Notiziario Antiproibizionista

Avendo perso
Chiedete niente un po'sintassi ed al momento sì sia mosso basta e ohi restando scrivere in skate
Non si può e con pagare e con gli animi si tiene conto delle spontanee Smith immense in Insinna ignora se in Asia
Che stelle si antennina Masin Agnese mafia e il numero dei vittima simultanea non sempre comparare incuriosito uno stendino in quattro anni o sei mesi contenga slittino segnalo smentita nessuno spassionato della sorpresa
I miei do dei miei do al terrore del terrore alla Resistenza inespresse potrei contiene un po'finissimo schiena Pasana la impegnata su richiesta
A sinistra è stato est silente dettato si sta sentimi Anzio sentimentali a Capodanno scontare pregressi finale molto sintetica e secondo
I
Ed AGEA la linea continua immessi potevo periodiche Manila
In Messico successo qualcosa per cui la percentuale di morti per mafia negli ultimi anni è aumentato in una maniera che non può essere paragonata con quanto è successo in Italia in quattro anni innesti che è successo qualcosa che in Italia non è successo in cento anni
Ultimi anni messicani né messicani siamo passati dalla sorpresa la paura la paura il terrore dal terrore alla disperazione poi in qualche momento abbiamo pensato che non fosse successo nulla e mentre tutti questi sentimenti continuano ad accavallarsi numero dei morti continua a crescere certi in Messico la vita continua ma in che modo
Lunedì dieci e i dicembre del due mila dodici saluto da Roberto Spagnoli bentrovati l'appuntamento con il notiziario antiproibizionista di Radio Radicale oggi parliamo di Messico questa puntata sarà dedicata alla Messico e la voce che avete ascoltato era quella di senza Rodrigues giornalista messicana che ha scritto un paio d'anni fa un libro intitolato contatto in Italia che parla delle dei rapporti dei contatti tra i narcotrafficanti tra alcuni cartelli dei narcotrafficanti messicani e le organizzazioni criminali italiani in particolare la 'ndrangheta e queste erano
Alcune sue frasi tratte dalla presentazione avvenuta a a Roma nel febbraio del due mila del due mila e undici parleremo dunque del Messico
Della realtà di questo Paese travolto e sconvolto dalla guerra della droga dei legami dunque con l'Italia tra i Narcos messicani delle mafie italiane ma anche della possibilità
Di uscire da questa situazione di rompere questa situazione lo faremo partendo da un dossier che è stato reso pubblico la scorsa settimana un dossier realizzato dall'Associazione Libera dedicato proprio
Alla alla guerra che Stati si sta combattendo in messi con una guerra che poi ha tante facce sono tante guerre una dentro dentro l'altra intanto vi ricordiamo i nostri recapiti se volete commentare nella trasmissione mentre va in onda potete mandarci degli sms al tre due nove nove cinque sette quattro uno zero tre tre due nove nove cinque sette quattro uno zero tre oppure potete utilizzare nostra pagina Facebook notiziare antiproibizionista Radio Radicale
Dunque c'era una volta il Messico c'era il Messico della musica dell'allegria delle tortillas della Tequila Messico o di Acapulco certo magari un po'un po'Messico da cartolina mera ammesso che erano abituati a conoscere insieme a quello importante delle culture
Antichissime nella cultura mai la cultura a stecca oggi invece il Messico è un paese in guerra un Paese di violenze di omicidi di criminalità organizzata
Si combatte una guerra da che dal due mila e sei a oggi ha provocato oltre centotrentasei mila morti che significa cinquanta morti al giorno mille seicento in un mese diciannove mila morti in un anno
Per capire le dimensioni di questa guerra basti pensare che il conflitto afgano dal due mila sei a oggi secondo i dati delle Nazioni Unite ha provocato tredici mila vittime quindi un decimo
Di quanto è successo in Messico nello stesso periodo alla situazione del Messico l'associazione libera ha dedicato un dossier che è stato presentato lunedì scorso ma di tre dicembre a Roma
Presso la sede della esterne sei la Federazione nazionale della stampa italiane noi adesso abbiamo al telefono Tonio Dall'Oglio che è responsabile di libera International e che uno dei curatori del dossier buongiorno Tonio Dall'olio ogni giorno
Poi
Allora questo questo me in questo dossier racconta le storie le cifre gli affari dei cartelli dei cartelli criminali parla di una di un Paese in guerra di una guerra invisibile proprio una quereli rivela il titolo del del dossier ecco partiamo da qui insomma perché l'ha definito una guerra invisibile
E intanto perché non c'è informazione sufficiente su su un un assetto una situazione che ha puntuale dimensioni che
Lei stesso diceva poco fa una situazione che raggiungere appunto cifre che nemmeno i conflitti a cui siamo soliti
Far riferimento riescono a totalizzare
Non non vogliamo farne un cinicamente opaca veramente
Una una gara da questo punto di vista semplicemente vorremmo mettere in rilievo che evidentemente
La la la la la la linea repressiva che è stata scelta nel contrasto le droghe non solo non ha sortito che testi ma evidentemente a provocato molte più vittime che non
Le altre altre scelte o altre opzioni che erano possibili perché il tutto è iniziato in o meglio
Il tutto e poi è peggiorato appunto dal due mila sei guida diamo quella a quella a quell'anno il ictus chiede la ricerca la documentazione che presentiamo unendosi est
Dal momento in cui il presidente Filippo Felipe Calderon assume la Presidenza appunto del
Del Governo messicano della nazione messicana e lancia quella che lui chiama una guerra al a alla droga e quindi c'è la la guerra ai Narcos c'è la guerra RAI i Narcos e ci sono dieci cartelli che noi calcoliamo fino
E poi ci sono quelli che lo stesso Presidente cinicamente come una sorta di offesa alle vittime definisce effetti collaterali quelli che sono
Appunto rimasti vittime senza essere partner della polizia né dell'esercito né della Marina e tanto meno dei cartelli che si dell'alcol
Questo fra del Messico quello che
Fin dalle prime righe voi definite de del un vero e proprio pugni allo stomaco iniziare a leggere il il dossier è un paese un Paese devastato di di barbarie inaudita ecco la la politica sulla droga una politica repressiva voi datate appunto da questa scelta di affronta e così in maniera
Militare possiamo dire il il problema è la quinta età avanzata scelta dal dal presidente Calderon però come è stato possibile che poiché tutto questo potesse accadere somma tempo così pochi anni ci fosse questa questo precipitare della situazione
Ma il precipitare la situazione è dovuto innanzitutto
Alla alla alla scelta dei Castelli
La forte repressione che ha sortito qualche effetto in Colombia in policlinici esiste comunque le della mutazione di alcune condizioni politiche
Ha ha causato quello che
Il gli esperti chiamano effetto Balloon cioè il pallone in qualche modo è stato sfruttato assunto e si è gonfiato
A a minor prezzo e quindi hanno preso quota i cartelli messicani
Fino ad avere la completa gestione del traffico e non parlo soltanto del traffico in senso nel senso del travestito cerchi di garantire il trasporto dalla droga ma anche addirittura di governare di che era insomma il la la la la la la la produzione e l'elaborazione Nicoli soprattutto in Colombia quindi in questo come in toto sicuramente i cartelli messicani come dire sono più potenti di quelli colombiani che è un terapia perché siamo abituati come dire
A conoscere a valutare
E appunto hanno in mano
Questo questo gioco e tragicamente invece
Poi li migliori alleati dei cartelli messicani
Sono bisogna provarlo cercarli in quella che persino
Il il rapporto semestrale sulla sicurezza mondiale dell'Amministrazione degli ambiti d'America definisce l'organizzazione
Eliminare attualmente
Potenti al mondo che io chiamo andrà anche per
E la 'ndrangheta è sicuramente i partner privilegiato
Io sicuramente del più potente dei cartelli in questo momento che si chiamano Zetas
Mai interlocutore anche delle degli altri
Tra l'altro questo è troppo e tra l'altro parleremo anche questo lo dico anche un'altra volta nel resto della trasmissione poi parleremo anche in particolare dell'approfondiremo la i legami poi con la situazione italiana per capire anche perché poi la storia del Messico ci ci riguarda da vicino
Dal tratto stiamo parlando del traffico di droga di un business colossale che credo che voi stimate se per il solo Messico a duecentottanta miliardi di dollari parliamo di cocaina prima di tutto ma anche di altre sostanze da qualche tempo anche delle rovina quindi i cartelli si muovono ormai a trecentosessanta gradi non dipende ovviamente droghe sintetiche nuove sostanze marijuana e tutto questo consente poi un un controllo anche del territorio voi definite anche cioè per il primo capitolo del primo paragrafo del dossier titolato un Paese sotto scacco l'ottanta per cento dell'Amministrazione comunale in qualche modo
Sono controllate o comunque tenute in qualche modo in mano dei cartelli
Iscritti beh certo non sarebbe possibile come dire una e
Una
Un lavoro di questo di questo tipo la la la la possibilità come dire che
Le quantità di droga di cui stiamo parlando possono attraversare il paese i confini
Né tutti gli altri reati connessi o no non commessi perché voglio dire nel momento in cui
I narcotrafficanti hanno scelto quella quella via poi tenterò di arricchire gli ancora altrimenti ad esempio il sequestro
Di di persone e in maniera particolare
Del limite gli immigrati di coloro che arrivano dal Centro America attraverso il Messico per evitato uniti
E che vengono sequestrati per chiedere un riscatto alle famiglie a cui vanno a ricongiungersi non certamente quello da cui provengono che sono assolutamente promuovere e non potrebbero pagare il il ritardo quindi
Tutto questo e possibile soltanto due condizioni la prima il controllo del territorio secondo connessa alla prima e quello dalla corruzione
Per cui in questo momento per esempio per stessa missione dell'ex presidente ormai Felipe Calderon perché ricordiamo anche ai grandi esportatori che dal trentuno dicembre com'è stato l'avvicendamento
Calderon appunto ha dovuto passare la mano del mandato
A Peña Nieto qui e appunto di Presidente del merito e
Pontino nella parentesi noi abbiamo fatto abbiamo scelto di presentare questo dossier di partire con la campagna
In questo momento proprio perché riteniamo che ci siano gli spazi di manovra siamo delle proposte come dire
Chiamiamo contro
Ci vogliono ci veniamo poi dopo all'alla campagna perché è importante anche questi questa questa questa campagna internazionale su Taranto lanciata ci vediamo tra momento volevo restare sulla questione appunto poi del controllo del territorio e la questione dei migranti nate particolarmente
Saliti acciaccato ecco raccapricciante fa il termine fosse giusto
Sì perché il contrario di tutto avvenga in fosse comuni e e quant'altro colpirne mandati c'è quindi un infierire rilettura sulla
Non è soltanto il
La la la la la la
Signor ministro
E dicevo però la la seconda condizione importante quello della come Sanesi lo stesso Presidente ripeto del tutto evidente dice
Abbiamo dovuto far ricorso alle operazioni di operatività della Marina e dell'esercito perché non possiamo più fare affidamento sulle forze di polizia che lombarde raggiunte dai potenti Carpelli che hai contano tanti soldi e caprette entra e che appunto possono che che che che quindi
Scendono a patti con i carri cartelli
Lì
Pezzoni di i battaglioni gli eserciti prima arriva invece si spostano sulla
Sulla
Sul territorio e rimangono in una in una determinata Ari a per quindici giorni forse per un mese e non hanno il tempo di assumere quei contatti appunto che
Condanno all'insuccesso anche
Quella capacità repressiva su cui
Ed istituzioni messicane fanno fanno complesso
Quindi la la la i dati che checché prima arrivavano sul sui Comuni controllati
è soltanto una parte
Ma noi abbiamo abbiamo dovuto
Difendere e proteggere persone giornalisti difensore diritti umani animatori sociali da minacce di morte che provenivano dalla stesso ambiente
Poter nativo in maniera particolare Stella del Ministero della sicurezza pubblica
No in vivo di dire c'è proprio un un controllo quasi totale no della del degli apparati istituzionali sicuramente una è una Seat è una dimensione una situazione che
Noi in Italia per quanto abbiamo i problemi che abbiamo con le nostre organizzazioni criminali
Che con abbiamo a che fare anche noi con un controllo del territorio ma sicuramente e quindi con collusioni e quello che sappiamo insomma che qui è emersa
Da da tante inchieste da tante operazione tanti processi però forse una dimensione del genere
Noi mondo e non l'abbiamo mai vissuta è incomparabile da questo punto di vista la ci troviamo di fronte ad organizzazioni criminali particolarmente violente e aggressive
Che giusto per per intenderci da noi come dire sì sì sì sì sì
Si comincia con la corruzione servono il sunto inglese esiste la corruzione si passa alla minaccia euro ci sta la minaccia bisogna rimuovere l'ostacolo come dire
E rilievi molto spesso si saltano quasi a piè pari i primi due passaggi ecco giusto per per capire insomma senza
Da quel dal punto di vista la violenza ci sono due
Non so come dire insomma due ma due due sud-est nei settori della società e diciamo così e sono Migliara Carola che sono particolarmente vittime di questa situazione i bambini e le donne delle donne va be'economisti conosce un po'per certe cronache il caso di Ciudad Quarena sei fermi femminicidio forse Mata lì questa espressione che adesso purtroppo dobbiamo cui dovrà fare i conti anche in Italia anche sgradevole su una scala ovviamente diversa il Po e quello dei dei bambini che bambini e giovani che vivono da o da quello che ho il dello leggendo il dossier due tipi di violenza ce la violenza di retta proprio cioè di lei le tante vittime le le centinaia e centinaia di di bambini anche di una di un anno morti in questa guerra la droga ma anche la violenza indiretta cioè quindi la la la la negazione del diritto allo studio la deve la la negazione del diritto ha un lavoro che non sia magari invece l'impiego nelle nelle bande criminali
Sì il il Messico
Neri affollare le le le le grandi periferie urbane delle grandi città messicane
Dalle PAN vigilasse così piano le tante giovanili hanno una caratterizzazione criminale nel senso classico del termine ma sono veri della violenza alla
Al vandalismo teppismo insomma però rappresentano nello stesso tempo anche il terreno fertile a cui agli bacino in qualche modo a cui attingono gli stessi sì cartelli del del narcotraffico
E questi sono i primi minori in qualche maniera i primi soggetti vulnerabili fragilità Eboli della società messicana
A cui facciamo riferimento quando parliamo dei dei minori ma poi ci sono anche bambini bambini ricalcoliamo trecento in quel numero di norme che abbiamo valutato abbiamo trecento bambini al di sotto di un anno
Che sono rimasti uccisi
E nella maggioranza dei casi vengono classificati e negli operativi della polizia come criminali perché molto spesso la polizia interviene annientando un
O un componente di un cartello un fosse è anche un capo occhi per lui come dire facendo l'assalto ad un'abitazione in questa abitazione c'è appunto anche un bambino più bambini Kerry ne rimangono ore rimangono cinesi e normalmente siccome appunto cooperativo era fatto dalla polizia di Arafat ponti criminali vengono considerati criminali anche i bambini ripeto al di sotto di un anno e è tutto documentato quello che sto dicendo
Esista tutto nel dovesse quanto possa sembrare inverosimile purtroppo è così
E poi c'è la con l'altra questione che riguarda appunto una questione di genere
Dove le donne
Sono stati a lungo e continuano ad essere purtroppo è un obiettivo specifico
In una vera e propria
In Spagna unicità che si è consumata nelle regioni confine in maniera particolare proprio assetato quale fosse dove si concordo è stato coniato il
Il termine di femminicidio
è l'area parliamo di centinaia e centinaia di donne uccise e sulla motivazione del del dell'uccisione ancora si cerca di ITT di capire sia Papon positivamente
Nella cultura machista lessicale alla applicarla eccetera
Tenuto conto però che lì c'è un'economia balzana perché essendo città di confine sono state economicamente colonizzate dagli Stati Uniti che a basso costo di manovalanza
Di forza lavoro Ili producono molti dei
Dei dei dei dei prodotti appunto che poi vengono consumati nei Sassi e molto spesso si tratta di industrie tessili e quant'altro
Che vedono la la la la presenza tipi i donne per qui c'è una forte concentrazione in quel
Ed il divano dovrà femminile innanzi dal quale per questa ragione se
Questa questa questi riporta proprio a alla un problema che io che volevo come levo porre avvicinandosi verso la conclusione quello che c'è sicuramente un problema a un problema culturale
Perché da una parte hic i il del i Narcos producono una sorta di sottocultura Traverso certe musiche che si vidi possono vedere anche su YouTube e certi stili di vita ci sono sicuramente può è un problema di superstizione di diritti pseudo religiose come quella della Santa muerte e poi in cui l'importazione di modelli culturali di modelli di consumo né mi più deteriori insomma che vengono dalla dal Nord America quindi c'è anche un problema culturale alla base di questa situazione del Messico così così particolare così specifica
Se io devo fare intanto complimenti perché ha dato una serie di dati come quello appunto della devozione alla Santa muerte che non sono così comuni conosciuti e quindici come dire il dato culturale
E vedo che è molto molto presente e quindi la ringrazio
Quando noi offriamo delle alternative abbiamo fatto anche un appello e che chiediamo di sottoscrivere sul sito
Cucù meglio Messico per scritto RIS per pace punto it quindi innesti gothic pace punto it
E abbiamo fatto anche un appello e perché riteniamo che la repressione non sia l'unica risposta e a volte diventa assolutamente deleteria
Il lavoro più attento e più profondo che si può fare in una situazione con un alto tasso di violenza come
Come quello che si rivaluta appunto in in Messico è piuttosto quello di tipo sociale culturale cioè cercare di cambiare proprio il il il il contesto di quella di quella situazione e sono questi alcuni settori su quali al contrario nel Governo precedente né l'attuale in
Hanno inteso intendono
In investire cioè non ci credono in in questa in questa possibilità e però che oggi l'America latina anche in sedi autorevoli comincia a ripensare la all'ala l'alla lotta repressiva appunto è politica mista alle alle droghe
Ma prima ancora che arrivare eventualmente alla scelta antiproibizionista a alla liberalizzazione legalizzazione ne parlo non a caso in questa trasmissione
Direi che forse cominciare con quella che in Italia abbiamo battezzato e portata avanti come antimafia sociale penso che sia
Davvero la scelta più forse una io spesso il Messico così come in Colombia in Guatemala altrove dico tenemmo sulla mafia ma sta di qua del mondo
Però ambiente né mostra l'antimafia ma se antico del mondo cioè noi abbiamo sperimentato una serie di cose qui in Italia che forse altrove
Non non non cito e zero che sono incomparabili le situazioni però è altrettanto vero che ci sono gli elementi in comune pubbliche possono essere che possono essere
Invece adattare Ignone esportati adattati a a contesti
è questo questo risponde la domanda che le volevo fare appunto su perché qua quanto l'esperienza italiana può servire mensile ma quanto anche noi possiamo poi fare esperienza da quello che succede in Messico ma questo comunque ci porta anche era l'ultima cosa su cui volevo sollecitare l'alla vostra campana campagna che libera
A questa campagna internazionale pace per il Messico neanche coloro porla pazza che voi avete lanciato Gian qualcosa c'era anticiparlo
Infatti lui cercheremo di sensibilizzare il discorso dell'informazione sicuramente il primo che vorremmo in qualche modo
Uscire a
A
Sottolineare a rafforzare proprio perché
è una guerra invisibile
Però accanto a questo anche la sensibilizzazione come dire dei dei territori quindi ci sforzeremo attraverso i presidi dividerà dislocati e diffusi territorialmente nel nostro Paese di riuscire a fare
A fare questo e nello stesso tempo abbiamo questo appello e cercheremo anche come fosse c'è un un modello una testimonianza di finanziare un progetto
Di animazione appunto i territori di prevenzione
Con i figli dei bambini ero su quelli che possono costituire appunto il quel terreno di cui dicevamo per il narcotraffico di di domani insomma Saxa ma lavorare lavorare sui suoi
Sui giovani che non è solamente il problema è una cosa retorica sono e poi li Alessio per questo ci riporta al discorso che facevamo prima sulla scuola e lavoro insomma che poi sono
I mattoni purtroppo certa allora ricordiamo www punto libera punto it il sito dell'associazione Libera per leggere scaricare leggere questo dossier sul Messico che si intitola messi con la guerra invisibile il dossier che racconta le storie le cifre gli affari dei cartelli criminali dei narcotrafficanti ma anche le relazioni con l'Italia INFOR azione anche sulla Campania pace per il Messico che poi è anche un suo sito internet www punto Messico per pace con la XM estivo ISPA cioè punto it Grazia Tonio Dall'Oglio responsabile di libera International che uno dei curatori del dossier
Voi grazie allora Tonio Dall'Oglio che stato ospite questa prima parte della di questa puntata dello Tiziana antiproibizionista dedicata al al Messico
Tre due nove nove cinque sette quattro uno zero tre il numero di sms se volete
Scriverci oppure anche la nostra pagina Facebook notizia l'antiproibizionista Radio Radicale
Se pensate che tutto questo che abbiamo raccontato si allontana sia qualcosa che succede lontano da casa nostra che non ci riguardi ne siete sulla sulla cattiva strada qualcosa abbiamo già
Accennato nell'intervista con Tonio Dall'Oglio i le relazioni tra il tra i cartelli alcuni tra i cartelli messicani particolare lo Susetta se e le nostre organizzazioni criminali in particolare
La 'ndrangheta dunque quanto accade in Messico questa situazione metro che sicuramente peculiare non comparabile per alcuni aspetti con la nostra situazione anche se noi teniamo
Come diceva tre Dalloglio abbiamo poi la una l'esperienza mafiosa purtroppo più antica del mondo comunque nonostante le differenze delle due situazioni sicuramente quanto succede in Messico ha un riflesso anche nel nostro Paese
I rapporti tra i cartelli dei Narcos messicani che le nostre organizzazioni criminali sono provati sono documentati basta citare due due operarmi importanti operazioni
Da due operazioni della Procura distrettuale antimafia di Reggio Calabria una nel due mila e otto si chiamava operazione solare furono arrestate centosessantasei persone tra Italia Messico e Stati Uniti venne smantellato una rete che aveva come obiettivo di introdurre la copia in Italia attraverso il porto di Gioia Tauro dopo tre anni quindi l'anno scorso nel
Due mila undici un'altra operazione denominata crimine tre ha poi documentato nei dettagli il patto tra 'ndrangheta e Los Zetas e dei del dei rapporti tra Illy carta e lì colonne carta i messicani scusate e il il nostro Paese si occupa anche un libro intitolato contatto e in Italia in Italia l'autrice la giornalista messicana Cinzia Rodrigues che vive nel nostro Paese vive tra nostro poi tra l'Italia e il Messico tra l'altro un nel dossier di libera uno dei capitoli proprio dedicati alle relazioni tra narco i messicani organizzazioni italiane in particolare la 'ndrangheta riscrittura Cinzia Rodrigues abbiamo ascoltato proprio come introduzione alla puntata un passaggio della alcune parole di Cetraro Tricase pronunciato durante la presentazione del suo libro venute in Italia nel febbraio del due mila undici sentiamo un altro un altro momento di quella
Dico la verità se dove parla appunto anche delle dei rapporti con l'Italia
Quando Saliom resta est investigazioni inteso la Pro curatori avete alla prima e lo sono stati dei dei carabinieri Dio chi se esplicare i sermoni dettagli vista purché
Si viene era si è rotto no era Andras grandiosa scuole quantità desidero capisse stava passando siamo importante per
A dettagli Como symbol lucrava cara una della spersonalizzo e titolare varrebbe se corruzioni che tese che teniate a verde
Para para stampo Khader oca che stava passando tosa se immessi nel mondo non su quanto attiene
E perché che passa
Queste paratie fare per Caravà esche la scritte che la candidate deroga tenere sempre allora
Quando il ROS venerdì in Calabria hanno reso pubbliche le loro indagini ho ritenuto opportuno puntualizzare anche se magari quantitativi di droga di cui si parlava non erano poi spettacolari o tenuto porto uno comunque specificare l'enorme rete di contatti che si era creata per e ecco per il traffico di di questi piccoli quantitativi quindi immaginiamoci che cosa può succedere quando parliamo di quantitativi voi gran molto più grandi quale qual è la rete che bisogna costruire per il traffico
In tal modo massivo
Entrerà nel metodo sia svegli detto da sé Stas muerte s'orribili dantesche che passa che sostiene in in Messico Amici realmente nel fare mi mi ossessiona purché perché se tratta punto né mi Pais sporche se trattare mi sente però
E le star qua siam perché in Italia pane missini sita a prendere del fenomeno criminale che che Uster esatti nell'immobile studiato Italian Melato qua intanto queste periodo
Che non ha la massa e se Ermanno se lo spoglio ittico sicché se tiene che sull'ICI ma resto Minnucci o meno se manovre della polizia agli un a parte sussidiari lui importante donde cadauno note non sotto lo stemma e mosche pone la regola nostra parte para cambiar perché sino seria impossibile
Allora le dico conoscere il sapere con il il saldo dei morti del mio paese mi mi mignon rende malata mi ossessiona e mi mi rattrista però il fatto di comunque di avere l'opportunità di stare qui e di conoscere e le esperienze italiane sulla lotta a questi fenomeni è stato molto utile mi ha mi ha reso anche incapace di capire
Che al di là è di quello che possono fare i politici di quello che possono far l'istituzioni a di là di quello che può fare la polizia stessa ci vuole un cambiamento sociale siamo e la alla società civile che deve cambiare per rendere possibile una lotta completa al al crimine organizzato
Così ci zero dei gas giornalista messicana autrice del del volume contatto in Italia sui rapporti tra Narcos messicani i le le ordinanze che penali italiane in qualche modo queste parole sano riprese si riallacciano a quanto ci scrive Raffaele altre due nove nove cinque sette quattro uno zero tre la guerra la mafia va combattuta nel cuore nel cervello dei mafiosi che credono di essere nel giusto forse non forse non credono di essere nel giusto ma sicuramente
In qualche modo va combattuta nel cuore ma bisogna lavorare ancora nel cervello sì sì ci diceva prima un poco fa Tonio Dall'Oglio di libera il lavoro che viene fatto sulle giovani si azione magari anche sui figli stessi o i bambini delle famiglie delle delle bande criminali quindi sicuramente è un tema è un terreno ed è fondamentale
Dicevamo ci riguarda la situazione del Messico si ci riguarda ci riguarda perché ci sono i contatti delle tra le famiglie ma tra le organizzazioni mafiose italiane e le e i cartelli criminali messicani ci riguarda perché questo ha unica anche se non ce ne accorgiamo
I Vice però non avere un impatto poi sulla nostra sulla nostra vita e sulla nostra realtà sociale produttiva economica abbiamo adesso al telefono Roberto grullo inviato del sole ventiquattro ore curatore di un di un blog sulla sito il Sole ventiquattro Ore che sito la guardie o ladri dove si parla appunto di
Di di di mafie di antimafia buongiorno Roberto tutti
Ricordo anche autore di due libri economia criminale che prima appunto già nel titolo spiega di che cosa si parla della penetrazione del della criminalità organizzata nell'economia legale anche fosse soprattutto al nord e poi il l'opera più recente vicini di mafia storie di società ed economia criminale della porta accanto
A Roberto che a sentire insomma queste queste storie e le il le relazioni degli accordi economici che ci sono tra i cartelli messicani le organizzazioni italiane verrebbe da dire niente niente di nuovo ma sono qua non è che stiamo parlando di produttori di auto compagnie aeree parliamo di organizzazioni criminali c'è da da preoccuparsi molto
C'è da preoccuparsi moltissimo niente di nuovo fino ad un certo Prato
Nel senso che aria che sono sempre più più elevati tu prima citato il mio blog
Io alcuni giorni fa ho dedicato proprio alla questione dei rapporti tra
Cartelli messicani e 'ndrangheta
Un articolo molto duro in cui dicevo che i cinquantatré morti al giorno in Messico
Per il dominio del narcotraffico pesano moltissimo anche sui calabresi e sugli italiani tutti già questo dovrebbe farci riflettere cinquantatré persone al giorno
Muoiono in Messico per il predominio dei traffici
Dei traffici della droga
Non sono questo ci deve preoccupare ma ci deve preoccupare anche il fatto che ci sono in ballo ventotto miliardi di dollari cifra per difetto
Che ogni anno il flusso di ricavi per queste organizzazioni euro voi capite che come me
Come Toto miliardi ri dollari si può acquistare tutto si può acquistare il Cilento riconquistare il rumore si può comprare la politica
Chi può gestire qualunque cosa si deciderà quindi
Non è giusto ovviamente naturale non mi riferisco all'assolutamente provocatoria ma non le posso dire nulla di nuovo incancrenisce sempre di più tra l'altro le mafie hanno una capacità straordinaria di evoluzioni sono
Meno aggiornati i mafiosi ovviamente non quelli con la coppola quelli dal colletto critico che parlo in quattro lingue che magari hanno studiato anche proprio immersi del Sud America perché
L'evoluzione è stato straordinario anni Novanta questa evoluzione guarda è semplicissimo perché fino agli anni Novanta che era Cosa Nostra che dettava legge nel narcotraffico anche grazie
Ancor più molto stretto con cosa nostra americana
Poi dagli anni Novanta c'è stato un un cambiamento epocale
La 'ndrangheta ha cominciato ad entrare in questo mercato grazie ad una spaccatura riserva ad un portafoglio chiamo lo come vuoi che aveva
Messo a confronto con la serie dei sequestri degli anni Settanta il giro di usura cioè che l'ha fatta una parte economica per il perorare d'imperio
Nel nel traffico delle sostanze stupefacenti è oggi siamo chiari
Non esiste al di fuori della 'ndrangheta
Altra organizzazione che sia in grado di parlare evitare degli tu ai dieci cartelli messicani perché oggi e soprattutto il Messico il crocevia mondiale
Dare del tu ai cartelli messicani e quindi gli Stati insieme
Strategie quantitativi euro e di creare il Comune sorta di borsa della
Della droga in cui ovviamente il passaggio dall'acquisto dalla materia prima al momento in cui si spaccia
La droga subisce delle impennate purché cose poi ci sono i momenti in cui calmiere dei prezzi per continuare ad allettare delle
Bene ormai la 'ndrangheta
Io non mi stancherò mai di dirlo perché ormai siamo in con un ritardo culturale e investigativo di intelligenze pazzesco in Italia Maccanico ormai e nell'organizzazione criminale che tenta legge d'Italia
Nell'economia illegale in economia
Legali
Però molto
Tratta momento ci veniamo a proposito appunto poi dell'economia criminale della porta accanto per citare quelle tue le tue parole incoming Mint interessava molto questo ritardo culturale della 'ndrangheta perché io mi ricordo per esempio quando ero ragazzino che cominciava a sfogliare i giornali ascoltare con un certo interesse telegiornali per capire che la e l'erario per capire che in che mondo è mondo vivevo sì c'erano i morti ammazzati in Calabria però era sempre si parlava di faide di paese che naturalmente a me che abitava al nord a tutto questa banca sembrava abbastanza assurdo dire che la gente si sparasse addosso per questioni di faide familiari in quel momento lì invece la 'ndrangheta stava poco per volta costruendo il suo il suo potere quando fu fatta la legge sul blocco dei beni dei sequestrati in realtà i buoni e cioè si è chiuso il recinto quando c'è qua erano scappati come ci dicevi tu poco fa già capitale da investire c'era quindi è rosso
Ma dicevo quindi c'è proprio un problema e ancora oggi questo questa comprensione del fenomeno 'ndrangheta questo ritardo culturale riceve che tue
E ancora tantissimo nel non capire che cosa diventata nell'organizzazione guarda che io ho detto se non è tesa oggi molto più di ieri perché
Dobbiamo pensare all'uopo come ho una sorta di
Evoluzione no voglio dire siamo nati probabilmente come nello di congiunzione con l'ACI neanche la vocine poi siamo diventati
Quello che purtroppo in certi casi siamo diventati allora se noi possiamo anche giustificare le generazioni dei nostri nonni le generazioni dei nostri padri
Che aveva un'attenzione all'informazione forse minore di quella turca punto terreno che possiamo così chiamare oggi oggi con la disattenzione non può più esserci ce le nuove leve le nuove generazioni i nostri figli
I ragazzi di trent'anni quelli con domani
Dovranno andare a governare questo benedetto barra maledetto Paese non possono non rendersi conto di quello che sta accadendo quindi stiamo facendo un passo indietro nella lotta alle mafie
Tant'è che taluno adesso in avanti io mi rendo conto che quando io insisto nel dire Radio Radicale mia più volte dato l'opportunità di esprimermi
Quando sento dire che la 'ndrangheta è un problema del Sud io rabbrividisco perché è una mafia oggi Gheddafi la 'ndrangheta la camorra Cosa nostra
Parlavano
Le parole parleranno solo è sempre quando ci sarà una questione di affari di mezzo
Le mafie spagnolo solo quando devono sanare dei conflitti economici per Toia appartenenza per territori perché si o i flussi e di traffici di sostanze stupefacenti piuttosto che dia
Mi peraltro quando non si spara a raffica davvero bene in testa holding che non c'è nulla da sanare quindi vuol dire che le banche si sono spartiti il territorio o i traffici e la tipologia di
Di traffici da compiere
E quindi questo dove lo fanno ti domando dove lo fanno ma possono fare un al sud che già devastato di suo perché il sud Europa condizione ormai
Assolutamente purtroppo
Per affatto nuovo altri termini fanno no ma gli investimenti riciclaggio un investimento puro è al nord e
L'Europa proprio proprio viene in mente il quadretto cioè Minto militare la palla per citare quanto tu scrivevi proprio sul tuo blog a giugno scorso una vicenda e che si svolge in Emilia un'inchiesta sul traffico di droga operazione Monterrey tra l'altro si chiamava quindi chiaramente riferimento all'al Messico in vengono coinvolti due imprenditori ma di Modena se non siamo all'economia criminale dalla porta accanto come dici tu ma è certo che siamo all'economia criminale la porta
Della porta accanto perché
è oggi poi ancora più semplice di rientrare in un'economia criminale
Recentemente c'è stato una
Una operazione
Che è stata condotta sull'asse Reggio Calabria
Milano anche di questo l'ho scritto moltissimo sul luogo per averne scritto sul Sole ventiquattro Ore chiama blu con il
Perché Glucon perché era un call center che occupava x
Persone che è stato sopportato dalla 'ndrangheta cioè le cose che
Sono entrati all'interno di questo call center che serviva fior di compagnie telefoniche
E non hanno investito dei soldi nostri signori sono interrati persone votarlo certezza nella Facchetti una riserva di soldi che serviva per cosa per gestire la latitanza di alcuni familiari della cosca Bellocco di Rosarno e per ora quaranta Tule caso alimentare un commercio di droga con il Sud America
Cioè sull'economia criminali si pieni si limita
Tutta sono anelli di un'economia criminale che riguardano tutti noi perché
Come ho detto appunto nell'ultimo libro nell'economia purtroppo della porta accanto
Se non c'è un impegno culturale non usciremo mai anche l'esercito trovano Scampia descrivevo proprio oggi sul mio blog così
Entrambe nell'immediato
Per risolvere l'immediato sui cantieri della Salerno Reggio Calabria
Ha risolto ma fino ad un certo punto Gesualdo Bufalino che è stato un grandissimo scrittore siciliano
Ha detto una cosa io metterei Christ nei palazzi di giustizia o no se si legge la legge per tutti è quello in tutte le scuole
Mettere la frase di Gesualdo Bufalino che dice
La mafia non si sconfigge con l'esercito ma con un esercito di insegnanti è la cultura che deve cambiare della formazione che deve cambiare così si distrugge la Max questo mi viene in mente quanto sentivo dire
Poco tempo fa e non il non tavola rotonda su un seminario riservato qua Roma sul problema di come l'informazione tratta il carcere e proprio un operatore pur nel proprio sito si diceva somma vedere una cosa che si diceva che andare a parlare nel nel nel caso nelle nelle carni carceri minorili minorili ma non solo conta quasi più la proporla la prospettiva di uno dello studio che non quella del lavoro anche perché
Fuori lavoro c'è Celli quando la il quando anzi per meglio dire quando l'offerta di lavoro è di un lavoro precario cinquecento euro al mese è chiaro che
A Scampia si trova altro mentre la proposta dello studio di una possibilità di studio è il vero indire scatto per onori per un riscatto insomma assolutamente si guarda io che racconto questo episodio
Che non ho avuto ancora il tempo di scrivere riscrivere sul mio blog che come tutti ci e vi è seguitissimo io ringrazio anche tutti coloro che
Che lo si economico ormai sono migliaia e migliaia al giorno un episodio che voglio raccontarvi però
Perché non ho ancora avuto il tempo di scriverlo parliamo di San Luca una scuola di San Luca inaugurazione
Nella scuola parliamo proprio di terra di 'ndrangheta insomma purtroppo Calabria profondo purtroppo sì purtroppo sì
Parliamo di un'inaugurazione della scuola che finalmente viene inaugurata nel settembre di quest'anno ci sono delle migliorie diventa una scuola grazie
All'opera straordinaria di una donna che si chiama minima cacciatori un parere del meraviglioso vanno molto bene diciamo così queste giornate di inaugurazione c'è però un piccolo episodio
Che sporca il tutto vale a dire o una bambina che c'era una carezza da un carabiniere
Qui c'è una carenza da un carabiniere questa bambina sorride al carabiniere che l'accarezza si avvicina un altro bambino nipote di un famiglia molto importante inserisce votano affettuosa
Do la colpa ma che cosa vuol dire che credo che non c'era bisogno chiarissima BTP traduzione vuol dire che una cultura mafiosa probabilmente era già entrata è chiaro entrate in quel bambino
E a quella cultura battuta si contrapponeva in unità di intenti e la cultura dello Stato rappresenta da carabinieri e la cultura la cultura vera e propria è rappresentata dal con l'altezza dal suo Presidente
E questa bambina oggi più che i chili
Il PM per accompagnare le immagina come dicevate prima questa bambina frastornata fra un
Compagno di scuola Chirac una lezione di vita e la sua vita criminale economica della famiglia di questo di questo ragazzo
Ed invece una lezione che probabilmente lei ha appena detto due giorni da una perdita coraggiosa dai carabinieri bianco perché la Compagnia di San Luca bianco sono veramente veramente
Dei carabinieri che si pongono Prodi loro titoli e dallo stesso Comune che all'epoca partecipo
All'inaugurazione di questa scuola quindi è lì che bisogna formare è lì che bisogna intervenire
è solo ed esclusivamente la scuola dire che gli sforzi dei prossimi anni devono essere devono essere indirizzati perché altrimenti ripeto non se ne chance tornando a
Lalla sull'aspetto più politico a me ammesso che questa non no chi qua nostri non si stia parlando di politica ma insomma diciamo così più attinente poi a scelte anche di governo a interventi ecco da questo punto di vista ormai si è conclusa l'esperienza del Governo di questo governo tecnico certo formato sappiamo bene perché e con quali scopi così però ecco siccome questo Governo ha affrontato anche delle norme anticorruzione
Da forse non per tutti solo per sua responsabilità lì c'è un problema ancora anche responsabilità parlamentare ma insomma torniamo al discorso che facevamo prima un ritardo che c'è anche politico nel non capire che
Certe norme bisogna farle insomma che la lotta alla che la lotta alla corruzione alla lotta all'evasione fiscale servono anche per per contrastare
Il il diffondersi dell'economia criminale assolutamente riguarda c'è una grande economista edificare una
Marco vitale
E privi di settembre quando si parla quando viene invitato alle
Ai convegni o viene invitato a tenere delle conferenze vive invitato a parlare di sviluppo e legalità che di conto capitale è colui il quale
Diciamo che accompagnò anche lo sviluppo del porto di Gioia Tauro
Ebbene il mirabili dice come rabbrividisco io quando sente dire
Ma a parte la mafia che cosa ne pensiamo dell'evasione fiscale è colui che abbellisce perché perché la mafia l'evasione fiscale sono inoltre della stessa medaglia
Vale a dire non esiste mafia perpetuazione per per corruzione e viceversa non esiste in meno di me io non esiste nemmeno nelle cose più piccole come ad esempio l'applicazione di un appalto perché vince la ditta mafiosa
Perché non rispetta le regole
Perché non paga i contributi il perché fa lavorano in nero perché compra a sua volta cemento depotenziato in nero da altre persone che lavorano in nero e così via dicendo quei soldi poi servono per corrompere
Il funzionario che deve chiudere un occhio cioè mafia dell'azione fiscale Marche corruzione
Sono molti una stessa medaglia da questo punto di vista il
Il
Stacco è ancora più epocale e badate ve lo sa chi mi seguirà lo sanno i direttori che ho avuto la fortuna di incontrare nella mia strada lo sanno tutti
Ammette il colore politico non frega assolutamente nulla
In questi discorsi della legalità non esiste destra non esiste centro non esiste e sinistra non esiste governo tecnico Governo atecnico
Esiste soltanto direi quasi inizialmente il buon senso la legalità l'ora colore ritardo culturale
E quindi di conseguenza legislativo eh drammatico è drammatico in questo momento mentre io e te parliamo
Sì speciale dell'economia della Società italiana vengono divorati dalle mafie con un PAC Man ricordi quel giochino esattamente questo allegorie io spesso uso
Certa altrimenti come dice neanche tu come ha detto tra l'altro anche adesso qua trovavano Agenzia Roberto Saviano Roberto dell'esercito a Scampia altrimenti l'esercito rischia di essere la soluzione più facile quella l'unica soluzione magari nell'immediato va bene anche l'esercito ma non è ma non è poi quello che risolve il problema anche la strada che ha preso il Messico non credo ce lo spiegava prima Antonio Dalloglio ma non credo che quella sia per alla fine una cosa
Sostenibile sul lungo periodo porta all'esercito troverà una soluzione l'esercito
è come quando è successo a me recentemente ho avuto un'infanzia un'infiltrazione d'acqua rientrava qua dentro casa ci abbiamo messo il cemento preparati dal miracolosamente
Ah riuscisse è riuscito a tamponare la falla per un paio d'ore poi la pressione dell'acqua ha di nuovo sotto il il cemento è così
La stessa identica cosa e quando tu usi delle soluzioni tampone certamente a Scampia ma non è peregrino così sicuro e poi l'altro la parentela chiudo la parentesi verso aperto
Probabilmente al cambio in questo momento ci sarà un controllo del territorio più efficace e ci sarà un controllo
Per territorio efficace esercito nemico la soluzione Abidal credibilità risiamo questo Paese quando se ne dall'esercito che cosa succede probabilmente che si ricomincia come prima campi avrà recuperata va riqualificata innanzitutto dal punto di vista
Sociale poi anche anche economico però ecco vorrei tornare su quella parentesi chiedo che ho aperto
A mio modesto avviso ma su questo non ho certezze perché faccio il giornalista giorni fa a dire di tutti che certezze lasciamo ecco qua quasi l'informazione o ai corsi d'acqua della politica
Il mio equilibrio in questo momento da qualche tempo a questa parte perché la forza il senso dell'impunità delle mafie
Si accorcino elevato che io non mi sorprende rei se nonostante la militarizzazione
Rischio ampia le il clan Pica porrà continuassero a fare i propri affari comunque continuano a farli
Ma parlo intendo dire in maniera
Vittoriosa in maniera spudorata in maniera impunità perché attenzione questo è già successo
è già successo è successo non è semplice cantieri della Salerno-Reggio Calabria nove recente indagine hanno dimostrato che nonostante il pattugliamento comunque continua ad esserci delle cosche referenti di cospicui andava così cantine a chiedere
A chiedere il pizzo ma chiedere l'assunzione o a chiedere il noleggio a caldo affretto bene e via dicendo
E in questo momento l'impunità delle mafie non voglio essere non voglio fare tragedie non voglio essere pessimista tutti i costi no ma magari un po'di pessimismo il più possibile però aprire gli occhi di quelli che invece credono
Che l'ultimo dei problemi in Italia sia quello della legalità ne abbiamo viste le primarie anche del PD del PdL
Del PTP novelle del pentito qualcosa non me ne frega nulla di queste
Tutti i partiti mattone stanno in termini legalità Seattle quest'anno
Ritiene purtroppo ha e ci fermiamo con questo punto interrogativo insomma lo lasciamo lo lasciamo in sospeso certa da
Per è un'amara constatazione
E questo è un ritardo diritto ci si ricollega quel ritardo insomma di cui parlavamo parlavamo poco fa
Roberto grazie davvero per questo contributo anche di di di riflessione che che ci ha voluto dare
Mezzi risentiamo presta buon lavoro grazie a voi buon lavoro ringraziamo Roberto dall'urlo inviato de il Sole ventiquattro Ore
Esperto e seguenti particolare appunto i temi del del della delle mafie dell'economia criminale economia criminale il titolo di ha un suo di un suo libro e più recente suo saggio invece vicini di mafia storie di società e l'economia e criminali
Della Porta accanto e cura anche un blog blog guardie o ladri che trovate sul sito del sole ventiquattro ore che vi consigliamo di di seguire punto se vi interessano queste questi temi siamo grati al termine di questa puntata del notiziare antiproibizionista che abbiamo dedicato al interamente a Messico la realtà di questo Paese travolto sconvolto dalla guerra della droga una guerra invisibile come la definisce il
Dossier presentato giusto una settimana fa dall'Associazione Libera di cui abbiamo parlato nella prima parte con Antonio Dalloglio che uno dei curatori ed è responsabile di libera
International poi i appunto può abbiamo avuto Roberto per Lullo per parlare appunto abbiamo parlato della realtà del Messico dei legami tra i Narcos messicani e le organizzazioni criminali italiani in particolare della della della 'ndrangheta ma poi anche delle possibilità che ancora ci sono poche scarse difficili di spezzare questa questa situazione chiudiamo con una con un'azione una citazione c'è un rapporto tra la violenza e il metodo delle politiche sulle droghe il proibizionismo ha costruito diverse strade di commercio illegale che può essere organizzato solo a partire dallo sterminio degli esseri umani l'altra faccia del previsioni Smoke il massacro sono parole di Gustavo Petro sindaco di Bogotà pronunciate durante l'inaugurazione della quarta conferenze latinoamericana sopra e politica strade droga è la più importante incontro in materia che si svolge nella regione si è tenuto il cinque e sei dicembre scorso ha Bogotà ne parleremo sicuramente in una delle prossime
Delle prossime
Puntate della tesserati revisionista queste parole del Sindaco di Bogotà si attagliano
Perfettamente alla situazione messicana e pur in nelle grandi diversità che ci sono ci Dante ci vedere tra l'altro anche quella che la nostra la situazione italiana perché lo sterminio per gli esseri umani può avvenire
Causato dal politiche sulla troppo tenere molte forme dell'altra faccia del proibizionismo fu vi ricordate quando i radicali parlavano di proibizionismo come crimine contro l'umanità
Ecco il concetto è quello ci sembra che sia che sia quello e anche di questo torneremo torneremo a parlare magari a rispolverare la a memoria ma ci fermiamo qui però oggi cono tesserati prevenzioni sta lo ricordo non potrete trovare i trovare riascoltare scaricare import casta tra poco su Radio radicale punto it nella Sezione delle rubriche andate a cercare avute non tesserati prevista vista potete restare in contatto con i voi attraverso la nostra pagina sei sporca o scrivendo si alimenta tesserati previsioni sta chiocciole u punto it ieri grazie a naturalmente tutti coloro
Che si seguono ringraziamo Iva Radicev Luciana Bruno per l'assistenza tecnica grazie a voi per l'ascolto indiretta ci sentiamo fra una settimana lunedì prossimo alle tredici un saluto da Roberto spagnoli