Processo per il crac Parmalat

Signori buongiorno
Se possiamo
Dare inizio all'udienza
Allora diamo atto che
In udienza
Inizia
Il ritardo rispetto all'orario previsto
Perché a causa delle cattive condizioni metereologiche di oggi
I difensori
Hanno incontrato notevoli difficoltà durante il viaggio
Necessario per raggiungere la città di Parma
Cominciamo con l'appello
Botta Paolo
è presente difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni del Foro di Milano anch'egli presente Davis Peter Michael
Resta contumace anche gli difeso dall'avvocato Paolo Tosoni Clinton Mike Bongiorno stende lampo resta contumace difeso anche gli dall'avvocato Paolo Tosoni
All'ex Maicon
Resta contumace e difeso dall'avvocato Sergio spagnolo nel foro di Milano
Che sostituito per l'udienza di oggi dall'avvocato Luciano Pizzi come dato di nomina che viene depositato l'avvocato Pizzi è presente
Sabatini Filippo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni
Simon se Ricciardi resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Enrico Palmiero del Foro di Milano
Oggi
Deve accendere il microfono avvocato
Si scusa oggi sostituito dall'avvocato che arrivino anche per quanto riguarda l'imputato
Un vero Sergio
Resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Le Anthony resta contumace e anche gli difeso dall'avvocato Carlo Errico Palmiero del Foro di Milano
Che sostituito
Sì
Passiamo alle parti civili
Bondi dottore Errico quale commissario straordinario ed esplicita Parmalat in amministrazione straordinaria
Questa parte ha difeso dall'avvocato Marco De Luca del Foro di Milano che sostituito per l'udienza di oggi dall'avvocato Manuela Cindia
Per quanto riguarda
Tutte le altre
Parti civili
E deve parlare al microfono avvocato
Avvocato Tradate sostituirsi acceso quel microfono
Consente si
Sostituisco dal collega la quelli che anch'io
Di Bologna collega Paola benché in atti di Bologna le quali che poi se no oggi suonava note di costituzione di parte civile e annate
Alcuni fatti offese
Sì
Va bene
Allora
Prendiamo atto che l'avvocato Girardi una Tramacere del Foro di Reggio Emilia in quali
Parma perché qui è scritto Reggio Emilia
Va bene del Foro di Parma
Deposita
Dichiarazioni di revoca
Della Costituzione
Mie alcune partecipi di varie parti civili difese
Dall'avvocato Paola ben Senati e dall'avvocato hanno avvio
Entrambe del Foro di Bologna
E a questo proposito il Presidente dato
Che
In data
Tredici marzo
Sono state depositate in cancelleria due dichiarazioni
Due atti
A firma
Rispettivamente dell'avvocato Monica Multari e dell'avvocato Roberta tedeschi
Con i quali vengono formalizzate anche in questo caso revoche dichiarazioni di revoca della costituzione di Parte Civile di varie parti difese da acquisti due legali
Per quanto riguarda le parti civili è presente
Qualcuna delle parti
Personalmente presente qualcun altro dei difensori allora possiamo dire di assuntivamente che nessun altro è presente per le parti civili passiamo ai responsabili civili
Citibank ENEA
Sette eliminando in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte difesa dall'avvocato Nerio doc io da del Foro di Milano che è presente buongiorno siti benché ne ha sede di Londra in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte difesa dall'avvocato Fabio questa disegni refolo di Milano che è presente Citigroup global markets elettivi in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte
E anche se a difesa dall'avvocato
Guasta disegni che è presente grazie allora
Prima di riprendere l'esame
Del consulente del Pubblico Ministero
Professor Ferrari
Il Presidente dato che l'udienza di oggi viene
Celebrata nell'aula della corte d'assise
Perché l'impianto di registrazione fonografica
Installato
Nell'Aula collegiale del Tribunale
è in questo periodo inutilizzabile
A causa di un guasto
Il punto
Il presidente da altresì atto
Che
Virgola a causa dei concomitanti
Impegni d'ufficio nei componenti del Collegio
L'udienza di oggi
Ed anche quella di giovedì ventuno marzo
Dovranno terminare entro le ore tredici e trenta
Punto il Presidente antisciita che verosimilmente
Lo stesso accadrà
Per l'udienza del ventotto marzo
Due mila e tredici
Il presidente comunica altresì alle parti
Che
Pericolante sempre in virtù dei concomitanti impegni d'ufficio
Dei componenti del Collegio
Virgola
Nel prossimo mese di aprile
Per il prossimo mese di aprile potranno essere fissate
Soltanto due udienze
Virgola che saranno
Celebrate nelle date del dieci
Ebbene il ventitré
Di aprile
Nel due mila le tredici
Va bene
Le possiamo dire fin da adesso che i difensori dichiarano di non avere impegni concomitanti impegni professionali per le suddette date quindi
Diamo atto anche di questa precisazione detto questo
Possiamo riprendere l'esame del professor Ferrari
Buongiorno professore
Grazie
Allora io le rammento che per quanto riguarda
Nelle circostanze di fatto
Da lei personalmente verificato e lei ancora vincolato all'obbligo di indire
La verità che ha assunto all'inizio nella sua audizione e quindi Pubblico ministero pur riprendere l'esame scusi Presidente
Sì solo per precisazioni
Il ventuno marzo
L'udienza termina alle tredici e trenta si è il ventuno che il ventotto
Grazie non avevo capito grazie
Prego
Professore buongiorno
A che innanzitutto le chiedo la volta scorsa avevamo iniziato e non so se era stata completata nello strazio né di quelle che erano
Ne in nero emerse dalla sua analisi e di quindi anche poi nella sua consulenza che è stata poi prodotta in tribunale le incongruenze che emergeranno dei bilanci ricco dal bilancio
Diciamo
La volta scorsa punto avevamo parlato dell'ente l'incongruenza del fatto che i debiti
Iscritti a bilancio non coincidevano o quanto meno erano risultavano incongruenti rispetto a quello che era l'emissione complessiva delle obbligazioni
Questo era stato mi sembra che
Era stato analizzato era stato
Visto appunto che questo dipendeva dal fatto che il
Debiti bancari egli obbligazioni venivano incluso in una medesima unica in un'unica voce di bilancio
Questo aspetto aveva suscitato una
Diciamo molti
Dubbi nei né gli analisti o n diciamo nella comunità finanziaria per cui veniva richiesta Parmalat dire di conciliare di chiedere il perché c'era questa questa differenza
Uno degli aspetti rilevanti emerge in particolare nel nel dicembre del due mila e due
Quando in un'intervista che viene rilasciata sia da Tanzi che già Tonna ad un quotidiano fino ad un
Ad un su un giornale finanziario come Milano Finanza nella quale emerge per la prima volta a livello di pubblico a livello pubblico e viene quindi viene dichiarato
Che la differenze che venivano riscontrate in bilancio tra quello che era
L'indebitamento delle emissioni obbligazionarie era dovuto al fatto che
Le obbligazioni venivano riacquistate dalla da Parmalat o da aziende del gruppo e che quindi all'interno del bilancio le obbligazioni acquistate sì compensavano con le obbligazioni emesse
Quindi diciamo queste spiegazioni o questa diciamo questa
Spiegazione diciamo dell'incongruenza dei dati viene resa pubblica attraverso questa intervista
E in questo articolo che viene poi pubblico pubblicato i primi di dicembre Ida da Milano Finanza in precedenza erano Spes delle stesse spiegazioni erano state fornite da tonda a oltre credo in una
Se non ricordo male in una conference call con
Alcuni con analisti con
A altri soggetti altri in particolare bancari che avevano effettuato questa questo tipo di richiesta
Nell'intervista che viene presentata appunto su Milano Finanza il
Diciamo l'intervistatore il giornalista fa una serie di richieste dici come mai
Dice voi avete in bilancio una certa cifra mentre invece dall'altra ne risulta neon non c'è
Mentre invece l'emissione dei bond sono superiori e la prima risposta di Tonna ecco appunto di giustificare questa differenza attraverso degli elementi di natura contabile che portavano a evidenziare delle differenze nel senso che una parte degli obbligazioni essendo delle zero coupon o cioè dei titoli senza cedola nella contabilizzazione non venivano contabilizzate al nominale cioè alla valore di rimborso avvenivano
Contabilizzati al valore di maturato
Questo
Naturalmente
Se deve essere importato accento e viene valutato a settanta a settantacinque nel Bilancio compare indebito di settantacinque mentre il valore di rimborso a scadenza è di cento
E quindi queste differenze potevano incidere diciamo sul
Su quello che veniva rilevato
Diciamo dalla
Da questi dai confronti che sui dati di bilancio
Cioè diciamo tra fonti esterne fonti di fonte di bilancio poi un'altra a altra giustificazione che veniva fornita Dattoma era riguardava
La
Il fatto che nel Bilancio non erano ancora compresi non dovevano non erano comprese le ultime missioni e che quindi per una certa per un certo importo il Bilancio non avrebbe tenuto conto delle emissioni del corso
Nel degli ultimi degli ultimi mesi o degli ultimi sei mesi
L'altra giù un'altra giustificazione era fornita appunto sulla presenza o meno delle preferisce
Quelle quei titoli ibridi appunto che avevano
Sia la natura di obbligazioni e di azioni e che venivano contabilizzate appunto nel patrimonio netto e che quindi non potevano comparire
Tra l'indebitamento
Finita questa spiegazione da parte di Tonna l'intervistatore mi dice sì dice però nonostante tutto i conti non tornano ancora e la risposta ritorna e dice sì ma noi li acquistiamo le obbligazioni eri acquistiamo per dire
Per senza fornire però un importo nei ulteriori delucidazioni su come fosse avvenuto questo tipo di
Di riacquisti questo tipo di
Operazioni finanziarie
Scusi professore interrompo per un chiarimento se le parti consento ecco ci può dare qualche indicazione in più
Proprio sotto il profilo
Della definizione giuridica in relazione alle preferenze fare che cosa sono in generale
Si vanno a ciascuno
Avviso classificate che tipo di titolo è
Sì senz'altro è un pregiato scherziamo sul tema spiegazioni che è forse completa
Se vuole spiegare anche per cortesia il tema zero coupon cioè cosa significa questo aspetto delle obbligazioni così completiamo beh tema grazie
Inoltre immagino che il vocato Diodà voglia qualche invece qualche chiarimento in più
Sui criteri di valutazione di queste obbligazioni denominate zero coupon sulla loro natura innanzitutto e poi
Sulle loro caratteristiche sui criteri di valutazione che possono essere dati in un bilancio a questo tipo di titoli
Allora inizio con Colin questi con gli zero coupon voi dopo passo alle alle preferisce allora
I titoli zero coupon Perin per fare un un esempio molto semplice sono
Ho l'equivalente di un buon ordinario del Tesoro credo che
Sia abbastanza conosciuto
Il buono i titoli zero coupon sono titoli senza scelgo la vengono emessi c'è un prezzo di emissione che naturalmente un prezzo sotto la pari
E viene poi rimborsato al valore nominale alla scadenza ora questi titoli possono essere sia a breve termine come nel caso dei BOT che hanno una scadenza massima di un anno ma possono avere anche delle scadenze pluriennali
Naturalmente quanto maggiore è la scadenza tanto maggiore sarà la differenza tra
Il prezzo di emissione e il valore di rimborso quindi
Nel caso specifico di Parmalat c'erano dei titoli titoli zero coupon che derivavano addirittura dall'acquisizione
Di una società che si chiamava Beatrice e che era poi stata acquisita negli Stati Uniti e quindi c'era questo questo tipo di definanziamento
E questo questo tipo di finanziamento
Che aveva appunto all'origine questa caratteristica
E che nel Bilancio ovviamente il debito matura Mammano che passa il tempo e quindi ci si avvicina al momento della scadenza e quindi anche contabilmente Parmalat seguiva questo criterio di
Aggiungere ogni ma mano che il tempo passava e quindi ogni anno
Adeguare quello che era il valore corrente del
Del debito
Senza inserire nel Bilancio quello che era il valore nominale cioè quello che sarebbe stato il valore alla scadenza e quindi nel caso specifico questi
Questi gli ora io non ricordo quali erano due o tre che erano in bilancio e sarebbero scaduti sarebbero avrebbero dovuto essere rimborsati nel giro di tre quattro anni e quindi il loro valore
Era molto più basso diciamo relativamente più basso rispetto agli uomini professore lei ha detto che questi titoli questi obbligazioni zero coupon erano collegate allora un'operazione di acquisizione di questa società americana Bear riceve ma cosa intende dire che Parmalat aveva emesso le obbligazioni per finanziare
L'acquista quest'operazione di acquisizione cosa intendevi noi in questo in questo caso
Queste obbligazioni erano state emesse
Dalla Società Beatrice prima dell'acquisizione di Parmalat
In altri casi invece c'erano altre due mi sembra fossero altri due
Due titoli due due debiti delle in questa in questa forma li ha ereditati praticamente davvero Trieste qui ricordo appunto che erano stati appunto ereditati dalla data
In seguito all'acquisizione
Altri invece erano stati oggetto di un'operazione di finanziamento che però non ricordo quali fossero e quindi il livello su quale fosse lo strumento finanziario quale fosse stata l'occasione
Comunque un'operazione di finanziamento poteva derivare sia dal fatto che
Era connessa ad un'operazione di acquisizione così come poteva essere anche un finanziamento
Diciamo concesso no al di fuori del di un'operazione specifica cioè non collegato operazioni specifiche di acquisizione di alto poteva essere dipenderà anche da
Non so una ristrutturazione un cambiamento diciamo nelle nelle scelte e nelle politiche di indebitamento
Quindi seguendo questo criterio di contabilizzazione è evidente che
Tratta se universo e una folla fonte a cui si va a vedere
Qual è l'elenco delle obbligazioni e quindi l'ammontare delle obbligazioni emesse si va a vedere al valore nominale se viene contabilizzato ad un valore più basso del valore nominale giustificato ovviamente anche la sulla base dei principi contabili
Sì sì verifica questa differenza
Tra queste differenze come ho detto erano molto limitate molto molto ridotte
Il secondo punto quello delle preferenze share le preferisce era sono dei titoli ibridi perché hanno sia la natura di
Di obbligazioni in senso stretto sia alle ore dell'ENAV presentano anche delle caratteristiche del titolo azionario
Nel caso di Parmalat erano state messe credo fossero quattro emissioni erano state messe diciamo tra il mi sembra fra il novantasei del novantanove o il due mila
Comunque erano per circa un
Mi sembra
Quattrocentottanta o cinquecento milioni di di Europ
Ed erano state messe da una consociata da una società che era mi sembra che fu l'avesse la sede legale a Malta
E che queste obbligazioni Parmalat delle considerava appunto come se fossero delle azioni cioè alla stessa stregua di azioni privilegiate
Azioni privilegiate perché avevano un rimborso provo sarebbero state rimborsate prima di quanto non sarebbe avvenuto per le obbligazioni le azioni ordinaria
Però le modalità
Di remunerazione di questi strumenti
Era una modalità di remunerazione che ovviamente precedeva sicuramente nell'assegnazione delle delle risorse gli utili di esercizio ma aveva la natura di interessi
Perché il calcolo e quindi la la la la remunera il cancro della remunerazione era basata sul in riferimento
A a dei tassi di interesse
E quindi si prendeva il tasso di interesse per determinare annualmente quella che era l'elaborazione di questi strumenti
Una
Quindi la remunerazione assicurata da questi titoli era indipendente dall'andamenti dall'andamento economico della società che li aveva che via via dei missili sì
Dal momento in cui si tratta di pagare un interesse dipendente
Più che dall'andamento economico direi dal conseguimento di utili di esercizio che credo che le due cose coincidono quindi
Per essere più più preciso
L'altro aspetto e qual è l'aspetto invece che le avvicinarla i titoli azionari gli avvicinati
Gli azionari innanzitutto perché erano subordinate credo hanno un ordine di subordinazione rispetto alle obbligazioni ordinarie
Non so in caso di liquidazione della società o di fallimento venivano venivano sul dopo
Nella
E poi avverte per il fatto della loro scadenza che erano stati emessi come titoli senza titoli perpetui e quindi senza un vincolo di rimborso
Però questi titoli contenevano nel
Diciamo prevedevano un'opzione
A favore del sottoscrittore di potere chiedere un rimborso dopo un certo numero di anni che era ma comunque abbastanza lungo perché ora non ricordo ma sicuramente era superiore ai dieci anni
Quindi questa caratteristica
Diciamo di perpetui ta
Aveva portato Parmalat a
Considerare questo tipo di strumenti come
Gli strumenti di capitale più che come indebitamento
Il professore il per quanto riguarda il diritto di voto in Assemblea questi titoli lo conferivano al titolare oppure no no non consentivano Colle sciolti nel nessun tipo di
Non conferivano nessun tipo di diritto di voto in nelle sul
Però si tratta sempre il fatto che era stato immesso in un ambito giuridico diverso da quello italiano e quindi
Proprio per questo appunto era godevano di queste e questo possibilità diciamo di avere questi questi questa doppia caratteristica dell'una dell'atto
Il fatto dell'opzione di rimborso che poteva essere richiesta da parte degli dei sottoscrittori
Era un altro aspetto che in Bilancio non compariva cioè compare solo
Diciamo nei al momento dell'emissione sicuramente no
Non so se dopo un due anni es credo solo dopo
Le e l'avvio delle intende il
L'avvio dell'indagine da parte della Consob viene reso noto che
Queste questi strumenti avevano un'opzione di rimborso perché prima presentate come perpetui Tia
E solo lui successivamente
Non so però non ricordo bene in quale occasione in quale bilancio Parmalat ammette appunto che c'è un'opzione a favore dei sottoscrittori macchine e quindi questo contribuiva diciamo arrendere diciamo meno visibile meno
Comprensibile e la natura di queste di queste preferisce ricordo anche che queste preferisce erano state oggetto di una in
Di un intervento da parte di un fondo
Di Investimenti mi sembra che ricordare questo fondo che si chiamava Ermes che aveva chiesto a appunto
Alla una pronuncia da parte del collegio sindacale in il merito alla corretta iscrizione di queste di questi strumenti finanziari tra i titoli di capitale
Naturalmente per quello che io ricordo fu ribadito che si trattava di titoli che essendo titoli perfetto e quindi avevano la natura di capitale quindi entravano nel patrimonio di terzi
Questo naturalmente che cosa contribuiva contribuiva a ridurre quello che era l'indice di indebitamento
Perché facendo il calcolo del debito su rispetta patrimonio netto se nel patrimonio netto io inserisco una componente che
Appunto a questo tipo di caratteristiche lo considero come capitale questo diciamo
Diluisce no e l'indice di indebitamento
Altra cosa invece se fossero state incluse tra i debiti che quindi avrebbe portato a un livello di indebitamento anche così calcolabile diciamo sulla base dei dati di bilancio più elevato rispetto all'altro
Sì professore lei è un consulente quindi può
In questa veste anche formulare delle vere e proprie
Valutazioni e dare dei giudizi
Tecnici ecco la sua
Opinione su queste scelte di compilazione del bilancio di Parmalat quale
Senese se ne ha
Una
Ma diciamo che le preferenze al non sono l'unico strumento di cui Parmalat si avvale per cercare di contenere o diciamo di contenere quello che era le risultanze di un indice di indebitamento
E nello stesso tempo ovviamente non era lo stesso non era l'unico strumento di cui si avvaleva per
Aumentare il livello far figurare un livello di capitalizzazione più elevato rispetto a quello che in realtà è
Queste preferisce a vicenda c'è da dire ancora che c'è un ulteriore aspetto che
Vi era
Nel momento nel mentre parlavo nominerà
Non mi era venuto in mente e che erano state emesse ma godevano della garanzia di Parmalat S.p.A. cioè se se non fossero state che in caso di rimborso godevano del
Della garanzia
Della Parmalat S.p.A. come e quindi garantiti e così come tutte le altre obbligazioni che erano state emesse
Quelle diciamo chiamiamole ordinarie quindi già qui
Questo
Ulteriore aspetto diciamo della garanzia di Parmalat le rendeva più vicine diciamo ha un debito che non al capitale perché era armate che doveva garantire
Come ho detto le preferenze non sono l'unico strumento che viene utilizzato per
Trovare appunto diciamo per
Ridurre
Quello che era l'impatto dell'indebitamento sul sul patrimonio netto perché è uno degli indicatori fondamentali il rapporto diciamo tra debito e patrimonio netto
Poi dopo il debito può essere calcolato ossia al lordo sia al netto della liquidità ma comunque
Diciamo è un indicatore diciamo un po'il faro no di riferimento per qualsiasi analista e qualsiasi valutazione diciamo del rischio di una
Di una società
Presente io ricordo delle operazioni che sono state fatte da la Parmalat
Nel cercare di ridurre o di non evidenziare in Bilancio o meglio di non evidenziare nello stato patrimoniale e il né in quello che il debito effettivo della società
Per esempio nelle operazioni di smobilizzo crediti che cosa si fa
Parmalat adottava un sistema di contabilizzazione in cui i crediti che venivano presentati per lo smobilizzo presso il sistema bancario li includeva Point nelle
Nei conti d'ordine cioè nei conti cioè degli impegni e dei rischi e quindi
Non figurava nel corpo
Diciamo principale dello stato patrimoniale le anticipazioni che riceveva da dalla dal sistema bancario
Per esempio Eurolat che sempre una società del gruppo parlate invece seguiva una al tipo di contabilizzazione diversa e quindi evidenziava il debito anche per crediti di smobilizzo nel proprio bilancio civilistico
E quindi da lì si evinceva appunto che il livello del debito era superiore rispetto a quello che
Sia sarebbe evidenziato al momento in cui si adottava un sistema di contabilizzazione come quello di Parma attenti
Mettere nel conto impegni e rischi il al
L'altro la stesse cartolarizzazioni ha la stessa funzione è vero che qui la cartolarizzazione si fonda su un principio diciamo di
Pro soluto offre quindi che i crediti vengono ceduti pro soluto e quindi logicamente devono uscire gialla dal corpo principale del bilancio se solo però tali e se sono effettivamente tali
Nel caso di una cartolarizzazione ovviamente io non evidenzio il debito che ho
In nel caso del nel per l'operazione o perlomeno non evidenzio il terriccio che rimane a carico della Società cedente
Per quella parte di garanzia che viene fornita
è che nel caso di Parmalat e veniva sostanziata meeting appunto in quelle acquisto di promissory notes e di notte subordinate da parte di col Castor
Che era una forma che Parmalat ha di garanzia che assicurava nel caso della
Della cartolarizzazione ecco tutte queste operazioni tendevano battendolo come
L'altra non l'OIV non loro analizzata in modo particolarmente approfondito ma anche l'associazione in partecipazione che lavora anche nella che Parmalat aveva con
Realizzata attraverso gesti tratta anche questa mirava allo stesso scopo cioè di a vere una parte
Del finanziamento iscrivibile tra il patrimonio netto anziché tra i debiti
Nell'altro caso invece delle smobilizzo anziché tra il capitale netto si metteva nei conti d'ordine ma il risultato sostanzialmente allo stesso cioè cercare di ridurre comunque di contenere quelli che erano le evidenze
Del debito effettivo nominale nei confronti del dei finanziatori
E questo è un diciamo uno delle delle costanti e che Parmalat seguiva nelle operazioni di finanziamento anche con operazioni con altri finanziatori con altre banche finanziatrici
Sia veniva adottato Corsini cercavano le stesse strade
Di diciamo le stesse o
Diciamo si avevano delle
Delle strutture si definanziamento analoghe io ricordo per esempio alcune di becco fa comma in Coppa America che i finanziamenti avveniva attraverso dei veicoli i quali veicoli avevano
Con il netto ricavo delle obbligazioni che mettevano acquista avevano acquistato avevano sottoscritto un aumento di capitale delle società brasiliane
Quindi
Sotto questo profilo diciamo sono molte le operazioni o sono diverse le operazioni che Parmalat compie nel corso del tempo proprio per presenti dare un bilancio sostanzialmente meno negativo dal punto di vista del rapporto di indebitamento rispetto a quello che invece riusciva a presentare
E se effettuando questo tipo di operazione
Quando l'abbiamo interrotta per chiederle dei chiarimenti lei stava ci stava riferendo su un articolo sul contenuto di quella intervista allora Calisto Tanzi a
Fausto Tonna pubblicato nel dicembre del due mila due quindi posto può riprendere il filo della sua esposizione se
Grazie
Funziona
Signor Presidente polso inseriscono il pubblico ministero volevo solo inserirmi un attimo perché forse non ho inteso male ho capito al professore le
In relazione al chiarimento da lei chiesto volevo un'ulteriore precisazione se è possibile perché mi era
è risultato difficile anzi sentirla più che altro
Ha parlato dei bilanci e quindi di come venivano presentati delle opere presentate le operazioni nell'ambito dei diverse società di Parmalat del gruppo anzi quindi Parmalat S.p.A. piuttosto che è un attacco
E volevo chiedere lei ha avuto modo per esempio e siccome ne stava parlando della cartolarizzazione
E
E
I crediti che erano oggetto di cartolarizzazioni erano sia di Parmalat S.p.A. che vi è un latte
Vedere
ENEA avere modo di conoscere come erano state presentate
In entrambi i Bilanci queste due operazioni visto che si inserisce ha specificato visto oppure
Sì io quindi questa forse vale la pena questo spunto inserirlo
Qui
Se lei ha avuto modo di
Sì io
Quando
O mi sono occupato appunto di
Comprendere meglio quello che era l'operazione di cartolarizzazione ho cercato nel bilancio appunto la descrizione dell'operazione cioè così una una sua presentazione
Diciamo che all'epoca quando della prima della mia l'azione del due mila e quattro non avevo
Ovviamente a disposizione i documenti
Che mi potessero dare delle quelle non avevo soprattutto i documenti contrattuali non erano non li avevo non li avevo presenti
E quindi attraverso il bilancio che
Che andava a vedere
Come alcune operazioni venivano
Venivano presentate la cartolarizzazione mi interessava su soprattutto perché per due motivi il primo era
Tanto capire il tipo di operazione
Nei suoi nei suoi risvolti tecnici ed il secondo aspetto era quello di come si conciliava l'aspetto della cartolarizzazione rispetto alle altre operazioni che
Parmalat
Aveva in corso per lo smobilizzo di crediti perché Parmalat aveva una affidamento per smobilizzo crediti in ambito del sistema bancario italiano per un importo particolarmente rilevante
Cioè in particolare aveva una fido accordato da banche italiane
Parlo della sola Parmalat S.p.A. per un importo che era di duecento
Milioni di euro superiore al fatturato
Quindi e questo questo finanziamento che avveniva ricette ha ricevuto veniva utilizzato al novanta per cento oltre il novanta per cento
E quindi questo significava che venivano presentati continuamente dei finanziamenti che se è utile sia un fido è accordato per un miliardo e cento mi sembra più o meno il
Fatturato di Parmalat S.p.A. invece era novecentocinquanta milioni e negli ultimi anni le rimane fermo costante anzi si riduce leggermente
E quindi come si poteva pensare che ci fosse un anticipo su crediti che fosse di importo superiore a quello che il fatturato cioè vuol dire che i crediti che nascevano annualmente
Venivano tutti scontati presso il sistema bancario anzi vengono scontati almeno apparentemente dai dati che risultava dalla Centrale rischi
Erano addirittura superiori quindi per questo interessava anche la cartolarizzazione perché
La cartolarizzazione costituiva
Un'altra modalità di smobilizzo dei crediti che si aggiungeva quella già esistente e
Che Parmalat aveva disponibile delle come linea di credito presso il sistema bancario
Allora per capirne di più sono andato a vedere a che cosa accadeva
Eurolat perché potevano essere
Che l'incidenza di Eurolat fosse maggiore io ho trovato che le due che le le le due operazioni sono presentate in modo molto diverso
Io qui ho un estratto del Bilancio tutti di dividi Eurolat è questo qui è il bilancio al trentuno dodici del due mila due nella nota integrativa
Tra i princìpi contabili e criteri di valutazione analogamente come si fa nella nota integrativa dei
Di spazi
Si parla dei crediti e dei debiti
Se posso leggerlo io ho un documento che ho tratto dalla dal Bilancio di Eurolat
Nel senso compra i crediti sono esposti a loro presi spieghi precisi esattamente di che il documento si tratta
Sto parlando del Bilancio di euro l'atto al trentuno dodici due mila e due la nota integrativa principi contabili e criteri di valutazione
Ed è
La notte la a pagina tre ditte trentotto
Vado due mila e due non è una promessa
Sono uguali sia due mila uno che il due mila e due cambia i riferimenti del nel bilancio ma sono sostanzialmente uguali
Qui dice i crediti sono esposti a loro presunto valore di realizzo mediante opportuni stanziamenti iscritti a rettifica dei valori nominale che qui si sono
Cioè qui si sta descrivendo i princìpi contabili criteri di valutazione
Delle varie poste del del bilancio
Poi dice le operazioni di cartolarizzazione pro soluto di crediti commerciali sono imputate a riduzione del saldo clienti con contestuale rilevazione sempre nella voce crediti verso clienti
Di un credito verso il cessionario per il corrispettivo differito e per quello subordinato al buon fine dei crediti ceduti
L'eventuale svalutazione riferita I crediti ceduti viene portata di tutti Silone del predetto corrispettivo differito è subordinato
Gli oneri concede connessi all'operazione sono imputati col criterio della competenza alla voce altri interessi e oneri finanziari del conto economico
Allora io
Horri ho riscontrato che l'eventuale svalutazione riferibile crediti ceduti viene portata deduzione del predetto corrispettivo differite subordinato non compare nel bilancio di parte venti del
Di Parmalat finanziaria quindi nel bilancio consolidato mentre invece in euro latte
Questa precisazione c'è
Questa precisazione mette appunto in dubbio il fatto che si tratti di un pro-soluto
Diciamo tra virgolette assoluto è una pro soluto relativo perché c'è questa quota no che
Ovviamente rimane a carico del cedente qualora si si verificano delle insolvenze da parte dei creditori che quindi non vengono pagati
Quindi questo diciamo come chiarimento diciamo su quello che era l'iscrizione cioè nel nel Bilancio
E questo diciamo chiariva molto di più la natura dell'operazione rispetto a quanto si propone io avevo potuto leggere nel nel Bilancio della le di Parmalat Finanziaria
Dove queste queste precisazioni al Sindaco ma lei da questa differenza
Quindici che conclusione ne ricava con riferimento ai Bilanci di Parma
Ma nel
La mia conclusione era che del
Siccome
Diciamo che nel Bilancio parte in io senta dico all'inizio di questa la volta scorsa l'ho parlato che era un bilancio particolarmente
Opaco no e che quindi c'erano molti elementi di opacità e questo appunto appartiene a uno degli elementi di opacità del Bilancio cioè la
Le informazioni e in
Diciamo magari ci sono dopo ma non sono complete
Non sono esaustive non consentono se non a degli addetti ai lavori
Che magari hanno effettuato quel tipo di operazione e che conoscono perfettamente quel tipo di operazione di cogliere quelli che sono gli elementi effettivi dell'operazione stessa cioè quindi in questo c'è una
Diciamo un Bilancio che non
Non fornisce tutte le informazioni necessarie per una comprensione completa ecco questo era il
Il punto legni ricava anche qualche deduzioni in ordine alla correttezza o meno della modalità di registrazione in bilancio nel
Dell'operazione no non è riferito tanto alla correttezza o meno della perché da queste indicazioni non si può dedurre se nel Bilancio queste operazioni sono correttamente
Sono correttamente contabilizzati o meno perché questo diciamo un osservatore esterno uno che segni che legge il bilancio diciamo nella forma così come viene comunicata e resa pubblica questo tipo di
Questo tipo di considerazioni non solo fattibile
Quello che invece si può mettere in evidenza e che sicuramente l'informazione non è
Completa
Cioè è un'informazione che non è non è sempre trasparente cioè che lascia che dice delle mezze verità ma che lascia in ombra una parti del del problema e quindi
Non si riesce a cogliere l'esatta implicazioni dell'operazione dell'operazione stessa
Questo naturalmente ha ripetuto su una pluralità
Di informazioni dei fra i ritrae ivi dal Bilancio cioè rende il bilancio stesso cioè di
Di difficile interpretazione e quindi di comprensione per un soggetto teste però non
Non se ne può dedurre in me un indicatore di
Non corretta contabilizzazione perché questo non non è possibile accertare
Non so se ho risposto al
Perché devo dire parzialmente alle sinergie nel senso
Io chiedevo lei adesso ci ha riferito quale poteva essere una valutazione di un soggetto esterno all'epoca dei fatti
Che nella leggere queste indicazioni di bilancio io il cui il tribunale vorrebbe Sat dire da lei e anche
Qual è il suo giudizio in ordine a questa modalità di registrazione se se ne formato uno
A il mio il mio giudizio sulla modalità di contabilizzazione ma la contabilizzazione diciamo mi sembra
Che fosse stato effettuato anche
Corretto correttamente io non lo analizzato le modalità di Corradi
Di contabilizzazione delle operazioni di cartolarizzazione cioè quindi io non l'ho vista in modo specifico
Io ho visto le modalità di Corbelli contabilizzazione delle operazioni di smobilizzo crediti diverse dalla
Dalla cartolarizzazione
In quelle operazioni io vedo che ci sono due società all'interno dello stesso gruppo che effettuano conta perché è una contabilizzazione con modalità diverse una più chiara più semplice e più immediata
In termini di comprensione ed è Eurolat
Dall'altro invece è quella di Parma ma mi riferisco in questo caso solo a Smoke lo smobilizzo crediti cioè gli anticipi sorrideva gli altri non le ho viste
Dal punto di vista strettamente contabile se non in quello che emerge diciamo dalle informazioni del bilancio perché dal bilancio non si non si arriva a vedere la modalità di contabilizzazione della specifica operazione
Perché i crediti
Sono riferiti sia ad operazioni che poi danno luogo allo smobilizzo
Attraverso la la gli anticipi con il sistema bancario ossia
A operazioni di contentini di cartolarizzazione quindi
Qui facciamo riferimento solamente affatto decreti nonché una cartolarizzazione se si tratta di un po'assoluto ovviamente il credito non può apparire tra i crediti che vengono
Che sono stati ceduti questo
è un dato di fatto e credo che fosse seguito sia in euro latte sia in in Parmalat veniva seguito
Il problema è come veniva contabilizzata invece la parte di garanzia che rimaneva a carico della società per quella parte dei crediti
Che
Nel caso in cui non venissero non fossero stati onorati dai dai debitori commerciali della del
Della società e questi sì deve desumere dalla da quello che è l'ISC darla
Diciamo la presentazione dell'operazione è che queste opere perché questi crediti venivano comunque
Don rimanevano leggiamo nel portafoglio crediti e rimanevano nei confronti del del cessionario
Salvo poi doverli dedurre al momento ho decurtare al momento in cui si fosse verificata un mancato pagamento
La filiera e spiegato prima quindi può riprendere a testimonia Anna
Spiegare a domani nata per
La domanda originaria e quindi di quest'articolo che era comparsa eccetera grazie
Sì l'alto aspetto era quello appunto della
Della
Nella
Del delle obbligazioni riacquistate in quanto
Appunto ton alla fine
Diciamo su sollecitazione del del giornalista quando non ha ulteriori argomenti per
Giustificare le differenze che sottolinea il l'intervistatore
Appunto ricorrere che rende esplicito e
Il fatto che la Società riacquista le o le obbligazioni
Ora su questo punto del del riacquisto nel corso nel nel diciamo nel
Nel periodo sul sì Ivo do cioè dopo che Parmalat a rivelato diciamo pubblicamente appunto questo dia qui le riacquisti
E ci sono sempre una serie di interrogativi che rimangano insoddisfatti
Da parte degli analisti che insistono per sapere intanto non conoscono l'ammontare non sanno quali sono i titoli che sono stati acquistati non sanno con quale modalità
E vorrebbero avere delle informazioni ulteriori informazioni che non vengono fornite
Se non nell'aprile successivo quando viene dato la cifra e l'importo dei debiti riacquista delle obbligazioni riacquista
L'importo che viene comunicato intermedie acquisto è di due miliardi
E cento milioni
Su un totale di emissioni di complessive di obbligazioni che venivano stiate sui cinque di obbligazioni ordinarie se escludiamo quindi lei
Le convertibili e le le le famose le le norme delle note preferisce
Su un circa cinque miliardi e più utili quindi siamo circa un quaranta quarantacinque per cento
Dei debiti e via qui delle obbligazioni acquistate quindi una cifra rilevanti molto rilevante
Che avrebbe dovuto avrebbe potuto essere diciamo una risposta molto importante a tutte le gli interrogativi che venivano posti a Parma Lazio sull'uso della sua liquidità
Normalmente le veniva chiesto dice ma voi avete una liquidità così elevata
Come la volete utilizzare per quale motivo la tenenti con quali scoppi voi operante e quindi il fatto di non
Dichiarare
Di aver riacquistato questi queste obbligazioni
Diciamo è un po'un'incongruenza è un'incongruenza una assoluta perché
è un punto di merito per una società il fatto di riacquistare i debiti perché eccome se li rimborsa sì
Quindi
Come se avesse rimborsato debito e non di indici di avere rimborsato debito quando
Sei sotto pressione per ogni
Nelle varie situazioni in cui
Effettui nuove emissioni e questo non
Diciamo oltretutto dice ma come fai nuove emissioni e continuamente metti obbligazioni ben undici che le aree acquisti dice con quale logica quindi le perplessità diciamo
Rispetto all'uso alla politica finanziaria che adottata la Parmalat aumenti hanno più che diminuire perché non è chiarificatore questa questa indicazione del del riacquisto
Da tener presente che nel corso del due mila due
Ma anche negli anni precedenti cioè le emissioni di Parmalat sono molto frequenti
Se si mette insieme le emissioni di obbligazioni e si aggiunge anche le operazioni di Prada place mente effettuate nel dire negli Stati Uniti
Si arriva sostanzialmente a una
Ma saranno circa cinquanta operazioni di finanziamento in un arco di cinque anni
Più o meno compreso il due mila e tre sono cercata quaranta se maschi circa cinquanta operazione di di di emissione in un arco di cinque anni cinque anni specialità a
Cossiga che andrà quando a quando
Possono essere più preciso perché
Credo di aver media se mi è segnata la cosa ma mi sembra di ricordare che sono circa nove dal novantasette alla due mila e tre
Sono non sono
Mi scusi l'ho detto cinque anni ma sono di più sono
Sei anni e più il due mila tre sette quindi sono
Sono cinquanta
Cinquanta operazioni nell'arco di sette anni
Tenuto conto che nel due mila e tre le operazioni che compie sono solamente quattro quindi in sei anni ne vengono fatte quarantacinque operazioni e quindi con una media sostanzialmente di un'operazione ogni due mesi
Quindi con questa frequenza di emissioni il fatto di avere una lacuna liquidità così elevata e dall'altra parte ridire ma guarda che io faccio le missioni per cuori acquistarle
Sollevava forse più dubbi di quanto non è sollevasse prima padano non erano otto il dato del del riacquisto
E quindi questo diciamo suscita
Nel nella comunità finanziaria diciamo ulteriori interrogativi che non vengono soddisfatti almeno nell'immediato
Perlomeno vengono soddisfatti in parte con il riacquisto con il dato del riacquisto dei due miliardi comunicato ad aprile e del due mila del due mila ettari
Da tener conto che poi in seguito alla
All'indagine avviata da da Consob questo importo di due miliardi e cento deve essere
Viene poi
Corretto in due miliardi e otto perché i conti non tornavano con con quanto era stato comunicato in aprile quindi veniva comunicato circa due miliardi e due ma in effetti i conti s'quadravano per due mila e di otto quindi
Nel luglio successivo di Parmalat ecco de comunica
Che in effetti il riacquisti non erano stati di due mila e due ma erano stati due mila otto questo su pressione diciamo
Su invito della Consob che aveva rilevato questo tipo di
Incongrua allora quando io dico che questo importo è rilevantissimo perché è molto ampia molto elevato orfani di cui è quasi la metà diciamo delle del dei bond ordinari emessi e lascia molto perplessi molto sul sul tipo di politica finanziaria seguita che coinvolge diciamo tutta la gestione anche quella della liquidità e quindi sul fatto della convenienza o meno di detenere liquidità per una cifra così rilevante il fatto poi che il dato venisse riferito alla trentun dodici del due mila due
E e quindi senza che appunto Parmalat ne avesse tanto comunicazione in precedenza di nessun nessun tipo ripeto sarebbe stato un una comunica se non è che avrebbe
Eliminato ventisei effettiva ovviamente
Avrebbe potuto eliminare
Qualsiasi tipo di relazione cioè sulla politica finanziaria cioè sui dubbi che che essi nutrivano sulla capacità di gestire un così elevato debito così un elevato è un'elevata liquidità
Dobbiamo fare una pausa di cinque minuti perché ci comunicano che i colleghi devono conferisce con urgenza per una
Questione dell'ufficio con
I componenti del Collegio adesso interrompiamo
Cinque minuti
A
Ecco
E
Sì
Infine
Allora possiamo riprendere
Siamo stati convocati per una camera di consiglio
Un molto urgente
Allora i difensori sono tutti presenti alla ripresa
Prego avvocato
Come ho anticipato io ho un impegno a Milano l'interrogatorio le quattordici
Sul Prisco avocato spagnolo che ha lasciato una nomina sostituto anche l'avvocato suoni per cui
Deposito queste in modo che la copertura di posti va bene
La vediamo atto a verbale di questa ulteriore sostituzione processuale
Prego
Da ha già precisare ha già ultimato la sua risposta in relazione anche l'articola le chiedevo anche di spiegare nel momento in cui le frecce a ha fatto riferimento anche il debito a finanziare il debito pacati i debiti contratti se
Nella sua nella sua relazione si parla anche
Di
Private a Place mente innanzitutto vorrei che precisasse il tribunale che cosa si intende
Con questo denominazioni con la traduzione italiana e che tipo di strumento finanziario è
E che tipo di esame o comunque di elaborazione su questo tipo di strumento finanziario lei era riuscito a redigere sempre parliamo nell'epoca della sua consulenza
Sì queste
La denominazione di Private placement sono comunque sono sempre le collocamenti obbligazionari solo che avvengono in
Con modalità
Sono tutte quelle Colo Colo Cametti obbligazionari che avvengono con modalità le diciamo non pubbliche non pubbliche nel senso che non sono rivolte alla
Generalità dei risparmiatori e che quindi appunto nelle emissioni pubbliche diciamo per il pubblico dei risparmiatori vengano seguite delle procedure
Diverso e perché
L'emittente deve fornire una serie di informazioni
Così come richiesto dall'Autorità di vigilanza e quindi fornire per esempio dei prospetti di emissioni nelle missioni private invece sono rivolte sostanzialmente a operatori professionali
E quindi richiedono un livello di informazione diverso
è diciamo inferiore perché si tratta di operatori inesperti operatori professionali questa forma di piazzamento delle di collocamento delle obbligazioni ricorre molto spesso
Quando diciamo si vuole accelerare molto i tempi
E quindi di di concludere in tempi relativamente più brevi e poi anche per raggiungere diciamo un mercato o degli acquirenti diverso i da quello che è il pubblico dei risparmiatori
Queste forme valgono anche per le obbligazioni emesse da Parmalat se in in Europa e in Europa e in particolare invece si riferiscono ad una forma
Di emissioni obbligazionarie che Parmalat aveva sperimentato che aveva sviluppato negli Stati Uniti attraverso l'intermediazione di varie banche di
Di investimento la principale
Il principale operatore con cui si era appoggiato per questo tipo di operazione era la Bank Bank of America
Ma credo che emissioni siano state fatte anche con con siti benché mi chiama nel due mila uno del due mila e nel due mila uno nel due mila uno
Questa diciamo essendo emesse negli Stati Uniti seguono ovviamente un tipo di leggi di normativa diversa da quella che riguarda le emissioni in in Europa
E quindi appunto vengono tenute distinte dalle altre missioni obbligazionarie proprio per questa differenza sia perché è un piazzamento privato cioè a
Operatori professionali quindi non passa attraverso la pubblicizzazione al mercato
E
Dall'altra perché
Seguono quella che è la legislazione e le norme emanate dalla dalla security e Ceglie Commission e quindi
Devono uniformarsi a questo tipo di
Di regole si possa inserirvi per un chiarimento lei ha detto la maggior parte di queste operazioni per la maggior parte di queste operazioni Parmalat si appoggio a ben col america però detto mi sembra che qualcuna sia stata conclusa anche
Tramite Citibank ma che cosa vuol dire che Bank of America e Citibank erano gli intermediari gli organizzatori delle operazioni oppure l'onorevole Duilio qui venti dei titoli oppure entrambe le
Le due cose questo il primo chiarimento il secondo questo tipo di operazioni e in astratto e possibile real zar le anche in Europa oppure
Una operazione ammessa solo sul mercato obbligazionario nordamericano
Allora per per quanto riguarda io credo che
So sono stato forse troppo sintetico detto tra il tramite di e quindi quando io ho usato un termine
Che forse non era comprensione ovviamente tutte le emissioni si avvalgono diciamo dell'organizzazione del come dell'attività e del supporto di una
Di una reggere credo quindi chi organizza l'operazione sempre una banca chi in questo caso gli organizzatori dell'operazione nomi sottoscrittori
Perché l'organizzatore quello che fa consulte offre il proprio servizio all'emittente
Nell'anno intanto nella scelta del tipo di strumento finanziario nel determinare quelle che sono le condizioni del di emissione
Nello stabilire i tempi di emissione le condizioni assistenti diciamo l'emittente da un lato dall'altro si prende anche nell'incarico di collocare questi strumenti presso
Operatori investitori istituzionali si chiamano e negli Stati Uniti in modo particolare sono rappresentate da società di assicurazioni
Il fatto che si tratti di piazzamenti operazioni privati
Che ricorrono anche in Europa non necessariamente negli Stati Uniti
L'unica differenza è appunto quella
Del delle se in un contesto giuridico diverso da quello che avevamo che
O che avevamo diciamo meglio
Che avevamo in euro negli Stati Uniti questo tipo di operazioni
Siccome sono delle operazioni rivolte a operatori professionali
Almeno all'epoca non so se adesso sono cambiate le norme o se sono cambiati in alcuni aspetti le le regole di emissione è che all'epoca il
Una volta che erano destinati a operatori professionali cioè non potevano rifiuti questione in questi tipi di emissione non potevano rifluire nel mercato rivolto al pubblico per un periodo di almeno un anno o due
Cioè c'era una limitazione diciamo nel vendere nel poter cedere successivamente alla loro emissione questi strumenti finanziari al pubblico dei risparmiatori in Europa questo non c'era
Da o per lo meno nemmeno in Italia non era previsto fino a dopo la legge sul risparmio che è venuto poi dopo il caso nel caso Parmalat e quindi a
Coinvolto maggiormente la responsabilità gli operatori li Lilli evidenti
Le banche collocatrici in termini di responsabilità ai fini di un collocamento successivo delle delle obbligazioni presso il pubblico quindi
In questo diciamo sostanzialmente sta la differenza che negli Stati Uniti seguito una normativa più rigida per quanto riguarda
Il fatto di poter rifluire queste obbligazioni nella vendita presso il pubblico dei risparmiatori in Europa invece
Queste norme erano meno non non esistevano con in alcuni Paesi come l'Italia non non esistevano e esistevano norme diverse che consentivano una vendita anche alla a al pubblico dei risparmiatori
Questo per oltre a questo siccome questo siccome la maggior parte diciamo delle negli Stati Uniti di queste emissioni vengono
Collocate presso imprese di assicurazione le imprese di assicurazioni devono ricca perché possono essere acquistate appunto da imprese assicurazioni devono avere dei
Devono essere approvate sostanzialmente in termini di rating ha da un organismo particolare che il cui acronimo acronimo è n ai chip
Ed è un
Sostanzialmente una società di rating specifica per quanto riguarda gli investimenti effettuati dalle imprese assicurative
E
Quindi questo
Per le differenze tra a tra i due mercati
Parmalat aveva iniziato a operare su questo mercato c'è una tabella nella nella relazione nella quale
Appunto si identifica una cifra che all'epoca naturalmente poi dopo è stata precisata solo successivamente in quanto quest'operazione
Sono state poi individuate in circa un miliardo un miliardo e trecento milioni complessivamente in un arco temporale
Che va dai primi dalla prima metà del del del degli anni Novanta fino al due mila al due mila e dunque
E in queste operazioni la maggior parte
Era stata appunto effettuata con l'assistenza e l'organizzazione di becco fa America mi sembra che ce ne sia uno o due appunto come ho detto prima per quanto riguarda l'intervento di Citybank e alta almeno questo è
Quello che mi risulta risulta dalla dalla tabella che io avevo predisposto all'epoca diciamo siamo alla a metà del due mila e quattro
Professore una piccola precisazione quando lei ha indicato il valore di queste operazioni intensiva scusi fa riferimento alla valori nei do umiliarsi silenzio trecento milioni di euro
Noi dei dollari rinnovato Minozzi ho fatto riferimento in Europa
Perché metta perché poi il valore era stato convertito in euro
Quindi diciamo poi
Il valore di conversione in euro dipende poi dall'anno in cui sono state messe
Però queste missioni in genere erano in dollari ma potevano essere effettuate anche in altre valute non necessariamente in dollari se non ricordo male l'emissione di siti me che mi sembra che sia in Vienna
Quella effettuata positive che mi sembra che sia in appunto ieri
Ecco il riferimento a queste a queste tipologie di oli di obbligazioni che abbiamo detto all'Aula particolarità propria essere messe nelle negli Stati Uniti e che nel Bilancio Parmalat non compaiono mai
Anche quando Parmalat dietro sollecitazione e richiesta esplicita della Consob fornisce un elenco
Delle obbligazioni che
Risultavano emesse quindi che facevano parte del debito di di Parmalat non compaiono mai queste obbligazioni emesse nel mercato degli Stati Uniti e quindi diciamo noi parliamo sempre di debiti migliori ne abbiamo parlato del debito bancario
Aveva parlato dei obbligazioni abbiamo parlato di preferenza c'era abbiamo parlato di di obbligazioni convertibili e queste questi e queste tipologie di
Di debito erano tutte presenti nel nel bilancio di Parmalat e ne viene dato
In alcuni casi lecite importi e anche il il tipo di emissione soprattutto per i bond che non esisteva per i Private placement non compaiono mai né con una voce specifica nel bilancio
Il fatto di essere state messe nelle
Negli Stati Uniti
E
Sì dovrebbero ritenere che essendo delle obbligazioni alla stregua di tutte le altre dovessero essere ricomprese nella voce complessiva obbligazioni
Però a quando le viene fornito l'elenco non ne viene mai dato conto di queste umiliazioni
Queste obbligazioni hanno anche un'altra particolarità dal punto di vista tecnico finanziario perché generalmente vengono immessi con condizioni particolari
Cioè in genere vengono richiesti dei covenant e cioè vengono richieste delle clausole
Contrattuali a garanzia dei degli obbligazionisti e per quanto riguarda per esempio il rispetto di determinati parametri di bilancio da parte dell'emittente non so si richiede che
Sostanzialmente l'emissione viene emessa ma cioè c'è questa emissione e nel al momento dell'emissione si richiede
Da parte dei sottoscrittori sostanzialmente per poter
Ovviamente sottoscrivere il
Il tipo di obbligazione che l'emittente si impegna a rispettare
Determinati rapporti e di bilancio cioè al presepe non ridurre il capitale il capitale sociale oppure a mantenere un certo rapporto tra gli enti il l'ammontare degli interessi pagati
Rispetto a quello che è il margine operativo lordo
Il fatto di poter di mantenere un certo rapporto di indebitamento
Questo punto per porre dei vincoli a quella che potrebbe essere la libertà di indebitamento e di gestione di una politica finanziaria che potrebbe andare controlli interessi dei dei creditori
Mentre nei bond nelle obbligazioni emesse in Europa questo tipo di clausole non sono normalmente presenti
C'è solo un caso nell'emissione di Parmalat in cui compare una un vincolo di questo tipo
Ed è scappare solo nella ed essere nel due mila e tre quando viene messo un
Bond attraverso Morgan Stanley con unico sottoscrittore
E il i fondi gestiti dalla Società di gestione del risparmio Next tra
In questo caso viene chiesta un'covenant che però rimane un accordo privato
E non comunicato al mercato tra il soggetto sottoscrittore per conto dei fondi e Parmalat
E per e Parmalat appunto in quanto garante
Mentre invece caratteristiche appunto di questi Prada il placement è appunto quello dei di avere queste clausole
Di
Io di cui ho parlato
E che sono essenzialmente di natura finanziaria però ci sono possono avere varia con varie configurazioni
E possono diciamo nella
Diciamo nella pratica possono avere varie configurazioni nel caso di Parmalat ponevano dei limiti appunto sull'indebitamento nessun rapporto sul pagamento degli interessi che non doveva essere superiore
Cioè in bilancio il bilancio non doveva imminente evidenziare
Un rapporto di interessi superiore a un certo ammontare rispetto a quello che era l'utile lordo inteso come
Margine operativo lordo o quello che viene chiamato con la cronico EBITDA
Non so se
è necessario spiegare di che cosa si tratta o oppure se è sufficiente ex C&C forse bene che ci dia qualche
Precisazione in più
Ecco allora
Questo eviti dia
è che è l'acronimo che esse sta a significare utili prima delle
Imposte e delle
E degli ammortamenti e degli accantonamenti
In italiano dove possiamo chiamare viene normalmente identificato come margine operativo lordo e che ne è un margine intermedio dire di Civita rispetto a quello che è il margine di redditività rappresentato dall'utile dall'utile netto l'utile netto
Sostanzialmente
Ciò che rimane dopo che sono stati
Appunto imputati tutti i costi e tutta la remunerazione di tutti i fattori produttivi capitale lavoro acquisti da terzi
Il margine operativo lordo importante
è un un indicatore importante perché e il margine che si
Che la l un'impresa ottiene da quella che è la sua attività caratteristica e tipica
Nel senso che
L'attività di Parmalat è quella di produrre e commercializzare prodotti lattiero-caseari e quindi se rimaniamo ne faceva c'erano anche altre attività ma limitiamoci a questa
E quindi e il margine di guadagno prima di pagare gli interessi o prima di remunerare i
I finanziatori
E quindi è il margine operativo lordo dell'attività di acquisto produzione e vendita che l'impresa compie per quanto riguarda la sua attività caratteristica produzione didattici produzione di
E vendita
Soldi quindi in sostanza lei dice il dato contabile che fotografa
Il riso lo stato dell'attività industriale pura e semplice di una impresa e così
Esatto
Esatto
Appunto il risultato della della dell'attività di trasformazione industriale che l'impresa delibera ecco ed è importante perché il margine positivo e
Rilevante e anche indicatore
Sostanzialmente di quelle che le risulti delle risorse che l'impresa è in grado di creare autonomamente attraverso la sua attività di investimento di produzione di vendetta e quindi sono le risorse che
è si accrescono le risorse aggiuntive che l'azienda crea per effetto della sua attività dopodiché
Questa disponibilità diciamo questo questo margine dovrà servire per remunerare i finanziatori tant'è vero che dopo il margine operativo lordo scorrendo diciamo il conto economico noi troviamo
Gli oneri finanziari
I proventi finanziari qualora vi siano appunto degli investimenti in attività liquide dopodiché c'è il la REM il
Le operazioni straordinarie quindi lei svalutazioni rivalutazioni di attivo uno operazioni il contributo di
Componenti straordinarie il pagamento delle imposte e alla fine gli utili di esercizio
Quindi il fatto di porre dei un vincolo in termini di
Di clausola contrattuale del rispetto di un certo rapporto tra il margine operativo lordo cioè questo ricchezza che l'impresa crea rispetto agli interessi che paga eh diciamo un
Un modo per
Vincolare l'impresa a limitare l'indebitamento perché altrimenti se il debito e gli oneri finanziari fossero troppo elevati
Potrebbero mangiare quello che è tutto il margine diciamo industriale quindi non lasciare né spazio non solo agli azionisti ma ammettere anche in discussione cioè quella che è la possibilità di remunerare venti i creditori questo
Vere che identificare appunto l'importanza che veniva dato a questo a questo tipo di indicatori
E in genere viene accoppiato con l'altro indicatore che quello del del grado di indebitamento perché i due sono ovviamente complementari perché uno riguarda il volume l'altra l'altro riguarda il costo del debito e quindi
Credo
Di avere
Concludo su
Su questo perché
Riferimento è sempre a questo inserimenti finanziari I Private placement a quanto ammontava complessivamente il debito riconducibile a questi strumenti finanziari
Però oltre un miliardo di lire questo quindi non compariva nel bilancio lo non comparivano del bilancio
O perlomeno non c'era una voce in bilancio per cui si potesse dedurre che esisteva questo tipo di
Questa forma di indebitamento quindi quello che lei c'è cioè un terzo che
Aveva la possibilità di leggere il bilancio aveva
Ulteriori informazioni ricavabili dal Bilancio che mi consentissero di risalire a questo dato o non ce n'erano
No la possibilità di risalire a questo dato sicuramente cioè perché negli Stati Uniti
Se diciamo innanzitutto chi ha
Operato come arranger
Conoscenza diciamo e sacche sono stati emessi negli Stati Uniti questioni questo tipo di
Di strumenti finanziari da parte di Parma
Poi al questo tipo di emissioni
Diciamo ha una sua pubblicizzazione
Almeno all'ENEL negli Stati Uniti di cui di emittenti così come avviene in Europa per l'emissione dei dei bond che viene in qualche modo pubblicizzata e noto conosciuto perlomeno nell'ambito del di mercato
Perché anche perché deve essere sottoposto a questa valutazione di questo
Di questa società di rating e che questo questo ormai che ecco nell'acronimo è né ai civili ora non ricordo i i termini precisi del
Diciamo di che cosa si
Di quale siano le linee il termine che lo compongono e quindi è un dato noto delle delle emissioni conosce conosci se non è conosciuto e conoscibile
Comprendere io quindi era possibile attraverso questi extra strumenti extra Bilancio conoscere quindi l'ammontare complessivo
Se
Quindi se lei non indica perché in c'è questo prospetto della consulenza che nessuno mi ricordo che pagina penso ottanta ottantuno poi magari sarà più precisa
Sì sì chi aveva
E messo questo tipo di
Obbligazioni aveva anche la possibilità di sapere che erano state messe anche comporta e quindi l'importo complessivo questo volevo
A finire
Ora se proprio l'importo complessivo penso io ritengo di sì che erano operazioni che in qualche modo erano
Erano morte opere venivano rese note almeno nell'ambito di una comunità finanziaria
Sul fatto poi di ricondurre ciascuno ogni operazione ai vari ai vari operatori anche questo
Sul fatto dell'importo proprio non non so dipende da quella il tipo di informazioni che venivano che potevano essere acquisibili
Però era noto anche agli operatori europei che
A anche solo quelli localizzati in Italia che Parmalat ricorreva a questo tipo di operazioni parla per esempio nelle operazioni con me come America alcune sono sono stati sono rese note di queste dei diritti emissione di Praga placement anche perché Parmalat era tenuta effettuare delle comunicazioni al mercato in quanto società quotata e quindi quando compiuta
Operazioni del genere occupa alcune operazioni venivano in qualche modo comunicate
La domanda magari
Può essere così superficiale quindi a questo punto le chiedo erano dati chi devo dovevano comunque essere inseriti nel bilancio queste trame tra esponenti Quincy noi rivendica e non rinvenirle il bilancio era un'anomalia si poteva definire tale se in questo senso quando
Diciamo viene riscontrato che
L'ammontare delle obbligazioni emesse da Parmalat
Risulta superiore a quelli che sono i debiti iscritti a bilancio
In genere quando si parla di queste obbligazioni si fa riferimento alle obbligazioni che erano state messe in Europa no e alle preferisce
Ma queste ovviamente va aggiunto anche l'ammontare di questi di questi collocamenti privati negli Stati Uniti quindi mentre la stima che veniva per il valore che tecniche risultava diciamo alla al due mila e due
Di questi di queste missioni
Diciamo i quelle missioni l'emissione delle obbligazioni in Europa
Che comprese le preferenza era intorno ai sette miliardi a questi sette miliardi bisognerebbe bisognava aggiungere anche un ulteriore miliardo di euro
Un miliardo un miliardo e tre ora non ricordo la la la cifra perché
Con precisione ma
Per dire qual è fossero i debiti effettivi di derivanti da emissioni obbligazionarie e assimilati K del del gruppo Parmalat quindi quando viene
Tornando al alla questione degli acquisti
Quando si arriva alla a a identificare
Che la discrasia tra i due valori quelli iscritti a bilancio e quelli ricavabili da fonti esterne
Normalmente si comunica che ieri acquisti sono due miliardi e due poi dopo vengono portate a due miliardi e otto però anche quando si fa
Questo tipo di comunicazione viene fatta nel corso del due mila e tre tra il luglio e l'ottobre del del due mila e tre
Non è mai compresa la voce dei Private esperti
Cioè non è mai compresa queste obbligazioni non sono mai comprese le obbligazioni emesse nelle negli Stati Uniti queste proprio mancano sempre cioè fino
Diciamo finché non si arriva
A diciamo al fallimento di Parmalat che adora emergono in modo più evidente perché sono debiti a cui
La società deve far fronte
Cioè anche qui sulla sollecitazione di Consob questi tra l'altro con sopra sollecita anche a evidenziare quelli che sono i covenant o i vincoli che venivano posti in queste emissioni pere
Sul rispetto dei dati di bilancio ed è
Nel rispetto e dati di indebitamento voti interessi Parma latori comunica mai
Particolarità erano Maria che è emersa anche nel corso del dibattimento e vorrei che lei
A questo punto mi rispondesse a questa domanda era quella dell'impiego della liquidità cioè a quanto nel tempo
Ammontava la liquidità del gruppo se questo dato si era mantenuto diciamo costanti o aveva subito delle variabili se in ascesa
Cioè se verso l'alto verso il basso e che tipo di
Impiego veniva dato noi l'abbiamo appreso nel corso del dibattimento quasi sempre si dava come giustificazione Bilancio
L'acquisizione di società
Di fatto lei ha avuto modo di verificare se effettivamente c'è stato un impiego in questo senso della liquidità oppure come sia stata diversamente impiegata a la liquidità da parte del gruppo
Sì
Passio ho sentito bene perché l'acustica che si sente malissimo
Ma nella
Credo di aver capito di avere capito di aver capito
Allora
Diciamo
A parte la la considerazione che veniva fatto sulla l'entità in termini assoluti di questa liquidità che era
Ma sicuramente abnorme rispetto a quelli che sono valori norma diciamo normali non era
Non è di per sé o non era mai non è mai stato di per sé un elemento ne nega negativo il fatto della detenzione di liquidità o di forme di investimento di liquidità da parte di società
Solo che in Parmalat e questo questo aspetto va al di là diciamo di quelle che sono vale per le sue
I suoi limiti i suoi e le sue evidenze quantitative che appaiono per esempio in altri
In altri operatori qua in altre in altra impresa cioè
è comunque un elemento positivo
Però e l'entità
Degli investimenti dell'equità di Parma che suscitava dubbio e perplessità intanto perché questa liquidità continuava cresceva costante crescita costante
Per tutto il il periodo a partire dagli anni Novanta novantadue novantatré fino al due mila e tre
Quindi questa crescita continua cresce insieme al debito cioè c'è un parallelo di crescita dell'importo del debito con l'importo della liquidità e quindi questo lasciava perplessi
L'altra per le altre gli altri dubbi i forti sospetti cominciano poiché a a ad apparire soprattutto dopodiché il due mila
Perché mentre diciamo la politica di indebitamento poteva essere giustificata al momento in cui la società
Effettuava acquisizioni al momento in cui perseguiva una
Crescita di tipo esterno e quindi acquisendo altre società e che quindi giustificano poteva giustificare l'aumento delle del debito
Dal due mila
E che cosa accade accade che nel Bilancio nelle comunicazioni che vengono date dalla dal management sì appunto si si dice che le le acquisizioni si ritiene sostanzialmente completato il piano di espansione e che quindi
Questo non avrebbe più giustificato nuove emissioni
Però le nuove missioni continuano che continuano anche i cinesi si dice dopo il si indice queste
Questa voce questo viene detto più volte
Sia nel corso di interviste rilasciate da Tanzi
Ma soprattutto nella relazione al bilancio del due mila mi sembra che sia quella del due mila nella quale è scritto appunto in modo preciso che ci si dice sostanzialmente
Era stato completato il piano di acquisizioni e che quindi
Non la crescita sarebbe continuata sì ma solo per linee interne e quindi
Dice salvo casi sporadici che potessero capitare di acquisizione e questo era per tranquillizzare
Sostanzialmente creditori perché
Perché l'espansione del debito era stata molto pronunciate molto forte
In un arco di tempo abbastanza ristretto insicuri cinque sei anni il debito era cresciuto enormemente
E quindi c'erano delle preoccupazioni da parte dei creditori di questa continua rincorsa cioè tra qui sic Sironi e debito quindi infine nel due mila si dice guardate che la la società adesso ha cambiato una linea di espansione di crescita
Di consolidamento di le acquisizioni fatte e quindi non riteniamo di dover fare nuove acquisizioni
Quindi questo
Viene viene presentato nel nel viaggio da Milano su tuttavia questa
Questo
Come dire questa dichiarazione questo di di di impegno o di Dio o dicono di politica aziendale viene comunque
Smentito dai fatti perché nonostante tutto lei le emissioni continuano
In appunto
Dopo il due mila ci sono emissioni ancora nel due nel due mila uno nel due mila due sono almeno sempre con la stessa frequenza con cui si è registrata negli anni precedenti quindi con una emissione ogni due ore tre mesi
Diciamo più ognuno ogni due che è uno ogni tre e quindi questo preoccupava molto indi creditori soprattutto perché vedevano crescere la liquidità vedeva crescere il deve se la liquidità e quindi che uso viene fatto di questa di qui
Perché la si accumula perché non si
Limita
Del il ricorso all'indebitamento anzi perché non si usa questa liquidità per rimborsare il debito
Questo avveniva ancor prima che venisse data quella comunicazione da parte di Parmalat in quella in quell'intervista del di fine due mila due già prima prima ancora di questo si diceva appunto che
Parmalat
Continua
Si indebitavano ma bomba pur nonostante non ci fosse la cresce non non ci fosse questa necessità di acquisizione
Il timore che avevano anche al mercato era riceve ha molta liquidità e a parte i debiti
Se questa liquidità la usa per nuove acquisizioni
è noi il debito rischiamo di vederlo norma rimborsato quindi questa era una delle
Delle tante preoccupazioni che
Muovevano di analisti e gli interrogativi degli analisti
Questa liquidità oltre a oltre a
Al problema diciamo di come sarebbe stata impiegata da Parmalat si
Per nuove acquisizioni le ovviamente il mercato voleva non avrebbe voluto fare o perlomeno i
Creditori di Parmalat non volevano assolutamente
Oppure per rimborsare il debito Parmalat rimane sempre nel
Cioè senza dare una
Risposta in termini e di fatti concreti perché il debito non diminuisce la liquidità non diminuisce
Un secondo aspetto era la logica del detenere tutta questa liquidità
Ho
Proprio sentito il secondo aspetto era il secondo aspetto era
Perché detenere anche questa liquidità e qual era la convenienza da un punto di vista economico
Professore le spiego nell'acustica di quest'Aula come vede abbastanza
Precaria quindi a volte Q sfuggire proprio qualche termine
Sia anche anch'io ogni tanto perdono
La parola
Cui si implica interrompo provvisorio Peppe signor Presidente come l'Europa è un fatto purtroppo devo allontanarmi dall'Aula come
Come avevo preannunciato purtroppo mi devo allontanarmi dall'Aula magari nomino l'avvocato chieda come mio sostituto retoricamente quindi ma anche io rientra andrà avanti finalmente voi faremo il controesame magari la prossima udienza mi scuso di nuovo con la Corte con il pubblico ministero
Va bene
Grazie bocca
Prego
Si
Allora quindi la convenienza del detenere tutta questi delle tenere questa liquidità allora c'è un ragionamento molto molto serio alcune considerazioni molto semplici
Parmalat
A un rating tripla B
Quindi
Il rating di viene assegnata appare un anno e mi sembra del novantanove o nel due mila insieme nel due mila
Adesso non potrei potrei
Così a
Ha facoltà come
Non
Mi sembra del due mila
Quindi perché parlo del rating parlo del rating perché questo serve a collocare diciamo alla Parmalat in una casa classe di rischio da parte di un valutatore esterno o di valutabile come come Standard e Poor'
Perché ho fatto riferimento alla al rating perché il costo del debito sostanzialmente è collegato al rischio
Che viene percepito o che viene individuato per quel debitore
E quindi il costo del debito come in quanto il rating che un un elemento di merito creditizio da un lato ma dall'altro anche di rischio di fallimento e quindi questo incide sul costo dell'indebitamento
Allora Parmalat raccoglie liquidità attraverso le emissioni ad un determinato costo che è determinato da una tripla B perché questo è il suo alla sua classe di rischio
Naturalmente per poter avere una convenienza ad impiegare la liquidità ed avere delle risorse liquide bisogna che lei impieghi ad un rendimento che sia superiore a quello che è il costo della raccolta questo è il dato che emerge così a prima a a prima vista
Quindi significa che Parmalat deve investire questa liquidità inattività che abbiano un rendimento superiore a quello di
Un Investimenti cioè almeno superiore a quello di un investimento di una tripla mi
E Parmalat invece dice me guardate che non la liquidità state sicuri e questo è sempre nel Bilancio dove si dice guardate che questa liquidità insicuro perché investita in titoli a breve termine a basso rischio
Con rating minimo attrasse a
Quindi tutti investimenti che di per sé no hanno già un rendimento che è più basso a quello che è il costo della raccolta di Parmalat questo ente
Fondato direi quasi assiomatica
Quali
Con quali modalità vennero date queste indicazioni da Parmalat e si trattava di indicazioni che comparivano nella delle relazioni illustrative dei bilanci del si trattava delle indicazioni che vennero fornite con comunicazioni al mercato insomma ecco
Allora queste indicazioni sono nel bilancio
Ora non so se in tutti gli anni è
C'è questo riferimento specifico le preciso e poi anche in in comunicazioni diciamo di
Diciamo pubbliche oggi
Lei ricorda i bilanci relativi a quali anni contenevano questa indicazione ma guardi io qui ho il bilancio del due mila del due mila e
Chiuso al al trentuno dodici del due mila e due sulla liquidità mi sembra che
Ci siano delle indicazioni che sono
Credo che siano in questo senso adesso non non sono sicuro di rintracciarlo
Botta
Sicura così studiando
Però ricordo che questo problema della liquidità nasce soprattutto a partire dal due mila uno due mila due quando
Nella diventa più evidente l'importo rilevante e quindi maggiori sono i dubbi che vengono sollevati l e gli interrogativi che vengono proposti dalla
Dagli operatori
Nel sarebbe in grado di precisare a partire da quale anno incominciò a comparire di bilanci del gruppo Parmalat è questa indicazione sulla
Sugli impieghi della in clinica
E questo ma adesso non lo ricordo con precisione per però credo di aver fatto di avere nella relazione
Credo che ci sia una tabella nella quale viene indicato su come veniva presentata la la liquidità
Va bene il sei in grado di farlo in questo momento altrimenti magari sarà una calcolato precisazione ulteriore che ci darà
Nella prosecuzione del dibattimento
No in questo momento non riesco a a individuarlo quindi avrei bisogno di un po'di qualche tempo comunque quando viene loro richieste delle precisazioni soprattutto nel due mila e due e nel due mila e tre
Viene viene appunto individuato che queste che questa liquidità e investite appunto in titoli a breve termine classe di rischio minimo a
E quindi di
Con
A basso rischio nei confronti di
Controparti bancarie
Ma questo nasce soprattutto diciamo negli ultimi anni perché nei primi anni fino a una certa data questa liquidità era proprio liquida intesa che era sempre in conti correnti e solo a partire dal due mila due mila uno che questa liquidità
Allora questa è l'equità cresce nel corso del tempo arrivato al due mila due mila uno intorno al due mila due mila uno questa liquidità è sempre identificata in forma molto liquida
Da da un certo da questo da questo periodo la liquidità comincia ad assumere al telefono e di investimenti in anche strumenti finanziari
Diversi ovviamente dai conti correnti e quindi per la maggior parte risulta investito in strumenti finanziari e a questo punto non essendo in conto corrente bancario
Ma essendo in strumenti finanziari nasce la necessità anche di precisare perché
E e qual è la qualità degli Investimenti effettuati in precedenza questa esigenza problemi non c'era perché era tutta detenuta almeno da come appariva in bilancio era tutta ritenute in forma liquida
Però l'entità era tale che non era più possibile
Mantenere tre miliardi e mezzo di liquidità in depositi bancari e quindi a partire dal due mila o due mila uno
Si comincia anche a rappresentare questa liquidità come investita in strumenti finanziari e quindi
Su queste basi di precisarne la qualità in termini di rischio
Quindi sempre per il fatto della convenienza è chiaro che se investa breve termine dall'altra parte io raccolgo o dei debiti a medio e lungo termine non posso avere lo stesso rendimento
Naturalmente Parmalat rispondeva che siccome era in grado di poter fare un arbitraggio fiscale
Nel senso che siccome gli oneri finanziari sono detraibili a fini fiscali
E quindi una cosa è identificare quello che è il costo lordo della raccolta dall'altra quello che è il costo al netto fiscale se poi dopo io impiego questa liquidità
In aree
E in strumenti finanziari che fruiscono di vantaggi di natura fiscale io posso tenere anche un vantaggio netto comparato
Ed è quello che
Normalmente viene comunicato a coloro che chiedono delucidazioni in merito agli
Dove impiegata questa liquidità ci ma guardate che
Noi abbiamo un costo
Lordo noi paghiamo le nostre tasse dei nostri imposte in Italia quindi
Da questo e dagli oneri finanziari che noi paghiamo abbiamo una detrazione fiscale sei teniamo conto dello sconto fiscale dalla disabilità degli oneri finanziari la liquidità ci rende di più
E poi veniva giustificata con il fatto di poter mantenere la flessibilità cioè di essere liberino o di potere
Disporre di risorse immediatamente spendibili e potere fare fronte
è e cogliere delle occasioni delle opportunità che si fossero presentata in ambito di mercato magari per eventuali acquisizione
Questo però smentiva di fatto che i fatti perché lei perché ogni volta che vorrei che Parmalat effettuavano acquisizione
Aveva insieme sempre un'operazione di indebitamento e quindi non usava neanche la non usava mai ma mai usato la liquidità o almeno apparentemente da quello che erano i risultati di bilancio e da quelli che
Erano poi le evidenze
Delle operazioni compiute cioè ogni acquisizione aveva affianco una forma di copertura finanziaria e quindi con l'emissione di un
Di obbligazioni o di altri strumenti analoghe e quindi non c'era mai stato l'evidenza il dato provato che questa liquidità venisse effettivamente utilizzata per fare per effettuare le operazioni
Questa giustificazione e viene messa questa giustificazione diciamo di arbitraggio fiscale viene messa in discussione più volte dai dagli al dagli osservatori esteri in particolare in un rapporto
Di di
Ti un analista di Merrill Lynch e che avviene e questo rapporto viene pubblicato nel corso del nel dicembre del nel due mila due
Successivamente nell'aprile due mila e tre può essere più preciso su questa circostanza chi era l'analista sia quella le
L'analista
Diciamo è una lista di me di una banca di investimento che emerga in legge
E pubblica appunto o viene dato questo report questa relazione e questo studio su Parmalat di valutazione su Parmalat nel dicembre del due mila nel due mila e due
Che questi sonore relazioni che gli analisti realizzano diciamo con una certa continuità nel corso del tempo e quindi ogni del banca ogni Società d'investimento
Sia indipendenti sia di di diritti di natura bancaria
Producevano appunto studi su sul su Parmalat di varia
Con una certa con una certa frequenza e quindi con
Una serie di indicazioni sul
Questo qui è il primo studio nel corso diciamo del due mila e che avviene punto nel due mila due
E che dà un'indicazione in controtendenza rispetto a tutti gli altri studi compiuti da altri operatori perché dall'indicazione di vendere il titolo mentre gli altri erano costantemente orientati
Ha
Consigliare l'acquisto di Parmalat in quanto la riteneva o sottovalutata
In questo studio questo questo analista
Tra le varie cose perché ovviamente il
Fatto doveva giustificare che deve essere giustificato il perché viene dato un giudizio di vendere i co di acquistare
E tra le varie cose venivamo messo in è in discussione proprio la struttura del bilancio
E si imputava questa struttura del bilancio uno degli elementi negativi che erano alla base della valutazione di vendere perché
Non si capiva
Secondo punto l'analista le ragioni della detenzione di questa liquidità e se questa è l'equità effettivamente fosse conveniente come prima Parmalat
Sosteneva
Il nome i riferimenti precisi non in questo momento dovrai cercarli ma credo che sia non so se è già stato riferito in altri negli interventi questo
Di questo studio perché sicuramente uno studio che viene ne che fa acqua si stacca nettamente da quello che era il panorama delle analisi che venivano fatte normalmente su Parma
Dicevo nell'aprile del due mila e tre quando vengono presentati i dati di bilancio dei risultati del due mila e due
E per la prima
Per la prima volta diciamo vengano comunicati i vari varie informazione un'informazione quella del costo del debito
Nell'aprile del due mila due due mila e tre viene appunto comunicato che
A
Il costo del debito lordo è di cinque ottanta per cento
Che però al netto dell'imposizione fiscale diventa il trait sessantacinque quindi un costo netto di tre
Le sessantacinque mentre invece l'impiego della liquidità veniva effettuata a
Il tredici e cinquanta e che quindi
Il fatto di detenere liquidità
A fronte di debito questo impiego aveva un costo di quindici
C'è intensi mette accentuare
Di quindici centesimi
Ho quindici punti base come viene indicato c'è uno zero quindici cioè sostanzialmente si comunica appunto solo nel due mila tre
Che in effetti non è conveniente detenere pensare di vita se uno guarda strettamente all'aspetto economico perché
Mi costa e
Quindici quindici punti base e questo è un punto su cui
Cioè sorta era appunto uno delle delle imputazioni maggiori che venivano dati a Parmalat sul fatto di detenere questa liquidità che poteva essere impiegata molto più utilmente
Secondo la maggior parte dei creditori per rimborsare il debito perché avrebbe rimborsato un debito più oneroso di quello che era la redditività della della liquidità stesse
Quindi in questo questo era il primo la la la la prima questione che vede la la la la questione della convenienza LAN
Tra l'altra questione che veniva sollevata era dovere alla liquidità perché nessuno non veniva comunicato dunque questa liquidità
Si trovasse nel senso
Si dava una indicazione molto generica del tipo di strumenti in cui era investita
E siccome si affermava che da questi investimenti c'era questo beneficio di natura assessore però le chiedo di contestualizzare sempre queste circostanze io cioè lei dice ci si chiedeva venivano fu
Un'altra delle domande ma in quale è per noi sono importanti anche i dati di fatto basilari cioè in quale epoca partire da quando
Ci formule si lei è in grado di precisarlo chi formulava questi quesiti in quali circostanze e con quali modalità prego
Allora dal punto di vista temporale io mi riferisco prevalentemente al due mila e due
Per quanto riguarda chi
Avanzava questo tipo di richieste erano in
Larga parte erano analisti
Analisti finanziari che si rivolgevano al
L'investor elettore
Di di Parmalat
Che era la dottoressa Cervellera che appunto intrattenendo rapporti con gli investitori aveva
Da
Il dialogo continuo con con quelli con gli analisti e con le
Gli altri gli altri operatori del mercato
E io queste quel diciamo ciò che io sto appunto adesso dicendo le o ha preso
Sulla base di quelle che erano le
Mail che venivano indirizzate le poste elettroniche indirizzate da questi analisti
E dagli investitori al all'inverso relitto
Oltre a questo c'erano anche le banche che chiedevano a
A Parmalat
Negli incontri e sempre
Sulla al momento in cui
C'era una interlocuzione tra il direttore finanziario e
Che la banca gli interlocutori bancari quando dovevano chiarire e i istruire le varie operazioni a cui erano appunto interessati nel
Vere per eventuali le pere nelle operazioni o di emissioni di volanti di obbligazioni o per la concessione di prestiti dopo od altro tutte queste sono state ridotte del lo sanciamo sono state almeno io le opere
Non pur potuto vedere attraverso quelle che erano le e-mail che venivano scambiate tra
I i vari soggetti quindi tra le banche e nella al
E l'Amministrazione l'Amministrazione Parmalat e quindi qui veniva sempre richiesto appunto anche
E questo specialmente avviene a partire dalla dalla fine del due mila due gli viene richiesto dovete questa liquidità in che cosa è investita
Perché per avere una
Investimenti di questa entità in termini di strumenti finanziari
Così come evidenziava nel bilancio evidenziato nel bilancio di Parma normalmente questi investimenti potevano e dovevano essere effettuati attraverso
Banche
Che
Avrebbero fornito appunto che
Quanto forniscono dei servizi di investimento e di gestione per la liquidità e siccome non non veniva dato nessuna indicazione
Diciamo più precisa e più articolata di quello che erano due le due-tre righe iscritte nel bilancio cioè c'era una richiesta continua diciamo di
Delucidazioni e di
Chiarimenti che però non venivano forniti oltretutto dal momento in cui si diceva che c'era questo arbitraggio fiscale ci si chiedeva ma in quale
Area geografica in quale stato in quale azione in quale aria sono investiti questi strumenti finanziari perché se si gode
Di pene Fici fiscali
Logico pensare che si trovino in paesi che offrono delle opportunità di investimento no con
Un fisco agevolato
Però su questo non non c'erano risposte mai chiare queste risposte non vengono date neppure alla
Neppure alla Consob ora in un primo momento voi successivamente la Conso perché si rende conto che la maggior parte di questa liquidità
Lei investite nelle isole Cayman attraverso questa società Bonlat che accentra l'ottanta per cento delle risorse liquide del del gruppo ma questo viene accertato dalla Consob a partire dal
Luglio delle due mila e tre
E questi tutto questo però non
Non ricordo se viene comunicato direttamente al mercato
Non si operi difficoltà nel seguire paterna come difficoltà di acustica professore le chiedo di fatto quindi era conveniente cioè le chiedo innanzitutto se questa liquidità era stata
Ma ho intuito che non era stata impiegata per le acquisizioni perché è di affianco ogni acquisizioni c'era un bond se non ho inteso male la sua risposta alla sua nella sua spiegazione
E quindi non era stata effettuate dai ricorre innanzitutto quando hanno cominciato comunque anche a
Cessare le acquisizioni cioè fino a quando Parmalat come gruppo acquista delle società
Ma le ultime acquisizioni avvengono
Nel due mila perché voi dopo il due mila non non ci sono o meglio ci sono anche altre acquisizione anche successivamente ma non di entità comparabile a quello degli anni precedenti
Diciamo che dal punto di vista quantitativo sono nettamente ridotte come
Come entità
Quindi
Quante aveva un costo questo tipo di scelte a chi Parmalat aveva adottato di fatto un costo che lei ha ricito quantificare perché io poi non ho sentito quindi crea elevato e in che termini
Sì io l'ho quantificato perché e Parma la stessa che lo quantifica quando comunica
I risultati del
Dell'esercizio due mila e due e che quindi dice appunto che li costava quindici e quindici punti base quando fino a qualche mese prima aveva sostenuto che invece era conveniente c'era una convenzione
Un vantaggio in positivo voi dopo invece in questa comunicazione afferma che in negativo c'è anche da dire che tutte le comunicazioni che far Parmalat sono sempre e dirette ad inseguire queste che sono le richieste
Degli operatori
Però questo continua in seguire queste richieste li porta anche a rispondere su fatti
Se firma poi dopo a smentire continuamente le dichiarazioni che fa perché i fatti non seguono acciocché che sono le sue comunicazioni
Cioè
In più volte viene anche detto dice sì rimborsi eremo il debito con la liquidità ma questo non viene mai fatto
Niente in nessun perché nessun momento anzi questa liquidità continua a accrescere quantitativamente
Ha inteso cioè se non si è inteso male quindi da un lato abbiamo un'entità un cioè l'importo di liquidità elevato dall'altro non si smobilizzato questa liquidità
Si giustifica il non impiego con di fatto delle giustificazioni che non trovano riscontro nella nella realtà dei fatti
E nello stesso tempo ci si continua ad indebitare e questo poiché ha riassunto di quello che lei ha ci si sentirà di limitare questo
A un corso
Per questi questo debito e quindi la liquidità che riesce Parmalat ad immagazzinare indebitandosi ma come viene impiegata
Per il
Per il pagamento anche della del fornitore oppure c'erano anche altre linee dirette che consentivano queste opinioni tra a questo tipo di indebitamento diciamo
Sulla rete Scala per pagare il fornitore visto che mi vede presenti posizione era emersa anche questa circostanza come dato di fatto già in possesso del tribunale come dato cioè il Consiglio circostanziale
Cioè utilizzavano questo denaro oppure addirittura c'erano anche molti affidamenti aperti quindi cerco le banche c'erano delle linee di credito sia in Italia che all'estero cioè dirette che consentivano una in cash immediato
Allora
Il signor Pubblico Ministero sì ho inteso bene lei chiede al consulente sì per pagare i fornitori venivano utilizzati i proventi delle nozioni obbligazionari no no
Si no chiedo allora non ho compreso bene la domanda no in linea di massima detto siccome veniva impiegato questo denaro appunto delle emissioni obbligazionarie appunto in di fatto si è un po'un riassunto queste cose le difficoltà se ne faceva se non si acquisiva
Se non
Non si fa questo sulla base dei dati di bilancio o in concreto o entrambe le cose essere è riuscito anche visto che e chiedevo anche quindi se oltre a questo indebitamento collegato
All'emissione degli azionari c'erano anche delle linee di credito che consentivano quindi ulteriormente aperti quindi che
Rappresentavano una fonte di debito anche queste immediata immagino stesso
Allora quella che è la visione del bilancio di questo dell'aspetto di questo aspetto è che nel Bilancio cresce sia la liquidità sia il debito
Oltretutto la crescita della liquidità avviene anche perché
Diciamo il conto economico di Parmalat evidenzia quello che dicevamo qualche evidenziavo prima il margine operativo lordo
E che quindi tradotto in termini finanziari c'è una produzione di di di cassa no perché se prima aveva detto che questo questo margine operativo lordo e ciò che
Rimane dopo avere comprato e venduto per l'attività cioè
Ve lo posso tradurre poi diciamo anche in termini di contributo interne di liquidità è quello che viene identificato spesso come il cash flow no prodotto dalla gestione
Allora la Parmalat sulla base dei conti di bilancio sembra apriva
Un
Flusso di cassa piuttosto consistente in questi termini cioè di risorse liquide così quindi aveva da un lato
Risorse prodotte molto consistenti dalla gestione
Dall'altro Cindy evitava quindi aggiungeva la disponibilità dall'altra le impiegava in liquidità non faceva acquisizioni specie a partire dal due mila in poi perché questo processo
Si era interrotto nel senso che
La politica non prevedeva più ulteriori
Acquisizioni e nei fatti erano anche ridotte
Quindi questo creava ulteriori problema problemi dal punto di vista degli osservatori e degli analisti e delle banche Ilire ma
Se c'è tutta questa produzione di liquidità che una parte interno una parte viene dal debito una parte viene e viene
Investita
In in strumenti liquidi dice qui le cose non quadrano perché tutta questa funzione dell'equità ma
A fronte di un aumento del debito questo era
Il che mille
Il i grosso lo punto grossomodo di come
Che impiego faceva la liquidi questa liquidità Parmalat
E diciamo che agli operatori dal Bilancio questo non lo non lo si può osservare perché non è
Non è visibile cioè il bilancio da
Sostanzialmente
Lo stato patrimoniale
Mi dà dei riferimenti ad una certa data e mi dice guarda che le consistente della liquide gli investimenti sono tra otto a una stalla al trentuno dodici nell'o la liquidità sono tre miliardi e mezzo al trentuno dodici però che cosa accade
Effettivamente nella nella gestione di questa liquidità non lo usa il bilancio non lo si vede se non viene spiegato nella relazione al Bilancio di che cosa si è fatto che cosa si è Croccolo e quale tipo di operazioni si sono compiuti
Informazioni diverse possono averli gli operatori che sono o i finanziatori le banche che sono in relazione con
Compaq ma
Per esempio
L'analisi semplicemente della Centrale rischi
E qui per quanto riguarda le operazioni e i finanziamenti intrattenuti comoda compare una con con Parmalat e si poteva vedere che contemporaneamente a questa ricchezza diciamo di liquidità e questa
Grande liquidità e che Parmalat mostrava attraverso il bilancio non corrispondeva a quello che era alle modalità di utilizzo dei fidi
Perché spesso ecco perché è dato dalla dati la Centrale rischi era facile era evidenziato che Parmalat S.p.A.
Che era la palla Società principale del gruppo era spesso sconfinata sugli affinamenti cioè utilizzava i fidi in misura superiore a quelli che erano glieli accordati
E quindi questo non è un sintomo di
Grande liquidità dice ma perché mi utilizzi fidi oltre concerto lì oltre il limite che io ti ho accordato o che il sistema si accorda
E me quando dall'altra parte
Evidenzi tanta liquidità nel nel bilancio
Poi c'erano altre operazioni che potevano essere evidenziate per esempio io siccome ho analizzato la situazione di Parmalat
Non solo della Parmalat alimentare ma anche del Parma turismo e dall'analisi da quello che è emerso l'analisi del turismo è che c'erano dei conti o nei trasferimenti
Di risorse
Dal settore
Dalle aziende alimentari dalla Parmalat S.p.A. alle aziende turistiche
E questo era un qualche cosa che alcune banche o le banche che finanziavano queste due entità questi due soggetti potevano
Riscontrare potevano rilevare molte emissioni di cioè alcune missioni di botto
Di obbligazioni dove finivano finivano per pagare o per essere trasferite alla
Al settore turistico perché potesse far fronte a quelli che erano le sue esigenze
Legge arrivati poi da perdite economiche che il professore lei sta aprendo un capitolo di
In relazione al quale in questo processo non andiamo finora
Acquisito informazioni
Nei parla
Di Società turistiche
Del gruppo Tanzim ci può dare qualche informazione in più
Nel senso
Quali erano queste società
Facevano
Formalmente parte del gruppo Parmalat oppure no
Lei ha parlato di trasferimenti da Parmalat nel settore del turismo l'uno di questi trasferimenti
Questi trasferimenti quando avvennero di che entità furono rogo comparivano nel bilancio un
Miccia suo è un capitolo molto ampio che invece sta
Che lei ha toccato perché una volta che l'ha toccato però deve
Darci delle informazioni precise
Si oltretutto poi copre un arco di tempo anche abbastanza alla stanza allora le società turistiche ce diciamo un primo dato è che
Originariamente e quindi sto parlando all'inizio degli anni novanta fino al novantatré
Novantadue novantatré le società turistiche erano all'interno di Parmalat S.p.A. poi vengono scorporate
Il prezzo dei per società turistiche che cosa intende societario che come attività industriale avevano operavano
Il campo del turismo cioè
Salivano tour operator per dirlo per dirla in termini forse non proprio tecnici
Inizialmente si trattava
Di agenzie di viaggio
Può alle quale poi si sono sia ulteriormente allargato come settore all'attività dei tour operator dalle gestioni di villaggi
E quindi e nell'offerta di
I servizi turistici diciamo ad ampio all'ampio raggio che comprendeva appunto sia la parte agenzie turistiche tour operator
Gestione di villaggi e gestione di
Gli alberghi e di in varie località sia in Italia sia all'estero
Originariamente il diciamo agli inizi degli anni Novanta come ho detto il settore turistico era all'interno di Parmalat S.p.A.
Al momento in cui avviene la quotazione in borsa di Parmalat S.p.A. il sì settore turistico viene scorporato e quindi nasce con risulta come entità a sé stante
Questo viene viene tasse stante che quindi non aveva più una partecipazione azionaria di Parmalat del gruppo Parmalat
Esatto non ha più partecipazione del gruppo parla cioè questo è il gruppo parlato avesse venduto a terzi e veritiera chiedono agli azionisti invece del anni queste Società turistiche
Allora in
Queste società turisti che vengono
Gli azionisti sono dei prestanome di Tanzi
Perché Tanzi agisce attraverso terzi
Anzi Calisto Tanzi Calisto sì
E fanno capo ad una a a varie società la la principale la ittici happy International tre ore Travel poi non ricordo esattamente il
Che è la Società finanziaria che
La holding e che
Raccoglie le varie partecipazioni nell'area degli interessi turistici Rita sic a monte di questa
Società
Ce n'erano altre c'era una società che si chiamava o russa alla alla all'epoca e che era direttamente detti il cui le cui azioni era appunto detenute
Dai da questi prestanome di Tanzi da questi soggetti che agivano per nome e per conto di
Per conto di terzi
Queste poi dopo nel corso del del tempo viene rescisso diciamo questa rappresenta del
Diciamo i terzi
Cedono a Tanzi indirettamente la
Da proprietà dirette quindi Tanzi figura come azionista diretto delle delle società questo accade nel
Novantasei novantasette
Poi successivamente il settore turistico segue un processo di espansione di crescita che che
Certi aspetti ricalca quello di
Del settore alimentare perché vanno fatte molte acquisizioni vengono fatte nel nord del novantacinque novantasei e poi anche nel novantasette nel novantotto
Attraverso varie
Attraverso varie vicende però subisce giunge ad una il settore turistico non è mai produttivo no
Ma mai una redditività positiva e quindi
Da sempre fino al momento del suo scorporo finanziariamente molto debole e
Non
Riesce ad avere una vita autonoma
Almeno finanziariamente e patrimonialmente per cui ci sono continue
Imputo questo arco temporale si verificano tutta una serie di
Trasferimenti
Di risorse da parte della società alimentare cioè di Parmalat S.p.A. alle aziende turistiche per esempio quando c'era da fare effettuare un aumento di capitale sociale
Nelle varie società o delle capogruppo perché c'era necessità di avere delle risorse aggiuntive queste venivano fornite in modo indiretto attraverso sempre Parmalat S.p.A.
Di fatto trattandosi di Parmalat finanziaria società quotata le società turistiche delle Società sempre di proprietà di Tanzi e facenti capo a un unico soggetto
Si fidi configuravano come parti correlate nel Bilancio di Parmalat sì appare finché di Parma la Spagna non compaiono mai delle
Operazioni che
Evidenziano questo trasferimento di di risorse
Non so per esempio cacca e che nel due mila
Parma il gruppo turistico che ha un debito che deve restituire verso il sistema bancario perso tre banche Banca di Roma Cassa di Risparmio di di
Di Parma e
Credito Italiano
Per rimborsare questo finanziamento i fondi vengono
Diciamo distratti
Questo è poi quello che
Si è verificato da
Parmalat S.p.A. che aveva effettuato un'emissione di un'obbligazione nel giugno del due mila e che questi che netto ricavo parte di questo netto ricavo viene
Passa attraverso una società estera del gruppo turistico e viene convogliata sul gruppo turistico in che entità arriva quindi dopo questo suo finanziamento
Allora sono erano lire siamo nell'ordine di un cento miliardi di lire
Cinquantotto
Il finanziamento complessivo ricina Rio era di cento miliardi di lire
Il la quota da rimborsare in quell'occasione mi sembra che fosse la metà perché una parte era stata rinforza
Cioè lei intende l'emissione obbligazionaria di massima ora vi consente arriva l'importo di cento miliardi di lire sì
Il finanziamento aveva un certo viarie metà di questo importo fu no direi l'intero link intero importo significato alle società turistiche sulla sulla metà mi mi sono sbagliato perché concesso in due momenti
Già perché viene concesso una prima tranche una seconda tranche ma il debitore di cento miliardi
Di lire
Nel e viene rimborsato nel due mila con un
Sulla base delle risorse che
Il gruppo
Parmalat ottiene attraverso l'emissione di un di un'obbligazione
Poi attraverso
Passaggi vari tra societario il gruppo
E le Società turistiche lì attraverso cui il
Credo che vengono passate che vendono o arrivano poi in Italia alla società che deve rimborsare il debito da una società che si chiama business lei ci dà
O qualcosa di simile
Ecco questo è un esempio ma
Di queste tipo di trasferimenti ce ne sono o solo abbastanza frequenti
Tanto è vero che alla fine
Quando
Avviene poi
Quello che viene ricostruito voi a a posteriori
Per quanto riguarda le vicende di quella che poi diventa Parma Tour
Viene rilevato per esempio dall'amministrazione straordinaria che
Nell'arco di
Terreni di tre anni
Credo che sia il trasferimento sia circa un quattrocento
Miliardi di lire ora potrei confondermi con però una cifra piuttosto rilevante
Degli ultimi dal due mila al due mila e tre i siamo nell'ordine di quattrocento cinquecento milioni di euro
For quattrocento quattrocento mila cinquecento euro
Miliardi di lire perché prima lei ha parlato di miliardi di lire adesso stanno aprendo le milioni di euro questi sono Euro perché i conti sono stati fatti fin dal due mila al due mila e tre
Li riporto quello ricorda in questo momento delle dei se i passaggi di
Risorse finanziarie da Parmalat al gruppo turistico fu dell'ordine complessivo di quattrocento cinquecento milioni di euro sì lei ha detto che lei e le società del gruppo turistico avevano assunto la
Assunsero la denominazione di Parmatour
Sì perché alla fine del
Nel due mila e tre
Tutto il gruppo turistico tra le società turistiche nella
Siccome
Viene fatto viene viene ristrutturato il debito
E nell'ambito della ristrutturazione del debito viene costituita una nuova società
Che operativa a cui fa capo tutto il settore turistico che questa Società prende il nome poi di di Parmatour mentre prima aveva erano più società e avevano e hanno
Avevano denominazioni diverse ragioni sociali diverse
Perché anche qua le società erano pari e quindi c'erano
Varie operazioni di fusioni di scorpori quindi
Nel corso del tempo cambia spesso
La ragione sociale e i criteri di accorpamento delle varie delle varie attività
L'ultimo capitolo è quello che riguarda appunto Parmatour a partire dal due mila e tre ed è quella che poi figura diciamo della
Gestione dell'amministrazione straordinaria per
La
Per il gruppo turistico
Quindi non so questo se ho risposto sul fatto delle destinazioni che venivano
Che venivano dati a questi voli questo è un tipo di destinazione poi
Ce ne sono anche altre ma credo che siamo stati emessi non state messe in evidenza soprattutto dalla
Da quello che è sono state le leggi
I rendiconti poi stilati dalla dall'amministrazione straordinaria di Parmalat che ha
Dato quattro voi di riferimento di tutti questi movimenti di questi relazioni terne
Voi infragruppo ogni infragruppo
Inteso in senso esteso
Le domande inadatta riforme a formulare il testo è grande si
Da questo punto dovremmo iniziare con il controesame della parte civile ma siamo arrivati praticamente alla l'orario che avevamo indicato come termine
Per l'udienza di oggi
E quindi
Possiamo terminare qui però oggi
Rinviamo come previsto per la prosecuzione dell'esame del professor Ferrari all'udienza di giovedì prossimo ventuno marzo
Due mila e tredici alle ore nove e trenta in questa purtroppo in questa stessa Aula la cui Istica non è felice ma non abbiamo altre aule a disposizione in attesa che
Si proceda alla riparazione dell'impianto di registrazione presente nell'altra ora dobbiamo necessariamente utilizzare questa
Le
Tribunale conferma che anche all'udienza anche l'udienza
Di giovedì prossimo
Dovrà terminare entro le ore tredici e trenta
E per oggi l'udienza è tolta grazie grazie professore grazie
Ovviamente invitiamo il professor Ferrari a ripresentarsi in Aula per la prossima udienza