Summer School 2012 - Giustizia, a che punto è la notte

Ma partire sono famiglie ci minuti di ritardo
Allora oggi è una grande opportunità perché il diciamo l'ospite d'onore che è il Ministro della Giustizia Paola Severino
è il diciamo il vero protagonista delle di queste giornate politiche in questi giorni in particolare nella giornata di oggi perché domani riprende i lavori parlamentare in Senato si discute del
Disegno di legge anticorruzione quindi
Il Ministro diciamo ovviamente protagonista di questo dibattito
Però nei confronti di ieri pubblico del di della Summer scure in particolare dei giovani dei ragazzi il ci sono aspetti diciamo regolatori nella attività del sinistro come
Come Guardasigilli eccetera che possono molte interessare il futuro di giovani di giovani interessati entrare nel mondo del lavoro delle professioni ed è il diciamo e della politica avvedo che
Molti annuiscono quindi è un tema di grande sensibilità
Quindi la e dopo aver presentato rapidamente gli altri ospiti porrò alcune domande che vi possono interessare direttamente allora non abbiamo il senatore Guido Calvi che si è Sempre interessato ai problemi
Il Partito Democratico il Consigliere Nicolò Zanon ordinario
Diritto costituzionale a Università di Milano e poi Filippo Berselli senatore Presidente la Commissione
Allora ministro qui già abbiamo molti giovani il Paese deve ripartire vogliono accedere alle professioni magari al professione forense o
Diciamo di tipo legale lei che cosa sta pensando di organizzare e di creare qualcosa cosa di nuovo in questo settore le faccio un esempio io al luglio
Sono stata ho sentito una un ragazzo che conosco un giovane laureato che già da due anni lavora in ben inseriti uno studio legale internazionale si occupa di contratti
Cioè fatte partecipa alle trattative con partner internazionali da San Francisco alla alla Cina ASAL fatto l'esame scritto a novembre verrà entrare diventare
Avvocato dopo il tirocinio eccetera
E dunque è stato bocciato nel senso
Però mi ha fatto vedere il il testo scritto della prova scritta non c'era una nota non c'era un rosso o un nero querele era un blu e lui diceva strano perché il mio compito praticamente non è stato cioè non c'erano errori non c'era una dire come mai succede questo allora dice mi hanno dato delle spiegazioni che o c'è un certo numero da far affluire
Dalle varie sedi giudiziarie cioè varie distretti di Corte d'appello
Roma è quell'ordine cioè molto intasata
Chi entra e chi entra entra in degli altri guarda raggiunto il numero restano fuori io adesso non so se sia vero questo
Però diciamo è una delle difficoltà no che questi giovanile diciamo avvocati trovano lei qual è la sua ricetta e che cosa può dire a questi ragazzi
Intanto dico grazie a
Accogliere lo Gasparri che mi hanno invitata perché ed è un grazie vero perché mi danno l'occasione di essere di nuovo tra i giovani cosa che a me fa particolarmente piacere visto
Che sento molto la nostalgica dell'università e del mio rapporto con i giovani
Ma anche perché mi danno l'occasione di intervenire in un settore nel quale io credo molto per quello della formazione politica dei giovani
Cioè mi fa piacere vedere dei giovani che sono appassionati di politica e che cercano di formarsi alla politica
C'è stato un periodo vedete nel quale c'è stata una certa disaffezione dei giovani alla formazione politica sono un po'di anni invece che sia ripartiti
Si ripartiti con l'entusiasmo con la quale voi giovani con il quale voi giovani di solito seguite queste cose e questo è importante
Perché oggi c'è una grande domanda di politica come diceva ieri il Presidente Monti occorre che l'offerta di appelli politica sia sempre più numerosa e più qualificata
E allora vedere che c'è una volontà di qualificazione della politica una volontà di crescita secondo me e
Una constatazione un fermo di un fenomeno estremamente importante
Naturalmente però chi si forma la politica contemporaneamente pensai deve pensare secondo me è giusto che pensi anche alla propria formazione professionale perché
Non esiste una professione del politico che non
Che possa non accompagnarsi o che solitamente non si accompagni
E io non so perché ma diciamo la Facoltà di giurisprudenza una facoltà chiesto prebende e spesso si accompagna poi la scelta politica
Devo resi si accompagna un po'a tutto l'abbiamo avuto poetiche erano laureati in giurisprudenza
Ma abbiamo molti politici laureati in giurisprudenza e avvocati o magistrati e allora vengo subito al tema che lei mi pone che è un tema serio
Innanzitutto porterei diciamo
A conforto di questo giovane aspirante avvocato
Un dato anch'io fu bocciata operino esame da avvocato senza oscena se c'è da
Affrontare questa prova con il mio attuale marito all'epoca fidanzato
Ci consultammo lungamente durante
La la dal la stesura degli iscritti e e e iattura nella iattura Lucio promosso io non passa ai rinvii
Che questo episodio diciamolo ricordo con particolare rammarico
Che
Poi ci siamo sposati ugualmente il che vuol dire che comunque il rapporto era solito nonostante che avessi perso la sfida del concorso
E naturalmente anch'io rimasi malissimo perché anch'io ritenevo che i miei compiti fossero fatti bene per giunta il confronto con mio marito che appena passato
Per sembrava darmi ragione
Ora è difficile dire se io avessi ragione otto stonato ancora oggi non lo saprei dire come è difficile dire se questo giovane avesse ragione o torto
Io ho fatto parte una volta degli esami da avvocato e
Non non si è soliti segnare con la matita rossa e blu gli errori magari basta
Un vizio di impostazione no una
Una una premessa generale di carattere sbagliato
Per far fallire la prova
Però
C'è un però che secondo me importante considerare e che ci riporta all'attualità rapporto con la legge forense
La riforma
Però certo i numeri sono impressionanti quest'anno Silvia quanti erano trenta stilista trentasette mila le domande
Bene e ancor di più
Quasi trentotto mila domande
In Italia naturalmente divise per le varie città ora per quanta buona volontà ci possa essere una Commissione di correggere poi c'è la suddivisione in sottocommissioni incerto
Correggere tanti elaborati può portare ad una
Maggiore ad una minore attenzione diciamo auto o una maggiore diversità di criteri nella correzione eccessi compili corregge tutto una persona avrà un unico parametro se le correggono diverse Commissioni il parametro sarà diverso e questo introduce il tema del numero e della qualificazione
Che è il tema che stiamo incominciando discutere con gli avvocati di ho convocato oggi una riunione dei rappresentanti
Delle associazioni di avvocati i rappresentanti del CNF dei Consigli dell'ordine proprio per discutere di questo la legge è approdata in Parlamento sarà in Aula dalla ventotto credo di
Di di questo mese e a me sembra importante che
Visto che arrivare in porto in Parlamento diventi una legge veramente innovatrice dell'avvocatura
E e credo di a vere
Un po'l'accordo di tutti su questo ne abbiamo parlato in sedi politiche
In sede di di professionisti è un'occasione da non perdere è un'occasione da non perdere non solo per regolamentare tutto ciò che normalmente viene regolamentato e quindi i poteri del Consiglio nazionale forense il potere in bella
Dei Consigli dell'ordine lei modalità di esercizio della disciplina che sono importantissime ma forse potrebbe essere una occasione importante per rimeditare il tema dell'accesso
Allora all'esame da avvocato anzi direi che il tema degli accessi verso gli esami di concorsi
Perché vedete il problema dell'avvocatura e quello della qualificazione noi che facciamo gli avvocati io mi considero un avvocato
Nonostante sia stata prestata al Governo
Del Paese per un
Per un periodo ben limitato per gli avvocati che il problema quello del numero
E inutili tali numero oggi una possibile dequalificazione perché duecentosessanta mila avvocati
Non potranno potranno non essere tutti qualificati mentre mentre la funzione l'avvocato non funziona fondamentale esercizio del diritto di difesa che costituzionalmente tutelato l'avvocato ha un rapporto di fiducia con il suo assistito
Scusa mi dimenticavo che c'è anche che anche tu appartiene alla categoria ti vedevo tanto CSM ma
Le tante giornate passate insieme nelle aule
Ecco non si dimenticano fatta
E quindi e quindi credo che anche tu comprenda che il discorso e concordi sul fatto che il discorso della qualificazione sia fondamentale
La professione di avvocato non deve più essere una professione residuale
Cioè la professione di chi non avendo potuto ho voluto procedere in altri selezioni per l'impiego fa l'avvocato
E allora io credo che noi dobbiamo creare dei percorsi per la formazione degli avvocati e che questi percorsi possano iniziare fin dall'università
O comunque quantomeno dalla specializzazione cioè perché ci sia una diciamo selezione una scelta
Di profili formativi magari per avvocati e magistrati insieme perché comunque
La cultura dell'avvocato del magistrato debbono essere simili per sono due categorie che dovranno sempre dialogare tra di loro quindi ebbene che si formino avvalori comuni
Però occorre creare un percorso
Cioè non bisogna lasciare al criterio residuale la professione dell'avvocato perché è una delle professioni più serie più delicati più importanti che richiedono più doti di etica di morale
Di capacità di comprensione del tema giuridico che ci siano
E allora io credo che per questo valga la pena di battersi e credo che per questo politici e tecnici
Debbano aprire un tavolo di dialogo e debbano costruire insieme qualcosa qualcosa di meglio per il futuro dei giovani qualcosa di meglio per il futuro dell'avvocatura
Se riusciremo a vincere questa sfida che avremo fatto qualcosa di molto utile per il Paese e che lo si faccia nella pienezza del Parlamento mi sembra cosa importante cosa cosa
Significativa
Io spero veramente che le forze politiche possano convergere verso questo risultato comune insieme naturalmente ai tecnici io ho parlato anche con il Ministro Profumo perché
Diciamo ci aiutino in questo progetto
All'interno dell'università ho chiesto l'aiuto di Asperti il tempo è poco però se si ha voglia di lavorare e di lavorare insieme le forse sì moltiplicano non si dividono
E dunque
Ce la si può fare almeno io una speranza la viva speranza che ce la si possa fare perché per i giovani questo è un tema estremamente importante
A proposito del tempo che rimane che poco per l'esecutivo no perché comunque siamo a fine legislatura ci sono provvedimenti importanti però da chiudere come ha ripetuto
Più porto il Presidente del Consiglio in questi giorni come lei stessa dei dei
Ha ripetuto come l'Europa ci chiede perché il PDL anticorruzione far parte di quel pacchetto di norme regolatorie che servono all'economia servono
Diciamo allo stare insieme in ultima diciamo in un ambiente comune europea o no cioè ecco ora il
Domani riparte al Senato no l'esame del di questa
Proposta di legge che ci sono alcune richieste da parte del PdL di alcune modifiche relative alla tipicizza azione di alcuni reati il traffico di influenza e una di queste eccetera
Cioè secondo lei la possibilità la volontà
Di appunto di provvedere a queste modifiche
Che poi ovviamente comporteranno un ritorno alla Camera del provvedimento però
Diciamo
Sono limitate a due o tre punti è possibile secondo lei arrivare in modo che sia più
Perché il PdL respinge le accuse di non voler fare il DDL anticorruzione dice lo vogliamo fare però
Mettendo alcune cose in chiaro
In modo da evitare problemi futuri di interpretazione di alcune norme lo si farà o no
Sì allora premesso che sono una inguaribile ottimista e
Che
Nono personalmente ma non credo lei si riferisse a me mai accusato alcun partito di non poter fare
Credo lei si riferisse appunto al alla contesto generale prestavo adesso cercando disperatamente il titolo di questo nostro incontro che era
A che punto è l'anno a che punto è all'anno ecco allora volevo volevo dare ricordare anche ultima una risposta al perché del titolo e di questo mio ottimismo
Il la la sentinella biblica alla domanda alla domanda che punto è la notte rispose
Viene la mattina e viene anche la notte se volete interrogare interrogate pure tornati a un'altra volta
Una dissennata una risposta estremamente pilatesca nodi chi si lava le mani chi dice no mi
Qui apparentemente vi do una risposta ma non vi do una risposta per io io io credo e spero invece che cominciamo a vedere il giorno che questa possa essere la mia la nostra risposta in questo senso
Come ho detto anche nel dibattito alla Camera
Non esistono norme che non possano essere migliorate
E partito proprio alla Camera dal tema della traffico di influenze illecite
Io ne avevo suggerita una certa definizione ci trovammo in Commissione giustizia alla Camera e mi venne detto che la fattispecie non era sufficientemente
Chiusa definita ci sedemmo ad un tavolo Ro e ad un tavolo in Commissione giustizia e ne discutemmo
Venne fuori un suggerimento che era quello di inserire un'aggiunta che era quella della
Utilità patrimoniale e cioè che il reato fosse punibile soltanto se
Dal traffico di influenze illecite fosse derivata una utilità patrimoniale bene
Io ho trovato estremamente
Utile
Questa Giunta e questa delimitazione perché aiutava a chiudere una fattispecie ed infatti in Commissione il Governo diede parere favorevole a questa modifica proprio perché era una modifica migliorativa del testo di legge
Poi
Ho ritenuto anche utile un ordine del giorno che fu presentato da vari partiti
Che sollecitavano il Governo alla a disciplinare il fenomeno delle lobby
Dicendo appunto che esiste anche è un fenomeno di lobbismo corretto e io volli che il partito perché il Governo esprimesse un parere favorevole a questa richiesta
Non solo ma espresso il parere favorevole a questo ordine del giorno sto lavorando
Alla e a attuazione di questo ordine del giorno proprio domani ci sarà una riunione importante di carattere tecnico perché credo che
Sia importante definire anche la parte bianca del fenomeno oltre che la parte nera del fenomeno esistere un fenomeno di lobbismo lecito
E questo fenomeno va definito perché è una corretta definizione del fenomeno lecito del lobbismo ci aiuta a distinguere il bianco dal nero se poi ci sono ancora delle aree grigie
E io ho la massima disponibilità ad accogliere suggerimenti mi fa piacere che ci sia il presidente Berselli perché
Questo il e e e il discorso che ho fatto sempre non è non è una una una una novità o cosa diversa
Da quella che ho detto alla Camera ci sono le fattispecie la cui definizione può essere migliorata datemi dai datemi suggerimenti date in idee concrete anche voi ragazzi se qualcuno di voi
Avesse qualche idea di di di suggerimento questa potrebbe essere l'occasione per non dico fare un concorso a premi perché lì alla più bella idea
Su questo punto però di stimolarli anche a questo noi alla LUISS facciamo spesso dei concorsi a tema
E devo dire che poi alcune delle idee di questi concorsi diventano delle cose importanti nella vita del Paese
Allora io dico che il dialogo aperto a tutti a tutte quelle forze che vogliono costruire
E ovviamente e non non può essere aperto a chi ha semplici volontà di ostacolare però io finora non ho visto volontà di ostacolo
Quindi credo che si debba riaprire il dialogo che si debba vedere se
Vi siano delle formule
Di definizione migliorativa poi certo c'è il problema dei tempi e allora io credo però che nella
Buona fede del collaborare insieme ci sia anche quello di accordarsi affinché
Se modifiche vi siano queste modifiche possano poi
Portare ad una approvazione di nuovo da parte della Camera perché come voi sapete certamente se è un provvedimento viene modificato poi deve avere un ulteriore passaggio alla Camera
Questo passaggio avvenga nei tempi utili per la chiusura della legislazione io credo che
Enunciato in questi termini il problema sia affrontabile
Se non con ottimismo ma comunque nella fiducia che il dialogo possa aiutare ad ottenere
Il risultato poi credo alla fine da tutti voluto perché
Perché credo che
Rispetto ad una legge importante come quella sulla corruzione nessuno si voglia tirare indietro
Allora mi sembra che comunque ci ci sia una notizia dice a per quanto riguarda l'apertura poi i lavori di domani in Senato edile c'è un altro aspetto e qui chiedo
Professor Zanon e anche alla Consigliere cauti l'altro corno del problema il problema
Della giustizia
è
Costituito dalla legge sulle intercettazioni nella sera del sedici marzo di quest'anno al termine di un
Incontro a Palazzo Chigi
Il famoso abbiccì cioè Alfano Casini Bersani che era il vertice su cui si trova l'accordo per per la Roadmap
Sulla giustizia venne emesso un comunicato finale proprio da da Palazzo Chigi in cui il DDL con diciamo il pacchetto giustizia era costituito dal DDL anticorruzione dalla legge
Sulle intercettato approvazione della legge sulle intercettazioni telefoniche nella riforma forense
E il adesso non ricordo c'era anche un un quarto provvedimento
E sulla responsabilità civile del magistrato in più i in una versione equilibrata finisse nel comunicato
Allora parte ne parliamo della legge sulle intercettazioni
Di recente è venuto fuori nel dibattito una proposta del Consigliere Nappi Consiglio superiore la magistratura
Perché venga diciamo affrontato questo problema non a livello legislativo ma con un indirizzo del CSM a legislazione vigente
In modo da evitare quelli che sicuramente sono state delle
Di lì straripa menti al di là del diciamo
Della lettera a della legge però senza toccare senza diciamo
Da da entrare in un percorso legislativo che potrebbe creare la possibilità di una legge bavaglio per la stampa eccetera
Cioè e i per evitare i rischi connessi che ci sono a una provvedimento legislativo allora chiedo ossia a da Zanon sia a Calvi cosa ne pensano di questo cioè basta il CSM un intervento della sesta Commissione che deve iniziare proprio lavorare adesso su questo
Per affrontare
Diciamo il problema
Pubblico delle intercettazioni che poi finiscono sui giornali eccetera oppure no
Io intanto dico molto
Rettore azione per l'inventiva del Consigliere Nappi col quale molte volte mi trova d'accordo abbiamo votato insieme pur avendo sensibilità culturali molto diverse molte pratiche
Su questa cosa però dissento radicalmente per
Per una premessa di carattere generale cioè il presupposto è esistono argomenti e quello delle intercettazioni è uno di quelli sui quali la rappresentanza politica deve tenere giù le zampe
Perché se se ne occupa la rappresentanza politica fa qualcosa di negativo ci diceva farà legge bavaglio
Limita il ricorso a questo straordinario strumento di ricerca della prova io non io credo che questa premessa vada revocata in dubbio se
Esiste la necessità
E mi pare che i fatti che si stanno verificando in questi mesi e dire in questi anni forse adesso ne stiamo prendendo coscienza un po'tutti
Ma c'è chi lo diceva già da tanto tempo che il problema delle intercettazioni è un problema allora se il problema c'è e si può risolvere a livello normativo il primo organo che deve intervenire a mio a mio sommesso avviso è il Parlamento democraticamente legittimato
Il Consiglio superiore non ha potere normativo
Può intervenire su profili di carattere ordinamentale che riguardano il comportamento dei magistrati nell'applicazione delle norme quando questi
Tu comportamento abbia rilievo disciplinare mi riesce difficile comprendere
Fino a che punto il Consiglio possa occuparsi di temi che riguardano il Codice di procedura Codice procedura penale
Cioè qui reticolati questo è un punto molto importante se ci sono problemi nella prassi applicativa della normativa sulle intercettazioni intervenga la Cassazione con i suoi orientamenti
Se ci sono gravi violazioni abnormi comportamenti nell'uso nell'applicazione delle intercettazioni allora si intervenga la Sezione disciplinare del Consiglio trovo molto
Difficile accettare in principio l'idea che siccome se interviene il Parlamento in principio fa male allora debba occuparsene il Consiglio io non credo che sia così
Naturalmente poi questo badate è un discorso di carattere di prima di principi di carattere generale poi bisogna entrare nel merito e vedere che cosa non funziona
Se è possibile rimediare con
Una maggiore attenzione della giurisprudenza di legittimità per esempio che
Faccio per dire di fronte a un dei con una richiesta di proroga delle intercettazioni richieda non una motivazione per relationem ma una motivazione
Come dire una una richiesta giustificata che spieghi perché vuoi continuare a intercettare
E non si consideri sufficiente il come dire la la la richiesta originaria bene allora qui basta la giurisprudenza della Cassazione se invece ci sono problemi più seri
Come la propalazione sui giornali di di intercettazioni
In violazione del segreto e a carico di soggetti che sono terzi rispetto all'inchiesta va forse qui è un intervento normativo che rispetti tutti i valori in gioco
Però secondo me spetta spetta al Parlamento
Albini
Beh i temi che sono stati posti sono molti e complessi
Io partirei proprio dall'ultimo
Tema che è stato
A cui ha fatto cenno anche il sano io sono d'accordo condanna
Il mio amico Zanon
Secondo il quale il Parlamento e l'organo sovrano che ha deve rappresentare la pompa
E quindi
A questo punto debba decidere su materie di questa delicatezza
Però
Però
Mi corre obbligo di dire anche in
Che la maggior parte delle responsabilità della crisi che attraversa questo Paese
Special modo in tema di giustizia
E sono addebitabili all'inerzia del Parlamento
Le intercettazioni
Beh io nel mille novecentonovantasette
Insieme
Al senatore senese presentammo un disegno di legge
Un disegno di legge che ottenne consensi da parte di tutte le forze politiche
Dal mille novecentonovantasette ad oggi è stato fatto molto poco tranne l'approvazione del cosiddetto decreto Mastella che riprendeva
Il nostro disegno con qualche modifica e debbo dire soprattutto l'impegno
Dell'attuale Ministro della Giustizia professore severi ad affrontare questo tema
Quindi debbo dire è vero che il Parlamento e l'organo che deve occuparsi
In modo prioritario di questo problema è di questo tema ma è anche vero
Che
La condizione lo Stato
In cui vivi oggi il nostro Parlamento è tale per cui
Si vedono alcune difficoltà quindi ben venga un intervento del Governo sul punto il quale
Certamente dovrà essere valutato al Parlamento ma io credo che
Zanon parlasse
Della difficoltà che intervengono altri soggetti come il Consiglio Superiore questo è anche giusto però
Va detto che ce ne siamo occupati proprio perché in una pratica molto delicata riguardante la nomina di un procuratore ci giunsero intercettazioni telefoniche da una Procura
Il problema che ci sono ci si pose era se erano utilizzabili o meno quelle intercettazioni
Quindi
Questi temi sono temi di straordinaria delicatezza
Io però voglio aggiungere una cosa su questo
A me sembra che il vero problema e nella
Disaffezione da parte di avvocati e magistrati di seguire le regole che sono già nel Codice
Perché
Come dire la gran parte dei problemi che noi troviamo nascono certamente ad alcune lacune normative che vanno coperte
Ma anche dal fatto
Che
Non si applicano le regole previste dal codice
Per esempio per esempio tanto
Per venire ad argomenti di attualità se c'è una intercettazione sulla quale si discute se vada cancellato vada mantenuta o debba essere in qualche modo valutata
Come dire il Codice prevede una sequenza di passaggi procedurali quali quelli dell'udienza davanti al giudice
Un'udienza davanti al giudice a cui partecipano al Pubblico Ministero cioè l'accusa e la difesa per valutare quali intercettazioni debbono essere utilizzati nel processo
E certo che
Se questo udienza non si fa che cosa avviene avviene che nel momento in cui si va a dibattimento si trascrivono tutte le intercettazioni
E quindi a questo punto vengono rese pubbliche
Comprese quelle che non hanno nulla a che fare con il processo e soprattutto che vanno a ledere la privacy di molti cittadini
Quindi voglio dire
Qui in questo non occorre tanto una modifica normativa ma basterebbe seguire quello che già dice il codice c'è questa
Come dire difficoltà da parte
Innanzitutto degli avvocati i quali non si fanno carico di andare
Nei luoghi deputati ad ascoltare con le cuffie tutte le intercettazioni
Io in alcuni processi l'ho fatto l'ho fatto l'ho fatto fare a colleghi di studio ascoltare tutte le intercettazioni e chiedere quelli che devono essere eliminate quelle che devono essere accolte certo che gli interessi non sono
Eguali dell'accusa e della difesa io possa avere interesse ad ascoltare certe intercettazioni per ragioni che non debbo comunicare all'accusa e così anche l'accusa quindi partiamo dall'idea che il Codice già
Fissa alcune regole che però sono disattese
Per responsabilità di tutti della cute e della difesa
E quante volte abbiamo visto anche in alcuni processi delicati il pubblico ministero quale decidere di trascrivere o fare una perizia e quindi depositare
E quindi rendere pubblico far cadere il segreto
Questo non va non va allora il problema secondo me e quello di distinguere tra intercettabili TA e tu uso delle intercettazioni questo il problema
Sulla intercettabili dai qui c'è
Un primo grande conflitto in Parlamento c'è stato
Io sono dell'idea che è difficile stabilire
Quale intercettazioni possono essere utili quando ero non so che cosa sarà detto
Quindi a questo punto l'intercettabili vita deve essere lasciata
Libera perché si forma la prova spesso di colpevolezza di responsabilità da parte di soggetti nei cui confronti si sta in qualche modo indagati
Il problema qual è
Il problema è che se vi sono prove utili e allora in per quel processo e allora si utilizzano nel processo se non vi sono proprio tutti quelle intercettazioni
Non possono essere utilizzati vanno cancellati gli ho qualche riserva perché potrei espresso utile al difensore secondo me vanno conservate il disegno di legge del novantasette prevedeva che il Pubblico ministero fosse dichiarato responsabile
Della custodia rispondesse anche penalmente
Se queste notizie potessero essere in qualche modo diffuse quindi a questo punto rilievo sono d'accordo con il ministro quando dice
Possiamo discutere di tutto faremo delle proposte benissimo sarà il Parlamento poi a valutarle
Però tenendo conto di questa
Secondo me distinzione molto netta tra intercettabili TAC e l'uso delle intercettazioni
Regolare in modo libero intercettabili Tamai in modo rigorosamente severamente selettivo l'uso della intercettazioni
Voi
C'è un'ultima cosa e poi
Concludo
A me quello che appare
Questo lo voglio dire al ministro che forse
Come dire
Per ragioni istituzionali
Non può dirlo fino in fondo ma scusate
Il ministro ci ha detto possiamo discutere di tutto
Benissimo
Discutiamo delle intercettazioni che risponde discutiamo della responsabilità civile del magistrato certo perché non discuterne quando c'è una sentenza europea
Che dà alcune indicazioni che non sono quelle poi riprese
Da un emendamento proposto da un parlamentare leghista però si può discutere anzi si deve secondo me discutere di alcune modifiche anche di questa legge
Il problema nasce quando
Si pongono alcune priorità o addirittura che tutte vanno discusse congiuntamente o contestualmente
E qui no qui allora nasce un problema politico metafora medio non entrerò nel merito
Di questa questione il problema è che di tutto si può discutere però bisogna discutere in termini corretti politicamente corretti e giuridicamente corretti
Ci si confronti sul tema delle intercettazioni
Ci siamo confrontati tante volte il Parlamento nei dibattiti o nel Consiglio dei francamente io credo che
Quando si discute con animo sereno e con intelligenza lucida
Negli accordi si trovano non non credo che ci siano difficoltà a trovare punti di convergenza perché tutti siamo d'accordo che non si può violare la privacy e allora questo concludo allora a questo punto il problema è quello che
Ben ha fatto molto bene il ministro ed il Governo apporre sul tappeto questi problemi ma guai a sovrapporli perché a questo punto la sovrapposizione e veramente un ostacolo ai fini di una rapida decisione
Io ho concluso propoli imporre riservarmi un attimo OP
Fare alcune precisazioni sul problema degli avvocati a cui tengo molto allo lo facciamo dopo sapesse prima diamo la parola allora Presidente Verzelli allora
Da domani si
Si mette carne al fuoco e si lavora
E si fa rapidamente a tutto o no
Cioè i tempi ormai i l'
Diciamo la situazione generale del Paese la situazione generale dell'Europa tutto quello che sta succedendo a livello del contesto economico non permettono più tempi
Così Moana enti così il Parlamento parla come dice la parola poi decisa e poi deve decidere cioè deve perché altrimenti non ha non troverà più la sua legittimazione cioè già c'è tanta disaffezione no nel
Allora anch'io voglio ringraziare i senatori Gaspare Quagliariello per
Avermi dato la possibilità di confrontarmi con il ministro Severino con
Il senatore Calvi con il professor Zanon
Tra l'altro moderati tutti da lei molto bene fino ad fino ad ora fino ad ora su un tema su temi che sono veramente all'attualità dell'opinione pubblica
Io quando sono arrivato
Dopo un pò che non ci si confrontava col ministro
E con le altre forze politiche perché insomma
Le nostre vacanze sono terminate da non molto
Beh io pensavo che fossimo veramente a notte fonda
Non vedessimo Laurora
Beh dopo
Aver ascoltato il ministro Severino no io vedo già albeggiare non siamo più a notte fonda
Credo ad armeggiare perché
Perché io ho avuto una sensazione
Che il Governo cercasse di dettare al Parlamento
I tempi della politica
E cioè che ci dicesse voi dovete do approvare il testo sulle norme anticorruzione così come licenziato dalla Camera deputati
La cosa non mi garbava affatto anche perché la divisione dei poteri e con l'abbiamo inventato l'altra settimana l'Esecutivo deve farle esecutivo
Il Parlamento e legislativo che fa le leggi
E non sta scritto da nessuna parte e dobbiamo fare le leggi sbagliate dobbiamo cercare di fare le leggi
Migliori possibili
Quando parliamo di norme anticorruzione vorrei eliminare immediatamente una vulgata popolare
E cioè
Che coloro che se vogliono approvare
Al Senato il testo licenziato alla Camera sono buoni
In corruttibili onesti e dalla parte delle guardie
Eccolo invece che vorrebbero modificarlo sono i corrotti sono i ladri sulle delinquenti e dalla parte dei ladri io quando ero piccolino da voi scusava facevamo il gioco delle guardie e ladri
Guardi ed altri io ero sempre con le guardie son passato tanto tempo ma per la mia formazione politica per la mia storia personale continua a essere dalla parte riguardi e non dei ladri
Lo dico perché è così sgombriamo il campo da qualsiasi equivoco
Quando dico che dobbiamo cercare di fare delle leggi
Non dico ottime perché non esiste la legge ottima ma delle buone leggi e ne sono convinto e oggi mezzo Severino
Ne ha
Sollevato muore è un po'plumbeo adesso invece sono abbastanza con soddisfatto e contento quando ci ha detto beh
Sulla
Reato di corruzione tra privati
Beh e ne possiamo parlare
Sul traffico di influenze illecite
A confronto quindi non ci dice voi Commissione giustizia dove trovare il testo così come licenziato dalla Camera dei deputati ricordiamocelo a colpi di fiducia
Chiedo una cosa ben diversa economica discussi però accolti rifiuti però sono stato alla fine poi tutto c'è stato sono state le fiducie Cicero pro diversa
Lecce confrontiamoci il reato di traffico di influenza illecite se voi ci trovate una soluzione migliorativa
Per tipizzare meglio le fattispecie i comportamenti e noi siamo disponibili
Ma io non ho mai detto Ministro
Riguardo volte insomma le cose le dico non ho mai detto che questo reato deve essere eliminato
A nome del popolo penso neanche però non è il pilastro portante di tutta l'architettura di questo disegno di legge anche perché il reato di influenzi lecite è un reato
Mi si accusi per l'espressione minore perché prevede una pena della reclusione da uno a tre anni non è un reato gravissimo è un reato come gli altri reati non certamente un reato più importanti in assoluto
E quindi
Non vedo perché non si debba cercare tutti assieme un confronto dialettico Parlamento Governo
Di trovare una migliore tipizzazione di comportamenti che così come sono vengono troppo lasciati alla discrezione età delle procure della Repubblica dico le cose che penso
Per quanto riguarda invece
La questione della corruzione tra privati
Io sono convintissimo perché si è un reato da mantenere
Non voglio eliminare
Però
Per quale motivo
La perseguitati questo reato e prevista d'ufficio e non a querela di parte
Ma se io fossi sette
Purtroppo non lo so la ritenuta d'area sulla FIAT
E mi accorgessi che è un collaboratore infedele ha preso le mazzette così mi spiego bene ai giovani
Beh potrete anche preferire allontanare questo collaboratori infedele piuttosto che affrontare un processo penale
Qual è l'interesse pubblico che presiede alla a questo reato in forza del quale sede prevede la la perseguita d'ufficio ma lasciamo perseguita querela
Lasciamo la discrezionalità del datore di lavoro la fissione circa il perseguimento venisse del penale di questo reato
Quindi
Non è che lo vogliamo stravolgerne che vogliamo eliminare il reato vogliamo semplicemente stare a nostro avviso dei pignoramenti prendo atto con grande soddisfazione che misto e aperti al dialogo non ci dice
Questo è il testo approvato nasca proprio di no confrontiamoci
Sono anch'io d'accordo sul fatto ministro che un'alta corruzione disincentiva investimenti dall'estero
è vero cosa non vi sono dubbi
Non credo però che l'altra Commissione possano incidere su due dal due al quattro per cento del prodotto interno lordo ecco francamente
Mi sembrerebbe stupefacente ho letto un altro colleghi ho letto non avevano mai stavolta è una
E una cesura che faccia i giornalisti
Ho letto la precisazioni del Ministro Serino
Che apra apparato è distinto
Sì però come mai tutti i giornalisti presenti ieri
Tutti tutti tutti ogni anno portandoli ENAC aveva quasi tutti quasi tutti unico eccellente
Hanno parlato di PIL
Terrorista
Ma io io ho letto il pregresso lo so può darsi che nei bagni ma comunque e il ministro ha dovuto correggere
Questa cattiva interpretazione che è stata data
Parlando giustamente il PD reddito comunque fa fede il testo è un problema di tranne una lira traiamo la mandiamo al nord ci mancherebbe altro abbiamo l'abbiamo il testo
Però io dico anche questi ragionamenti su un difficile a fare il ministro
Fatti ante
Dopo si può capire qua e là offrano emerse consegue il Presidente anche se fosse una lira no ma ci sarà anche un un Euro non è giusto che venga pagato in più Marocco non solo perché e
Il costo ulteriore per chi vuole venire ma è un rischio a cui l'azienda o l'imprenditore si sottopone perché lei capisce pagare una corrompere o doveva pagare
è appena vede con il dovuto per agevolare una pratica eccetera eccetera
Implica mettersi nelle ma adesso al di là dell'aspetto diciamo economico c'è un aspetto cruciale Pavesi elaborato dal prossimo anale sicuramente
Ma anche di sicurezza dell'imprenditore dell'azienda
Che si mettono nelle mani non sono costretti a mettersi nelle mani di soggetti che poi possono
Ricattare possono cioè si mette in nulla l'impresa
In una situazione di estrema difficoltà cento ma su questo siamo d'accordo allora era su queste percentuali che avevo qualche però no no esterna per il resto non è solo l'impatto
No Insiel
Potenza generale
Inaffidabilità ma canali
Aggiungo anche un'altra considerazione che determina una concorrenza sleale tra aziende c'è ci mancherebbe altro che vanno a incidere sulla regolarità degli appalti
La non facile anche sulla corretta concorrenza fra aziende augura alcune delle quali si trovano alla minacciati illecitamente licenza ad altre scelte che sono danneggiate altrettanto illecitamente
Io non entro nel merito della sanzione penale che stanza aumentare io parlo soltanto in questi due istituti
Quello del corruzione tra privati e quello dell'influenza delle influenzi le quindi registriamo e da parte nostra ed a Badalona sembra no mi sembra di capire che in uso per questo
Convegno questo incontro ha dato un risultato straordinario
Perché abbiamo speso straordinaria perché abbiamo ascoltato dal ministro che è disponibile a un confronto costruttivo con il Parlamento anche per modificare questi due istituti
A condizione che si faccia in fretta e su questo siamo d'accordo posso dire domani concludo
Abbiamo le Commissioni congiunte giustizia affari costituzionali
Noi sappiamo che quando un Presidente più adatto congiuntamente due Commissioni inevitabilmente l'iter era intatto perché i tempi
Che sì da una Commissione devono essere confrontati con i tempi dell'altra Commissione e molto più senza andare avanti quando c'è un'unica Commissione il Presidente l'Ufficio di Presidenza diciture in molti casi ci dobbiamo confrontarci io posso dire che
Che ed impegna
Di conclude il più rapidamente possibile discussione generale
Poi siccome c'è stata qualche richiesta
Non ancora formalizzata di audizioni cioè di ascoltare di personaggi che possono dare dei contributi Perrelli la migliore conoscenza dell'istituto
Se si tratta di un contributo positivo io disporre audizioni
Però il ministro anche in notturna perché le audizioni non sia o no interpretabili come stratagemma ogni opera intenti dilatori c'è questo non sarà cadrà
E quindi io sono convinto che la Commissione giustizia del Senato prima che l'Aula poi saranno in grado di circa il terzo per dare la possibilità all'altro ramo del Parlamento in ulteriori letture di provare definizioni del testo in questa legislatura
Questa mi sembra un dato positivo e un l'altro risultato che forze diciamo avrà un diciamo un
Un modo di nascita cioè a Frascati liquido
Capisco fatto cella anzi forse se gli si ricorderà come il dibattito di Frascati da la dimostrazione che i piccoli passi consentono di fare
Le grandi cose
Nel senso che
Dio questa mia disponibilità l'ho sempre dichiarato questo avevo dichiarata già testimoni
Stesse questa disponibilità incontra la volontà diciamo di
Trattare il tema
In Commissione giustizia Senato che la prima sede nella quale appunto si vedrà la possibilità di confronto e di trattarla senza l'utilizzo di tattiche dilatorie io credo che questo sia
Il primo piccolo grande passo
Per l'ottenimento del risultato finale che quello
Che ho più volte ribadito che il Governo ha più volte ribadito e cioè arrivare comunque all'approvazione della legge con il necessario passaggio alla Camera
Se questo lo si può ottenere appunto dialogando e migliorando e senza tattiche dilatorie come per primo ha detto il senatore Berselli io credo che
Veramente il tema dell'Aurora possa incominciare ad essere
A
Visibile
Ovviamente poi sui contenuti e diciamo
Ne parleremo ancora sul perché la
Perseguibilità d'ufficio della corruzione sul fatto che
Tutela anche un interesse pubblico che è quello della concorrenza leale però
E il dialogo serve proprio a questo sentore espresso la sua idea io esprimo la mia
Che era quella che era fondamento della perseguibilità d'ufficio ma poi
Finché discuteremo e vedremo diciamo dal dibattito quali saranno gli apporti anche di carattere tecnico
Migliore però mi sembra che questo sia l'approccio giusto somma dei piccoli passi per arrivare
Ad una conclusione che è l'approvazione della legge portata dal
Proprio
Il ministro che ci dice siamo disponibili a un confronto
Anche se lei disegni di legge viene modificato non succede nulla di
Tragico importante che si arrivi in tempi ragionevoli per consentire la cava deputato di provarlo politiche degli indiani tutto in mano all'EIAR senza ma la crisi ove avesse scusate io danni rendervi opportunista vedo invece più
Innovativo e importante il discorso del presidente Berselli perché avendo io ho sempre pensato che che si può modificare migliore attivamente
Per mezzo di scosse importante però se è importante per tutti
E non è che dove siamo tutti quando io ero convinto che il Governo pretendesse che noi approvassimo il testo così come era stato negoziato onerosissimo no norma
è lei a errori augurandole buon terrà giudizio un po'spostata da una parte no insomma banalizzare una
Possono dare errare è un'interpretazione autentica
Agli importante per il Governo e ad andare a risultato dell'approvazione della legge
E nei tempi che ci lascia questa legislatura questo o l'abbiam detto e lo ripeto anche qui perché anche su questo non ci devono essere fraintendimenti se riusciamo ad ottenere il risultato dialogando tra le forze politiche tra tutte le forze politiche
Che finora hanno sostenuto questo Governo io credo che si tratti veramente dia un risultato straordinariamente positivo perché
Vuol dire che
La fiducia che è stata finora dimostrata dei tre partiti ma qui entra in un tema
Che che non è mio che ha già percorso o il Presidente Monti
è un discorso non solo formale ma mamma ma di sostanza Conidi apprezzamento poi
Allora vorrei far capire scusi Ministro per far capire anche i giovani il quale il punto su questi perché altrimenti sembra una questione di lana caprina no cioè
Ecco appunto allora per far capire
Perché
Secondo per esempio il senatore Berselli è necessario modificare in alcune parti
Alcuni reati tra l'altro minori cioè non l'impianto generale del PdL eccetera e anche solo a pormi pervenire il professor Zanon
No scusate era solo un vizio potranno apporre col professore ma
Perché sennò
Era implicito nelle cose che sono state dette ovviamente il Ministro lo ha dato per scontato lo ha accennato il presente Berselli
Ma il principio di precisione delle fattispecie normative penali è una grande conquista di civiltà della nostra Costituzione articolo venticinque comma secondo nessuno può essere punito se non in base a una legge
Poi prosegue dicendo altre cose ma questa prima parte è stata letta da tutti i penalisti avvertiti
Proprio in questo modo una legge sufficientemente dettagliata e precisa che impedisca non solo l'arbitrio dell'esecutivo della pubblica amministrazione della polizia ma anche l'arbitro del giudiziario
Perché tanto più è vaga è indefinito alla fattispecie normativa tanto più è ampio lo spazio di discrezionalità del magistrato io credo che questa debba essere una richiesta quello della precisione nella fattispecie che viene anche dalla magistratura
La quale credo che non abbia nessuna voglia di vedersi attribuita all'ennesima supplenza per carenze politiche in questo caso
Carenze dovute alla
Imprecisione del testo normativo alla scarsa qualità legislativa
Che obbliga poi la giurisprudenza inventarsi delle soluzioni
Ovviamente la giusta e se lo fanno perché cattiva ma perché deve dare delle delle delle soluzioni delle decisioni
E quindi deve decidere in una sui giochi tosto che nell'altro ma credo che in questo caso la rappresentanza politica per abbia proprio il compito chi lo diceva bene il senatore Berselli
Di dare dei paletti molto chiari per ragioni di garanzia a queste fattispecie normative tutto qua perfetta adesso passerei la parola sulla professione forense torniamo
A volersi soluzioni peraltro neppure su questo punto scusate
Bisogna essere molto chiari
Ha ragione professor Zanon quando ci dice che
La cosiddetta tipizzazione delle fattispecie penali così si dice in termine tecnico è un passaggio fondamentale perché questa è la nostra costituzione
Il danno che il vecchio Codice Rocco del mille novecentotrenta provocò
Quando
Cambiano le condizioni etico sociali e politiche nel nostro Paese dopo l'introduzione nella Carta costituzionale sono stati devastanti pensate alle norme su pudore poi ogni magistrato che interpretava come voleva quindi a questo punto
Questa mancata tipizzazione della norma era un grave danno e questo fu modificata
Però mi sembra che il dibattito che si
Che stiamo facendo ora
Pecche si fonda naturalmente su alcune
Raffinate contratti
Un contraddittorio molto raffinato e
Bisogna avere la sensibilità per coglierlo fino in fondo perché
Il ministro ci ha detto che il dialogo è aperto per migliorare la legge poi certo non per peggiorare grazie
Quindi per migliorare
E e questo mi sembra che sia un passaggio che è stato chiarito e il senatore Berselli Presidente
Per cui va tutto
Il nostro apprezzamento naturalmente è stato molto abile nel dire finalmente si apre il via si per migliorare però non per peggiorare ora
Per il tema
Servizio
è così cioè ma il di P.G.T. dibattito proprio su questo insomma però mi sembra che i due temi su cui si
Più discusso riguardava uno
è un reato di traffico di influenza illecita dove
Secondo me correttamente fin dal primo momento e era assolutamente evidente vi era una carenza di tipizzazione
E questa tipizzazione è stata superata quando ricordava poco fa il ministro si è aggiunto
La cosiddetta necessita di una presenza della utilità patrimoniale e questo definisce i reati ci può essere d'accordo o meno ma
Il reato a questo punto formalmente corretti quindi non c'è più nessun problema che possa riguardare
La mancata tipizzazione della fattispecie
Il problema che si pone in termini
Politici non giuridici e politici e adesso mi sembra di aver capito dal
Quanto è stato detto poco fa
E che
Sulla corruzione tra privati si debba cedere con la querela Ofcom
Questo è questa è la discussione che
Io credo che a questo punto almeno questa è la mia opinione insomma poiché la corruzione tra privati e comunque e Sempre un fatto che investe
Non soltanto l'etica pubblica un'etica privata o comunque elementi di carattere sociale ma investe addirittura all'economia
L'economia e io credo che
Questo problema vada affrontato con la massima energia che cosa vuol dire questo
Io vorrei dubbi
Proprio dell'esempio che fine ha fatto che
I il come dire sei un amministratore delegato si accorge che c'è un dipendente chi ha commesso qualche atto illecito
Preferisce licenziarlo piuttosto che affrontare il processo
Io credo che la querela sia uno strumento lasciato al privato per esempio per la diffamazione che è un fatto assolutamente privato ma qui c'è qualche cosa di più
Della privatizzate al soggetto
C'è un movimento pubblico e va affrontato con la massima Energia per questo occorre il problema questo la mia opinione naturalmente
Procedere procedere d'ufficio proprio perché l'interesse è un interesse pubblicano soltanto privato di qui la necessità
Di non
Cadere in qualche modo nella
Apprezzabilissima peraltro opinione secondo cui occorre la querela perché è un fatto tra privati ma credo che proprio perché sia tra privati all'interno
Di una struttura sociale che comporta anche un problema di carattere economico generale per il Paese beh a questo punto credo che procedere d'ufficio sia uno strumento assolutamente fondamentale
Poi
Per l'Avvocatura di privilegiando promovibile il Presidente Pepe
Voleva parlare un attimo della professione con notazione soltanto al senatore Calvi
Guido pensa e cosa succederebbe se un pubblico ministero un po'originale vediamo di pubblici nei
L'originale domani mattina una volta entrata in vigore questa legge che prevede la perseguita d'ufficio
Aprisse un processo penale contro tutte le società italiane quotato meno in Borsa sostenendola sussistenza di questo reato di corruzione tra privati manderemmo in malora il nostro sistema Italia
Manderemmo in malora la nostra economia
Però non voglio continuare in questo dibattito sia pure interessante collo senatore Calvi professioni non volevo soltanto dire a ai ragazzi avete visto quanto è bello il diritto
Nel senso che le categorie del diritto sono le categorie della vita dell'economia della società e quindi al di là del dato
Politico che naturalmente è fondamentale perché chi gli accordi
Di maggioranza naturalmente sono importanti però la discussione sul diritto consente ad un ministro di dire
Se ci sono proposte migliorative le posso prendere in considerazione perché perché il diritto offre tante possibilità e nessuno deve avere la presunzione di avere
Sempre la ricetta migliore
Ecco perché vi dico che
Questa che io ho pronunciato dall'inizio di questo lungo cammino della corruzione non è per me è una frase fatta
Se qualcuno offrirà un concreto contributo alla migliore definizione delle fattispecie
Visto che il diritto offre tante possibilità bisogna essere aperti questo ve lo dico soprattutto scusami sette ho preso la parola ma i giovani mi ispirano a queste cose
E perché è un insegnamento per la vita non bisogna mai pensare di aver ragione senza ascoltare gli altri
L'ascolto degli altri è importante è importante perché arricchisce le conoscenze
Ciò non toglie poiché ogni
Dopo aver ascoltato
Uno prenda la propria decisione perché l'ascoltare non vuol dire non essere decisioni sti o essere deboli vuol dire
Essere aperti ai contributi che la vita offre e che il diritto soprattutto offre poi ci si forma una convinzione e
Arriva al momento della decisione
Però il il dibattito giuridico è sempre straordinariamente
Stimolante scusami
Non voglio tranquillizzare il Ministro perché tranquilla per conto suo ma stia tranquilla che Commissione giudizio azionato dal contributo se partendo
La Commissione affari stesse la tenda se l'attendo ecco e andiamo avanti essere congiunti lo è chiaro però davanti a noi ai contributi sono gli altri che mi preoccupo flessioni
Ecco io mi ricordo agli aspiranti avvocati se ci sono tra di voi
Ecco
Ivi avvocati in Italia oggi sono duecentoquaranta mila
Una cifra spropositata e duecentosessanta sono arrivate cerveza salvavita dopo questi godo fossero duecentosessantacinque chiacchiera noiosa possibili esiti
Impressionante
Il che porta anche una dequalificazione della sua attività professionale non ci sono dubbi
Anche perché più sono gli avvocati ho letto la dichiarazione recentissima il ministro e gli avvocati bravi ci sono sempre
Ma aumentando in modo così scriteriati il numero degli avvocati è ovvio metà anche la quota parte di avvocati che non sanno fare il loro lavoro mi sembra evidente
Allora che cosa fare questo il punto la modifica leggermente provinciale non solo pone Osoppo neanche porre io ho letto questa estate una interessante dichiarazione del ministro
Che suggeriva
Di prevedere per la Facoltà di giurisprudenza
Non ho capito se un biennio o triennio ma diciamo il
Dopo un triennio uguale per tutti un biennio un biennio solo per
Ministro rilievi essa sarebbe soltanto per i magistrati dia di aspiranti magistrati diversità di aspiranti avvocati e gli aspiranti notai
La mia idea che sta occupando da molto tempo
Mi porta ad apprezzare questa proposta ma Andrea anche un pochino più in là
Poiché noi non possiamo
Avere delle professioni al numero
Chiuso programmato perché l'unica vera che in sede europea e per i signori notai noi non possiamo che il numero programmato
Non dico più proporrà però possiamo avere il numero programmato per l'accesso alle facoltà
Medicine insegna
Allora accedendo invece alla proposta Severino che è leggermente diverso dalla mia proposta in cui io immaginavo una folta
Destinate esclusivamente a coloro che vogliono fare gli avvocati i notai i magistrati e aggiungeva anche gli avvocati dello Stato
Ma ci rende l'ipotesi del ministro serio ti dice un triennio uguale per tutti e un biennio per queste categorie a cui aggiungerei anche gli aspiranti avvocati dello Stato
Ecco l'unico punto da chiarire
è che questo biennio dovrebbe essere un programma
Io non lo risolviamo il problema al ministro anomala programma non risolviamo il problema perché io capisco che i giovani numero programmato dia un po'fastidio
Però è un investimento per il sul loro futuro perché se no diventa l'attività dell'avvocato
è una scelta residuale come dice il ministro uno cerca di fare il concorso del per notaio e non ci riesce il concorso per magistrato e non ci riesce due volte il concorso il magistrato e non ci riesce
Poi prova a fare il concorso per l'avvocato dello Stato e non ci riesce
Poi provo uno due tre volte a far e ci riesce
Allora è una scelta residuale non parlo di coloro che una volta laureati dicono io voglio fare l'avvocato
Parlo di coloro che non hanno questa vocazione per fare l'avvocato De residualmente usato un termine che io condivido e mi son sereno poi alla fine provateci riesco duecentoquaranta duecentosessanta mila avvocati queste risultato finale
Allora
Non potendo avere il numero programmato per di avvocati cerchiamo di anticipare il problema
Di anticiparlo occorra facoltà come immaginavo io solo per queste categorie oppure tesi penso Serino che mi può anche star bene
Triennio uguale per tutti
Però biennio a numero programmato perché se no Ministro cosa succede
Che dopo il triennio tutti andavano a fare anche con il biennio e non avremmo risolto il problema mentre il numero programmato ti garantisce Ammaturo vi possa essere in prospettiva
Ulteriormente modificato in diciamo in discesa perché a duecentosessanta mila sono una calamità poi aumenteranno fra non molti abbiano facciamoli al contenzioso aumenta la Francia la lentezza e aumenta il contenzioso ovviamente perché
Contanti evocati ci sarà anche coloro che per Banca il lunario fra le cause che si potrebbero evitare diciamo le cose come stanno
Vediamo in via del Consigliere Calvi proposi io
Come il ministro Severino la professoressa Severino a questo punto all'inizio esordito parlando ai giovani e parlando dalla pressione di avvocati
E io
Come dire sono molto poco ottimista nel senso che la crisi
Che oggi attraversa l'ordine professionale degli avvocati così profonda
Che sarà molto difficile dire una via di uscita ci vorrà molto tempo cioè un grande sforzo pensate soltanto che in Italia vi sono ventisette avvocati per ogni magistrato
In Francia sono sette avvocati per ogni magistrato in Inghilterra sono tre avvocati per magistrale ecco
Di fronte a questi dati voi capite che c'è un problema
Un problema di accesso un problema di selezione un problema di preparazione
Ha ragione Berselli quando dice e
C'è poco da fare ne possiamo fare un numero programmato un numero chiuso
Come dire Ina impensabile numero programmato ce lo vieta l'euro
Allora bisogna intervenire e io credo che l'intervento bisogna fare e
Su due punti su due livelli a monte a valle intanto con la specializzazione con la specializzazione
E io mi domando e domando a voi
Se qualcheduno è malato di cuore da chi va dal cardiologo non vada pediatra
Se uno ha un problema che riguarda diritto penale tributario
Dovrebbe andare da chi è specializzato in diritto penale e tributaria bandito commerciali
E di solito invece no si va dall'avvocato che fa civile penale amministrativo
L'avvocato generiche come se in Italia ci fossero soltanto medici generici
Il che non è più accettabile occorre quindi intervenire in modo rigoroso sulla specializzazione che vuol dire anche
Una formazione progressiva e costante
Degli avvocati nei confronti della propria professione e questo è il punto successivo
E su
Primo punto invece io sono assolutamente d'accordo
Con la proposta che ha fatto il ministro
Quando questa estate in una sua intervista
E dichiarava che occorre
Intervenire sulla
Università perché il problema è all'università
E perché poi quando si arriva a fare l'avvocato senza una preparazione adeguata sia in alto mare e a questo punto la deontologia precipita e sono d'accordo anche con Berselli quando dice forse
Io non sono per una facoltà
Come dire peer avvocati e magistrati sono per una Facoltà di giurisprudenza tratto mi sembra che fosse un progetto che io ricordo quando entra in università e nei primi anni Settanta
C'era si discusse di questo progetto cioè
C'era Giovanni
In settimana l'onore nell'universo norme universalmente interessi ero professor corretto ad abbattere il prezzo
Condanna e quindi appellate
Però è un altro vinto il concorso appena laureato ENEL perché forse molti pari quindi
Però
L'idea che ci siano tre anni comuni a tutte
Beh io voglio posso difenderla via materia che filosofia del diritto investimenti antistupri alla filosofia del diritto
E
Però poi due anni di specializzazione e riguardano avvocati magistrati
Ma riguardano anche per esempio diritto internazionale diritto europeo c'è chi vuol fare il concorso ad esempio nella per fare l'ambasciatore
Quindi si diversificano gli obiettivi
Poi ha ragione Berselli e sono d'accordo con lui quando dice che occorre qui fare un numero programmato perché la ritiene la prima selezione
Quindi a questo punto
Oggi abbiamo fatto quei cento sessanta mila avvocati sono in uno degli elementi che determina la crisi del nostro sistema giù
Attenzione non deontologico una crisi culturale perché a questo punto
Di fronte alla crisi dell'avvocatura e alla forza organizzative culturale della magistratura c'è una sperequazione
Tra questi due soggetti
Occorre che l'avvocatura recuperi tutta la sua forza perché l'avvocato è quello che garantisce e tutela i diritti dei cittadini
E quindi a questo punto l'avvocato deve recuperare questo ruolo e non lasciarlo al magistrato deve recuperare questo ruolo di tutela del cittadino l'avvocato e l'unico professionista che eccitato nella nostra Carta costituzionale
E ultima cosa ma sarebbe
Oggetto di una lunga discussione non di mi chiamo modelli stranieri non limitiamo modelli americani noi non abbiamo nulla a che fare con quel modello
Quello è un modello che nasce un altro mondo funzionerà negli Stati Uniti ma noi non possiamo imitarli
Perché la nostra storia
Millenaria una cultura millenaria della
Del diritto ai dell'avvocatura del nostro Paese non ha bisogno di supporti di questo genere
Dobbiamo fare le riforme necessarie il Parlamento lo sta facendo lo sta facendo
E a questo punto Governo e Parlamento devono procedere a una
Identificazione della nuova funzione dell'avvocato per restituire a questa professione così alta e nobile
La sua funzione di tutela fondamentale dei diritti dei cittadini
Benissimo
Mi sembra che ne abbiamo diciamo mantenuto più o meno il ritardo con cui avevamo iniziato però abbiamo ha raggiunto dei risultati sto
A Piazza Affari senese non ha però
Però insomma forse ben avviando lavoro di domani al Senato
E quindi ringraziano tutti è innanzitutto il