Una nuova governance per una nuova prosperità

Vi chiederei di accomodarvi Emma Bonino sta arrivando poi dovrà lasciarci molto presto quindi preferisco intanto cominciare i nostri lavori
E prima della mia introduzione darei la parola
Per un saluto dell'Istituto europeo degli addetti democratici europei col quale la nostra situazione di better insieme hanno organizzato questo seminario di lavoro a l'asta cui nuova la statistica
Grazie Pentium rimane s'
Mai risentimento ma no
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Allora insistito
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Ringrazio la conversa con ovale le le confermo la la nostra disponibilità a proseguire questo lavoro di studio di approfondimento
Anche
Il prossimo anno ora abbiamo saluto introduttivo
Dinastia lui sì della nostra associazione Libera dinanzi
Buongiorno a tutti
Ringrazio a nome dell'associazione Linate tutti presi anche in ufficio il Parlamento per la caccia che ci ospita Sandro laudi per aver con un per essere parte ovviamente Niang ispiratore di questa
Nostra associazione costituita quest'anno che vuole essere una rete
Di legalità diritti in chiave europea anzi in tal senso invito tutti a fornire dei contributi che ne siamo estremamente aperti a una
Discussione dibattito su questi temi che vogliamo comunque promuovere Antin vogliamo anche
Costruire nuove iniziative che abbiano questa ispirazione così particolare come questa di oggi alla quale sono onorato di essere stata invitata
Quindi i dialetti ringrazio Alessandro augurare un buon lavoro
E la tendenza io direi se mi lasciate qualche minuto mentre aspettiamo anche ma Bonino vorrei
Ricordarvi cosa cosa è all'origine di questa iniziativa che perché
Abbiamo deciso di fare questa serie di seminario e stiamo lavorando la professoressa cui nuova lo ricordava in cooperazione con l'Istituto i democratici europei
Istituto che ci ha chiesto un anno fa di produrre un rapporto sulla Gaber nascono bare la garanzia europea vi diciamo che
Da un anno attraverso una serie di incontri a sapere ad incontri di lavoro come questo di stamattina
Che abbiamo voluto otto ha per aprire al pubblico per offrire la possibilità anche al pubblico di beneficiare degli esperti
E delle personalità che abbiamo esatta ma al tavolo ma l'obiettivo è veramente un confronto per fare emergere delle nuove idee e delle analisi delle piste
Che poi Idi Istituto dei democratici europei e la nostra associazione lì ne potranno offrire al pubblico per avanzare
Su alcuni temi
E il tema su cui
Ci siamo concentrati quest'anno appunto il tema della Cadorna globale abbiamo avuto già un incontro
Lo scorso anno alla Camera con rappresentanti di tanti Paesi extra europei in cui abbiamo affrontato
Il tema della caverna internazionale della gara non sull'ovale oggi diciamo che parliamo di un tema specifico legato magari anche il tema della prosperità
E volutamente ma non sfuggirà a nessuno le ragioni per cui non abbiamo detto crescita ma abbiamo detto prosperità
Proprio perché riteniamo che
Il contributo europeo e il contributo che l'Europa può dare
A una nuova idea di sviluppo debba andare oltre il termine crescita a livello macro economico deve andare oltre anche l'idea unicamente unicamente di di prodotto interno lordo e dobbiamo anche capire come sia
La nuova una nuova politica economica e sociale in Europa nell'Unione europea sia una nuova azione
Economica e anche sociale dell'Unione europea del mondo possono contribuire a costruire qualcosa che oggi non c'è perché primo punto su cui vorrei attirare l'attenzione dei protagonisti
Del pane che segue e che c'è una parola che ormai va di moltissimo di moda dieci quindici anni fa solo i professori di studenti
Di Sociologia di relazioni internazionali usava la parola che avanza oggi chi non usa la parola chiave al NARS cavernosa delle imprese private gare basi impartito Gaber NARS
Ecco il problema è che la usiamo nel momento in cui questa gara non s'manca drammaticamente
E manca drammaticamente una vera Cavern anzi non solo a livello europeo ma a livello globale sui temi su cui solo l'Europa può agire parlo della questione sociale parlo della questione economica parole la questione ambientale allora
Il primo punto
E su cui vorrei che i membri del panel riflettessero eh ma
Quali tipo di Gaber NARS è possibile sviluppare per ritornare a consigliare a riconsiderare l'idea di Europa eviterà di prosperità
C'è
Siamo sulla strada giusta basta correggere gli squilibri macro economici basta concentrarsi sugli squilibri macroeconomici europei
Oppure impossibile risolverli senza andare un gradino più su e affrontare di squilibri macroeconomici e gli squilibri commerciali a livello globale e allora se
Come noi crediamo
E il tema dello squilibrio europeo è legato al tema dello squilibrio globale
Quale quale ruolo nella Gaber NAS gli europei possono assumere in qualcosa che oggi è un del non dialogo tra due attori
Principalmente tra Washington e Pechino al quale stanno
Contribuendo altri nuovi attori che si trovano a Brasilia che si trovano nel Sudafrica che si trova ogni vedi ma sui quali non ci sembra che gli europeisti o non avendo una influenza
Particolarmente particolarmente forte quindi
Come affrontare per una nuova prospettiva prosperità
Il tema il tema degli squilibri il tema delle sovranità economiche il tema delle compatibilità incompatibilità trapasso fatta ecco sopra sovranità economiche formali
E reali le prime certamente esistono le seconde abbiamo dei dubbi che continua a esistere le sovranità economiche ma
Come certamente attorno a queste costruire
Delle nuove
Delle nuove forme delle nuove forme di cooperazione sapendo che
Lo scorso anno avevamo parlato prima dell'ultimo G venti avevamo sottolineato il l'ultimo CIPE di alla nel due mila e dove aveva raggiunto un accordo per condividere le responsabilità dei Paesi per assicurare una crescita forte ed equilibrata livello globale
Per assicurare dei meccanismi efficaci sorveglianza reciproca
Ecco a noi non sembra che grandi passi avanti siano stati fatti a questo punto di vista ma sarebbe interessante anche capire quale
L'opinione
Dei membri di quei del dei membri del panel così come altra parola molto presente ma per la sua assenza
Sia a livello diciamo di prosperità o di non prosperità europea intanto saluto Emma Bonino che si è raggiunto giorno Emma prego
Una altra parola altra parola che molto utilizzata ma che non ritroviamo né nella prosperità europea nella prosperità globale è la parola lavoro
Allora è possibile pensare che Lagardère nascono vale sia affidata unicamente al G venti oppure dovevano dobbiamo pensare a delle forme di collegamento alle forme di dialogo le forme di cooperazione
Con altre organizzazioni che si occupano delle questioni sociali e di lavoro a livello globale
L'Organizzazione internazionale del lavoro e
Una bell'addormentato una brutta addormentata e rilevante bisogna riprendere un po'un rapporto nazione europea al suo interno e occorre tenerne conto anche
A livello a livello a livello globale siamo quindi queste sono i punti di fondo cioè non c'è oggi un approccio transnazionale a prosperità
Non c'è
E e c'è un
Approccio monco transnazionale agli equilibrio agli squilibri macroeconomici
Però è possibile è necessario avere un approccio transnazionale la prosperità che una prosperità economico socio-ambientale delle pari opportunità oppure non è possibile
E se fosse possibile opportuno averla oppure no il tema il tema delle il tema dei diritti e il tema delle pari opportunità
è un tema che è legato a una nuova idea di prosperità globale oppure no tutte le società in cui le pari opportunità in cui le donne parte espone di più al al mondo del lavoro in cui certi diritti fondamentali
Delle
Cosiddette categorie più discriminate sono riconosciute sono delle società che hanno più fiducia in se stesse ma sono società in cui la crescita economica maggiore quindi forse
Anche inserire il tema dei diritti e le pari opportunità nel tema della prosperità non solo alcuni di noi credo che sia un dovere do ma forse ci conviene anche dal punto di vista economico da questo punto di vista anche tutto lo
Lo
Il dibattito sulla garanzia europea prescinde completamente dal tema dei diritti fondamentali abbiamo visto e Emma Bonino che è stata protagonista come anche a livello di nomine come dice sempre ma sono tutti in cravatta ATI non c'è
Nel in Europa a partire dalla Banca centrale europea ecco questo forse è stata la punta dell'iceberg di un tema
Le pari opportunità che l'Europa proclama enuncia ma non pratica e forse anche questo è un tema legato da allegare all'idea di una nuova prosperità
Attraverso una nuova gara non se poi
Concludendo è evidente che ci sono due aspetti il primo che è uno dei nostri obiettivi noi riteniamo che occorrerebbe una strategia di lotta europea a livello mondiale
Contro ogni forma di dumping crediamo che anche le questioni della Corte delle pari opportunità sia da qualche
Un aspetto di dumping però se un dumping sociale fra un dumping salariale sul dumping ambientale
C'è un dumping fiscale e il mancato dibattito e le mancate azione su questi punti stanno avendo un effetto sprofondamenti negativo stanno risvegliando i nazionalismi
Stanno dando mettendo molta acqua del Mulino ai Brianti globalizzazione la propagazione un fenomeno storico impossibile essere contrari alla globalizzazione come se
Nel mille quattrocentonovantadue fossimo stati contrari la scoperta dell'America
Però e non possiamo dare benzina del motore dei devo polisemia nazionalisti non affrontando il tema degli squilibri che sono squilibri anche nelle regole e le regole sociale le regole ambientali sono certamente il primo punto dello squilibrio che blocca la
Sovranità e infine e concludo
E capire se come euro pay abbiamo interessa abbiamo la forza di proporre
Una nuova architettura istituzionale a livello globale
C'è chi come già capelli
Propone di unire il G venti e il Consiglio di sicurezza di costruire costruire nuovi strumenti di governo globale unendo la sicurezza alla questione della crescita economica e propone
Di collocare sotto questo nuovo Consiglio l'organizzazione mondiale del lavoro il Fondo monetario internazionale la Banca mondiale lo l'UNESCO propone di altri propongo di creare una nuova organizzazione mondiale dell'ambiente
Ecco queste diciamo nuovi strumenti istituzionali
Sono a a vostro modo di vedere utili desiderabili gli europei possono agire insieme per raggiungere questi obiettivi che sarebbero degli strumenti di prosperità asservito degli obiettivi
Di cui dicevo prima e poi anche a livello globale se occorre trovare nuove risorse per agire
Dobbiamo continuare come europei e come diciamo italiani francesi tedeschi adesso che abbiamo
Trovato un accordo sulla cooperazione rafforzata sulle tasse operazioni finanziare dobbiamo proporla a un livello più alto
Dobbiamo proporre a livello più alto delle tasse sulle proprie sull'attività inquinanti delle tasse sulla vendita di armi delle tasso le multinazionali c'è tutto questo dibattito sui nuovi strumenti di risorse
Che non sta ormai non sono più necessarie solo a livello europeo ma sono issare anche a livello globale per agire per avere un nuovo prosperità
è questo ecco cosa secondo secondo voi dobbiamo dobbiamo fare e quale dovrebbe essere la posizione se dovesse esserci dovrebbe se dovesse esserci una polizia europea quale dovrebbe essere la posizione dell'Europa intorno a questo dibattito di una nuova architettura istituzionale dedicata al NARS globale rispetto alla sfida
Della prosperità ecco
Io concludo concludo mi invitando i tutti i membri i membri del pane per a partire dal moderatore di Joseph a raggiungere questo tavole anche per rispettare i tempi che avevamo concordato con la
Con la Presidente Bonino grazie
Data e colgo l'occasione avverrà informare del convegno che faremo sulle pari opportunità proprio qui il sette dicembre che è stato patrocinato tutte le istituzioni chiare anche la Presidenza della Repubblica ci ha informato di aver assegnato all'Italia per questa iniziativa
è per cui vi invito a partecipare perché saranno presenti anche dei relatori sono già tanti grazie
Ecco buongiorno a tutti e tutte
Io sono molto lieto di essere invitato a moderare un dibattito appunto solarizzazione sopra insomma nuove governance per la nuova prosperità sono
Molto trovo molto giusto le parole di Sandro Gozi per quanto riguarda il punto è il senso la nuova prosperità e non sulla nuova crescita penso che questo sia un elemento
Fondamentali io sarò molto breve però
Penso che vediamo in in questo periodo
Appunto un concentrazione su sulla discussione sull'Europa in termini strettamente economici gli uni per ricitarlo
Potrei citare l'Europa dicendo che appunto è loro Pallotta liberista che ci impone sprone al quindi Poletti politiche
La Banca centrale dunque livelli anzi europeisti si basano modo pre veramente sul l'aspetto economico ma devo dire che anche quelli che difendono in qualche maniera
L'Europa non poi quel su questa tendenza negli ultimi mesi sotto di effettiva crisi dire noi dobbiamo fare maggiore
L'Europa
Perché ci conviene ma ci conviene economicamente e questo elemento mi sembra un elemento molto riduttivo in qualche maniera molto pericoloso
Dobbiamo secondo me fa riflettere sul fatto che l'Europa ci conviene ma non soltanto dal punto di economico ma perché è un project
Dove un progetto appunto
Di civiltà ed sensori elementi di cui appunto dobbiamo discutere di recente ho parlato mi piace ricordarlo qui parlato con pittore Giuseppe Laterza chi diceva una cosa molto giusta secondo me
Diceva
In mille i garibaldini non alle non sale mai imbarcati
Se dissero dovuto partire per una spedizione strettamente economica perché avevano un progetto a un progetto visione per l'Italia e penso che abbiamo dubbi dobbiamo riflettere appunto quali
Quale opinione quali il progetto abbiamo per l'Europa è uscire soltanto di questa condizione di dire ci conviene economicamente certo certo
Certo l'Europa
Fare Massa e fare in modo di poter
Parlare a livello globale essenziale e dunque è vero che importante
è questa unità economica e finanziaria pero non deve limitarsi a questo penso che
Tra attorno a questo tavolo tutti saremo un po'
D'accordi poi
Ovviamente spero che durante la discussione avremo anche un
Una riflessione su come arrivare appunto a trasformare l'Europa commenta come la vorremmo cioè un'Europa politica efficace elettivamente democraticamente perché questo un altro elemento cioè vediamo un po'penso dove dovremo arrivare
Però fatichiamo a trovare limiti dei figli e gli strumenti
Come quando appunto con quali strumenti arriviamo a costruire questa unione minimi e politica che ci permette di avere degli strumenti per fare questa governance per fare questo
Sviluppare questa questa visione del mondo che potremo avere passerei subito la parola Emma Bonino occhi purtroppo non potrà rimanere fino al fino alla fine di vasto tavola rotonda
E dunque mi do la parola appunto su questa riflessione su su governance
E e gli strumenti per
Arrivarci
Bene Grazia mila grazie anche di di questo seminario di lavoro in effetti la la la situazione italiana diciamo è un po'errati che ha di questi tempi per cui
Le agende di tutti sono
Come dire complica complicato in ogni caso dopo mi mi interessava quel mi interessa questo dibattito
E per due ordini di di motivi non solo io condivido che se fosse solo una questione
Diciamo economica quella quella europea
Avrebbero ovviamente ragione e chi pensa che basta il mercato interno e quindi o meglio ancora una zona di libero scambio senza tante istituzioni essenza faccia grande mercato interno
E basterebbe così premesso che non abbiamo fatto neanche quello vorrei segnalare al perché il mercato interno lungi dall'essere completo e completato che ovviamente in questa sede non ripercorro
Il rapporto di Monti tanto per dire uno delle ultime delle cose con più letto ma insomma non non ci siamo neanche al mercato intanto per capirci non sanno neanche al mercato interno
E al di là di come la pensiamo la cosa è ancora più sconvolgente se uno pensa che il completamento di alcune misure del mercato interno
Al di là di tutti gli slogan possibili e immaginabili sarebbero delle vere misure di crescita
Quello che è assolutamente fantastico
è che mentre rincorriamo giustamente spero io soprattutto una nuova visione
L'interesse di quasi tutti focalizzato salvo alcuni in pochi intimi è focalizzato diciamo sull'aspetto economico
E quindi la crisi economica già finanziaria poi risvolti economici e quindi poi anche sociali eccetera eccetera
La cosa fantastica è che sappiamo da sempre che anche alcune semplici misure semplici misure di completamento del mercato interno penso alla mobilità dei lavoratori per esempio
Che Leonardo uno dei paesi meno mobili
All'interno
Per ragioni che eppure abbiamo zone che sono in crescita che potrebbero quindi essere da traino rispetto ad altri Paesi che sono in recessione
Ma la mobilità delle persone dei lavoratori è frenata dal fatto che
Non ti puoi portare dietro la pensione all'assicurazione cioè tutta una serie di cose per cui
Prima che ti muovi prima di decidere di muoversi e insomma
Il G venti e quarantatré
E l'unica cosa che è vero che mobile senza peraltro molti controlli in qualche modo sono i capitali
Ma le altre quattro le altre tre mobilità sono persino quella dei prodotti che ogni tanto ci viene qualche resistenza persino sui prodotti
Figuriamoci sulle persone ma penso ad esempio a tutta una serie di settori che non non sono ancora dal mercato interno in particolare i servizi o cose di questo tipo
Le assicurazioni ma è mai possibile
No Prodi e non vado più più avanti ma l'idea quindi già noi avremmo
Una strada aperta da quel punto di non sembra noi non seguiamo neppure quella neppure quella che già sta scritto
Per cui
E mi interessa questo tipo di dibattito proprio perché io sono assolutamente convinta che
L'Europa è un progetto altro e diverso che comprende la parte economica ma non si limita la parte economica altrimenti
Sapremmo dove andare e effettivamente
è esistono Paesi membri dell'Unione europea che hanno quella visione dell'Unione europea
E che quando la dicono esplicitamente almeno aiutano il dibattito quello che a me preoccupa e quando non lo dicono neanche esplicitamente
E quindi usano la parola Europa diciamo politica ma intendono tutt'altro perché una delle cose caratteristica che dobbiamo non solo salvare BA alimentare idoneo in Europa
è l'Europa spazio di libero dibattito e di confronto di idee
E anche di confronti e di progetti di come uno vede al mondo
è chiaro che chi vuole c'è ci sono a livello nazionale e quindi mi parrebbe bizzarro che non si riverbera passano a livello europeo
Una visione che
Schematicamente uno può dire più o socialdemocratica una visione
Diciamo magari altra c'è quella
Liberale o liberista che dir si voglia che non necessariamente è un vocabolario un vocabolo che dovrebbe essere usato con toni così dispregiativo i
Lo dico perché insomma a me tutto sta deriva liberista nel nostro Paese francamente non l'ho vista anzi se qualcuno mi spiega dove sta dove stanno le regole del mercato del mio paese
O le regole tout-court diciamo forse c'è no non c'abbiamo quelle del mercato ci abbiamo mai provato e a forza di non provare siamo proprio senza regole io non apro qui per carità di patria
Di patria letteralmente
La telenovela sulle regole elettorali
Ma non la propria Roman per buonsenso perché la sapete ma
C'è al di là di tutti i vincoli e dei trattati in un Paese che ha due mesi dalle elezioni
Non so
Come ci va con quali regole
Corte d'appello nulla ebbe la dice lunga su su su ma
Siccome è un tema italiano non lo approva lo lascio lì per dirvi come
Quindi a me è l'Europa come spazio di libero dibattito e di libero confronto anche di ipotesi di come uno
Vede il mondo
Mi sembra uno dei
Delle caratteristiche assolutamente da salvaguardare noi non vogliamo essere spero una forza una potenza economica diciamo di modello cinese
E dove il dibattito poco
Valorizzato al contrario vogliamo essere un'aggregazione politica in cui le
Le opinioni e il dibattito sia uno delle caratteristica
Seconda questione che sono molto d'accordo che dovremmo imparare a declinarlo meglio che il problema non è tanto la crescita come tradizionalmente intesa e santificato e codificata
Solo in alcuni aspetti del prodotto interno lordo perché la cosa che su guardo per sbaglio ma
Ma non
Perché per esempio nei criteri del prodotto interno lordo che per il momento l'unico criterio diciamo accettato da tutti poi ognuno si inventa dei criteri però
Se ognuno si inventa un criterio può essere la canta e se la suona e perché se non è comparabile ai criteri che usano gli altri tu hai ben dire che
L'Italia il Paese dove si vive meglio mi fa piacere però se il criterio non è
Accettato dagli altri e quindi non è paragonabile
è chiaro che non
Andiamo molto avanti però
Il
Anche già solo nella compilazione del prodotto interno lordo se no andiamo a vedere i criteri per esempio la parte servizi sociali c'è
Poiché quindi non è solamente diciamo l'output manifatturiero che dir si voglia o finanziario se tu vai a vedere il disaggregato che si intende nel prodotto interno lordo e ci sono alcune parti
Che si potrebbero già
Essere di aiuto sviluppando le quali
Alla fine della storia questa prosperità di cui lei parla a me non sembra molto distante da quello che ha avuto una codificazione a livello nazionale mite sullo sviluppo umano
Che già anzi secondo me se accettassimo quei criteri
Già avremmo fatto una norma passo avanti nella valorizzazione di una società
E secondo i criteri che come ben sapete che vanno dall'istruzione poi ognuno declina in alcuni paesi e arrivare all'alfabetizzazione al novanta per cento è un grandissimo traguardo per noi forse c'è un problema invece di qualità della del dell'educazione eccetera
Comunque
Prosperità prosperità mi sembra un termine più adeguato specie se non è nell'accezione solamente economica che però non è irrilevante
Ma nella
Accezione diciamo dello sviluppo umano in senso lato da questo punto di vista i diritti e quindi anche i doveri diciamo
Acquistano un valore essenziale perché nello sviluppo umano
E in questa prosperità umanamente intesa
Non c'è solamente la possibilità di acquisto di questo o quel prodotto di questo o quel servizio ma anche la possibilità di godere
Diciamo di una vita in cui la scelta scegliere essere liberi di scegliere quindi le pari opportunità e quindi e quindi è quindi
Sono una parte essenziale del nostro viva
Da proprio per questo faccio solo tre
Frasi proprio per questo le pari opportunità uomo uomo e donna non sono una questione di categoria
E non sono una questione rivendica diciamo
Dire l'indicazione sindacale
Hanno un'altra dimensione ed hanno l'ambizione di
Di valorizzazione del patrimonio delle risorse umane
Che sono obiettivamente che hanno obiettivamente caratteristiche diverse uno può fare figli e l'altro no
Ma diverso non vuol dire inferiore diverso vuol dire diverso
Non vuol dire manco superiore io mi permetto di dire
La diversità e che non e non basta neanche essere donne per essere migliori adesso non faccio esempi eccetera eccetera
Devo anche dire che non basta essere uomini per essere migliori la diversità è che gli uomini lo hanno sempre pensato di sei sempre applicato
Ma non è esattamente così per questo per me la parità
Di opportunità poi arriva chi chi si impegna di più non è una questione di
Categorico è una questione di altre implicazioni
Di cui la campagna che abbiamo fatto sulla BCE che che ricordava Sandro è
L'espressione più evidente insomma non è l'Arabia Saudita ci fa un baffo perché
No sul serio cioè ho cominciato a fare questa polemica in agosto alla scuola di mente
Dove facevo un dibattito tutto dico ho fatto uso o meno io allora fare uso
E c'era l'esponente francese alla BCE
Che si Prodi Gavagnin apprezzamenti al femminile lo senta ma oltre agli apprezzamenti volessimo mai che
Che insomma nossignore
Si muove il Parlamento europeo vedete io non è che sono nata su Marte vivo sul pero no so perfettamente che vanno
In discussione tanti equilibri quello nazionale tutto tutto quello che volete
Ma è possibile che su trecento milioni di cittadini non c'è una donna competente
Cioè ragazzi ma statisticamente
Difficile da credere che o non è che cercava un coleottero incompetenze no invece mettete un coleottero incompetente a capisco scandalo va bene
No no chiesto non abbiamo chiesto un coleottero incompetente dice no un coleottero incompetente alla Banca centrale non può andare e fin lì
Abbiamo chiesto no la parità l'avvio di un processo di parità una donna su X
Ed è ed è statisticamente
Impossibile per cui è evidente che esistono altri tipi di barriera e meglio far fare uno studio al Massachusetts Institute del di non so che è evidente che esistono altro tipo di barriere
Vado anche più avanti perché queste barriere sono il combinato disposto europeo delle barriere nazionali
Perché governi legittimamente e democraticamente eletti salvo il nostro nell'ultimo periodo
Comunque tutti i candidati di tutti i Governi erano tutti maschi
Allora c'è qualcosa in cui
Diciamo
Non funziona
Se tu
In Italia stanno facendo le nomine RAI ma voi sapete che in Italia non c'è una donna giornalista competente da dare dare da da reggere niente in RAI solo a parte fare l'inviato speciale non c'è una nomina al femminile sul tavolo
Banca d'Italia c'era la tarantola abbiamo andata a fare i conti in RAI e va bene
Prontamente sostituita nel suo posto da un uomo prontissimo a mente che già era quella un'eccezione insopportabile
Ora è chiaro che se questa è la situazione
Questa si riflette in Europa la quale Europa non riesce a dare neanche uno stimolo in senso diverso
No quindi noi
Per molti aspetti e rischiamo di avere un'Europa che è il combinato disposto delle debolezze nazionali invece di essere l'aggregazione di stimolo che si riverbera anche sul surrealista
L'altra questione ovviamente
Riguardo alle competenze io credo che sulla parte est come fare il periodo reinventare un'Europa non è che ci mancano le questioni istituzionali no ne parlerà Virgilio USA costituente il Parlamento
Strade già percorse o altre nuove quello che è difficile
In questa fase è spiegare
E in informa giornata il valore aggiunto di essere europei
Perché in più nei tempi di crisi viene automatico un ritorno nazionale che si si ritiene
Cipro tenga la meglio anzi persino al Sindaco gli chiediamo di risolvere i nostri problemi
E sempre più giù troppo oppure al
Presidente della circoscrizione
No ma Popper ce l'ha spiegato che questo meccanismo non è che lo devo inventare io il problema è quanti siamo a reggere nel contro questa valanga di di ritorno diciamo
In pochi
E seconda questione abbiamo il messaggio giusto
è sufficiente rivolgersi rispetto a una platea di giovani a una questione anche per fortuna
Questa Europa ci ha concesso un lunghissimo periodo di non guerra tra di noi
Non è più sufficiente
Quali altri messaggi la sola crescita economica non basta
Quello della prosperità declinata con
Con i diritti diritti democratici e quindi anche dello scontro politico
Perché è vero che non
Gli europei possono avere idee diverse di come vogliono organizzarsi all'interno sulla parte sociale e socio su qualunque sulla politica estera che ruolo giocare eccetera
Quindi io credo che questo sia
Che il valore europeo bisogna essere capace di trasmettono avverrà anche in luoghi per trasmetterlo
è ieri la parte la politica europea o quella estera
Nel nostro Paese non vanno neanche di moda non porta un singolo voto già siamo fortunati se non lo toglie il voto dico
Tant'è che nel dibattito di ieri per esempio buono per molti versi la politica europea dettata una parte
Anche perché ci fermiamo agli Stati Uniti ed Europa poi la seconda domanda sono i giornalisti stessi che non la sanno fare quindi non è vincente
Ma è così una volta mi fanno metterebbe e chiudo fanno metterlo in pigiama togliere pigiamo al mattino presto per una roba omnibus alle sette meno un quarto cioè queste cose
Di grandissimo ascolto qui però avevo avvertito mia sorella mi anzi insomma in fondi pubblico c'era
E avevo accettato perché era sull'Europa allora un'emozione riguarda
Negozio
Ho ragazzi una prima domanda era sull'Europa
La seconda giace volavamo diciamo su un
La terza era su Vendola e così
E dalle ed avendo noi non siamo più risaliti non non non non c'è verso il siamo scesi a Grillo siamo andati non siamo più risaliti permesso una da nessuna parte quindi
Insomma
Però
Siamo in pochi a a farlo a volerlo fare io credo però che che ci sta da presumere
Ringrazio tanto Emma Bonino questi spunti e per questa capacità premette a farla vivere a incardinata
E volevo chiedere all'ambasciatore richiesti appunto su un po'raccontarci come la Polonia idea appunto questa questa idea europea
Se si dà perché la Polonia è un un esempio di di un di un Paese europeo che funziona che ha avuto
Grande grande opportunità che ha saputo cogliere sull'Europa
E devo dire che da questo punto di vista vorrei soltanto fare una piccola parentesi io c'è una
UNAR
Ugo un'espressione che sento molto negli ultimi i tempi schemi preoccupa molto
Come si dice
Abbiamo fatturato l'allargamento troppo veloce
Che secondo me questo è l'elemento centrale
Perché vuol dire che non si capisce che cos'è il e l'idea europea
L'abbiamo fatto troppo tardi
Abbiamo fatto troppo tardi perché appunto
I Paesi che e non non è una storia così così vecchia sono vent'anni
Appunto impari Paesi che erano dall'altra parte articolo che si chiamava conclusero
Appunto
Cioè battersi per fare in modo che potessero raggiungendo europea e
E era il fondamentale è l'elemento fondamentale della ragione di creare l'Europa e dunque io sono molto preoccupato veramente quando
Sento questo ricco regredire a ma il problema che dobbiamo fare vari velocità e soprattutto perché abbiamo fatto l'allargamento
Troppo veloce
Dunque io passerei adesso la parola all'ambasciatore appunto per un po'capire dal punto visto che polacco quale
Qual è la la la prospettiva che cosa significhi si vede in questa Europa ossessiva anche Lissi purtroppo sia decidere del proprio una visione strettamente economica
Grazie mille grazie anche per per l'invito a questo guai sotto
Infatti mi stavo chiedendo perché sono stato invitato non capivo troppo bene qual è il mio ruolo cui
Però adesso con la sua mano domandano capisco lo capisco meglio noi abbiamo ovviamente anche questa particolarità che siamo un Paese direi forse uno dei più euro entusiasti e in più dove c'è una vera dove c'è un vero entusiasmo per l'Europa
Però d'altro lato e questo forse riguarda un po'di più diciamo il tema specifico di questo di questo seminario sul Gava innanzi il fatto che noi non facciamo parte della zona euro dunque c'è una
Diciamo
Una differenza abbastanza importante quando parliamo dei di di governance ovviamente non si può
Non si può non parlare di questa Europa di due velocità che sta prendendo forma dunque Europa della zona euro della Europa diciamo di questi Paesi che rimangano fuori
Però per tornare alla alla sua domanda e dopo dopo faccia qualche altro commento anche su quello dei diciamo mire Ferrè un possono con su questo da cui ha parlato Presidente Bonino
C'è diciamo che io credo che l'arredamento fosse
O un vero successo e anche
Stranamente dal punto di vista puramente economico perché per esempio quando vediamo dei flussi commerciali
Fra ex out Europa vecchia una brutta parola perché sappiamo che è stata usata in contesto sbagliato però quando parliamo dell'Europa quindici
E dei flussi commerciali fra Europa ben quindici e i nuovi paesi
è stato
Incremento incredibile
Dunque praticamente se vediamo anche dei costi per esempio nel senso della politica di coesione onde delle spese
Aggiunte nuove spese per lo sviluppo per i Paesi della diciamo dei dieci o del di di dodici adesso della nuova adesione
Non c'è paragone perché praticamente tutti tutti questi soldi tornano nei Paesi del del quindici dunque dal punto di vista puramente economico un vantaggio enorme
Il problema è ovviamente il fatto che sfortunatamente caduta la crisi mondiale
E questo l'allargamento dunque non si poteva diciamo vivere i benefici di questa allargamento perché siamo stati sommersi dalla crisi
Allora
Come noi vediamo anche questo ruolo dell'Europa l'una nel mondo
Di sicuro c'è un
Diciamo in generale ci troviamo abbastanza male non per per la crisi che viviamo anche anche noi non c'è dubbio infatti ci sono dei preoccupazioni
Direi di base
Perché ci noi ci ci siamo accorti che
Che viviamo un momento abbastanza pericoloso spacci storicamente
Per la prima volta
Forse io sono troppo giovane per dire se veramente la prima volta però ci sembra
Che da molto tempo non c'erano dei sentimenti tanto negativi in Europa dell'uno verso l'altro
Che diciamo il discorso di del nemico europeo è sparito del linguaggio in Unione Europea invece adesso lei riemerso di nuovo
Questo ci fa paura questo e un una diciamo un fenomeno estremamente pericoloso però quando leggiamo non lo so la stampa in Grecia di quello che dicono sulla Merkel
Ho i tabloid inglesi dei diciamo lavoratori polacchi che
Che vengono ecco tolgono il lavoro a inglesi in Inghilterra fa paura fatti anche Presidente Dubolino a ha parlato di questo
Libero mercato dove siamo con libero mercato se c'è una diciamo una reazione
Popolare di di questo di questo genere dunque questo è la preoccupazione l'altro e ovviamente il ruolo dell'Europa
All'esterno
Qui
Abbiamo diciamo anche abbastanza incomprensibile perché
Se vediamo
Il ruolo il ruolo del dell'Unione de no non in ruolo il peso dell'Unione europea
Nel nel mondo il PIL
Dell'Unione Europea costituisce un quinto del PIL mondiale
Il le
I soldi che l'Europa spende per la politica di di sviluppo per e i contro o
Folle vanno Manzi e il più grande pezzo pagato dai tutti
Abbiamo una maggiore quota del mercato mondiale
Abbiamo il mercato più ricco in termini di consumatori
Siamo anche abbastanza Trenti dal punto di vista culturale e sociale non ma diciamo siamo un polo di di attrazione per immigrati
Anche i valori che noi promuoviamo come come la democrazia sono sempre molto attraenti non vi abbiamo vissuto abbiamo visto questo durante la primavera araba almeno all'inizio no
Che diciamo questi valori erano un fattore di di di agitazione in qualche modo in in in in questi in questi Paesi allora cosa succede che noi non siamo capaci di trasformare questa
Oggettiva attrattività ha un peso politico e noi non non ne siamo capaci perché
Non siamo più uniti non siamo messi
Abbastanza uniti per
Creare questo questa immagine dell'Europa come entità e non come dei paesi diciamo particolari individuali che fanno la loro politica però guarda da sempre
E questo questa uno un un un grande problema e credo che gli veramente cioè c'è c'è molto credo c'è molto da fare c'è molto da fare
Io ovviamente anche riferendo un po'a quello che ha detto onorevole Gozi al all'inizio
Io
Diciamo questo fa fa un legame un po'con con quello che dobbiamo fare all'interno dell'Europa
Il mondo sta correndo noi siamo rimasti fermi qualche in qualche modo
Però anche in qualche senso
Io lo dico con un po'cercando la provocazione perché
Il
Questo mi questa mondializzazione
Che
Che noi
Noi sentiamo il peso di questa mondo di mondi di questa globalizzazione perché ovviamente Europa
Non sarà o
O ha dei problemi diciamo di di essere concorrenziale che diciamo perdiamo i lavori perdiamo dell'industria e in Europa
E che crea
Tanti problemi
Però d'altro lato e anche la vincita di tutte queste politiche che Europa a affatto durante cinquanta ultimi anni dunque mentre due giustamente dunque
La
Aiuto al allo sviluppo
Vediamo i risultati noi di il il cosiddetto Terzo Mondo adesso ci sta superando in qualche modo dovunque
Può
Possiamo vederlo anche nel mondo nel mio nel modo positivo più questo è il risultato però ovviamente questo significa che il vecchio modello
Dove Europa produceva le idee produceva il prodotti invece gli altri prodotti producevano le risorse minerali o o o naturali queste finito
Oggi tutti producono delle idee e tutti producono i prodotti anche sofisticati
Dunque questo significa che noi dobbiamo anche all'interno dell'Europa o cambiare la nostra medaglie mentalità e il nostro modo modo di gestire di gestire l'economia
Coi
Parliamo anche
E diciamo del PD di questa differenza
Di questa
Diciamo di questo sviluppo economico all'interno dell'Europa
E lì noi veniamo anche
Un pericolo un pericolo che
Che c'è una spaccatura all'interno dell'Europa che di nuovo ingiustamente questo fattore economico che la la moneta unica
Che porta anche la divisione sfortunatamente
Noi capiamo come polacchi che
Diciamo la moneta unica esige un
Un
On governance comune però la porta non può essere a chiusa per gli altri dunque qui non possiamo parlare di esclusività
Però di lasciare le porte aperte hai altri vedremo anche il tutto questo dibattito sull'Unione bancaria fra fra poco
Dove giustamente questo elemento di apertura
Rimarrà anche molto per molto importante forse
Ma chiudo adesso perché non voglio monopolizzare troppo
La ringrazio
Anche soltanto perché i
Pone questa
Questa
Questo rischio ignoranti che appunto dicendo di fare né europea varie velocità c'è rischia di avere delle delle europea vario si velocità manchi chiuse l'uno verso l'altro e questo è da prendere in considerazione perché quando appunto si parla di
Cooperazione rinforzate come si vede come un elemento che ci
Porta appunto andare più avanti nell'Europa nel resto però vuol dire anche alcuni chiusure e dunque la cooperazione rinforzata
è un elemento a utilizzare con grande cautela
Io passerei la la la la parola Michele Brown
Appunto dell'ambasciatore diceva
Ci stiamo accorgendo siamo ci siamo accorsi chiediamo l'espressione pericolosa volevo sapere se se se in
Si in Germania c'è questa percezione di pericolosità
Lo dichiara anche perché c'è stato comunque il Progetto la cancelliera Merkel ha annunciato che aveva un progetto di unione politica
Ma non si è ben capito che cos'era questo questo questo Progetto se era un progetto esclusivamente
Economico e finanziario oppure se c'era una visione dietro questo per un po'qual è lo stato delle cose
Su appunto questa processione su questa governance europea
Sapendo che di recente c'è stato anche una campagna che secondo me molto giusta Campania
Con dei manifesti dei ritratti di personalità ma non solo i cittadini con il titolo incivile Europe
Però non si è ben capito quale tipo di Europa si voleva
E dunque è una sembrava un proprio una manifestazione di intenti però concretamente che cosa significa
Infatti
Questione secondo me ancora aperta
Mi ha colpito un molto quello che lei ha detto l'ambasciatore sul discorso del nemico che torna in Europa
Io lo vedo un po'più graduale perché secondo me sono discorsi che magari per decenni sono sopiti
Ma poi tornano in superficie in situazioni critiche di crisi
Come le viviamo adesso
Quello che io dico sempre in Germania guardate un po'state attenti il voi su scala europea state un po'ripetendo quello che la lega Nord
Ha fatto in Italia cioè si sta affermando una sorta di leghismo intra europeo
Questo fu il caso non portato avanti da una parte politica ma da gran parte delle opinioni pubbliche
Di quelle che si per ritengono che sia o tutti finiscono un nucleo forte dell'Europa
Che sarebbero la Germania l'Austria Paesi Bassi Finlandia
Francia già non si sa bene Peppe
E
Che portano avanti dei discorsi che però a differenza del leghismo hanno ancora almeno plausibilità perché non viviamo in una censura riunioni non viviamo una riunione di trasferimenti
C'è il leghista che dice io mi alzo alle sette la mattina e vado a lavorare
E voi nel meridione della spassava atti che spendete i soldi che guadagniamo noi
Può ancora si vuole poi vediamo più da vicino i calcoli che spesso non quando non può però argomentare che l'Italia un bilancio c'è la
Cioè i trasferimenti fra religioni eccetera
Il leghista europeo il tedesco che dice noi ci alziamo alle sei della mattina e vuoi suonati del mandolino
Diventa già assai più problematico ma infatti voglio tornare a quello che dicevo prima viene da lontano questa idea
Non nasce in questa crisi si fa afferma in questa crisi ma viene da lontano il mio ricordo premente decenni lontani parlo degli anni Ottanta che già in Germania era molto in voga un termine
Ufficiali pagatori noi tedeschi siamo gli ufficiali pagatori dell'Unione europea
Se uno faceva un sondaggio su questa affermazione aveva sempre un una maggioranza in Germania
Non voleva dire che i tedeschi erano contro l'Unione europea
Ma la vedevi hanno sempre sotto questa lente in gran parte
Cioè noi paghiamo lo facciamo per ottimo motivi c'abbiamo i nostri perdonare c'è ancora nel nostro accolte storiche le guerre in Europa eccetera viene fatta passare comunque occupa atto di al turismo
Questa era sempre la posizione dominante in Germania noi bravi che ogni volta sopportiamo scisso varchiamo i Paesi dell'Europa quando per decenni era vero il contrario
Cioè si la Germania era contributo Puente al netto che i trasferimenti ma era il primo approfittatore
Della integrazione europea
Questa situazione se acquisita negli ultimi anni con le loro
Che
Basta vedere infatti i bilanci import export delle varie nazioni essendo venuta meno la valvola
Delle svalutazioni l'export tedesco nella zona euro parte comune lazo
Siamo arrivati nel due mila sette
Ad un surplus kit cento miliardi di euro dell'export tedesco nella zona euro
Che prima non c'era mai stato prima dell'introduzione dell'euro
Lo stesso la discussione che discale dibattito tedesco e pericolosamente ferma
Mo'a questi immagini di noi tedeschi che paghiamo sempre contro e pagheremo anche un conto salato secondo la percezione pubblica della opprimono pubblica
Finora gli impegni che rischi sono più virtuali che reali mentre
Io
Qua Daniotti riesco e più leali chi virtuale
Il guadagno anche sullo spread perché lo spread sì evolve perché si apre in due direzioni
L'Italia che paga e due due e cinque di più
La Germania che paga il due e cinque di meno
E sui titoli a breve talvolta ha piazzato titoli con interesse negativo addirittura
Addirittura anche negativo cioè anche lì la Germania Brischi vuole vede i calcoli ogni anno undici dodici miliardi di guardando sulla crisi dell'euro e non guadagno virtuale ma assai reale
Lo stesso questo fatto che si apre una pericolosa assimetria ma al momento tutta a favore della Germania
Non fa parte del dibattito pubblico tedesco ed è questo il grave rischio che si capovolge la realtà
E secondo me il problema nasce proprio con la nascita dell'euro
Anche lì abbiamo assistito ad uno scambio
Lo scambio abbiamo prima parlato Gozi ha accennato alle questioni di Gaber Nancy sovranità economica eccetera
Facile
L'Europa l'Unione europea affina anni ottanta era una situazione assi mentre ca
C'erano prima su un Paese che godeva della piena sovranità monetaria ed era la Germania i tassi di interesse in Europa venivano fatti dalla Bundesbank
Se Francoforte si muoveva Parigi si doveva muovere di conseguenza la Banca d'Italia si doveva muovere e di conseguenza
E questo naturalmente stava stretto agli altri soprattutto ai francesi tagli nasce l'euro dal
Dalla richiesta francese di
Rinuncia alla sovranità monetaria tedesca in nome dell'Europa si fa uno scambio che però che fa
Ce ne realizza il marco Leone non è altro che un Marcon travestito perché la BCE nasce con lo stesso statuto identico con la stessa missili opinioni identica della Bundesbank
E a mio avviso i francesi si sono fatti fregare aspetto in questo scambio veramente nel senso che
Con l'ha detto va beh rinunciamo al marco P diamo loro l'euro
Però poi
Lascia messo l'asterisco li euro Sarra
All'immagine e somiglianza del marco
Egli nasce dire da quella simmetria nasce la simmetria che viviamo oggi
Il nuovo ente Roccobarocco alla ottenuta una compensazione politica ossia di un allargamento che solenne unificazione senz'altro senz'altro va pure ha aggiunto che curi erano abbastanza lungimirante
Tanti dirle che lei euro può funzionare solo con l'unione politica
Poi
Ha lasciato cadere il discorso perché sembrava funzionasse l'euro per
Un decennio quindi si è lasciato decadere il discorso all'inizio
Giocato dalla Germania sulla integrazione politica è sparito dalla scena perché quello non lo volevano i francesi in sostanza
Comunque
Topo
Ogni
Decennio scarso di buon funzionamento ci ritroviamo di nuovo in una situazione
Totalmente asimmetrica dove la sovranità di monetaria uccelli in questo caso di bilancio torna
Completamente alla Germania la Germania hanno un
Uno Stato senza moneta
Noi abbiamo una moneta senza Stato ma la Germania questa situazione o non la vive perché
Accredito illimitato quasi a quanto pare
Invece troviamo altri paesi in Europa che son diventati Stati senza moneta virtualmente
Che non hanno più credito sui mercati ci troviamo di fronte al massimo entri anche più pesanti di quella di vent'anni fa
E lì infatti si pone il discorso sulle gli strumenti di governance li pone la Germania pure perché dice sì condivisione
Anche di parte del debito a patto ti controllo perché ci sia anche il controllo comunale
E lì nasce il discorso sull'unione politica io temo al momento infatti vedo una discussione
Molto ristretta sulla governance economica di bilancio Unione bancaria bilanci controllo dei bilanci da parte dell'Unione europea
In primis secondi se non c'è un una discussione su
Xing produciamo questi strumenti di controllo
Chi legittimazione democratica hanno ma possiamo davvero immaginare che mandiamo un commissario ai bilanci
Nelle capitali europee che dice guarda non ci garba voi anche se siete un Parlamento eletto democraticamente anche se siete uno Stato sovrano quel bilancio un passato di cui io da commissario nominato
Magari da un Consiglio europeo di Capi di Stato e di Governo senza nel su una legittima tutta democratica qui ci salta Rali Europa se portiamo avanti il discorso in questa maniera
Cioè se parliamo di controllo comune o dobbiamo parlare della creazione di assemblee legittimate
Di assemblee per esempio anche un'assemblea parlamentare della zona euro
Ho eletta direttamente o o fatta di parlamentari nazionali ma comunque legittimati da un voto non può essere un commissario
Nominato dai Capi di Governo ma questo dibattito infatti non è molto sviluppato in Germania non lo è
Sulla questione ma che Europa di preciso vogliamo ci basta un'Europa che si di limita i discorsi di con controlli comuni tutta una visione economica e di bilancio
Oppure Mogavero riproporre una visione magari un po'più ampia un po'più entusiasmante direi anch'
E non si dibatte su sul serio sulla questione legittimità democratica di questa struttura a venire
Io mi fermo al momento qui grazie
Grazie vice
Chiederei Emilio D'Erario parliamo appunto abbiamo parlato anche con i chiari di molto molto di Simonetta di finanza
Appunto in Europa parliamo poco Dini tutto il lavoro Emma Bonino parlato anche appunto di chiederei al quindi altri indicatori economici
Se ricordo bene che insieme al punto diciotto è l'unico l'unico indicatore importante
Il tasso di disoccupazione correnti su cooperazione da questo punto di vista c'è uno quelli con le loro un po'lo stato delle cose sulla riflessione su
Sulla l'idea di di un mercato e di un lavoro europeo
Non mi sottraggo alla sua domanda
Ma vorrei riprendere il filo del ragionamento
Fausto da Sandro Gozi introducendo i lavori ne ho parlato del problema della governance mondiale e quindi di un'Europa questa governance e quindi alla nuova dall'Europa
Quando un più parlava siccome io non sono più giovanissimo mi è venuto in mente il rapporto Bra nessuno asciutto il Rapporto Brundtland sulla sostenibilità e anche visto che Emma
La Conferenza ripristino sulle donne del novantanove
E naturalmente soprattutto questo
è intervenuta la globalizzazione che è l'ora all'epoca di questi rapporti
Non si vedeva nelle dimensioni che poi ha preteso
E la crisi successiva
Quindi siamo
Francamente ancora al punto e che gli squilibri
A che allora erano al centro della riflessione di di Branca per per esempio
Non sono più gli stessi
Vanno vuol dire che siano meno gravi
Certamente la globalizzazione ha permesso l'uscita dalla povertà di centinaia di milioni di persone questo bisogna riconoscerlo specie nel sud-est asiatico ma non solo
Tipo Africa ahimè
Salvo qualche isola resta ancora Cenerentola
Però allo stesso tempo creato fortissimi disuguaglianze interne non solo
Sono
Tutto attutite in quelle tra Paesi
Tra certi Paesi arte sono precipitati ancora più basso ma ci sono altri ad sul PTRC Luigi uguaglianze sociali interne
Anche dei Paesi industrializzati avanzati
E questo è un tema che abbiamo molto forti in Europa tanto è vero che io penso
Che la crisi in definitiva è esplosa sui mercati finanziari ma il sottostante e la profonda diseguaglianza sociale che si è venuta a creare compreso negli Stati Uniti
Per cui anche un certo tipo di finanza è stato sviluppato in funzione di una caduta del potere d'acquisto delle classi medie delle tasse dove dice delle classi medie che veniva supplito non
Con l'aumento nel del loro potere d'acquisto via sarà viene salari e stipendi ma attraverso un consumo a credito
è tanto vero che i dati OCSE dimostrano che in tutti i Paesi industrializzati ultimi vent'anni i salari sono accaduti a vantaggio dei profitti quindi siamo dentro una situazione dove
Più che mai ci sarebbe bisogno di una bozza il livello complessivo per rilanciare l'idea
Io lo sviluppo o qui si apre ed è la prosperità dice Sandro
Io sono d'accordo sull'idea dello sviluppo umano continuo a pensarlo ma sarà un po'la mia origine sindacalista che insomma se non c'è alcuna base di crescita sostenibile
Economica sarà difficile avere quei livelli di occupazione e quindi di
Potere d'acquisto e quindi di consumo e quindi anche di diritti di possibilità di entrare in una sfera
Sociale di il benessere che è indispensabile
Allora qua
Il problema è che non è che manchino gli strumenti della governance mondiale
Io ho l'impressione che sono troppi
Perché la Governo di allora chi è affidata alle grandi organizzazioni multilaterali poi c'è questa sorta di gabinetto politico del G venti
Qualcuno dice attenzione che dal G otto si è passati al G venti poi con il rischio di
Tornare forse oggi due ma questi mi sembrano cose
Un po'abbia avveniristiche ma c'è una grande confusione
Recentemente ho avuto l'occasione
Nella stessa giornata di discutere Ginevra con Pascal Lamy il direttore della guardia commercio mondiale
E con il nuovo direttore di Aloisio visto che anche noi è stato giustamente ricordate lasciando che è un ex sindacalista fra la prima volta nella storia dell'organizzazione Catherine partita come sapete dopo un sindacalista viene eletto in ordine
Diciamo rappresentante governativo alla testa organizzazione e il punto che mi veniva fuori chiaramente che c'è una
Assoluta incoerenza di comportamenti degli Stati a seconda dei luoghi dove siedono
Il Governo che siede allora le merci a un certo tipo di risposte quello lo stesso Governo attraverso un altro rappresentante che siede allori
Ne ha CUP assolutamente qua tant'è vero che
Danni si discute
Sulla possibilità che OMC e OIL con labile non fra di loro affinché le regole del commercio includono ai che un elemento di socialità allochiamo così di diritti che impediscono quelle forme di distruzione di dumping di cui anche qui
Si è parlato e sono gli stessi identici Paesi
Che
In una sede sostengono una tesi e nell'altra sala dimentico quindi c'è un problema secondo me di coerenza
Della
Degli strumenti della governance complessiva mondiale che
Non meno grave della loro efficacia anzi la loro modesta efficacia
Dipende tra l'altro da questa profonda incoerenza e anche forse da un eccesso
Di
Luoghi dove diciamo sono frutto oltre in ciò che luoghi dove si prendono decisioni vincolanti
Sandro parlava di al G venti l'ultimo G venti in giugno
Ha detto nelle sue conclusioni che in caso di un aggravamento della crisi mondiale e mi pare che il caso sia
Si sarebbero stati iniziative coordinate permette cioè non mi risulta che a questa
Lodevolissima affermazione siano seguiti atti tali
Dico quindi il tema di fondo che abbiamo è quello non di fermare come qualche volta
In qualche estremismo appare la confermate la globalizzazione riprendiamo negli Stati nazionali no ma di dare un governo democratico alla globalizzazione in fu per usate le dinamiche straordinarie
Limitandomi derive specie finanziarie questo commentiamo nel in questo in questo campo in questo momento per brevità per usarle ri dinamiche politiche in funzione appunto una
Nuovo diceva pranzo ordine economico il sociale dico io internazionale in tutto questo c'è il problema dell'Europa giustamente
Bonino ma
Ambasciatore
Parlavano di di un'Europa che a un grande potenziale economico diciamo in fondo
La prima potenza commerciale del mondo economicamente diciamo compiamo cinquecento milioni
Di gli abitanti abbiamo un mercato interno certo dunque ancora completato ma con meno una base importantissima
Abbiamo il know how abbiamo
E tutto questo ci porta però non vere quella capacità di un flusso che sarebbe oggi necessarie pare qui ci sono altri specialisti io penso che la prima questione
Che questa Europa come dire è un processo che è rimasto a metà del guado
Abbiamo fatto azioni straordinarie compreso l'euro con tutti i debiti
Ha ragione Michele
Michele quanto dice l'Europa euro è stato concepito per le stagioni per il bel tempo ma appena arrivati in cattivo poi si è capito che mancava almeno una gamba quell'unione economica e monetaria che era solo monetaria non era economiche quindi
Anche virgolette in politica e quindi
è chiaro che
No zoppicava quella costruzione nel momento in cui era esposta a alla crisi all'attenzione e a quello che è accaduto
Quindi
Bisogna riprendere il processo di integrazione e portarlo molto più avanti
Si può reiterare mi pare che dello accaparrarsi un giorno della bicicletta sulle biciclette difficile restare sul prassi bisogna essere degli specialisti Orsi pedale si va avanti o si va indietro
Noi siamo
Né in questa
Come dire che
In questa situazione e non si riesce a uscirne ma la crisi ci ha portato anche a fare delle a prendere delle decisioni d'Europa che altrimenti non avremmo preso parliamoci chiaro
Questo è sicuro attraverso le crisi d'Europa avanza magari un po'in ritardo ma fa dei passi avanti è tuttavia bisogna anche adesso si parla di unione bancaria che è un altro
Però e anche qui come organizzare questi nuovi passi di integrazione economica che sono necessari in assenza di una legittimazione democratica quindi il problema dell'unione politica e non voglio
Ma adesso
Pensare a grandissimi disegni ma è evidente che
Se queste avanzate non sono seguite da processi di legittimazione di partecipazione dei cittadini
Questo non è rieleggibile per la gente c'è anche questo distacco non è solo che l'Europa non dalle risposte che uno si aspetterebbe che in uno non capisce
Noi invece non si identifica Picena tornare
Al progetto iniziale
Progetto iniziale che era un progetto politico perché se uno rileggeva Dichiarazione Schuman del primo maggio del cinquanta si dice che noi vogliamo una federazione politica e che cominciamo dall'economia
Perché quello era rapidi
Quindi disegno c'è
C'è fin da allora si tratta di riproporre io sono molto d'accordo con
Con Emma Bonino quando dice che oggi la pace non basta più oddio
Teniamola presente perché non è che
Né
Non so non so sommati provoco
Perché e anche
Anche in questi anni dove noi abbiamo avuto la pace però sui o pensione ai Cure primarie Balcani eccetera e poi si attenga al Mediterraneo picciotti e poi dietro
La porta di casa
Nostra però certamente una grande Caltech proprio queste
Dio spiegare penso alle nuove generazioni
Che qui il problema è la sopravvivenza tecnico in questo nuovo mondo che si va affermando dove altri e giustamente popoli Paesi situazioni sono emersi hanno giustamente titola Siria e quindi si dividono le carte si
Se vogliamo avere un porto sulla mappa del mondo futuro sarà meglio che uniamo le forze che ci diamo questa sola voce
Es capace di incidere a quel livello ora
Qui viene l'altra questione
Secondo me
Quale Europa un'Europa più unità
Politicamente
Ma un'Europa anche che
è come dire e questo vengo su un terreno sul quale una qualche esperienza hanno maturata che non rinnega assistenza
E qui viene la questione e del
Del modello sociale europeo parliamoci chiaro
Noi in questi anni se l'Europa perciò anche
Come dire consenso nel mondo del lavoro e sempre più difficile parlare di Europa nel concreto
E anche dei cittadini in generale e perché è apparsa Europa matrigna c'è un'Europa che sostanzialmente è una sorta di GERD darebbe
E vedi caso che cosa fa il gendarme stringere le viti restringe soprattutto sui sistemi di protezione sociale
Qualche caso anche sui diritti dei lavoratori per
Per
Sopra mercato
è eccetera quando la Corte la stessa Corte di giustizia che pure per tanti anni è stata diciamo provengono
Ecco improvvisamente dice che i diritti
Di associazione o i diritti di azioni industriali dei lavoratori sono
Subordinati alle libertà economiche
C'è un problema qui bisognerà
Mettere in equilibrio questi due dimensioni non negando la libertà economica ci mancherebbe altro chi lo fa meno più
I sindacati più antagonisti lo lo lo pensano e e lo fanno abbisogna pure che certi diritti fondamentali siano
Comunque presi per quello per quello che sono e debbono valere insomma ci sia questa governance mondiale a questo sviluppo umano giustamente l'Europa può contribuire certo con la sua forza economica
Non c'è dubbio ma soprattutto con quel supplisce conto me quel patrimonio di civiltà del lavoro di cultura dei diritti
Di modello sociale che andrà riformato perché è evidente che cosa stiamo facendo cenno riformando da tutte le parti
Casomai anche con qualche eccesso non necessario per perché è questo il vero contributo che noi
Possiamo dare quello di
Affermai
E appunto una visione in cui
L'economia che i diritti sono in equilibrio
E quindi si creano le condizioni di uno sviluppo di tipo diverso di uno sviluppo umano
Qui abbiamo di quindi problemi di non rinnegare noi stessi io penso che il cosiddetto modello sociale che poi è un flatus voce è un'idea perché i modelli poi in concreto sono molto diversi ma ci sono alcuni princìpi comuni diciamo che configura
Noi non possiamo rimetterlo in discussione proprio nel momento in cui questo sarebbe una delle carte più importanti che noi possiamo giocare per questo sviluppo umano
L'altro Bonino con molta concretezza diceva sì però attenzione che anche al nostro interno poi abbiamo degli ostacoli che facevo il caso della libera circolazione e ci sono perfettamente d'accordo con lei ma qui
Anche qui da molti anni la dimensione sociale non è più al centro della riflessione dell'iniziativa politica dell'Unione europea dopo gli anni Dorothy del nord non ho più visto altrettanta attenzione
A questa dimensione con il risultato
Che anche le misure di del mercato interno
Della libera circolazione capitali delle merci i dei prodotti eccetera è andate parzialmente avanti ma è stato a scartamento ridotto il sistema di protezione cioè o noi
Ritorniamo a pensare che anche la regolazione fischi non solo all'armonizzazione fiscale parliamo ma la regolazione sociale è un tema
Nella costruzione europea senza eccedere ma insomma dando anche una base di legislazione a certe garanzie se no il dumping sociale prima di essere di subirlo dall'esterno ce lo fabbrichiamo in casa
Come sta accadendo sociale salariale
E e dei diritti quindi se c'è una cosa che oggi è necessaria oltre dei passi avanti dell'integrazione anche la dimensione politica democratica
E di ridare forza ha una dimensione sociale
Della costruzione europea proprio per permettere anche una fluidità maggiore
Del nostro spazio economico in tempi integrato quindi è un problema assolutamente e assolutamente centrale su quello anche i temi di governance
Io ho sofferto molto presente uno scadimento della strumenti dell'Unione dell'Unione europea siamo passati dal sistema delle direttive
Chi non era particolarmente opprimente io ricordo sempre che sono state fatte trecento e passa direttive regolamenti per il mercato interno e sul terreno sociale sono su una ditta su una mano ci posso si possono contare
Ma quando poi si è passati addirittura il cosiddetto metodo aperto di coordinamento
Che in pratica
Un regalo dei nostri amici britannici Dash offro invece che farlo che diventa come dire
Un appello alla buona volontà se vedete un po'
Potete fatte così
E con il risultato che anche strategie
Lisbona dice si sono perse per strada perché mancano gli strumenti per rendere
Più cogenti più stringe dove si va avanti verso una patto di stabilità e compatta il compito fiscal compact l'Euro Plus in sé il CIPE è
Cioè
Tutti in termini io diciamo vincolatività Cecchi guardano solo il rigore barche come sull'acqua dal dibattito nostro Paese l'equità se la scordano e lo sviluppo ce n'è poco
Quindi c'è tutto un riequilibrio da fare
Nel mio nella visione politica ma anche negli strumenti bene che si proceda ad ulteriori approfondimenti la dimensione democratica ma anche il sociale
Chiudo soltanto dicendo arma Bonino che in questo momento abbiamo due donne che giudico nel movimento sindacale mondiale l'una europeo l'alta dopodiché il movimento resta maschilista ma ci sono due zone
Ogni
Ma
Sanate cattiva coscienza
Sottostante
Anale ma è l'eccezione che conferma
Grazie Miglio che a vario
Io passerei la parola Pierluigi o da stranieri chiedendogli in qualche maniera
Di fare il meccanico il meccanico del della bicicletta europea cioè nel senso che
E
In realtà faccio la domanda Pier Virgilio ma potrei farla anche
A politici qui presenti Sandro Gozi Emma Bonino
Su
Perché
Nere alta nel corso di questa discussione
C'è un appunto sembra difficile percepire una una comunità di vedute
Il problema è come si fa
Il problema che
In realtà
Elia andiamo al punto siamo pochi
Eppure io penso che l'opinione pubblica nell'opinione pubblica queste idee possono essere recepite da una grande parte della popolazione riprova che queste
Queste
Idea appunto non sono tradotte in qualche maniera politicamente ma anche dal punto di visto mediaticamente punto Emma Bonino ricordava
L'episodio di di di Omnibus ma ci sono dei tanti io penso che adesso è e c'è una riforma di emergenza
Di porsi le domande su che cosa si fa
Come lo facciamo perché in effetti forse saremo ricordati come quelli che
Avevano ragione possiamo provare però penso che noi no io più il tempo cioè non ci basta più pensare che saremo ricordati come quello che forse avevano la parola io la Cassandra non voglio farla
E dunque
Stiamo questi restiamo qui no in effetti però siamo qui però in
Dobbiamo dire la verità siamo pochi
E dunque penso che ci sia una riflessione da fare sui strumenti per portare questi idee e dunque adesso la parola prescrittivo ma ringrazio dell'invito grazie a Sandro in particolare come muratore o abbiamo
Condiviso e sostenuto questa iniziativa
Due o tre cose la prima due battute sul l'introduzione di l'intervento di Emma
Quella sul mercato interno intanto Presidente vale un po'il mandato una lettera prima del Consiglio europeo e i suoi colleghi
Dicendo entro la fine dell'anno avremmo dovuto adottare dodici misure prioritarie per il mercato interno di queste misure forse ne tratteremo tali e di queste tre guarda caso uno quelle meno importanti diciamo delle altre non si sa quando saranno realizzate
Questo dà l'idea di una situazione nella quale noi ci troviamo la seconda battuta ma lo dico così diciamo così amichevolmente
Sarebbe interessante sapere il Governo italiano quando il Consiglio ha votato la nomina del Bembo della Banca centrale europea siccome la nomina viene fatta a maggioranza
E il Presidente del Consiglio italiano Mario Monti ha ricevuto una lettera firmata da molti deputati in cui si dà un'indicazione di tipo diverso
Sarebbe interessante sapere ma non c'è nessun rappresentante del Governo qui in sala come ha votato il Governo italiano
A votarlo ha votato a favore da ben parente a una Cemusa avevo ma insomma
Volevo che
Volevo che ero confermarsi diciamo così
Il Governo italiano avrebbe potuto di fronte a una pressione diciamo così molto ampia del Parlamento
Dato che la nomina comunque si sarebbe fatta avrebbe potuto in qualche modo dare un segnale in una direzione diversa rispetto a quella che è stata fatta ma questo non è non è avvenuto
Questo due prime battute diciamo così
Io credo che è utile fare questa riflessione sulla governance
Intanto io credo che lo dobbiamo usanza grigia peggio mi sento perché andando anche al tempo che fa
Da farsi Oksana singolari esatto che è stata abbastanza Martin sarò l'unico non entra di di esitazione
è stata appunto su questa questione quando serio anche alzarsi pensando a voi non avete neanche preso in considerazione il Parlamento europeo no peggio mi sento perché Monti ha risposto no no no l'abbiamo ho preso in considerazione
Quindi l'abbiamo vista Caritas hanno cambiato ha capito si
Richiamare
Mario Monti contano
Maremoti come sappiamo ha firmato un libro scritto la singolare la quale è stata la protagonista del Parlamento vero
Di questa battaglia fra l'altro ci sono alcune informazioni quelli in quel libro che adesso dirò
Poi dopo che mi chiedo se coerenza e coerenza in che misura queste queste proposte che Mario Monti affermato in questo libro le sostiene anche come Capo del Governo e come membro del Consiglio quello però non se ne sa nulla diciamo
Allora dico che fa bene ha fatto bene Sandro Gozi invitarci a questa riflessione
Io credo che noi dobbiamo fare anche un po'di autocritica diciamo nel senso che se noi non abbiamo giura giunto di risultati e dobbiamo chiederci in che cosa sbagliamo sbagliato diciamo io dico
Con amicizia nemici federalisti quali continuando energico sventolando le bandiere
Bianche verdi del federalismo se basta questo se basta dire l'unica soluzione dopo federale
Io ho constatato in questi ultimi sicché è cresciuto nel commosso dire nel mondo cosiddetto della società civile la reazione negativa nei confronti della dimensione europea
Troviamo otto troviamo contrasti ulteriori nostra battaglia non so non sono diluiti anzi sono aumentati e sono montati in maniera diciamo così inaspettata anche in ambienti che
Avrebbero potuto in qualche modo associarsi alla nostra battaglia allora se così è cioè se è cresciuta la reazione negativa la dimensione europea
E forse in qualche modo anche noi dovremmo rimettere mano alla nostra I nostri strumenti meccanici
Per vedere che cosa si deve fare di più rispetto a quello che abbiamo fatto finora alcune cose effettivamente abbiamo sbagliato
Rimane nel due mila da Baio ci ha ricordato il metodo aperto di coordinamento Miglio sa benissimo
Che io diciamo così non l'ho mai amato il mezzo aperto di coordinamento che c'è stato un periodo di tempo in cui invece ci indagati ritenevano che poteva essere una strada che avrebbe potuto consentire all'Europa di fare dei passi in avanti
Così come ad esempio ritengo l'ha detto Giuliano Amato so che in alto in alto loco questa griglia di Amato non è stata apprezzata ma Giuliano Amato ha detto che probabilmente il peccato di origine sta già nel Trattato di Maastricht
Che dall'iter cominciato in qualche modo da derivati nel momento in cui non abbiamo accompagnato al progetto di realizzazione della moneta unica un progetto di interazione volete Licca cominciato
Il passo indietro rispetto interrotto però prima di massicci evoluti web conference interpretative uno nuovamente la comunione dei voli
Non ho mai capito perché a un certo punto
Tra essi
Stesso pur seppur assegnazioni ha detto unifichiamo le due sentenze con risultato sinfonica esatta supera il sei maggio insultato nessuno Lucio altra
No no assolutamente l'atto
Unico aveva una sua coerenza da un certo punto di vista perché era stato concepito in maniera coerente giusto ovvero che sia da giacché dello era il frutto in qualche modo della visione della Commissione europea
Diventa deve negoziare sul Trattato di Maastricht e la Commissione europea è stato sostanzialmente messa da parte
E il Trattato di Maastricht ATO sostanzialmente negoziando dai Governi in cui il ruolo della Commissione europea è stato sostanzialmente marginale diciamo e questo la dice lunga perché la Commissione opera alcuni difetti e pregi in qualche modo aveva una visione
Dell'integrazione europea che aveva una sua coerenza o ha detto questo siccome giustamente il giudice il meccanico
Giacché Donòla sempre definito il metodo funzionali in testa il metodo dell'ingranaggio
No è meglio
Lamentò delle ingranare esce e la visione di dialogo che è un Monet diano è stato sempre di ieri l'ingranaggio questo inventato Damoun è un ingranaggio che funziona automaticamente diciamo un passo dopo l'atto
Poi promette qualche volta questo dello qua questo fosse nulla non dico che non lo ha capito ma lo ha sottostimato qualche volta all'ingranaggi inceppa noi diciamo
Si inceppa no perché c'è qualcosa che non funziona c'è qualche pezzo che si è deteriorato qualche volta il motore spesso che non è adeguato
No è arrivato un grave dello UNEP diciamo un granello une
E allora quella il metodo quelle l'ingranaggio dobbiamo chiederci che cosa dobbiamo fare per fare in modo che questo ingranaggio funzioni allora intanto l'ingranaggio funziona perché
Come ha detto vale otto Tommaso Padoa Schioppa noi ci troviamo una situazione schizofrenica in Europa in cui non abbiamo un'area
Sempre più economicamente integrata si spacca toppa atte se maestro ovvero adesso ci avremo forse il minore bancaria ma dubito molto che l'ho detto
Bancaria si possa fare senza tener conto del quadro istituzionale e tutto il resto andatevi a leggere le conclusioni del Consiglio vero del tredici e quattordici dicembre che sono già pronte sono delle conclusioni miserevoli
Miserevole a leggerlo diciamo in tutti i suoi ha spinto trova spetti forse le tanti Sandulli ha visto che sono le conclusioni veramente scandalose
Il fatto che noi ci troviamo in questa crisi che il Consiglio vero si prepara a concludere sul cosiddetto pacchetto dei quattro Unione bancaria unione economica Unione fiscale parlato
Abbiamo creato questa grande confusione perché l'abbiamo Edgar il fiscal comparti pensavo che volesse che fai col fisco invece non aveva niente a che fare con il fisco
Bisognava cavallotto
Cattolico
Compaq i Bilanci allora per esempio in questo dibattito che io faccio con la società civile
Mi dicono questi della sinistra radicale ci noi siamo contrari all'una di scale addicono ed abbiamo bisogno di un fiscale non dovete confondere due discale colpisca compatte che sono due cose totalmente diverse
Allora dico
Noi ci aspetta fra qualche settimana anzi due settimane avremmo un Consiglio ovvero che si concluderà con un risultato miserevoli da questo punto di vista
E allora dobbiamo chiederci appunto che cosa fare per mettere mano al almeno
All'interesse medi meccanici io preferirei usare l'espressione degli agli architetti diciamo io ho detto varie volte che giunto ricordati il libro di falsamente alla BEI lasci detta
Perché io dico che noi
Ci troviamo una situazione in cui ci si è resi conto bisogna riaprire il cantiere dell'Unione europea e viene l'architetto giovedì voglio
L'ho chiamato
Lo ha chiamato in causa
Ecco
Ebbene se siete fosse concorrenti
Una concorrenza
Ciao Emma
Dicevo che
Vi
Dicevo che noi siamo una situazione in cui ci si è resi conto che
Un giorno o l'altro bisogna riaprire il cantiere dell'Unione europea
E allora il problema questo che se c'è questa consapevolezza non si sa ancora ma nemmeno il Governo tedesco ce l'ha detto
Che tipo di lavori bisogna fare il cantiere nessuno ce l'ha detto perché anche quando la cancelliera Merkel civici vuol unione politica
Dice poi delle cose vaghe ma non sono precisati i lavori debbono essere fatti
Non c'è nessuno che ci dice salvo che i Governi con molta arroganza giugno l'hanno detto che a chi affidare i lavori del cantiere i Governi hanno letto il ventotto giugno
Dobbiamo essere fermi
E in modo tale da garantire che la ownership dei trattati resti nelle mani dei Governi nazionali nel cosa che hanno detto i governi tutti insieme il ventotto di giugno qui non sappiamo chi deve fare i lavori non sappiamo
Qual è il termine di tempo per fare i lavori anzi qualcuno ce lo dice perché anche del Parlamento poche molto silenzioso su queste cose
Nel Parlamento vero leggiamoli un'opinione diffuso secondo la quale il cantiere dovesse Alberto dopo le elezioni britanniche
Cioè dopo il maggio del due mila e quindici quindi nell'autunno del due mila quindici
Che la Convenzione europea tenuto conto qua di quanto ha lavorato la convenzione vice presieduta da Giuliano Amato non lavorerà meno di un anno e mezzo e quindi Comuzzi concluderà i suoi lavori alla fine del due mila sedici
Poi ci vuole una bella conferenza intergovernativa che Savini risulta abbia compreso intergovernativa poi le ratifiche quindi prima della fine del due mila diciotto noi il trattato del buono lo avremo un lo dico modificato questo è un calendario
Considerato un calendario realistico diciamo i tempi e l'ultimo punto lo diceva
Mikael su su questo punto io non concordo con lui perché significherebbe una fuga no in avanti una fuga indietro è il tema di chi ci chieda di tale questo cantiere e allora c'è il tema dire la rigida democratica noi dobbiamo elegge un party cerca detto Fischer
Dobbiamo o i Parlamenti nazionali designano dei loro deputati in un Parlamento delle voci Sona oppure eleggiamo in Parlamento ovvero zona oppure chiediamo ai parlamentari europei dei loro zona
Dimessi dal d'tra di loro cosa che non ha mai successo perché anche quando si è abbiamo avuto il protocollo sociale di Maastricht
Non è vero che i deputati britannici non votavano
Hilti dovuta ai gruppi di uranio mai votato tutti insieme diciamo
E quindi c'è il problema di chi abiterà nel cantiere allora io sono convinto che non possiamo aspettare la fine del due mila diciotto per chiamare il meccanico fa funzionare il meccanismo
è in e difficile immaginare che prima delle elezioni europee avvenga diciamo così la grande riforma però ha ragione Giuliano Amato quando ha scritto sul Sole ventiquattro Ore che l'Europa non può continuare andare avanti zitta zitta mascherata diciamo
Cioè noi dobbiamo
Prima delle elezioni europee in qualche modo comincia ad aprire questo grande dibattito
Cioè dobbiamo creare uno spazio pubblico ovvero come diciamo da masse che non sia soltanto un
Un luogo di dibattito cioè come ricordava Altiero Spinelli un parlato io un Café de Commerce ma che sia un luogo nel quale si discuta ma poi si stabiliscono degli orientamenti e si decida anche in qualche qualche cosa allora da questo punto di vista diciamo così le strade sono tre
La prima è quella immaginifica sostiene Sandro Gozi con la mia non soltanto simpatia ma lo sostengo anch'io questa relazione dice dobbiamo immaginare se lo dobbiamo creare qualcosa di
Democratico e che ci si era possibile di allora possibile ai cittadini di emerge un'Assemblea costituente presto in tutte le nostre democrazie quando si è fatto una Costituzione in molti casi si è letto l'Assemblea
Il cui unico compiono e quello di redigere una Costituzione o in molti altri casi esso è stato possibile è stato dato mandato al Parlamento che si andava a leggere sapendo in quel Parlamento avrebbe scritto la Costituzione europea però credo che la strada elezione
Dirette ad un'assemblea costituente prima del due mila e quattordici a meno che non ci siano ulteriori sfracelli non europea prometto una strada diciamo così molto in salita
Non
Asta la bicicletta cui faceva atto dei par per fare questa salita fosse l'unico che potrebbe proprio vanno poi continua a fare diciamo così il giro di quattro passi sulle Dolomiti che ancora la forza di di di di spingere fino sui pedali
Però non è possibile la seconda strada che anche in questa non tocco un sensi e quella di dire dobbiamo convocare una convenzione sulla base dell'articolo quarantotto allora io sono convinto che una convenzione con i tempi che
Tessile che si sanno e che si immaginava anche se la convenzione potrebbe lavorare un periodo di tempo meno lungo non concluderà i suoi lavori per materie ci nove del due mila e quattordici allora pensando ai lanciato quest'idea della nuovo asperità io credo che come ha detto il Presidente Napolitano la prima cosa da fare non è discutere sul meccanismi istituzionali
Ma nel messaggio che ha mandato la federazione di Cavaliere del lavoro ha detto noi dobbiamo riflettere
Sulla questione della cessione di quote sostanziali di sovranità dal livello nazionale a livello europeo cioè la prima questione che riguarda la nuova prosperità e la governance diciamo economica è il problema di chi deve fare cosa
Cioè delle competenze trovano e abbiamo avviato con il movimento avevamo esso anche l'appello
Del dieci marzo
Una riflessione su quali sono i punti del Trattato in cui l'esperienza di questi tre anni ha mostrato che il quando si è fatto il Trattato di Lisbona
Il risultato del compromesso è inadeguato era inadeguata allora ed è soprattutto inadeguato rispetto alle sfide di oggi
Tra l'altro per costruire una parenti sulla questione delle donne l'unico passi in avanti fatto la Conferenza intergovernativa che Appulo te trattato il mal scritte è stato quello delle donne perché la Convenzione europea nell'articolo due l'ha scritto
Il di rispettare il principio dell'eguaglianza e la Conferenza del Cern Tergola redatti ecceduto virgola in particolare trovo Madonna è stato l'unico passo in avanti che è stato fatto la Conferenza di Doha degli atti tutto il resto sono stati
Dei passi indietro diciamo e poi stessi Governi che hanno firmato in particolare adesso nella nomina della BCE sono dimenticati in questa parità
Allora dico che
Noi abbiamo indicato che ci sono almeno sei settori di competenze quote sostanziali di sovranità in cui il Trattato di Lisbona è inadeguato rispetto alla situazione attuale sicurezza energetica noi continuiamo a pensare che in tema di sicurezza energetica ogni Governo possa fare per conto proprio il Polo attendere prima
P Barks dicevo non noi noi io sono l'amministratore di un condominio data a me il potere di negoziare complici vende l'energia e i ventisette come vicino con chi ci vede oggi ognuno negozio per conto suo
Secondo è il tema della politica industriale in cui non so bene qual è il giudizio che voi potete dare del rapporto è stato fatto D'Antona Tajani sulla politica industriale mal di aver fatto in questo rapporto molti lo criticano percolato molto modesto
Il problema è che il Trattato di Lisbona mantiene il tema della politica industriale nelle mani degli Stati nazionali
E e allora non basta fare un rapporto diciamo così bisogna anche lì chiedersi quale ruolo può essere giocato dall'europea per quanto riguarda la politica industriale
Terzo dottore quello dell'immigrazione noi abbiamo mantenuto il principio secondo il quale i flussi migratori vengono decisi da un da ogni Governo ciascuno per conto proprio
è evidente che col
Questo non funzioni diciamo in una situazione in cui la politica di migrazione deve essere invece un tema di né politica comune quarto settore e quello della cooperazione giudiziaria in materia penale
Noi abbiamo fatto dei passi in avanti sostanziale per quanto riguarda la cooperazione giudiziaria in maniera civile
Però noi siamo molto indietro per quanto riguarda presento alla lotta anche minata organizzata i tedeschi lo sanno benissimo quando c'è stata la strage di Duisburg in cui hanno capito che la più grande società per azioni che esista al mondo
Che schiera anni dando età io sono da Boris sua perfetto
Va beh ma insomma diciamo stiamo
Ci stiamo sia al
Speriamo che non si alleino diciamo perché questo punto
Se poi non joint-venture abbiamo chiuso dodici due quel queste il quarto in quattro settori
Quinto settore quello delle pensioni sociali lo sa benissimo Emilio da Baglioni il Trattato in materia di dimensione sociale e rimasto largamente inadeguato nel senso che il la maggior parte dei fra l'altro poi fora
Come non sappiamo di dialogo sociale nell'Unione europea non se ne parla più ha già prima che arrivasse Monti come Capo del Governo
E tra l'altro in i Ministri delle finanze con grande abilità sono stati capaci di
Il colosso di ritrasferire al Consiglio Confin anche tutte le discussioni che riguardano la dimensione sociale non credo non lo so ma il miglio forse lo sa meglio di me una volta situazione il Consiglio già abbozzi
Non se ne fanno più diconsi jumbo ed il Consiglio jumbo e luogo nel quale
I ministri del lavoro e il Ministro delle regole potevano dialogare può alla fine parlare io al Ministro delle Finanze cioè però almeno oggi si discuteva insieme di così jumbo non se ne parla più e anche questo summit tripartito
Che Vermiglio conosce bene è diventato una sorta di teatro diciamo il diciotto ottobre che cosa è uscito
Dal summit di partito non ne so nulla io né credo che sia uscito nulla di serio e quinto settore abbiamo visto in quell'occasione della problema di Gaza i materia di politica estera Unione silente non soltanto è silente
La signora Ashton che non ha detto una parola sulla questione di Gaza mai silente in generale su tutti gli anni
Della politica estera ma io credo che il primo tema
Su cui appuntare discussione quello che ha detto Napolitano cessione sosti Conte sostanziali di sovranità
E quindi al tema delle competenze allora io immagino uno spazio pubblico ovvero che può essere una convenzione o se non si vuole arrivare alla convocazione la convenzione dei una assise interparlamentari le abbiamo fatte a Roma nel meno certo
Novanta nel quale sia il luogo in cui si discuta di questa questione di chi fa che cosa in cui probabilmente discutere anche la questione del bilancio delle prospettive finanziarie
E dopodiché ci saranno le elezioni europee che sanno l'occasione per discutere delle conclusioni dei lavori all'interno di questo spazio pubblico ovvero
La mia opinione il mio sogno come federalista e quello di dire visto che andiamo elegge un Parlamento europeo diamo a questo Parlamento ovvero non dico giuridicamente ma come posso dire riconosciamo in questo Parlamento però il ruolo di un'Assemblea costituente nel senso che vi deve essere il Parlamento voi a fare il lavoro di preparazione del progetto in cui mettere insieme il tema delle competenze
E il tema della crescita democratica e l'unico saggio far che esiste in Europa non è non è nel salotto creare altri comitati di saggi allora i partiti politici europei
Oltre a indicare il candidato alla Presidenza la Commissione stando bene attenti sul fatto che non basta indicare quel candidato alla Presidenza come risolvere
Realizzare un'unione politica
Perché se c'è qualcuno che indica il presidenzialismo a livello nazionale con una certa coerenza dovrebbe anche ritenere che non basta il presidenzialismo a livello europeo per risolvere il problema dell'efficacia dell'Europa cioè della governance
E allora i partiti politici potrebbero per esempio dire che i deputati che saranno eletti sulla base del loro liste riconosce in questi deputati un ruolo
Collettivamente costituente poi ci sarà un momento in cui naturalmente il lavoro fatto dal Parlamento Meo
Dovrà essere a ad accettato adottato e accolte approvato allora questo può venire attraverso progetti un referendum paneuropeo
Attraverso un luogo formale che può essere la convenzione a questo è un dettaglio appunti sta meccanico importante che ci siano questi tre passaggi
Uno spazio pubblico nel quale si discute del cessione di quote sostanziale di sovranità le elezioni europee che sono il momento diciamo così costituente e poi il lavoro che deve essere fatto su Vito dopo le elezioni del Parlamento avevo cioè nell'autunno del due mila quattordici senza aspettare le elezioni britanniche l'ultima cosa che volevo dire perché è di attualità la questione del Bilancio
Io sono convinto che purtroppo non lo arriveremo a un risultato miserevole su questo del bilancio
Hanno inviato a febbraio però non non il risultato sarà
Un un risultato sto
Al ribasso anche se non so se batte matematicamente al ribasso
Fra l'altro sono alcun tra questi dati di bilancio dell'Eurozona che rischia in qualche modo di dare del resto Cameron c'è subito saltato sopraddetta sì benissimo voi fate il vostro bilancio sul punto eludere
Argomentare bilancia ventisette
è stata una cosa molto pericolosa questa rilanciare l'idea del bilancio dell'eurozona allora la mia idea che io sto sostenendo tempo
E che dopo le elezioni europee il Parlamento europeo è in condizione ma deve scriverlo adesso di un accordo interistituzionale
In materia di bilancio descrive la cosiddetta clausola del rendez vous
Il quando si fanno le prospettive finanziarie c'è l'ambito interno review
La Mitterrand aveva un dessert tecnica dovesse politica
Allora il Parlamento ovvero alla possibilità di dire alla nuova Commissione dici io ti do la fiducia se tu dopo le elezioni europee presenti un documento di aggiornamento delle prospettive finanziarie due mila quattordici due addetti chi lo ha fiducia queste condizioni
E allora noi saremmo in una situazione politicamente diverso a portare un nuovo Parlamento avremo una Commissione avremo un nuovo Governo italiano politico
Avremo le elezioni tedesche non so quello che avverranno riduzione delle scavare avuto lezione austriaca non so quali altre elezioni ci sono da qui al due mila quattordici
Dicono i cinesi che non abbiamo troppe lezioni più seri le riducessimo commette nuovo funziona vincerebbe meglio è però sarebbe una condicio condizione politicamente più diversa rispetto a quella attuale
E allora siccome il bilancio non è uno strumento tecnico me l'atto politico fondamentale di qualunque comunità
Io sono convinto che il tema del bilancio deve essere riaperto con un aggiornamento dopo le elezioni europee in cui il Parlamento o meno allo strumento in mano per dire al nuovo Commissione noi ti diamo fiducia soltanto se a questa condizione
Presenta un documento di revisione delle prospettive finanziarie che apra una discussione verso Ponente quello sarà anche il quadro in cui i parlamentari europei i parlamentari nazionali possono capire che loro interessi discutere insieme di chi deve fare che cosa perché siccome gli Stati nazionali non sono in grado di fare innovazione e crescita
Cresce dovesse fatta a livello europeo contaminata quello che pensa Oscar Giannino
Allora l'alta crescita può essere fatto soltanto a livello europeo lo strumento del bilancio evidentemente lo strumento politico per garantire in qualche modo la crescita ma oggi non siamo in grado di farlo rinviamo tutto a dopo le elezioni europee
Grazie
Ringrazio percepito industry per questa appunto ste piste di riflessione e
Passo subito la parola allora Presidente Amato appunto sette questo percorso vorrebbe aggiungere qualcosa se vedete appunto che questo è il sia il percorso giusto
Per superare la fase di stallo chirurgico europea
A
Già Dante aveva scelto Virgilio come educa non vedo perché non dovremmo farlo noi
Dopo un precedente così illustre
Noi con lui ho parlato più volte di queste cose mi riconosco molto nel percorso che lui ha disegnato
Anch'io penso che prima delle elezioni europee e prima della campagna e le
Tuttora che i partiti dovranno bene impostare esso sulla stessa integrazione politica parlandone ai loro elettori prima che questo sia accaduto
Sarebbe sbagliato non produttivo degli affetti di cui abbiamo bisogno po'vorrei appunto il problema istituzionale dell'integrazione politica sarebbe appunto affaretto
Perché questo dovrà essere
Quando viene affrontato già risolto con una soluzione maturati che potrebbe essere o l'Assemblea costituente o più probabilmente una convenzione chiamata
Politicamente costituente
E questo lo può fare solo al nuovo Parlamento europeo
Quindi io rimango fermo a questo calendario un calendario che
Colloca e la fase in cui accendiamo i motori sulla integrazione politica
Nella campagna elettorale per il nuovo Parlamento nella nascita del nuovo Parlamento e quindi nella azione costituente di questo
Che non ha nessuna ragione di aspettare le elezioni britanniche a mio avviso che anzi bene
Farà arrivare
Avendo già definito un quadro che gli stessi elettori britannici si possano trovare davanti giusto
Anche per
Contrapporrà nullo a ciò che potrà essere proposto all'interno del Paese
Detto questo ci tornerò tra poco è importante che fin da ora in sede di
Più ristrette più informali questa va benissimo
Discutiamo della
Prospettiva istituzionale
Che cosa intendiamo per integrazione politica perché altrimenti e rischiamo di arrivare anche per l'azione dei gruppi orientati latu senso nella stessa direzione
Per portarci dentro soluzioni diverse che poi che riducono l'impatto politico se devono essere composte quando arriverà il momento
Quindi questo tra un secondo
Come
Ha detto Pier Virgilio castori prima però il tempo che c'entra ore le elezioni europee va utilizzato come
Facendo emergere
I grandi temi legati proprio alla prosperità
Che ci manca che la
Insomma un cittadino europeo oggi in coscienza sente più la mancanza della prosperità che della Federazione europea non possiamo
Colpevolizzarlo tedesco estero ecco
Allora dobbiamo fare crescere insieme i temi della prosperità e del ruolo europeo per affrontarle questo sì queste fondamentale
Perché quello che caratterizza la la nostra fase
Non è tanto uno stato
Ma è una regressione verso la ricerca di difese da parte dei miei organi nazionali
Contro i guai che mi trovo addosso
E quindi c'è un vade retro Europa perché fai parte dei guai è mi porti sono o misure di austerità
Ho dal punto di vista
Tedesco trasferimenti che io con i soldi che mi sono sudato devo fare a beneficio di altri
Quindi Bundestag propenso invito allora Parlamento Greco proteggi mito
E c'è un rinazionalizzazione istituzionale
Delle politiche che conseguenza del situazione di disagio economico e sociale a cui nessuno sta ponendo rimedio
è verissimo che siamo onesti siccome
Le politiche di austerità si possono fare in modo più o meno intelligente e più o meno drastico ecco
Ma vanno fatte
I bilanci nazionali fanno quelle e quindi per la crescita non hanno molto i bilanci nazionali quindi rimane vero che è un tema largamente europeo
E lo è non soltanto credere che le risorse finanziarie si possono mobilitare il più alto il livello dai mercati che non ai livelli nazionali
Ma perché i temi se uno non c'entra dentro ai quali ha affidato quel po'di crescita che potremmo a vedere negli anni futuri
Sono temi che non si affrontano adeguatamente o bene in sede nazionale appunto ha ragione chi dice che uno degli assi ora non ci voglio entrare
Ma che uno degli assi della crescita futura era Energia
Con tutte le implicazioni tecnologiche che ha dentro di sé l'indotto e imporre che ha che porta con sé e i costi minori che porta con sé
E mai questa impensabile che venga affrontata in sede nazionale non non ha nessun senso
Pensate al paradosso che abbiamo letto ieri
Che un pò di quelle vicende tipo Italia Germania quattro a freno che ci che a noi fanno piacere insomma
Che ieri abbiamo letto che la Germania si è rivolta a noi per avere energie
Perché la Germania eh talmente è seriamente impegnata nelle rinnovabili su cui è oggi più avanti di ogni altro
Che in questa fase di transizione può trovarsi accorto e allora noi che appunto affondiamo nel gas che a caro prezzo compriamo attraverso i nostri tubi
Pieni voglio dire questo è una dimostrazione in piccolo che ormai dovremmo fare rete in questa materia allora per farla breve su questo punto che tutti capiamo
Inesistenti
Il suggerimento di organizzare
O una o più Assisi interparlamentari non ho più intendo dire l'ultima che ricordo fu una giornata se è una giornata rischia di essere un evento soltanto simbolico insomma
Un evento di lavoro nel quale si possano portare
DD i tenui proprio in primo luogo i temi concreti non più posti di lavoro
Energia
Innovazione tecnologica
Start-up perché siamo in grado di
Mettere insieme noi i diversi Paesi
Implicazioni delle politiche di austerità su settori la ricerca competenza gelosamente nazionale è già diventata europea per ragioni di bilancio nessuno lo dice
Ma ormai quattro quinti delle ricerche che si fanno sono quelle finanziate con i nostri fondi comuni perché le risorse nazionali non ci sono più quindi
Nessuno lo ammetterà mai mai Länder tedesco o a un Governo italiano diranno
Però è già così e ci siamo detti mille volte che tutto ciò che riguarda la sicurezza e difesa
Appunto poiché
Ci potranno essere dei immergersi e che non riescono a farsi ma insomma si va in quella
In quella direzione e quindi dai temi di merito fare emergere
I trasferimenti di competenze che ne conseguono
Quindi non in astratto ma molto in concreto
E questo potrebbe essere il primo passo che prepara una campagna elettorale
Nella campagna elettorale occorrerà che i partiti trovino il coraggio di non parlare solo di questo
Coincideva eccidi CIPE veri uscire il Partito socialista europeo
A parlare dell'Europa sociale dicendo che per realizzarla occorre l'integrazione politica non può limitarsi al cahier de doléances biechi del del del sociale che è meno sociale di un altro
Delle misure sociali che si possono lo deve porre agli elettori questo ben capisco che è più facile strappare l'applauso
Lamentando la mancanza di tutela dei lavoratori insomma però se siamo seri se il patto con gli elettori è un patto in buona fede io glielo devo dire i miei elettori e se tu vuoi questo il smettila
Di chiedere al tuo Parlamento nazionale di difenderti dall'Europa
Tutti ha il bisogno dell'Europa per avere questo se voi questo devi volere anche in questo e se voterai permessa picche io queste due cose le metterò insieme per il tuo bene per la tua convenienza ma tutti
Ma le devo dire entrambe
Appunto non facendo porre il tema istituzionale come lo porrebbe in un conto è un costituzionalista in un seminario all'università ancorandolo collegandolo e i temi economici e sociali
Ma infilando ce lo dentro altrimenti ci ritroveremo dopo con esattamente nel nella situazione in cui eravamo prima che essi si fanno di nascosto i grandi cambiamenti istituzionali e di nascosto non no
Non li si può fare
Questo lo dico perché io parlato con più di uno dei nostri leaders nazionali europee diciamo
Che dicono di sì poi quando parlano in pubblico non c'era metto accrescano autocritica insomma e questo questo lo devono fare ecco questo
Lo devono e questo vanno spronati a farlo
Sulle
Il par nasce il nuovo Parlamento
Appunto qui ecco i due punti legati specificamente a questa nascita buona l'idea
Di e rimettere in gioco le prospettive finanziarie insieme al voto di fiducia
Che tu hai ora enunciato è un po'garibaldina come idea
Però insomma e
Siamo onesti il Parlamento
Europeo riuscito a far crescere le sue competenze
Quando si è comportato in modo un po'unte
Tutte le volte che poteva esercitare un potere di ricatto istituzionale e politico
E non c'è nulla di male a fare questo insomma no non c'è proprio nulla di male cioè tu ai quando ancora il potere di sul Bilancio erano molto sbilanciati
Avevo un unico voto io e prima di spendere quel mio bontà io prevedo pur riuscivo a ottenere date Consiglio cose che altrimenti tono ma vestita io devo fare la stessa cosa vuole redatta la Commissione senza la mia fiducia comunque non nasce quali se rimangono presumendo mentre allora sapete come io voglio questo poi lo chiedo come impegno alla Commissione non è che lo chiedo
E chiedo al Consiglio di farlo insomma nodi adoprarsi per
Questa è una cosa insomma ecco la la seconda cosa e riguarda le procedure per la Commissione
Ecco stiamo attenti perché i paesi piccoli
L'elezione diretta non l'avevo proprio per niente insomma
Quindi non a caso ogni volta che ci mettiamo a discutere di elezione diretta
Noi ingrandito i grandi nel senso che abbiamo tanti abitanti non intendo dire nulla più che questo
Lo troviamo più che naturale insomma è i piccoli dicano ma il voto nostro voi lo travolgente e quindi noi non pensiamo
Essi finisce allora per passare dalla ipotesi dell'elezione diretta all'ipotesi dei grandi elettori
Nella quale si può fare una qualche ponderazione come del resto abbiamo fatto per la stessa
Elezione dei parlamentari europee insomma del proporzionale regressivo o qualcosa di simile
Insomma in questo è un tema lasciamolo di
Per il dopo per la convenzione costituente limiti non c'è il nulla invece di male anche per ridare alla Commissione un po'di Brivio
Insomma che
Insomma
è più da tango argentino oggi
Che oddio
C'è nel musica popolare portoghese uccidi lentamente malinconico ai bisognosi bisogna aveva però penso
No
A fronte del quale lo stesso tanto verrà
Allegro ma non troppo
Ma insomma
Se i partiti dicono io vorrei che questo fosse il Presidente della Commissione mi batterò per questo nelle sedi istituzionali già importante
Già mette davanti agli elettori una figura su così si può fare senza andarsi a impegolare in meccanismi che poi non convincono tutti
Ecco due parole le volevo dedicare al dopo al tema istituzionale perché e meno semplice di quanto pensiamo in realtà
Io vi dirò
Io mi son trovato ad affrontare discussioni sul
Sull'asse sulla forma di governo federali zeta dell'Europa di domani
Con gli interlocutori che più o meno sono mossi dalle mie stesse aspirazioni e delle mie stesse aspettative ci siamo trovati ad avere ipotesi diverse
Io
Volto ho sempre dato per scontato che il processo di federalizzazione passa Traverso l'aggancio del Consiglio europeo al Parlamento europeo
Sulla base di un'analisi che ho fatto più volte una volta avevamo un unico esecutivo che era la Commissione poi nato un secondo esecutivo che il Consiglio europeo
Che anche
Che ha addirittura la i maiuscola perché è quello che stabilisce le strategie politiche che in qualche modo ha abbassato
Il rango della Commissione a esecutivo con la i minuscola
Non ha senso che davanti al Parlamento europeo risponde all'Esecutivo con la i minuscola e non quello con la I maiuscola
Non più coperto dall'alibi che i Consigli hanno sempre utilizzato per rispondere solo i Parlamenti nazionali
Io sono il primo il Ministro il Primo Ministro italiano e quindi io rispondo al Parlamento italiano tu cosa vuole sì certo
Fino a quando file portatore nelle sedi comunitarie dell'interesse italiano ma quando per trattato nasce uno un'ora un organo
Una istituzione che stabilisce le politiche europee il suo referente parlamentare non può che essere il Parlamento europeo nessun Parlamento nazionale
è competente sulle strategie
E europee e quindi
Ecco darla RAI tube informi perché quello inizialmente scritto nei trattati passiamo
Benissimo il che poi sempre costituisce una situazione nella quale per il futuro ci sarà un unico esecutivo che
Partendo dall'unificazione dei due Presidenti
Poi vedrà un numero più ristretto
Di portafogli è
Affidati a persone che saranno i ministri europei
In parte derivati dal Consiglio europeo in parte dalla Commissione e il resto vedremo
Che fine farà perché certo non si può pensare ad un esecutivo europeo che sia la somma di ventisette commissari e ventisette anzi ormai ventotto commissari
Euro forse più e ventotto Capi di Stato di Governo insomma questa è un'Assemblea quindici giugno qualcosa dovrà nascere
A quel punto
C'è chi dice è ma se nasce una responsabilità deve nascere nei confronti del futuro Parlamento bicamerale europeo
E quindi incerti il Consiglio dei Ministri quello con potere legislativo che è la seconda Camera
Ma come si fa a far rispondere un organo di cui fanno parte i Capi di Governo nei confronti di un organo di cui fanno parte i loro Ministri qui c'è un qualche Imbò ampio
Che evidentemente va risolto Beghetto
Dicono a me
Del Parlamento parlamentari Zare pensi al Parlamento europeo ma cella seconda Cardigans ama
Io me la posso sempre cavare dicendo che nelle forme di governo ci sono anche quelle in cui la responsabilità politiche sono nei confronti della Camera bassa non nei confronti della Camera alta
Però insomma ecco qui c'è un problema da risolvere nel mettere a fuoco il prossimo esse che porta ad una forma di governo federali Zanatta
Il secondo grande tema è quello ma e ineludibile però il Virgilio di che cosa stiamo parlando dell'Unione europea o dell'euro zona
Perché c'è poco da fare insomma ora qui non abbiamo il tempo di vecchie lire tornarci ma questo processo che va verso l'integrazione politica un processo che nasce all'interno dell'euro zona
La la sua insostenibilità senza
Il fatto che non funziona senza il fatto che ecco alcuni di quelli che stanno e che non stanno nelle eurozona non hanno intenzione né di entrarci
Né di essere partecipi di una integrazione politica tout court
Che allora che ne facciamo
E come funziona la morti tirerà il serioso ecco che è ormai un tema sul quale come è noto lo stesso Parlamento europeo ha offerto
Una riflessione e ha chiesto agli studiosi di fornire contributi che nelle scorse settimane abbiamo detto più o meno tutti e questo è un problema che abbiamo davanti
Che dobbiamo chiarire prima politicamente e poi tecnicamente
Io vi dico personalmente sono tra quelli che pensano che irrealtà noi ci dobbiamo attrezzare
In un ad ad un sistema composito chi è quello che per prima ha prospettato Viviani cemento
Cioè quello del smalti cluster il sì io
Non delle euro zona unico robusto cluster es con alcuni ed è sperando s'isolati
Che rimangono lì ad aspettare di incontrarci quando arriviamo sul common market che l'unica cosa
Di cui sono partecipi quindi non mi parla riduzione degli altri
A una sorta di allargamento dell'est tra
Perché questo finirebbe finirebbe per essere io
Continuo a pensare
Intanto che
Questa singolare vicenda che sta accadendo ora che ha rovesciato la storia britannica rispetto all'Unione Europea una storia nella quale nel paese c'erano i forsennati anti europea nei e nel Governo i moderati sull'Europa ora si è rovesciato tutto i fitti forsennati sono al Governo
E mi moderati se ce n'è ancora sono più nel nel nell'opinione pubblica britannica
è una fase che passerà
E Security and Defence è qualcosa
Su cui il Regno Unito cioè
Su cui un cluster perché ha anche momenti di integrazione politica non necessariamente eguali a quelli dell'euro zona è più che concepibile
Continuo a pensare
Che asilo e immigrazione per diversi dei nostri paesi posso può essere un altro grosso cluster
Con Paesi che adottano esattamente le stesse regole
Sia per quanto riguarda i flussi sia per quanto riguarda l'asilo noi siamo in condizioni di farlo
E che quindi possa esserci una differenziazione di istituzioni chi è poi la stessa che avevamo previsto con le cooperazioni rafforzate
Mantenendo queste la mia idea il Parlamento europeo come unica istituzione che attraversa tutti i cluster risorse
E che quindi non si
Non si rimodellare
Cluster by cluster ma che rappresenta il tessuto connettivo comune altrimenti questi cluster x poi si disperdono ciascuno
Però anche questo bisogna rifletterci sopra ecco questi sono secondo me
I i temi sui quali ebbene chiarirsi le idee prima
In vista di un percorso che poi in via il tempo di metterli in campo con la forza che viene dall'univocità
Un ultimissimo punto
Alla Germania dobbiamo parlare
Nel senso di dire boh il bonus per farsi un diritto ha ragione
Ma questo non è un impedimento
Esso una giusta indicazione del fatto
Che un cambiamento che vada alla Federazione è un cambiamento che esige anche la bocca la riforma costituzionale interno
Onestà vuole
Che diciamo a noi stessi che è vero che l'impresa è partita già nel cinquantasette in vista di una per Closer Integration
Però
Fino a questo punto
è sempre stata come io ho scritto più volte ferma frodi ittica
La natura dell'organizzazione che ci siamo dati mezzo trattato internazionale mezzo costituzione mezzo maschio mezza ferimento
Se vogliamo che sia interamente femmina non possiamo far finta che sia la stessa cosa
Insomma e quindi
Quello avrebbe un dessert Fasson che recita detto vale per la Germania ma secondo me vale anche per lui
E che l'Italia a ha trasformato il pertugio dell'articolo undici in una specie di gigantesca botola
Dalla quale
Già già oggi sono passate fin troppe cose insomma se io volessi fare
Il e il formalista
Nel momento in cui io divento Stato membro di una federazione
Io lo dico ai miei cittadini ricambio anche la Costituzione interno ecco questo è un altro punto al quale bisogna essere se sia seri preparati
Ringrazio tanto il presenta nato per
Questi
Punti di riflessione di affrontare i nodi che abbiamo davanti
Passerei la parola al pubblico se ci sono le domande delle e anche poi
Sugli ospiti se ci sono reazione e a Sandro se vuole anche darci una
Una valutazione su quello che si è detto questa mattina
Prego
Si
Tracce e con il microfono e contro
Grazie
Allora io al molto velocemente trenta secondi proprio a proposito di di
Sovranità del me la chiave prospettata dal Presidente Napolitano nella lettera è vocata da
Da D'Astoli
In questa marcia di avvicinamento verso due mila quattordici secondo me c'è un messaggio importante che dobbiamo cioè
Care
Nell'ottica che abbiamo detto che dobbiamo cercare di far passare e cioè che in certi settori non c'è sottrazione di sovranità credo che tra la prima cosa teorizzato dal professor permise cioè
Per esempio politica abbia parlato di sicurezza energetica non mi risulta che l'Italia al netto di quello che fanno faccia lei mi abbia una politica energetica quindi al di là del fatto che comunque
Muoverci in ordine sparso in Europa controproducente sicuramente non c'è una sottrazione di sovranità in questo settore non c'è una sottrazione
Sovranità
Per quanto riguarda l'immigrazione
Non mi risulta che passando da Governo di centrodestra al Governo di centrosinistra al Governo di centrodestra di nuovo il governo dei tecnici l'Italia abbia prodotto una politica coesa dell'immigrazione anche qui non c'è sottrazione
Sovranità ecco io credo che questo in questo percorso avvicinamento e un messaggio che ma anche che dovremmo assolutamente servire
Grazie
Chissà a loro
O
No solo su su due punti che credo che siano di grande importanza
E soprattutto lì legate le questioni sezionale che Giuliano ha sollevato io sono d'accordissimo Conte il tema fondamentale gestire come gestire la nuova complessità europea
C'è una complessità politica apposite come sta istituzionale
Il i un punto che non non mi è del tutto chiaro eh rispetta la zona euro poi fate il discorso dei cluster e dei di un Parlamento europeo che
La linea orizzontali istituzionale che unisce lega i vari che astenuti questo vale anche per la zona euro o per la zona euro e sì dobbiamo ipotizzare una Assemblea parlamentare ad hoc cioè il Parlamento europeo che vale anche per la zona euro lo consideriamo un clan per come gli altri o lo consideriamo
Un cluster particolare perché è il nocciolo politico la spinta politica da cui
O derivano sono derivate oggi le maggiori in maggiori punti di avanzamento
Lo dico perché rispetto anche a quanti ci diceva l'ambasciatore questa mattina visto da Varsavia
Bene costruito attorno all'Europa male se lo fa si fa chiudendo porte finestre e quindi magari forse la risposta è proprio in questi sei do enti la questione dell'Esecutivo e certamente la questione che è posto sarà una delle questioni fondamentali da affrontare nella nuova revisione istituzionale
Dove collochiamo il Consiglio europeo
Andando più oltre
Dove siamo come riduciamo la frammentazione del potere esecutivo nell'Unione europea
Cioè Commissione europea e Consiglio europeo in questo schema
Diventano una sola cosa non forse non possa diventare una sola cosa perché non vedo un
Capo di stato di Governo che fa anche il commissario europeo allora quale dovrebbe essere il rapporto certamente c'è l'unificazione nella persona del Presidente
Ma
Rispetto diciamo al Consiglio europeo questo Presidente avrà anche un suo esecutivo avrà un gabinetto di sottosegretari che rispondono ai capitali di governo cioè
Quali sono secondo te le secondo e secondo il pane le ipotesi attorno alle quali riaggregare un esecutivo che comunque è frammentato e il tema si porrà maggior ragione i momenti in cui noi poniamo la questione della carta canta diritti e di a chi risponde il Consiglio europeo e cioè
Il nuovo esecutivo alto rispetto all'Esecutivo basso se la Commissione europea
Ringrazio Sandro penso che il Presidente Amato forse vorrà dire qualcosa di voler raggiungere
Qualcosa che mi sembra molto importante quello che
Detto appunto stimolo Gozi adesso e che abbiamo la difficoltà di trovare
Un'architettura europea
Che funzionasse
Che si è anche capace di adattarsi in modo di funzionare su lungo termine ma c'è anche la necessità di avere una semplicità per avere una visibilità
Verso le opinioni pubbliche testo
Niente dite voi perché qui ci troviamo davanti a una contraddizione cioè questa una costruzione necessariamente complessa
I
Che difficilmente riuscirà a soddisfare quel requisito di semplicità
Che può venire soltanto a mio avviso dal fatto che vi siano alcuni momenti istituzionali che non si frammenta no che non si scoraggiano
C'è una Corte di giustizia c'è un Parlamento
Che l'esecutivo si possa suddividere questo ci sono abituati in tutti i Paesi su via insomma
Gli italiani forse sono i più addestrati a vivere in modo sofisticato in un pluralismo istituzionale che somiglia un labirinto realtà
Però almeno ecco tutti gli italiani sanno che c'è il Consiglio dei Ministri e cioè il CIPE
Per dire ecco che cioè che
Ci sono delle decisioni che vengono adottate da dei comitati di ministri che sono diversi no non è nulla più che questo
Nell'Europa è stata finora particolarmente danneggiata da quella sua assurdità istituzionale
Che a vere un Consiglio dei Ministri in una pluralità di formati ancorati al i settori
Formati mono settoriali che
è una cosa per più versi sconvolgente il
Però
Insomma l'importante è
è poter dire questo è il Presidente europeo questo dell'Esecutivo e queste il Parlamento realtà questi tre punti
I alla domanda di Sandro io punto non sono in grado di dare risposte perché insisto pensando bisogno di pensarci insieme ad altri di maturare
Di ha logicamente fortunatamente qualche mese c'è ancora
Ma
Io sono molto fermo nel pensare che per le euro zona ed né che il Parlamento rimanga quello che perché se non lo è allora vuol dire
Calcola le conseguenze se non lo è allora vuol dire
Che a anche l'euro è una cooperazione rafforzata e quindi quella non è la moneta dell'Unione ma è la moneta dei Paesi che decidono di adottarla
Quindi hanno ragione quelli dell'opting out in termini di principio
Se invece noi
Manteniamo fermo che l'euro la moneta dell'Unione ed è allora
Tutti sono interessati
A alle decisioni che riguardano la vita dell'euro zona perché è comunque casa loro anche se non ci sono ancora entrati insomma
Ecco se gli inglesi e i danesi in quella circostanza sono in bagno la cosa non disturba
Perché e qui insomma ecco qui c'è Cerba porti in autentica operato allora
Le c'è una questo è un è un tema che va posto dagli inglesi insomma che poi sono persone serie anche se a
Non sempre sembra ma insomma noi non possiamo continuare con loro
A fare negoziati che presuppongono la loro accettazione finale del risultato
Negoziati nel corso dei quali annacqui amo il risultato per averli
Poi quando arriviamo al risultato annacquato loro dicono ma io non ci sto allora io mi vedevo il mio vice sanno bicchiere di vino non annacquato esiste
Se l'acqua ce l'ho messa veramente valutarlo insomma ecco quindi guance sarebbe il tema della buonafede precontrattuale direbbero i brigatisti
Che quale dovremmo andare in vacanza il valore di norma importante dei negoziati intergovernativi che facciamo
In modo da dire insomma a noi dispiace che voi avete fatto l'opting out fino a quando vale l'opting out
Di fatto lascia no non entrate nelle stesse decisioni parlamentari e questo Loris soldi
Politicamente il senza cambiare le norme e quindi
Ecco mantieni un tratto che insieme di solidità e di semplicità c'è un unico Parlamento europeo l'organo che voi cittadini eleggibili
Di rappresenta comunque far valere la vostra voce comunque su tutto poi
Abbiamo dei lineamenti di terzi per ambiti materiali ecco così secondo me potrebbe funzionare però dite voi ecco
Su questo io credo che sonda su detto d'accordo sull'idea che non ci vuole il Parlamento nella zona nei
Eletto dai dai par diving cittadini né designato dei Parlamenti nazionali la soluzione potrebbe essere quella che noi abbiamo dotato per anni
Fino al Trattato di Lisbona in cui prima della riunione dell'Ecofin c'era la riunione dei ministri per gruppo che non era formalizzata che preparava le decisioni dell'Ecofin
Allora la stessa cosa potrebbero dire nel Parlamento vero con un gente ma che in mente dalle medici potrebbe husky istituire nel Regolamento
Cioè che all'interno della Commissione coatti affari economici e monetari i parlamentari e delle quote zone si uniscono fra di loro prima delle decisioni devono essere prese
Ma poi le decisioni sono prese dal Parlamento nel suo insieme
E quindi accettare il principio secondo il quale appunto c'è una Commissione delle quote zona un comitato un sottocomitato una Commissione speciale
Chiamatela come volete
Che è proprio pomata dai parlamentari l'eurozona la quale gli altri possono partecipare a titoli osservatori diciamo
E che prepara politici ore della Commissione affari economici e monetari e poi la decisione di Laura nella quale però alla luce della nuova votano tutti ne vide ben mente come per quanto riguarda l'Ecofin alla fine decisioni nella brevità insieme dei ministri ovini questo potrebbe essere diciamo così
La soluzione che è quella che abbiamo utilizzato per anni dal Trattato di Maastricht fino al Trattato di Lisbona insomma per
Diciassette anni non abbiamo funziona in questo modo ampi Giuliano è stato Ministro delle
Del delle finanze c'era
Partecipava di queste riunioni che erano preparatoria informali sostanzialmente l'abbiamo poi formalizzate nel Trattato di Lisbona per dire sette anni erano riunioni informali dei ministri
Certo
No
Questo
Presidente di una cosa che non ce
No la cosa più delicata guardate capire
Come si conformerà all'Esecutivo ecco perché se dovessi fare un passo avanti poté ittico rispetto quanto ci siamo detti finora
Io vedo inevitabile
Un rovesciamento di ruoli
Che porta a quello che attualmente il Consiglio europeo da un ruolo di vertice decisorio delle ai cartellini politiche dell'Unione
Al ruolo di
Alti magari obbligatorio sulle richieste in linea definite da altri perché se no non se ne esce cioè
Severamente andiamo in chiave di federalizzazione
Allora diventa in una prima fase di questa federalizzazione
Nella quale gli Stati membri hanno ancora quella importanza che anche negli Stati Uniti è stata molto elevata per i primi decenni salvo a scendere molto più tardi allora le richieste Linea M debbono passare ad un organo europeo
Al governo europea
E i rappresentanti degli Stati però si devono esprimere su queste richieste linea
Prima ancora che vadano al Parlamento
Ecco con quel tipo di combinazione che sia
Nel in uno Stato federale nascente
Però questure ripristinate dirle ripristinare il principio che era il più federale di tutti su cui è nata la Comunità europea
Che c'è un organo titolare dell'interesse europeo che fa la proposta che viene poi se volete un po'sbocco concede urlata
Dai rappresentanti dei Governi nazionali ma in partenza la proposta europea quella che dice
Ora idee se è così allora il Consiglio europeo del deve essere rispetto alle reti lignani quello che era all'origine il Consiglio dei Ministri rispetto alla proposta della Commissione ecco bisogna
Ricchi ricreare un po'quel tipo di equilibrio istituzionale e questa è una bella capriola
Perché prende il Consiglio europeo che lassù appollaiato proprio in cima e plastica e lo mette un po'di lato
Rispetto a qualcosa che emerge dal suo posto che probabilmente include una sua parte
Perché è possibile che di quelle esecutivo europeo
Facciano parte in parte attuali componenti della Commissione in parte attuali componenti dei consigli ma insomma ecco
Ne ha pensare una cosa sembra vedete
Il
Io non ne esso di più di quello che ora ha detto quindi questa è veramente un abbozzo
Sul quale bisogna lavorare però in queste cose bisogna saperle mettere a fuoco arrivare quando sarà al due mila quattordici a dire la vediamo così
Già
E se seconda Camera deve essere
E deve essere il mio consiglio degli affari legislativi quello
Che era stato inizialmente accertato e che poi i Ministeri di settore fecero saltare perché perdevano il meglio del loro lavoro
Meramente ringrazio veramente tanto appunto sono bozze Masson Pozzer essenziali
Dunque spero che avremo occasione di rivederci presto per
Fare punti passi in avanti grazie a tutti gli atti