Intervista a Flora Sapio sul dibattito in corso in Cina tra riforma e abolizione del sistema della rieducazione attraverso il lavoro

Radio radicale la condannare a diciotto mesi di riduca azione attraverso il lavoro inflitta dalla Provincia del cinese dello una Anna nei confronti di Tang Wei a ha riaperto incivile di Bach Tito sulla sistema deroga ai
Una vicenda quella di Tampere molti aspetti assurda e infatti questa donna della provincia dello con Anna e Giunta nel due mila e sei all'onore delle cronache dopo che sua figlia di un diciamo mi era stata rapita e coinvolte in una ricche e di prostituzione la donna Pieralli R. chiesto condanne più dure nei confronti e dei rapitori della figlia affatto sit-in affatto volantinaggi di fronte ai palazzi governativi e i tribunali della della Provincia fino a questa condanna cargo inflitta alle il due agosto scorso per disturbo dello ordine sociale noi vogliamo parlare di tutta questa vicenda ma anche del sistema in generale della rieducazione attraverso il lavoro delle sue modi Fichera eccetera eccetera con la professoressa Flora Sapio della università cinese di un Congar ed esperta di diritto
Tom
Beh intanto Bobo buonasera e benvenuti a Radio Radicale
Cosa sta avvenendo in in Cina sulu su questo dibattito alla fine la donna dopo pochi giorni è stata è stata liberata anche sotto la pressione dei
E dei social network che e di una serie di avvocati cinesi che appunto si sono battuti per la per la sua liberazione in realtà questo sistema intanto è molto cambiato nel corso degli anni qual è la storia e che tipo di evoluzione anche possibile immaginare
Il intuizione educazione mediante il lavoro è una storia lunga è una storia che precedere la storia della Repubblica popolare cinese
La Repubblica popolare fondata nel mille novecentoquarantanove
Prima del mille novecentoquarantanove nelle cosiddette aree liberate zone di guerriglia
All'interno delle controllate dall'esercito popolare di liberazione si diffuse la la prassi esistente totalmente al di fuori di ogni diritto
Di
Unire determinate condotte mediante un periodo di di lavori forzati essenzialmente lavori di tipo agricolo all'epoca
Nel mille novecentoquarantanove ai questa prassi non è abbandonata viene per così dire
Istituzionalizzata vengono emanati a regolamenti che definiscono la durata massima delle pene
La procedura pena la loro approvazione e il tipo di condotte soprattutto punibili mediante la rieducazione
Ecco quali sono questo questo tipo sia di condanne massime e per quali tipo di reati cioè quali sono i cittadini anche nel corso proprio dell'intera storia della Repubblica popolare coinvolti in questo sistema della rieducazione attraverso il lavoro
Da il tipo di condotte punibili mediante la rieducazione a ma attraverso il lavoro cambia
Lungo la storia della Repubblica popolare
Fino al mille novecentosettantotto la rieducazione mediante il lavoro era utilizzata per
Un punire
Reati politici
Infatti i vecchi regolamenti alla
Commenti mondano contengono menzione di condotta è o o addirittura di categorie quali controrivoluzionari minori elementi anche i socialisti
Che in seguito ha ripetuto ripetuta educazione persuasione non accetta nuovi cambiare le proprie opinioni quindi si trattava di reati politici in senso ampio
Quelli che potremmo definire gli oppositori del regime
Erano condannati are educazione mediante il lavoro anche se il sistema in realtà era presto a abusi Bindi di tipo diverso quindi
Nella storia passata nella Repubblica popolare che si sono verificati casi di persone condannati all'educazione trimestralmente per aver usato
Quotidiani pagina di quotidiano recanti una foto di ma ho Perra operava volgere caro il pesce o delle quote parce Concardi fa molti big venditori che avvolgevano devono merci fondi regionali e che
O almeno Ivan condannati all'educazione in quanto sulla pagina regionale vi era la foto del Presidente Mauro qualcosa che ancora si vede oggi per esempio in Corea del Nord
Perché
E dobbiamo dire che a
All'epoca parliamo degli anni cinquanta settanta e di tutti gli anni Settanta
Esistevano delle forti similitudini tra tra i due sistemi soprattutto attinenti
A il diritto il diritto penale e e la normativa di di pubblica sicurezza vige sistemi quello della Repubblica democratica popolare di Corea e quella della Repubblica popolare cinese
Sì si sistema l'ordinamento della Repubblica popolare cinese e poi voluto in senso molto diverso
Intendo nel senso che Hilla sistema di educazione mediante la corretta però preservato
Però
Sono un po'fondate le condotte guidare educazione si applica già negli anni partire dal mille novecentosettantotto per
Tutti lungo tutti gli anni Ottanta fino ad arrivare alla metà degli anni Novanta
La rieducazione chiusa per pulire i cosiddetti reati minori sono condotte perché non raggiungono a
Una
Gravità tale da giustificare l'utilizzo delle sanzioni penali però devono essere secondo legislatore punite perché attentano all'ordine sociale a lavorare alla morale pubblica
Stabiliamo un concreto di forme di protesta plateali
Per l'organizzazione e di manifestazioni non
Autorizzante
Mi piccoli furti
Libri vittime violente di percosse
Eccetera è una gamma di comportamenti molto ampia sono condotte che in un barricate sono definite anche dalle autorità provinciali quindi è un sistema
Che
A
Dal luogo a molte incertezze nello specifico è possibile essere condannati alla rete vocazione indeterminate provinciale
Qui
Indiano sms con contenuti osceni
Mentre nella municipalità di Pechino nella municipalità di Shanghai tale condotta non è prevista come reato minore e quindi non è punibile mediante la educazione
Esatto questo è un sistema che si basa da un lato sulla da sull'aspetto provinciale e dall'altro sulla totale assenza di legalità cioè all'India all'esterno del diritto fondamentalmente cioè sono le autorità di polizia che direttamente senza passare quindi per un magistrato che infliggono queste queste sanzioni che potevano arrivare da un
Tre anni di reclusione giusto si a per come li stima per come e operava rinnovo
Alla fine degli anni Novanta
La
Condanna massima era di tre anni
Anche che vi era la a possibilità in caso di mancata riforma di infliggere un'ulteriore hanno di rieducazione quindi il termine massimo della condanna era
Fino alla fine degli anni Novanta quattro anni
Formalmente al termine ancora di quattro anni nella prassi si è ridotto
E ha detto sola condanna massima anche inflitta dagli organi di pubblica sicurezza
Arriva a diciotto mesi un anno e mezzo guarda caso la condanna che è stata inserita propria Tang
Chiarissimo i reati tra l'altro previsti questi crimini minori per previsti per attraverso la riduzione attraverso il lavoro sono anche la prostituzione e la droga infierisce scalpore all'inizio alla fine degli anni Novanta il caso dei Falun Gong
Che lei ha detto di Falun Gong
Si tende
A
Peppe c'è
Un cercatore alla fine degli anni Novanta il caso che il del movimento del movimento Falun perché
A agli appartenenti al movimento furono puniti anche mediante periodi di rieducazione attraverso il lavoro
A in quel caso si opera una una distinzione a nel senso che
Immateriali quella che era ritenuto essere la gravità della condotta alcuni membri furono puniti mediante sanzioni penali altri mediante sanzioni amministrative quale la la rieducazione
Chiarissimo le ipotesi di riforma di di questo di questo sistema già nel due mila e nove a sessantasette figure pubbliche firmare una petizione per per chiederne l'abolizione oggi si torna a parlare della anche sulla stampa cinese della possibilità date di un'abolizione di questo sistema che come accennava lei estremamente così
Nei se in qualche modo totalmente extra legale
Esatto
Scusate il discorso della riforma o dell'abolizione del sistema di rieducazione mediante un lavoro scende scorso che periodicamente riemerge
E periodicamente a ravvivato dai mass media la materia cinesi e è importante capire perché
Vi sono delle forti opposizioni alla rieducazione mediante il lavoro che provengono all'interno del sistema politico cinese
Come mai
Come mai a per i motivi equanime accennava per l'assoluta illegalità di questo sistema si tratta di
A un sistema in un certo senso
Obsoleto
Si tratta del retaggio di a un'epoca passata
A un sistema che dobbiamo a menzionare lo Stato in parte ispirato dalla legislazione di pubblica sicurezza che era a suo tempo in vigore tanto nell'Italia fascista quanto nella Germania nazista
Allora il Giuditta cinese il politico cinese e consapevole del modello che ha citato la rieducazione e consapevole dei problemi giuridici che l'esistenza dell'iter della rieducazione pone
Perché a è un sistema che opera
In parte all'interno del diritto in tante al di fuori del diritto senza
L'esigenza di condanne formali senza una formale istruttoria penso un formale protette quindi senza garantite le garanzie processuali che paradossalmente
Sono contento che agli autori di molto più gravi reati
E faccio un esempio a un sospetto di omicidio
Paradossalmente in un sistema in un ordinamento quale l'ordinamento cinese
Godelli di al garante e procedurali e i diritti procedurali che almeno su carta sono molto più forte dei diritti e delle garanzie procedurali che sono goduti dato
Ragazzo diciottenne che va ad una festa e fumano spinello ad esempio
E questi sono problemi ai quali
Determinati settori della leadership cinese pongono attenzione anche perché una riforma
A o un'abolizione del sistema consentirebbe la tanta agognata ratifica del Patto internazionale sui diritti civili e politici
Ecco e noi sappiamo anche che buona parte del dibattito cinese almeno degli ultimi anni anche della legittimità proprio del Partito comunista cinese e in quella del risolvere i casi cioè di essere sempre più attento allo Stato di diritto al la certezza alla certezza della pena l'abbiamo parlato anche proprio con lei a proposito di altri di altri casi che appunto questo input in questo limbo giuridico dei campi di lavoro in qualche modo viene assolutamente meno a uno di pilastri su cui sembra reggersi negli ultimi anni in buona parte della retorica del partito comunista cinese
Sì di fatto perda tutto il discorso che a è inerente alla retorica dello stato di diritto per l'importante fonte di legittimità per il partito
La all'esistenza bella il tema dell'educazione e né più né meno che che è un pugno nell'occhio
Quindi è nel loro interesse a riformarlo piuttosto che abolirlo perché è un vanto pare importante che non sempre emerge che
Il dibattito pubblico sulla rieducazione è molto importante
A ma purtroppo poco efficace nell'orientare quelle che saranno le scelte finali del legislatore
Come mai solo all'educazione come mai è una questione complessa diciamo che a
L'intero processo di riforma del diritto in Cina a lungo in maniera pianificate controllata dall'alto
Ovvero lei abbia gerarchia è politico giuridiche decidono quasi di
Istituzioni vanno riformate come vanno riformate più o meno in che tempi e da chi
Ora ovviamente a lei la leadership non in grado di entrare nel merito di ogni
Istituzione esistente nell'ordinamento cinese non entrino in grado di entrare nel merito della rieducazione mediante lavoro perché è una materia talmente complessa e quindi pone delle linee di massima
Lo scontro politico a lungo sui modi concreti in cui attuare la riforma
Per i darci su su su quali quali sono quali sono le due le due correnti o lo magari sono di più che si stanno scontrando cioè
Dovete chi chi difende questo sistema e chi lo vuole riformare in che modo lo vuole riformare innestare parla
Certo certamente se ne parla è a è una discussione molto accesa che sta avendo luogo da da tempo
O ai vari è in varie sedi aperti amplificare ci sono due posizioni di è una posizione abolizionista che la posizione attenuta da avvocati i quali Ali Fantini
Che è un po'di tempo molto netto perché in termini semplici sostiene Turchia necessario abolire a
Indagato il tema di lui
Di educazione vi è poi l'abolizione riformatrice che la posizione che
Donna all'interno dei circa i circoli a policy scorre giuridici
E tutte nella necessità di mantenere in vita un sistema di educazione piante lavoro ma di riformarlo
In modo da renderlo almeno da un punto di vista formale accettabile
In vista della ratifica del Patto internazionale sui diritti civili e politici in che modo a introducendo una forma di supervisione privando gli organi di pubblica sicurezza del potere
Dini infliggere condanne a pene detentive e comprendo questo potere ad un organo alto e potrebbe essere il Ministero della giustizia o che potrebbe essere addirittura un tribunale speciale
Ora ma prego che magari potrebbe ritornare anche verso il centro quindi in una logica di di di accentramento ancora una volta della della politica cinese ed il del diritto in qualche modo
A possibili è una delle possibilità è dei progetti di riforma che sono stati sollevati ed è una FIAT è plausibile che la traiettoria di sviluppo si orienti
Adesso una direzione accentratrice
Cioè evitare che come al solito le Province facciano come vogliono io leggevo persino di casi di vendette personali tra funzionari funzionari locali e appunto questi per esempio nei confronti di coloro che fanno le petizioni a Pechino che finiscono appunto nei prima nelle nelle famigerate prigioniere e poi una volta tornati in Provincia nei campi di lavoro
Qui accetto anche se in questo caso o non pigra per trattamenti di vendette personali a la la la la la alla prassi
Di
A
Trattare in questo modo lei persone che chiedevano a Pechino per muovere le proprie rimostranze nasce intorno al due mila otto che codificata i regolamenti di pubblica sicurezza
Quindi anche qui stiamo alla per così dire all'interno del diritto anche se è un delitto un po'particolare del feto che
è un diritto che poi all'individuo di di di di ogni garanzia procedurale che Lolo lo pone secondo una dinamica dettata mette in luce ampiamente da Giorgio Agamben lo pone alla merce più completa di quello che il potere politico
Quindi il il il sistema delle delle delle petizioni funzione che ci sono dei regolamenti attualmente che che che che lo regolano
Con lo impediscono però dall'altro parte lo lo lo consente lo mantenga noti sono a dietro dei regolamenti di pubblica sicurezza
Specificando in vent'anni o quale forma quali tipo di tre petizione e consentita e quel tipo di previsione di entrata ed alle condotte punibili mediante d'argento fino a quindici giorni
Ovvero mediante Lario educazione attraverso il lavoro però Peppe amplificare agli individui e consentito effettuare la prova petizione una sola volta
Preferibilmente via lettera per telefono o anche via il Milan ed è ma in merito recarsi a
Nei pressi di ogni sede istituzionale
Sostare presso le sedi istituzionali distribuire volantini a esibire degli striscioni fotografie e ha vietato anche agli individui
Per rendere noti ad altri i contenuti delle correzioni ad esempio se io una petizione all'Assemblea nazionale del Popolo e poi
Posso
Il contenuto della petizione sul mio blog ecco sono già punibile mediante l'educazione in questo caso
Chiarissimo ecco inique su questo dibattito secondo lei come come evolverà cioè
Leggevo per esempio di un sondaggio pubblicato su cui però che che che dice sul principale social network cinese secondo cui rinnova da sette per cento di coloro che hanno risposto è favorevole a un'abolizione avrà delle delle ripercussioni né però sì mesi avrà effettivamente un tipo di riforma si riuscirà incardinare un tipo di riforma ricordiamo che l'ultima riforma è del due mila sette
Vediamo
Guardi
Del sistema rieducazione e in uno tatto vi cambiamento costante
Dagli anni Trenta oggi
Tra identificato un processo di mutamento costante nel sistema
A questa nuova ondata di opinione pubblica pone dei problemi alle autorità è il problema che sta poi all'Autorità e come
Rendere accettabile
La riforma del sistema o hanno a ma sono abbastanza pessimista sull'esito finale della riforma
Il sistema è molto probabile che il sistema verrà un mantenuto
Il discorso è
Come a
Convincere il Pubblico cinese della necessità di un cambiamento in tal senso portando immaginare alcune
Possibili mie
Un da l'evoluzione più recente della rieducazione neanche innamorò
A approvato un po'il sistema che ho giocato in maniera prevalente per punire e tossicodipendenti
è per cercare di a recuperarli in teoria
Ora nel momento in cui settantacinque per cento dei detenuti sono ottico dipendenti e nel momento in cui
Fini
Manipola si modella l'opinione pubblica un senso favorevole all'uso di droghe si criminalizzati demonizza sull'uso di droghe
Che
Ovviamente una cosa dannosa alla salute
Nel momento in cui chi demonizza è tossicodipendente costruendo come un nemico del pubblico in quanto soggetto che
Diffonde a malattie infettive in quanto soggetto che facilmente si dà alla criminalità
Il pubblico e molto più disponibile ad accettare il mantenimento del sistema di rieducazione mediante il lavoro
Chiaramente il sistema va a penalizzare anche soggetti come quelli che l'ho già citato
Ad esempio l'adolescente che per curiosità per inesperienza prova una tantum una droga leggera e che si ritrova con sulle spalle una condanna diciotto metri di detenzione
Ovviamente verrebbe da dire tutto il mondo è paese comunque per il momento ci fermiamo qui ringraziamo la professoressa Flora Sapio però questa
Conversazione su villa il sistema della rieducazione attraverso il lavoro speriamo di aver fatto ulteriore chiarezza su un tema che spesso viene affronta dato in maniera poco poco limpida con pochi dati ringraziamo la professoressa sappia del di averci dedicato il suo tempo e torneremo a sentirci in altra occasione
Grazie a lei