La ricerca su droghe e dipendenze, tra scienza e propaganda. Intervista a Maurizio Coletti, presidente di Itaca

Sembra fantascienza ma è la realtà con queste parole il Dipartimento per le politiche antidroga diretto dal dottor Giovanni Serpelloni annunciato qualche settimana fa a una nuova possibilità di cura della dipendenza da cocaina basata su una tecnologia definita rivoluzionari ai avveniristica lo studio otto realizzato negli Stati Uniti diretto da un italiano il professor Antonello Bonci una questa straordinaria notizia perché così presa che in questo modo lo è sicuramente merita però qualche precisazione anche perché si è parlato di un
Un laser uso dell'ASL perché può riaccendere le cellule cerebrali spente dalla cocaina insomma
Cerchiamo di capirci qualcosa di di più ma soprattutto di fare qualche riflessione sugli studi in campo o nel campo complesso e difficile delle dipendenze lo facciamo quella dottor Maurizio Coletti che il Presidente di Itaca che associazioni euro per la degli operatori professionali le dipendenze buongiorno dottor Coletti il buongiorno buongiorno a tutti allora questo avere questa ricerca è stata pubblicata su Nature che una la rivista scientifica sicuramente autorevole e tanto potrebbe bastare all'al grande pubblico invece invece non basta insomma lei in particolare sul manifesto ha scritto di questa di questa ricerca sollevando anche qualche dubbio qualche perplessità ci vuole spiegare
Sì dunque evidentemente si tratta di un di una cornice autorevole come la rivista Nature
Sicuramente
Nello specifico il lasci tratta di una ricerca cosiddetta sperimentale quindi su modelli animali
I ricercatori guidati dal professor bocceranno reso un gruppo di ratti da laboratorio molto fortemente dipendenti dalla cocaina
Poi hanno misurato l'attività cerebrale della corteccia frontale
Che sappiamo già da molto tempo essere un punto fondamentale
Di aggancio per quanto riguarda tutti i fenomeni delle dipendenze e poi dopo hanno bombardato con un raggio laser le cellule di questa
Porzione prelimbiche a della corteccia frontale
Misurando poi successivamente il la riduzione molto importante della tendenza dei ratti a cercare la cocaina da cui erano stati resi dipendenti
Peraltro la ricerca aggiunge anche che è stata fatta una una o una misurazione parallela rispetto ai fatti non dipendenti da cocaina e che una volta bombardati dalla stessa dallo stesso Rajola alter non hanno avuto particolari conseguenze né positiva né negativa e quindi in questo rendendo lo alla al le conclusioni ancora più
Più ottimistiche
Ora
Io mi permetto sommessamente di avere qualche tipo di perplessità anche perché da questo punto di vista esistono moltissimi ricercatori nel prova anche nel campo delle neuroscienze che mettono in discussione
Proprio qui
Ricerche sperimentali
Le quali poi debbono passare al modello umano e quindi c'è un passaggio
Che di cui non non conosciamo le
Le conseguenze e poi successivamente debbono essere debbono uscire dal versante
Della ricerca sperimentale per passare alla ricerca clinica quindi sono due steppe molto impegnativi di cui non
Non non conosciamo possiamo anticipare certamente le le conseguenze
Quindi è un po'
è un po'prematuro dire che si è trovata una una soluzione ecco alla alla questione della dipendenza dalla cocaina insomma stiamo parlando de della necessità che alla ricerca di dei di tempi lunghi vece qua siamo di fronte un po'come dire a una
Ah mediatizzazione di di di una notizia sicuramente importante che era però come se lei ci sta dicendo come tutti gli studi scientifici e tanto più quando parliamo di questioni così complesse mi viene in mente anche lei di esserlo pur tumori insomma anche se a volte vengono sparate
Però che lo faccia un che lo faccia un giornale
Diciamo così non è non è molto corretto ma
Lo possiamo mettere nel conto che lo faccia un organo tecnico scientifico come il Dipartimento magari suscita qualche perplessità
E e al tempo in più chi aggiungerei che ripeto queste voci che i levano di perplessità
La sull'approccio della ricerca sulle sulle neuroscienze delle circa
Sperimentale dura vero centro ci stanno o
Come dire irrobustendo io faccio riferimento ad una presa di posizione di una ricercatrice
Britannica che proprio sottolinea quegli aspetti di cui facevo cenno a cui facevo cenno precedentemente c'è un problema di potenza statistica che per le persone
Magari meno avvezzi alla alla al la alla terminologia scientifica significa che una cosa sono quattro o dieci o cento animali da laboratorio una cosa sono diciamo migliaia di casi come avviene nel caso della ricerca clinica poi la queste ricercatrice che si chiama che Button
Fa anche un un un'osservazione che io ritengo molto calzante purché capisco che è una cosa abbastanza specifica dice Betocchi nei giornali i giornali scientifici soprattutto sono avvezzi sono più portati sono più favorevoli a presentare
Delle ricerche che scoprono qualche cosa piuttosto che delle ricerche che
Affermano che queste scoperti realtà hanno una dimensione più modesta di quella che sembrava
Questo è diciamo un punto importante perché nella scelta bisogna affermare una un
Un punto e poi successivamente sottoporla verificato ma ma questo meccanismo lo fanno anche riviste autorevole ne stiamo parlando di di nazione ma ce ne sono altre che ovviamente vengono guarda quando uno studio viene pubblicato su queste riviste si dice a bella pubblicato queste quindi e quindi anche queste in questi essi anche che riguarda anche ricerche scientifiche e poi alla fine quindi siccome
Per un complicato meccanismo che riguarda proprio ma direttamente anche le carriere degli scienziati o dei o dei ricercatori
Chi è più portati a mettere in risalto la scoperta e magari la scoperta inatteso alla scoperta molto imponente petto so che a sollecitare gli stessi ricercatori a
Effettuare dei lavori che magari potrebbero poi chissà potrebbero il condizionale è d'obbligo parzialmente perlomeno ridurre la portata del delle delle scoperte fatte precedentemente quindi diciamo è un punto che riguarda sia le riviste che la detta lo stesso mondo della ricerca
Ecco ma allora le facciano della domanda da profano ma allora chi fa chi chi controlla chi fa la la revisione di questi con di chi ci si può fidare insomma
Ecco questo questo meccanismo di revisione e nel mondo scientifico molto per ora molto solido no le so che è una revisione tra pari a una revisione per cui
Una ricerca viene finanziata perché poi si tratta di grandi flussi di di denaro
E viene approvata all'interno del mondo scientifico spesso
Per per il momento è così insomma e quindi è lo stesso mondo scientifico so che approva o o nuovo o no un certo numero di di di proposte evidente chiaro che nel momento in cui per esempio nel campo della medicina le ricerche sono
Spesso finanziate unicamente da case farmaceutiche ci possiamo immaginare che una casa farmaceutica tenta più interesse quindi sia più sensibile a finanziare una ricerca quando può per esempio immaginare che in un futuro
Può avere non so i diritti di un di un di un determinato trattamento di qualsiasi genere piuttosto che
Finanziare una ricerca che questi determinati trattamenti mette in in forse quindi diciamo un punto un po'delicato che riguarda l'autonomia da una parte della scienza e l'importanza che ha
Sempre
Una una una prova del contrario diremmo così
Mi è chiara mi viene in mente la la tanto per fatti capire chi ci ascolta la la la vicenda dei dei neutrini che sembrava dovessero andare più veloce della luce da sottostà semplificando egli fu proprio la stessa Comunità scientifica insomma cadetto Zack
Ma contro non le posso fare un altro esempio che riguarda proprio modo delle dipendenze una quindicina ventina di anni fa andava molto di moda andata molto di moda per un tempo molto breve una una terapia un approccio terapeutico che veniva
Conosciuto come curò due ultra Rapid del tocchi fiction per per gli oppiacei buona disintossicazione ultra ultima ecco allora su questo piano o quello che sembrava una cosa o rapida poiché l'apparecchio molto rassicurante però
Dedica intossicazione e anche molto rassicurante venne dalla stessa comunità scientifica bocciata clamorosamente e di di quest'anno si fa più nulla
Certe quindi diciamo che vogliamo ci sono dei meccanismi interni al mondo scientifico che sono in parte di garanzia insomma c'è
No ma questo mi fa venire in mente che
Poi le responsabilità passano alla al mondo politico quindi alle scelte politiche che si fanno un po'hai per quanto riguarda la politica delle droghe delle dipendenze proprio a questo mi volevo mi volevo adesso
Pensare anche perché lei prima parlava appunto dell'enfasi che viene data alle neuroscienze in Italia insomma CIM il Dipartimento per le politiche antidroga in questi anni ha puntato molto some noto se per una puntato molto su questo
Però questo rimando appunto alla politica che si fa nel nostro Paese in materia di dove si è fatto in questi anni e tratto siamo così all'inizio di lavoro di un nuovo Governo non sappiamo
Ancora che avrà la delega su questi temi ma insomma qualche riflessione su questo quello che stato fatto in questi anni andrebbe fatta certo ma soprattutto in in presenza di una
Per ora è un'incognita speriamo nei prossimi giorni
E nelle prossime settimane venga venga sciolta questa incognita
Per capire quale quali sono le deleghe che specifiche che vengono attribuita quale ministro perché a questo Ministro diciamo
Il mondo scientifico ma tua peraltro il mondo associativo chi si occupa e in modo particolare di questo di questo lavoro da un punto di vista concreto pratico Chukwu quotidiano
Metto ed erano delle cose che io credo che vada chiesta una discontinuità sostanzialmente
Per un per un primo per un primo verso ma soprattutto una forte ruolo un forte ancoraggio al dialogo e l'apertura tra tutte le i Verdi che posizioni tutte le diverse esperienze e cioè una garanzia che alle a livello più alto ci possa essere espressione
Plausibile possibile un po'di tutti un po'di tutti di tutti coloro che hanno in questi anni continuano a farlo tra mille difficoltà ha lavorato in questo campo infine l'ultima cosa chiederei al ministro che chi si occupa di questo è un forte aggancio alle politiche europee nel settore quindi un forte aggancio all'dinamica europea nel settore che è molto complete cioè c'è un piano di azione che è stato appena licenziato insomma
C'è un Osservatorio sulle sulle droghe sulle tossicodipendenze di Lisbona sono tuttora feriti iniziative che debbano essere ancora Pellizzo questi tre punti quindi discontinuità dialogo apertura e aggancio con l'Europa sarà
Che sarebbe importante anche perché la mia impressione chi dopo che l'Italia era comunque sarà messo su una strada interessati a partire dal referendum poi quello qui la discussione che si vide la Conferenza nazionale di Genova
Da lì in poi in questo ultimo decennio invece la mia impressione è che si sia andato armati indietro rispetto ad alcune cose che sembravano acquisite pur con tutti i problemi che c'erano
Lei dello stesso parere o
Sostanzialmente lei fa riferimento a questa
Piccola parola magica che ecco era zonale noi sappiamo che nell'anno scorso nel due mila dodici scadeva nei tre anni
Dalla dall'ultima conferenza e secondo la legge in vigore
Il decreto del Presidente Repubblica trecentonove
Una conferenza nazionale deve essere organizzata sul sul sul tema delle politiche sulle droghe ogni tre anni
Quindi scadevano dall'ultima di Trieste nel due mila nove scadevano i tre anni e quando noi abbiamo chiesto all'allora Ministro Andrea Riccardi
Quella la volontà che esprimesse la volontà di organizzare queste cooperative vedete c'è una norma già noi siamo un Governo tecnico da una parte e dall'altra siamo in un momento di ristrettezze eccetera
Questo probabilmente con il nuovo Governo deve essere ripreso perché anzi sicuramente deve essere ripreso tra noi
Chiederemmo a a gran voce con grande forza la celebrazione della festa Conferenza nazionale uno conferente sia luogo di incontro di confronto ma anche di
Rilettura che quella poi la la la tematica del degli effetti delle varie leggi e delle varie norme questi questo si dovrebbe parlare se in effetti io che le ho viste io le ho vissute tutte le ho seguite tutte vorrei vi era una conferenza corre assiste a una conferenza scientifica e tecnica e non più essere passare attraverso cordone di polizia in assetto antisommossa che era come a Trieste che era una situazione lunare veramente mente e tra pareti glielo abbiamo quella quella precedente che
L'Air mo'che fu ampiamente disattesa Silva dall'insieme dei sei soggetti si organizzò una
Una iniziativa insomma poi chiamata provvisoriamente contro Conferenza Roma insomma quindi noi abbiamo a a dal due mila sei al due mila nove quindi Palermo e Trieste e dobbiamo
O recuperare tutto questo tempo rispetto ad allora alla Conferenza come ripeto come luogo di incontro di confronto libero aperto
Ma anche come luogo di lettura delle conseguenze della legge e delle e delle normative perché questo è quello che si dice oltretutto
Sull'articolato proprio legislativo occorre che questo sia soprattutto la alla Conferenza confronto incontro e lettura e interpretazione analisi discussione
Delle del dell'attualità della legge se mi posso permettere una cosa negli Stati Uniti l'Amministrazione Obama sta ormai da Melfi discutendo di questo
Approfitto per segnalare una cosa che mi sembra particolarmente pregnanza e significativa all'interno di una cornice generale che una un insieme di tubi di perplessità e anche di contrarietà
Dell'approccio cosiddetto guerra alla droga
Negli Stati Uniti stanno lentamente cambiando direzione dico questo perché la la l'antica
Definizione della
Tossicodipendenza che è un termine che a me non piace per nulla e che non trovo affatto attuale della tossicodipendenza come malattia cronica recidiva amante
Viene sostituito lo ha detto l'autorevole responsabile che riconosca relatore della responsabile
De del settore per l'Amministrazione Obama è una malattia
Che breve inibire e curabile ora qua tra cronica recidivanti prevedibile curabile cambia completamente il il il tono della
Del di tutto insomma il
L'insieme delle ricerche e le le attività cliniche le attività di prevenzione
Negli Stati Uniti questo è quindi ci si aspetta che
Certo tipo di innovazioni avvengano anche nel nostro Paese certo e noi lì insomma cercheremo di seguirle di di di darne conto Tor collettiva la ringrazio molto per il momento
Possono rubarle qualche distante Pellegrini alare che
Insieme Itaca insieme con un insieme di e di altre organizzazioni molto molto lunga alla Ciardo una raccolta di firme per tre iniziative di proposta di legge di popolare di iniziativa popolare
E riguardano l'introduzione del reato di tortura nel Codice penale
Una serie di norme per la legalità il rispetto della Costituzione nelle carceri e le modifiche alla legge sulle droghe
In questo senso quindi invito che ci ascolta a visita riscritto www punto tre di numero tre leggi punto diritti perché perché il nove noi saremo dal anche alle più grandi università tutte quell'università italiane che c'era e cioè che hanno permesso di organizzare questo per raccogliere le firme per tre leggi di iniziativa popolare che l'ultima
Tra delle quali di quelli che ho citato ma anche quella precedente la questione sulle carceri strettamente legato al tema e dei consumi di sostanza sicuramente
Se noi infatti stiamo seguendo anche questa questa iniziativa poi ci sono e radicale che si stanno muovendo le loro insomma potete fare è importante
Ricostituire anche quel fronte che si era creato negli anni passati insomma doppiamente Lettieri evacuazione per una nuova politica sulle droghe saperi
La conosco start up allora ringraziamo davvero dottor Maurizio Coletti Presidente di Itaca associazione europea di operatori professare le dipendenze torneremo sicuramente sentirci perché ovviamente sperando di registrare insomma un un cambio di direzione la politica delle droghe nel nostro Paese grazie dottor Coletti grazie grazie a tutti e qualche ora