Carceri, giustizia, primarie centro sinistra. Intervista a Nicola Pagliuca

Radio radicale siamo in collegamento con onorevole Nicola Pagliuca consigliere regionale capogruppo
Del PdL presso il Consiglio regionale la Basilicata e con l'onorevole di colla Pagliuca questa mattina
Affrontiamo tematiche
Di cui ci occupiamo e da tanto tempo e cioè la questione giustizia e il quello che noi definiamo il suo punto di DOP percolato carceraria lo facciamo partendo da un intervento dell'onorevole Pagliuca che
Io leggo l'incipit ha scritto condivido la protesta non violenta del Partito Radicale circa la questione del sovraffollamento delle carceri italiane e le conseguenti situazioni di disagio vissute i detenuti
Onorevole Pagliuca buongiorno allora vogliamo entrare nel merito di questa sua dichiarazione perché ha deciso di intervenire scrivendo coro che è scritto
Ma io spiego le attività del Partito Radicale devo dare atto insomma che su questi temi libertà Rizzo pertanto è molto attento e devo dire quindi che va a sollevare anche questioni che spesso prorettore margine dell'addosso pane quotidiano
Noi non vediamo i detenuti perché erano venticinque parlano tra loro
Le alte mura insomma che circondano le carceri italiane però questo non deve significare che
Ci debba essere un'assenza totale di giudizio anche critico quando le cose non funzionano
La pena detentiva e necessaria perché
Quando si ha di fronte al reattivi sempre che lo Stato deve difendersi si difende attraverso la pena detentiva insomma quindi troppo al di là di tutte le funzioni che devono essere proprio in questa in questo periodo nel quale una persona deve essere privato della sua libertà ma è evidente che ci sono diritti umanitari che non posso non debbono essere prevaricati
E per questo motivo comunque stia devono essere assicurati al nuovo innanzitutto prima ancora che il detenuto con i diritti umanitari che sono le condizioni di vivibilità allorquando in un carcere
Secondo nelle carceri come succede oggi in Italia
Pertinente ad un sovraffollamento che limita quindi i risultati di vivibilità e porta
Di condizioni che non li possiamo ricordare alla vostra memoria pensando ad epoche portate qui del non certamente quelli di oggi
Ebbene chiedo che cosa non funziona e quindi bisogna intervenire e quindi
Mi sono sentito in dovere di sottoscrivere l'appello dei radicali almeno per questa parte
Perché insopportabilità ad incidere Valley per ripeto
Le
Particolari condizioni di
Esistente perché devono essere assicurate a pochi e in effetti quello che lei sta sottolineando il confermato dal fatto che noi
Io amo condannati
Per
Quella che anche per quella che la violazione della Convenzione europea dei diritti dell'uomo io direi che violiamo se pensiamo
E io non credo che esageriamo nel dare questa definizione
Perché nelle le patrie galere sono assurte a una sorta di luogo di tortura senza torturatori nel in che senso nel senso che ad essere torturati solo e l'intera comunità penitenziaria
Basti pensare a quanti si tolgono la vita detenuti agenti cioè la sa anche pensare alle dichiarazioni importanti hanno fatto i direttori delle carceri del sì dite facendo non ci mettono in condizione di rispettare le leggi solennemente
E enunciate che poi chiaramente vengono violentate quindi per poi ovviamente l'articolo ventisette ma c'è anche un altro aspetto ci sono non quasi la metà di coloro che ristretta di di coloro che sono iscritti in carcere poi sono
In attesa di giudizio e la realtà di questi poi alla fine vengono ritenuti innocente
Questo è un ulteriore grave problema che insomma quadri su quale da tanto tempo ridiscutere il coro riesce a trovare una quadra
Io credo che come risulterebbe
Per chiunque si trovi e incappa insomma in questioni che hanno a che fare con la giustizia la possibilità di avere un processo per uccidere
Il problema di limitare la libertà di una persona bisogna pensarci non una volta ma dieci volte
Capisco anche il quinto ma come dire che le leggi sono fatte poi devono essere applicate
E quindi come dire in questo cioè il libero giudizio o di chi si trova insomma anche riscriverlo questo caldo per i Comuni birichini come dire all'Aula l'ala alla parlo del giudicante che quindi sono sono convinto insomma lo totale con la giusta severità
Tre risultato il più duro questo codice A vicende efficiente la giustizia che poi
Caricherà in termini negativi soprattutto di soggetti che alla prova del nove trovati vostro ruolo estraneità rispetto ai fatti
è chiaro che questo non valliva dal fatto che ci possono di tanti altri soggetti sui quali come dire
Lapidario effettiva insomma Rocco ed è può essere giustificata per cui i voti ecco non voglio entrare nel merito
O fare considerazioni
Sul modo in cui vengono
Disposto il budget di provvedimenti credo invece che ci debba essere un sistema più efficiente e su questo nessuno fallendo
Io ho la sensazione che ancora una volta come dicevo che affronti questo tema del diritto ad una giustizia veloce perché anche oggi ridotti giusta come giustamente ha detto
Questo ed è un titolo che sta portando il tutor deve costruirsi riforma anche questa ultima che abbiamo visto
Fatta dal Governo per i tecnici quello sulla
Diminuzione del numero dei tribunali oltre dottore che non vada in questa direzione che non contribuisca
La creare quell'efficienza che invece tutto vorremmo perciò da poterle risolvere
Già a monte uno dei problemi che papà alle e quello che abbiamo denunciato e cioè solo affollamento quindi contribuisce a creare questa condizione
E io direi che a tutti nasce anche dalla questione del sovraffollamento dei nostri tribunali undici milioni di procedimenti
Arretrati tra civile e penale
E per tutta la situazione che lei ha sottolineato poco fa anche soprattutto sul fronte dell'amministrazione la giustizia fa sì che da trent'anni la Corte di giustizia europea
Ci condanna per cosa
Perché violiamo la Convenzione europea dei diritti dell'uomo l'articolo cinque l'articolo sei per nulla nonna ragionevole durata dei
Processi aperti dove tutto il pacchetto so per quale motivo togliere
Evidenziato un fabbisogno corsivi concreto solo perché poi ci sono tante cause giacenti sia quelle penali che quelle civili insomma
Perché non non aumentarle rapportare la presenza di giudici trovi su un numero limitato insomma dose di giudici che ogni Herzog opposto serve a far parte del sistema giudiziario
Il tavolo così evidente che c'è uno squilibrio probabilmente tra
Come dire l'apparato messo a disposizione perché procedure tromba o ci sono pochi giudici
E quindi come dire quindi che ci sono una fiscalità di strutture dedicate potesse occuparsi delle questioni di giustizia ogni contro vuol dire che ci sono procedure
Che totalmente le emittenti che finiscono con la fine per aree verdi processo quindi per creare la condizione
Che li abbiamo denunciato evidenziato insomma
E quindi questo bisognerebbe operare e quindi torno a dire mi sembra un'assurdità che in questo contesto si riducono ancora di più patti dei quali può essere esercitato la giustizia partire con la chiusura dei tribunali
E quindi come dire dando sulla costare guida dalle cooperative efficiente che sono proprio anche degli abiti brutale perché votare insomma molto spesso maggiori efficiente c'è stata poca dei piccoli depurare qui bisogna rilevo qualche difficoltà dovuto trentotto potuto assurdo
Però dopo queste contenuto questo è quanto accaduto
Senta un'ultima cosa abbiamo parlato di carcere ma io vorrei portarla sul tema su quella che non ha la proposta che avanziamo una fine
E cioè noi proponiamo un provvedimento di amnistia costituzionale quello previsto dall'articolo settantanove la Costituzione perché riteniamo che nella situazione data
Considerando che occorre interrompere con urgenza quella che riteniamo essere
Un flagranza di reato in cui versa il nostro Stato
Sul fronte della mancato rispetto dei diritti umani del mancato rispetto del dettato costituzionale con le conseguenze che citavamo prima trent'anni di condanne il riflesso sulla situazioni di vita nelle patrie galere
Per noi diciamo un'amnistia per la Repubblica in questa situazione è un provvedimento di riforma e magari un provvedimento di riforma propedeutico ad altri interventi
Necessari pure essi e che sono stati oggetto di alcuni nostri referendum sul fronte della riforma dell'amministrazione la giustizia e la giustizia in questo Paese e vorrei partire magari chiedendo di una considerazione sulla dichiarazione reiterata da parte
Di monsignor Agostino superbo che su questo si è espresso in almeno due occasioni dicendo la lotta per la per la giustizia l'amnistia e la libertà
Da nella direzione di una possibile e necessaria riconciliazione ecco io direi di conciliazione probabilmente di questo Paese contro lo Stato di diritto e con la legalità costituzionale tutto il resto lei che cosa ne pensa
Guardi la abbiamo raccolto insomma che mi ha comunicato
Mentre c'è un suo sforzo porto insomma notorio signor denunciato le condizioni disumane le colline dove i detenuti
Nulla del tetto sulla questo per l'amnistia insomma tra l'altro punto che viene evidenziato alla fine la battaglia fatta perduta delle di canali emotivo
Il vice Procuratore spiegarlo abbiamo assistito nel passato ad altri provvedimenti similari ad dall'indulto dell'ultima volta
Altri provvedimenti che nel passato la verità è che
E come dire sono provvedimenti tampone che danno un minimo sollievo in un arco temporale molto limitato ed i giudizi pochi mesi successivi al provvedimento ci aspettiamo che l'uomo lo stesso identico fenomeno c'è alla
è stato un azione delle delle patrie galere
E questo qui devo dire che come il nome intorno a mio avviso come dire l'altro vada
Che ci porta alla soluzione del problema e un intervento tampone corretta del cerotto prosperità però parla però di un provvedimento di indulto ha un'ultima volta c'è stato un provvedimento di indulto e si è stato commesso il grave errore
Il accompagnarlo con un provvedimento di amnistia e magari di ampia misti ovviamente interrogandosi su che cosa vogliamo andare ad amnistiare
Però architetto a riscriverlo all'orizzonte
Onorevole sei sento circa sei milioni procedimenti penali arretrati
Che determinano ogni anno ed è difficile che ce ne usciamo
Sì in altro modo determinano ogni anno una mistica di fatto verticale all'approdo ogni anno vanno prescritti c'era in tutta Italia probabilmente
Delle reti lì dei procedimenti civili
Che è un tema soprattutto per le petizioni labili siano riguarderebbe il civile all'orecchio della Ragioneria generale però anche lì concepito giustizia dalla parte offesa
Allorché comunque dopo spero che questo dibattito possa intervenire dei tempi che sono previsti tre del
Dei procedimenti allora in maniera surrettizia qualche forma sta già introdotto attraverso la prescrizione breve o cose di questo tipo di problema
Il problema ripeto e che questi provvedimenti qualche provvedimento
Non viviamo una riforma che ha pace poi di
Come dire incanalare il sistema giudiziario nella giusta direzione perché poi diventi efficiente definisce Giuseppina comunque per esaurire i suoi effetti ci tutti e di un tempo più o meno lungo questo ma io credo che molto pre-CIPE e il commento poco quindi alla fine abbiamo creato
Come abbiamo messo in qualche maniera in discussione uno dei principi cardini quelli per il quale c'è una parte subito questa diritto-dovere di giustizia
E quindi come dire e io su questo aspetto balordo dopo ancora o perlomeno non me la sento di esprimere
Un giudizio tout-court di appoggio
E quel territorio ma
Stiamo riscrivendo che fine fa piacere nazionale con lei di queste come o semplicemente mi fa piacere ragionare d'Europa e lo ripete mai sette ladro che capisco guarire
Tornati dove degli ispettori e comprendo anche le ragioni che stanno alla base di questa
Del dell'aver invocato anche questo tipo di provvedimento Teocrito che
Come dire io necessario affrontare invece
Del merito il TIR ma di una istituzione che deve diventare veloce
E quindi capire in che modo di poter uscita alla giustizia epigoni sono i punti risoluto votivi procedimenti che ti bloccano all'interno delle aule dei tribunali
Di quali sono le ragioni vedere timore questi ostacoli perché ripeto a dire cioè l'archivio giusta interessa tutti interessati a chi
Come dire ci trovate per come sono le
L'atto eletti a chi José Manuel reale al voto ma questo non ci sono dubbi perché
No ma lei è stato chiarissimo rispetto però tutto questo numero è chiaro però se
Proprio per aggiornando colleghi che mi fa piacere farlo fare questa chiacchierata
Il punto è proprio questo noi viviamo in una situazione in cui non e di
E improbabile molto spesso che sia gli imputati che le vittime di reati dicevano giustizia le faccio un esempio
Mi è capitato tempo pali intervistare ma è un esempio ne potrebbe fare tantissimi altri
Un è operaio dell'Ilva ma ha ballato di al asbestosi aveva intentato causa contro l'INAIL cioè Bay dopo un bel po'di tempo quel procedimento è finito in prescrizione Termocal temo che quell'operaio
A risse tutte le buone ragioni per aprire soddisfazione in un'aula di giustizia non è un caso appunto di una vittima punta ad avere una di un reato che sto citando ma Ballester le vittima vale per gli imputati il problema però qual è lei ha ragione che bisogna creare a monte
Le condizioni per non tornare di nuovo in una situazione del genere
E quindi con questa enorme mole di arretrato che si traduce in ragionevole durata dei processi tutto il resto probabilmente ci vorrebbero dei provvedimenti di dei Carc
Cerizza azione di depenalizzazione magari alcuni reati andrebbero depenalizzare agrari esatta magari per chiudere Peroni il pool il punto è
Nell'agenda di avere niente oppure interrogativo nell'immediato visto che è difficile che più ci riusciamo a risolvere in altro modo nell'immediato come si opera comunque il caso è stata interessante raccogliere
La sua riflessione se non so se voleva aggiungere altro io ho
Io vorrei solo citare la parte finale del suo comunicato in cui lei dice
L'aumento dei sunniti suicidi di detenuti in questi anni concludo pur non può essere sottovalutato occorre che il Parlamento affronti seriamente la questione ponendo fine a questo stato di cose che mette il nostro Paese in cattiva luce rispetto i maggiori partner
Europei internazionali ecco ma rispetto
Lei ricorderà che il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che è il supremo garante il dettato costituzionale circa un anno fa in un convegno organizzato Partito Radicale anche grazie
Alla Presidente del Senato Renato Schifani ebbe a dire c'è una prepotente urgenza sul piano costituzionale civile
Beh se c'è la prepotente urgenza sul piano costituzionale civile si riferiva la situazione delle carceri ma anche quella della giustizia certe forse il su supremo garante del dettato costituzionale avrebbe dovuto utilizzare lo strumento che ha a disposizione come avevano invocato oltre centoventi
Costituzionalisti appena visti i docenti universitari e cioè inviare un messaggio alle Camere per informare le Camere di quella che è la situazione in cui versa il nostro Paese lei dice in cattiva luce usando una obelisco noi siamo uno di fronte
Alla giurisdizione nazionale alla Costituzione internazionale di delinquenti professionali peraltro che cattiva luce tanto perché decade il proprio in questo caso è evidente
Perfettamente quella situazione
E qui noi viviamo io ripetuto lo condivido usa certamente questa battaglia e credo che il e purtroppo su quel punto dunque tale da creare un ausilio percolamento bene penso che forse tanti reati o tante situazioni potrebbero magari vedere una pena non scontata in carcere
Ho ascoltato in maniera alternativa la privazione di libertà come accaduto un fatto molto duro ci sono ma che ha dedicato e sui quali si potrebbe infatti scocche
Concede il Codice penale tanti giornali in maniera anche molto forte alcune cose perché questo deve fungere da deterrente perché si commette un reato proporrà volta commesso il reato
E ci sono alcune situazioni nelle quali si potrebbe magari operare diversamente ed utilizzare direttamente allo strumento
Della carcerazione all'interno
Delle patrie galere tombato questi barbari questo potrebbe aiutare
Maggiormente ripeto poi insomma
Intercettare una persona che quelli chiede che il diritto uno i diritti fondamentali del luogo tombaroli perché veramente curioso su quale val la pena spendersi è proprio quello della della libertà la prova di Prada Tomba comunque sono
Veramente convinto che bisogna fare di tutto perché il Porto Torres il sistema giudiziario pur assicurando dare utili di giustizia giusto insomma con i vari gradi di giudizio
Quindi come dire un
Provvedimento di amnistia insomma
Pur costituzionale unitario non è non è convinto insomma cioè che cosa deve intervenire quando però dall'altra parte abbiamo già detto in campo la contestazione
Ma la giusta riforma per progetti per
Pensate che appaiono attento trombato quindi al primo periodo saremo costretti dopo due anni ad una
Riparlare aveva fretta quota perché i tempi di saturazione proprio questo il
Delle carceri in tempo oggettivamente molto breve
E allora dico dall'inizio abbiamo dato onorevole ci abbiamo messo circa trent'anni per arrivare a questa bella arretrate ovattate dei però parlo degli arretrati sul fronte dell'Amministrazione
O di procedimento ecografo perché faceva qualora gli altri provvedimenti di scollamento Gerota detriti qualcuno ma per una perquisizione diciamo avrebbe avuto efficacia così vediamo che vivo
E magari sono stati anche fatti ad hoc che ad personam ma lasciamo stare queste sarebbe
Lasciamo stare questo aspetto
Non mi risulta da qui dall'americano aiutato Bellotto però per che
Soprattutto per i cittadini qualche può alla fine voterà che garantire tutele magari abbiamo visto
Il personaggio che dovevano forse per rimanere ed ha colpito restrittiva che so trovate progetti questi provvedimenti sono ritornati pur delinquere insomma no quindi non
E invece poi magari c'è poi chiede
Per cui la mente poteva
Dritta nella nella società che trovate Viceconte appare ancora o aprire dei codici descrizione col culo e dire la situazione è oggettivamente squilibrata
Io torno a dire sono dispiaciuto del fatto che mentre i problemi sono questi iscritti altri c'è un processo molto lunghi tutto nelle carceri va tutto a tutti gli obiettori però appunto dall'altra parte ti partorisca il topolino dell'arrivo solo il numero di tribunale dice togliendo quel proprietario del precedente che i piccoli tribunali afgano articolato e prestiti Tomassini giustizia ma lo dico all'ambiente debba denunciare questo aspetto novità
Ben venga noi migliore ma non è un fatto di Campari no non sono su uno sguardo attento vaglio da decreti si questo provvedimento assoluto voglio dire ha messo in contrapposizione territori che non hanno nessun elemento di di relazione fra di loro quel lago decreti divertente dopo credo per avere quella giudice che in questo caso si pongono al provvedimento sopra sbagliato degli occhi per tutto il lago Negro esistono tutte le ragioni di tutti greti dei fiumi
E badi bene che ci sono tutte novantadue considerate mettendo dentro un provvedimento agli ospiti cento modestamente il ridicolo all'autosalone di riforma intorno a poco dalla giustizia metodicamente e nella direzione sbagliata Antonio servono ad bloccato direttore giusto ad aggiustare bolla come quelle per le battaglie che tipi di Tokyo
Ed i soggetti a vario titolo Agliottone giusto prive di attualità diamoci a riflettere sono complete omesso non ha portato ad alcune cose però oggettivamente il problema è esattamente quel punto avete accertato il nocciolo del problema
Il rischio di povertà di quel piccolo contributo come segue abbattere costa
Arriva tutto carburante lasciando per un attimo quella che noi riteniamo essere la più grande questione sociale che c'è in questo Paese non fosse altro per il fatto che sul fronte delle vittime degli imputati
Di chi è in carcerazione preventiva di tutto il resto della comunità penitenziaria è una situazione che coinvolge milioni e milioni di persone un'ultimissima cosa davvero qual è la sua valutazione sul risultato delle primarie in Basilicata primarie del centrosinistra trovare
Oltretutto
Con grandi titoli anche questo abbattimento ma in questi tempi perché la Basilicata la più brutta mi sarei tutto grazie e in termini assoluti quindicimila vedevo dice un valore di questo tipo in termini relativi invece credo che con il cui risultato il risultato valgono
Ricordiamo il dono della potenza di fuoco perché la società di Basilicata tutto l'apparato dirigente
Che governa tra la Regione e i vari livelli ed è interamente schedato supportarmi
Trova più il rapporto l'imposta valorizzazione del
Forse ottanta o novanta epicentro però mi pare che non si è deciso così la questione peraltro per il rito da
è stato oggetto turbato l'esperto credo che evidenzia insomma avete attraverso il voto dato proprio accontenterebbero tempi che non contava di questi apparati impongono di sostegno
Che c'è avrebbe messo in moto anche in Basilicata un minimo di voto libero e che è consentito anche l'elettore della centotrentatré derogarvi Ducato Roma mentre
Attigui le dopo l'indicazione degli apparati
A dare invece un contributo per
Per rimuovere le acque coloro che poi non ce l'avete questo io lo so o sono in grado insomma non è nemmeno voglio entrare in questa questione deve giudicare
Tre chili e quindi dato di governare quindi anche il Comune che ha più titolo quinta molto poco conosco poco anche i soggetti
Però insomma come dire dal soggetto che
Tra politica e quindi vi prego verrà data per la parte dalla politica tanto osservo
E mi rendo conto di qualche medico che cos'è l'esborso questo posto il veto positivo insomma nelle vostre automatico pertanto in questo momento sono un terno al lotto noi non siamo stati come dire ma educati alle primarie
Perché non abbiamo mai avuto questa necessità avendo sempre potuto contare il tuo sul territorio il leader il nostro partito è stato impostato diversamente c'è questo tentativo eretta ed abbiamo ascoltato positivamente contribuente anche Marco per le firme
Però è chiaro che qualche cose che leggiamo in questi giorni perché è un piccolo albergo dalla cattiva
Come di quelli alcune volte anche un po'osservatori troppo coedizioni me come naturale che indietro Madonna non ci interessa direttamente
E quindi vediamo detto cosa succede è chiaro che le nostre primarie
Dei tempi portati che ci sono dati oggettivamente insomma non potrebbero
Essere paragonata a quelle che sono state perché in campo dal centro sinistra
Ci vuole molto più tempo perché i Comuni si possa arrivare un dibattito vero e che possa coinvolgere
I cittadini quindi stimolarli anche ad assumere una posizione e in questo tempo dato mettendo tra un esercito di forma che proprio in sostanza questo in gioco personale parere
Però insomma come dire
Brevetti democrazia quando i cittadini è chiamato ad esprimersi nel tempo la vedevo ventisei Tombolo per cui
Tre per cento del fatturato possono
Finisce Dorigo nel partecipare contribuiscono imbevuto reciproca giudizio
E allora grazie grazie all'onorevole Nicola Pagliuca col Capogruppo del PD all'in Consiglio grande Licata buon lavoro grazie grazie proprio perché poi