalat necessità di mantenere una valutazione investment grade così come individuata non solo da noi ma anche da Moody's da Stendhal in cura
Se valuterà il futuro e ore cambi dovrebbe essere spiegato chiaramente assegna al management di Parmalat per
è una valutazione investment grade è una condizione richiesta per operare con Eureka nei terminale condizione oggi proposte va beh questo riguarda il rating non risulta inoltre del tutto chiaro il motivo per cui la società voglia concludere l'operazione di cartolarizzazione
A tal proposito assi reggere la suddetta medica sono adesso conoscenza del fatto che praticamente tutti i loro crediti commerciali italiani sono stati utilizzati per scopi finanziari
Sia attraverso sui spenga Corporation noi stesse società di factoring
Ciò non sarebbe inusuale in Italia mentre insolito altrove in Europa perché è tutto queste perché non utilizzano altre linee di credito che presumibilmente costerebbero trenta quaranta basis point in meno delle nostre
E stanno parlando della cartolarizzazione quindi per loro la cartolina azione una linea di credito questo è chiaro
Le faccio un'altra domanda perché sugli ultimi capitoli che lei ha dedicato nella sua consulenza in particolare le chiedo di
Sinteticamente
Riferirci di parlarci questi compensi corrisposti da Citigroup i dipendenti della
Filiale italiana lei come fatto di costruire ci sono una serie di tabelle e come ha fatto
Questo tipo di ricostruzione
E come vengono poi anche
Dati questi di compensi che qua quali certi cosa prendono in considerazione se ci sono dei premi per i dipendenti non lo so
Sono compensi che ho ricostruito dei documenti interni pagina centocinquantasei per il Tribunale
Il metodo della cosiddetta compensation come la chiamano in gergo giustamente bancario è del tutto normale cioè nel senso che è normale
L'attribuzione di compenso si che abbiano una parte fissa una parte variabile normale l'attribuzione di azione sto copione era semplicemente una fotografia mi era stata richiesta di ricostruire sulla
Quali sono stati i compensi percepiti dai funzionari italiani che si si sono occupati a vario titolo del cliente Parmalat
Che era particolarmente profittevole quindi naturalmente lei vedo anche un crescendo c'è per esempio a pagina centocinquantasei si inizia con un questo schema che riporta
I compensi come sono suddivisi credo che ci sono le diverse queste siano le cioè anche solo che ci spieghi questo specchietto sono le singole voci che poi contribuiscono a a
Rendere idee la tipologia del compendio cioè il l'importo del compenso complessivo quindi presenti per Paolo Botta si dice premio una tantum Bono stavano premio produzione e poi come mai c'è un crescendo negli importi dal novantasette in poi lei ha fatto tutto fare questo tipo e anche di verifica
No io ho preso i dati dei documenti interni non ho la ricostruzione analitica e di come sono stati infatti calcoli
Premi una tantum cibo non sa Varda è un bonus a che spetta credo se funziona come in altre negli altre banche che invece ho potuto vedere
Il bonus sulla produttività del dipendente quindi sui
Ricala Pella parte di ricavi che sono attribuibili ai clienti che segue questo dipendente o la sua produttività ma con criteri
A me non notti nel senso che non ho ricostruito analiticamente il il calcolo cioè non avevo i documenti negli strumenti per farlo quindi per capirci e nella parte variabile nel caso di Citigroup rappresentata da questo bonus Howard
Che riguarda appunto
Tant'è vero che varia la parte la retribuzione variante quella ma sarà stato pattuito ma varia in rapporto che cosa la retribuzione fissa sarà stato pattuito contrattualmente non lo so perché gli elementi non c'era la retribuzione invece
Variabile se attribuibile a questo bonus Sauro a guardar come lo chiamano loro che riguarda
Il la produttività del dipendente che può essere calcolata con
Diverse variabili il la produttivi la redditività dei clienti che segue la qualità del suo lavoro la quantità cioè lei sono tantissimi i parametri
E lei sa se per esempio con riferimento a questo funzionario fra i suoi clienti ci fosse Parmalat S.p.A. per tutti e tre c'è stata Parma
S.p.A. tant'è vero che il ragionamento è stato fatto sui propri funzionari che seguivano il cliente a vario titolo dai livelli più alti livelli più bassi
E perché e quindi ci riferiamo assiti ben filiale mila non censiti benché italiana filiali italiane hanno è in grado di dirci se era uno dei clienti principali se lei ha avuto modo di verificare anche questo no non questo non posso dirlo
So solo che in alcuni anni sono stati vinti dei premi
Dei premi e lo definivano un cliente di platino questo me lo ricordo non mi ricordo
Chiudo ove l'ho visto ma
Se mi lasciate del tempo lo trovo lo posso solo citare
Una documento che l'allegato centoventi sono a pagina cento cinquantotto che il clima che seguiva Parma
Tra
Ha consentito di ottenere loro convincimenti interno alla banca nel novantasette denominato GRP relationship in punti venti a guardare
Questo è l'unica traccia che ho trovato
Sicuramente era considerato un cliente importante questo non ho dubbi alcuni perché dal tono nell'Emilia si capisce
Sono proprio loro anche lo scrivono data l'importanza del cliente data l'importanza dei clienti e questo è un lungo letto motiva di moltissimi e-mail
è innegabile quanto pesasse economicamente non sono i dati per risponderne
E poi l'ultima domanda lei ha dedicato anche un paragrafo alle operazioni in derivati avuto modo di esaminare anche queste ci sono state delle operazioni in derivati quindi siti Asti
Ho dato e che sono anche magari coeve rispetto alle
Operazioni che sono oggetto di queste imputazioni
No non ho esaminato i contratti derivati gli assolo riportati in un capitolo di questa mia relazione per dimostrare
E dare conto del fatto che il desk di Londra di siti benché era
Operava spesso e volentieri con Parmalat l'operatività in derivati
E poi successivamente è stata segnalata dalla stessa a Citigroup o come un'anomalia come un grosso segnali di allarme di cui Citigroup avrebbe dovuto tener conto perché
Quando i contratti stipulati con le varie banche in Citigroup aveva i suoi
Erano come dicevamo prima stamattina invernale lei cioè qua avrebbero consentirla chiusura del contratto avrebbe consentito di guadagnare per Parmalat
Anche se i contratti erano stati stipulati per coprire dei rischi di oscillazione tassi oscillazione cambi
Parmalat aveva talmente bisogno di danaro
Che chiedeva le chiusure anticipate quindi toglieva le coperture e chiedeva di chiudere per incassare
Il differenziale che in quel momento era positivo per lei quindi oscillazione cambi e tassi di variano i valori a seconda del mo'
Penso di dover io dottoressa pur ripeto improprio avevo sentito bene può ripetere quest'ultima precisazione pro l'ultima risposta che sta dando il pubblico ministero
Parmalat
Soprattutto negli ultimi anni palese dal due mila e due anche dal tono degli Menis cambiati con Citigroup stessa
Che assumesse avesse come necessità di introitare le casse danaro per i motivi più vari per supportare la gestione
Industriale per ripagare i prestiti obbligazionari che andavano in scadenza
O le linee di credito che dovevano essere ripagati insomma comunque
Aveva necessità assoluta di introitare danari in cassa e aveva talmente bisogno di introiettare Dana incassa che oltre a chiedere
Prestiti fino a quando ha potuto a
Sistema di banche
Di ogni Paese del mondo oltre ad emettere prestiti obbligazionari l'ultimo lei messo nel settembre del due mila e tre
Abu aveva anche
Trovato questo modo per cui
Se
Se o giocava in modo del tutto speculativo coi derivati quindi si metteva a vendere
O comprare opzioni su cambi insultarsi faccio un esempio poteva comprare opzioni però
Stare vendere Jenna la Parmalat non operava col Giappone faccio un esempio per tutti
E quindi nel momento buono in cui do Jenna saliva se aveva stipulato un contratto giusto lo chiudeva incassava
O addirittura e per quanto mi riguarda la cosa più grave i contratti che aveva stipulato giustamente di copertura dei rischi di oscillazione cambi tipo il dollaro perché operava comunque con
Aveva prestiti in dollari oscillazione tassi perché emetteva prestiti obbligazionari se lei mette a tasso fisso ti copri e stipuli un contratto derivato comprando il tasso variabile perché così
Compri il rischio di oscillazione del tasso di interesse
Se
Si era in momenti di mercato convenienti per cui Parmalat che aveva stipulato questi contratti derivati magari anni prima e li chiudeva hanno un determinato momento
Poteva incassare i differenziali perché è
La sua posizione che poteva essere o di venditore o di acquirente lecco consentiva di guadagnare si chiudeva il contratto in un determinato momento e rivenderlo ad un altro operatore incassando un bel po'di danari
Ma così facendo
In cassa ma i denari
Ma vendeva i toglieva i contratti di copertura è come se avesse chiuso delle polizze di assicurazione faccio un esempio molto allargato e e faceva tutte e due le cose a più non posso cioè l'operatività in derivati era spaventosa cioè per sembrava uno
Un desk di una banca internazionale non una società che faceva
L'arte e questo è molto chiaro
No anche dalla lettura degli e-mail scambiati con idee scheda del derivanti che operava
Con Parmalat dirà Londra Citigroup
Ce ne sono alcuni li ho riportati da pagina
Cento quarantotto
In poi
Se posso inserirmi proprio su questo punto
C'erano dei contratti derivati che erano legati all'operazione di associazione in partecipazione
Questi contratti derivati
Avevano una funzione congrua rispetto al contenuto nella operazione secondo
Il suo giudizio oppure no
Ma sono dei contratti dove Satta e Parmalat che ha sempre pagato un costo di oscillazione cambio per me non ha senso questo a mio giudizio naturalmente cioè
Il prestito era in dollari
E quali doveva era in Parmalat operava in euro quindi il rischio di oscillazione era coperto da Parmalat che aveva stipulato dei contratti derivati di oscillazione
Del cambio tra euro e dollaro ma questo è un problema a mio parere della banca il costo lo dovrebbe sostenere la banca mentre lo sosteneva Parmalat pagando una serie di differenziale una questione di interpretazione
Quanto è stato fatto pagare parecchio perché su quei contratti mi sembra che costassero tra i migliori settecentocinquantatré milioni ottocento mila euro all'anno
A Parmalat più o meno costerà questo più naturalmente le FISAR ristrutturazione perché poi se venivano
Sica può spiegare meglio perché secondo lei non aveva
Una funzione economica valida per Parmalat alla
Sottoscrizione di
Contratti derivati nell'ambito di questo rapporto è quello che io penso è che Parmalat ha chiesto un finanziamento
Citigroup propone questo finanziamento sotto forma laddove l'associazione in partecipazione
Dicendo che era un finanziamento conveniente
Per Parmalat perché avrebbe lei risparmiato lei Citigroup di danari sulle imposte
E con questa struttura particolare e quindi che il guadagno poi sarebbe stato trasferito anche a Parmalat e quindi che sarebbe stato più conveniente ma se poi Parmalat deve sostenere una serie di costi aggiuntivi compreso quello di copertura rischio cambio dollaro euro
Cominciano a diventare più conveniente semplicemente questo
Ministero altre domande
No grazie allora passiamo I responsabili civili
Chi interviene che inizia
Insomma che avevo preannunciato Diodà per Citibank
Per quanto mi riguarda io chiederei se
Come avevamo previsti scusi
Mi sento di accesso
Di non avendo seguito stamane tutta la deposizione
Adesso so che i colleghi hanno delle domande quanta controesame io chiederei di poter svolgere il mio controesame alla prosa all'inizio della prossima udienza per avere almeno la possibilità di leggere la trascrizione
E di poter fare un controesame completo
Purtroppo l'avevo spiegato Presidente io sono corso da Milano ma
Non sono riuscito ad arrivare prima quindi mi manca tutta la parte di stamane
Però so che i colleghi hanno controesame inquadrare alla per il momento incominciamo allora l'avvocato guasta disegni ma adesso che ore sono adesso all'una e venti dell'una e mezza
Chiediamo accenni mezz'ora
Due e mezzo
Ha bisogno di la di fare una pausa dottoressa sì se si vogliamo adesso tra un po'e allora facciamola a questo punto possiamo farla adesso
Sono le tredici e venti
Possiamo riprendere alle quattordici
Benissimo
Diciamo quattordici e dieci perché ci sono dei problemi burocratici di timbratura resti in muratura
Per quanto riguarda i nostri collaboratori che devono andare anche nell'altro palazzo per
Adempiere a queste procedure va bene allora ci rivediamo alle quattordici e dieci
Allora possiamo riprendere
Le parti ai rispettivi difensori
Sono tutte presenti
Possiamo incominciare
Il controesame dell'avvocato guasta disegni
Sì Fabio questa disegni per siti banca siti benché nei
In sede di Londra e Citigroup global markets eletti di
Se mi consente mi fiderei come abbiamo sempre stavo per dirglielo la ringrazio
Anche per acquisirne acustica forse meno
Ok allora buonasera dottoressa io ho letto tutti
I suoi scritti e ho letto le le due i verbali in particolare delle due delle di udienze
Precedenti oltre ovviamente ad averla ascoltata quest'oggi e poco visto notato che praticamente tutta la sua deposizione si è concentrata sulla analisi di questa memoria
Che lei ha intitolato memorie relativa l'esame della documentazione della Discovery Citicorp
E quindi io cercherò di seguire quello che
è stato l'excursus della sua deposizione quindi partendo da quello che lei ha riferito nella prima udienza quindi quella del dieci aprile due mila tredici
Per proseguire a quella del venti maggio due mila tredici poi vediamo adesso qualche domanda su qualche
Affermazione che lei ha fatto oggi allora la prima domanda che sono i chiarimenti che io vorrei da lei se possibile prima domanda che ho e e la seguente da chi lo è stato conferito esattamente il mandato per redigere questa memoria
Ripeto aveva toccato guardi riunioni si sente cominciamo con le difficoltà può ripetere
Ho sentito fino alla prima domanda poi
Chiedo scusa mi spiace questi per leggere così va meglio è solo che per legge il titolo dove spostare vale cerco di non spostare il mio visus e la bocca
Allora
Memorie relativa all'esame della documentazione della
Della Discovery Citicorp la mia domanda è chi le ha conferito il mandato per redigere questa memoria sì sua accordo dalle Procure della Repubblica di minare di Parma
Ah dal Commissario straordinario
Allora commissario straordinario dottor Bondi della Parmalat intense poppa ammalati in amministrazione straordinaria
Quindi chi le ha conferito il mandato e
L'amministratore straordinario un commissario straordinario commissario straordinario per fare
No perché questo glielo dico subito
Pagina settantacinque
Nel verbale di dieci quattro due mila tredici
Lei dice a proposito di questa
Analisi questa memoria che Seat leggo testualmente Citigroup raccolti documenti è ripeto su richiesta dei due procure io li ho esaminati dando specificamente un taglio completo all'esame
Mentre mi par di capire che
Il mandato invece la ricevuta al Commissario straordinario qui non si può inchiesta delle due procure anche stucchevole spiegare che cosa intende storica stante il fatto che a pagina
Quattro dalla memoria è spiegato
è spiegato chi mi ha dato l'incarico in che data ma le due Procure della Repubblica all'atto di ricezione
De il l'ARDIS che contenente i documenti depositati nelle cause statunitense i hanno chiesto al Commissario straordinario di esaminarle Commissario straordinario ho chiesto se poteva dare incarico a me che avevo già lavorato su Citigroup
Nel corso della consulenza presso il pre-CIPE vi devo dire nel senso è questo
Nella nella nel memoria è chiaro nella sua deposizione forse non era chiarissimo almeno meno era chiaro no però saltato un passaggio d'accordo intendevo questo benissimo la ringrazio
Questa è una domanda venti è molto semplice che data a questo questa memoria io non l'ho trovata magari ho sbagliato io non non l'ho trovata
Che data io la data dell'incarico che quattro novembre due mila e otto no io voglio sapere che data la memoria non quando ha ricevuto incarico la data della memoria e i è stata depositata il dodici marzo due mila otto
Nostre due no dodici marzo due mila otto impossibile
Avendoli ricevuto il in quattro novembre due mila otto il ma che è stata depositata
Credo tra marzo aprile due mila e nove io mi sono stampato una coppia priva di data però ci sono i depositi nelle due procure della Repubblica se vuole di rintraccio
A me servirebbe capire adatta perché poi le domande che le farò sonar alzo duemilanove comunque se non vado errato
Che lei a pagina sedici del verbale il dieci quattro due mila tredici parla invece di giugno del due mila nove ho letto male
Guardi non me lo ricordo me prestarsi non sapeva tratta di un anche alla sua memoria mi scusi se mi permetto
No la data della memoria la so ma mi sono resta fatta da portare a casa per studiare una copia senza data noi incarico mi è stato dato
Il quattro novembre due mila otto sicuramente ero depositate i primi mesi del due mila e nove
Mi sembra strano che sia giugno mi a ricordo vado a marzo ma se vuole chiamo in ufficio e mi faccio dare l'esatta data del deposito
Della memoria esatta l'atto del timbro di depositare Procure della riforme bastava la data della della sua relazione
Io le dico che a pagina sedici come ha detto che le sembra strano giugno lo ha detto lei pagina sedici dell'verbali dieci aprile due mila tredici le testualmente dice
Io ho depositato se non vado errato nel due mila e nove nel giugno del due mila nove una memoria che ho chiamato memore relativa all'esame neo eletto
Avvocato adesso sta precisando
Che
Per quello che ricordo al momento del marzo due mila nove comunque poi
Potremmo verificare più esattamente questa circostanza
Bene
Così
Chiamiamo anche
Allora
Sempre
Nel verbale del dieci aprile due mila tredici
Lei a proposito questa memoria fa riferimento a un processo che ci sarebbe tenuto leggo testualmente negli Stati Uniti
Può essere più preciso cioè quale il
Processo al quale sta facendo riferimento o ha fatto riferimento oltre su quale basato questa questa memoria
Se se lo ricorda
Quello che le posso riportare penalizzi dieci una che è stata aperta dal Commissario straordinario
Negli Stati Uniti e precisamente nella prima nelle fasi predibattimentali sono state raccolte anche testimonianze dagli avvocati
A New York e poi il processo se non mi ricordo male sia vero e proprio si è aperto nel New Jersey
Mi riferisco a quello quindi al processo in New Jersey
Che è l'unico che io sappia si sia poi tenuto in fase cosiddetta dibattimentale se non ricordo male
Però siccome io non ho seguito il processo nel New Jersey
La
Documenti sono arrivati e sono arrivati e questo lo ricordo bene
Illuminare bische ed erano i documenti depositati nella fase della Discovery che le parti nelle mitigation in americano il dovere di depositare
Quindi quando
A pagina diciannove del verbale
Del Pienza del venticinque due mila tredici che testualmente dice
Quindi sono documentazioni la discovery Citigroup chiamata così perché sono tutti i documenti depositati nei processi nelle cause americane
è un plurali siamo estati spinello sta riferendo sono escluse è un lapsus calami ha sbagliato a dirlo si riferisce solo al
Mi riferisco alla causa che scattano intentata e poi si è svolta
Davanti al tribunale del New Jersey magari anche se erano più i parti coinvolte magari mi sono confuso nel dire non so se era una causa o due o tre o quattro
E se li si usa separare le cause a seconda delle parti comunque mi riferisco a quel tipo di contenzioso va bene
Perché lei è se ho capito bene ha appena detto che non ha preso parte a quel processo chiuso alla dibatte la fase dibattimentale i no sono state raccolte le di testimonianze presso gli studi dei legali in contraddittorio tra le parti
Ma nella causa il New Jersey
Nella causa che poi è sfociata davanti alla giuria nel New Jersey credo però non mi faccio le domande proprio B reca citofonarono mi scusi le sto solo dicendo che sono state più volte interrogato dagli avvocati missili benché negli Stati Uniti chiedo signor cosa che le posso dire però che si sono chiusi bonificati posso sapere la rilevanza di questo tipo di domande
Assolutamente sì da rilevanza è dovuta alla la fonte delle delle informazioni
Che il teste ha preso e quindi io voglio sapere esattamente a quale processo d'Italia le le appesa
Perché a me risulta che il testimone abbia anche testimoniato in altri processi americani quindi questo va be abbiamo
Dice errato anche questo aspetto e andiamo avanti
Va bene
Quindi a pagina diciassette sempre dell'udienza del dieci quattro due mila tredici lei dice
Che
Ha iniziato a testimoniare negli Stati Uniti quindi si riferiva a testimonianza fatta nel a causa dei New Jersey non è la class Arcioni che invece si è tenuta sempre in sedi uniti ma
A davanti al tribunali Jorge
A ricordarcelo se se lo ricorda uguali le dico quello che io mi ricordo credo di aver fatto
Quindici barra sedici giorni interi testimonianza
Nell'arco di due o tre anni le cause aperte erano alcune c'era la class action c'era una causa ben come America c'era la causa contro dell'OIV che c'era una causa contro del Grantorto ma queste aree il contenzioso
Di cui io avevo contezza in Italia sono stata chiamata a testimoniare
In Bari procedimenti aperti nelle fasi
Prego dibattimentali cioè tramite l'acquisizione della testimonianza in contraddittorio con le parti
Alla presenza di tutti i legali interrogata dai legali delle varie parti alla presenza degli stenotipista di degli interpreti bilingue
Per ognuna di queste giornate questo è quello che io ho fatto sono andata alcune volte negli studi degli avvocati
Di Bank of America questo me lo ricordo altre volte negli studi negli studi degli avvocati
Mi sembrerebbe no non posso ricordarmelo e forse un'altra volta negli studi degli avvocati dell'amministrazione straordinaria non mi riferisco io tagliavo negli Stati Uniti
A milioni campi
Va bene
Allora quando quindi poi lei parla di questa lei stessa definisce cosiddetta discovery esattamente che cosa che cosa intende quindi lo dice a pagina sedici del verbale del dieci quattro del due mila tredici
Quello che io intendo esattamente quello che dovrebbe risultare dal verbale di deposito del legale di Citigroup cioè questi sono i documenti che erano stati depositati
Nella causa americana contro Citigroup l'altra cosa anche so per certa perché me l'hanno spiegato agli avvocati non perché io lo sappia licenza mia diretta
è che negli Stati Uniti quando si apre un contenzioso
A differenza di quello che avviene in Italia le parti sono obbligate a produrre tutti i documenti che comprovano rapporto con la parte in contenzioso perfetto tra quello che volevo sapere
La ringrazio
Allora
Lei ha esaminato tutti i documenti della Discover io ho solo una parte
Tutti i documenti ed era umanamente impossibile esaminarli erano veramente tanti e il tempo concesso mi era comunque poco
E quindi ho utilizzato un metodo però spiegato nella parte preliminare del mio lavoro
Metodo che prevedeva quindi che ha fatto delle ricerche per testuale per parole opere o prima no
Se Tarantola scusate scusi si rende cioè siamo in sede di controesame su queste che rispetto io credo che abbia già risposto la dottoressa nella prima udienza o comunque a precisarlo Leone
Avvocato guasta disegni guardi
Fino a questo momento io consentito di proseguire devo rilevare che su queste circostanze eccettuata la parte preliminare del relazione della dottoressa Chiaruttini allora se c'è qualcosa che lei intendi approfondire sei rispetto alle informazioni che la dottoressa Chiaruttini ha già fornito per iscritto questo è senz'altro ammissibile se c'è
Qualcosa che intende il contestare alla dottoressa che Intini anche questi ammissibile però evitiamo di fare le ripetere
è circostanze che già risultano dal testo scritto che è stato depositato va bene alla mia no
A me interessava sapere se avesse esaminato tutti o in parte i documenti in pare abbia detto niente nelle seminato in parte
Allora
Chiudo sul sul sul New Jersey lei sa come si è conclusa la causa nel New Jersey
Sì se conclusiva con un verdetto della giuria popolare che ha
Come poi non so che termine usare giuridico comunque
Affermato la norma responsabilità di Citigroup passo molto siti
Non so come si possa dire perché è una causa
Va bene e a essere si sa se per caso state quei accolto invece le domande della mia cliente
Così detti canta claims sa se per caso sono stati euro la somma di quella parte ho capito
Quindi lei non ha tenuto in nessun conto la sentenza nella sua relazione la sua memoria perché l'esame tutti i documenti possibili che almeno lei ritiene
Utilizzabili però non utilizza la sentenza cioè non l'ha letta novantuno va utilizzata
Le ricordo che la sentenza è stata emessa nel dicembre del due mila otto quindi a prescindere se lei abbia redatto a memoria nel marzo del giugno due mila nove la sentenza già c'era lei non l'ha esaminata no la noia esaminate non mi è stata fornita non non è stata fornita e non è venuto neanche la curiosità che andasse a Lecce
Finisco fra queste è un leitmotiv di questo di questo processo che le sentenze non c'è legge nessuno
Andiamo scusate un mio commento personale
Allora invece mia ma I leitmotiv s'che lei ha utilizzato nel li chiama lei sessualmente così non è una mia definizione
Di della vicenda e o nella prima parte in asta che no anzi nel in tutte e due le udienze che
Di cui io e qui davanti a me i verbali dieci occupata solo ed esclusivamente della cartolarizzazione che lei chiama cosiddetta cartolarizzazione
Allora
A pagina venti sette
Del
Primo verbale quindi quello del dieci aprile due mila tredici lei parla dei CDS che ricordo per tutti sono i credit default swap
Come ormai abbiamo più di quanto imparato e fa riferimento soprattutto
A un andamento di questi Credit default swap
Leggo testualmente che è andata da due se duecento basis point sopra l'Euribor a seicento settecento nell'anno due mila e tre
Poi
Ci ritorna va rivolto su questo argomento
Ecco ERP in particolare
Sempre a verbale il dieci aprile del due mila e tre appaia novantadue
Lei dice
Che
Sempre questi crediti default swap cambiava passava da duecento basis point sopra l'Euribor a
Non ci sono dei puntini di sospensione a secondo delle notizie che uscivano aumentavano scendeva commentava scendeva decreti default swap
Allora
Lei si ricorda qual è stato l'andamento nel due mila e tre dei il default swap esattamente o lei si ricorda eccessiva in possesso lo ricordo e ce lo può dire qual è stato l'andamento dei credit default swap durante tutto l'arco dell'anno due mila e tre
Ovviamente relativamente a Parma ci mancherebbe
Dunque
Innanzitutto preciso che per i diritti derivati di credito che adesso sono molto più notti rispetto al due mila e quattro cioè quando ho depositato una consulenza
Non esiste una quotazione non esiste un mercato trasparente io ho potuto riportare le quotazioni dei credit default swap di tutto il G.I.P. l'anno due mila e tre sono riportati puntualmente per ogni giorno c'è una bella
Un allegato alla consulenza tecnica principale del sette giugno due mila e quattro
Il
Diciamo che i valori sono stati presi dal provider Bloomberg
E sono stati confrontati con le varie e-mail interne delle banche internazionali che riportavano ogni tanto il valore dei crediti del dell'incredibile col suo perché significa ricordo
Agli strumenti di copertura dal rischio di insolvenza di Parmalat che venuto venivano venduti sul mercato a tranche di cinque dieci venti milioni sulle possibile verrei venderne
E comprarne evidentemente per
I valori
Che le le varie parti controparti richiedono quindi sulle non esiste una quotazione come titolo azionario ma esiste un'indicazione di massima del valore
Adesso è un po'diverso ma a tutt'oggi non esiste ancora un mercato regolamentato di questi prodotti né tanto meno
Una registrazione giornaliera di tutto ciò che viene Bonfrate vento
Io ricordo l'andamento ricordo in questo momento che l'andamento era sicuramente più alto rispetto al due mila e due
Si parte a gennaio coordinate il valoroso il prossimo anno mogli interromperà pro solo per aiutare la sua memoria c'è proprio una tabella che le allegazioni a pagina centoquindici della memoria che correttamente lei ha richiamato
Quindi l'incarico del tredici gennaio due mila e quattro profili di falsità dei bilanci
Se non ce l'ha gliela toglie la maglia rammostro magari ce l'ha il suo
Collega
Bene collaboratori con
Entro fine
Sì questo è il grafico che io l'ho predisposto ma allegata la consulenza
Dovrebbe essere credo l'allegato ventidue che è il tabulato di lungo il Gargano
Comunque i credit default swap salgono purtroppo dei problemi nel senso che mi ha carattere a vista e non leggo come RAI firma pazienza affettuoso l'aiuto nel solito dove lei crollo però me lo ricordo abbastanza memoria salgono moltissimo
A febbraio del due già erano un pochino più alti perché
Nel dicembre due mila e due se non vado errato c'era stata la crisi di a oltre che era una grossa
Società faceva commercio
A livello europeo una grossa catena commerciale e quindi sui e poi c'era stata la Cirio quindi sulle il rischio percepito dal mercato Sculli
Emittenti industriali e comunque diversi dalle banche era più alto
Poi Parmalat annuncio all'emissione di un bond nel febbraio del due mila e trenta
E deve essere ritirata perché appena al mercato percepisce che Parmalat avrebbe lanciato in un momento sfavorevole per i motivi che ho appena detto prima l'ennesimo prestito obbligazionario si spaventa
E quindi non garantisce la sottoscrizione integrale del prestito e salgono gli spread salgono fino a fine marzo
Arrivano dei livelli quattro cinquecento anche seicento con la invece un valore normale grosso modo per la categoria di rating di Parmalat sui duecento duecentocinquanta Massimo
E poi vengono
Piano piano iniziano a scendere questo discorso molto lungo che spiegato e nella
Consulenza tecnica principale e e soprattutto nell'integrazione una consulenza tecnica del principale depositate dopo
Ottobre due mila quattro
Perché Parmalat capisce comprende che il mercato deve essere in ogni modo tranquillizzato per cui le dimissioni di Tonna fanno scendere un pezzo gli spread
La nomina di Ferraris di fa scendere un altro pezzo Ferraris
Arriva peraltro lavorava già in Parmalat dalla domanda oppositori anche Alberti è un tema che intende far scendere un pezzo no no no non capisco ha detto a far scendere di un pezzo
Fa scendere di uno sì di un di un po'intera valore dello spread non è un buon lavoro assegna cento cominciano a scendere cinquecento o quattrocento
Poi il mercato si mette più tranquillo in linea generale perché rientra un po'al panico passano un po'di mezzi
E soprattutto
Gli annunci che Parmalat fa al mercato sono del tutto tranquillizzanti Ferraris inizia fa una presa in
L'azione del dieci aprile a mio avviso piena di incongruenze e io ho già evidenziate anche l'altra volta nella prima udienza nell'un po'parlato ma soprattutto
La teoria della pubblica accusa la mia consulenza tecnica quello che scrivo quello che ho detto in tutti questi anni e che vengono annunciate le emissioni degli ultimi tre abbonda
Ad un tasso di interesse inferiore rispetto a quello realmente pagato sulle prestiti obbligazionari quindi questo fa sì che il mercato percepisca
Che gli obbligazionisti sottoscrivono obbligazioni pretendendo un interesse
Non così alto e comunque adeguato alla categoria di reti di Parmalat quindi riscende o no
A duecento duecentocinquanta diciamo che tu nel morso di tutta l'estate i credit default swap hanno una curva
Normale come quella della della degli infine due mila e due
Poi cominciano a salire a settembre del due mila del due mila e tre per salire tantissimo dopo l'emissione del bond da parte di dolci banca che è del quindici settembre se non vado errato
Poi da settembre non vorrei non vorrei contraddirla però dal grafico che lei a evidenziato a me sembra che
Dopo il picco del due
Fine fine marzo come giustamente diceva lei che più o meno l'epoca nella quale viene annunciato in quei ritirato il bond in cui lei ha correttamente fatto menzione
A me pare che la curva che lei ha evidenziato sia in discesa rimanga costante fino almeno al due
Novembre nel due mila e tre e poi comincia a risalire questo il grafico che ha prodotto lei e poi ovviamente risale in maniera drastica nel nel dicembre del due mila nove settembre se lei vede invece ricchezza propria risalire
Ricordo che mangia duecentottanta bensì fomenta sette
Inizia proprio a risalire si teme di poco non raggiunge poi livelli di fine novembre assolutamente però inizia risalire il trend si inverte a settembre va bene
Lei si ricorda quanti erano i credit default swap che la mia cliente acquistato
Si era cinquanta milioni se non vado errato
Almeno erano cinquanta milioni non che io abbia visto e contratti di acquisto ho semplicemente letto le e-mail interne sì mi può può essere un po'più preciso e mi dice dove doveva letto erano cinquanta milioni
Se se lo ricorda
Adesso
Cioè arrivo
Dunque sono sicura che danno ad un certo punto un ordine
Di comprare cento milioni di Credit default swap ma non riescono ad eseguirlo lo eseguono solo per
Cinquanta milioni se non vado errato
Cominciano a esserci delle tracce c'è un'e-mail dodici novembre due mila e tre pagina quarantasei
Di
Di operatività per acquisto di crediti default swap in copertura
Allora le do una mano perché lei più volte nella sua memoria storia
Prego dire tenera parziale copertura la propria esposizione sul gruppo quaranta milioni di euro di CBS a fronte di un ordine di acquisto dapprima pari a cinquanta milioni successivamente incrementato finale dottoressa appare il più lentamente quaranta allora erano
Se non vado errato Ara specchio e devo credo che di darne conto anche alla fine si
La ringrazio quindi non quaranta non cinquanta
Noi comunque quindi lei si ricorda poi invece qual era l'esposizione almeno decretata dal
Dal tribunale fallimentare
Quindi Parma della mia cliente
Sì
Credo di darne conto anche in questa memoria li l'aiuto pagina centosessanta
Sì
L'esposizione insinuazione che siti gruppo il gruppo presentata e di importo superiore di importo pari a cinquecento trentanove milioni di euro
E viene ammessa dal giudice delegato la procedura per un importo pari a quattrocento trentacinque milioni
E nell'ordine viene ammesso il figlio finanziamento per l'associazione in partecipazione Buconero centodiciassette milioni Ifi
Anzi aventi a lei partecipate estere garantite da Parmalat traspare quelli che era il finanziamento cosiddetto Amm Umbrella di cui parlavo
Nella prima deposizione e alcune promissory note grande le cambiali finanziarie che sono circolate solo in Sud America
Per Tom potati settantanove milioni non vengono ammessi l'esposizione e per i contratti derivati che era di molto superiore il giudice ritiene di ammettere Citigroup solo per due milioni di euro
E poi viene ammesso IVA a credito derivante dai contratti e di cartolarizzazione per duecentotrentasette milioni di euro
La ringrazio
Quindi ricapitolando la mia cliente aveva
Credit default swap per quaranta milioni di euro a fronte di un'ammissione al passivo Jean per le quali fra domanda di quattrocentotrentacinque milioni chiuso
Sì de fare vale subordinati inoltre anche se adesso la domanda quella in cui ci arriviamo alle subordinated nozze ora però stiamo parlando della copertura dei vigili e
La ringrazio e comunque anche dal suo dalla sua disamina quindi appaia centosettanta
Lei riconosce ma per come le ha lette e alletti provvedimenti con i quali senza state effettuate le ammissione al passivo o oppure riporta i dati che qualcun altro ha fornito no no le regole veste virgolette no onestamente non me li ricorda ingrato momento
Certo che le vuole
Certo che le ha lette sì sì I tempi squisitamente avendo un problema di acustica o non non è per intralciare Bin utile vacua polemiche
Quindi sia prefinanziamento IP c'è stata la miscela passivo
Per la cartolarizzazione c'è stata l'ammissione al passivo per i derivati lei dice a fronte di una richiesta di ammissione molto più ampie c'è data comunque l'ammissione al passivo e poi c'è stata amici al passivo per gli altri finanziamenti quelli che lei correttamente definisce sotto Umbrella garanti
Corretto sì grazie
Quale
La domanda era qual era la qual era il rapporto fra i credit default swap la l'esposizione della mia cliente signor Pubblico Ministero mi sembrava evidente la la
La
Consulente risposto poi se non è ammissibile magari
Me lo diceva prima
Ok
Allora un altro di degli argomenti che lei ha trattato ampiamente che ripeto lei definisce leit motiv s'di questa di questa vicenda della petrolizzazione sono di io rubo onde ok
Lei dice che gli eurobond
Io faccio un riassunto poi mi dica se esse riassumo le suo male c'è una serie di obbligazioni sono state messe al di fuori del territorio italiano
E sono state emesse inizialmente nei confronti di investitori istituzionali i quali poi a loro volta le hanno rivendute a
Al retail e così
Il suo ragionamento e lei dice questo perché almeno
Di o io ho colto questa sua deduzione perché
A differenza di quello che doveva venire in Italia le regole di emissioni di prodotti umiliazioni all'estero sarebbero stati più semplici perché non ci sarebbe stato bisogno di un
Lo prospetto informativo dettagliato così come richiedeva la legge italiana è questa la sua la sua opinione
Ho capito bene ho capito male beh e non è una mia opinione miniera quello che riporta la legge quello che riporta poi Banca d'Italia al default di Parmalat e soprattutto lei che fa uno studio
Sull'emissione degli eurobond sulle leggi Lussemburgo sul fatto che veniva aggirato l'ostacolo che c'era in Italia che non si potevano emettere prestiti obbligazionari per un valore superiore alla
Un dieci volte qui intorno me lo ricordo se acquatici civile stanotte precisa della
Capitale sociale quindi tutto quello che ho riportato ma non tanto nella memoria sua di scovare ma è una consulenza principale doveva c'è una lunga disamina ma addirittura
Cito virgolettato il report della Banca d'Italia
Un ripetere proprio quest'ultima precisazione perché Gregorio scordare
Che Oria assumo o cito virgolettato
Quanto risulta dal report Banca d'Italia che dopo il caso Cirio e dopo il caso Parmalat a esaminato la situazione che riguarda proprio tutti gli emittenti co residenti in Italia che hanno immesso
Questi bond quotati alla Borsa del Lussemburgo quindi residenti italiani che emettono utilizzando lo strumento della messe a disposizione una borsa del Lussemburgo
E questo non non capisco quale sia la sua opinione perché resta per un'opinione era lecito ed illecito non ho capito
Io non ho mai dato un'opinione su questo semplicemente richiamo però lei lo utilizza spesso e volentieri nella sua relazione sia nella soprattutto devo dire ha ragione lei nella
Consulenza tecnica il Gruppo Pam maturare il tredici nel gennaio due mila quattro però quella detto anche nei verbali che era assorta di escamotage per venir fuori dal sistema italiane quindi mettere queste pubblicazioni su un
Sulla piazza quale quella del Lussemburgo
Quindi volevo capire dove andasse a parare con la sua e qual è la sua idea no io siedo è portato a quello che è hanno detto a chiare lettere le autorità c'è stato una Commissione parlamentare ci sono gli atti del Senato della Repubblica c'è quello che
Stiamo dicendo è assolutamente acclamato poi le conclusioni non spetta a me
Tirarlo via non abbiamo mai tirata di conclusioni sto solo dicendo che come tanti altri emittenti Parmalat ha immesso
Utilizzando questo tipo di escamotage già costituendo un veicolo finanziario non residenti in Italia facendo emettere dal veicolo prestiti obbligazionari garantiti dalla società
Industriale operanti in Italia erano tutti garantiti da Parmalat e Spagna venivano emessi
Con un prospetto informativo che conteneva vari dati dell'emittente ma era assolutamente il prestito riservato investitori istituzionali e quindi a chi aveva le competenze per capire
Quali erano i fondamentali della Società garante in questo caso perché l'emittente era un veicolo totalmente privo di altre attività
E quindi avevano gli strumenti per capire il rischio della vestito obbligazionario messo mentre il pensionato probabilmente no di fronte ad un prospetto informativo e messo il Lussemburgo in lingua in
Lese di rara complicatezza questa una conclusione che però sto facendo io adesso con lei serio quello non l'ho neanche mai scritta io volevo sapere qual è il suo pensiero beh qualcosa l'ha scritto merce va a pagina centosessantadue la sua relazione
Quella del tredici gennaio due mila quattro
Giugno
Gennaio
L'incarico di gennaio l'accoglienza l'ho depositata a turno ragionare
Con quel paio centosessanta
Questo ci arriva
Quindi non non le chiedo di esprimere a questo punto di giudizio collegare giuridico ma tecnico
Potevano essere poi venduti questi titoli o no in quali circostanze i titoli ovviamente messi sulla mercato lussemburghese a investitori istituzionali potevano essere poi trasferiti o no ai privati
Secondo me no o questa è la mia opinione poi le banche hanno
Nel senso che se compra un
L'investitore pretende di avere un set informativo ben diverso rispetto a quello che era collegato a queste obbligazioni
Beh però lei mi pare Caorle leggo testualmente volo che milioni era vietato dalla legge questo sì olimpica vuole violazione dell'obbligo di prospetto dice lei quindi tecnicamente era possibile
Tecnicamente era possibile azione non era al retto però questa è una mia opinione ed andatelo a Vigo che valuta la situazione
Però non non è un argomento che poi io mai approfondito nel sviscerato semplicemente riportato la lunga disamina di Banca d'Italia per far capire che cos'erano questi eurobond
Si eravamo nel due mila e quattro quindi
Molto indietro rispetto ad adesso sfruttamento di questo tipo di emissioni era abbastanza
A erano anni che si facevano però insomma che ci fosse un mercato di quelle dimensioni è venuto fuori veramente nel gennaio del due mila e quattro va bene
Sempre proseguendo nel
Nel verbale saltiamo no da un da un argomento all'altro ma insospettabili seguire quello che era stato il suo filo filo conduttore nella nella prima udienza
Lei a pagina cinquantatré consapevole una mia curiosità lei collega
Sta parlando del del Canada operazione del Canada
Lei collega frantumi Satta ha detto anche stamattina di nuovo il rientro quindi il pagamento dell'esercizio della put da parte mia cliente con una pubblicazione
Non mi sembri che azionaria effettuata da Credit Suisse First Boston
Collega le due cose cioè dice i soldi pagati a la mia cliente quando esercitato l'approccio
Che diverrebbero da questa emissione obbligazionaria
Le chiedo semplicemente una prima domanda molto semplice ma la mia cliente per dirla un con parole cui sarei Citigroup è mai stata coinvolta in questa operazione di emissione obbligazionaria che è stata svolta la crisi fisco esposto
No assolutamente quindi sono due quindi una sua deduzione quella che le due cose son collegate
No il senso era assolutamente un altro le e siccome erano due anni che Tonna diceva che non non poteva permettersi che Citigroup esercitasse la put perché per due motivi primo per che non amo poteva affrontare scadenze c'è freccetta tant'è vero che la stessa Citigroup che scrive e dice che non hanno i soldi per e soprattutto perché aveva annunciato al mercato che non avrebbe più fatto acquisizioni e quindi
Per dimostrare che cioè Parmalat non aveva disponibilità liquide ce li aveva solo sulla carta perché nei bilanci ha dichiarato di avviare al all'epoca erano due miliardi e sette al default era di tre miliardi e quattro di liquidità che poi si è scoperto essere completamente inventata
Non aveva i danari né per la gestione corrente né tanto meno per ripagare i debiti in scadenza per poter ritrovare doveva emettere e quindi era semplicemente quello collegamento
Per potere ottemperare SMAU la tutta all'esercizio della put di Citibank
Ha
Fatto quell'operazione che era proprio gennaio due mila e due quindi allo mi ricordo di aver collegato i flussi ma era semplicemente un per Citigroup assolutamente ininfluente ok non è questo che mi mi
Niente
Mi interessava capire se fosse influente o totalmente ininfluente come
No ho detto che però era Credit Suisse posposto noi sì sì no ma no no ma non in un io sto solo chiedendo se aveva avuto una con qualsiasi miracolo a spiegare che quel museo pagare una scadenza doveva crearne un'altra
Presenti terrestre però mi consenta dottore se avesse una sua deduzione cioè che poi i danari sono bene fungibile quindi lei che dice che è
è solo una questione il temporale fra l'altro come lei ben sa è l'ora anche riconosciuta la sua memoria
Il pagamento della della della esercizio a venti ottobre c'era in atto è rosso nomina
Appena dopo sono rientrati con il Crédit Suisse oggi capisco però sono in quel momento il reddito questo passaggio che così è avvenuto materialmente che pagamento del tutto
è avvenuto il pagamento di quello che serviva a far fronte all'esercizio della put da parte del gruppo Citibank è avvenuto prima che fosse messa è questa obbligazione e a questo accordo disposto il bonifico
E era una questione di giorni hanno parlato con la banca sono usciti e rientrati questa è la mia ricostruzione dei flussi però ripeto cioè tenuto nello stesso arco di pochi plurima sicuramente sì tante io mi ricordo che ho letto tra veramente tanti mesi su questa
Gestione della scadenza di pagamento non mi ricordo più esattamente giorno mera gennaio due mila e due questo però ricordo che tonnara talmente stressato
Dai siti bene anche che doveva pagare ma la scadenza della scadenza della scadenza prima dopo e do fax dispiace perché una cosa di colore e non vorrei citarlo
Che devo avere allegato alla consulenza principale con scritto male mandando a Citibank credo addirittura parte americana neanche italiana
Vi mando la copia del modifico e smettetela di rompermi coglioni tre punti esclamativi quindi il senso era non avevano veramente i soldi
E hanno dovuto
Creare la provvista non solo per ripagare Citigroup ma anche per fare tante altre cose tramite l'ennesimo immissione curata da Credit Suisse posposto semplicemente questo davvero uomo
Esatto però va beh comunque senso
Io ho spiegato che è una mia ricostruzione contenuta nella consulenza principale e quando parlo dell'emissione del Credit Suisse posposto né quando parlo dell'esercizio della put Citibank se volete poi certo le pagine
Va bene la ringrazio
Sempre nel corso della della stessa udienza che quindi quella sempre del dieci aprile due mila tredici debole ha citato una serie di immense
Che a sua volta erano state indicate nella
Memoria quella della Discovery
In particolare appaiono ottantanove
Le città unna
E-mail del giugno del due mila e due
C'è uno scambio fra Asti Verkerk tre pagina avvocato ottantanove nel verbale a del verbale vale niente Assessore a
Ma poi ci andiamo anni magari andiamo anche a vedere
La memoria allora si dà di un'e-mail scambiata tra funzionari Stephen Eckert segnala con quella anche Parma tempi enti di cui è necessario occuparsi
Qui dice lo stesso funzionario atto che fa il Parma duplice di forme di finanziamento strutturate su chi spiccate
E così via
Allora
Lei lo città questo questo questo messaggio
Traducendo testualmente Paramatti un cliente di cui è necessario occuparsi
Perché se non mi ricordo male lei come dice che verso la metà del due mila e due poi seguire cominciano a farsi delle domande i limiti enti su Citigroup giusto
è questa la ammalati tantissimi clienti ha ragione lei sul Parma ha perfettamente ragione
Quello
Se voi qui lei riporta a pagina trentatré della
Della memoria
Nella memoria sulla Discover inc
Riporta questo i media e scrive Parma tempi enti perché ovviamente le di lei traduce in italiano
Paramatti un clienti qui necessario comparsi lo stesso funzionario dato che Parma ad uso uffici come finanziamento strutturate su fisica delle pesantemente sposta India Brasile
Allora
So se lei ha
La copia integrale di quel
Sia pagina perché trentatré pagina trentatré della sua memoria
Fra l'altro lei sotto appare sempre voglia trentatré riporta una parte di quelle e-mail in inglese
Proprio in punto mentre solo capire
Lei come traduce le ha tradotte un cliente di quei necessario occuparsi io leggo i se ne in Parma chi se ne inquini to get to work on che a mio modesto avviso non vuol dire clienti di cui è necessario comparsi ma è un cliente su quale
Dobbiamo lavorare che ha un significato diametralmente diverso rispetto a quello che lei dà però chiedo a lei tenuto l'ha fatta lei ha traduzione
Sì certo
L'ho spiegato però anche questo anno di che cosa memoria
Credo di averlo anche detto che le traduzioni sono state fatte da me e delle persone che lavorano nel mio ufficio per cui
Può avvenire prestati riportati i testi in inglese di quello che ho tradotto sì
Parlo se no io l'ho tradotto così il testo in inglese molto chiaro Winick dubbia tubo h
Dove dobbiamo necessario tweed è necessario tubi retto to work
Io
Occuparsi io volevo lavorare
Ma siccome Citigroup lavorava dal mille novecentonovantadue con Parmalat nel senso che ho tradotto è questo
Siccome questa cento better tomorrow allora per dare un contesto dottoressa avvocato odiosa prima abbiamo rispettato la parità delle parti perché c'è stato un intervento fuori microfono del PUC ministero sul quale ho taciuto e poi un intervento suo sul quale ho taciuto ottenuto il conto e
Le ho concesso un credito il credito adesso esaurito quindi
Evitiamo gli interventi fuori bilancio fuori fuori Bilancio fuori microfono
Allora di superare un contesto questioni meno a quale il o dottore Kirk sta riferendo di una serie di società
Delle quali si sono occupate quindi ci sarà infatti si occupano di Bucci cambi Autogrill e Parmalat in particolare e fa uno summary di quelli che sono stati incontri analisi è un fatto giusto
Io nemmeno me lo ricordo ma mi fido ciecamente o se vuole glielo faccio vediamo ma mi ricordo perché quelli erano i clienti italiani di si effettua e quindi quando parlano dell'Italia parlando di tutti ricordo
Nella vano demandare la mano comparto mi corregga accordo corretta della banca large corporate con sede dei clienti italiani di Citibank i più importanti clienti italiani
Industriali oltre a Parma alterano Bucci Autogrill
Forse grandi
Candidatura ricordavo Palma e Parmalat
Questi Mele e più ampio perché riguarda poi anche altri rapporti che hanno riguardato visite fatte a Copenhagen ammessa lampanti a Parigi però questo mi interessa meno però in particolare quelli medi dice
Paramatti ISE name quindi tube tuorlo on nella sua poi versione nello province come ha tradotto io le ho dato la mia versione poi ci sono dei puntini omissis in quei puntini omissis pro e c'è scritto business
Is doing way al
Che lei ha omesso di riportare io faccio vedere
Sapere cosa sta esaminando
Tratta da che cosa
E lettera il testo dell'e-mail per intero tratta da cosa
E vorrei che l'allegato alla relazione va bene allegato numero
Dovrebbe essere l'allegato diciassette per quello che leggo al Presidente sì
Mai conosce meglio lei di noi i documenti Presidente
Quindi
Il giudizio che viene data è positivo perché dice Paramatti finimmo quindi dubbie Turconi business due all'anno
Ha un chiaro significato positivo
Quindi non vedo dove sia il segnale di allarme e sta a me
Abbiamo io ho parlato di segnali d'allarme per me segnale d'allarme sono quelli
Dopo però ripeto Ragno nemmeno lei lo alleva elencato nella sua consulenza all'avvocato e ci può dare la traduco la sua traduzione di questo passo qual è per intero bis residui in quelle il bis e sta andando bene per Compamare non
Mi sembra semplice
Sì ma le ripeto permesse sino all'anno avvocato è semplice però deve risultare dal verbale che ha ragione
Siamo d'accordo che il semplice però deve risultare dal verbale no però e me interessava da riconcilia prevalente che è un'e-mail positivo che dà un giudizio positivo su Parma non negativo quindi però va bene
Solo questo
Poi
A pagina novanta novantuno sempre del verbale di udienza del dieci aprile due mila tredici
Lei fa un esame dettagliato di uno scambio di e-mail PRA
I dottori tassi botta e siamo nel dicembre del due mila e due
E approfondito vi cosa
Non ho capito si lei ha detto a pagina novanta novantuno ovvero il verbale fa un esame approfondito e poi ho sentito io lo scambio di uno scambio di messaggi che sono intervenuti fra due dipendenti
Grazie torso
Quel che sia si viene avvocato mi deve perdonare qui l'ho fatto anche quando parlava la dottoressa come sappiamo tutti benissimo l'acustica dell'Aula che pessima quindi
A volte qualche parola
Non riesce non riesco a percepire la ci mancherebbe anzi mi dispiace lungi da me prego prego preparato con un commento negativo da parte dei suoi ci mancherebbe
Allora
E lei anche questo scambio lo riporta
Devo dire in maniera estesa
Nella
Memoria sempre disco veri
E parte da pagina trentaquattro trentacinque trentasei
Che si chiude a pagina trentasette
Allora
Purtroppo
Vedendo tutti tutti gli allegati di queste questo scambio di e-mail in realtà né al
All'e-mail con quale parte questo scambio che un'e-mail inviato dal dottor Paolo Botti il dieci dicembre due mila
E due
Allegato ventuno nella sua produzione alla memoria di rimuovere
Il dottor botta
Allega al suo e-mail una analisi
Che è stata fatta da Standa nel PUMS
Se lo ricorda
Bensì giorno cito
Lei si riferisce a questo vero Paolo botta trasmette ad Alessandra Pasini Romano Orazi e Maurizio tassi risotto un'analisi sulla liquidità di Parmalat Reda ma basta andare in pure che rispecchia quella condotta da Citigroup indicando però che questo non costituisce una garanzia che stiamo facendo una cosa si riferisce a questo si è quello
E si ricorda qual era il il giudizio è messo a quell'epoca da stanno impulso
Non particolarmente ma sarà stato un giudizio
Credo normale positivo
Normale
Ok
Però
Se vuole sotto non lo so sì se vuole glielo faccio avere
Posso signor Presidente
Cosa sì in che cosa intende
Il livelli Melinte in per intero con l'allegato
Che praticamente un'analisi svolta da stanno impulso sì intende mostrarlo a vincere se riterrete opportuno sette
E l'allegato numero
Volevo dire solo quello di spendere
Lui è una cosa fare ma venti novembre due mila e due è una conferma del rating una revisione del rating AA
Vivi meno l'Outlook positivo se non vado errato a tre non so cosa voglio dire espandere un puro aveva
Sì positivo
Ma cambiato successivamente
E a proposito di direi quindi di di stanno impulso che ricordo la sua in unica società agenzie di rating meglio che ha portato
E dato un rating a Parma latte il giudizio è sempre stato investment grade fino al default della società Parmalat
Non proprio finora ne tranne ovviamente gli ultimi degli ultimi giorni noi sostanzialmente a novembre si
Grazie
Allora
Cioè non ce ne sono veramente tanti immenso cercano di
Allora
Su questo e-mail del
Allegato ventiquattro alla sua
Memoria discovery che è quello del ventisei
Settembre del due mila e tre
Nella quale vengono evidenziati inviato
Che i signori an scattano forma la carne botta in copia da altri
Mi quali venne evidenziati una serie di
Elementi lei c'è c'è c'è di analizzati penso tutti
Che evidenzierebbe ero segnali d'allarme
Non presi singolarmente ma se prese nel loro
Contesto generale
Siamo a settembre del due mila e tre
Questo lei lo ha evidenziato come un segnale d'allarme lusso
Ho riportato quasi integralmente il testo dell'intesa sì sì ma sì però li ha riportati per un per un fine Bellini interpretazione è che fossero preoccupati ok
Magari
Non è così ma
Allora
Lei ha fatto riferimento in particolare
Al
Problema
Di poi per eventualmente
Non lo ha detto varie volte non solo ma incrementano spesso questi e-mail alla possibilità di o alla mancanza da parte il mio cliente che andare a controllare quelli che erano i conti correnti
Delle istituzioni che detenevano la liquidità di Parmalat va detto varie volte in vari in varie circostanze anche collegandosi a questa a questa vicenda
Allora io le faccio una domanda precisa che lei sappia c'è qualcuno che è andato a controllarla questa liquidità
Meglio c'è qualcuno che è andato a controllare
Quelli che dovrebbero essere i i conti correnti presso i quali questa liquidità doveva esserci
Avvocato precisi meglio la domanda con riferimento a quale periodo che cosa intende chiedere la dottoressa dice eletto più volte che si
Il mio cliente non sarebbe nonostante si ponesse varie domande sulla liquidità
Non è mai andato dell'equità di Parmalat e parliamo almeno diciamo nell'ultimo periodo parliamo magari da da marzo del due mila e tre fino alla data del default
Quando i segni segnali gli allarmi Replay ex come enti chiama dottoressa si erano più evidenti la mia domanda era
La dottoressa dice che il mio cliente non è mai andato a controllare quelli che erano quella che era la liquidità cioè dove era abbassata la liquidità dove era fisicamente detenuta la liquidità di Parma è una vexata quaestio che viene
Utilizzata da da da da sui giornali viene viene sollevata ad altre
Da altre istituzioni finanziarie
La mia domanda e
Qualcuno che lei sappia la dottoressa è andato effettivamente poi a controllare ha mai verificato dove era questa liquidità ha mai verificati i conti correnti su quali quali questa liquidità era depositata
Dal marzo del due mila tre fino alla fine due mila tre per contestualizzare
Che lei sappia
Allora preciso che imputo arrestato credo di non aver mai detto che Citigroup doveva andare a controllare i conti correnti
Sono magari mi è sfuggito no lei ha evidenziato più volte che la la mia cliente aveva
Sollevati dubbi sulla li qui si questi o era
Queste vero dal tenore degli media però
Aveva e dei dubbi sulla liquidità del resto se Parmalat risponde che non ha i soldi per ripagare l'appunto del Canada e siamo nel due mila e uno se non vado errato e la Società dichiarati da due miliardi e sette in cassa
No aveva dei dubbi ma soprattutto aveva un problema legato invece al suo business proprio nel senso che mi sembra di ricordare ci sia un'e-mail
Che io trovo condivido o di un funzionario credo americano che dice ma se hanno questo tutta questa liquidità perché non la gestiamo noioso
Che quindi per per le banche oltre a essere una parte del loro lavoro forse da un certo punto di vista la più remunerativa cura di prestare danari a titolo oneroso ma d'altra parte del loro lavoro e anche quella di
Investire i danari delle aziende quindi
I i dubbi erano duplici da una parte si stupiva nodi non gestire una parte di liquidità dall'altra parte soprattutto alla fine
Dicono hanno dei dubbi
Su questa liquidità chi la controllata dovevano controllarle de Società di revisione e non l'hanno fatto o quanto meno si sono accontentati di c'è vere una risposta alle circolarizzazione via fax direttamente dalle gli uffici di Parmalat e questa è la storia di una delle più importanti
Con la quale si è aperta la procedura di Parmalat
Ha chiesto Standard in puro di verificare i conti correnti poi l'ha chiesto la Consob e naturalmente gli hanno sempre dato documenti o prospetti che non corrispondevano alla realtà tutto questo è avvenuto però dall'estate del due mila e tre in poi
Sì ma non ha risposto la mia domanda cioè qualcuno è andato che lei sappia materialmente a verificarli questi conti correnti sui quali doveva essere depositata questa liquidità
No io non so lei lo sa lei non sa se la Consob è andato verificarlo
La Consob ha chiesto tutti i dettagli a un certo punto mia ottenuti che lei sappia ha ottenuto dei prospetti dalla Società certa sospetti o copia dei conti correnti
E io mi ricordi dei prospetti però allora io le dico può anche darsi che abbia ottenuto ad un certo punto delle copie degli Stati conto tenga però conto avvocato che noi sappiamo benissimo ex post
Che sono quei documenti falsificati che quelli veri cioè per ripeto è proprio quello che volevo sentirle dire e al Procuratore sentirle dire la Consob glielo dico ma perché glielo dico perché l'ho già rammostrato nella in udienza precedente quando cercavamo
Stavo controesaminando il teste Ferrari l'altro consulente Ferrari ho prodotto in giudizio che il tribunale mi ha preso visione ovviamente anche nell'avvocato che in questo momento
Esercito il patrocinio per parti civile il pubblico ministero ho prodotto in giudizio
I lo
Leggo testualmente i statement covasse sono nient'altro che
Copie di conti correnti di ben come America
Intestati a Bollate dove si fa riferimento esattamente ai alla liquidità I titoli che erano in possesso o avrebbero dovuto essere in possesso nemici e son falsi io sono d'accordo con lei
Di
Bonlat
Financing Corporation e questo è stato fatto durante sia a dicembre della dicembre del due mila tre però siamo alla fine no no no no no no aspetti un attimo parte anch'essa una copia delle carte di lavoro per scadere riservarci retaggio del Governo ha chiesto anche le faccio vedere abbiamo già discusso di questa di questa vicenda se se lei sa esattamente qual è l'opera quell'operatività svolto dalla Consob ne parliamo se no alle gliela faccio vedere semplicemente c'è una relazione della Consob dove sono legati in questi
Statements quindi vuol dire che la Consob
Irrequieto l'italiano ha chiesto questi documenti gli sono stati forniti li ha visionati non ha nulla rilevato e qui siamo nell'ottobre del due mila e tre
Ad intervenire esclusione cioè se siamo in sede di controesame l'avvocato deve formulare delle domande che sono tutti domani penalità non hanno non fanno altro che anticipare quello che poi si si è si allora sia mio padre domani s'però questo è vero però dobbiamo anche tener conto che stiamo sentendo un consulente e quindi esalta le domande possono farne esprimessero anche le ma il giudizio di chi ha formulato il consulente e possono essere argomentate
Se andiamo avanti
Mi sembrava assolutamente rilevante la ringrazio signor Presidente
Allora passiamo ora alla però detto questo avvocato quasi un semicerchio un aspetto che che lei deve considerare si crede eviti una volta che ha formulato la domanda
Eviti di fare delle considerazioni sulla risposta del consulente e nel senso che le considerazioni sono riservate a una
A parte diversa della del dibattimento
Se se in questa città sicuramente in grado di fare sicuramente può fare delle domande argomentare poi la considerazione avrà modo e tempo di
Parla prego se ho fatto la la una considerazione di questo genere in questa circostanza meno scuso onestamente non non me ne numeri sono in campo vado avanti
Allora
Passando al verbale del venti maggio del due mila e tredici
A pagina ventuno
Lei fa riferimento a tutte le varie forme credi finisce rifinanziamento quindi elargite dal dal mio cliente in favore
Venite a Parma quando intendo mio quando parlo di mio clienti favori Parma toccamenti intendo tutte le varie società nel gruppo Citibank e tutte le società del gruppo Parmalat
E lei fa riferimento esplicitamente a quella che abbiamo già richiamato prima essere una cosiddetta la cosiddetta Umbrella garantiti
E parla di questa Umbrella garantire a pagina ventuno
Dicendo che l'importo di questa Umbrella garanti
C'è stata e finanziati mania tradizionale da Citigroup spalmato ovviamente attraverso un finanziamento che viene nominato Umbrella cioè la forma dell'ombrello questa denominazione che avevano dato e che la data del default ammontava mi sembra centodieci milioni
Lei si ricorda che forse questo l'ammontare preciso
Se se lo ricorda
No anche perché viene ammessa come abbiamo visto prima al passivo per un importo inferiore forse era finora
Centoventi milioni do a lei ma poteva essere utilizzata a seconda delle necessità delle varie società del gruppo soprattutto a sedere in Paesi diversi dall'Italia quindi era fino a centoventi milioni era fino a centoventi ok
Per far capi a me è chiaro però per far capire anche la Corte che tipo di garanzia era questa cioè premuto lei l'ha analizzata
Non me lo ricordo guardi
A sua memoria era una garanzia rilasciata da chi almeno
Da Palazzo Spada esatto in favore di iper per coprire che cosa migli esposizioni delle società del gruppo è del tutto normale ok
E lei controllate sto parlando perché Parmalat in Spagna
Stava sopra finora la subholding industriale diciamo c'è la parte finale che poi possedeva affamate spy sotto parlate Spagna c'erano
Il settanta per cento delle partecipate industriali oltre che con le finanziarie ok le altre stavano sotto dalmata che era l'altra subholding
Quindi è una garanzia semplice prestata da Parma te S.p.A. per l'operatività delle controllate che io mi ricordi sì
Cioè non era una garanzia reale non c'erano degli immobili non ce ne rinnoverà sono piccoli viene rilasciata all'interno no mi stupirei se ci fossero una proprio la garanzia da Capogruppo controllata per l'esposizione bancaria
Quindi la mia cliente prestava soldi a società del gruppo Parmalat e veniva coperta da una garanzia rilasciata dalla stessa società del gruppo forma corretto sì e normale tenti pezzo
Può essere normale può essere anche non normali tempi gambe e fa parte della sistema di finanziamento di a me interessava tra copertura si la garanzia può essere stata rilasciata all'interno stesso Gruppo quindi associato cioè fare che non c'era fatta garantirà un terzo
No esatto
Questo è il punto
Sempre proseguendo nell'esame di questo verbale appaia sempre venti maggio due mila tredici lo ripeto per
Per chiarezza a pagina ventisette
Lei richiama questo
E-mail del trenta ottobre novantacinque che è pronto il primo e-mail che lei ha esaminato all'interno della
Sua memoria sulla discovery
Abbiamo cioè non riesco a ritrovo
E lei dice che te leggo testualmente
Qui siamo indietro pagina ventisette
In fondo previsto sta facendo riferimento al verbale o alla redazione per ora al verbale
E diciamo al l'e-mail sul quale o entra discussione il rapporto di Rabobank
Felice siamo indietro qui siamo indietro perché siamo al trenta ottobre novantacinque Rabobank scrive assiti gruppo che c'è una limitata flessibilità di finanziamento
E loro in linea di credito in Italia così come riportato in centrale rischi che vi ricordo è uno strumento fondamentale e poi viene interrotta dal dal dal Presidente
Allora Rabobank scrive a Citigroup a me sembra una un errore
Se vuole glielo rammostro il
Tra l'altro lei stessa pagina ventisei nella memoria sulla discovery dice che e Jack futura
Che in via un'e-mail a Sergio Ungaro pagina ventisei però se vuole le rammostro anche l'IMEI
Grazie quale non in forma del giudizio negativo Espresso darà Boban su Parmalat e
Un'informativa
Sì ma non ero Rabobank che scrive assiti benché questo il punto
No eravamo banche che parla con Jack Wood
No chiedo scusa ente e mandata da Jack buttasse aggiungo euro cucina quale
Lo informa
Jack Wooden forma Sergio Ungaro sì del giudizio negativo espresso dal Rabobank sul Parlamento ha sempre
Aita ius rinnovo dette uno virgola utenza annegati feedback non parlate noi abbiamo avuto un feedback negativo sul Parma sì ripeto lei personalmente ha detto che Rabobank scriveva Citigroup mi sembra errato questi giusto
Considerate avvocato
Guarini nella la circostanza risulta dalla relazione scritta messi cosi come alle centotrenta più volte sin da ora
Su questa questione delle la verità mi sembra un particolare disse diciamo di secondaria importanza andiamo nella fretta nel
Difatti rimanenti
Va bene
Sì fa non banca scriva un'altra piuttosto che una comunicazione interna a me pare rilevante però tutto il rispetto per quello che penso alla Corte Walter
No può essere un particolare rilevante però dal momento che poi
La relazione scritta dice esattamente quello che la dottoressa a ha rilevato il fatto che poi nel verbale al
Michele cioè nel corso di un'esposizione orale magari la dottoressa in corsa in un lapsus oppure esso quelli dove la natura di memoria questo mi sembra di secondaria importanza
Posto che abbiamo traccia scritta
Sì sì importante che si è chiarito a chi era stato inviato a tutti
Ok
Mi scuso ce ne saranno tante altre no no ma dottoressa è un problema di scusarsi però capisce che meno per me non è non è non è irrilevante
Può c'è un'e-mail che lei non ha riportato nella
La sua deposizione che però ha indicato invece
Nella memoria discovery
Che per me importante ed è quella del dodici novembre due mila e trenta e la città pagina quarantasei di questa di questa memoria
Dodici novembre pagina quarantasei sì
La Stephen Eckert
A Callieri
Cito accogliente
Citata stamattina
Sì
Allora citata nell'udienza precedenti
Però citando la siccome non ha riportato un passaggio che per me abbastanza rilevante
Che la fine di questo di questo messaggio se vuole glielo glielo rammostro
Dove
Dottore Eckert
Non so se si ricorda che cosa dice in questa in cui si mettesse la vuol leggere ci può riassumere che cosa dice in pessime
Ha riportato un pezzo riguarda l'acquisto di l'ordine di acquisto dei credit default swap qua che ripeto da prima era di cento milioni di euro già da prima del novembre due mila e tre
Siccome c'erano momenti di mercato non così come niente di tempo poi non lo so è riuscita a Citigroup a concluderlo solo per quaranta milioni
E come si conclude questa in meglio
L'ultima fase mia Napoli nell'ultima frase dell'e-mail sì che poi è l'ultima frase che lei ha riportato proposto continuiamo a non essere in possesso di alcun materiale riguardanti informazioni non pubbliche ti allora
Questo
Una piccola correzione qui dice lui continui
Nocchi
Mi in possesso no convegni material non public information
Mattia converrà con me che non vuol dire materiale no nel senso
Attivi alla
Impone importanti informazioni pubbliche quindi Stephen Eckert nel novembre del due mila e tre dice e non sono ancora in possesso di alcuna informazione non pubblica
Rilevante chiuso
Sì ma io l'ho riportato perché se lei va a prima sì sì ma io con lei le ho detto prima ma lo ricordo benissimo la società possiede delle informazioni che saranno rese pubbliche venerdì mattina e vogliamo che l'ordine sì eseguito prima che queste informazioni vengono diffuse per cui mi aveva incuriosito
Io poi non le so dire null'altro di quello che ho riportato integralmente i sì io volevo riportare l'ultima l'ultima parte che lei avevamo promesso di riportare solo questo una mattina
Tradotto matrici quello no no no profit
Fra inganni ne abbiamo fatti fare allora fu qualche qualche domanda sulla via le norme non va tradotto come come importante esattamente deciso tradotto materiale un refuso e mi scuso non me ne accorgo adesso dopo
Domande
Però ha riportato anche il testo in inglese
Si guardi c'è proprio scritto sotto anche testo testuale in inglese quindi ho proprio riportato male io la frase
Quindi la frase secondo la traduzione corretta che lei ci propone oggi sarebbe
Da intendersi così così continuiamo a non essere in possesso di alcuna informazione non pubblica importante si in materia di sostanziosa
In questo senso ritengo che pensi così avvocati assolutamente
Passando alla alla cartolarizzazione sempre seguendo il
Verbale del venti maggio del due mila tredici
Allora lei lo ha detto più volte piscina qualche dice nel verbale che il programma quello del mille novecentonovantacinque è stato sottoutilizzato
Perché
Lei dice appunto su una mia denunciava minime mi confermi che che sia quello che lei pensa perché i a quell'epoca c'era in piedi anche un altro programma di cartolarizzazione fatto dalla società e sedici
Ok
E e le imprese in particolare dice che all'interno di questo programma del novantacinque a differenza di pericolo che avverrà nel due mila non sono mai stati ceduti crediti verso le concessionarie
Corretto da pace del ok allo la mia domanda ma all'invece all'interno del programma di e semplici esibissi
Erano ceduti crediti verso le concessionarie
Sì era specificamente previsto dal contratto quindi può dipendere il fatto che nel nel contratto di
Assicurato al mio cliente non posso che ceduti per tre diverse concessionarie e perché credi presso le concessionarie era un ceduti nell'altro programma
Gli esclusi è una mia deduzione una sua
Ragionevole assi
Non glielo non le so rispondere io riportato solo dei fatti al di là di quello nulla dico anche di fatto non sono stati ceduti
Ma siccome eccedevano i crediti due o tre volte gli stessi crediti io non so non so neanche se
Può essere interpretato così è difficile no ad interpretare
Comunque importante che all'interno del programma SS SPC venivano invece ceduti crediti verso i concessionari Siro lati
Sì sì
Fra l'altro lei dice controllati sì
Perché io faccio sempre a differenza tra concessionari
Controllati dalla famiglia richiamo così ieri definisco così e concessionari cosiddetti indipendenti cioè quelli che appartengono ad altri soci fuori dal perimetro della Parmalat e famiglia di riferimento cioè alla famiglia Tanzi
Io che e quindi già di siamo su questo argomento perché gli avrei chiesto dopo ma
La differenza invece fra i concessionari conto allora controllati se ho capito bene la sua idea sono dei concessionari che vengono controllati immagino a livello societario da società del gruppo Parmalat e così
No
Mi dica allora come la la intende cioè non
Non è allora intendiamoci non è una mia idea no con la mia idea era è di dare queste a definizione e questa è una mia idea ma ma virgolette specifico cos'
Intendo sì
Il fatto quindi la realtà è che questi concessionari
Tramite
Complesse catene societarie e c'è una slide del primo dibattimento di Milano dove la ricostruisco tuttavia e potevo proiettare con uno schermo gigantesco quindi sono riuscita a mettere tutta la rete di proprietà delle concessionarie
L'ultimo socio era la famiglia Tanzi queste concessionarie erano amministrate in prevalenza da adesso il dato Pessina
Pedra Nancy Ski che erano tutti dette Dramesino me lo ricordo esattamente ma credo che fosse nel turismo nel gruppo turismo
Sicuramente del soldato sicuramente Pessina erano dipendenti di Parmalat dirigente del soldato dipendente o quadro forse Pessina non mi ricordo esattamente l'inquadramento
Quindi io chi definisco così concessionari controllati cioè che non avevano altri soci o altri amministratori terzi al di fuori della famiglia Tanzi e della
Degli amministratori di Parmalat attraverso quello che lei ha definito una complessa catena succedono darete sì perché appartenevano paga sicuramente a una società una serie di società
Che erano delle specie di subholding delle concessionarie che finivano tutela night tra che era una società di diritto non mi ricordo se delle Antille olandesi piuttosto comunque in un paradiso fiscale
Io ce l'ho alla slide e della rete delle concessionario a loro l'ho vista la posso produrre vuole
Come vuole
Magari la cerca il suo colleghe quella depositata
Non ce l'avete
Alla prossima udienza remora cammini sembra di ricordare che oltre che alla Nike come società alla quale facevano capo a questo c'era anche l'Agis lei ha citato l'ARDIS
Posso
Ok
Comunque mi riservo di produrre l'esatto
Come possiamo dire
Organigramma socio gramma delle concessionarie controllate anche il numero
Nel tempo credo di aver ricostruito dal novantotto dal novantasette in poi
E bulimiche riprendendo anche una domanda che le ha fatto sempre sullo stesso argomento per non divagare poi dove tornare indietro
Presidente signor Presidente le ha fatto una domanda specifica sulla
Su eventuali documenti che lei abbia ritrovato nel suo esame quindi della di delle tutti i documenti la discovery
Che possono attestare che il mio cliente siti fosse a conoscenza o meno l'esistenza di queste
Concessionari controllati
Quindi qual è la la sua risposta quale ha trovato dei documenti attraverso i quali forse
Possibile ricostruire questo cono risposto stamattina quali sono secondo mai due e-mail da cui si può desumere che dal venti sapesse poi l'aveva detto al Bertini non so se posso ripeterlo
Che in parte aveva fatto dei controlli su alcune concessionarie che era arrivato alla famiglia dibattimento di Milano quindi non so se questo
Sarà acquisito è stato sentito verrà sentito questo io non posso saperlo
Ma c'era una differenza fra i controllati concessione controllate concessionari esclusivi
A suo giudizio o sono due sinonimi
Da rimessa perché le so che l'operaio noi legami e latina nell'orrore ora che si facesse confusione
Allora reputazionali controllati è una mia definizione mia di consulente tecnico
Siti venga usa in questi merita
Vari termini tra cui anche quello di concessionario esclusivo io stamattina ho spiegato che
Forse si può no proseguirà RNC forse ma lo citava no però scusi se mi scusi se la interrompo si dice usa vari terminologie vuol dire che secondo lei ha usato anche la terminologia conduca anche la con la terminologia il cui rischio del collega
Atto a rischio di Parmalat
Però è che belliche lì volevo arrivare dottoressa ecco cosa vuol dire che c'è un'aria esclusivo diciotto ter potrebbe anche essere inteso che siccome l'unico mandato di distribuzione c'era da Parmalat
è esclusivo sotto il profilo notare anche commerciale delle vendite che mi sembra l'unica spiegazione plausibile e quindi cosa c'è di strano che un concessionario esclusivo abbia esattamente lo sto so rating della società che fornisce il materiale poi da vendere perché se dipende integralmente dalla società che fornisce la notte
Avvocato le barriere e io non ho qui è una domanda questo sì
E quando ha parlato del rating dei concessionari mi ha guardato leggendo un'e-mail
Proprio a ha risposto di una sua domanda signor Presidente
Io ricordo che ha parlato di vitigni dei crediti ceduti non belle società nei cui confronti
Questi crediti
Se volete la la riprendiamo erano crediti della della CGIL potrà essere miglia sottigliezza però io ricordo che la dottoressa ha parlato di rating del portafoglio crediti ceduto e così
Delle due l'una parlato di un rating
Riguardante direttamente le società concessionarie non poteva avere un rating la la la società concessionarie pensiamo parlando del reti però voglio voglio voglio capire se la dottoressa trova qualcosa di
Hanno
Nel fatto che i crediti ceduti da un concessionario esclusivo avviene esattamente lo stesso rating della società che fornisce il latte
Abbiano
Esattamente lo stesso rating non vedo quel per me non c'è nulla di strano però chiedevo la dottoressa Semeraro che c'era
A dire la verità io dico ad una cosa diversa dalla dottoressa ha fatto riferimento a una meno in cui si diceva rating di Parmalat era due
Il rating del portafoglio ceduto se non ricordo male era quattro e così quindi non era lo stesso rating
Riprendiamo lanciò se vuole riprendiamo
Allora in occasione del rinnovo annuale del programma di cartolarizzazione Citigroup redige un credito approva il che come ho spiegato l'istruttoria di rinnovo degli altri
Paragonabile a una pratica di istruttoria di rinnovo degli affidamenti di una banca italiana sostanzialmente
Nel quale si legge il portafoglio rischierei Pinga eh attualmente pari a quattro ed è stato valutato secondo le linee guida di spendere in pura
A riguardo da un appunto manoscritto in calce alla pagina si legge che dovresti spiegare il perché del portafoglio è a rischio reti de quattro piuttosto che due come al solito
Guarda al precedente Credit approvarla nel novantasette è stata data una spiegazione completa quindi possiamo tirar fuori
No no va bene si Roma dottoressa poi
Da quello che legge mi sembra di capire che questa valutazione quattro
Faceva riferimento all'intero portafoglio dei crediti ceduti quindi in sostanza anche a quelli che si faceva che riguardavano sempre la grande distribuzione supermercati così
Sì però loro precisano guarda al precedente crediti approvarne novantasette separato una ma è sostanzialmente dovuto anche al fatto che fosse ri reti
Che avesse quattro piuttosto che due alla presenza di concessionari esclusivi nel portafoglio che sono collegati al credito di Parmalat è questo il punto
Però quanto meno nel nord raro mimetizzati gruppo lei mi ha chiesto le pare strano non mi pare strano nulla
Cosa vuol dire concessionari esclusivi di quello che occhieggiano al funzionario che ha scritto l'e-mail può essere inteso e che siano i concessionari controllati e quindi
Che dipendono in tutto e non del tutto da Parmalat
E che siano invece i concessionari che hanno l'esclusiva sul mandato di vendita
La vita di questi concessionari però se lei mi consente facendo un ragionamento solo di logica potrebbe anche dipendere da un altro cioè chiudono il mandato con Parma nate dico da Granada OLO perché la proprietà non è
Di Parmalat e non dipendono da Parmalat sotto il profilo della loro vita
Dipendono affamata solo per il mandato commerciale viene risolto e siccome sono sempre concessionari che hanno il camion un padroncino i debiti per il pagamento del furgone
Se poi non trovano nessun altro che gli dà mandato è vero quello che dice lei la loro vita dipende da Parma te se invece trovano altri che guidano un altro mandato non sono più dipendenti da Parmalat sotto il profilo ma
Commerciale dell'esistenza in vita del concessionario sono concessionari indipendenti hanno dei soci di versi che normalmente erano
Sì quindi questa
Quindi questa è la precisazione che a che conclusioni la porta
Vorrei capire finora solo sguardi ho semplicemente riportato
Cioè per me questa parola esclusivi può essere intesa in tutte e due va bene va bene andiamo avanti ma che lei ricordi nel contratto
Lo ricordarselo analizzato c'è una definizione di quelli che sono gli ha figli
Vi è una definizione di quelli che sono affili elette
Ecco spesso dice le contratto affiliate
Sì c'è una descrizione se non
Non ricordo male e si ricorda che cosa dice
Vuole che glielo faccio vedere
Sì
All'onore comunque vi ricordo che viene usato questo termine
Posso signor Presidente prego
Che cosa ha mosso il contratto quale quattro
Si chiama agreement Ford processore si lavori su quello del quindici luglio novantacinque
Di questo sono quattro a no novantacinque non lo ricordo proprio nel due mila
Be va bene d'accordo ma volevo qualora novantacinque limiti va be
C'è una persona giuridica una persona che è sotto controllo comunque
Mi dica lei il senso
Perché ripeto
Già
Quando si usa in riferimento ad una persona
Altre persone che controllano controllate sotto il Comune controllo con questa persona questa è la traduzione
Poi
E e quindi di un
Le fatture derivanti dalla questi affiliati di cui lei ha appena letto la definizione potevano essere ceduti o no sempre secondo il contratto
A memoria no quindi lei mi dice che affiliati per Citigroup era inteso i concessionari controllati io dico quello che c'è scritto nel contratto e io non interpreto io leggo e c'è scritto e c'è una definizione molto chiara
Come si dice non erano cedibili crediti delle società del gruppo Parmalat questo me lo ricordo non mi ricordavo esattamente la definizione di affiliato mera vieta Torno al contratto da dare eccedere questi crediti Gian ceduto solo quelli però quindi se fossero
Ci arriviamo dottoressa quindi se
Come dice lei almeno per questo io ed ho piena fiducia lei dice sono stati ceduti solo contra solo scusi fatture derivanti dalla
Concessionari controllati chiuso ho capito bene
Passiamo seimila
Per settecento milioni di euro quindi se ciò fosse avvenuto come lei dice sarebbero questo illustrazioni possiamo convocare
Cagionare un equivoco sono stati ceduti soltanto secondo quello che ci lei ci dice crediti
Riguardanti i concessionari controllati ma con riferimento alla categoria dei concessionari poi nell'ambito del programma sono stati ceduti anche altri crediti quelli nei confronti della grande distribuzione e della piccola dell'accesso alcune aziende
Andiamo avanti settecento sono solo quelli dei concessionari controllati
Va bene otto in cui lei riferisce sono stati ceduti soltanto crediti riguardanti i concessionari controllati sta facendo riferimento soltanto a questa categoria quella dei concessionari
Una volevo volevo cercare di capire bene lei come passando a un altro argomento ma sempre del contratto di cartolarizzazione
Lei ha proposto il contratto del due mila affatto ampio riferimento
Alle subordinated nozze
Che a suo dire trasformerebbero questo una sua opinione rispettabile perché sia
Trasformerebbero il contratto
Da pro-soluto in pro solvendo ho sintetizzato bene la sua posizione
Sì
Bene
Se non ricordo male però questo mi mi perdonerete perché l'ha detto stamattina lei diceva che addirittura
In base a queste subordine Nozza
Tutto il rischio viene trasferito su Parmalat
Così ha detto io mi ricordo così se ha detto diversamente corregga io ne sono ben lieto se lo vorrà accenno un esempio dicendo paradossalmente
Se tutti i clienti non pagassero enti dopo centoventi giorni rispetto alla casa cadenza prego originariamente prevista contrattualmente
Scatterebbe l'obbligo di emissione delle note per coprire il rischio di questi crediti che contrattualmente vengono definiti default pizza
Era un paradosso no però un paradosso deve essere supportato da una
Pattuizione contrattuale mi scusi
Dottoressa quindi lei
Lei sta dicendo in teoria
Poteva se tutti con i crediti fosse andati in default le subordine possono coprire tutto l'importo della cartolarizzazione
Mi scusi in atto un preparato e quello che c'è scritto che io ho eccetera allora lo faccia vedere al suo rilievo cioè dai documenti interni cerca non lo faccio ma l'ho citato l'ho letto stamattina l'e-mail guardie
Ritenuto vediamo i contratti che questo dicono prima di tutto e poi vediamo che cosa dice il
Di Melilli che che lei legge
Che quindi la sua posizione che non c'era un limite per queste subordine nozze no erano dinamiche
Era assolutamente dinamiche quindi probabilmente interi o fissare hanno
Erano
Dinamiche
Cioè l'importo poteva variare
Ci sono dei programmi di cartolarizzazione dove l'importo delle obbligazioni cosiddette subordinate o mezzanine si chiamino o in vari modi è fissato per cui quell'importo copre
Esaminando storicamente il portafoglio eccetera eccetera il rischio punto in questo caso invece siccome erano cessioni che continuano a cambiare cioè non c'è un'unica gestione
E l'incasso da tutti idee Vittorini ma ci sono cessioni mensili
Il meccanismo di calcolo delle nottate garanzia era dinamico cioè continua a cambiare a seconda dell'andamento del portafoglio
Però ripeto la sua conclusione che potrà arrivare a cento e quindi
Estinguere anca al paradosso cento
Campagne idee dottoressa il paradosso come lei sa e lo sa benissimo deve essere importato da un documento contrattuale io gli ho chiesto qual è il documento contrattuale Elena ma risposta
Se voi ripensarci e me lo fa vedere io ne son ben contento magari imparo io qualcosa
Se lei invece non ce lo ricorda e fa riferimento ad altri documenti mi dice quali sono i documenti si non è una vocazione che vale per aveva domandi ammissibile poi vediamo se i dati tutto del sia in grado di rispondere
Se posso inserirmi prego ovvio
Proprio su questo punto allora introduco un'altra richiesta di chiarimenti lei stamattina ci ha parlato della formula
Sulla base della quale
Veniva calcolato l'importo delle note subordinate
Ecco
Le chiedo questo chiarimento secondo quella formula nell'ipotesi che lei dice è paradossale in cui tutti i clienti tutti chi tutti credibili ceduti
Fossero andati i fossero stati da qualificarsi due volte
Quella formula quindi
Produceva il risultato che l'importo delle note subordinate
Doveva essere pari all'intero importo di questi crediti default
Senta interpretando quello che c'è scritto negli meri interni e mi riservo di prendere il contratto che non è di certo contratto di cartolarizzazione quello del marzo del due mila ma bisogna andare a guardare quello stipulato con
Castrolla
Parli al microfono Dottor mestiere dottore
E ce lo se vuole glielo mostro e mi mi fa vedere dove lo trova il riferimento contrattuale ma credo che si faccia riferimento al metodo di stanare
Ho benissimo
Ma il punto non è quale la la procedura la procedura noi guardi che io l'ho ricostruito e ci tengo a precisare tramite l'analisi degli input degli atti interni della banca c'è
Un'istruttoria di concessione delle linee di credito sulla cartolarizzazione c'è un'e-mail che ho letto stamattina poi per carità
L'interpretazione ma vogliamo rivedere che magari mi è sfuggito
Guarino metta stamattina
Pagina sessanta
In una comunicazione inviata da Peter Davies a Fausto Tonna si legge caro mister Tonna facendo seguito ad una conversazione con Filippo Sabattini le invio questo fax per chiarire le questioni relative al calcolo delle subordinati nozze
Di sì non n dinamiche è questo il calcolo delle dinamiche preserva come indicato da Standard and Poor's il calcolo è descritto nell'equazione sottende
Gatta e la copertura mediante riserve calcolata per riflettere le performances del portafoglio crediti dipanate nei precedenti dodici mesi
La riserve fondamentalmente una somma delle riserve di diluizione basate sulle note di credito emesse negli ultimi dodici mesi relazionale vendite più le riserve delle perdite
Calcolate sulla base dei dati storici dei crediti default Ristori calde forse relativi agli ultimi dodici mesi relazione alle vendite più i dati dei crediti default in essere al momento della vendita io ho interpretato
Che paradossalmente se andassero in default e tutti i crediti sarebbero così garantiti queste la mia interpretazione dalla lettura di questi mesi ma non solo di questi media anche da un atto interno
Che se non vado errato credo di esser lei in grado di dirci la data di cui sta meglio ci sarà sicuramente nell'allegato anche però in questo momento io non ho sottomano nel testo non sia
Avallata non riusciamo
Ventisei gennaio due mila
Cioè se io avessi la possibilità di stampare cioè riuscirai a parlare con i documenti in mano
Non so tutto questo argomento mi posso riservare di portare tutti i documenti la prossima udienza
Gennaio due mila
E-mail prima del contratto del due mila lo stavano negoziando ok
Lei sa che cosa prevede il contratto
Precisi la domanda
Lei sa la dottoressa sa che cosa prevede il contratto proposto delle subordine inoltre che c'è un contratto a parte quale dei tanti contratti contrario quello che sono diverse
Il contratto con se vuole glielo in le indico le dico anche la data credo che rimandi al metodo d'
Stando in pool per il calcolo delle subordinati nota ok è però poi bisogna vedere come funziona in pratica esatto e l'
Può deduzioni questori variare ostruite tutte le posso garantire che quando andavano in default i crediti venivano emesse le subordinati inoltre cioè
Questi le ripeto mi riservo
è molto difficile ok riteneva avesse a disposizione i documenti e soprattutto però non abbiamo le slide del dibattimento di Milano c'è proprio riprodotto l'atto interno di Citigroup qua
Però dottoressa con tutto il rispetto per le sue slide Piccioni contratti se mi trova riferimento nel contratto le do ragione Zingara io neanche specificato più volte che è
Nel momento in cui cioè il contratto la forma è la forma e la sostanza è la sostanza per fare un anno avevo detto nella i partiti non lo so adesso non si parlano molto e glielo garantisco
Ma di che cosa non si parla molto e un po'raddoppieranno forma la sostanza è la sostanza per me è la sostanza vuol dire andare a verificare
Che cosa è successo poi realmente
E allora allora
Allora solo vediamo che tra lo vediamo che cos'è successo quindi alla fine del del contratto quanto era l'ammontare delle
Subordine Nuzzo che secondo la sua ricostruzione stessero in quarantacinque milioni di euro
A fronte di un credito che poi è stata messa novecento trenta sette treni è strano che però non non collimi no quindi perché non c'è non doveva essere no avvocato perché i clienti Magnavacca pagava
Va beh senta io no
Io voglio credere che sirene oneroso agraria Basile signori spero
Su queste basi non non si può a andati avanti avvocato l'allora lei faccia vedere domande
Precise
Locatario magari bensì un assenso a domande le contestazioni da fare eviti le domande retoriche sempre o facciamo delle domande precise su circostanze di fatto
Va bene
Ecco la parola se variate suggerimenti o va bene tutto
Comunque noi siamo qui est dottoressa facciamo così siccome probabilmente si farà un controesame anche la prossima
Udienza lei si riserva come ha detto esami era meglio la questione sui documenti però vorrei invitarla posso fare un invito sì sì
Questo è senz'altro ammessi
La ringrazio signor Presidente
Che cosa detto io che si dottoressa guardinga quelle voci non coltiviamo in questo albergo a mia volta imbrogli non so se lei è in grado di rispondere oggi io le avevo chiesto
Sulla base delle domande che investa rivolgendo l'avvocato qua sta disegni
Che cioè una formula che lei riporta pagina cinquantasette che quella che immagino secondo le previsioni contrattuali serviva
Serviva determinare informalmente il valore delle note subordinata ecco io li ho chiesto si sulla ma se di questa formula ripeto
Riportata a pagina cinquantasette nell'ipotesi
Paradossale che lei
Faceva lei che lei ha definito paradossale
E cioè che tutti crediti ceduti diventavano della Corte
E se in questa ipotesi sulla base di questa formula importo delle in house cioè subordinate diventava esattamente pari a quello dei crediti più volte
In un'ipotesi paradossale sì
Non è quello che successe nel caso di specie però perché venivano ceduti sia i crediti nei confronti dei supermercati la grande distribuzione in
Ho pagato anarchia alberghi e quant'altro quelli dell'INPS ai crediti nei confronti delle concessionarie controllate gli altri pagavano
Però
Se devo applicare alla lettera la formulare
Paradossalmente in un caso che non esiste questa formula questa di pagina cinquantasei ma è anche quello che è successo Prat che a mente io poi sono andata a vedere quando emettevano le subordinati inoltre ci sono i prospetti mensili di emissione le subordinati nota
Eramo
Automatico cioè se non si pagava e si andava oltre i centoventi giorni scattava l'obbligo di emissione della subordinati Riotta
Sono
Va bene andiamo avanti
Lei ha anche spiegato che per evitare questo inconveniente diciamo tra virgolette
Parmalat dalla parte di Parmalat periodicamente le fratture nei confronti dei emesse nei confronti dei concessionari
Che lei definisce controllati venivano spostate da un conto da una partita contabili all'altra non esistendo il pagamento
Proseguiamo
Sistemi di pagamento che cosa intende esattamente cioè allorquando le questa cosa forse eroina chiesta però mi piacerebbe Chiarella definitivamente
Perché il Presidente Palmeri invitato a formulare questa domanda incontro in controesame pignorati affaccio
Quindi
Secondo la sua ricostruzione quando la
Fattura di veniva default tende
Quindi in base ai calcoli ha detto se aveva una scadenza normale novanta giorni le folte doveva dire applicare altri centoventi giorni quindi l'ultimo giorno diciamo in cui la fattura non era ancora default
Veniva cancellata dall'alta cosa
Veniva tolta come se fosse stata pagata però per riscrivere ricevuto bonifico si metteva Bigini un codice di
Per carità ENI ritornava indietro in contabilità per fare non velina chiusa colpevole possiamo possiamo mettere i soggetti quindi chi
Faceva Parmalat perfetto e cosa quel quindi che cosa comunicava a al mio cliente Parma
Toglieva i crediti verso i concessionari
Utilizzando un Codice contabile perché i crediti verso concessionari in palese violazione della polizia legata al contrario nel marzo nel due mila non venivano pagati con assegno ma venivano compensati con le note di credito con i crediti contro crediti derivanti dalle note di credito
Che però non venivano cedute nel programma di cartolarizzazione perfezione avessero lasciato dentro i crediti verso i concessionari
Che non ben
Ivano mai pagate scattava l'obbligo di emissione delle subordinati otto e quindi non sarebbero stati quarantacinque milioni ma sarebbero stati
I sette cento milioni che non era possibile perché il tetto massimo Herat duecentotrenta milioni di euro
Dei
I tutti i crediti ceduti nei tre anni di funzionamento del programma perché non non è mai stato pagato comunale euro di credito
Quindi il mio pienamente Montagnino cliente che cosa che cosa leggeva la fine quindi qual era la deduzione che poteva trarre mio cliente che erano stati pagati o che erano spariti nel nulla
Scusi su cosa vedeva il mio cliente quando gli ma veniva mandato il file con tutti i crediti outstanding e quindi che
E queste fatture sono state non sono state pagate coso cosa deduceva venivano tolte quindi
La deduzione di chi riceveva i file e che era intervenuto il pagamento è una deduzione di chi doveva fare i controlli dew diligence che non c'era un pagamento questi qua è questa questo è un altro ognuno
Queste una sua deduzione anche sul doveva fare
A me interessava chiarire questo signor Presidente io avrei terminato le domande sui due le due udienze precedenti
Se lei mi consentisse mi vorrei riservare eventualmente di farne qualcun altro la prossima udienza sulle questioni che sono state analizzate oggi
Se lei me lo consente se la cosa si però abbiamo anche una relazione capiamo anche varie relazioni scritte l'EPO continuare allora vi dico subito la dottoressa Chiaruttini CIA informalmente ci ha fatto presente
E alla sua necessità di essere di ritornare nel suo studio a Milano entro le sei sei un quarto allora io le ho detto che l'udienza di oggi Paul poteva andare avanti fino alle sedici e quarantacinque perché
Tra l'altro anche il Collegio ha degli impegni d'ufficio diversi da da questo
Abbiamo ancora
Per più di un quarto d'ora lei può continuare a rivolgere alla dottoressa ancora altre domande sulle io
Sulle relazioni scritte
Mentre le relazioni scritte come ho detto nel nell'incipit del mio intervento le le conosco su quelle non ho altre oltre domande da fare
Però siccome sono state fatte delle affermazioni sui due contratti lepri e il casa magari su quelle rileggendo il verbale se la Corte me lo consente vorrei fare delle delle ulteriori domande riservarmi di fame di ulteriori domande
Solo questo
Che problema c'è era nell'inchiesta mattina che problema c'è prego
No stavo rispondendo a alle osservazioni che faceva fuori microfono all'avvocato di età che c'era che problema c'è se dobbiamo rinviare ma e stamattina
Il termine gli avvocati hanno prima comincia così scusi Vivalda scusi PM non dicevo che problema c'è e se dobbiamo rinviare dicevo che problema c'è siccome alla prossima udienza verrà risentita se anche i guasti Addis ENI deve fare ancora uno due domande si è trasformato in un che problema c'è era questo il senso del discorso
Sì va bene insomma questo che la pagato dalla società e se non le fa l'avvocato guasta disegni possa rivolte ai Alfredo ma io la prossima volta dal momento che non si conclude oggi il controesame va bene insomma
Allora però io non non consideratemi pignolo però insomma vorrei sfruttare questo
Piccolo
Spazio di tempo che ci si estende fino a questo in quest'ultimo quarto d'ora per cercare di andare avanti nel controesame quindi lei avvocato passa disegni non ha sulle relazioni scritte e non altre domande da rivolgere no solo sulle nei due allora
L'avvocato io da che non è stato presente oggi in una assistito alle udienze precedenti
Potrebbe incominciare il suo controesame
Oggi
Non mi guardi con sguardo smarrito guardo
Smarrito no non mi smarrisco Presidente sono sufficientemente Scordamaglia virtù attorno smarrito
Allora Presidente io naturalmente
Se dovessi dire la mia preferirei fare un controesame io la dottoressa Marzi conosciamo bene da anni abbastanza organico alla prossima udienza
Perché mi sembrerebbe più funzionale anche per le comprensioni del collegio
Perché dovrei adesso iniziare un discorso
Che per quanto mi riguarda si concentrerà molto sulla cartolarizzazione e su un'altra serie di elementi che a mio parere
Ha una sua logica una sua conseguenza domanda per domanda e quindi riterrei la prego di considerarlo non strumentale tanto più che se c'è da recuperare un quarto d'ora possiamo anticipare di un quarto d'ora la prossima udienza se
C'è un problema di economia processuale
Che a volte può darsi che ci sia io non voglio negarlo quindi la pregherei di considerare queste perdevo vorrei rileggere il verbale e poi su quello costruire questo controesame per la dottoressa insomma
Va bene allora possiamo
Possiamo terminare a questo punto però oggi io vi chiedo una cosa la prossima udienza è fissata per il dodici giugno
Secondo quindi mercoledì della prossima settimana secondo le previsioni si era detto che la prossima volta avremmo potuto incominciare
Sì fosse terminata oggi
Si fosse terminata oggi l'audizione della dottoressa Chiaruttini la fase istruttoria delle difese dei responsabili civili e degli imputati
Allora vi chiedo questo
Quanto prevedete che possa ancora durare nell'audizione della dottoressa Chiaruttini anche se PET è difficile fare una previsione precisa però in linea di massima
Il Cile
Io credo che
Almeno per quanto mi riguarda ma anche considerando il massimo le domande dei colleghi
Che possa essere al massimo due tre ore tre ore ma proprio
Dicendo completando in modo
A garanti che Aran sia il tempo che lei richiede prima di tre ore
Le difese degli imputati
E vi dico subito io voglio capire se la prossima volta c'è lo spazio per incominciare a sentire qualcun altro c'è problema prego ma per quanto riguarda me non c'è problema io sono d'accordo che si citino i primi testimoni amor di Dio
Sentiamo il difensore degli imputati zero vediamo avvocato Tosoni
Quanto tempo penso
Io ho un
Credo di avere un sette otto domande se non me ne se non c'è nessun ulteriori
In seguito con al controesame sia dell'avvocato parte disegni viabilità
Tra la mezzora Edoardo
Difficile quantificare
Magari di ci si quello che è un invito mi fa capire che almeno l'intera mattinata però sarà portata via dalla audizione della dottoressa
Direi proprio di sì Presidente
Presidente dichiara Naviglio posso anticipare anche a nome del titolare difesa molto breve se non addirittura che sarà
Sarà molto breve se non addirittura nullo
Per la posizione Ungaro stessa situazione nel senso che al massimo saranno due o tre domande però
Magari all'esito del controesame dell'avvocato Tosoni non sarò fate neanche con le due o tre domande sono già fatto l'avvocato protoni
Presente anche per quanto riguarda la difesa ha letto
Non so quantificarglielo adesso immagino comunque
Quale eventualmente qualche domanda dovessero emergere elementi l'opposizione alle tre altrimenti potrebbe anche essere nullo
Dottoressa Chiaruttini le in grado di tornare in Aula per dodici di giugno e
Quindi possiamo considerarla libera per quella data
Allora
Possiamo dire che i responsabili civili potrebbero citare almeno un testimone nella loro lista per la prossima volta
Posso usare
Vi posso già anticiparle o Presidente come da ordine della lista io citerei il presidente l'ex Presidente di Consob Lamberto Cardia
Abbiamo altri due di corso
Altri altri scusi altre persone di Consob posso
Aggiungerne uno
No
Allora adesso voi avete dato una valutazione di massima sulla durata dell'audizione della dottoressa io ho sottomano le nostre liste testimoniali forse sarebbe per prudenza
Preferibile citare qualche testimone che in una grandi spostamenti a fare potremmo provare a citare due o tre testi di Parmalat
è dipendenti di Parmalat magari uno uno uno
Come
Quelli di conserva
Prego che tre quelli di Consob batte torneranno eventualmente anche perché mi testimoni sarà ma che va anche indietro un sacco di tempo e comunque magari non verranno sentiti tutti e tre
Magari passerà poi solo uno però perché
Dente magari uno non tieni ce n'è un'altra un cerchiamo due di Consob Presidente facciamo chiamare Lamberto Cardia
Di Maria Mazzarella
Sì io però vorrei evitare di far venire dei testimoni che poi magari non c'era possibile intervenire e farli viaggiare
E poi magari non c'è la possibilità in termini di tempo di sentirli sì citate qualche ecco per esempio l'idea di citare qualche testimone
Se ex dipendente del gruppo Parmalat e che quindi verosimilmente abita Parma o nei dintorni quindi se
Pure che arriva in Aula e poi non c'è il tempo di sentirlo insomma non almeno Nona compiuto un gran viaggio
Presidente noi proviamo noi avremmo dunque
Al fine di aver capito
Indicate nel uno per uno
Proviamo a citare due testi di Parma benissimo va bene ecco però proseguire
Può direi anche i nomi si si Loredana Altieri
E
Ornella ca pacchi
Ex dirigente dell'Ufficio supermercati ed ex dirigente della ditta divisione contabilità
Quanto può durare pressappoco il loro esame cioè cosa non lo so chiedo che per che cosa devono perché io non me la ricordo una loro lista testi sinceramente penso chiedevo su che cosa è la pongono visto che io non è mai meno teste cinquanta informazioni sui testimoni cioè che o il verbalizzante io questo chiedo semplicemente chi sono e che si è cosa devono deporre verso ma le leggo le leggo c'è nel capitolo
No ma noi non ci si se non si sente si immagini il sito i testi potranno descrivere il sistema di fatturazione di registrazione delle note di credito
Sì riferire circa l'esecuzione dei controlli e la conclusione delle operazioni di cartolarizzazione va bene quindi anche un tema
E anche un tema direttamente attinenti a quello che stiamo
Sentendo dalla dottoressa Chiaruttini va bene io allora faccio così Preside sì e corteo potremmo anche dire che questi testimoni potrebbero essere citati direttamente per le ore dodici e inutilizzabili
è inutile farli venire no io dico io dico che le dodici
è un dopo dove magari ci sarà da aspettare perché le dodici
Scusi non è meglio le quattordici perché noi iniziamo alle dieci praticamente va bene allora per le ore quattordici va bene sembra io comunque Presidente mi premurerò di segnalare al Pubblico Ministero alle parti civili
E naturalmente al collegio
Se ci sono problemi su questi testi va bene
Allora
A questo punto
Il Collegio sospende l'audizione della dottoressa Chiaruttini
Invitandola a ripresentarsi in Aula
Per l'udienza del già fissata per il dodici luglio
Io
Due mila dodici giugno scusatemi dodici giugno due mila e tredici
Alle ore
Capo
Signori avvocati mi rivolgo anche alla dottoressa possiamo dire alle nove e quindici invece che la solita ora delle nove e trenta
Il turno prego io io anche finito il turno della reperibilità quindi garantire il forse una maggiore puntualità di quanto non abbia garantito oggi quindi se vuole fissare per le nove e un quarto va benissimo sì alle ore nove e quindici nell'aula
Della Corte d'Assise
E se non nell'aula della Corte d'Assise del Tribunale di Parma l'avvocato si questa una
E
E va bene prenderemo atto ne prenderò atto insomma troviamo perché è questo rientra una volta bisognerà citati e poi
C'è sempre l'eventualità
Ma io detto che è preferibile citare per la prossima volta perché le poste previsioni sono attendibili però insomma è anche difficile
Prevederei qua e
E anche difficile prevedere quanto durerà effettivamente l'audizione della dottoressa
Vorrei evitare lunghi viaggi a testimoni che poi magari non possono essere sentiti o possano essere sentiti Perù per un breve arco di tempo allora
Diciamo abbiamo già detto qual è l'aula l'avvocato Diodà
Precisa che per la prossima udienza
I difensori di responsabili civili provvederanno a citare
Le testimoni che può ripetere i nomi
Loredana Alfieri
Che
Ornella Capatti va bene
Il tribunale
Il precisa che la citazione delle suddette testimoni
Dovrà avvenire per le ore quattordici dell'udienza
Del dodici di giugno
Ecco diamo atto che l'imputato botta è presente in Aula alla chiusura delle udienze quindi è informato della data in cui
L'istruttoria dibattimentale proseguirà
Va bene però oggi l'udienza è tolta