L'intervista è stata registrata giovedì 2 agosto 1990 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Adt, Animali, Caccia, Legge, Riforme, Verdi.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
15:00
09:30
9:30 - Roma
9:00 - Eupilio (CO)
9:30 - Chianciano Terme (SI)
LV
ADT
Di quanto accaduto ieri alla Camera dei deputati in occasione del dibattito sulla cosiddetta legge di riforma dell'attività venatoria ne parliamo questa volta con Anna Maria Procacci parlamentare
Verde andava di allora un primo passo avanti quali sono però ancora i nodi da sciogliere su questa strada
In ambito ritrovo impropriamente
Per esempio il noto tra due fratelli Kennedy
E noi ci opponiamo qui perché pensiamo davvero che è una pratica anacronistica e anche un tipo di caccia molto distruttivo
Spagnola groppo elementari il copione era indubbiamente la durata del calendario venatorio lo dimentichiamo che l'undici ottobre però il nuovo in Italia verrà approvato tata dalla corte di giustizia di Lussemburgo perché dopo undici anni non hai ancora adeguato legislazione venatoria a quella delle revocatorie d'Europa parlo della famosa direttiva CEE sugli ultimi per la fine del mille novecentosettantanove secondo noi non si può assolutamente imparare oltre il trentuno gennaio questo lo dicevo la scienza tradisce il suo intento lo dice tutto e l'arcipelago ambientalista il però io spero che è diventata anche la posizione e non soltanto di dei federalisti europei vedete arcobaleno ma intendere che chi lo nipponiche indichi portamento su questa posizione per esempio dal il partito socialista
Perché il nodo dell'otto quattro due l'articolo che del codice civile che permette ai cacciatori di entrare nei fondi privati direi che qui chi sono i punti caldi ancora da risolvere comunque quello che è accaduto ieri è veramente ho fatto importante al piccolo quei novanta giorni per per referendum del tetto io penso che sia mancanti
Il contatore quel ponte ha detto per le ore controlli trepidanti ritengo almeno per un mese
Dopo ottanta giorni ce n'è uno scenario completamente diverso torna lettiere sembrava che i diciotto milioni
Non dovrebbero
E le altre forze politiche
I club queste risposte con calma con col tempo lentamente stanno cominciando ad arrivare
L'opera molto contenta di quello che fu al centro dell'austerity per esempio per l'accoglimento della condensazione di Terna
Per esempio per togliere l'orrendo articolo che riguardava la soppressione di i periti crede gli animali paganti cani e gatti ecco tutti questi elementi che noi avevamo chiesto accolto tant'è vero che abbiamo votata all'unanimità vi assicuro che troverà molta sorpresa se in Parlamento per questo fatto io ha detto vecchi ben commenta prudente molta prudenza naturalmente però ci sono delle pone premi
Secondo te i tempi di approvazione di questa regge sono lunghi o no
Io credo che tempi
E arriviamo ad ogni offesa proseguendo quindi qui fra recuperata fortunatamente è stata no all'armonia con le altre forze politiche
E a terra si comincia a costruire penso che noi deputati del PPI l'abbiamo vinto e portare per ottenere questo risultato in tempi sì tira avanti così vivono per Vampeta referenti riferite al momento che l'ipotesi di elezioni anticipate è un'ipotesi certo non campate per aria ma anche molto realistica perché non dimentichiamoci che dopo il passaggio alla Camera la legge dovrà andare al Senato
Ovviamente anche lì nell'ex marito perché la figlia non puoi peggioramenti
E la figura chiusura stoppiamo anche fare presto cioè un compito di
E pantere
Allora dico Arturo battente però entro la fine dell'anno alla Camera questo testo ha volutamente nascite caratterizzato operare ragionevolezza che finalmente abbiamo ottenuto dalla dalle forze politiche e più quinto operaio è possibile cioè in aula ci saranno poche battute e quindi la Finanziaria lo farà il mostro che ci impedisce di fare la legge
Per la cattura
Intanto di questa approvazione di questa legge per la riapertura dell'attività venatoria secondo te che cosa accadrà quello che è sempre accaduto tutti gli anni laicamente vogliamo sottolineare
Come le le aspettative di vita
Che l'emergenza casa per quanto ci riguarda che faceva parte della nostra cultura mettiamo abolizionisti orali la vittoria al momento valgono per me per l'abolizione io continuo a pensare che in futuro spero che notoriamente dibattiti protesta anche arrivare
In questo momento stiamo facendo dei ciò dei piccoli partiti
In quella direzione per la riapertura organizzeremo una serie di manifestazioni pittore un po'in tutta Italia io non posso fare trapianti Cipriani perché altrimenti i calcolatori
è un paio d'ore di lavoro che viene prima piano facendo comunque dentro l'altro una serie di appuntamenti pacifici gli assolutamente non violento qui per ricordare che purtroppo anche quest'anno riapre della strage
Per le regioni dell'Italia meridionale fino dalla metà di Augusto e per tutto il resto d'Italia dalla terza domenica di settembre
Alla via ti ringrazio anche Conte ci risentiamo a non appena ci saranno altre novità componente aerea rieletta
Radio radicale la Camera dei deputati ha ieri approvato i primi due articoli del disegno di legge di riforma dell'attività venatoria
Di questo e del relative le polemiche del dibattito in corso su questo argomento ne parliamo in questa circostanza con Beniamino Bonardi della segreteria della Lega ambiente Beniamino innanzitutto vogliamo spiegare il contenuto di questi due articoli
Ma il primo articolo
Recepisce le direttive CEE
Dichiara la la fa una patrimonio indisponibile dello Stato e recepisce le direttive il il secondo articolo invece definisce
Le specie
Di animali particolarmente protette quindi diciamo sono due articoli su cui non c'erano particolari particolari problemi perché non sono quelli che entrano direttamente nella regolamentazione della caccia i punti spinosi verranno poi gli articoli successivi
Ecco questa legge di riforma dell'attività venatoria come la si può definire
Ma con lei il tetto adesso in discussione
Quello preparato dalla Commissione agricoltura che viene definito Campagnoli ero
è il testo che era stato preparato prima del referendum al fine di di fare il referendum un testo assolutamente carente non è una legge di riforma semplicemente una nuova legge che però
Parte sempre dal principio che il diritto del cacciatore di andare a caccia sempre e comunque è un diritto che non si può toccare prima vengono i Têtes de il cacciatore e poi in subordine quelli per l'ambiente
Per fare una legge di riforma été
Lo spirito con cui ci siamo mossi in queste settimane occorre e non proprio ribaltare perché i termini
Diciamo di forza politica dopo i risultati del referendum non ci sono per ribaltare totalmente l'esportazione di questa legge ma almeno introdurre cinque o sei modifiche nei punti focali della legge che cambino in modo significativo il segno di questa impostazione di parte
Beniamino nei giorni scorsi i giornali hanno parlato di un accordo tra l'Arcicaccia Legambiente e li può su questa questione
Della legge sulla caccia dico se effettivamente si tratta e come è possibile trovare punti d'intesa con i cacciatori senza rinunciare a qualcosa
Ma
Il la possibilità terremotato che c'era non senza rinunciare a qualcosa facendo quello che senza vergogna viene chiamato un compromesso in cui però non si rinuncia da parte nostra all'impostazione delle proposte di partenza che abbiamo fatto cioè il problema è che ne dobbiamo prendere atto di un dato che non possiamo nasconderci il referendum possiamo dire che è stato invalidato che è stato perso mettiamola come vogliamo il referendum tecnicamente è stato perso diciotto milioni di persone hanno votato stimma gli effetti del referendum non sono scappati
Chi aveva invitato all'astensione aveva detto che slava il prevalere delle astensioni avrebbe consentito di approvare
Subito una buona legge di riforma noi abbiamo sempre detto che era una falsità che come non sperano approvate leggi di riforma in dieci anni passati non lo si tratta nemmeno doppio trattamento se non avessero vinto
Son passati due mesi dai referendum e di fatto appena ci sono stati risultati appena è stato chiaro che avevano prevalse l'attenzioni che rimbrottato tutto perché da parte del fronte venatorio
Prevale quelli la la tendenza tenere tutto come ad evitare nuovi scontri e quindi a quel punto noi abbiamo cercato di prendere iniziative per sbloccare la situazione di stallo
Cioè il massimo risultato ne avremmo potuto ottenerlo dopo una vittoria dei siti o mantenendo i risultati che il referendum avrebbe determinato oppure andando con una grossa
Forza politica alla alla definizione di una nuova legge di riforma
Dopo il referendum noi abbiamo voluto
Prendere per iniziative che strana però quelli che sono i veri ostruzionistica in Parlamento quelli che non vorrebbero cambiare niente lasciare una caccia senza regolamentazione come di fatto dal mille novecento settantasei tre e quindi
Su iniziativa dell'Arci
Abbiamo accettato di metterci intorno a un tavolo
Con l'Arcicaccia insieme la LIPU e in un primo momento c'era c'era anche il WWE tre e in realtà
Su alcuni spunti una corto l'abbiamo l'abbiamo trovato e devo dire tenta
Rinunciare nostre posizioni perché è se avessimo rinunciato alle nostre posizioni era perfettamente inutile
Tappe cercato di trovare un accordo per per andare sulla posizione dei cacciatori battono i cacciatori possono non c'è bisogno anche degli ambientalisti quali sono questi punti di intesa
Punti d'intesa sono il fatto che tenga
Stabilito un legame preciso tra il cacciatore il territorio cioè attualmente i cacciatori possono al pagare dovunque in tutto il territorio italiano
Dalla Lombardia si può andare a sparare in Sicilia senza nessuna regola
Ed essere stabilito che ogni cacciatore può cacciare solo in un determinato capito e questi territori dal devono avere una dimensione massima di dieci mila ettari
Questo perché una un'estensione eccessive attese dei territori che rende il cacciatore irresponsabile della gestione ambientale e te la fa una in quel territorio
Il secondo secondo punto prescrive la necessità che dopo due anni dall'entrata in vigore della legge vengano effettuati i censimenti te la fa una esistenze censimenti annuali perché attualmente fissati da caccia si spara senza sapere quale la fa una esistente quali sono le variazione delle varie specie da un anno all'altro e quindi affari censimenti ogni anno per per sapere qual è la consistenza Faonistica le variazioni e definire su quella base il carniere possibile per ogni cacciatore
Ed è stata fatta una selezione restrittiva rispetto al testo di partenza della Campagnola in delle delle specie cacciabili escludendo una serie di di specie animali che il teste la campagna ripartenza consentirà
Di di uccidere
è stato confermato il divieto assoluto dell'uccello azione
Ma
A trovando un accordo anche sull'utilizzo dei richiami vivi
Questo è un punto importante perché la la campagna ordini prevede il divieto dell'azione poi consente l'utilizzo dei richiami di e questo significa continuare a incentivare l'uccellaccio né illegale attraverso l'utilizzo di reti
Nell'accordo che abbiamo fatto con l'ARCI caccia che prevede che i richiami vivi possono essere utilizzate ancora per cinque anni quelli esistenti
Dopodiché si potranno usare solo due specie di animali come richiami vivi che sono le uniche due specie che possono essere allevate incattivita e quindi non c'è più alcuna possibilità di conservazione
Illegale
Vengono richieste norme sanzionatorie più gravi in particolare per fenomeni di bracconaggio nei confronti delle specie protette
Si chiede che l'Istituto nazionale di più logica della selvaggina non venga più finanziato con i soldi provenienti dalle tasse dei cacciatori perché una diminuzione del numero dei cacciatori comporterebbe una minor capacità
Di funzionamento di questo che a Lourdes l'unico organismo tecnico per la protezione della fauna esistente in Italia ma che abbia un bilancio assegni
E l'ultimo punto che
Un punto particolarmente spinoso perché riguarda uno dei due referendum sulla caccia cioè il referendum che chiedeva l'abrogazione dell'articolo trecentoquarantadue del Codice civile cioè quello che consente ai cacciatori di entrare nei terreni privati anche senza il consenso del proprietario
Su questo punto
Abbiamo trovato un accordo per cui
Le regioni individuano i territori di caccia a quel punto i i proprietari dei terreni che sono inclusi in quei territori di caccia possono opporsi
Al fatto di essere inclusi nel territorio e in particolare stanno sperimentando agricoltura biologica o se vogliono che il loro territorio venga considerato
Riserva naturale a quel punto la Regione deve accettare o respingere l'opposizione dell'agricoltore ma deve citare una una risposta
Finché non ha dato la risposta non possono essere delibera Asti i la definizione dei territori di caccia
Lei non vengono deliberati territori di caccia entro un determinato periodo a quel punto scatta il divieto di caccia in tutta la regione il meccanismo che si è trovato un po'contorto certe la Regione inadempiente
La Regione non ha più la possibilità di riscuotere le tasse regionali della caccia
E quindi il cacciatore non avendo pagato le tasse regionali non può andare a caccia finché non è colmata all'inadempienza della Regione questo è un principio su cui abbiamo
Puntato molto perché tutto lo spirito
Della legge Campagnoli così come è stata approvata dalla commissione Agricoltura e come andati in Aula alla Camera è la solita legge che dice che le Regioni devono fare Totta entro un anno se non lo fanno
Subentra il potere sostitutivo del governo dopodiché e nessuno fa nulla comunque si va a caccia allo stesso l'abbiamo preteso che ci fossero tempi precisi anche per il governo sei metri
Per il governo apre sostituite le regioni se poi nessuno fa nulla allora scatta il divieto di caccia quando tutti le Regioni avranno provveduto a Colmar inerenti entra allora si può riprendere
Questi punti di interesse sono in qualche modo anche condivisi da altre associazioni venatorie secondo tre
Non lo so guarda qui il problema più grosso in ambito venatorio e la Federcaccia perché in termini numerici di scritti
E mi pare che l'ARCI caccia se non sbaglio posso trame di qualche decina di migliaia ma diciamo grandi in un fine pena grandi numeri sono centocinquanta mila
Ti la l'ARCI caccia mi pare novecento mila la Federcaccia che fa parte del Coni a grossi finanziamenti
Ha come prescrive te il deputato democristiano Giacomo Rosini la Federcaccia è quella più conservatrice immobili ed è quella che domina un po'le posizioni dell'unione delle associazioni venatorie
Però quello che hanno i interessava era creare una prima differenziazione nel fronte venatorie che fino adesso è sempre stato compatto a questo punto Stellacci caccia non tornerà indietro da queste sue posizioni cioè se il direttivo che dovrebbe essere tra qualche settimana il direttivo dell'ARCI caccia sottoscriverà formalmente questo accordo che abbiamo fatto ieri e contemperamento e cose enterale ritirerà gli emendamenti autonome che l'ARCI caccia rappresentato alla camera e che sono in contrasto con l'intesa
Che abbiamo che abbiamo sottoscritto allora credo che il ipertermia una situazione per cui anche il le parti più conservatrice mobilità del fronte venatorio dovranno dovranno seguire e arrivare a una disponibilità a trattare perché il gioco di chi non ha voluto mai a approvare nessuna legge sempre è stato quello di nascondersi dietro al fatto che nella società c'era due fronti contrapposti che litigavano si insultavano c'era una situazione più l'Amiata
E quindi di fronte a questa situazione non c'erano le premesse per poter arrivare a una soluzione in Parlamento noi con questo accordo in cui ciascuno dei due ha mollato
Mollato qualcosa non sul piano
Dei dei principi per quanto ci riguarda di fronte a questa cosa non Lalli chi non c'è più e mi pare che anche ieri con la discussione dei primi due articoli l'approvazione i primi due articoli il clima fosse diverso adesso il problema è che la legge
Pata la discussione entra alla Camera prosegua il diciotto settembre alla riapertura della Camera perché se non lo sappiamo coi apriva la finanziaria incominceranno i giochi di annuncio
Delle crisi di governo le possibili elezioni anticipate per questa legislatura
Che non si ricomincia subito a settembre di caccia ancora una volta non se ne fa nulla
E intanto nella apertura della nuova stagione venatoria secondo te cacciatori che cosa dovrebbero fare
No il problema è che il la la prossima stagione venatoria riapre se non sbaglio il sedici settembre
Si apre con la vecchia regolamentazione della legge ma il trionfo per la legge del mille ottocentosettantasei ed infatti sedici sedici settembre la Legambiente con me
Per tutte le altre associazioni
è vero che i Verdi Arcobaleno organizzerà lei diciamo che le permettono le tradizionali manifestazioni le sirene arte le manifestazioni tipiche furbo della prima giornata di apertura della caccia perché appunto una caccia
Parte in questo modo è una caccia insostenibile dal punto di vista ambientale e faunistico
Beniamino ti ringrazio ci risentiamo non appena ci saranno su questo fronte ulteriori novità categorie Cia
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