Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio sabato venti aprile bentrovati annua puntata del maratoneta la trasmissione l'Associazione Luca Coscioni tra libertà e cercasse identifica in studio cosa De Falco
Oggi ci occuperemo continueremo a farlo della
Caso staminale ovvero delle dei riflessi sul rapporto tra ricerca scientifica in malattia accessibilità alle cure poi come il il Governo ha
Via posto rimedio o aggravato il danno dipende da come lo si vede con il decreto legge l'ha varato dal Governo e convertito con modifiche da parte del Parlamento
Ecco tutto il tema è ancora attualità a partire dalle i riflessi internazionali che ci si sono avuti
Con una dura presa di posizione da parte
Del del
L'autorevole rivista scientifica Nature che lo scorso sedici aprile a sintetizzato staminali due punti
Da vaticane Parlamento false promesse
Né in quelli più reale e non firmato quindi di piena responsabilità della rivista e si dice che il Vaticano il Parlamento italiano sfruttano malati terminali disabili per creare false speranze di una rapida guarigione
Littoriali si scaglia contro il secondo meeting internazionale sulle staminali adulte che si è tenuto in Vaticano lo scorso undici aprile
Contro le decisioni prese al Senato sul metodo sta minima
Nell'articolo intitolato Smoke mirror SAF fumo e specchi si attaccano l'altro il convegno presso la Santa Sede giudicato un palcoscenico senza vergogna dove i bimbi malati
Sono stati mostrati in televisione insieme aziende impegnate nelle staminali scienziati disperati per regolare il messaggio che le applicazioni cliniche le terapie a base di staminali vanno accelerate
E lo stesso giunge pregiudizio negativo viene riservato a ciò che succedeva un chilometro dal convegno c'era l'approvazione da parte del Senato il decreto Balduzzi sul metodo stabilire
In particolare è finito nel mirino un emendamento che ritarda le cure con le staminali e trapianti che metterebbe il nostro Paese fuori dalle regole dell'Unione europea e delle sue grazie di ieri
Poche settimana dopo la fumata bianca che in Vaticano annunciato elezione del nuovo Papa si legge nell'editoriale che non è firmato una cappa ancora più cupa incombe sulla Città eterna una nebbia di confusione di informazioni fuorvianti in materia di terapia a base di cellule staminali
La rivista sottolinea infine
Come la ricerca sia ancora lontana per trovato cure
Le cure le staminali aiuteranno a trovare terapie per molte malattie incurabili conclude l'articolo
Ma ancora siamo ben lontani da questo punto qualunque cosa dicono i segnali di fumo in questo contesto con queste reazioni internazionali ne vogliamo
Riprendere la trasmissioni di alcuni stralci di un importante appuntamento che se organizzato dal Corriere punto it sul caso Stanica con tutti i principali
Tosolini protagonisti da coloro che lo sostengono ai dubbi di scienziati che
Stanno analizzando i protocolli proposti
La staminali guardando ricche l'intera convegno che si trovano scorso che quattro aprile potete riascoltarlo interamente su l'archivio di Radio Radicale è una prima parte invece Ascheri ascoltando alla
Puntata il mare con età di due sabati fa oppure direttamente sul sito del Corriere punto interna per introdurre questo tema di cominciamo col proporvi una parte dell'intervento del nostro Presidente del Co Presidente la sua azione Coscioni
Giulio Cossu che al
Consiglia generale lo scorso tredici aprile a aveva fatto delle riflessioni molto pacate ma anche
Chiare su quello che è lo stato dell'arte rispetto a questo tema il caso stanno in una
Forse quello che in Italia avuto una ecco
Maggiore dal punto di vista mediatico ma certo non è il primo caso di trattamenti che vengono somministrati con cellule staminali
Per malattie per cui oggi non è disponibile una terapia in realtà negli ultimi
Otto nove anni
C'è stata una
Proliferazione incontrollata di queste cliniche in tutto il mondo non soltanto
Nei paesi che hanno delle regolamentazioni meno rigide
Ma anche in Paesi come la Svizzera la Germania gli Stati Uniti
E infatti nel due mila e otto con la società internazionale per la ricerca sulle cellule staminali ha creato
Un un gruppo di Asperti
Di cui facciamo parte io Michele De Luca Elena Cattaneo che a stabilito delle linee guida cioè delle dei suggerimenti delle indicazioni
Per portare una ricerca
A che ha dato dei risultati incoraggianti modelli preclinica ad una sperimentazione clinica che riducesse al massimo possibile il rischio per il paziente quinques quindi il rischio
Per il paziente che comunque inevitabile quando si provano nuova terapia fosse bilanciato da una serie di evidenze che ci potesse essere perlomeno la speranza di un beneficio anche
Il problema di queste
Esperimento cliniche che sommi o metto di
Che mancano di una documentazione è che per forza devono essere
Errate o addirittura truffaldine
è semplicemente che è impossibile dare un giudizio se non vengono seguite una serie di procedure che sono abbastanza standard in tutti i Paesi
Che portano poi sul tavolo di chi deve dire sì no oppure serve ancora di fare questo e quest'altro tutta quella documentazione che possa suggerire
La la certezza non c'è mai che questa sperimentazione possa
Essere benefit ci voglia e quindi una sei cioè una serie di studi
Per i clinici è è inutile nascondersi dietro le parole questo vuole dire sperimentare questa terapia su modelli animali cioè animali che sono affetti da patologie simili a quelle dei pazienti
Vedere che su questi animali si osserva un beneficio
Clinico o funzionale
E su
Si sta a questo segue una una serie di studi di tossicologia che sono più o meno simili a quelli che si fanno per un nuovo farmaco
Tutta questa documentazione insieme un protocollo clinico
Viene presentata al Ministero della salute che ha degli esperti che valutano questa documentazione si possono dire va bene oppure no serve ancora di fare questo e quest'altro
Quando tutto è stato come dire valutato e approvato la sperimentazione può partire
Il fatto che
Naturalmente questo è un procedimento lungo costoso ci sono dei problemi correlati perché ovviamente nulla è perfetto ci sono dei problemi correlati al al fatto che tanto più lemma less direi perché la Food and Drug Administration negli Stati Uniti le europee lei me le proprie l'agenzia medicinale del farmaco in Europa
Alzano il livello di sicurezza cioè che richiedono sempre prove maggiori
Tanto più i costi lievitano tanto più diventa difficile per i centri accademici o anche per privati di raggiungere questi livelli e questo
Riduce il numero di nuove sperimentazioni
E e tanto più diventa forte la tentazione per
Pazienti o per genitori che hanno dei bambini affetti da queste patologie dire
Perché non provarci cosa abbiamo da perdere a parte che non è il caso della stabile ma in altri casi c'è un corrispettivo economico non irrilevante che deve essere versato perché sono cliniche private quinto quel trattamento lo paghi
Ma soprattutto
è soltanto la speranza di poter
Ottenere un beneficio più o meno importante che ovviamente comprensibilissima e e ovviamente
In una situazione in cui
Chi si trova all'interno di questa come dire quindi questa impazza non la
La freddezza la razionalità e la lucidità che a un medico ricercatore che guarda questa cosa da fuori
Quello che dovrebbe essere quindi il il semplice punto
Do depositare una documentazione c'è una domanda di brevetto ma che di cui propugnato del medico metodo stanno in A parlavano che però
A quanto risulta da quanto riferito da da Elena Cattaneo non è stata è stata non è stata approvata negli Stati Uniti
Per il resto che io sappia non esiste questa non è stata così si se questa documentazione non è stata resa disponibile ad esperti indipendenti
E tutto il l'effetto si basa su i report dei sulla sul
Come dire testimonianze i genitori che sostengono che i loro bambini hanno avuto dei benefici
Dal trattamento o
Queste
Su questo oltre all'inevitabile effetto placebo cioè la sensazione di stare meglio perché ha ricevuto una cura cioè pesa anche il fatto che
è possibile che alcune luci alcune cellule staminali producono
Quasi tutte producono dei fattori antinfiammatori che possono dare un beneficio trans si entri praticamente non è che vengono costruiti dei nuovi neuroni a partire dalle cellule
Iniettate perché questo non è mai stato documentato seriamente in nessun modo in nessun
Modello male serve diversi trasformano come dei produttori di farmaci in situ
Dei farmaci antinfiammatori che quindi possono anche dare un certo miglioramento che però è tra anzi ente dura finché durano le cellule iniettate dopodiché la malattia prosegue il suo decorso
è possibile che il metodo stanno Ina abbia qualche cosa di diverso
Da tutti i trial fatti con le cellule staminali mese in chi mali che ormai sono decine e che sembrano tutti dare questo tipo di risposta ci può essere una lieve stabilizzazioni addirittura un lieve miglioramento nel primo periodo che segue trattamento ha poi inevitabilmente la malattia prosegue il suo corso
Però se noi non nessuno può sapere in che cosa il metodo Stabila differisce ed è meglio di tutti i mezzi dei precedenti nessuno può essere nelle condizioni di dire che questo metodo abbia
Un un valore tale per cui possa dare realmente una speranza di di funzionamento questo è quello che
Più o meno in generale la la comunità scientifica
Ritiene in questo momento se domani mattina
Vengono mostrati tutti i dati preclinica il follow-up dei pazienti devo dei altri neurologi s'sono resi ingrata a si permette ad altri neurologi
Di esaminare questi pazienti prima e dopo il trattamento come accade in tutti i trial clinici dove c'è
Un un pannello di esperti indipendenti dallo sperimentatore che valuta se l'effetto c'è stato hanno
Non c'è nessun motivo per cui metto staminali non debba essere valutato approvato eventualmente somministrato ma finché tutto questo non accade lo scetticismo
è giustificato dal fatto che nessuno sa in dettaglio o di che cosa si tratta
Abbiamo ascoltato l'intervento di Giulio Cossu copresidente la sua azione Coscioni scienziato eminente esperto proprio delle cellule staminali e anche parzialmente risposto alle domande che formulava il
Professor Cossu vi riproponiamo né con questa sequenza
Ovvero la l'intervento di Marino Andolina medico dista mina Foundation poi l'intervento di Francesca Pasinelli direttore generale la Fondazione Telethon
E infine di Paolo Bianco il direttore elaboratore staminali del Dipartimento di Medicina molecolare l'Università di Roma la Sapienza
Un estratto del convegno che si è tenuto lo scorso quattro aprile avente ad oggetto proprio il tema Stanga organizzato da Corriere punto it pone ascolto
Allora allora cerchiamo di stare in collezione allora abbiamo detto no in house non si
I dati sono stati chiesti sono stati chiesti i dati dottor Andolina visto che tanto da spettava a lei la parola anche per una questione di giustizia
Allora i dati vi sono stati chiesti
Bisogna sedersi li avete dati insomma li avete fatti trovare su internet visto che non si trovano insomma ci sarà un indirizzo non ci sono stati chiesti non interessa nessuno cito il papà di celeste
Quando si parlava che in mancanza di risultati rito perché nessuno mi chiede mai come sta celeste
Se non ci fossero state le Iene
Se non ci fossero state le le Iene che ha mostrato un paziente Paralimpico completa
Un parco un Paralimpico completo
Beffa se possono se non le dispiace cos'è di scientifico negare che un Paralimpico si muova
Facendo un sacco di gesti anche questo
E
E c'è e scientifico negarlo quando lo si vede in video bene allora i dati ci sono sono stati validati da
Specialisti di aspetti numerosi ospedali pubblici sono in cartella clinica ispettori quando sono andati a bloccare secondo me illecitamente l'attività di Brescia che seguiva pedissequamente la legge col permesso dell'AIFA
Non hanno preso le cartelle cliniche dei pazienti hanno segnalato che solo un paziente aveva avuto dei risultati soggettivi sindrome di Kenneth spese risma cinque
Co che stava progredendo che e quello che più si avvicina al concetto di guarigione io non parlo mai di guarigione ma di miglioramento questo paziente adulto
Avuto perfino che era Paralimpico appalto divenuta fino alla mascella quadrata vi sono cresciuti i muscoli della terra della mascella
Ne ha a nessuno è mai interessato valutare questi pazienti gli ispettori del ministero non hanno preso le cartelle cliniche non sono tornati a chiedere il follow-up dei pazienti che sono la
Come detto in questo Paese in cui fanno politiche pagliacci giornali eccetera Le iene hanno portato la verità non sono mica contento di questo e
Ma purtroppo grazie a loro siamo anche qua a parlarne io vorrei tornare un po'indietro
Io sono stato testimone della riunione col dottor Tumino allora Massimo autoritario
Facente funzione dell'AIFA in cui abbiamo chiesto se l'attività di Brescia non CNP
Come prescrive il
Il decreto Turco che non parla di laboratorio di tipo farmaceutico poteva essere fatta lui me l'ha detto in faccia abbiamo discusso ha spiegato bene la metodica
E cosa avremmo fatto e ha detto di sì lei ce l'ha messo per iscritto e non siamo partiti
L'AIFA
Alla lista dei tredici laboratori GM Pd Italia perché e l'hai fatti certifica che li autorizza quindi lo sapeva ancora prima di partire da Roma come mai sono venuti a Salice per scoprire o guarda non leggi MT per cui non si può lavorare i lavoratori inadeguato qualche
La giornalista non degno di questo nome ha scritto perfino sporco
La parola era inadeguato perché non era ci mette l'ispettore molto
Spero per loro anima che non abbiamo detto realmente hanno detto anche di peggio hanno detto che il decreto tu alcuni ispettori e ho detto che il decreto Turco non esiste e decaduto
Uno di questi otto essa Lombardini forse sua con lavoratrice ha detto ammesse i mesi prima che è accaduto turco etica tutto
Qualcuno lo ha ripetuto davanti agli allibiti colleghi tartassati maltrattati strattonati
In quell'occasione molto triste
Quindi testimone che l'AIFA sapeva esattamente con la possiamo a Brescia le caratteristiche laboratorio una notte Cerato vota relazione poi cambiato direttore è cambiata la l'antifona comunità scientifica contraria eccetera
Io sono parte della comunità scientifica non sono l'ultimo arrivato
Trent'anni fa ho fatto i primi trapianti pediatri dagli anni violando più regole di adesso vi assicuro
Bene costringendo altri a fare quello che dicevo io con difficoltà appunto perché ho dovuto scontrarmi con perché grosso personaggio che alla fine accettato quando le date in mano la metodica diciamo detto spaccio gestisce tu si può fare allora sì come allora no
Io non considero comunità scientifica non considero miei colleghi quelli che
Scusi scelti pronta opponente forse per questo
Per qualche loro caratteristica specifica come consulenti del del ministero che hanno messo per iscritto e al firmato un documento incredibile ridicolo ripida ante
Che dice che una provetta era inquinata da macrofagi da cellule Cassano staminali senza
Renderci conto
Se se è un esperto oppure no nascondendo che aveva prelevato la provetta sbagliata era un frullato di midollo bastava guardare microscopio si vedeva che non erano staminali hanno preso i due provette una
Ancora in fase di tre di preparazione e l'altra no e hanno fatto un grosso lavoro sul fatto di inquinamento delle delle cellule staminali nella parola inquinamento poi la Sonata sui giornali anche in altro modo
Io non accetto comico come mio collega uno che il punto quattordici della sua relazione dice che quando di viviamo le cellule ce lo stesso
Si surriscalda no perché aggiungendo accadimenti sul fossi do vanno in bollitura metodica che facciamo da trent'anni e si fa tuttora
Con le cellule la strada da sangue del cordone concerne con c'era
Proprio uno che non è mai entrati laboratorio pronte nome sento la puzza di aglio del dimetti sul fossile
Non posso accettare che sia mio collega membro del Comitato scientifico uno che dice che non abbiamo fatto all'HLA di seconda classe alle cellule staminali
Non ce l'hanno Vacca boia
Lo Stato lo sanno gli studenti del secondo anno in medicina che le staminali non hanno
Questo è un documento ministeriale con cui si dimostra che non sa che terapie pericolosa e pericolosa anche perché abbiamo usato cellule di altra persona
Per cui possiamo distribuire possiamo trasferire malattia orribili temo che la Benetton che qualcuno è contro i trapianti in Italia questo e questo mi preoccupa molto
Bene allora trentamila trapianti di midollo al mondo da MUD da donatori stranieri non si devono fare l'esclusione di sangue non si devono fare
I i laboratori certificati ai fa che distribuiscono cellule staminali lo fanno da persone sconosciute cioè da donatori di midollo che il paziente non conoscerà mai non testati per la Calia quelli sì le nostre sono la parola
Pericoloso della metodica Mannoni deriva soprattutto dal fatto che arrivano dai tra persona
E queste cellule sono testati un centro trapianti come le cellule di quel sistema pianto di midollo ora se esse non non è non c'è malafede allora devo dire che questa comunità scientifica non mi appartiene non fa parte della mia cultura
Io credo io nel mio sito scritto che Telethon meriterebbe il Nobel per la la medicina cioè un'associazione fantastica che ha fatto miracoli non so se il mondo ci sia qualcosa di altrettanto efficace risultati scientifici italiani sono fra i migliori del mondo
Purtroppo a questa grande madre all'attenta di questa madre succhiano solamente alcuni e quelli che parole Cina ce l'ha detta vengano respinti con violenza io ricordo che vent'anni fa ho curato
Concerto successo incredibile per i tempi con cellule molto arcaiche quella metodica simile perché era una non va una puntura lombare pazienti che hanno aveva una malattia di Sofia lametta cromatica
Era un progetto del ha finanziato dal Ministero passato dal comitato etico
La comunità scientifica allora Silibello ho trovato nel libro di uno di genitori che ha riportato questa triste storia anche il nome del professor dalla piccola che è stato fra i firmatari di allora e di oggi
Come contrario da questa acque si sperimenti brutali però bambini completamente rigidi che tornavano rilasciate non ho guarito nessuno però il risultato era di deglutizione che riprendeva di movimenti
Di perlomeno di riduzione dell'imperatore la sofferenza per vent'anni ho smesso di fare questa attività perché la comunità scientifica era contraria io altro da fare perciò trapianti di midollo ed ero
Quindi mi sono arrabbiato lasciato perdere e mi
E mi sento colpevole di aver mollato quella porta questa volta io ho in mano una metodica che ho visto funzionare ci sono bambini Parma abbiamo già la la seconda SMA che si sta muovendo Sebastiano definito dalla persona qui presente caso terminale senza speranza che sta facendo sporge progressi a un neanche un mese dall'iniezione
Ed è stato seguito da un famoso neuropsichiatra infantile che non nomineremo mai perché tutti quelli che parlano in nostro favore
Vengono poi i contatti si becca una telefonata da qualcuno dice tu i fondi non li becchi mai più
Quindi adesso abbiamo anche un tutto numero di colleghi che lavorano per noi segreto perché altrimenti vengono
Subiscono l'ostracismo fra sei mesi come promesso anche al giudice di Trento che ha dato il permesso a Desirè Laterza
Sì ma che abbiamo
Avremo dati pubblicabili quando così tre bambini
Si muoveranno abbastanza da permettete pubblicare
E in questo e oggi non possiamo ancora pubblicare perché un singolo caso con terapia compassionevole numero accetta nessuno o si può sperare che abbiamo pubblicato lavoro fatto da un anno in modo sporadico bloccati dall'AIFA bloccati dai NAS eccetera
Quando però maturato almeno tre Suma che si muovono voglio vedere la faccia di quelle persone che hanno firmato i documenti in cui dichiarano che la sprechi ma non si può guarire anche perché sono finanziati da qualcuno che interessi diversi grazie
Allora
Dottorando Lino
Abbiamo solo una signora però ora fino a due sono secondo da qualche giorno abbiamo due che si muovono adesso scusate poco poco cioè bisognerà slava non Satta i risultati sono modesti ma la
Possiamo garantire
Nei limiti del possibile in quello che ho visto sperare assieme al paziente che la malattia si fermi Tovini leggermente indietro per fare per ottenere i frati fantastici viene per lavorare su pazienti come nelle leucemie come del cancro come in tutti i pazienti con una diagnosi precoce
Scusa corrotta d'aria Loconsole domanda infilare no dopo le domande vale per tutti perché altrimenti scusate
Sono stati lanciati indotto valore prendo sicuramente la parola per le accuse abbastanza chiare voglio dire quando si parlava della
Chiare il latte solo alcuni no abbiamo quale rappresentante dell'erogazione dei fondi una diritto di replica mi sembra giusto
Dunque il nostro un Paese che ha ritenuto uno dei Paesi in cui cioè il minor numero di scienziati per
A numero di abitanti
In questi anni di attività il territorio ha finanziato parecchie migliaia di scienziati parecchie migliaia di progetti
è vero che ci sono degli scienziati che fanno domanda e ai quali viene detto di no
Quello che è successo a lei professore Andolina io
Non è vero
Lei ha fatto una domanda il novanta cinque mi sembra la piccola mio Strozzi oggi facciamo una norma dove c'era Dallapiccola in come si guardi si Corcella vero io sono andata a vedere perché i io ho iniziato nel novantasette quindi questa era una cosa precedente quando ho letto questa cosa
Ho voluto indagare ho trovato il progetto che lei aveva presentato e che era passato attraverso il vaglio dei progetti né più né meno
Come vengono fatti gli altri da una Commissione multipla che all'epoca era presieduta dal professor Dulbecco che sedeva nella nostra Commissione a cui partecipavano parecchi scienziati fra cui alcuni trapiantologica
Il progetto non fu finanziato all'epoca ma
Ad ogni bando noi finanziamo circa il venti per cento delle domande che riceviamo
Ma la storia che la stragrande maggioranza se non la totalità
Delle persone a cui viene rifiutato un Progetto riapplicare no magari correggendo con qualcosa che è stato indicato e la percentuale di scienziati che vengono finanziati
Via via e dopo dopo anche più domande molto elevata quindi quello su cui vorrei rassicurare che non esiste assolutamente una preclusione
Legata ad una singola persona e la ringrazio se dice che effettivamente questo metodo
A contribuito a far progredire programmi di ricerca ma la mia domanda voi è veramente un'altra io la mia ma io non sto mettendo in dubbio il risultato che osservate
Perché non fate questo all'interno di una sperimentazione clinica che sarebbe lì il modo
No ma
E se lei
Ma non ma non è vero non è così quando
è scusate
Ritorno sulle sanzioni
Dichiarazione
Vorrei sapere
Dopo quanto tempo fa
Riscontri
Quasi quarant'
Allora siamo
Dico
Professor Yunus
Veloci
Certe
Scusate da tutte e due le parti tutto tutte e due scusate tutte e due i fronti allora
è stata fatta la domanda è chiara dei signori la la dottoressa Pasinelli stava rispondendo facciamola finire e poi replica il dottor Vannoni replica che lui chiaramente allora allora
Il relatore sempre perché siamo dalla parte dite di chi all'urgenza perché sono i pazienti quelli che hanno voluto il tetto noi siamo consapevoli
E lo chiamo quotidianamente per i tempi di una burocrazia che è lunga
E questo non c'è dubbio ma quando vedo che in i primi studi su queste cellule furono fatti in Ucraina o in in Russia dove furono fatti nel due mila
Dal due mila ad oggi ci sarebbe stato moltissimo tempo per dire che nel mentre che si faceva una cosa
Partiva una sperimentazione clinica e la mia domanda è
Ma perché non garantire anche ai pazienti di domani che i testi che vengono fatte sui pazienti di oggi non siano dei dati replicabili e garantibili e fruibili alla comunità del futuro perché quei sto è il senso di un sperimentazione clinica la sperimentazione clinica vuole avere un'evidenza certa e una fruibilità per tutti in tal vini che su altri protocolli e su altre malattie sono state curate all'interno di protocolli finanziati da Telethon
Sono stati curati
Ma Cuesta loro cura sta servendo a mettere a punto qualche cosa che diventa universale
E l'universalità nella ricerca che passa attraverso la pubblicazione del dato
è veramente qualcosa che ha a che vedere con l'investimento per le generazioni future quindi la mia domanda non c'è nessuna critica da parte nostra che questa cosa venga fatta
C'è una critica che non venga fatta secondo degli schemi che rendano condivisibile
Fruibili le e trasparente a tutti questa cosa
Perché la l'opportunità sia stata data sia tutti allo stesso modo e una delle cose che si deve riconoscere a quei genitori che hanno voluto che il terzo nascesse
E anche la generosità e la lungimiranza con cui hanno detto questo denaro vogliamo destinarlo ai nostri figli o anche alle generazioni future allora
E questo è stato qualcosa che in alcuni casi non sembra avvenuti il sistema non è perfetto nessuno pensa che è un sistema di condivisione con lui con la comunità scientifica sia perfetto non esiste niente di perfetto
Quando sia umano ma è un sistema che punta a minimizzare il rischio di errore soprattutto ad aumentare la condivisione
Stai la cosa che stiamo secondo ne andiamo assolutamente confondendo due piani stiamo parlando di due cose diverse
Allora scusate perché qua e del dottor Bianco allora faccia per l'altro dall'unico il dottor via sarò breve
Un conto eh la sperimentazione scientifica
Vedete ci sono le pubblicazioni non a nome di Davide Vannoni che come tutti sapete non è un biologo enorme di come il presidente di una fondazione e quindi non non necessariamente devo avere questi titoli ci sono biologiche medici che lavorano per noi
Ma d'altronde credo che neanche tentò pertanto ci siamo tutti medici qua mi sembra che abbiate Presidenti che non ci sono medici Obiora nell'area ma inerisce nelle scelte trarrebbe perché poi chi fa le cose stasera la professionalità specifica
Però allora le pubblicazioni questa metodica nasce
In Russia
E sinceramente ci sono tante pubblicazioni sul
Sui giornali internazionali
Di quel mondo non necessariamente superato vede sa che cosa è successo che siccome e sono tutti validati scientificamente raccolte l'intero di università
A un certo punto succede vi racconto ma in maniera in pillole uno ne dottor che mi ha ferito molto
Quando abbiamo portato questa metodica in Italia non la volevamo fare all'interno di un ospedale pubblico con dei finanziamenti pubblici tra quello che c'era stato accordato
In un certo punto succede un fatto c'è una persona non vittima il nove per rispetto su quella famiglia
Che subisce un gravissimo incidente e diventa un grande ustionato al novanta per cento del corpo
Possibilità di sopravvivenza uno su mille
Ci viene chiesto dall'Ente regionale di intervenire
Quindi di vedere se visto che mancava l'ultima speranza di provare a fare le staminali per vedere se qualcosa si sarebbe potuto ottenere
C'è stata una levata di scudi del Centro Trapianti locale che non voleva che assolutamente si provasse
Il risultato di tutto questo è stato che non abbiamo fornito delle pubblicazioni in rapporto a dei casi applicati e anche teorici ovviamente
Di cui
Due le le traducevano inglese le altre vedemmo io Russo e in cinese
E la risposta che ricevemmo fu
Dal parte dei medici mi dispiace non abbiamo un traduttore questa persona fu portata in sala operatoria e in uscita ad avere
Ecco per me questo è stata l'impatto che ho avuto con il discorso del compassionevole
Quindi adesso
Va benissimo fare daremo tutto quello tutta la nostra disponibilità sviluppare la scienza perché questo metodo che io sono convinto sia funzionante e possa aiutare migliaia di persone si diffonda come Stamira in tutto il mondo
Guardi non sono
Sarei felicissimo
Dall'altra parte ricordiamoci che stiamo parlando di urgenze di cure compassionevoli di una legge dello Stato che si è trovata a bocciare e per fortuna non è stata neanche bocciata quindi oggi e attualmente in vigore allora
Queste cure compassionevoli sono un'altra cosa sono un'ottima occasione per gli scienziati per fare una raccolta dati
E quindi a vere ulteriori informazioni da poter valutare
Però scusate noi ci occupiamo di curare i pazienti licenziati oggi raccolgano informazioni sui risultati che stiamo ottenendo invece non viene fatto neanche questo e l'altra ancora una cosa però nel momento in cui
Si fa una raccolta dati sui pazienti nel momento in cui
Si parla della metodica nel momento in cui si fanno controlli e si va e Sipra colgono campioni di provette e via dicendo
Se ci si comporta da ispettori o da persone interessate si coinvolgono anche i soggetti che stanno producendo
Se invece ci si vuole comportare da inquisitori si fa come si è fatto fino adesso col risultato che si prendono provette a caso
Per poi scrivere nei comunicati stampa che le provette sono adatti a qualunque uso terapeutico per dire che volevano rovinate però questo va be'ogni tanto qualche strafalcione arriva anche dall'altra parte l'istituzione
E dall'altra parte ci si continua a comportare in un modo escludendo Stamira tra qualche giorno sono convocati i vertici degli ospedali di Brescia per valutare
Per creare delle schede di valutazione raccogliere i dati sui pazienti e anche sui nuovi che devono essere valutati sono stati convocati dal dottor Nanni Costa ma
Stamira non è stata convocata quindi nascosto si
Va beh c'era un po'chiesto quello tra i Brescia se gli diamo qualche informazione in più però scusate a sto punto
Allora noi capisco però se credo che siamo parte attiva almeno in quel processo lì il fatto che siamo scudi sempre a tutto
Poi porta a fare anche degli errori notevole accusatore per la mia sopravvivenza devo dare la parola scherzo per giustizia scherza
Al
Interessarvi anche chi me la Chiesa in questo odore può il professor Nanni Costa per un diritto di replica questa cosa
Voglio dire non
No
Scusate
Facciamo parlare no
Le cure compassionevoli allocare
Però
Esterna
Queste
Ora
Io se se volete vado proprio via Unione nazionale
è la prima volta che avete
Qualcosa
Scusate allora facciamo parlare ripreso ricordiamolo
Soprattutto
Se no
Allora io sono qui nonostante quello che è stato detto ieri
I ricercatori si sottraggono al confronto una volta che non si sottraggono non possono confrontare granché ma sono qui soprattutto per un'altra ragione sono qui a fare dibattiti
Sono qui sono qui a non sono qui a fare imputazioni non sono qui via canta essere il voto in più in meno che il conferisce patenti di ragione udito orto sono qui
A dare il mio contributo perché le cose siano capite
Senza fare troppa confusione allora io ho sentito dire delle cose che sono semplicemente
Non vere in accurate che non corrispondono alla realtà
Ora certamente io capisco tutta
Alla l'irritazione la rabbia che traduce il senso di frustrazione di chi è malato di chi ha un familiare del malato eccetera però
Prego in questo momento la rabbia andrebbe un attimo lasciano da parte
Non si può dire non si può dire perché non è vero
Che c'è una categoria di cure che si chiamano le cure compassionevoli voglio spiegare bene
Che cos'è quello di cui stiamo parlando
Esisteva una legge del due mila ettari italiana che riprende una direttiva europea che a sua volta riprende un Regolamento della Food and Drug Administration americana che dice che
I farmaci o comunque le terapie che siano sottoposte a una sperimentazione clinica il che significa
Che si sappia che cosa sono che si sappia come vengono somministrate che si sappia perché vengono somministrate
Questi farmaci possono essere usati al di fuori della sperimentazione e cioè nel caso singolo
Prima che la sperimentazione sia conclusa questo si fa esattamente per senso comune perché si sa
è così che la sperimentazione di un farmaco dura molti anni
Dura molti anni
Prima che il farmaco abbia
Raggiunto il traguardo dell'approvazione di un ente ufficiale se poi volete vi racconto perché esiste lente ufficiale
Questa norma quindi dice se c'è Paolo Bianco che ha
La distrofia muscolare ed esiste un farmaco
Che in studio per la distrofia muscolare di cui sia comprovata all'inno cui vita che detto in mediche ISEE vuol dire che ha superato la fase uno della sperimentazione
E che sta di cui esista qualche dato che di casi che può funzionare si può chiedere l'autorizzazione a utilizzare quel farmaco
Il pro di Paolo Bianco non è una cosa che ha inventato
Il demonio è una cosa che hanno in vent'
Ha dato gli organismi regolatori la legge Turco
Esiste perché una norma europea dice
Tutti gli usi nel caso sul singolo di farmaci in sperimentazione
Cioè non di qualunque cosa se io domani mi metto sul mercato dico ragazzo inventato l'olio di serpente quello non si applica va bene
Se c'è un farmaco che è in sperimentazione si può applicare al di fuori della sperimentazione
Purché siano soddisfatte alcune norme queste norme sono stabilite dai singoli Paesi sovrani in Italia sono stabilite dal Governo italiano e dai suoi organi tecnici Clai fa
E l'Istituto superiore di sanità queste norme sono quelle norme che hanno fatto dire alla egli fa
Questo uso cosiddetto compassionevole non va bene così come ha fatto perché viola la legge
Quello che ancora non è vero e va detto che non è vero e che il decreto del
Ministro Balduzzi abolisce le cure compassionevoli non è così cioè l'articolo del decreto che è stato cassato dalla Commissione sanità al Senato
E l'articolo che dice ci vuole un Regolamento stabile che faccia sapere al resto degli italiani come funziona questa materia
E in questo Regolamento stabilire nessuno a a bollito
Lussu singolo cioè quello che viene impropriamente chiamato
L'uso compassionevole l'uso un singolo nel Regolamento che il Parlamento ma cassato scene e lo dico perché si vogliamo discutere
Io penso che ce ne sia troppo e regolato troppo poco ma chi dice che il ministro voleva impedire l'uso al di fuori della sperimentazione clinica
Di un farmaco e di sperimentazione clinica in norme di sicurezza dice una fandonia va bene questo per chiarezza
La compassione
Scusate
Scusate
Dice quello che avrei voluto scusate
Abbiate pazienza io voglio che contiene abbiate pazienza l'acqua la compassione eh un sentimento quindi improprio
Annettere un sentimento a una legge
Perché allora se ci sono le cure in base alla compassione poi ci saranno Marcuse le cure in base a un'amicizia alla parentela è proprio un'espressione improvvida però permettetemi di dire
E lo voglio dire con molta forza
La compassione eh letto osso della medicina non è la categoria di una cura e e quello che
Fonda il principio che un uomo cura un altro uomo bene
Quindi
Io faccio nella vita il medico bene e faccio il medico esattamente perché
Nella mia mente come nella mente di chiunque faccia il medico cui illustro odioso in ambito medico esiste questo ethos
Quindi anche in questo è inutile drogare la comunicazione e dire che c'è il Governo cattivo che impedisce la Confapi la compassione
Nei confronti dei dei malati dei sofferenti perché questa è semplicemente una mistificazione
E voglio dire e io voglio dire con molta forza
Nessuno più di un medico che abbia visto
Tutti i malati soffrire e morire
Nessuno quanto un medico sarà
Che cosa voglia dire la speranza però anche qua intendiamoci
Se io ho
Un cancro
Mi
Per me
La speranza significa una cosa determinata non esiste la speranza
Vuota neanche il Prometeo di Eschilo vi dice commesso nel cuore degli uomini le ricerche speranze no la speranza è sempre un fatto concreto
La speranza di chi è malato si può fra stare se volete in questo modo io spero di guarire
Mi scusi siamo mi scusi
Facciamo
Io spero di guarire
Facciamo mi scusi io spero di guarire oppure io spero
Di
Vivere più a lungo di quanto non vi Bray oppure io spero che il mio dolore si riduca
Tutte queste speranze scusate
Non esistono se io nono io io paziente non no un modo di verificare che effettivamente
Io
Ho tratto un beneficio da una cosa la speranza di uno che ha un cancro significa dire
Se io mi curo ci sono il trenta per cento di probabilità che io sia vivo tra cinque anni la speranza eh essere in quel trenta per cento
Non è una cosa che nessuno conosce è una cosa che qualcuno può verificare è una cosa che qualcuno può misurare
Chi li mette la speranza come il sentimento dei pazienti in contrapposizione alla necessità
Di verificare che una cura che si dice dare speranza abbia F tutto compie una mistificazione e questa mistificazione non è fatta danno
Degli scienziati o di Telethon o del Governo cattivo questa mistificazione e fatta ai danni dei pazienti
Perché la speranza a un contenuto a un oggetto la speranza significa
Voglio essere in quel trenta per cento se quell'oggetto non c'è la speranza non è la parola adatta
E il miraggio della speranza il miraggio della speranza si chiama impedisce illusione dare speranza a un malato è un obbligo
Appena ascoltato alcuni estratti dal convegno organizzato dal Corriere punto it dedicato al caso stava Mina dello scorso quattro aprile l'intero nei lavori del convegno porte ritrovarli
E sul sito tanto di Radio Radicale quanto lo stesso con correre
Punto it ora voltiamo pagina una pagina in realtà dolorosa per la sua azione Coscioni perché è venuta a mancare lo scorso undici aprile
Una consigliere generale e
Malata iscritta danni l'Associazione Luca Coscioni prossima Scuteri
Malata villa che ha percorso per anni con noi la battaglia di
Duplice fronte in chiave di ricerca scientifica libertà
Di accesso alle cure anche con la battaglia
Tutto o meglio alla ricerca anche con la battaglia sulla legge quaranta che
A frustrato anche l'attività dei ricercatori e soprattutto per quanto la lotta per quanto riguarda
La assistenza
Ai malati ai disabili e noi lo vogliamo
Ricordare con le sue parole quando si candidò
E la Rosa nel Pugno il mila e due nel due mila sei Eros ma diceva i contenuti della malattia e della morte
Il dignità del vivere del morire sono sempre stati messi da parte in tutti gli argomenti che riguardavano i fatti della politica in un certo momento può succedere anche questo sono saltati fuori quei pazzi del radicale ricordarci
Che anche la politica può occuparsi dei grandi fatti della vita
Che anche gli ammalati possono seguire i desideri continuando a conservare i loro diritti come persone si pensa sempre che la macchina TIA porti con sé anche la perdita di ogni diritto umano e per l'ammalato il rischio di disumanità Zahar si sempre incombente
Ma non deve essere considerato inevitabile la qualità della vita di tutti compresi gli ammalati deve essere costantemente difesa
Il diritto alla speranza alla possibilità di poter ancora credere alle mozioni lontane sentimenti deve continuare esistere
Questo era Rosi macchie metteva in gioco se stesso diretta di se stessa direttamente come candidata la Rosa nel Pugno nel due mila sei
E da ultimo vogliamo sempre ricordarla con sempre con le sue parole attraverso
Il la lettura del suo intervento
Che fece al Consiglio generale la sua azione Coscioni il sette luglio due mila undici la voce che sentirete non è direttamente quella di Los ma che ahi noi per il progredire della malattia già non poteva più comunicare direttamente ma è la voce di Carmen Sorrentino che membro di Giunta la situazione Coscioni buona scusi
L'Associazione Luca Coscioni da tanti anni ha adottato una formula di linguaggio che la connota
Dal corpo dei malattia il cuore della politica una formula intrigante coraggiosa che prende in considerazione la parte dolorante e dolorosa degli ammalati il corpo
Il corpo sarebbe il territorio il luogo degli interventi dello specifico di questa politica singolare lontana dai paradigmi della politico ufficiale
Però si è fatto poco per aiutare questi corpi sgradevoli che imbarazzano la vista dei benpensanti
Non solo la ricerca sulle cellule staminali embrionali è stata brutalmente interrotta
Ma anche non si è fatto nulla per agire nei luoghi e negli spazi fisici e mentali in cui gli ammalati si ritrovano a vivere
Gli ospedali per esempio come luoghi in cui si consumerà si consumano i ricoveri a lunga degenza per gli ammalati cronici non dovrebbero più esistere
Questi contenitori dove i costi di permanenza sono elevatissimi sono completamente inutili per la gestione i malati dalle diagnosi clinica e ben definite
Sono queste ancora persone che avrebbero bisogno di vivere in luoghi affettivamente riconosciuti
Dove possano seguire desideri oramai assopiti dove andrebbero stimolati a ritrovare una finzione di vita per tutta
Questa parte dell'esistenza in cui l'ammalato stesso dovrebbe essere tubi tutelato dalla perdita di dignità come persona con una propria storia e come essere umano non viene ritenuta importante
Ne è minimamente prese in considerazione
Il corpo dell'ammalato per convenzione viene mantenuto in vita a tutti i costi
Viene riempito occorra ogni sorta di terapia farmacologica un corpo a cui viene progressivamente negato l'espressione di tutta la molteplice parità i sentimenti
E l'articolazione delle opinioni
Corpi che si preferiscono ottenere semi dormienti passivi
Per la storia delle persone che agiscono non contano più nulla se non come oggetto di lavoro e fonte di guadagno corpi che continuano ad avere una ditta di pensiero e di amore
Altre volte in altri interventi con gli amici radicali
Ho paragonato la condizione dell'ammalato a quella del carcerato e continuo a rivendicare il diritto di essere ugualmente difesa in questa situazioni di vita con la stessa determinazione politica
Certo i problemi dei carcerati sono un obiettivo politicamente più diretto irriconoscibile per cui è più facile lottare e nessuno metterebbe in tutto e la giustezza di questa azione
L'Associazione Luca Coscioni non può sottrarsi a questo compito che il cuore che il cuore che la politica le richiede partendo dal corpo dell'ammalato
Per esempio dovrebbe favorire un lavoro di trasparenza su quello che è il rapporto tra l'istituzione e l'ammalato
Quali sono questi rapporti e come si svolgono viene salvaguardato il rapporto umano e l'autonomia di pensiero e di azione viene garantita
Si fa abbastanza o si potrebbe fare di più con l'aiuto dei servizi sociali dei municipi di appartenenza
Si sa la persona disabile è un boccone troppo seduttivo
Come d'altra parte i bambini gli anziani per l'esercizio di un potere ovvie Spal Cile su una persona per certezza non indipendente in in movimenti e bisognosa di aiuto e assistenza
Su questo dovrebbe agire l'Associazione Luca Coscioni sul territorio secondo le formule di una politica che vorrebbe legarsi suoi sostenitori
Perché non organizzare dei corsi di formazione per assistenti operatori
Che lavorano con gli ammalati dove si insegna l'aspetto relazionale e si solleciti l'operatore a seguire la dimensione umana empatico a con la persona da assistere
La PEC l'aspetto tecnico dovrebbe essere comune uno dato completamente assorbito e acquisito
In maniera tale che non crei inutili anzi ettari paura e da parte degli operatori che confondono e creiamo superflue tensioni in un ambito che dovrebbe essere rassicurante tranquillo
Purtroppo non sono sempre condizioni già acquisite meno circuiti dell'assistenza domiciliare
Per questo l'Associazione Luca Coscioni avrebbe molto su cui operare costruire un contatto propositivo con i Presidenti delle Regioni
Proporrei anche un legame con ogni municipio della città perché si possa seguire da vicino ponendosi come punto di riferimento per la gestione del rapporto degli assistiti
Tra le strutture assistenziali di assistenti sociali in uno sforzo comune per una possibile qualità della vita migliore per l'ammalato
Ed era certo abbiamo dell'attività la sua azione Coscioni in particolar modo della
Di una pubblicazione che ormai comincia a essere una realtà
Strutturare costante lei dall'associazione ovvero il suo trimestrale trimestrale
Chiamato Luca lo facciamo perché illustreremo il il numero di marzo due mila tredici il primo il primo numero di quest'anno lo facciamo con il direttore della rivista Andrea Bergamini buon pomeriggio Andrea
In un pomeriggio
Allora latte l'onore e l'onere di raccontare di descrivere in termini radiofonici quello che Luca di questo primo trimestre due mila tredici e soprattutto la l'idea i la prospettiva che questa prevista che mi permetto di dire molto
Raffinata con un formato inconsueto insomma se andate sul sito associazione Coscioni punto punto org potete anche scaricarlo direttamente il file
Vuole raccontare trasmettere in questo l'inizio del due mila tredici
Perché
Intanto a partire dalla copertina perché anche noi dell'associazione Coscioni è della rivista Luca
Abbiamo voluto dare il nostro contributo e raccontare anche noi l'amnistia come la vediamo ispirandoci a una famosa opera dell'artista contemporaneo più ignoto italiano silente cioè Maurizio Cattelan
Abbiamo riproposto in copertina la famosa opera di cautela né quella di
Hitler che prega
Abbiamo riproposto qualcosa di analogo ispirandoci appunto questa opera con invece Napolitano di fronte a
Delle carceri
Che prega appunto perché secondo noi
Abbiamo cercato di raccontare appunto l'amnistia e la flagranza di reato dello Stato rispetto alla
Allo stato delle delle carceri e in questo modo con un Napolitano che chiede perdono che chiedere scusa ai predica
Dopodiché come detto Turati Little sicuramente strutturata e presentare dei rubriche tradizionali quelle principali sono appunto
Democrazia reale dove affrontiamo la crisi delle democrazie occidentali e non solo accidentali se in questo caso abbiamo affrontato il tema attualissima del populismo
Attraverso l'intervista a una delle studiose più importanti del fenomeno europeo però totale dell'ONU dell'Università di Lancaster ed è un'intervista particolarmente interessante perché spiega come il populismo crede scrive attraverso la figura metaforica del Carlyle camaleonte ha delle caratteristiche
Origine molto diverso e quindi anche rispetto al caso italiano può essere molto interessante lanciato
Dopodiché c'è la rubrica altrettanto importante del caso Italia
Che è quella anche più strettamente legata ai temi dell'associazione Coscioni in questo caso abbiamo affrontato il tema della
Legge quaranta i paradossi della legge quaranta attraverso il proprio segretario dell'associazione
Luca Coscioni Filomena Gallo che ha raccontato il suo libro quello scritto insieme anche alla Lalli
In cui appunto si sottolinea evidenzia le ragioni di un legiferare che è paradossale che è soprattutto cieco perché non prende in considerazione quelle che sono le esigenze delle coppie che cercano di ricorrere appunto all'inseminazione artificiale per poter avere dei figli ma anche in qualche misura
Stabiliscono un percorso così travagliato tortuoso che diventa non è più una cura non è più un intervento medico ma è piuttosto un calvario
Dopodiché ci siamo occupati anche di un altro tema che invece più in generale legato alle questioni radicali che è quello dell'aborto attraverso il nuovo libro di della stessa chiara la lire filosofare
Giornalista
Ha qualche tuo libro per mostrare come
Il tema del dolore legato alla
All'aborto che spesso strumentale per punire e per far sentire in colpa le donne è un tema molto molto interessante molto dibattuto che la
Che era l'Alì insieme a Pascale ha trattato in un incontro che si è svolto a Roma proprio per presentare il libro dopodiché ci siamo occupati e nelle pagine più specificamente le
Coscioni che ci chiamano appunto agenda Coscioni richiamando anche
Da rivista il nome precedente la rivista
Ci siamo occupati del tema Tel mappatura del cervello e della ricerca in questo senso con due interviste arretrata e a Donatelli uno scienziato filosofia
Tra l'altro arriva da parte sua strada c'è evidenziato anche come lo scienziato dica che
Gli studi scientifici di questi ultimi anni suggeriscano che una relazione sempre più stretta fra attività il procede al cervello e processi mentali non lasciare spazio per entità metafisiche indipendenti dalle molecole
Che un approccio
Che paradossalmente nella stipula scientificità e l'affermazione va contro
Forse l'aspettativa di ciascuno rispetto quel porto è tipico della legalità e intellettuale dello scrivente eventuale destra dal ponte
Segnalo inoltre che un'altra tradizione della della
Della rivista all'interno dei singoli articoli facendo le rubriche noi troviamo i
Fotografia ma anche in questo caso interviste a protagonisti della battaglia radicale come per esempio Severino milioni che racconta la sua esperienza di
Di disabile grate quindi con le sue esigenze con le sue battaglie politiche con i suoi obiettivi
E e anche di una coppia di una coppia che ha cercato di accedere appunto all'INPS attenerci alla fecondazione assistita e che è stata diciamo utilizziamo questo termine respinta dallo Stato
E quindi non ha potuto accedere e in qualche misura racconta questa esperienza drammatica e non solo racconta anche il proprio impegno
Per combattere queste storture dopodiché è la rivista come al solito si concluderà con quale quella parte che è legata anche al teatro al cinema con le palle recenti sementi
Elena Stancanelli che ha una firma di punta delle pagine culturali che Repubblica e poi con la simpatica critica televisiva che Gilberto Severini
Ecco l'altro non è ancora detto io però volevo lasciarlo ministero per suggerire agli chi ci ascolta la possibilità di richiedere direttamente la rivista se l'avete già residui ricevuta non siete iscritti o contribuente associazione Coscioni c'è
Nella tradizione sempre la rivista pagina due tre
Una grande foto con
Con un tema il sorriso non diciamo chi è rappresentato in questi due pagine materialmente nello sforzo darla un bell'emozione a volte viene verrebbe voglia di ritagliarmi a mettere sotto vetro perché
Una sintesi di scienza di di autorevolezza
Il tanto di quello che vuole comunicare associazione Coscioni ecco in una foto in uno stile sempre
Ci permettono di dire raffinato c'è questa sintesi che veramente
Ma trovato una
Approccio un taglio molto particolare così come fatto di cui parlavi sono assolutamente la rappresentazione
Carta primaria penalmente venerdì variabili rincarare rappresentazione tartare cartacei bidimensionale realtà del motto la situazione
Dal corpo dei malati al cuore la politica quelle storie individuali sono sono il paradigma di delle finalità e delle ragioni resistenza la sua azione Coscioni
Sensato perché poi sottolineato un aspetto che è importante della rivista cioè il fatto che noi cerchiamo di comunicare anche attraverso l'immagine in quelle che sono i contenuti dell'associazione sentirci conto un aspetto che è centrale della verifica
Tutto il resto tutto quello che non siamo sia trasmettere lo troverete direttamente sfogliando la andate sul sito contattate ci contattata la sua azione Luca Coscioni sarà
Nostro con entusiasmo che li invieremo copia e speriamo
Possiate anche sostenerci direttamente con i contributi nelle modalità che sono sempre indicato e sul sito lo ringraziamo il direttore Di Luca ringraziamo andrebbero grandi lavori a risentirci dal prossimo numero
Grazie
Con la presentazione del l'ultimo numero di Luca alla rivista e la sua azione Coscioni si concluderà puntata odierna il maratoneta vi ricordiamo che per sostenere l'associazione Coscioni basta andare su
Associazione Coscioni punto org trovate tutte in alto a destra trovate tutti Linke per poter fare una donazione
Per poter dedicare dedicarci il cinque per mille guardo un'azione che non costa nulla ma fa la differenza
Per la prosegue l'attività la sua azione Coscioni soprattutto anche andando tanto sul sito la sua azione Coscioni o anche su quello dedicato e ti teneva sia legale punto
It potrete sostenere conoscere dove ci sono i punti di raccolta firme
Per la proposta di iniziativa popolato vostre leggi iniziativa popolare sull'eutanasia una campagna in crescendo presto faremo anche altre uscite formali importanti per
Il conseguire l'obiettivo di cinquanta mila firme nel frattempo ci stiamo organizzando per fare dei weekend dedicati speciali in decine e centinaia di piazze italiane chi volesse manifestare la sulla sua disponibilità può andare su eutanasia legale
Punto it e comunicarci e l'intenzione di sostenerci sia attraverso gli strumenti informatici attraverso Facebook è socia network sia direttamente dandoci una mano e scendendo in piazza con voi per la raccolta firme
Che ringrazio della parte tecnica Carnico rovinoso Dozza De Falco risentirci
Il maratoneta
L'assunzione dell'Associazione Luca Coscioni
Carli circa cinque