XIII Congresso nazionale del S.I.M.S.Pe.- onlus L'Agorà Penitenziaria 2012 (18-19 Maggio 2012)

Buongiorno a tutti diamo inizio all'azione del mattina io ringrazio gli organizzatori in particolar modo Dario Cecchini per l'invito
Io non mi interessa direttamente di medicina penitenziaria però dalle relazioni molto interessanti di ieri si profila effettivamente
Una quadra dal punto di vista clinico molto interessante anche molto complessa e credo che l'incentivo ad oggi si dovranno impegnare molto
Per trovare le vie più opportune per a offrire anche alle persone che si trova nel regime carcerario le stesse opportunità di cura
Degli altri cittadini questa sessione ha come titolo appunto lei partiti l'eleggibilità al trattamento antivirali in ambito penitenziario
Tematica molto importante e appunto sullo sviluppo di approcci ci parlerà a la professoressa Organ Cambini che ci parlerà appunto dell'approccio del detenuto con patologia psichiatrica
Adesso funziona perfetto ringrazio credo che in settori in particolare il ringraziamento va al dottor Ranieri con il quale io ormai collaboro da
Tantissimi anni non diciamo quanti
Prego se non ci fa troppo vecchie in maniera assolutamente eccellente su tutta una serie di
Pazienti estremamente difficile
Prevediamo se riesco a far partire il tutto sembrerebbe di sì presentazione
Ecco io cercherò di stare nei tempi e vi prego fatemi segnali quando mi mancano due minuti così evito di andare oltre il tempo
Allo innanzitutto due dati proprio
Molto molto generali
Questione dati nazionali su Casa Circondariale in particolare su quella di Monza su qual è la percentuale di pazienti con bisturi psichiatrici nella gruppo dei detenuti
Rispetto a quello che la popolazione generale come potete vedere
In realtà
Le patologie psichiatriche diagnosticata secondo detriti ieri standardizzati voi ci di nove C dieci piuttosto che non di SM
Non sono così elevate come quelle della popolazione generale soprattutto per quello che riguardi solo il rumore
In realtà quelle che noi troviamo moltissime volte nella popolazione detenuti sono tutta una serie di quadri di disadattamento egli alterazioni comportamentali che poi inevitabilmente vengono comunque inviate lo psichiatra
Questo
Lo presento sono andati in oltre cento nel due mila undici perché
Perché va a incastrarsi con l'argomento di oggi cioè il problema del paziente con patologia psichiatrica
Con
HCV
Positivo
E con quelli che sono i dati in popolazione generale prima e popolazione invece carceraria dopo
Allora già di per sì pazienti che hanno
Una positività
Per un'epatite C hanno una percentuale di depressione che comunque superiore a quella della popolazione in generale quindi questo ci può far pensare
Che comunque quando noi somministra Nemo dei farmaci che possono avvenire li hanno come per esempio l'interferone
Degli effetti collaterali di tipo psichiatrico andiamo già ad agire su una popolazione che di per sé e a una percentuale soprattutto i disturbi dell'umore che è superiore a quella popolazione generale quindi quanto meno
Dobbiamo tener presente che questo comma possibilità
Gli effetti collaterali della terapia con interferone
Sono molti sicuramente molti di voi li conoscono in particolare per quello che riguarda gli aspetti
Psichiatrici di maggiore di indietro quelli che noi possiamo trovare sono dei quadri di tipo depressivo
E dei quadri di mania di tipo di storico
Per depressione che cosa intendiamo molte volte quelli che noi troviamo in realtà non sono dei quattrini depressione
Tipici come quelli descritti in realtà dalla
Nosografia internazionale
Possiamo trovare dei quadri di tipo depressivo che hanno magari solo alcuni dei sintomi oppure che hanno da una parte la prevalenza di sintomi monto somatici quindi con la prevalenza presentate l'astenia piuttosto che non della patria
E altri invece pazienti che hanno una prevalenza di sintomi più di tipo diciamo così umorale i effettivamente di tipo cognitivo
Questa e sono altri dati
In questi piuttosto recenti in popolazioni pazienti ovviamente con l'epatite C con patologie psichiatriche con verso il sud soggetti di controllo verso soggetti in terapia metadonica
E questo io lo presento perché mi è sembrato molto interessante perché in realtà i pazienti che hanno un troppa otto alla Carafa rinvia con interferone
Sono in termini di percentuale non così rilevanti
Però rispetto ai controlli
Perché se noi vediamo i pazienti con patologia psichiatrica hanno una percentuale in groppa otto del nove per cento contro uno un'operazione di gruppi di controllo che arriva un massimo cinque nove quindi a un sei per cento
E quindi questo ci dice che cosa che se anche noi abbiamo dei pazienti con dei disturbi psichiatrici
Noi possiamo pensare a poterle trattare ovviamente con tutta una serie di precauzioni e precedenti
Queste sono altri altri dati abbastanza recenti perché anche questi sono del due mila undici
E anche questi ci dicono che cosa che pazienti in terapia con interferone
Hanno dei sintomi depressivi però di fatto alla fine del trattamento
Questi sintomi depressivi non sono questa ottica così rilevanti da poter impedire nella sua grande maggioranza dei casi la prosecuzione della terapia
Che cosa facciamo con questi pazienti ci hanno una sintomatologia depressiva possiamo chiamarla una sindrome depressiva se proprio non vogliamo pensava di episodi depressivi tipo classico
Assenso trattare i pazienti già
Preventivamente
Allora ci sono alcuni studi su gruppi non anti ma comunque
Decisamente ben fatti
In cui è stata presa come ipotesi quella di trattare preventivamente pazienti si dovevano affrontare un terapie con interferone
In questo caso per esempio con del citarlo preme poi di valutare quanti sono depresse
L'aspettativa era chiaramente che trattando i soggetti concitato tram prima dell'inizia la terapia con interferone la percentuale di depressioni si sarebbe nettamente ridotta ciò di fatto non è accaduto
Per cui
Per i dati che abbiamo da questo studio e anche questo è uno studio piuttosto recente perché è del due mila dieci non c'è stato il risultato atteso
Questo è un altro lavoro sempre del due mila dieci ed essendo uscito lo stesso anno non ha
Tenuto conto ovviamente lo studio che ho presentato in precedenza
In quello fatto una review della letteratura in merito alla terapia antidepressiva preventiva rispetto alla depressione indotta da interferone
E anche in questo caso quello che emerge e un po'la conferma di quello che era stato presentato uno studio precedente
Quindi di fatto non sembra ci una terapia antidepressiva
Data prima dell'inizio della terapia con interferone abbia un risultato così positivo nella impedire o comunque c'è un nel prevenire l'insorgenza di sintomi depressivi
A questo punto
Che cosa dobbiamo anche
Considerare
Dobbiamo anche considerare quelle che possono essere lei eventuali interazioni farmacologica delle terapie che i nostri soggetti hanno rispetto alle terapie chi eventualmente noi andremo a sovrapporre
Molto rapidamente vi ricordo che
Per esempio per quello che riguarda soprattutto gli assessorati che sono gli antidepressivi che spesso vengono utilizzati per la terapia della depressione e soprattutto
Ancor più spesso vengono utilizzati dei pazienti
Chi hanno un'epatite civile che devono Cuffaro stanno facendo
Una terapia con interferone questi possono andare degli effetti collaterali di cui dobbiamo tener conto eccedere non sono sempre quelli a cui immediatamente si pensa perché più frequenti
Che sono il senso di Pietro stomaco piuttosto che non i bruciori gastrici piuttosto che non gli effetti collaterali sessuali
Sono ovviamente fastidiosi ma non sono quelli che immediatamente possono creare un serio rischio per i pazienti per cui ricordiamo che questo tipo di terapia per non dire ovviamente gli assessorati possono dare
Una
Sindrome inappropriatezze trazione di ormoni antigiuridico
E questo per esempio e
Un evenienza di cui deve essere tenuto conto soprattutto se noi abbiamo degli altri farmaci associati che possono potenziare questo tipo di perfetto
E soprattutto che questi dati rispetto a sanguinamento nel tratto gastrointestinale gli insorgenti chi erano in terapia con essa essere ai
Sono decisamente aumentati rispetto ad altri antidepressivi quindi anche questo dobbiamo è un elemento di cui tener conto soprattutto quando abbiamo una popolazione che da un punto di vista mitico presenta tutta una serie di problemi ce magari la popolazione generale non si trova assolutamente avere
Ha speso nell'iniettiva che ho presentato perché dice sede Cecchi mentre nutro migrare in attribuiti è in grado proprio nel senso in salita Scots ICE o volta supposti Fubini fuori in certe fasce
Quindi dobbiamo comunque tener conto delle della
Quantità difetti negativi che questi farmaci di possono andare
Appello alla luce anche dei dati che abbiamo visto finora anche molto rapidamente
Un paziente candidato terapia antivirale dovrebbe essere visitato lo psichiatra quando
Sempre prima di iniziare la terapia queste sono le domande attualmente solo servitore psichiatrici Nannizzi solo se presenta sintomi psichiatrici al momento dello screening solo se presenta sintomi psichiatrici nel corso la terapia antivirale
Allora di fatto non ci sono dei dati certi che ci possono dire selezioniamo una o l'altra opzione
Dobbiamo però tenere conto cd
Se un paziente che è candidato terapia antivirale si affetto una patologia psichiatrica
Potrebbe non essere in grado di fornire un adeguato consenso informato oppure potrebbe non essere in grado di aderire in modo adeguato la terapia farmacologica quindi anche di questo dobbiamo assolutamente tener conto
Altro elemento ovviamente per chi non si occupa in maniera diretta di patologie psichiatriche le patologie psichiatriche sono facilmente riconoscibili
Beh e più verosimile che siano riconoscibili Vittore psichiatrici che siano già stati diagnosticati in precedenza o che abbiano presente condizionato in modo negativo la vita del soggetto dei conviventi o che siano già molto evidente all'osservazione clinica e qua è stato ovviamente
è abbastanza evidente d'altra parte noi cosa possiamo fare innanzitutto abbiamo pensare la possibilità che il soggetto possa aver avuto emanando una patologia psichiatrica anche se al momento Nun ci pare
Affetto da patologia di tipo psichiatrico
Si deve anche molto sinteticamente assoggetta la presenza attuale o pregressa distinto in psichiatrici e in caso di dubbio indiani è soggetto alla valutazione psichiatrica possibilmente lo psichiatra interessato nel campo
Ci sono delle frasi molto veloci del domande molto veloci scusatemi che si possono porre ai soggetti che per esempio ci indirizzano già senza dover raccoglie un'analisi psichiatriche piena
Rispetto alla presenza possibile di un disturbo dell'umore che poi è quello che forse principalmente potrebbe crearci dei problemi in corso e terapie con interferone
E che sono durante le ultime due settimane si è sentito giù di morale depresso senza speranza e ugualmente durante le ultime due settimane avuto poco interessa o poco piacere nel fare le cose quotidiane
E anche si è sentito triste depresso per la maggior parte del tempo durante l'ultimo anno
Allora in uno studio del due mila sei ma che comunque è stato molto ben condotto su un amplissimo campione di soggetti uno screening di base con queste domande
Permette in qualche modo dico orientarsi eventualmente di approfondire se ci sono degli altri aspetti di tipo depressivo
D'altra parte
Se noi andiamo a vedere quello che c'è in letteratura sullo screening per la depressione nei soggetti con i parchi Taccini
Ci sono degli studi che hanno preso in considerazione la necessità di avvenire degli strumenti che siano molto velocemente utilizzabili perché tutti noi siamo sempre assillati dalla mancanza di tempo
E in questo caso due delle scale classiche che vengono utilizzate dagli psichiatri in forma Shorter hanno dimostrato una decisa utilità nella riconoscimento in questo caso dei sintomi di tipo depressivo
Quali possono essere i motivi di invio lo psichiatra
Allora per esempio un inquadramento di casi complessi cioè la compresenza di un di più disturbi psichiatrici il tipo la gravità del disturbo
Oppure anche la mancata una scarsa risposte le terapie antidepressiva ansiolitica prescritte in precedenza
Come sempre succede in medicina una mancanza di risposte le terapie con psicofarmaci da cosa può essere dovuto
Dalla posologia adeguata dal periodo di terapia troppo breve posologia adeguata intendo dire sotto dosato questo capita piuttosto frequentemente
Il fatto che il soggetto assume farmaci in modo irregolare vogliate interrotti per un qualunque motivo sono molto rari in realtà i casi di farmaco resistenza vera
Questo è lo schemino che viene che presentato in uno dei lavori di letteratura chiro se andate a vedere le foto pubblicato sul sinistra aziende mila dieci
In cui
Questo non lo so a commentare tutto perché ovviamente diventa troppo lungo in cui viene fatto una proposta per quello che è lo screening psichiatrico del paziente candidato a terapie con interferone
Per cui qui viene proposto che pazienti vengano comunque sottoposti uno screening psichiatrico nel caso ci sia una pregressa storia psichiatrica di mandare
Il paziente da un Consultant a psichiatrico psichiatra per un approccio farmacologico
Se non c'è una terapia se non c'è una patologia psichiatrica anamnesi quello che viene proposto e a seconda dell'insorgenza o meno di sintomatologia psichiatrica mente rilevante
Durante il corso della terapia con interferone di
Passare il paziente a una consultazione psichiatrica oppure semplicemente di a tenerlo in osservazione
In ogni caso bisogna tenere comunque conto che per quello che riguarda la sintomatologia depressiva e molto frequente più frequente nelle donne
Nella popolazione generale e quindi anche questo è un fattore di rischio di cui dobbiamo tenere conto
C'è in ogni caso ci sono tutta una serie di dati che ci dicono che in contesti fortemente stressanti una sintomatologia depressiva
Può a vere una rilievo nettamente maggiore rispetto a una condizione non stressante quindi il carcere di per sé e una condizione stressante
E che quando noi decidiamo di somministrare una terapia antidepressiva possiamo avvalerci di alcune delle indicazioni che sono riportate in letteratura
E sono sostanzialmente l'utilizzo dei sottolinea Gigi pur con le cautele che non abbiamo visto per quei quadri che vengono descritti come
Più simili agli episodi depressivi secondo la fotografia plastica cioè quelli in cui prevale la componente dell'umore
Quindi effettivamente
La definizione dell'umore la perdita di interessi il disturbo del sonno e quindi anche tutta la parte di tipo cognitivo
Mentre invece per i pazienti che hanno come prevalente una sintomatologia di tipo sanati co quindi l'astenia sostanzialmente
E preferibile utilizzare degli antidepressivi che abbiano una componente Nora trainer Gica più marcata e quindi questo per esempio
E ci potrebbe far pensare a dei farmaci più come la bella Fassina piuttosto che nulla dell'OCSE e Tina compatibilmente con la ovviamente la condizione epatica della del soggetto
Io vi ringrazio dell'attenzione e spero di essere rimasta nei tempi e poi se ci sono dei quesiti e rispondo al collega
Hanno
Interna il tempo per un paio di domande
Se qualcuno ha qualche quesito
Quello
Rovesciare il bicchiere io una personale sensazione ma penso anche molti altri che detta quante volte il paziente che ha un situazioni di tipo depressivo tout-court trattato con interferendo posti a meglio
E c'è qualche dimostrazione che riusciva riflette un impatto a livello all'articolo sei commi e qualora questo non c'è allora questo lo io non ho trovato dati di letteratura in questo senso però mi sembra assolutamente ragionevole soprattutto
Per quei pazienti che hanno una sintomatologia sindrome chiamiamola così depressiva con spiccata tutta la parte come dire di tipo fisico
Perché poi il paziente effettivamente circa meglio e guarisce dalla sua epatite
Invece la sintomatologia che è più diciamo così di tipo depressivo trattino cognitivo quella io non mi aspetterei un miglioramento così netta mi aspetterei invece che possa rispondere a una terapia con siero sinergico
Una domanda
Prego
Non so se c'è il microfono
Volando praticamente mi scusi purtroppo sono arrivato in ritardo per cui non ce l'ha già detto
Se l'ha già detto mi accusi non c'è non c'è problema
Nel senso che al di là delle depressioni tutti abituati ad andare pazienti detrazione vediamo
Molto più frequente come sintomo l'irritabilità
E
Cioè quella che la gente lo adottiamo la detrazione dell'umore ma lo nascondo depressivo quando proprio
L'intolleranza nei confronti delle niente comunitario del calcio perché insomma arrabbiati cento ecco io ho visto che in questi casi li psichiatri utilizza la moltitudine Babuin
Assolutamente d'accordo io per motivi di brevità mi sono focalizzato sulla depressione
La una delle prime diapositive mostrava la
Molto rapidamente
I duetti quadri sostanzialmente più
Rilevanti che sono da una parte quella che qui chiamano la discordi Menia e quindi la sostanzialmente un quadro più di storico che non maniacale in senso stretto quindi qui recarvi in Italia sintomo principale
E l'altro la depressione effettivamente idee panchine un'ottima strategia farmacologica perché permette di ridurre l'irritabilità
E non ci diciamo che ci consente di non utilizzare altri farmaci chi possiede tifo si poiché penalizzerebbero il soggetto pesantemente interni effetti collaterali sto parlando neanche psicotici sostanzialmente
Su una componente dritta abilità media o marcata incorsi terapie con interferone le benzodiazepine possono assolutamente poco e quindi sera consente sera comparente epatica lo consente
Nel bar provato è assolutamente un'ottima scelta
Altre domande
Bene ringraziamo la dottoressa diversa nel
è un'altra delle barriere che si opponevano anche nel paziente libero
Alla possibilità di applicare una tratta interferone che era quella del paziente mila
Tossicodipendente attivo o in trattamento metta tonico
Poiché stamattina stiamo cercando in questa sessione di superare o comunque di trovare un sistema per stendardi ridurre la nostra diffidenza nei confronti di pazienti che hanno sorge psichiatriche o sono trattamento sostitutivo in te ho ancora Toso per tentativi
Nell'ambito del detentivo abbiamo la prossima relazione in cui il dottor coro ma della
Dirigente medico dell'ASL di Parma ci dice come si può affrontare il problema della terapia interferone intende paziente tossicodipendente attivo o il trattamento sostitutivo prego
Assente
Ringrazio ringrazio Presidente
Per l'invito prossimamente Presidente
Organizzazione questo
Ringrazio anche ringrazio la dottoressa Sakineh torna indietro ringrazio il Presidente De Censi che ci dà almeno la possibilità di parlare per l'operatore del settore
L'occasione di confrontarci ringrazia il moderatore Roberto per aver pronunciato anche bene il nome
Segno checché ne nel carcere entrambi i casi Martin Fava
Per la
La pretesa che gli stranieri
Ne ha citato di parlare del detenuto tossicodipendente con le partite
è successo
Faccio spontaneo
Scusate la tecnologia non è stato bello
C'è qualche cosa accade
Compatta in misura
Sotto
Le prime due sono saltati
Ok
Grazie
Allora tossicodipendenza
L'uso ed abusi di sostanza ormai un fatto noto direttamente o indirettamente
Correlato a un problema come la salute pubblica
Molte spesso ci fanno credere che il problema e mi innanzitutto un problema quindi l'ordine pubblico però io voglio che il credere in questa occasione nell'ambito quindi sanitario che la cosa innanzitutto di ordine quindi se ne
Questo e per un insieme per il fattore questo cioè
Fa a dire alcune esperto e quindi del tema che la tossicodipendenza potrebbe essere considerata una malattia cronica private come tale va considerata oppure un determinato importante quindi della salute generale
Questo ultimo review quindi uscito alla fine dell'anno scorso
Ha preso in considerazione la prevalenza quindi del epatite C percepì dipendente
E in tutto il mondo l'Italia si situa quindi tra questi dodici paesi dove la prevalenza dell'epatite C all'interno della categoria di tossicodipendente supera l'ottanta per cento
Qua RC vada settantadue che dall'ottantanove per cento per fare lì
Capire diciamo così un paragone metri paragonati a livello così in generale non supera chiede quattro quattro del cinque per cento
E questo riconosce una cosa importante grezzo ossia il rischio e quindi il contagio
Avviene principalmente nei primi due anni addirittura condotte campione che varia tra cinquanta ottanta per cento entro essendo di ci mise quindi all'inizio che l'attività e questo abbrevia in modo considerevole la nostra possibilità di agire anche in termini quindi occasione sanitaria
Per prevenire prende queste funzioni
Non sono anche tossicodipendente che non fanno uso di sostanze per via iniettiva hanno una prevalenza molto più elevato rispetto a quello passaggio
Per l'epatite B
In Itala si situa Introna via intermedia non è tra i primi posti però comunque la prevalenza fare tra uno zero punto nove o nove punto tre perciò
In Italia secondo l'ultimo a rapporto
Del dipartimento politiche antidroga
Nel due mila undici riferita i dati del due mila dieci
Riconosce che circa quattrocento mila persone ne fa uso quotidiano che dà sostanza attraverso facente però di queste solo un quarantatré per cento sono eseguiti quindi presso il SerT col come tecnico Nicotera
Cosa ancora più importante è che il tempo di latenza tra l'inizio e quindi dell'uso di sostanza e
La presentazione presso quindi un servizio di recupero
E variabile in ogni caso sopra quindi in sei anni
Se
Sei anni Petti ha cominciato a fare uso crede rovina otto anni per chi e fa così cannabis e nove anni per chi fa così e quindi cocaina e questo anche questa secondo quindi
L'attore importante per quindi l'aumento della prevalenza etnica suddette tossicodipendente ossia
Il tempo necessario che incontra il sistema sanitario è un tempo di rapporto
Non solo una prevalenza complessiva sempre quindi secondo un questo rapporto ci dice che presso quindi di disse i soggetti tossico dipendenti sul territorio seguiti quindi del SerT la prevalenza del tossicodipendente
Delle partite certo sorprendente intorno sessantun percento quello dell'epatite B al trentaquattro per cento quella che io sono per l'undici per cento
Se il calo come vedete dal due mila al due mila dieci non è un calo spettacolare sarà qui dopo ed è questa
La cosa che a me mi ha molto colpito e che il settantaquattro per cento delle utenza SerT non è stato sottoposto qui dal test per l'epatite C
Questo è il settantuno per cento per le perdite vite sessantasette per cento e quindi per ma
La buona notizia e che il tasso di incidenza e progressivamente calato perché nel corso degli anni rimangono comunque è un fattore di rischio importante l'uso della droga può esser convivente di un partner HCV
Il nostro SerT lungo quindi da Parma i colleghi che mette al riparo mandato questi dati noi ci sentiamo come tasso di scrivere nel
A livello buono distrutto per cento non è il cento per cento però è stato un precetto
E con una percentuale da HCV sul paziente attorno a cui do il quarantaquattro per cento cosa ancora più incredibile e che un circa venti per cento nonostante seguiti dal sarda molti tempo non sono mai state sottoposte quindi ha testé schermi
Un'altra cosa che ma colpito
Tenendo conto la sede essere conversione nelle ultime tre anni
Una quarantina
L'aumento dare Diletta non si associa con una maturazione anche di buon comportamento e nell'uso come in sostanza anzi
Gente con età superiore a trentacinque anni non perché sono vecchi ma perché sono hanno un'esperienza suppongo superiore a quelle che ne ha quindici però nonostante questo continuava ad avere un vostro conversione quindi con le completamente
Cosa ancora più inquietante almeno secondo il mio punto di vista e che ci sono dei soggetti che nonostante che sono in carico presso quei service da più tempo in questo caso anche oltre che ne hanno realmente continuano avere deve essere uguale
Ostiglia l'informazione no assolutamente non li ha raggiunti voleva raggiunti soltanto quindi entrare
La buona notizia invece è quindi quel calo dei decessi per overdose
E in questi anni si è visto quindi un calo importante di questo dice sì però purtroppo è vanificato per l'incremento di decessi per overdose della quota quindi delle soggetti stranieri precedentemente
L'altra buona notizia e la fattibilità di un'eventuale trattamento quindi per le partite c'è in tossicodipendente
Le perplessità che erano emerse che ci hanno spinto a non trattarli in passato erano la possibilità di una scarsa aderenza
Le possibilità di troppo auto legati quindi ad effetti psichiatrici
Le possibilità di un'aria in pensione per ricadute ma tutti questi si sono
Verificati molto meno di quanto effettivamente poi la cosa che ci rinforza di più che la risposta che voglio sostenuta anche i passi tossicodipendente attiva e assolutamente
Sovrapponibile con soggette quindi controllo noi ci siamo ritrovati anche noi
In questo questo trattamento
Per una casistica molto molto molto piccola
L'organizzazione ha tenuto conto di una gestione integrata del paziente tra infettivologo psichiatra
E medico quell'esperto del saper fare
La gestione della terapia è stata resa individualizzata trasmessa sane quasi indotta della puntura quindi della dell'interferone essermi controllata con l'erogazione settimanale dei numeri compresse sufficiente quindi per la per la stima
E ci siamo avventurati a fare questo di screening per una individuazione precoce della depressione eventualmente trattava e vedere che se l'impatto di queste si descrive neanche possa ridurre gli effetti del drop out quindi detrazione
Queste vi rifarle criteri inclusione chiedere quindi di esclusione questo la casistica piccola maschi prevalentemente una durata di tossicodipendenza torna dodici anni
Una durata nota depressiva torna quindi a sei anni una durata del trattamento sostitutive stabilizzato quindi attorno a quattro quattro su
Dal Bellaria in l'ADEPP biliare lo score biliare e patologico quindi credo che depressivo in un soggetto
L'aderenza è stato dell'ottantotto per cento
Venti hanno ultimato quindi una terapia Issa evitano troppa atto tra
Per una ripresa per la tossicodipendenza e tre quindi per effetto collaterale di qui uno tentatrice
Questo e il box dell'andamento quindi del biliari nelle a tempo zero al mese tre alle sei al mese tre
Quasi tutti hanno presentato uno scortato logico
Vi porto con l'esempio di due casi il caso cinque quelle che presentiamo uno scopo al Beslan molto molto quindi basso
All'inizio quindi della terapia ha avuto un incremento dello scorso in un livello patologico si introduce quindi una la terapia psichiatrica e riesce a ultimare la terapia in condizione
Sicurezza
Il secondo caso è il soggetto che al limite
Che è stato consigliato dallo psichiatra di iniziare una terapia quell'antidepressive
Lui ha rifiutato effettivamente durante la terapia l'incremento è stato omento atto accettato secondo logica solo l'introduzione delle benzodiazepine cioè
Però questo non ha modificato assolutamente l'esito quindi delle incremento della su centotre
L'ultimo che aveva accettato e che ha uno scopo francamente patologico reca aveva accettato l'introduzione della terapia
Prima di iniziare e quindi interferone ha presentato è certamente una possibilità di riduzione progressiva e quindi della dello scorso prima ultimare pentola terapie
Abbiamo confrontato inoltre un altro campione nel primo campione e quello
Di Priolo parlato dove c'è il fatto la sono strozzando invidia in un secondo invece non si è cercato di mettere in atto tutto questo organizzazione e effettivamente il tasso di troppo alte aumentati i soggetti dove gli screening dalla depressione non è stato dimesso
In atto prego
In conclusione una prima conclusione
Ditta e tossico dipendenti per prescrive stabilizzati e non devono essere esclusi pendere terapia antiretrovirale ci dicono anche con le veline che internazionale e l'aderenza possa essere in ottimizzato asse
La gestione preveda qualche strategia con elezione multidisciplinare una sinistra sono contratti a quelle dei farmaci eventualmente o ne scrive individuazione trattamento precoce del trattamento
Due niente
Prendo l'altro versante della l'altra faccia quindi della della mia relazione
Detenuto tossicodipendente possibilmente in pochi giorni libertà tossicodipendente incondizionate distinzione anche in questo caso l'interazione fra queste due giorni situazione
La detenzione in alcuni casi possa essere
Sic purtroppo una malattia cronica recidiva ante
Una porta vigili girevole richiamava qualcuno e un determinante sociale pendere salute dove
La concentrazione tendere ma il rischio di contrarre una patologia molto tempo
E
Da qui deriva e diventa un problema quindi è stato detto
Secondo sempre questo rapporto del due mila undici riferita al dati del due mila dieci il ventotto per cento
Dei nuovi ingressi in carcere ha interessato soggetti direttamente o indirettamente legate quindi all'uso dall'altro
Di questo i trentanove punto otto per cento quasi il quaranta per cento è uscita entra prendere e questo pone un problema assolutamente in continuità quindi terapeutica
Nella nostra casistica del due mila undici il cinquantatré per cento dei tossicodipendenti sono usciti e quindi nel corso quelli dell'anno avevano proposto nell'annuncio
E altri dati che riferiscono secondo alcuni carcere della Regione che il cinquantatré per cento dei reati legati quindi alla droga è a carico quindi tre stranieri
Anche questa con un altro problematica nella gestione quindi complessivo quindi le suddette con a partitici
Il sessanta per cento dei tossicodipendente è stato almeno una volta in carcere e il settanta per cento dei detenuti che riferisce di aver avuto esperienza di uso di sostanze occasionale conti
Questa o linee importanti non solo e questo nonostante
Che ormai e
Saputo che le recidive sono limitati in soggetti chi hanno espiato quindi la pena direttamente dalle libertà
A in condizioni rapidamente terapeutico oppure di trenta per cento nel sindacato
Oppure quelli che dopo un passaggio al carcere hanno beneficiato di una finalità lettera perché cambia decidevate del quaranta per cento quindi che hanno espiato la tutta la pena totale in alla totalità quindi per la detenzione hanno riuscivate del sessantotto per cento
Questo fa sì che i carceri italiane sono quelle carte recano più quota di detenuti quindi all'interno perché gli affidi sono assolutamente utilizzate molto quindi di meno
Perciò nonostante anche
C'era stato già ripetuto in queste due giornate che
Nel confronto con la popolazione generale
I detenuti all'anno una prevalenza aumentata di alcuni in pensione
E a non riscuote acquisizione aumentato di alcune infezioni
Questo se non ci fidiamo sull'interazione che possono avere ogni anno ogni giorno con gli operatori penitenziaria o
In libertà
In permessi premio e con la popolazione generale si capisce dove si può immaginare il discorso di
Salute pubblica
Alcuni prevalenza vietare a un lavoro che poco di ieri del due mila cinque dai giornali
Parla di una prevalenza di epatite cento dal trentotto per cento addirittura per cui è stata quattro per cento ogni in linea
Con
Le peer review quindi un ulteriore rinvio
E nella nostra casistica i nuovi giunti tossicodipendenti erano ha rappresentato solo il trentanove per cento
Ho il trentacinque per cento pensione che negli anni e questo è legata prevalentemente
A a perché sono i dati ufficiali preparati del nostro servizio SerT all'interno del carcere che non tiene conto di quelli che non sono certificabile tossicodipendente quindi
Una buona parte dei persone delle persone che accusano sostanza stupefacente sono a rischio
Ma non sono conteggiate all'interno quindi
Di questa casistica
Comunque il tasso di presenza di Patitucci
Su la popolazione tossicodipendente nostra
Anche questa attorno a quella trenta per cento ma che rappresenta quasi il settanta per cento tutte le partitici e noi gestiamo all'interno
Continua o comunque per esistere una quota
Che rifiuto nonostante quindi sta se descritte un minuto fa ed ho finito attorno al diciassette diciotto per cento
Questi sono probabilmente le persone che anche in condizione di libertà riescono a utilizzare o a rifiutare comunque il teste discrimine e questo dobbiamo adesso incrociare i dati per vedere se era vero che siamo agire direttamente presso le persone
è vero che vi sono di fattore quindi di complessità nella gestione del tossicodipendente
All'interno e quindi del carcere
Legato quindi non può la personalità del detenuto legato all'ambiente carcere quindi mobilità turn-over trasferimenti spostamento scarcera Simone che sono cause
Di troppo auto in una quota bene considera
Noi nel due mila nove il sessantasette per cento
Del complessivi detenuti sono usciti nel corso dell'anno di questo il cinquantatré per cento entro quindici venti giorni dall'arresto ed è difficile quindi iniziare anche una possibilità tratterà perché con la possibilità di educazione sanitaria
Un discorso organizzativo l'assenza nonostante l'integrazione sistematica sanitario nazionale continua per esistere un'assenza di percorsi consolidati per il completamento di iter diagnostico terapeutici intraprese convinta cioè
Poi l'assenza di percorsi formativi specifici consolidati per l'operatore nei vari territori se alcune proletari più fortunati cari colleghi che cappuccio che mettono a quindi nato nella possibilità di incontri anche di
Di crescita professionale molti del direttore non hanno questa possibilità continuano con a perseverare
Io ho citato un ultimo fattore di complessità è quello il lavoro anche queste dico bugie ieri
Che è stata presentati ieri dove bisogna destinare innanzitutto
La tubercolosi e l'acquirente prima di iniziare fino alla terapia
Con interferone per il rischio pendere attivazione della patologia e quindi super calare e questo
Mettendo un conto della quota e norme della cute positività all'interno quindi le su tutte diventa davvero un fattore di complessità ulteriore e bisogna comuni e cominciare a misurarsi
Rischio per la salute avevo detto il carcere
Opportunità per la salute opportunità perché nonostante tutto è possibile in condizione
è in condizione nel setting ebbene elaborato ebbene tracciato effettuare cause in screening per identificare una malattia una infezione iniziare ultimare una terapia
Intraprendere anche ciclo vaccinale formazione informazione educazione sanitaria
Tanto è che i tossicodipendenti lasciate dal carcere e non trattate per l'abuso esclusi dal trattamento per l'abuso sia per colpa dell'operatore o direttamente per colpa dell'istituzione
Hanno recidiva atto nel sessanta settantacinque per cento dei casi nell'uso della droga entro tre mesi e anche con un aumento dell'attività criminali e dell'episodio che gli operatori
Non solo e detenute che partecipano a programmi di informazione promozione salute durante la detenzione hanno quelli
E hanno di più un tasso di recidiva più basso è un comportamento consapevole sullo stato di salute sia quelle di tutti i tassi di condivisione di siringa i tunisini siringhe sembra che gli HCV è un alto tasso di ingresso in programmi di trattamento per l'uso e quindi sostanze stupefacenti grazie
E ringrazio il dottor Corona con Roma per la aggiornatissima presentazione e anche per aver ribadito due punti fondamentali di questa sessione il fatto che possano essere abbattute alcune barriere che si oppongono al trattamento interferone confacente detenuto e che la gestione deve essere come abbiamo visto nei due presentazioni
Assolutamente multidisciplinare non essendo possibile scindere l'aspetto
Detenuto tossicodipendente presente dall'aspetto psichiatrico piuttosto che ad altri aspetti
Che abbiamo visto una separazione se c'è tempo per una domanda
Tocca Bonara
Approfitto della sua esperienza con
Con i detenuti che ha mostrato all'inizio non mi riferisco specificatamente a quelli del carcere
La prevalenza di infezione HCV pop meglio l'incidenza di infezione da HCV quelli nuovi casi
Tra tossicodipendenti recenti e quindi che non hanno assolutamente fatto uso di droga endovena
Avete osservata eccome dell'avete interpretata non lo so soltanto io in molti casi come questi l'unica cosa che esso acquisto pensare
La per esempio condivisione dell'età media inalazione ma
Ma alcuni
Giurano che non non hanno neanche questo fattore di rischio
Una trasmissione per via sessuale nel caso dell'HCV sappiamo che essere molto rare
Allora
La domanda è giusta il problema che la risposta non c'è perché
Un tasso di incidenza
Non viene tenuto in considerazione all'interno
Dei dati elaborati dai sette territoriali è ovvio non solo esperienza vostra quindi devo stessa
Nella mia serio per riuscire a recuperare quei dati hanno dormito modificare i loro programmi per prepararmi soltanto quanti par sono sono riusciti assiro convertire in e consapevole quindi eccetera
Perché la il Progetto loro c'è il progetto il programma è stato stabilito
Per cercare cioè cioè
Invece la finalità non sono quelli della sorveglianza quindi epidemiologica e effettivamente alla cosa che fa a ritarato e ha affrontato in un certo
L'altra cosa e che l'assillo conversione riescono
Cioè non si riesce a situare in tempo esatto se non nella farne la
Netta rari casi di una quantità acuta non riescono a fare esattamente quando e come è avvenuto quindi questa questa sera
E questo un problema
Io lo pongo effettivamente come un problema da a vedere come si riesce a cominciare
Perché problème portante di salute pubblica
Posso chiederle una cosa tutti rapidissime io sono gruppo andato in crisi su questa cosa che ha segnalato Sergio e che è stata ribadita rispetto alla riattivazione della tubercolosi qualcosa di interferone
Allora
Io sono diversi anni che mi occupo non l'ho mai visto un caso o quando ho letto la segnalazione ne ho parlato con i colleghi che fanno più patologia anime in ospedale lì parliamo di
Due trecento persone trattati ogni anno
E
Visto un caso solo
Allora il fenomeno certamente esiste ma fortunatamente non è
Provvedimenti così frequente
La mia preoccupazione e quella non tanto di farlo screening che si può fare quando voglio metta presentata mento ma
Qualora il paziente risulti QT positivo di fare la bisogni attivo piuttosto che
Comunque la l'altra profilassi palla rifà pettine eccetera eccetera
Perché perché chiaramente il carcere per noi
E un momento un po'particolare in cui diciamo ad acchiappare persone
Che probabilmente in altre condizioni non riusciremmo a trattare e proviamo a tra tale ed è già così Sicilia perché voi sapete bene qual è specie nella casa circondariale come Torino la mobilità per cui
Io direi dei trattamenti che iniziamo iniziamo soltanto dei trattamenti quando abbiamo una teorica la garanzia di avere il tempo necessario per completare ingenti con questo problema più di metà vanno in fumo
Segretario fa ancora la profilassi non le trattiamo più nessuno allora io volevo capire severamente questo qui è un imperativo categorico un gol standard
Allora io questa poi dopo moderato
Io iniquo di quello la mia esperienza anche a me ne spaventato io quando vista questa segnalazione perché
è recente erano
Tecniche adesso ci sono anche anche questa complicazione ma non solo
Voi sapete che
La profilassi
Antitubercolare su una persona cari partite c'è aumento riscritto siccità da farmaco quindi questo poi
Aggiunge complicazione anche su un'altra cosa però
La segnalazione c'è
Lei attivazione e possibile ed è esattamente documentata
Bisogna
Poter diciamo così confrontarsi
Anche con questa complicazione ragionevole una cosa ferma la risposta è quella
Tue già dato un'ottima risposta realtà l'argomento del la verità che non si può
Avere un giudizio assoluto su questo
Però sta di fatto che
è capitato a me
No il caso di tubercolosi aperta come dicevamo ieri e in cura l'ottavo mese di interferone quindi come capita a me poco emette capito tutti chissà quanti sono già capitati non sono stati diagnosticati
Pur voglio dire perché la dialisi tubercolosi e la diagnosi precoce
Tubercolosi attiva non è che siamo così
Facilissime paziente vi spiegavo ieri e è stato molto intelligente che ha al primo
Al primo escreato con me da un po'di sangue a rivolgersi al medico e sottolineare al
E a mettere in moto tutto primo protagonista dell'alienazione o c'è stato il paziente in mente in questo caso siamo stati molto fortunati chissà quante volte invece
è capitato anche perché come giustamente ha sottolineato Guido il turnover vecchie è anche difficile fare un programma no perché poi di dovrebbe entrare in realtà anche il discorso dell'INEA offre della continuità terapeutica
Dovremmo essere in grado di iniziare la terapia in
Avendoci contato auto che che poi garantire garantisce la la copia dal momento in cui
In cui avviene la rete però purtroppo sappiamo che in realtà questo avviene avviene pochissime volte
Se vuoi il mio giudizio personale li
Quindi
Non lo volete il mio giudizio persone
Di giudizio personale che Dante discostato dall'esperienza che e che forse la profilassi conviene inizi a farla dichiaro che
O delle due l'una o farà profilarsi fare monitoraggio stretto
Del della funzione varia
In corso euro grazie o cominci interferone palmo di una giusta stretto del del del dell'aspetto percentuale entrare
Io lancio una provocazione solo iniziasse la profilassi e poi dopo iniziato attuano delle diritto siccità diverso
Sì trattati uno potrebbe abbreviare il abbreviare i tempi entrambe facendo edizione due tanto tutti voi certo lo schema di cui si è parlato anche ieri lo schema una cura Urawa week per così per tre mesi mi sembra
Emanerà
Lo dicesse oggetto un comitato che dice che in realtà intelligente tu comincia anzi potremmo anche per per far farci un protocollo sinistre su questo
Su sine die della tossicità epatica prevalentemente la Libia Rina Ente sono avidi hanno altri tipi di uno potrebbe anche
Riesce a distinguere se uno pensasse di comincia l'insieme per non perdere tempo così facciamo salvo anche
L'istanza del dottor Leo
Possiamo possiamo pensare di mettere giù un protocollo farlo come società come cocomero gruppo di lavoro all'interno del della società in questo senso qui ovviamente
Letteratura le trasformo c'è
Nulla su questo su questo argomento mi sembra un'ottima occasione per per partire con un con un'idea di questo genere ce le possiamo far carico che tranquillamente nuovi Roberto però anche
Questo questo dire che che la ormai con col l'accettazione da parte del sedici di veder di questo caso clinico diventa manda Dorio perché
Lo disse il sedici
A ci ha preso questo questa osservazione
Evidentemente loro il loro segnale forte alte dell'epidemiologia ci dice questo
E qui invece c'è
Cioè e c'è un problema sul tappeto che che che è stato messo quindi va
Va affrontato come affrontarlo mi sembra che questa sia la discussione estremamente
A me non sta scritto da nessuna parte dobbiamo scriverlo noi voglio invece ce lo siamo e lo scrive su un altro e questo mi sembra tabella
Dimmi
Parlando
Va rilevato io quello che dicevo sicuramente
L'abbiamo introdotta da un po'di tempo fare la la la Mantu i soggetti che devono andare incontro alla terapia con
Il terrore ribadita
Non so se soprattutto considerando anche le tasse valga la pena farla profilassi forse una
Una un'attenzione per questi pazienti un follow up più stretto potrebbe esser una
Via pratica
Cinque
Dicevamo prima cioè bisogna fare una scelta però anche visto che ci sono questi nuovi schemi di profilassi
Il legge uno se una volta alla settimana verrebbe sedici settimane che sono stati dimostrati efficaci si può anche tentare quello che si diceva cioè si comincia intimidazione all'inizio della terapia antivirale
Magari di un paio di settimane
Da tempo del però chiaramente
è vero letteratura sono quattro i casi segnalati e e è uno solo dei dei quattro prima del nostro
Era era documentato che fosse una riattivazione
Cioè che paziente era era già QD positivo alle documentato prego
Ma qualora si dovesse decidere di sana profilassi articolare
Non dovrebbe essere sempre considerato utile
Rischi rapporto rischio beneficio c'è il rischio effettivamente molto basso perché quattro veramente pochi
E il rispettosi sarà elevato in realtà sarebbe una controindicazione
A questo proposito sottolineo come nessuno in una regione lo mette sempre l'anno scorso
Veniva segnalati quelli che sono i pazienti con tubercolosi latente ad alto rischio per infezione censurate tentare le l'infezione
E tra queste avevamo i pazienti che esigui un'antica inerte preclusioni pazienti che per uno un recente contatto non veniva assolutamente segnalati pazienti
Che andavano incontro trattamento con interferone per cui
Siccome è una stratificazione del rischio per esempio sapesse facente ha un'età avanzata e rischia la più basso se non ha avuto un recente ho contato rischio estremamente basso Pinna stalli prendere in giro per
Trasparenza un'altra soluzione al problema se i numeri i numeri per poter fare questo potenzialmente nocivi abbiamo quindi penoso pazienti detenuti per cui dottor Carbonara mi corregga comunque a rischio di persone al di là del fatto che non facciamo esattamente quale rischio per cui hanno
E anche quelli Grattan pochino più avanzata rispetto a quelle che sono abitualmente da mettere profilassi quindi siccome in questa setting non so il dottor Carbone era mi corregga se e io penso che vada tenuto conto di un rischio comunque già maggiore in partenza
Piuttosto io ho qualche perplessità sul fatto che le le volte ci sono ventuno negative poi quel quanti sono questi pazienti positivi questo è un altro
Elemento che viene così risoluzioni dove il costo dei cantieri però andare in un momento come questo non è una infatti non lo farei non sia avvicinabile sinceramente
Richiamata fosse agevole intervenire Titti tiriamo per per la
Signora qua viviamo per la giacchetta perché poi alla fine
A breve punto ovviamente discriminare quello che sono le condotte un po'
Consolidate condivisione sulla base delle evidenzia
Ad oggi da tutto quello che invece ancora zona grigia e quindi è inutile sbilanciarsi un
Cercare di sbilanciarsi proposte in così improvvisate possiamo fare dei degli incontri in cui cercare di tirar fuori al massimo degli degli ex
Opinione ma non ma non di più invece egoistica abile su questo in più su questi punti grigi cercare magari invece di tirar fuori terra
Allora punto le le le evidenze quali sono quelli anzitutto cioè perché alla fine la la la questione a chi di questi pazienti candidati al doppio trattamento realmente
E da iniziare o meno ma profilarsi
Per la infezione tubercolare diciamo quella che adesso si chiama il trattamento dell'infezione tubercolare latente e quando si prima o dopo l'Inter fermo
Allora le il evinco il punto su ci anzitutto cerchiamo di togliere effettivamente quelli che per un motivo per l'altro non ci sono candidati oggi
Vero quello che ricordava il
Il dottor Ranieri che Roberto che in
Il carcere una una zona di rischio SOGEI considerato il detenuto soggetto a rischio per l'infezione tubercolare
Però ad oggi un po'tutte le raccomandazioni che poi questo problema indicazione dettando mentre per cento pecore latente sono soprattutto i siti si a a tenerne conto mentre commesse questo approccio lo mette un po'in secondo piano
Ad oggi rimangono solo quei soggetti che hanno maggiori probabilità degli altri di sviluppare una malattia viva
E quindi di immunodepresso secoli con comorbilità alle infinite le infezione tubercolare i recenti stranieri da poco tempo eccetera eccetera
I giovani ragazzi eccetera in tutti gli altri casi ad esempio sia trovo anche in carcere un tubo accordi appunto Baccolo ottico di sessant'anni
Uno scusate una infezione tubercolare latente di sessant'anni che non ha nessuno di questi fattori di rischio
E magari deve essere sottoposto invece c'è un'indicazione al trattamento con infezione
Del dell'infezione da HCV con interferone B insomma andare a fare a questo una terapia preventiva e un qualche cosa di contrario se questo può mi fa una tossicità io sarei anche passibile di giudizio negativo da parte dei colleghi da parte della della medicina eventuali azioni legali e così via
Per cui magari in questo soggetto
Il comportamento più saggio sarebbe iniziare la terapia dell'epatite C e monitorarlo attentamente fra sviluppo l'eventuale
Sviluppo di una infezione tubercolare
E dura ormai da
Dobbiamo discuterla in maniera approfondita epilogo esalto volle
Sta
Dunque il al dottor Presutti Leo
Non è potuto essere presente quindi adesso il dottor Ranieri ci farà un
Breve excursus sul detenuto straniero
Ed infine le persone che sono assolutamente sperimentate anche del sottoscritto Inter Pinter Ferroni che un'altra delle barriere se troviamo al trattamento
Del paziente con epatite cronica con interferone con altri farmaci è quella del presente straniero che parta naturalmente essa anche al solito inscindibile come abbiamo sentito anche prima
Dal paziente che può essere tossicodipendente applico in trattamento sostitutivo piuttosto
Che con patologie di tipo psichiatrico
Io volevo proprio sollecitare alcuni spunti di riflessione che lancio qui per il commento di tutti quanti così non avendo assolutamente neanche il tempo per approfondirli
Queste sono delle aree di provenienza dei nostri detenuti stranieri come sappiamo essere fra il trenta quaranta per cento è a secondo del tipo di istituto e delle zone delle regioni italiane addirittura superare anche cinquanta sessanta per cento quindi abbiamo a parte detenuti provenienti enuncia sette per cento che è entrata nell'Unione europea
Ci sono una buona cosa di detenuti per esempio provenienti da Paesi africani piuttosto
Che da Paesi asiatici o nelle zone del Sud America
Dobbiamo tener presente per perciò conto di qual è la prevalenza dell'infezione di alta C due da HPV in questo queste regioni geografiche per esempio una situazione in cui ci scontriamo assolutamente modo frequente
Nodo diverse nei vari istituti e quello della elevatissima prevalenza della virus dell'epatite C nei pazienti egiziani o provenienti da altre zone dell'Africa
E naturalmente a una diversa distribuzione dei genotipico per agitati quello che sono prevalenti nelle zone conto europee
Presenza anche dicendo tipi diversi come possono esser presente il cinque sei sette l'otto in cui ci avventuriamo in una zona d'ombra perché non conosciamo assolutamente quale possono essere le
Possibilità di risposta alla terapia
Per quanto riguarda l'infezione da virus di volevo ricordare anche qui larghissima diffusione nell'Africa subsahariana e nella
Zone punto dell'Oriente dall'Estremo Oriente
E anche qui con genotipico e sono spesso differenti da quelli europei
Da come per esempio il Genoa tipo B
Volevo anche ricordare come e manda a Torino già nel paziente punto detenuto che ha avuto una prego
Detenzione pregressa cercarla che abbia seggi ma ancor più se poi questi pazienti provengono da determinate zone
Che alcune delle quali sono più frequenti altre sono meno frequenti nei nostri detenuti ma meno l'Africa subsahariana la Cina
Situazioni mediorientali sono sicuramente presenti in modo sia pure diversa mancati da parte dei nostri istituti penitenziari
Come sicuramente sono amplificati questi aspetti che sono impattanti sulla causa di non accettazione qui opera cercato in modo particolare a parte le credenze culturali ma anche altri aspetti come la paura degli effetti collaterali
Che sono sicuramente esasperati anche semplicemente per incomprensione Opel minore conoscenza di questi effetti collaterali e come molti non pensano che appunto alla epatite ci possa essere curabile per esempio
Almeno io la persona l'esperienza che percentili pazienti egiziani accettino quasi passivamente la presenza di questa patologia che come sappiamo è stata indotta da situazioni di profilassi che sono state condotte in anni precedenti e non abbiano l'idea che possa essere curata in modo attivo
Ci sono altre anche aspetti anche né determinanti che sono noti della tenenza ne abbiamo le situazioni socio demografiche che sicuramente impattano in modo particolare nel paziente straniero
Quindi adesso senza naturalmente proprio soltanto un brevissimo excursus quindi ricordare il problema delle differenze linguistiche e culturali
Che potrebbe essere facilitato qua abbiamo sentito anche ieri dalla presenza del mediatore culturale che però non è sempre disponibile
E un altro problema molto importante che assimilabile a quello del trattamento dell'infezione da HIV
La insufficiente conoscenze che abbiamo già alcuni già notifichi virus degli aspetti farmaco genetici e delle risposte nei test di resistenza
Voglio ricordare per esempio che abbiamo pochissime notizie su alcuni genotipici delle partitici che abbiamo visto prima che non sono abilitati
Danno molto più frequentemente in proprio
Vanno molto più frequentemente incontra neutropenia è sempre
Esperienza personale ma lo sento dire anche da altri presente una certa opposizione iniezione sottocutanea
Che ha un pochino così assimilabile anche a quello del che avviene nei pazienti diabetici stranieri soprattutto africani che hanno sicuramente prevenzione nei confronti del sesto cutanea presente di insulina
Abbiamo pochissimo a conoscenza di quale possa essere l'aspetto manipolatori eventuale degli effetti collaterali
Per esempio io adesso mi sto trovando a trattare un paio di pazienti egiziani adotterà
E che sicuramente hanno situazioni De Rita vita dello Statuto moral telato riferiscono il fatto
Che la loro diciamo la loro allora Beatles dello status religioso che fa sì che le attestano pervenuti gli agenti infermieri e tutto quanto nei loro confronti quindi ci sono delle situazioni che abbiamo difficoltà
A valutare dal punto di vista manipolatore e poi c'è tutto il campo oscuro della tossicità dei farmaci
Ribadì INAM potrebbe avere descritto così sporadicamente che potrebbe avere appunto una tossicità diversa e per cento e di altre etnie ci sono anche naturalmente c'è da tener presente che qualora noi dovessimo integrale se no colpirne la cura delle partite di
Ad dobbiamo tenere presente tra maggiore tossicità Minale nei pazienti conto di origine Pinetina negra come succede nella terapia della tv
Gemmati porvi per esempio delle pratiche di sicuramente Monni presentano i cinesi sicuramente molto resistente l'interferone quindi c'è tutta una serie di considerazioni che propongo all'Assemblea che dovrebbero essere assolutamente consideraste
Ed ultimissimi spunti nessuno però anche mancava
Presentazione
Che così
Non abbiamo neanche aperto il suo infatti Masato talmente rapido che ho cercato
Ecco
Ricordiamo nella predizione tra risposta vere a
Cofferati ecco perché interferone ribadire l'importanza appunto della razza
è un altro spunto ancora l'importanza della razza bianca che sicuramente
A una maggiore percentuale di risposta sostenuta tout cour tra tutti il Genoa tipi
E nel caso della terapia dell'HCV soprattutto se il paziente quell'aspetto quindi una minore risposta nel paziente Negro senza per addentrarsi al discorso dei polimorfismi delle aree ventotto
In cui c'è sicuramente ad una maggiore prevalenza del Titti nei pazienti che sono di razza non bianca queste sono spunti che mi sono limitato a non volendo sotto i tre assolutamente dottor questi la ma sono
Sicuramente motivo di riflessione e non devono impedire comunque naturalmente anche questi
Nato il trattamento nel tentativo di trattamento del paziente straniero
Viene siamo un po'in ritardo e quindi penso che potremmo concludere a meno che non ci sia quanto una domanda lei sì
Anche le menti
Penso che possiamo concludere l'azione
Grazie a tutti
Buongiorno a tutti come diceva poco fa alla ora siamo in ritardo quindi cominciamo immediatamente questa seconda parte
La sono in compagnia dei Manuele puntuali il voglio
Tuttavia prima di iniziare a dare il tempo
Diciamo alla il
Relatori rimettere a posto le proprie diapositive complimentarmi con la la dottoressa Ilaria sa a chi mi per due motivi sia per il successo
Di questo convegno il sia perché
Il nuovo direttore della
Nella divisione di malattie infettive dell'ospedale di Piacenza e parlando di e Piacenza do la parola a professor viale che in questa seria lavorato se non sbaglio a ricordare Pierluigi non so per quanti anni
Il professor viale attualmente direttore delle malattie infettive dell'Università di Bologna
Come ha fatto un triangolo con utili anche ieri Pierluigi venivi citato in quel di Paestum per i suoi studi clinici
C'erano due c'era qualche giovane che lo faceva presentata anche qualche tra depositi
Allora il professor viale ci parla delle
Epidemiologia e strategie di intervento nelle infezioni da germi multi resistenti non so se sia pronto il
Fare il calcolo
Va bene prego
Non funziona
Ma
L'associazione dei fischi devastante
Ringrazio dalla Cecchini per avermi invitato fondare ho condiviso tanti anni per Piacenza attende
Rimasto
Tanti ricordi ma soprattutto una grande amicizia allora questo questa
Sessione
Affronto degli argomenti secondo me è un po'fruibili per quanto riguarda la medicina frazionabile nel senso che
Come diceva carcerarie oggi è tutta fatta di tubercolosi e Patitucci e potete via Facebook ma in realtà il problema delle infezioni batteriche il problema non
Spread delle problematiche di resistenza nel cercar FIAT cauzionale è un problema assolutamente non indifferente perché
Se è vero il concetto che
Il problema delle delle resistenze antimicrobici è uscito da tempo degli ospiti dagli ospedali e Bridget verso la comunità è rappresentato dalle strutture di lungodegenza
Dalle strutture assistenziali intermedia e così via dove il livello qualitativo assistenziale livelli generico non è paragonabile a quella di ospedale bene in qualche misura
Il la struttura penitenziaria rappresenta una potenziale Zona di incubazione appunto in sala Ozon su anche per quanto riguarda il rischio
Di trasmissione di
Microrganismi molti trapezista Magare non tanto di trasmissione di malattia quante trasmissioni di colonizzazione con tutti i rischi di incubatore ecologico che adesso
Dopo di me parlerà Paolo Bassetti
Grande ex rettore di motociclette ma anche a dibattere che che si affronterà il problema lo stafilococco aureo vero clou
Probabilmente per quanto riguarda me cioè frazionale probabilmente già oggi un problema da affrontare però
Il mio compito è quello di fare un po'uno per più di tutte le problematiche di resistenza che più o meno più attuale meno attuali possono in qualche modo coinvolgere menziona sanzionare questa
Diapositiva agghiacciante espone quali chi sono il top secret delle nuove problematiche di resistenza
Per quanto riguarda l'esplosione microbica batteriche
Ormai anche i muri ci saranno sei distorsivo Cochi aurei si dividono in mettici accessibile merce non esistenti
La la e questo è un problema che ormai conosciamo da molti anni
In realtà oggi la
Nuova notizia dal nuovo passo avanti delle popolazioni microbi che me la loro eterna lotto di adattamento al a la al loro grande serbatoio cioè l'essere umano è quello di incominciare ad avere sviluppato saffico Cochi aurei con
Una
Livelli crescenti di tolleranza I teorico Pertini che per vent'anni sono stati l'arma nei confronti dei stafilococco invece resiste
Enterococco rimane un patto gelo compro scrive resistenza estremamente complesse e gli anni novanta sono stati
La prima dalla seconda metà degli anni Novanta sarebbe stata periodo dell'esclusione delle enterobatteriacee produttrici di esse BL si sovrappone ha relazionato su questo aspetto
Che ha rappresentato una esempio estremo di capacità di adattamento Lupo l'azione microbi che alla pressione antibiotica
Incautamente
Per ignoranza perché non lo sapevamo per circa dieci anni abbiamo accumulato la parolaccia EPR la parola cargo attenermi
E abbiamo incominciato ad abusare di questa classe di farmaci e così nella seconda metà del primo decennio del nuovo millennio ha incominciato anche sorgere il problema
Dei microrganismi tollerante o resistenti I che abbatte Nemi si prima si quanto si è realizzato nel microrganismo più capace di tutti di di selezionare resistenze Ferruccio dormono se poi invece
In modo però con una andamento epidemiologica mente molto più esclusivo questa capacità di produrre caro Peppe né marce centesimi in grado di ridurre
Lezzi Catricalà attenermi si è trasferito anche per procedere entro batteria se quello dentro batteria se produttrici carrozzelle ma se oggi un problema con cui chi ci occupa
Infettivologia nosocomi hanno a che fare tutti i giorni
Nell'ultimo aspetto che merita di essere
Ribadite quello del rebus lacerto batte molti tra esistente non si sa dove venga
E non si sa come scegliere con c'è ancora capito quanti e quali siano i meccanismi di selezione che questo
Meccanismi sotto genetici per determinare l'esistenza di questo microrganismo sorpassi attuale manca in questa
In questa
In questa diapositiva un altro patogeno FEP in un ambito di una comunità strada metà chiuso come quello del medicina carceraria
Dovrebbe essere presa in considerazione anche se non al momento grossi problemi resistenza perché è un patto Oggiano anche quel sito che meriterebbe una focalizzazione nell'ambito di un congresso come questo percorso in deficit
C'è un microrganismo che ha una andamento che
Contrariamente a quello che ci pensava in passato non è una malattia a patogenesi endogeno ma è una malattia patogenesi sono trasmissibili o per contatto
E quindi è una malattia ferie
Su cui bisognerebbe riflettere anche nell'ambito del progetto della medicina frazionare
Oggi la nostra capacità di fare scelte
Una capacità assolutamente comparabile la capacità di microrganismi Gennaro esistenze per cui oggi la sigla con cui ci si confronta appunto H IR io cioè questi cloni
Molti traggo esistente molte molte resistenti definiti ad alto rischio
Perché ci sono popolazione microbi che che hanno una resistenza
Correlata multipli meccanismi contemporanee e chiara una straordinaria capacità di trasmissione
Inter urbana
E che quindi possono rappresentare un un possono determinare fenomeni di altro è fervidi di di epidemie esclusive con estrema con estrema facilità accomodato non parodistico chiave perché tutto questo
Alla abbiamo condiviso con Paolo basse che ne parli l'UE queste semplicemente un un dato per dimostrare il concetto della mi Crippa vedete come la miti dall'avanzo medicina sia fortemente spostata
A destra e come la maggioranza di destra dei ceppi stafilococco Sauro sarebbero Almec annotato l'ottanta per cento abbia un valore di uno di Mick e questo è un dato su cui fare una questione importante in ottico fondamentalmente terapeutico per questi sono ceppi che escono sull'archivio gramma con la matita esce ma che in realtà a insiti dove la individui coperti di non arrivano con facile
Ta sono di fatto resistente e questo mi scuso con Paolo è l'unica
è l'unica passaggio che faccio è statico corti per darvi invece un aggiornamento sulle i
Altri patogeni incominciamo con le buone notizie enterococco alcune c'era esistente che negli anni Novanta sembrava ci avrebbe sommerso è aperta
Il problema del tronco occupi Chupa come c'era l'esistente era legato al fatto che alla fine gli anni Novanta siano state una serie di autore fumava e dette la sua situazione poi ci sia possibile puro progressivamente ridimensionata anche perché è un microrganismo con un fitness abbastanza abbastanza basso e quindi con un potere patogeno piuttosto limitato diverso in venne la popolazione normale diverso invece il problema appunto della resistenze chinoloni Ricci
Questo è un aspetto su cui bisognerebbe fare una riflessione che io non ci sono farmaci molto facili da usare molto efficaci molto tollerati
Quindi sono farmaci che si possono dare spesso il molo torno torno a dire era quindi garantiscono alcun plance eccezionale
Anche magari in un paziente cattivello come paziente festa Delors dottor penitenziaria e quindi sono farmaci su cui il rischio di abuso è elevatissimo
A la cistite da viaggio di nozze trattata con chinoloni ci rappresenta l'archetipo dell'abuso di questi farmaci della medicina di comunità e il prezzo che stiamo pagando
Che adesso paghiamo dei comportamenti prescrittivi scorretti è altissimo perché vedete che la percentuale di calcoli di crescere apre un monito per dire due interrogatori grazie che fanno parte della vita di tutti i giorni
Oggi era superiore largamente al trenta per cento nella nella realtà nella realtà italiana questo è un un ambito dove e voglio dire adesso tutto la menzione di comunità
Tutta la medicina ospedaliera asta cercando di correre ai ripari mettendo in atto progetti di stewardship finalizza dati ha reso a ridurre lo per uso di chinoloni c'è probabilmente anche nell'ambito carcerario questo potrebbe essere un aspetto da prendere
In in considerazione come ho detto
La il problema dell'SDL
Va sottobraccio accorato i chinoloni c'è un altro profilo di resistenza e fedi enterobatteriacee sono stati capaci di mettere in atto e vedete che sembra una corsa che non tende ad arrestarsi nonostante sia incominciata beh
Prima del di quando del del due mila cinque che prima
Primo anno di questa diapositiva è una forza che non tende ad arrestarsi che continua e che continua a devolvere l'aumento
Di c'è l'incidenza di ceppi produttore diverse BL ormai così elevata dal considerarle quasi Rossella questo profilo resistenza quasi una cosa normale
Certamente parlando di resistenza antimicrobica deve la il profilo del treno tipo di resistenza
Più recente anche più inquietante è quello appunto degli enterobacter ricchi resistenti
Ai capi nemici la possibilità di le le le le in meccanismi con cui dentro battute ieri producono resistenze attraverso la produzione di Carlo pene Marsili sono molteplici
Nel senso che ci sono tanti tipi di Cargo a pene Masi almeno tre grandi categorie le KPC TMB alle le ossa in più spesso questi microrganismi aggiungono anche oltre a al dovere
Un corredo enzimatico in grado di in grado di
Rendere inefficaci di rendimenti cazzi carrozze nemici in più si mettono anche un impermeabile ci sono anche capaci di respingere capo per nemico con un meccanismo diverso da quello della degradazione enzimatica
Recentemente dalla Società italiana di microbiologia è andato a vedere quali sono i meccanismi prevalenti nell'enterobatteriacee italiane
Di produzione di cargo appena ematici dell'esistenza di Carpenedo mi vedete come per quanto riguarda Freccero apre un monito
La di il la stragrande maggioranza del cargo per le masse italiane siano appunto rientrino appunto nella categoria delle
Cosiddette che ippici che vengono alla luce all'inizio degli anni Novanta al primo isolato un è stato
Rilevato nell'ospedale della Florida e vedette questuanti più grandi marche praticamente mette in evidenza una panel resistenza in questo microrganismo un microrganismo da anni Trenta da Hera da era preti biologica dal
Da quel primo caso nell'arco di quindici anni la percentuale di tre celle produttore di Karl Popper rimasi è arrivata al venti per cento e come sempre poi importiamo tante cose dall'America
Generalizzato anche una importazione nel vecchio mondo precisamente in Israele dove ci sono state nella nella seconda metà dal due mila sette e due mitra due mila sei due mila sette
I primi focolai vedete però rapidamente hanno raggiunto delle percentuali di prevalenza assolutamente significativa con degli coloni assolutamente sovrapponibili dal punto di vista genetico a quelli la quale statunitense ed a queste due da queste
Cui eravamo nel due mila nel due mila sei due mila sette due mila sei due mila sette Venezia è stato l'audit disseminazione pandemica
Delle delle KPC che ormai sono elette hanno riempito di pallini rossi tutti i Paesi del mondo che dispongono di dopo attori capaci di fare la piange non è che non ci sono in Africa o o non ci sono inevase semplicemente non ci sono i laboratori che che fanno la diagnosi l'Italia è stata colpa ma registrato il primo caso in un ospedale la Toscana nel nel due mila otto
Vedete questo verrà nel profilo di resistenza questo fu un paziente che non rispose a una terapia con i caro Peppe nemici e ci fu poi trattato con tigeciclina questo era il profilo di resistenza
E questo microrganismo che effettivamente rappresenta una bella prova
Per quello che può e deve decidere una terapia tardare questo paziente dal caso del due mila otto nel due mila nove siamo rimasti in una situazione di sporadicità nel due mila dieci il problema cappotti sia esploso
è arrivato anche l'Emilia Romagna
Il primo ospedale è stato quello di Parma il secondo è stato Santorso e poi progressivamente quasi tutti gli ospedali dell'Emilia Romagna si sono trovati a importare queste case qual tra due questa diapositiva che devo all'amico Giammaria Rossolini molto esaustivo vedete da quel piccolo pallino del due mila otto in soli tre anni
L'Italia si è riempita di
Di di di fuoco di segnalazioni
Di di focolai di focolai epidemici e queste note positiva
Molto preoccupante da tanti punti di vista nel due mila undici eravamo ancora classificati in arancione Inter regional spread nel due mila dodici abbiamo raggiunto la condizione di del mia
Raggiungendo la treccia che nel due mila undici sia presa in consegna endemica e questo mi preoccupa molto perché spero se non seguiamo quell'esempio della chiarezza esempio microbiologico anche dal punto di vista economico
Ormai
In Italia è veramente difficile trovare una Regione che non ci si debba confrontare con questo problema lo d'in mostra bene questo studio sempre questa sorveglianza del gruppo antibiotici del della della città dei microbiologi
Crisi italiana in rete venticinque Centri hanno partecipato a questa sorveglianza
Che si è chiuso l'anno scorso che ha riguardato un numero significativo di Solazzi dentro batte Riace globalmente sono state trovate un tre per cento di enterobatteriacee produttrici Carlo pene Masi nei pazienti ricoverati
Anche qualche
Una percentuale sia pure bassa impazienti in out per scienza
Sono state ritrovate in ventitré dei venticinque Centri che hanno partecipato e vedete la grande maggioranza erano crescere per un moglie praticamente questa siamo un po'risultanze dell'inversione
Presento l'avventura vinto l'altro questo senza voler dare il colore nessuna connotazione politica Nedi attualità né di speranze per il futuro qual è stato tra la situazione attuale vedete ed in tutte le Regioni che hanno partecipato solo l'Umbria l'Abruzzo non hanno registrato al momento
Casi di di KPC
Rimandando guardare solo le club CL vedete la percentuale di crescere tutto il CIPE a capirci al sedici per cento
Nei pazienti ricoverati e due per cento in media o pesce essere quindi questo è un aspetto assolutamente
Importante e significativo che ci dice che ormai è un fenomeno che è già uscito dalle strutture ospedaliere con una variabilità Inter centri assolutamente elevata queste sono i centri che hanno
Il suo lato che hanno partecipato procedure che hanno avuto il pensiero del cielo centri che hanno avuto lettura Telecapri ci sono centri che hanno il trentacinque per cento delle crescendo isolate che sono tipici produttrici
Tendenzialmente senza fare nomi e cognomi
Solo i grandi ospedali
Quelli che hanno la maggiore incidenza di KPC semplicemente perché hanno una maggior che ci ministri pazienti hanno pazza afferiscono pazienti complesse afferiscono pazienti in seconda terza linea
E quindi afferiscono pazienti già con una storia di ospedalizzazione e lato aspetto inquietante è che non sono appannaggio di una popolazione di pazienti ma sono spalmate su vedete tutti gli ambiti assistenziale
A che cosa quali sono i problemi di diritti qualcosa può a fronte di tutti questi numeri quali sono i problemi con cui ci confrontiamo il primo problema gestire la colonizzazione
Molti di questi isolati non sono isolati clinici molti di questi sono atti solo campioni fecali allora che cosa si fa del paziente che ha una colonizzazione fecale d'accatto PC
Questa è una domanda che potrebbe interessare anche la medicina penitenziaria perché oggi
Quando un ospedale deve dimettere un paziente colonizzato da KPC trova l'ostracismo della medicina di base trova lo sto ci sono delle strutture di lungodegenza trova lo Stato titolo ostracismo delle strutture diciamo i di di cure intermedie
Ecco non vorrei che domani qualche giudice scrivesse c'è un paziente comma KPC non può tornare in carcere
Questa è un argomento su cui forse una posizione anche la Società di medicina carceraria dovrebbe dovrebbe prendere
Certamente il paziente colonizzato è un paziente che può rappresentare un serbatoio di riflessione non solo
Poi in condizioni particolari il paziente colonizzato può diventare anche un problema clinico e morire per una parte del mio affatto PC ma certamente il paziente con esatta è undici persone di carte Pecile
Una
Unire ipotesi che è stata perseguita conosciuti e che è oggetto di molto discussione è la decontaminazione consenta mi Cina sicuramente Paolo Bassi quando Parreira degli MSA parlava della decontaminazione nasale comunque il cinema e questa è una procedura che funziona e che indeterminati setting va eseguita
La decontaminazione concentrarmi Ticino con restino orale nei pazienti
Portatore di credo si apre un Monnet è una cosa che per adesso ha forse un senso a tempo breve in alcune specifiche sotto categorie di pazienti in cui gli
L'essere colonizzato significa un rischio per lui ma non possiamo certo pensare neanche lontanamente di del colonizzare portatori a scopo epidemiologico
Anche perché è il secondo lavoro che è stato pubblicato su quest'ambito vedete nella la nella riga nera dimostra come una quota non indifferente di pazienti a quattro settimane ci siano dei colonizzatori
C'è una considerazione da fare
Che l'unica variabile questo è lo studio diciamo caso controllo più bello che è stato fatto per vedere quali sono le variabili associate al fatto che il paziente diventi un Porto Torres di capirci l'unica variabile che si associa
Assolutamente indipendentemente a diventare un porto di capirci
Ed ex è stata è l'essere esposto terapia antibiotica
Reca pubblici si appiccicano allora se ci siamo io e armi Nyarco che ci cresciamo ricoverati in un ospedale proprio proporsi sicuramente in una struttura geriatrica
E c'è un infermiere c'è in giro per l'ospedale ci sono pazienti come KPC e non ci sono delle strutture non c'è una cultura di gestione di questi pazienti veniamo a contatto con l'ha fatto PC
Orlando Armenia con noci colonizzati che io mi colonizzato non perché è il Presidente Dellai in più se io sono un umile Cioccio ma semplicemente perché lui non prende antibiotici gli apprendenti braccio è sbagliato pensare
Che averle KPC vuol dire che usi ma degli antibiotici no perché capisci entrano e si spargono quindi è una malattia trasmissibili gli ospedali che hanno tante KBC non è chiuso nomadi antibiotici di sono arrivate e ci sono disperse
Però si appiccicano riescono a colonizzare il paziente in terapia antibiotica è presente esposto tra il pensiero e quindi ancora una volta al concetto di
Gestire quelle scatolino collettiva pettine con su scritto antibiotico in modo oculato assolutamente un dovere
Epidemiologico per tutti i medici
E allora che cosa si può fare si può pensare che un paziente colonizzato sia un paziente gestibile e in qualche modo oppure ci dobbiamo rassegnare a dire va bene abbiamo
Abbiamo anche questo problema e cioè tocca oppure può essere io devo dire che quando la Regione Emilia-Romagna e mano alla
Frustrazioni due mila dieci state due mila dieci e mano
Nella persona della dottoressa Moreau e mano le linee di comportamento per gli ospedali del della Regione sulla gestione capirci in cui uno di quelli a cui bene un accidente perché
La la la la filosofia di queste linee guide era starci
And Corchia cerca lì e cortese ricerca lì e isole
Il che voleva dire una il non sapere più dove mettere questi pazienti un aggravio di di costi un aggravio di soprattutto di DD necessita di tempi dico di risorse elevatissima per cui avevo qualche perplessità l'inizio che mi sono poi rapidamente tolto sia perché il già i primi dati dell'esperienza
Emiliano non sono favorevole sia perché alla fine due mila dieci è uscito questa esperienza del gruppo
C'ha buttato se il gruppo di di di di di di di corrotti
Di Carmeli gruppo israeliano che sono quelli che hanno avuto per primi il problema vedete il loro intervento quanto è stato aggressivo nel senso che
Ogni paziente che stava in una camera di uno che aveva un isolati KPC veniva studiato per la colonizzazione e questo è il primo Stato primo passo il secondo passo
è stato quello di andare a fare lo screening a tutti i pazienti che entravano in reparti dove c'era possibilità di tra sud infatti un facile trasmissione dell'infezione
Per tutti questi pazienti veniva per tutti questi pazienti venivano imposte misure che erano le seguenti accorti in clinica e screening quindi o lo ho lì i corti Zavoli mettevi tutti assieme oppure trovavi delle stanze dove isolarmi
Aumentare il livello riprenderli abbatte batte bacchettare sulla testa medici gli infermieri dagli ospedali al concetto della Baggio delle mani al concetto dell'uso dei dei presìdi di barriera e così via
Migliorabili le modalità di pulizia delle superfici delle stanze istituiva niente negli ospedali un sistema di allerta per cui quando avevi un un capofficina autoreparto Zacchi arrivavano segnalazione o ti arrivavano due bravi della direzione sanitaria ma insomma in qualche modo il sistema doveva reagire mettersi
E mettersi immediatamente nazione questo ha provocato
Questo è esattamente quello che cerca di fare la Regione Emilia Romagna ha provocato ad esempio al Sant'Orsola delle situazioni estremamente gravi perché abbiamo visto che il centro trapianti del professor pin
Su ogni dieci pazienti che arrivavano nuove otto nuove erano colonizzate da KPC perché erano pazienti che arrivavano da un percorso spedito lunghissimo da un percorso di terapia antibiotica lunghissime eccetera
E questo ha rischiato di paralizzare l'attività perché bisogna trovare posto dove mettere i corti Zaharia dirla la la la la la struttura di rianimazione ha dovuto qui dotarsi di di di rapida perché prima cambiare la sua struttura architettonica e così via
Come è stata valutata l'efficacia
Del questo studio ricalca esattamente quello che sta facendo in Emilia-Romagna l'incidenza isolati clinici cioè di pazienti che hanno avuto batteriemie polmoniti
Infezione Peter chirurgica collant Gitti da da da KPC
La percentuale di cross interfaccia di trasmissione tra l'ospedale e
La aderenza allo screening e di de de dei portatore questa è l'incidenza di casi clinici di capirci e vedete che nel postintervento c'è una chiara andamento a ridursi
Questa è l'andamento delle consentiteci anche vedete
Se guardate due mila sette due mila otto due mila nove si batteva sul dieci dodici per cento e nel due mila dieci si è scesi
A meno del tre per cento e questa la percentuale di screening perché è di aderenza Rossini che
Progressivamente progressivamente ci ha detto
Volendo mimare
Il presidente Stati Uniti si può dire gli EDISU Ikenna
Possiamo mettere in atto dei meccanismi di contenzione nel se non esiste come questo intervento potrebbe essere rimetto in un'ottica scarcerato in un'ottica anche di una struttura che accetta un paziente che viene dimesso dall'ospedale Porto Torres a capirci
Che
Isolamento non dovrebbe essere un problema infrastruttura penitenziaria ma certamente voglio dire
In a un alzare il livello culturale degli operatori sanitari e la chiave di volta per contenere l'evoluzione del costo Ferrara come in generale la chiave di volta per contenere per lo SPRAR resistenze
Perché noi oggi usiamo degli endoscopico
Tanto per fare un esempio o dei omettiamo dei cateteri vascolare
Con una frequenza e con una supporto tecnologico che è incredibilmente migliore di quello di trent'anni fa ma ci va via con le mani con la stessa percentuale con cui ci eravamo dieci anni fa e qua sta
Trent'anni fa e queste la lezione da cui dobbiamo partire grazie
Bene avevamo pensato con il dottor armi mi accodo di rimandare la discussione alla fine anch'
Detto niente
Allora voglio dire
Abbiamo un pugliese ci sono domande per il professor viale
Soprattutto prego
Da quello
Grazie
Enzo Rampini tra medicina penitenziaria di pezzi di rendita voglio fare ordinato manda praticamente riguardanti
I dati che lei ha presentato perché voleva sapere se erano pazienti che presentavano non sacramento PATI contatterà venosa centrale
Tra oppure se sono anche pazienti inidonea ne ho parlato di persone che erano le capacità le feci questi sono stupefacenti che entro in ospedale
Sì eh evitare aggiungendo un anarchico no ho capito scusi non ho capito non c'è una correlazione tra
SOFA score gravità clinica e
è e colonizzazione c'è invece una correlazione tra SOFA score e malattia da KPC nel senso che probabilmente io che lavoro in un ospedale piani KBC magari c'è Leo non prendo antipioggia magari del somme decido che devo prendere antibiotici per dieci giorni eccetera potrei colonizzare me
Non faccio malattia però Santorsola sono morti
Cinque pazienti dibattere ematologici batteria daccapo il PCI otto perché avremmo del pranzo
Devo capire quanta questa patente a realtà rappresentare la nostra realtà penitenziaria
O quant'altro maggiormente la realtà locali ignoravo evoca penitenziario riguardo il colonizzato perché il colonizzato è un discorso su
Di KPC
E queste KPC quindi possono diciamo il Piccolo Rizzato si entra in una struttura chiusa può colonizzare tutta una serie di altre persone
Sui vale il pareggio i grandi numeri una di queste persone a poi la necessità di una gestione clinica intensiva non eccessivamente perché di Hera Luce mia ma perché magari si rompe la testa o perché diviene un cancro perché era
Questo può rappresentare una un rischio che poi questo stato di costruzione di venti professor Moretti e poi con sbagliato
Fare una considerazione io spesso molto e la faccio tre magari lo state quante eccetera
è quanto questo può a essere importante proprio nella a andare a isolare se accetti
Tra perdere misurare diciamo così preventive di pane abitudini ecco ricadrà anche per i nostri operatori sanitari cercare un attimino di precarietà e anche con lei introduce un concetto estremamente importante perché
Tutto l'approccio epidemiologico al colonizzato che è stato fatto per quanto riguarda i capricci si riferiva pazienti ricoverati in ospedale dove spesso oggetto il ricoverato era un attore passivo
In realtà il carcerato è un attore attivo perché è un sano e quindi
Oltre a tutti i comportamenti corretti del sistema diventa fondamentale corrotti del il il comportamento del singolo
Che poi qua deve KPC oggi nel carcere possa essere solo un problema ideologico
è probabilmente vero ma è un modello perché il modello anche lo stafilococco aureo dove invece dove invece non è necessario SR profondamente muro depresse per averne una malattia da soccorreva
Che ti risulti Pierluigi voglio dire quando dovesse essere dimesso dall'ospedale rientrare in ambiente penitenziario un soggetto con queste caratteristiche
Il reparto nel quale viene dimesso da delle indicazioni in modo tale che perché non sempre gli operatori possono avere la sensibilità in questo senso allo scomodo cassiamo soltanto impreparate
Nel senso che il il tesoretto la regola che reparto segnala che c'è questo problema e l'ente che ha come del paziente che
Cioè il percorso è stato fatto presto tute lungodegenza si fa riferimento alla normativa regionale punto
Questo non c'è per la medicina carcerario nel senso che se io ti metto un paziente capisce questo io lo mando in carcere
Non faccio riferimento a nessuna normativa di cui ci è stato informato il medico del carcere
Citato insopportabile è un buco dato all'alba però atto facevi riferimento giustamente alla nel ma normativa regionale
E diciamo di ribelli a macchia di leopardo voglio degli accessi verso non o a Roma del mondo maculato lavorava Bettino regionale della Regione Emilia che dice
Il malato portatore capo ci può essere dimesso può essere riammesso in una struttura di di di di assistenza intermedia che però deve garantirne l'isolamento eccetera in quest'
Cioè voglio dire la sollecitazione anche se magari posto non esiste nelle singole realtà regionali queste linee-guida uno può far riferimento a quelle che
Già ci sono cioè a sentire ciò
Quando
Prego
Dal mille sul due mila due domande alcuno solo cosa rapida quando si mangia la cucina emiliana come ieri sera spesso e volentieri solo brutti sogni di notte
Uno dei sogni brutti e che un colonizzato mandato a casa di strutture eccetera a un certo punto venga a qualcuno l'idea di trattarlo con la collimi Cina per bocca che temo sia ancora in commercio
Sì ricco
Come disse Fantozzi guardando la corazzata Potëmkin sufficiente colonizzare uno che non una
Una condizione di immunodepressione pazzesca
è appunto qualche cosa di pazzesco
Cioè
è questo è un messaggio che è tanto chiaro da mandare giusto a questo punto corretto sta puntualizzazione non c'è un'indicazione non si può sperare di delegare
La nostra IGM i nostri corretti comportamenti a un farmaco
Ecco quindi la decolonizzazione farmacologiche è una cosa riservata ad ambiti assolutamente peculiare faccio un esempio
Il PD ultimi due i primi due trapiantati di Modena con una capacità di intestino sono morti di setticemia da KPC ecco l'ora ovviamente rianimatore di Modena mi ha chiamato tube allora su questi malati
Dobbiamo fare qualcosa in ottica trapianta propagande trapiantati di fegato parliamo di malato fa
Una Lucinico che aura una grato perciò sto una musica e per cui il rischio di di tra
Di di traslocazione Dell'Atti somma nella situazione una situazione Standa
Veramente consegnate e poi abbiamo
Neanche una manciata un pugno impugna etto di farmaci in mano concetto dalle colonizzazione va assolutamente lasciato in mano a centri specifici
Prego
La ringrazio surreale
Volevo chiedere se fermo restando che ormai ci sono alcuni lavori letteratura cremoso tra terapia di combinazione sia più efficace della valuterà avviene il trattamento dei pazienti con
Sezione invasiva la KPC per le chiedevo se secondo lei inutili e del cavo tenerle compare ancora la bene utilizzare in associazione delle mitiche piuttosto elevata anche tra ultrà trentadue
A se questa è una domanda cioè che cosa fare
Ora malattia infettiva mortale ecco sì c'era questa la domanda data vada
Da super specialità nel senso che voglio dire io non ho parlato di terapia ti rispondo allora voglio dire e sembra una sembra una una avessimo riconosciuto sembra una una
Sono voglio
Infedele mi sto avviando verso le Tanzi avviati e quindi avere un po'di pazienza
Devo dire sembra un paradosso mal backbone terapeutico per dire Paglia il solo oggi bella
Trattamento e capi ci sono in capo attenermi a patto che tu riuso dal Teodosio allora sarai coinvolto in un progetto di studio sui ruoli
In cui si parte dall'uso di Carlo attenermi a dosi elevate con controllo delle consociate plasmatiche nella speranza di arrivare sopra sedici
Però si
Cioè sulle KPC oggi l'attinte avete rapine come sull'aizza nel mille novecento ottantadue ottantotto
Il professor studente né saltato qua fa fare siamo veramente agli albori del del discorso troppe
Bene grazie al professor via non so se il disegno di un treno in bicicletta purtroppo in treno per spero invece allora probabilmente sicuramente tra provvigioni in bicicletta
Invitiamo ora invece il dottor Paolo Bassi direttore dell'unità operativa di malattie infettive di Ravenna a parlarci dalla gestione clinica del detenuto con infezione da Marrazzo SEA
Bene ringrazio Daria Sakineh per l'invito
Il moderatore in particolare
Dottor Erminia copresidente si imitazione io
C'era Luigi ovvia e già
Legittimi
Rispetta se tornate professor Pierluigi viale è stato un pochettino più cioè gli estratti a si parla di gestione clinica del detenuto e quindi
Fra l'altro la situazione delle RSA no dello stafilococco aureo meticci divario esistente non è così drammatica
Anche se le mere se ha come sapete tutti può dare IPSIA della cute tessuti molli batteri Mendo carpite polmonite si elevasse articolare e si infrazione sistema nervoso centrale però vedete come
Questa è la situazione della della Romagna no che somma
Questi sono esami culturali nobili nel senso che sono emocolture e vedete come l'andamento non è inevitabilmente peggiorativo come
Vedete per queste per questi gram-negativi e per le capirci per l'accetto battigia gram-negativi
Sembra quasi una situazione fuori controllo cioè possono solo aumenti dall'impresa che possono solo aumentare se perché invece gli MSA possono anche anche un po'diminuire sommare
Comunque insomma
L'allegra la grande distinzione Falcon mi avete quarto cioè il il lo statino qua come dicevo esistente
Comunitario e il nosocomi Ale per dir la verità stanno sempre più venendo fuori questi Livestock cioè questi questi mettici Rino resistenti da allevamento
Con interessamento però dico di di di di
Di settori del lavoro particolare allevatori macellai eccetera comunque somma distinzione un po'giusto per
Anche se non è così granitica la distinzione
Vedremo dopo che ci possono essere delle commistioni però insomma il comunitario interessa popolazione generale vedete fra i gruppi più di un'analisi definitività anche i detenuti no
Vedete che sono giovani le patologie croniche associate rare e danno soprattutto infezioni della cute dei tessuti molli
E questa polmonite necrotizzati perché tuttavia è molto preoccupante vanno trovava in terapia intensiva insomma ecco difficilmente
Si riesce a trattare almeno nelle fasi serie in un ambiente anche semplicemente di tipo e mi dice niente
Mentre vedete che i nosocomi alle sono ricoverati in ospedale certo si creano si selezioni strutture ospedaliere dializzati portatore dispositivo scolari sono anziani hanno comorbilità frequenti
E danno un pochettino tutte quante le altre patologie anche dal punto di vista strettamente microbiologico vedete come mentre nosocomi avessi caratterizza però molti resistenza agli antibiotici queste cassette no e se ci si mette cassette stafilococco sicché che altro sono che consente dei contenitori genetici caratteristici di tipo uno due tre
E questa leucociti Ina di quanto parentale di cui parleremo dopo che è negativa
Con l'Internazionale metri comunitario è sensibile con antibiotici ma betalattamici hanno queste cassetta e quattro e cinque sono normalmente Panto vanta e positivi
Ero dei cloni caratteristici a livello internazionale
Per cui come possiamo definirlo posto che qui parliamo soprattutto di emerse a comunitario anche se è possibile che un gli ottenuto un proveniente da un recente ricovero si porti dietro un una mera esse a l'uso come ha
Ok
Non è così ripeto
Precisa la distinzione comunque dal punto di vista epidemiologico possiamo avere appunto una definizione in base infezione sorto in comunità o in base allo stato del portatore
E in base alla caratteristiche fino tipiche Gino tipiche a livello microbiologico questa è la classica immagine per stemperare un pochettino sempre ste
Queste queste queste questo scritto e vedete come a livello epidemiologico normalmente si parla di comunitario
Quando non c'è l'ospedalizzazione superiore quarantotto settantadue ore oppure non è ospedalizzato oppure son pazienti non ospedalizzati nei precedenti tre dodici mesi senza alcun rapporto altri rapporti col sistema sanitaria
Stessi criteri per i portatori questa è la classica fotografia del meticcio io resistente vedete come l'avviso civile non determina alcun allora ed inibizione della dei veri intorno a
E dal punto di vista microbiologico ribadiamo come appunto in generale proprio il lemma RSA comunitaria abbia ancora una certa sensibilità ad antibiotici non betalattamici questa è importante anche in carcere perché chiaramente il carcere
Necessita di farmaci utilizzabili però e quant'altro
Caratteristiche genotipico han detto queste stafilococco accalca asset cromo somma è di tipo quattro cinque cloni particolari e questa presenza di questa Leo concilino al punto che
L'appalto un Valent ai si è discussa come dire l'appalto ma essi per un certo periodo di tempo si è pensato essere solo nella nell'andare a cena comunitaria questa del una fotografia specchio metrica della
Dell'appalto un Valent anche cosa fa l'appalto vanità
A e come diciamo così un moltiplicatore degli effetti negativi dello stafilococco statica e concreta perché rette Ristich la capacità
Le Hucco cito classica no quasi di di di nel non a caso
è asce suoli Zarate lo stafilococco cioè determina
Distruzione dei leucociti l'allievo la pantomima Ayte sembra che esalti le queste queste capacità
Sia come termine di aborto sia con un meccanismo di tossicità e di cito Lisi
Ci tocchino mediato
Quindi
Sono stati descritti soprattutto dalla lettura americana questi focolai epidemici da
Mera extracomunitario in cui gli elementi che sono un pochettino più
Sempre descritti quindi che possono essere individuati come abbastanza costati sono il precedente quello di antibiotici sono Gerson favoriti insomma la procedura di antibiotici abrasione Cutaia depilazione scarsa igiene personale
Recentemente intorno a due mila otto anche focolai favoriti dalla
Esecuzione i tatuaggi chiaramente in condizioni igieniche vi lascio immaginare questi sono i cloni caratteristici degli Stati Uniti trecento quattrocento e vedete che a me il Panto un varietà in positivo
Un pochettino delle la carrellata no Mississippi duemila ho sottolineato naturalmente le questioni che riguardano il mondo della mondo carcerario
Ecco qui adesso non si vede molto bene per la verità la caratteristiche infrazione stafilococco circa cioè
Cutanea presenza di sempre una componente ascessuale maggiore o minore vedete questa presenza anche su questa costruttori
Quindi
Questi sono un po'le metanalisi che ha fatto
Negli Stati Uniti ecco vedete appunto come mentre gli Stati Uniti giri precetti quattrocento soprattutto da noi gira più lesse più ottanta lotto che hanno anche delle caratteristica che un pochettino diversi nostra dalle sette e trenta
Siamo tuttavia sicuramente molto coinvolti in questa problematica
Queste su un po'le caratteristiche del Genoa tipo adesso vedete casomai accelerare un po'visto che siamo un po'in ritardo ecco vedete come nella situazione europea l'APPA Anton Van vent'anni
è del sei virgola sei per cento dei casi quindi
Non sembra così presente come nel Genoa tipo
Statunitense queste quello del leader del
Queste quello australiano il West pacifica e andiamo un attimo anche su un po'sul sul concreto cioè come
Come riconosce cioè allora naturalmente è un meticcio esistente quindi vediamo la resistenza alla bisogna Cellina però vedete come
Purtuttavia ingenerare il clone europeo
Del
Dello stafilococco mettici resistente comunitario ancora una buona sensibilità retro vicine Linda vicine agente avvicinare i fan piccina
E il Bach prima vedete una
Rispetto al
Alla cugino statunitense una resistenza più importante tuttavia alla TETRA Cicciolina
E vedete come importante
Anche a come anche per le capirci come anche per gli SDL questa disseminazione favorito da plasma idee
Nella trasmissione delle resistenze per cui dal punto di vista di una prima conclusione a livello diciamo così un pochettino più teorico possiamo dire che le
Lalla all'infrazione comunitaria da RSA
Si fonda soprattutto su questi
Questi genotipico cassette tipo quattro Panto un varietà impositivi infezione cutanea polmoniti necrotizzati che interessa soprattutto abbia visto certe categorie il giovane con poche comorbilità
Aumento dell'antibiotico resistenze che e cronico europei che spesso sono a Pantano Valent Aina negativa però sicuramente questa differenza tra
Comunitarie non so come alle tende a sfumare questo grazie anche a questa disseminazione questa questa costa comunicazione mediato da Pasimeni
Anche questo l'abbiamo già detto partito uno studio dell'Istituto superiore di sanità che ex lo vediamo Attilio ottico resistenza imitare questo molto importante anche perché chiaramente cita continuamente il polso della situazione
Tuttavia va detto che c'è un orientamento molto sul nosocomi ali in quanto si parla di studio sue mo'culture però tornando un po'al mondo americano che io sono rimasto colpito anche perché quello che ha prodotto di più e nelle nell'ambito dell'infrazione da me resta nel mondo carcerario il dato impressionante che nel due a firma dei cinque circa sette milioni di persone
Erano in prigioni pertanto girata negli Stati Uniti
E questi focolai da emergenziale devo spesso riferiti queste sono le prigioni un pochettino più interessate
Ecco
L'importanza vi segnalo alcuni flash insomma ecco cioè che possono essere uno spunto anche di discussione di di di di considerazione anche per noi cioè
La questione della trasferimento dei detenuti con le possibili migrazioni dice per esistenti ad esempio c'è questo lavoro in cui si evidenzia come l'ottantanove per cento di ricoverati in una lungodegenza di New York per riabilitazione dei pazienti con AIDS
Era stato precedentemente imprigionato
E ci fu un elevato tasso di inflazione da cerca di avere sia strettamente collegati all'interno di tale struttura cioè come questo scambio
Che fra l'altro di cui si era parlato anche prima fra
Carcere e strutture di lungodegenza
Questi sono i lavori un pochettino più importanti queste sulle
Prigione di New York si insegna mila settecentoquarantuno detenuti ebbe ci fornite che invece è un carcere femminile
Le vedendo un pochettino queste cose si stress osavano un pochettino gli elementi che possono
E quindi costituire dei fattori di rischio per la presa di emersa in carcere
Si insedia Bedford e non carceri di massima media sicurezza si vedeva in tutti e due
L'importanza di uno recente uso di droghe infezione da che i vu di muro soppressione precedente usi antibiotici il livello dell'igiene
Il contatto fisico
Il sovraffollamento con una maggiore incidenza nei calci realmente sicurezze mi incidenza nei casi casi massima sicurezza rimette perché c'è
La possibilità nel caso in massima sicurezza di un minore
Sovraffollamento
La storia di ascessi
Da notare si questo netto
Come dire incremento del sesso femminile rispetto al maschile cella la donna e più infettate più colonizzata occhio più colonizzata da M. resse a dell'uomo
L'ipotesi erano diversi contatti fisici che poi non ho capito bene in casa comunque insomma e maggiori regga reati legati alla droga rispetto agli uomini non significative invece se visto essere la sua posizione di residenza e istruzione
Per cui i risultati erano che c'è una prevalenza dalla colonizzazione da stafilococco Sauro C nasale né quaranta per cento che sicuramente superiore al trentuno per cento dei normale e una incidenza di andare al Senato il quindici virgola otto
Per cento rispetto allo zero otto da popolazione generale quindi sono incidenze molto molto molto maggiore che in ogni caso costituiscono il trentanove virgola per cento isolate stafilococco
Hanno tentato una correlazione tra colonizzazione e infrazione e ha trovato ventitré infezioni della cute
Di queste undici cioè la metà sono state da stafilococco Sauro rossa
Nel tredici per cento Brass MTC Rino sensibile del trentaquattro per cento da me Ticino l'esistente di queste ottima azione da me Ticino esistenti cinque erano da quello stesso ceppo dal CONI esazione nasale quindi effettivamente c'è un rapporto colonizzazione
Anche se l'incidenza di azioni sulla
Sotto tale sicuramente importante
Va be'questa dalla questione dell'appalto un valente l'abbia già detto quindi c'è pertanto va è targata quattro in attesa perché lì c'è sicuramente l'appalto Valent ai ripeto moltiplica rende più
Aggressivo lo stafilococco aureo interessato
Queste abbiamo già dette ecco occhio perché l'appalto un vale in tale in proprio per il discorso della trasmissione plasma etica
è segnalata sempre più spesso anche dei mitici meno sensibili
Per cui ed abbiamo visto cioè in questa questa scusate questa presenza di questo focolai in questo contea dirò Auckland
E tutti abbiamo tutti e meno infettivologi
Che lavorano un po'su queste cose
Hanno sicuramente visto che ASI di gravi di polmoniti necrotizzati in giovani impaziente commenti civico colme Ticino sensibili dove la la questione Panto vale intensivo quanto vada interno
In Italia la situazione non sembra così drammatica cioè però qui non parliamo di
Carceri parliamo di ospedali e vedete come insomma suo ottocentododici soggetti sani abbiamo un'incidenza
Sono allo stato dei portatori trenta per cento che però
Solo lo zero dodici portatori di medicina resistenti questa l'ultima
Casistica che ancora più
Importante una portatori menzione esistenza di uno dodici per cento dei casi
Ok questo ha portato naturalmente in seguito a questi queste a un break di
Infrazione dall'UDC e resistenti nelle carceri statunitense alla
Generazione di linee-guida della Federal Bureau of spray sono sa la poppa che ha apportato a un migliorata umiliato screening per le malattie cutanee miglioramento dirigere personale cura delle ferite
Miglioramento della terapia antibiotica e quindi se osservato nel tempo onere miglioramento della della della situazione
Dal punto di vista della insorgenza di infezione da andare se ha negli nelle carceri americana meno questi
Questi questi epidemie non sono state più
Negli ultimi quattro anni segnalate in modo significativo
Un po'di clinica mi è stato chiesto una relazione sul faccia brava stringiamo dunque
Va beh quindi frazione delle quote certi tessuti molli e che cosa possiamo usare belve breath mente ok
Nella grande maggioranza dei casi è se la situazione è limitata non c'è neanche bisogno degli antibiotici
Deve essere un'inflazione di tessuti mole con una componente censuaria o che non è la classica cellulite stretto Corsica quindi lo stafilococco molto spesso clinicamente e già
Visibile ecco che cosa possiamo usare soprattutto tenendo conto del fatto che siamo in un ambiente extra ospedaliero possiamo usare molto spesso laddove dobbiamo partire non abbiamo culturale mente amici
Bakrim che tracci Crina tenendo conto di quel quindi che c'è insomma che la tetra cicli né più né indicazione sugli statunitensi ma noi abbiamo l'ottantacinque per cento di resistenza di stafilococco Illy mezz'oretta
Questa l'assalto ecco nuovamente nelle il prezzo dei tessuti molli la riforma Piccin Arnone consigliata
Che questa la SEA ecco il discorso delle recidive è un discorso molto interessante perché perché
Molto spesso l'ex estasi loquaci che reciti Ivano
E lì c'è tutto un discorso sia soprattutto di tipo igienico insomma di tipo igienico e di decolonizzazione come era già aveva accennato il professor viale
Che va fatta secondo me anche in un ambiente carcerario laddove e le le recidive o la discussione delle selettiva coacervo comincia a diventare allarmati come si fa con la Pupino Cina due volte al giorno per cinque dieci giorni
A cui aggiungere l'attuale sibillina a livello cutaneo bagni e con il poco rito di storia
La terapia antimicrobica orale non è normalmente raccomandata nella decolonizzazione
Però qualche raro caso suggerite in cui c'è l'Associazione dei campi Cina TETRA cicli non riforma piccina co tremo spazzolone
Anche quelle sta dell'assalto culture di screening normalmente non si fanno così come non si fanno
Il le culture di sorveglianza a livello del
Degli ambienti la polmonite si ricorderà
O il trattamento dell'ostilità e che questo è molto importante il chirurgo all'inizio io non parlo della terapia endovenosa perché penso che sia difficilmente
Affrontabile in un ambito carcerario quindi anche tutto il discorso dello scivolamento dell'amica della Commissione sicuramente un discorso molto importante somma sinteticamente
Gli americani parlano di resistenza a quattro convivendo invece due dobbiamo cominciare a stare all'occhio già quando vediamo uno di Michele per Van comincino a teniamo presente appunto questa nuovo fanno anche la Berto mi Cina che sembra essere
Molto efficace anche nelle forme di orti emerite edilizie dei tessuti molli però per via orale abbiamo ancora il cottimo Stanziola abbiamo la riforma vicina il mezzo Weber
Sicuramente il discorso della di far piccina quella riforma decine incrementa la penetrazione del farò vedere afferrarla li forbicine sicuramente un farmaco da utilizzare
Laddove abbiamo nostri milite soprattutto tendente al cronico e in particolar modo abbiamo un'infrazione di protesi su cui non mi soffermerò
Durate minime comunque sono questi sono fondamentalmente una rivisitazione delle linee-guida americane
Del due mila e undici che sono fatte molto bene sicuramente la risonanza magnetica e la tecnica di matching di prima scelta farsi guidare dalla verso dalla PCR l'artrite setti che praticamente sicura come nostri milite ma in genere
Sicura per non più di una di un mese
Mentre invece nel nelle nostre milite si preferisce fare i primi quindici giorni innescare con terapia parenterale e poi successivamente terapia orale che poi però prolungarsi anche per due tre e sei mesi in base alla risposta del del paziente
Iscrizione del sistema nervoso centrale do specializzare io vi ringrazio
Grazie
Faremo la discussione alla fine del del del Gruppo UDC di di queste sessioni invito il dottor Guido Leuca responsabile della struttura complessa di malattie infettive a seconda dell'ospedale ma di ostacoli di Torino e referente delle malattie infettive
Della Casa Circondariale Lorusso Cotugno e ci parlerà della gestione clinica del detenuto colleghi rispondenza affatto da
Infezione declinare con germi portatori di SDL
Nel frattempo all'una comunicazione per non penalizzare la tavola rotonda non avremo una pausa formale di coffee break
Ma ognuno sarà libero di poter andare durante le prossime presentazioni a prendere un caffè usando insieme
Riflettete
Sono grazie a tutti devo essere rapidissimo quindi ringraziamenti sono molto sentiti la succinti salvo una cosa rapida rapida giusto per introdurre
Da da medico che lavora in carcere non sono in grado cioè non è cosa da non farò una relazione particolarmente edotta tutta l'altro chi mi ha preceduto ha veramente detto tutto questo mi permette di essere più rapido anche
Parlerò delle infezioni urinarie
In ultimo
Diciamo che questa cosa e via Conte raccolte un poco
Il paradigma di come teniamo le elezioni i corsi di aggiornamento ai medici in carcere per cui chiaramente per
Qualcuno potrà sembrare sicuramente una cosa un po'banale ma
Il target è quello del medico non socialista
Giusto per
Domani per studiare se n'è andato professor brutta figura
Ok
Allora le infezioni delle vie urinarie voi le delle sedie le parlerò molto poco perché ne ha già parlato Luigi
Voi sapete che le
Nel in generale le infezioni renali sono l'OCSE numericamente le seconde cause di infezione che si incontra dopo infezioni delle vie AR alte basse che siano
Qui avete anche in carcere così canteranno poi un problema un po'diverso con le infezioni virali cronica ma non è questo l'argomento
Allora le classificazioni no sono le più svariate è inutile che andiamo molto sul andiamo sul veloce però fondamentalmente
Sono due diciamo quella che manca la maggiore modificazioni
In base alla sede basse o alte ok
Tutti gli occhi al cielo niente scusa
Oppure
Come
Evoluzione clinica complicate e non
Così aperto micro complicate non complicate allora
All'inizio non è necessariamente facile riuscire a distinguere no le complicate da obbligare in bisogna conoscere un pochettino quelli che sono i fattori quindi
Tentare di capire loro sulla base della conoscenza del paziente quale può andare incontro
A complicazione meno no meno complicate sono le più comuni che abbiamo no son più fra quelli ti nel sesso femminile mente del maschio più raro non ci sono dei meccanismi anatomici a fattori di rischio che compito ma la cosa non
Nelle complicati invece abbiamo dei meccanismi di competizione che sono prevalentemente meccanici quindi nel ma
Maschi femmine la presenza di
Ostruzione quindi calcolosi
Fondamentalmente o nel caso della donna più frequentemente la sindrome del giunto dei maschietti invece soprattutto quando qui c'era la metà comincia a esserci proprio motivi più bassi però state simili
Proprio perché sono rare no alle infezioni le infezioni urinarie nel maschio diciamo più giovane e quindi quando comincia a risorgere c'è frequentemente un problema
Di ostruzione quasi sempre dobbiamo ragionare che è un'intesa tra il maschio ed ha un po'trattare come se fosse un'infrazione complicata
Isola mento dei marmi dei germi cioè quale la microbiologi delle pensioni viaria anche queste molto che la chiara però vedete bene come se
L'ottanta per cento e anche più
Dei nell'ottanta per cento di quei casi delle infezioni non complicate mai abbiamo l'escherichia coli e sarà l'escherichia coli tutto sommato il protagonista della di questa chiacchierata in a qualche caso particolare
Soprattutto nei casi appunto complicati stata calcolosi cambia un pochettino
La la l'ecologia batterica
Il gran positivi sono molto più rari e
Quando noi troviamo un propositivo delle urine dobbiamo sempre chiederci se è veramente un patogeno o se non è un contaminante puntare a questo della di distinzione e ne parleremo abbondantemente perché
Sino a qualche anno fa non infettivologo era quel medico che dava gli antibiotici no come ci ha detto il professor viale sempre di più l'infettivologo quel medico che toglie gli antibiotici
Dati troppo
Ok
Questa torta ci fa vedere come nelle comuni infrazioni comunitarie piccoli prenda sicuramente il tre i tre quarti
Dei del c'era proprio
Tre quattro intenzione cioè scarica Colli
In quell'ospedaliere soprattutto associata al catetere cambia un po'e questo dipende anche dalla durata ovviamente della capienza della
Permanenza del catetere dove progressivamente diminuisce la presenza del CONI e aumentano gli altri
Anche in carcere abbiamo detenuti che attrezzati
Tratto in ambienti non sempre no così puliti per cui
E abbastanza importante quello che vi diremo allora quali sono i problemi quando la nebbia un'eccezione delle di erogare ci dobbiamo curare con che cosa eccome ok
Queste commenti poi vedrete a fianco vedrete il perché sono stati formulati
Allora noi dobbiamo curare
Già i sintomi
Se c'è un'intesa da catetere un paziente il muro compromesso e la batteria a sintomatica esclusivamente in gravidanza
Lo riprenderemo questo discorso
Quando parleremo di cosa non trattare ok
Allora
Qui abbiamo un po'di alert soprattutto sul fatto quello che dicevamo all'inizio che un'infezione bassa alle volte spese che la donna può essere una chilometrica sintomatiche per cui
La cura deve essere proporzionata al sintomo e al rischio della persona
E ce n'è bisogno di varie non sono banali ma voi sapete che
La principale causa di indizi amici sciocco setti con le giovani donne era chilometrica
Allora costui forse non è un problema carcerario o comunque non non necessariamente però per dire che non è che le infezioni urinarie sono necessariamente delle cose
Cosa non dobbiamo curare questo e
Importante ma è importante ribadirlo non si cura la batteria UDA salvo Vencato gravidanza non si fa loro cultura
Così per vedere non si la loro cultura dopo che si è trattato un paziente per vedere se abbiamo ereditato eccetera no sicura il malato non gli esami non i dispositivi cioè
Quando noi troviamo una persona che ha un catetere non li facciamo duro cultura se me la sento sicuramente sarà contaminato
E quindi proviamo a ragionare lager cioè c'è sempre la distinzione tra il medico scarse detto quello cura gli esami no
Poi c'è il medico bravino che cura la malattia e poi il merito plurale quello pure il malato o meglio la persona è questo l'ha saggio fondamentale sul Parlamento
Qui vi dice queste depositi IVA rapidamente qual è la prevalenza delle battitura sintomatiche quindi immaginatevi se dovessimo trattarli tutto
Come curiamo quindi secondo punto come curiamo queste tentazione abbiamo tre principi e vedete che l'antibatterico omesso antibatterico e non antibiotico
Proprio perché noi abbiamo alcuni farmaci che
In realtà chiamiamo comunemente di biodiesel in realtà così dal punto di vista
Un pochino più formale non lo sono ma non è importante a monte idratazione il disinfettante un anno così intendo presente tante primario
Intendo un farmaco che indipendentemente da Turati indicandone esce dalle urine quindi non ha un'azione sistemica invece per antibatterici intendo salme articolazioni entrambi sistemi ovviamente delle
Differenza dei problemi importanti
Possiamo scegliere come trattare astensione
Terapia empirica o terapie ragionata o la terapia mirata
Allora nessuna terapia non accennati persone viale alle allacci si della luna di miele allora la maggior parte delle cistiti delle signore soprattutto non sono invece non sono dovuti a infezioni
Probabilmente queste qui con un
Una buoni datazione sapete le donne devono sempre poco no con una buona idratazione il problema si risolve
Addirittura se il problema si risolve con la moto sedi antibiotico magari guarire da soli pochi giorni ma attenzione qui c'è un secondo problema
Molo dose di antibiotico per molti medici vuol dire i muri il
Giusto al di là del fatto che i numeri
Sanno che a mio parere già da prima da dimenticare proprio perché comunque
A un'azione più sintomatica se vogliamo che non realmente effettiva ma c'è un problema ulteriore che la forse lumicino anche voi sapete essere il componente della del mondo Rile
E diventato uno tipo ci antibiotici che in qualche caso e attivo contro l'ATP sì
Okay di cui DIA parlato per cui ovviamente in associazione la Fiumicino può salvare una vita allora
L'utilizzarlo sulle infezioni urinarie le premesse alle stavolta poter tale ma stanno anche nella linea può provocare
In parte prete bloccato anche nei confronti perché se l'Aula pressione selettiva per cui ci giochiamo uno di quei pochi fagiolini che abbiamo in mano come diceva prima gli altri ok
Differenza fra terapia empirica terapie ragionata
Questa è una cosa sull'IVA la terapia empirica è
A
Questo c'è l'intenzione Lido l'antibiotico queste a terapie enti pirica
Che qualcuno definisce anche a cominciamo a
Scusatemi
La terapia ragionata è completamente diversa e ragioniamo questa persona un'infezione urinaria bene
Ma
Semplice bus salta complicata hanno complicata da dove viene e lo vedremo quali sono quegli elementi di rischio è stato ospedalizzato non lo è stato eccetera eccetera
Allora ragioniamoci su cosa tali allora trapianti ragionata o empirica
Normalmente non dovremmo darla no però alle volte non si può fare a meno
Certamente nelle forme ricorrenti bisogna evitare il più possibile cioè avere dei dati microbiologici
Quello che è importante e che si può partire quando necessario come una terapia ragionata e non empirica e poi fare un'eventuale aggiustamento quando abbiamo loro cultura
Uno cultura che ripeto non è necessariamente sempre da fare ma è sicuramente sempre da fare prima di iniziare la terapia antibiotica quando abbiamo dalle forme ricorrenti ovviamente quando abbiamo delle forme gravi
Quindi la terapia mirata sono già dieci mamma mia lacci e laccioli mirata chiaramente può essere sequenziale a quelle empirica
Due cose particolari non ci sono delle certezze che nella maggior parte dei casi l'associazione tra due star Macci sia più attivo di un salma Consolo io personalmente nelle forme gravi preferisco
Associare due farla citrato una buona strategia e ricordate dirà vedremo quello dell'associazione con l'amico tra minori e così via
Questi sono i tempi di durata della terapia se in questi giorni per la semplice più lungo per le
Ricorrenti nelle Battelle sintomatiche in gravidanza dieci giorni e poi
Ma non è importante quello che è interessante il discorso del catetere se ne abbia un'infezione da catetere gli diamo gli antibiotici non cambiamo il catetere non abbiamo tenuto nulla si comincia l'antibiotico
Cioè si cambia il catetere si comincia a terapia a metà terapia si ricambi catetere se impaziente deve tenerlo ma cambiare mette nel senso prototipi ottica vuol dire a rigettare il presidio e dunque non risolve il problema
Resistenze ecco questo qui mi devo non dilungare ma essere rapido magari andando a Rapallo sull'effetto sulle SDL di cui già parlato
Escherichia coli actual chinoloni ecco viale ne ha parlato molto bene i chinoloni
Solo un saluto di uso e di abuso in carcere in particolare un farmaco di abuso dall'esistenza e salita vertiginosamente negli ultimi anni dal quattro per cento al trentanove per cento questi sono i dati dell'Osservatorio europeo per l'antibiotico resistenza
Dati locali dei nostri ospedali
Sono abbastanza paragonabili con una differenza fra ciprofloxacina levofloxacina ricordiamoci gli orologi che ogni volta cuccette Salto di da nelle vox cento e non bisogna farle queste cose qua e comunque sulle infezioni urinarie va meglio la Cipro che non la leva
Questo è per in così in onore alla all'ATC alla Regione che ci ospita che ci dice qual era nel due mila e cinque le resistenze e chinoloni in Emilia poi come vedremo come avete visto sono notevolmente aumentati per cui
A Rio potrà Buglione SDL i fattori di rischio di SDL non mi dilungo perché ne ha già parlato l'ultimo come vedete evidenziato d'Egitto mila la degenza e residenze per anziani abbiamo residenze per anziani
In cui il novanta novantacinque per cento dei pazienti e colonizzato da germi SDL produttori
E quindi quando noi
Dobbiamo fare a trebbiare aggiornata dobbiamo andare due minuti perfetto sì ma ci arrivo tranquillamente
Resistenza lesse BL l'Osservatorio europeo schema del venti per cento un pochino più basso da noi pensiamo sul tredici per cento ma insomma grosso modo non c'è una differenza
Questi certi che promesse bielle però queste cose invece non ve ne andrete nessuna delle dico cioè che l'assistenza riscritti eccoli agli aminoglicosidi vi stavo dicendo che Minosi dico meriti al professor comincia
Sono ancora un elemento fondamentale nella cura delle
Infezioni urinarie sia per via endovenosa che per muscolare sia da soli che associati
Se
Le Osservatorio europeo ci dice che la Resistenza e di mio pugliese al quindici per cento in realtà ce ne vediamo il dato scorporato per a minuti così da
Questo andati i nostri primi ospedale
Ed è già o dell'azienda ospedaliera critiche inciso in ospedale vediamo che
Se conto però vicine gente amici ne abbiamo l'essenziale sull'amikacina la Resistenza del Colli e dello zero due per cento per cui noi possiamo ragionevolmente pensare che un codice sensibile all'amica eccetera
Altri dati
La sempre i nostri
La benzina vedete sui valori la microfono Antonina farmaco e torniamo al difettato lunari farmaco da non dimenticare
Anzi da riprendere anzi da utilizzare sempre di più siamo sul sei per cento di resistenza e quindi un dato assolutamente accettabile un sano che comunque non ha nessuna
Azione sulla selezione di ceppi resistenti ci sono i semplici o non si curano o si usa un la micro frantoi
Cito i complicati ricorrenti si fa loro cultura va prima iniziare il trattamento
Il Chino l'onere
E la ciprofloxacina deve essere limitato in empirica al primo o un raro episodio c'è sulla persona avuto una cistite quattro anni prima si può ritrovare quel filone
Ma vedete bene che non è assolutamente da considerare un farmaco di prima scelta
Sulle pensioni gravi inutile dire che loro cultura rom puntuale quadri se ci sono fondamentali
Ecco vi faccio vedere queste ultime due diapositive cui spero di essere rimasto quando lo abbia una setticemia da chiedersi ella
Se se BL produttore la mortalità rispetto all'SDL negativo quindi non parliamo di tempistica parliamo solo di SDL
Va da un trenta per cento all'ottanta per cento perché è questo pena perché siamo più cattive leggerissime le protesi bielle semplicemente perché deve sbagliare terapia antibiotica
Perché non viene considerato viene trattato prequel talmente Cottino locale tutti sapete bene che la Piero le ferite il pronto soccorso viene trattata con la levo Procaccini bene
è questo aumenta di tre volte il rischio di mortalità
Stesso discorso per i fluorochinoloni qui passiamo da una marchetta più bassa fortunatamente
Qui collettivi si è la da un sei per cento se sono sensibile filoni sino al dodici per cento se sono resistenti abbiamo detto che quasi il quaranta per cento poco meno sono resistenti quindi capite bene l'importanza
Di ragionare sulla terapia grazie credo che sia
Grazie Guido dobbiamo necessariamente finire entro un quarto d'ora il
Con relatore Emanuele sicuramente avrà sollecitato gli altri lo farà sicuramente con se stesso
E perché dobbiamo
Né certamente dare lo spazio dovuto alla tavola rotonda per dovevano fare
Un ringraziamento
Al
In piazza del convegno per l'invito a parlare di un argomento che
In realtà
è un argomento non prettamente specialistico dal dal dal punto di vista infettivologi co ma che è un argomento che fra a
A coprire tutte le aree della medicina penitenziaria che è di interesse sia per gli specialisti che vi operano sia per tutti gli operatori e vedremo perché
E
Certo e imporle le vaccinazioni sono uno dei dei punti essenziali che ci ricorda che lei lo piena sedici nella nel Progetto europea di raggiungere mantenere un'alta copertura vaccinale per una lunga serie di
Di malattie e che comunque i vaccini restano uno strumento estremamente potente per proteggere la nostra salute per qui parliamo di
Di un qualcosa di estremamente efficace certo la domanda è ma se a questo detenuto che ha bisogno di essere vaccinato
Bene sì presso le sintetico potrei già rispondere subito ma la risposta la vedremo un po'un pochettino più avanti nella presentazione
Certo il binomio carcere vaccinazione a dei brutti precedenti sia nel periodo nazista e prigioniero utilizzati per le sperimentazioni dei vaccini
Ma allo stesso erano negli Stati Uniti sui vaccini per la polio e per i trattamenti per la malaria chiusa più utilizzati prigionieri per cui un binomio
Che in passato lasciato qualche perplessità in realtà come vedremo
C'è una grossa importanza il vaccino in ambito penitenziario però prima
Un breve excursus sui vaccini perché altrimenti c'è il rischio di non capire dove stiamo andando a parare ci sono vaccini di tipo diverso
Non entriamo troppo nel dettaglio ma ci sono dei vaccini cosiddetti Gigli attenuati come quelli della febbre gialla della varicella morbillo il BCG il podio orale altri sono dei vaccino attivati ovverossia il patogeno ucciso come poi colera
Oppure la sua unità come per l'ha capito fatti per l'epatite B e l'HPV Anna tossina come il tetto a no eccetera eccetera
A taluni di questi si accompagnano degli adiuvanti che spesso sentiamo parlare anche abbiamo sento parlare con allarme degli adiuvanti dalla stampa non specializzata che servono per aumentare la risposta
Da parte del sistema immunitario nei confronti degli antigeni verso i quali abbiamo bisogno di una risposta
Immunitaria sufficiente
Ci sono delle differenze tra questi vaccini sì ci sono i vaccini da una parte sulla sinistra sono le caratteristiche dei vaccini attenuati rispetto a quelle degli dei in attivati
E tutto ciò comporta nel nel caso degli attenuati la necessità di una minore quantità di antigene di antigene l'hanno necessità in genere di avere gli adiuvanti certo però la il rischio di dover avere delle
E dei richiami perché la memoria poi immunologica ed in piedi minore durata viceversa il vaccino attivati
Richiedono maggiori quantità di antigeni spesso l'adiuvante critico indispensabile
Però
La memoria immunologica di durata estremamente lunga e talvolta può non essere necessaria una regolare rifaccio nazione o comunque può essere
Fatta a distanza di molti anni
Noi vogliamo comunque in generale dei vaccini che abbiano delle buone qualità perché ci serve come strumento di prevenzione delle per cui essere efficiente nel senso di produrre una risposta
Immunologica efficace perché non deve far ammalare la poco la per la persona da una parte ma sicuramente dall'altra deve essere importante a livello di popolazione per ridurre la circolazione
Di quello stesso di quello stesso patogeno ed efficace anche in termini di ridurre la necessità di dosi per ottenere una buona risposta duratura
Dall'altra parte e dall'altro punto di vista deve essere anche qualcosa di di stabile il massimo sarebbe poterlo conservare congelato ciò non è possibile
La gran maggioranza dei casi abbiamo bisogno comunque di una refrigerazione idealmente se fosse a temperatura ambiente sarebbe ancora più semplice tutta la gestione del vaccino
Deve essere qualche cosa di sicuro perché nella valutazione costo efficacia non non contano soltanto i soldi ma contano anche gli effetti collaterali
Lievi e gravi in generale quelli che si osservano con i vaccini sono molto lievi sono comuni sono legate alle reazioni nel sito di iniezione
Non vogliamo che comunque soprattutto i mitili attenuati questi causino la malattia comunque pone la persona che possa essere eventualmente trasmessa agli altri
E deve essere facilmente somministra aprile lago
Ma lago
Se pensiamo all'ambiente carcere comunque avremo visti i numeri che abbiamo visto delle infezioni che si possono trasmettere con gli altri avremo personale che maneggia degli atti che in quasi metà dei casi saranno infetti e comunque meno se ne maneggiano
è meglio è certo se avessimo queste somministrazioni come stanno venendo provate oggi oggigiorno getta ridurremo anche un rischio di di incidente per gli operatori sanitari
Ancora ancora fare le le altre possibilità dagli spray nasali come come modo per somministrare vaccini per le aziende leader respiratorie a quegli orali o eventualmente
Mastica prima qua andiamo in quelli che sarebbero delle caratteristiche ancor più ideali
I costi costi e vaccini vecchi sono bassissimi
I costi dei vaccini nuovi sono viceversa altissimi anche perché pochi continuano continuato negli anni investire in vaccini e c'è una scarsa poi competizione per per i prezzi
Ma qualche una delle domande che ci facciamo spesso ma
Chi può fare il vaccino chi non lo può fare quali sono le vere contro indicazioni e delle delle controindicazioni sono
L'età estrema della della tante ma per mancanza di dati di sicurezza e forse anche per una ridotta efficacia per la
La fase di maturazione del sistema immunitario
Gli allergici veri ma gli allergici veri non quelli che hanno l'allergia stagionale al polline bensì quelli che hanno avuto un episodio di filiera anafilassi non la cosiddetta allergia ho avuto due linee di febbre mi è venuta l'allergia come spesso riferiscono i pazienti
Ho
Come controindicazione temporanea una malattia acuta medio grave in realtà le altre forme di
Di contro indicazione che sono
Elencate nella colonna destra in realtà non sono delle vere contro indicazioni perché anche l'allergia spesso considerata un'allergia un'intolleranza alimentare piuttosto all'uomo
Non è una fiera contro indicazione anche nei né i vaccini che vengono preparati utilizzando le proteine Duomo come per la per la febbre gialla l'influenza la l'encefalite da zecca
A meno che non ci si è stati degli episodi di reazioni allergiche gravi odierna Filas le malattie acuti rilievi non sono una controindicazione assoluta e spesso possono
Essere considerate neanche una controindicazione temporanea
L'allattamento non è una controindicazione altre situazioni di immunodeficienza non sono di per sé una contro l'indicazione magari possono influenzare sull'efficacia il vaccino ma non sono una controindicazione
Assoluta una delle zone grigie quella della sindrome di Giambarresi in conseguenza alla vaccinazione certamente se c'è stato un episodio di questo tipo ci troviamo di fronte una persona che ha un altissimo rischio di ripresentare questo tipo di di reazione e allora in questo caso non si deve far Cina
Viceversa bisogna pensare quali sono i rischi e benefici del tipo di vaccinazione che stiamo facendo per quel determinato soggette quali sono le le ragioni nel caso di una vecchia sindrome di chiamare magari reazione un'infezione virale di molti anni precedente
Cosa fare in carcere veniamo ai cercare di rispondere a domanda chi vaccinare in carcere e ci siamo guardati un po'anche in casa nostra quello che facciamo nel nostro carcere di Marrazzo e bene sicuramente la vaccinazione antinfluenzale questo non è stata una nostra idea ma è stata un'idea da da molti anni dell'ASL o dall'esterno di rendere disponibili i vaccini
E così come è stato nel momento in cui abbiamo avuto le venti e titanico dell'influenza H uno N uno di prevenirla con la vaccinazione
Anche negli istituti con la messa a disposizione del vaccino
L'epatite B sicuramente abbiamo visto dei numeri molto alti di prevalenza di positività per accade assaggi certe sono numerosissimi detenuti anti a capirci positivi
Che non rischiano nulla ma ci sono tantissimi che non sono vaccinati e non sono coperti neanche da una precedente esposizione
Soprattutto gli italiani meno giovani che sono nati prima dell'obbligatorietà del vaccino e tantissimi stranieri
Non ci siamo ritrovati
A a richiedere in un'occasione una un vaccino singolo per un paziente esperimento Mezzato titolo cocci che abbiamo ricevuto una fornitura di cinquanta Vaccine ci siamo chiesti come poterli utilizzare meglio e ci siamo andati a rivedere quali erano le vere indicazioni
E effettivamente
Anche i soggetti a che compositi diano una una buona indicazione soprattutto se non particolarmente mo'depresse effettuare la vaccinazione Antip antipneumococco circa
E comunque tono tanti distretto Mizzau atti poi andandoli a cercare all'interno del carcere
Per lo stile di vita sono molto più spesso soggette a traumatismi
Aspetto mie urgenti in cui non c'è neanche una preparazione vaccinale precedente che possono beneficiare e poi rientriamo con gli abbiamo sempre più detenuti malati Remo sempre più detenuti anziani
Come nella popolazione generale sopra una certa età in presenza di fattori di rischio assieme la vaccinazione antinfluenzale indicato avanti pro loco circa così anche
Per la persona che ha gli stessi criteri di leggibilità deve valere all'interno del carcere
Ma quali altri vaccini potremo pensare l'antitetanica la vaccinazione perché
Queste persone hanno uno stile di vita che li pone soprattutto per i tossicodipendenti ad alto rischio anche fuori
Quanti di questi hanno mai avuto un richiamo di una vaccinazione antitetanica almeno una volta mi la loro vita ben pochi potrebbe essere con un vaccino a bassissimo costo
Un qualche cosa da poter fare ci sono esperienze di vaccinazioni a tappeto all'interno di istituti carcerari in Italia all'estero per controlli epidemici di piccole epidemie di varicella
Che si sono verificate
Può essere utilizzato in in particolari situazioni però potremmo anche pensare implementare ulteriori vaccinazioni la rosolia nei carceri femminili per le donne che non ha su tutto il giorno di che non abbiano mai avuto la rosolia il meningococco
è ancora l'epatite A
Però certo se parliamo di vaccinazione in carcere non dobbiamo dimenticare chi ci lavora perché altrettanto ci vuole la protezione vaccinale perché si trova a lavorare l'influenza
Le partite di per chi non è coperto tanti operatori Pala sanitari magari che si occupano dalle ditte di pulizia alle persone che entrano con le cooperative che non hanno mai fatto un percorso formale di
Di vaccinazione per le partite di
Di nuovo tetano di nuovo essere coinvolti nelle vaccinazioni eventualmente di
Controllo di piccole situazioni più danni che per la varicella
E per le parti di ci sono anche l'esperienza in molti Paesi in molti paesi ci sono delle raccomandazioni nazionali che indicano la vaccinazione antiepatite B per tutti i detenuti esulando a Regno Unito in alcuni Stati degli Stati Uniti
In coordinamento con le strutture territoriali e magari utilizzando degli schermi vaccinali che possano essere più brevi di quelli Stendhal autorizzandolo a terza dose magari tra i due i cinque mesi
Rispetto rispetto alla seconda cercando così di coprire le persone prima dell'uscita dal carcere creando dei veri e propri team nelle varie contenga gli Stati Uniti
Per andare a fare le campagne vaccinali sistematiche all'interno dei carceri cioè aggiungendo risorse per raggiungere i target
Che hanno
Le autorità sanitarie all'esterno
è anche vero che le difficoltà ci sono un conto è indicare le linee guida la necessità di fare di effettuare un intervento come pro Della vaccinazioni anti anti epatite un conto è vedere quello che si riesce a fare
Nel due mila e in Gran Bretagna questo studio sulla salute delle donne in in carcere ha dimostrato che
Se una donna è già stata incarcerato ha probabilmente ha già fatto una un testo per le ATER e la per la senologia completa delle partite di ed è stata vaccinata però
Veneto minimo tre mesi per completare il ciclo vaccinale delle donne che restano in carcere per almeno tre mesi non più del cinquanta per cento riesce iniziare
Almeno il ciclo vaccinale per cui ci sono sempre tuttora delle difficoltà anche in chi cerca di andare a fare
Il meglio
Per l'influenza l'importanza è vero che c'è un vaccino nuovo ogni anno ogni anno c'è da da intervenire in maniera diversa però quello che è importante
è il riuscire a farla nei tempi giusti perché garantisce per cui l'immunità di gregge che protegge anche gli operatori che non si faccino o i detenuti che entrano in un tempo successivo all'interno dell'istituto non sono stati
Vaccinati in precedenza questa una cosa che si può fare molto se molto più semplicemente oggi
Con la col con le ASL all'interno del carcere coordinandosi bene con le strutture territoriali
E qui c'era qualche difficoltà che dimostrano anche quando si vogliono implementare degli eventi straordinari come l'INPS la
La vaccinazione controllava l'H uno N uno di di qualche anno fa
Le difficoltà che ci sono state negli Stati Uniti per rendere disponibili facile agli istituti non più del sessanta per cento degli istituti federali ha ricevuto il vaccino formalmente nei tempi previsti per qui a volte ci sono delle difficoltà che vanno al di là di quello che può essere
La buona volontà l'organizzazione del singolo istituto ma sono problemi
Talvolta di sistema è solo il venti per cento nelle prigioni di contea proprio diciamo un disastro di accessibilità con dei problemi di sanità pubblica che può essere certo non sulla popolazione starna perché sempre di più stiamo dicendo che questa porta rotante porta
Germi resistenti dentro porta infezioni virali fuori eccetera eccetera
Certo ci sono alcune specificità penitenziarie con la solita difficoltà che abbiamo alle individuare i pazienti che sono al nostro il nostro target
Ci sono diverse sedi di parecchi stranieri che vengono da programmi vaccinali diversi illiquide spesso ignoriamo totalmente gli schemi il tipo di vaccini che sono stati fatti in precedenza ci sono c'è il problema delle detenzioni Brady e dei trasferimenti frequenti
Il detenuto proprio non pensa mai di sua spontanea volontà di fare un vaccino Link due bimbi durante la detenzione proprio
Se può pensare a fare una terapia per le partite faccia bene ma pensare di fare una vaccinazione se non siamo noi a dirglielo non la fa non ci penserà mai e poi manca la cultura nostra dal punto di vista professionale del degli operatori sanitari
Perché la vaccinazione sempre un qualche cosa che come sistema abbiamo demandato ad altri non è mai stata le mani
Del clinico dell'infermiere che si occupa direttamente del paziente
L'importanza e la continuità terapeutica c'è anche qua perché dobbiamo fornire le le certificazioni delle avvenute vaccinazione se no come ci coordiniamo con l'esterno come possiamo indirizzare correttamente i pazienti poi a completare i cicli vaccinali fuori
Le sfide e quali sono conoscere quello che c'è
Non sappiamo l'epidemiologia quanti sono quelli che possono necessità aver bisogno di una vaccinazione anti HPV forse qualche numero in più ce l'avremo dal dal progetto la salutano conosce confini
Ma in realtà ne non sappiamo molto di quello che succede dentro gli istituti delle partite anni anche a parlarne
Abbiamo bisogno di essere formati noi e di formare il personale che lavora con noi di creare un collegamento con l'esterno perché in questo caso la continuità
Assistenziale essenziale perché il campo della vaccinazione quasi tutto demandato la sanità territoriale
è molto interessante però anche vedere quello che si fa da istituto a istituto e condividere poi le esperienze però su questo
Veramente molto importante l'integrazione con i servizi di igiene pubblica perché anche loro hanno degli obiettivi da da rispettare hanno dei livelli essenziali di assistenza
E il carcere sul campo della vaccinazione rimane quasi sempre dimenticato per cui anche nostro compito riportare questo argomento all'attenzione
Grazie
Lazio Emanuele io vedere tutte e tre le queste
Letture per avevano sicuramente bisogno di più il tempo cioè il la possibilità di una sola domanda perché devo passare necessariamente
La la tavola rotonda prego Giulio domando a breve risposte altrettanto brevi senza aver avete praticamente
Tolto Total prontuario titoloni cinese
Da tre relazioni all'incirca su questo erano abbastanza convincenti
Lo scorso effettiva la facilità con cui
La detenzione possibile poiché tiratura gioco di parole
Fa riflettere il problema delle vaccinazioni Emanuele è un problema regionale
Ogni Regione e quindi molto complessa e questo è perché la Regione Veneto
A livello di comunità territoriale comunità penitenziaria ha una sua politica la Regione Emilia-Romagna una volta la
E questo è un artista di portare la difficoltà
Anche perché gli istituti penitenziari invece hanno un'organizzazione ancora centralistica
E questa benedetta qualcosa di quella società dovrebbe farsi carico quel Ministero che la salute conteggi sete finisco e poi volevo un attimino sapere Pepe ho parlato anche della possibilità di associazioni enti Iodice testo saggio in comunità spesso
Bene
Semplicemente l'amoxicillina non specialista continua a usarla con una patologia che oggi non è efficace quindi la possibilità di
Creare un'esistenza aumentandolo sentire vostro parere
C'è Paolo Basile farlo in una breve replica e poi passiamo alla tavola rotonda
Prego
Velocissimo
Sorge l'adozione i chinoloni ci si sono stati abusati e hanno determinato delle grosse problematiche ma
Input all'appropriatezza ad esempio c'era sulle nostre delitti particolare o stabilite croniche dopo la prima fase di terapie parenterale duttile ancora associazione chinolonico rifà piccina
Scrissi secondo ad esempio le recenti linee guide l'Emilia Romagna il
Nelle infezioni delle vie urinarie i chinoloni così usa di più
Perché mentre lo Standard cinque sette giorni Pica sia per ruoli che per la donna adesso dal servizio e non usiamo più chinoloni ci siamo io e chi fa argine oppure D'Antino posso vicina
Nell'uomo usiamo i chinoloni comma per quattordici giorni perché se la protette
Ok son d'accordissimo sul discorso della della somministrazione da Moggi Cellina ogni otto ore non ogni dodici per penso fosse quello il problema mi spiace troncare però altrimenti non andiamo oltre passiamo alla tavola rotonda grazie
Insomma
Quanto
Ritengo
Sì dieci
Siamo
Ci
Mai
Questo
Grazie
Lecco
Per cominciare
Come
Io
Originale
Allora buongiorno a tutti io mi chiedo ma non è nel tempo venisse una generica e scientifica e vi ringrazio di avermi invitato qui a Matera nella tavola rotonda
Il cui tema è
Senza primarie negli istituti penitenziari anzi e carcere abbiano otto relatori che vi presenterò appunto uno per uno
A me il primo e il dottor Luciano Lucania
è referente per la Regione Calabria e della sanità penitenziaria
E ci darà l'inquadramento generale normativa del servizio sanitario all'interno delle carceri e sottolineare l'inadeguatezza normativa di partenza e di arrivo dieci minuti
Cercherò
Cercherò se riesco di essere ancora più breve perché allora abbastanza tardi dei colleghi sono tanti
In verità io sono un ex medico penitenziario galleggiato grazie al DPCM dalla giustizia alla sanità
Dopo avere vissuto io con un altro gruppo in parte qui presente questa storia infinita di questo transito
Quest'ultimo dicevo dopo avere vissuto anche io con un gruppo consistente di amici presenti in questa sala la storia infinita di questo transito
Ora nulla volendo togliere ai meriti di chi come questa Regione come atto come anche la mia infondo sta lavorando per cercare di rendere omogenei resiste molto distanti fra di loro
è chiaro che non si può non riflettere sulla
Oggettiva inadeguatezza
Di tutto il percorso che è stato costruito in oltre un decennio per portare questa sanità nel servizio sanitario nazionale
Non voglio entrare nelle cause però è chiaro che è un sistema governato fino al DPCM del due mila otto da una legge del settanta
Rimodulata in perfetta antitesi alle regole del servizio sanitario nazionale nel novantatré
Con una devo dire atteggiamento sempre fortemente ostativo alla sua
La decadenza
E al rientro nelle regole generali così come stabilito il di più il
Il D.L.vo duecentotrenta novantanove nel momento in cui è sfociata nel DPCM uno quattro due mila otto che
Ognuno di noi conosce e da cui poi discende tutta la fase attuale è chiaro che non poteva che dare una serie di problemi problemi che non nascono solo da questo
Nascono tanto da una impostazione giuridica che era quella della sette e quaranta che a sua volta era una legge che in fondo negli anni Settanta legge abbastanza rivoluzionaria perché diceva che cos'era un servizio che fino ad allora non c'era
Una legge che è stata come dire
Messa da parte quando con lotto centotrentatré venne fatto il servizio sanitario nazionale
E che consentiva al servizio sanitario del Ministero della Giustizia di rimanere autonome
Una legge però che nel momento in cui diventò il punto di partenza per fare il salto
Aveva i suoi limiti e le sue criticità l'aspetto sul quale ogni tanto mi trovo dovere discutere è proprio l'aspetto relativo al finanziamento
Il passaggio è stato fatto nel momento in cui il bilancio della giustizia sui capitoli sanitarie era massimamente contratto
Abbiamo seguito questa storia negli anni dal Provveditorato regionale nostro in Calabria e la contrazione era annuale
Ed è la durata da quasi per quasi otto nove anni si è arrivati al transito nel momento di minima dotazione economica di questo capitolo
E i quindici milioni di euro che sono stati aggiunti nella tranche triennali sono stati appena appena appena appena una meccanismo allora devo dire questo qua quasi un'elemosina rispetto a quello che erano i costi del servizio
L. offerta del servizio negli anni precedenti
Gli altri due aspetti sui quali la giustizia in realtà ha sempre fatto molto poco
E che nascono dalla impostazione della duecentotrenta novantanove il punto dove dice il detenuto iscritto al sistema sanitario nazionale sono quegli aspetti che personalmente ritengo fondamentale che nella mia regione sto portando avanti con forza
Sono quelli del recupero delle quote dei medici di medicina generale peridurale per i loro assistiti detenuti e poi il problema dei detenuti definitivi
Se il detenuto rimane iscritto al Servizio sanitario nazionale e allora allora è un cittadino portatore
Non solo di diritti ma anche portatore di denari nel senso che la sua quota capitaria non è mica scomparsa una quota capitaria che esiste
E che se andiamo a vedere le gli accordi in Conferenza Stato-Regioni in buona parte circa il cinquanta per cento confluisce nell'assistenza distrettuale che è quella nella quale gravità il mondo carcere come come come assistenza sono dei momenti e dei meccanismi su cui bisognerà fare una una oggettiva riflessione
Un altro aspetto io lo voglio dire perché è un aspetto che ricordo che negli anni della giustizia era
Un argomenti importanti il finanziamento di Castiglione delle Stiviere no noi oggi abbiamo tutti questa icona davanti Castiglione delle Stiviere la perfezionare la psichiatria eccetera eccetera eccetera eccetera
Per anni anni Castiglione delle Stiviere stato finanziato con i nostri soldi cioè
Con il capitolo cui si pagava la sanità penitenziaria con quel sistema della sette quaranta cioè medici a mezzo servizio specialistiche si chiamavano quando si volevano
Medici sia se si chiamavano secondo simpatie e antipatie con quello stesso sistema Castiglione veniva pagato veniva retribuito secondi contratti il Servizio sanitario nazionale ricordo la lunga battaglia che si fece il dipartimento per scorporare la stessa
Delle manutenzioni della del del visto eccetera e fare certo punto dei telefoni un certo punto m ed era quasi la metà venne portata su altri capitoli cosa che voglio dire
Questo era il quadro di partenza un quadro confuso un quadro disordinato sotto ogni aspetto
Il passaggio certamente non è una cosa facile richiede un impegno straordinario richiede
Come devo dire i tempi anche giusti perché le cose maturino l'unica cosa che era in qualche modo pronta e nei suoi limiti
Al due mila otto era l'accordo collettivo nazionale sulla specialistica ambulatoriale che segnalava la possibilità in esplicito che dal carcere si potesse accedere a quei contratti sulla medicina generale vie nelle grandi linee come dire un'attenzione specifica da parte del contratto nel contratto in itinere
Rimane il problema non secondario dei medici incaricati titolari i quali non vogliono rimanere
Affida medici incaricati titolari e per le esperienze acquisite per le qualifiche culturali anche la bisogna lavorare devo dire che
Ciò che ha sei che ha recentemente deliberato la regione Sardegna in merito potrebbe essere
Un un modello interessante che supera
Determinati aspetti che sono stati oggetto di attenzione da parte della Corte Costituzionale soubrette normative fatte dalle Regioni
Su più normative fatte dalle Regioni è chiaro che
Curcio ucciso cui ci si ci si ci si sta
Accingendoci su cui si lavora non è un argomento di
Non è un argomento di cassetta
Non è un argomento di
Interesse
Se non per le sue negatività
Noi ogni giorno sentiamo parlare di carceri in televisione e di
Mirabolanti proposte fatte un po'da tutti per poter risolvere i problemi di sanità in carcere si parla solo quando fanno male le cose
Forse anche un bene perché in realtà la sanità dovrebbe sul servizio per i cittadini
E come lo è fuori luogo dovrebbe essere anche dentro però è chiaro che lo sforzo di portare
I due sistemi
Il sistema sanitario nazionale dentro c'è uno sforzo quindi la la capacità di farlo funzionare
In un accordo con la giustizia che non è facile perché chi come me partecipate partecipa al gruppo interregionale sulla sanità penitenziaria i tavoli in Conferenza eccetera vede
Quanto è difficile il rapporto con la giustizia e con gli altri ministeri perché le
Come dire le finalità gli orientamenti le prospettive sono assolutamente diverso
E allora concludendo e anche per non anche per non
Rubare neanche un attimo agli altri colleghi
Non voglio dare un'idea nei due minuti però devo anche dire però devo anche dire che da questa situazione di partenza per potere costruire costruire bene il futuro ancora ci vuole
Un grande impegno un importante impegno anche la capacità di avere fantasia di saper inventare
Di sapere dare e i medici e agli operatori sanitari
La spinta giusta per tirare fuori le loro migliori possibilità grazie
Ringraziando l'uccello del Kenya che addirittura
A
Attualmente esistenti tra il Presidente in altri minuti anziché in dieci e diamo la parola
Niente
A mio Brambilla
Che è responsabile dell'assistenza distrettuale di medicina generale e della pianificazione sviluppo dei servizi sanitari della Regione Emilia-Romagna
Ci dà la visione regionale dell'assistenza carceraria in Emilia Romagna regione che conta tredici istituti e che vede nove aziende coinvolte
E ci dice quali sono gli indirizzi di organizzazione aziendale presenti e futuri venti minuti
Allora cercherò di starci
Un augurio cercherò di semplificare di darvi un'idea sulle scelte che questa Regione ha fatto in termini di organizzazione degli sviluppi futuri come diceva la moderatrice ora
Questa Regione ha una
Chiaro una chiara organizzazione una chiara visione di che cos'è l'assistenza territoriale di che cosa l'assistenza primaria
Qui vedete un asse una lista di specificità della
Dalla organizzazione delle cure primarie e di come viene gestita all'assistenza sociale quello territoriale io mi permetto di segnalare di solo due aspetti l'aspetto questa Regione
Ragiona sempre per la rilevazione del bisogno che organizzazione dei servizi in funzione del bisogno cioè in termini committenza e produzione di una competenza intesa rilevazione e poi anche indicazione della
Di comandare a produrre l'assistenza comunque servizi assistenziali
Abbiamo
Stiamo sviluppando da
Due anni in modo molto fattivo la realizzazione di strutture territorio di riferimento per l'erogazione dell'assistenza territoriale quindi
Due cose fondamentale in questo periodo
Questa
Programmazione dei servizi e
A seguito di un'osservazione di bisogno della popolazione e quindi non ci stiamo ponendo anche in questi termini del confronto e la popolazione carceraria
E l'organizzazione di servizi in luoghi strutturati che non sono semplicemente luoghi costruiti con
Per l'accesso al cittadino ma sono luoghi all'interno dei quali tutti i professionisti della sanità ed del sociale si devono integrare per erogare l'assistenza semplificato molto ma questi sono i pilastri verso i quali ne stiamo andando come
Riguarda senza territoriale richiediamo cercando di portare dentro
Nella
Però di esazione assistenza carceraria questo è un schematizzazione che sulla quale non mi dilungo ma che evidenzia
L'aria territoriale come vedete questa Regione amore scelto l'organizzazione
Che
In funzione anche delle cose che vi dicevo prima che delimita molto anche se naturalmente una delle parole chiave del nostro ultimo piano socio-sanitario all'integrazione quindi a tutti i vari livelli quindi anche
A livello professionale però l'area territoriale
I dipartimenti dell'area territoriale su un dipartimento delle cure primarie la salute mentale dipendenze patologiche salute nelle carceri di sanità pubblica
Questo è
Apparentemente complesse in realtà è abbastanza semplice a livello regionale stiamo parlando di come stiamo
C'è stendo il programma regionale per la salute né sui penitenziale a livello regionale chi coordina le attività chi dagli indizi chi
Alle i rapporti con il Ministero per
Questi contenuti del servizio salute mentale dipendenze patologiche salute nelle carceri e quindi
Si occupano
è questo tipo di servizio all'intera dall'assessorato che choc si è occupato dalla stesura del programma regionale
Che coordina il comitato esecutivo che definisce supporto il programma e che coordina l'Osservatorio regionale che in sostanza cerca di cerca di che stanza il compito di monitorare e di vedere come sta come si sviluppa il programma
Per la salute dei penitenziari
Le linee di indirizzo vengono trasferite le aziende sanitarie
All'interno delle aziende sanitarie è stato definito un responsabile di programmazione dalle per la salute dei sui penitenziari che
Un soggetto una persona che è in rapporto con la direzione sanitaria aziendale
E che coordina l'attività di tutti questi soggetti cioè delle cure primarie sempre di nuovo della salute mentale e aziendale della sanità pubblica dei Dipartimenti spese ospedaliere e via dicendo per l'erogazione dei servizi
Hai i carcerati all'interno del carcere non abbiamo identificato una figura che il medico referente
E il referente assistenziale per
Faccio io quelli che lavorano nel carcere la nostra Regione credo che conoscono bene questo modello che adesso io sto schematizzando semplificando
Quindi c'è una sorta di collegamento non gerarchico ma funzionale tra quello che si elabora a livello regionale con la collaborazione peraltro dei professionisti di tutte le aziende
Le aziende sanitarie ed i professionisti che lavorano nel carcere
Non vi queste sono sostanzialmente la ripresa diede una delibera che ne abbiamo fatto per organizzare appunto i servizi carcerare che la verifica è stata fatta nel due mila nove fondamentalmente il concetto che c'è qui dentro è che
Il carcere un presidio territoriale
A disposizione vicine a disposizione somma all'interno di una di un'azienda e
Le logiche che noi applichiamo nell'assistenza territoriale per la colazione
Libera diciamo devono essere applicate anche per quanto riguarda l'erogazione dell'assistenza del carcere
Qui c'è
Specificazione più preciso della schematizzazione che avevo fatto vedere prima però fondamentalmente poi nel caso fosse necessario possiamo andare a vedere meglio quali sono i compiti chiarimenti
Professionali del medico referente del referente assistenziale e così via noi abbiamo iniziato oltre a dare queste linee di indirizzo alle aziende per la loro organizzazione come sono organizzate ora abbiamo incominciato
A porci il problema della rilevazione dei bisogni di salute
Del dei carcerati questi sono dei primi delle prime osservazioni sulle quali stiamo riflettendo e poi vedremo quali sono le iniziative che vogliamo prendere per il futuro
Questi sono dati dall'amministrazione penitenziaria Istat del due mila e cinque ma fondamentalmente sono replicabile nel due mila dodici come vedete la popolazione detenuta a sicuramente un quadro
Un contesto diciamo di di salute significativamente differente dalla popolazione in generale
è chiaro che
A livello regionale noi ci occupiamo di copia di questi macro non andiamo nello specifico comunque poi vedrete che stiamo sviluppando uno strumento anche per analizzare nello specifico che cosa vuol dire
Stato di salute discreto stato distrutto buono stato e salute cattivo comunque che vedete
Significativamente
Svantaggiato
Popolazione detenuta rispetto popolazione generale abbiamo iniziato e vedere quali sono i consumi della popolazione detenuta ne abbiamo una banca dati
Particolarmente ricca che ci permette di vedere i consumi di tutti i cittadini tutti residenti in questa Regione come vedete
Non credo che mi sorprendono questi dati
In fondo ad in fondo a destra e a dire nella diapositiva vedete
I consumi medi della farmaceutica anche per categorie di farmaci della popolazione residenti in Emilia Romagna e le colonne sono che vedete spettate sono quelle relative
Istituti carcerari alle Province
Non credo
Che però questa è una sorpresa perché all'interno del carcere i farmaci più utilizzati sono quelli per il sistema nervoso
E anche quel sistema muscolo scheletrico hanno un rilevanza particolare particolarmente significativa quindi le proporzioni come vedete sono molto diverso se rispetto alla popolazione generale
Abbiamo iniziato anche a guardare quelli sono i consumi di specialistica ambulatoriale il campione molto piccolo centoventun detenuti però
Anche qui non ci sono fondamentalmente delle sorprese nel senso che
Soggetti detenuti consumano
Diciamo una diagnostica più leggera rispetto alla popolazione generale che orientata verso la diagnostica più pesante
Questi primi dati io ve li faccio vedere perché abbiamo iniziato a guardarci perché poi
Attraverso
Sono sempre dati sull'assistenza specialistica sui consumi di assistenza specialistica che confermano quello che vi dicevo prima
Quali sono gli sviluppi futuri io vi dicevo noi ragioniamo dobbiamo sforzarci di ragionare come si ragiona per la popolazione delibera quindi
In questa Regione si dice bene io rilevo il bisogno di fabbisogni bisogno assistenziale è chiaro quel target di popolazione cerca di vedere quali sono i criticità e cerco di
Agire sulle criticità questo è un aspetto che vuol dire faccio la rilevazione del bisogno quindi Tola committenza e poi vado proprio i servizi necessari nel frattempo
L'organizzazione di strutture territoriali per l'erogazione assistenziale dei servizi
è un ragionamento che ci sta portando dentro anche nelle carceri in buona sostanza si vuole andare a definire all'interno delle carceri
Qui con un diciamo con la definizione abbastanza ambiziosa vengono definite casi di tutela e promozione della salute in carcere
Quindi come dicevo prima ci sono strutture o comunque sono parte del carcere che in auge quanto già intrapreso per i servizi territoriali livello regionale
Quindi la ridefinizione dell'organizzazione sanitaria così come ora per risposte complesso ha bisogno di salute con la definizione di un presidio sanitario articolate fisicamente in ambulatorio poliambulatorio che sono già peraltro
In parte già presenti e sono andato a fare una visita ogni anno accompagnato i colleghi della salute mentale regionale
A caccia negozi non avevo mai visto un carcere tanti
Naturalmente per mia fortuna certi punti di vista sono fatto questa visita al dottor Satta
Esperienza devo dire va bene particolarmente interessante esistono già all'interno di questo carcere dei pezzi del carcere che possono essere utilizzati per
E riorganizzati per
In casi di tutte le proposte della salute nel carcere
Non so non ho visto gli altri carceri ma immagino che comunque
Si possa andare a ragionare verso la ristrutturazione di questi spazi
L'integrazione dei professionisti io devo dire un'altra cosa che mi ha colpito nell'andare a visitare il carcere dorsale che ho avuto l'impressione che l'integrazione tra professioni professionisti che da altre parti
Sto parlando di contesti aziendali è un filo più difficile l'in parte già agita nel senso che
I rapporti tra i medici infermieri consulenti che di volta in volta si alternano eh
è un
è un fatto su cui lavorare evidente che c'è un'integrazione è anche una motivazione particolare io devo dire anche per rispondere in parte all'osservazione che faceva il dottor Lucania
A mio parere quell'ambito professionale deve essere protetta noi stiamo facendo degli atti normativi perché con la passaggio dall'assistenza noi
Abbiamo dovuto rivedere anche alcuni aspetti contrattuale sto parlando di rapporti di lavoro sul Parlamento di incompatibilità questioni di questo genere
La
Io credo che
Non si sì non si possa non considerare la specificità professionale di quell'ambito non si possa non derogare ad alcuni aspetti normativi adesso non so se qui ci sono alcuni medici ma sembra di sì
è assolutamente evidente se uno va lì e vede come la situazione che è una realtà che non può sulla quale non si possono applicare gli stessi criteri parametri che si applicano con i medici di famiglia medici ospedalieri
Il personale infermieristico aziendale o delle domiciliare e ospedaliera quindi lo scorso nostro sarà di identificare una
Delle soluzioni anche all'interno dei vari accordi nazionali
Con i quali noi collaboriamo e collaboriamo per la stesura degli accordi nazionali cercheremo di portare questa esperienza perché è assolutamente evidente che una realtà professionale particolare
Ricapitolando
Quindi la casa della salute di tutte le proposte da sotto in calce è un precedenti stretto per noi distretto vuol dire committenza ricordatevelo perché non è di questa Regione insomma
è una cosa molto ben definita la gestione agitata responsabili di programmi in collaborazione con il referente della salute in istituti penitenziari
Abbiamo incominciato a pensare bene però fa immaginiamo un percorso assistenziale dal momento dell'acqua dell'accesso del soggetto in carcere e fino a quando viene dimesso
Con la solito approccio della integrazione della rete dei servizi
Che però vi dicevo io devo dire che perché poi l'integrazione la fanno i professionisti al di là delle cose che noi scriviamo se in una realtà e professionisti sono in grado di integrarsi o comunque Cham voglio di integrarsi
E devo dire che
Questo in quest'ambito assistenziale
Io sono abbastanza
Ottimista rispetto alla realizzazione di integrazione che d'altra parte più difficile
Che cosa diciamo come devono essere organizzati queste case della salute deve essere erogata assistenza primaria ci devono essere gli ambulatori di medicina generale un Centro di prenotazione un medico di medicina generale di duecento detenuti
I medici che fanno assistenza vi sono gran parte
La maggior parte nel silenzio generale
C'è l'ambulatorio infermieristico l'ambulatorio per la continuità assistenziale verso qui dette
I vari i vari aspetti che connotano l'organizzazione l'erogazione servizi all'interno di questa struttura territoriale
Stiamo sviluppando una carta sia c'è già una cartella informatizzata per la gestione del dei soggetti in carcere la stiamo
Ottimizzando ci stiamo lavorando c'è un gruppo regionale che sta già definendo come strutturare questa cartella clinica informatizzata
Che servirà sia per la gestione del dei soggetti sia per andare a fare l'analisi quelle analisi molto grossolane che va fatto all'inizio noi lo faremo in modo molto più puntuale per andare a definire i profili di salute della popolazione detenuta
Utilizzando le banche dati amministrative regionali qui ci vedo anche qui uno opportunità in più nel senso che
La difficoltà che ne abbiamo noi abbiamo realizzato i profili di salute di tutta la popolazione emiliano-romagnola ne abbiamo
Di
Un database che permette una reportistica che viene poi riconsegnata ai nuclei di cure primarie i medici di famiglia per l'analisi delle loro performance rispetto all'assistenza alla popolazione di riferimento
Qui sarà probabilmente riusciremo a fare qualcosa di meglio anche sui numeri su un più piccoli c'è una specificità perché
Uno dei problemi che ne abbiamo nelle analisi dei dati
Di tipo amministrativo e che ci mancano alcune informazioni clinico diagnostiche che sono fondamentali che invece noi potremmo chiedere medici le carceri inserire dentro in questo strumento e quindi
Riuscire a fare delle analisi sul livello di salute sarà molto più scemi molto più puntuale
Prima di stavo dicendo
Ci stiamo stiamo ragionando su come deve essere il percorso attendi questa persona detenuta dal momento dell'accoglienza
Quindi in questa diapositiva voi vedete schematizzato e l'ingresso in carcere
Sinistra c'è il Dipartimento Amministrazione Penitenziaria del successo c'è
Servizio sanitario dell'Emilia Romagna quindi stiamo ragionando su percorsi di accoglienza quindi servizi d'accoglienza Losco sorta di patto per la tutela della salute stiamo ragionando sulla rete assistenziale interno sui modelli di cura che poi magari
Vincenzo vi dirà qualcosa di più preciso
Stiamo ragionando su come strutturare la del missione verifica dei risultati quindi
Accoglienza detenzione di missione
Contemporaneamente che cosa deve fare perciò sanitaria
Quindi fondamentalmente noi possiamo ricapitolare
Quali sono i nostri punti di vista qual è il nostro orientamento
Quindi il servizio sanitario aziendale in detenzione individua i bisogni sanitari del tenuto che siamo espressione inespresse che al commento dell'accoglienza poi andremo anche a definire quali sono
La quale l'approccio che cosa va rilevato come deve essere archiviato insomma il bisogno di di quel cittadino
Naturalmente del contesto promuove la salute attraverso percorsi di diagnosi cura riabilitazione informazione educazione sanitaria e prevenzione fornisce la persona un'occasione per rivisitare proprio stile di vita grazie
Allora
Il terzo il relatore e il dottor Vincenzo De Donatis
E referente per la salute del carcere di Modena ed è collaboratore regionale della Regione Emilia Romagna appunto
E lui ci parlerà più stilerà il profilo epidemiologico del detenuto ha dieci minuti
Buongiorno a tutti intanto
Cercherò di essere anche più contenuto per consentire anche agli altri relatori più spazio
Nella stragrande maggioranza di voi mi conoscete non vi dirò del sostanzialmente cose nuove
Sono cose che comunque meritano una sottolineatura anche alla luce di quello che ci ha detto il dottor Brambilla
Devo dire che come pezzo di museo dell'amministrazione penitenziaria se amministrazione penitenziaria medico penitenziario ormai da trent'anni scontato il primo ergastolo mi
Insomma
Reso disponibile per un percorso di ricostruzione mentale professionale all'interno della Regione Emilia-Romagna e quindi cercando di portare questo contributo dell'esperienza precedente renderla disponibile in qualche modo
A quella che è la proposizione della Regione devo dire che questo percorso mi entusiasma notevolmente o un'occasione di crescita professionale di cui devo essere grato a chi me l'ha fornite
E al tempo stesso sento il dovere morale ditte creare anche una condizione di maggiore conoscenza rispetto a quello che l'esperienza ci ha consentito riporta il rappresentare in questa sede
Volendo andare nello specifico volendo partire da quello che è uno degli elementi principali della riforma della sanità penitenziaria intendo il passaggio da un anno in medicina d'attesa la medicina proattiva
In rete da dire è una battuta ma fino a un certo punto
E se prevenzione dobbiamo fare diciamo le statistiche internazionali ci insegnano che il miglior metodo di prevenzione essere ricchi
Perché per i poveri in sostanza si apre uno scenario
Che le cause di mortalità ben definiscono perché sette una volta
Precedentemente alla guerra le malattie infettive la prima causa di morte queste continua ad esserlo per soprattutto per le persone che finiscono in carcere po'la loro storia di povertà la loro provenienza la loro cultura
E oggi questo problema si ripropone relativamente
A quelle che sono le nuove malattie diffusive non contagiosa intendo le malattie cardiovascolari con tutti i problemi si pongono per la prevenzione e il fumo
Attività fisica tutte cose che chi sta in carcere capisce bene che sono molto difficile da realizzare da contrastare se l'ambiente è caratterizzato da questo profondo disagio
Che fino a oggi in realtà non riusciamo a modificare
Ci sono le valuta le patologie
Psichiche fra le cause di morte
Tra gli oggetti di attenzione
Di cui frequentemente si parla ci sono i suicidi di autolesionismo
E tutti quegli eventi critici del due da cui è caratterizzata la vita del carcere e di cui noi siamo
In qualche maniera i recettori gli osservatori
E da un certo punto di vista dovremmo essere anche coloro che aiutano a prevenire
Fra le proposizioni più interessanti che ritengo nel lavoro fatto in questa regione c'è quello che arrivo si chiama Patto per la salute ma cosa molto strana che noi andremo a proporre al detenuto non è strana ho sentito parlare Casadei rispetto alla loro attività al San Paolo che dove sostanzialmente comunque è una maniera anche per arrivare ad esprimere una customer
Satisfaction scusate l'inglese un po'così
Però mi piace moltissimo dove sostanzialmente in un
Tentativo di rendere trasparente il nostro operato di acquisire un rapporto di fiducia anche con lo detenuto
Ebbene noi dobbiamo avere anche il coraggio di renderci trasparente rispetto a ciò che facciamo intorno a lui consentiti di avere voce consentirgli di rivisitare il ciò che gli andiamo a proporre l'accoglienza
Perché il nostro lavoro mi piace molto dirlo
Se una volta era caratterizzato dall'azione di un singolo professionista che andava col suo habitus
Intellettuale all'interno del carcere con la sua professionalità cresciuta in mille maniere io sono nato chirurgo e sono finito in carcere a fare il medico di medicina generale trenta anni fa
Poiché ho fatto l'igienista ma comunque continuavo a lavorare in carcere a qualcosa mi dovevano servire queste esperienze di fatto dovevo fare un connubio fra queste
Conoscenze multidisciplinari e metterle a disposizione dell'istituto penitenziario certo l'attività di geni sta mi è servita
Quanto meno per porle una domanda specialmente relativamente al servizio di accoglienza con quale faccia io mi presentavo chiederà un rapporto medico paziente basato sulla fiducia
Quando sostanzialmente quando si entra in carcere sembra quasi di stare
A Tokio quando ispirano la gente dentro il metro non so se l'immagine dell'immagine questa fotografia c'è sempre posto per tutti li spingiamo dentro una sistemazione la troveranno allora acquisite
Una credibilità rispetta immagini di questo tipo rispetta immagini in cui un detenuto può dormire iter
Perché a volte non ci sono neanche i materassi e a volte non ci sono almeno le coperte
E non renderci disponibili a
Elencare queste criticità discuterle colui
Io credo che sia
Non non un buon modo per fornire un'accoglienza
L'accoglienza è un elemento essenziale non ostatività noi lo vorremmo far finire con un patto del per la salute in questa Regione abbiamo lavorato insieme medici infermieri sono molto contento di questo
I responsabili di programma per cercare di capire come obiettivamente avremmo potuto fare realizzare un progetto diverso di assistenza
Ne abbiamo tratto la conclusione che
Se il disagio e la maggiore espressione sintomatica della popolazione detenuta in carcere al di là di quelle che sono le patologie che andiamo a riscontrare su questo disagio noi dobbiamo creare crescere la nostra credibilità nel contrasto non possiamo immaginare che una persona
E qui ritorno al discorso del counseling ieri della proposizione del testa per la critica all'entrata ne abbiamo immaginato il periodo l'accoglienza fatto di quattordici giorni proprio perché con un'intensità maggiore con una produzione maggiore dei nostri professionisti
Dobbiamo far vedere a questa persona che qualcosa gli si dà
Mi piace molto l'idea che sta venendo avanti Regione Emilia Romagna della casa di tutela e promozione della salute perché identificare il luogo diverso nel carcere dove andare a proporre la nostra azione
Significa separarlo nettamente dal contesto penitenziario ma anche agli occhi degli stessi operatori penitenziari
Significa dare una casacca una maglietta uno stemma un luogo ai gli operatori sanitari significa
Dargli la possibilità di capire di far parte di una squadra che lavora insieme in modo multidisciplinare per raggiungere
Questa persona che arriva in carcere sotto i quarantacinque anni il settantacinque per cento in questa Regione il settanta per cento sono stranieri spesso e volentieri sono al primo approccio con il medico
Spesso e volentieri sono molto diffidenti nei nostri confronti se ci vedono in qualche maniera distanti aumenterà il loro contratto rispetto alle nostre proposizioni bene qui si gioca una partita dove la nostra professionalità ha una grossa occasione per essere espressa
Ci vogliono delle caratteristiche per lavorare in pronto soccorso ci vogliono delle caratteristiche a lavorare con persone
Che hanno questo tipo di provenienza
Certo noi all'amministrazione penitenziaria mi viene spesso l'idea di chiedere
Per quale motivo dovremmo trattare tutte le persone alla stessa maniera
Perché poi per dietro il discorso della sicurezza si nasconde un alibi che consente all'amministrazione penitenziaria di trattare ruba galline come mafiosa momenti con le stesse regole per cui diventa un problema anche chiedergli una visita specialistica all'esterno perché
Quando chiediamo troppe visite specialistiche siciliane chiedete troppe
Quindi dov'è questa prevenzione probabilmente però se andassimo a vedere la tipologia dei detenuti scopre avemmo Regione Emilia Romagna quattro mila detenuti
L'alta criminalità la dottoressa Messina ma lo potrebbe confermare non riguarda non riguarda quattro mila detenuti c'è una differenziazione che potrebbe consentire come già il Garante per la salute mi ha confermato anche possibilità diverse
Per accedere a servizi esterni possibilità che consentano alla persona detenuta
Di far vedere che in qualche maniera partecipa un programma
Kimi consapevole di questo programma pur con in due minuti per finire al di là di tutti i sogni vi dico soltanto questo anche perché sui modelli di cura mi sono convinto che ne parlerà molto bene l'Elisabetta Rimini
Vi dico soltanto questo quattro mila persone in Emilia Romagna due mila persone almeno una patologia
Mille persone sane
Mille persone in condizioni critiche
Noi dobbiamo trovare una maniera
Che ci consenta la maggiore efficienza possibile con quanto abbiamo a disposizione andando a mirare il nostro intervento nella promozione delle trenta per cento delle persone
Che sostanzialmente sta bene a cui l'informazione data in mille maniere da professionisti ma anche da uffici competenti dell'azienda intendo magari la sanità pubblica sull'educazione sanitaria potrebbe avere fretta
Potremmo coinvolgere il detenuto a capire dove sta rischiando quel cinquanta per cento con una sola patologia dove in qualche maniera
La sua azione la sua proattività verso se stesso può dare dei risultati e dovremmo essere molto attenti invece rispetto alla popolazione più sofferente
Verso cui
Devo dire sono fiero
Questa Regione ha individuato anche nella medicina legale la possibilità di formare Commissione
Per il riconoscimento dell'incompatibilità col regime penitenziario che diventa un servizio pubblico questa incompatibilità messa a disposizione così come le commissioni di invalidità e non c'è bisogno del
Del
Tecnico del perito che nomina la magistratura io credo che questo sia un passaggio culturale fondamentale chiedo scusa la finisco qua
Molto ben
Per l'avrebbe fatta adesso il quarto intervento la relatrice la dottoressa Elisabetta primi enti e il direttore del servizio infermieristico tecnico dell'aria e dite e territoriale della provincia di Ravenna
Il suo intervento focalizzati paradigmi sui quali si articola l'assistenza primaria nelle carceri
E dopodiché Cibin parlerà di quale sia la percezione del ruolo infermieristico in carcere rispetto al mondo sanitario a quindici minuti
Appartiene
Ecco
è approvato
Non preoccupatevi del numero di diapositive che ci sono cerco di rimodulare quello che dico anche per rimanere all'interno assolutamente dei tempi
Approfitto per dire alcune cose perché vedo un numero molto elevato di infermieri che sono riusciti a resistere fino
Adesso
E dico alcune cose allora la prima intanto un ringraziamento perché si parlo io ma di fatto cerco di portare
Un pensiero che alcune riflessioni degli infermieri che lavorano negli istituti penitenziari della Regione Emilia-Romagna
Questo perché all'interno del
Programma regionale dell'assistenza primaria e nel carceri ci hanno dato la possibilità di incontrarci come infermieri
Credeteci è stata una cosa bellissima cioè ci siamo conosciuti tutti i professionisti che lavorano in quei tredici istituti che gli hanno detto se non il singolo professionista comunque i coordinatori infermieristici che lavorano all'interno degli istituti
Perché dico costato una cosa molto bella perché i problemi con cui quotidianamente ognuno di noi si trova poi a dovere interagire sono i problemi di tutti quindi siamo riusciti a conoscerci e è diventato
Uno ha un problema deve fare una procedura deve fare uno Scheda un protocollo ieri delle collega facevano vedere dei documenti
Te non è diventato molto semplice ci mandiamo nemmeno ci chiediamo se gli altri l'hanno fatto e quindi eticamente ci incontriamo
Perdo poiché un attimo di tempo questa era quello che volevo dire ma non ve lo dirò cioè tutto quello che è stato detto lo do per scontato
Volevo invece collegarmi al primissimo intervento di
Questa tavola rotonda sulla legislazione e lo sviluppo della legislazione all'interno degli istituti penitenziari
Allora io mi occupo di assistenza primaria quindi distretto
Dal mille novecentonovantotto mentre
Il carcere ci sono entrate dal due mila otto quindi
Molto Giovanni e quindi riesco accogliere forse alcune differenze che
Perché si lavora per tanto tempo fosse a queste differenze sono abituato cerco di spiegarmi perché secondo me come servizio infermieristico noi abbiamo sottovalutato questa cosa
Mi spiego meglio
Come ha visto l'infermiere nel contesto penitenziario cosa conoscono di noi all'interno del contesto penitenziario
Conoscono questo
La legge sette e quaranta del novanta scrive per le esigenze del servizio di guardia infermieristica negli Istituti di prevenzione e pena il direttore dell'istituto si avvale dell'opera di almeno tre infermieri uniti del certificato di abilitazione
Per quelli che lavorano servizio sanitario da sempre nel mille novecentonovanta sono stati istituiti i diplomi universitari di infermieri quindi qua parliamo di certificati di abilitazione non eravamo all'interno delle università
Ne nasce comunque questa definizione dalla tre cinque quattro del settantacinque cui parliamo servizio sanitario all'articolo undici di questa normativa
Gli infermieri sono citati all'articolo ottanta il servizio infermieristico degli Stati Ecofin penitenziari assicurato mediante operai specializzati con la qualifica di infermieri perché inizialmente erano
Operatori del re addetti al servizio penitenziaria dove ha fatto un piccolo corso e facevano delle attività infermieristica
Mille novecentosettantasei per nominare l'INPS di infermiere richiesto il possesso del certificato di abilitazione all'esercizio dell'arte ausiliari l'infermiere generico
Quindi
I colleghi che dal due mila e otto sono transitati nel servizio sanitario nazionale
Molti di questi non c'erano più ma alcuni storici c'erano e questa è la il modo con cui si percepivano
Il servizio sanitario nazionale i nostri colleghi invece a questo background culturale di conoscenza queste sono le norme che ci fanno lavorare no
La parte diciamo quella che voi vedete a destra e quello che ci dice chi siamo dal nostro profilo che alcune cose dopo vi dirò
Tutte le norme che hanno sancito la nostra autonomia di conseguenza anche però le nostre responsabilità perché sappiamo che un binomio che va assolutamente insieme
Nella parte sinistra non ve le dico assolutamente mai tutto l'excursus
Che ha portato alla modifica della formazione degli infermieri perché chiaramente se aumentano le autonomie e le responsabilità deve obbligatoriamente anche aumentare chiaramente il livello di formazione
Dal momento che affronterò solo la tematica dell'assistenza primaria perché
Vi faccio però vedere questo mouse rampa di problemi
Almeno
Il profilo professionale
Il sette tre nove del novantaquattro
Perché dice chi è l'infermiere
Quindi comunque in possesso del diploma universitario all'assistenza infermieristica di natura preventiva curativa palliativa e riabilitativa ed è di natura
Tecnica relazionale educativa lo sottolineo perché siamo molto spesso forse troppo spesso abituati a vedere l'infermiere come una professione di tipo tecnico
Nel momento in cui invece vogliamo lavorare nei modelli della medicina proattiva della medicina di base
La la competenza nostra di tipo relazionale comunicativa ed educativa deve prendere sicuramente un grosso spazio
Qui c'era
Purtroppo un problema di collegamenti ho fatto dei collegamenti
Questo son quelle cose che ti mandano in bestia quando fai
Va bene
Ma perché io ho fatto i collegamenti tramite i bottoni che
Qui non le prendono per cui non è un problema tanto comunque erano cose che avrei saltato perché non mi metto a parlare del contesto
Mi fermo qui questo ragionamento del della doppia visione l'ho fatto perché dobbiamo sicuramente recuperare come servizio infermieristico due cose
Per i colleghi che lavoravano già negli istituti lavorare sulla formazione quindi riuscire comunque a portarci allo stesso livello di
Tutta una serie di conoscenze vedere attività assistenziali
Ma dobbiamo lavorare assolutamente sui modelli assistenziali
All'interno degli istituti penitenziari perché altrimenti i colleghi nuovi che vanno a lavorare lì le perdiamo prestissimo
Cioè io come ruolo sono responsabile servizio infermieristico e tecnico uno dei problemi maggiori che no e quello di andare a frenare il turnover del personale infermieristico all'interno degli istituti penitenziari
Approfitto per dire una cosa al dottor Brambilla che prima
A ha citato tutti gli interventi che sono da fare anche sulla specificità del contesto nel quale lavoriamo su contratti dei medici
Aiutate anche noi perché è come aziende facciamo fatica anche solo a far riconoscere l'indennità trasferta un'indennità per il disagio professionale quindi questa come mai
Modelli di assistenza quindi stringo
Dicevamo medicina
Proattiva assistenza primaria li tenete gli istituti penitenziari cioè
Fare in modo che all'interno degli istituti penitenziari noi abbiamo questa permeabilità come all'interno delle della medicina di base quindi ragionare su tutti quelli che sono i nostri bisogni di salute
è chiaro che dobbiamo tenere in considerazione il contesto perché sappiamo perfettamente come
L'individuo interagisce in continuazione con il contesto nel quale
Nel quale ospitato questo ci porta comunque a ripensare i paradigmi qui perdo qualche parola in più
Se noi continuiamo
Come sempre prima va be
Davamo dell'assistenza dall'assistenza siamo passati alle prestazioni e già pensavamo di aver fatto un passo avanti ma in realtà prestazioni sta comunque a significare
Degli interventi spesso tecnici e molto specifici comunque spezzettati fra di loro
Non è per questo mondo il ragionamento è il passare da questo modello di tipo prestazionale al modello del prendersi in cura della prese in carico
Quando il dottor De Donatis prima citava l'accoglienza la detenzione e la dimissione qualcuno nelle relazioni che stamattina diceva come il collegamento fra l'ospedale
E gli istituti di pena ciò nel momento della dimissione abbiamo meno le informazioni
Nel concetto nel paradigma assistenziale del prendersi cura ci sta anche questo concetto cioè il prendersi veramente carico di tutto quello che succede a quell'assistito
E quindi fare da filo conduttore all'interno dei diverse setting assistenziali
Se funzioni il sistema delle dimissioni protette come collegamento dall'ospedale al territorio
O agli istituti ad esempio di lungodegenza
Perché non deve funzionare il sistema in cui quando i nostri colleghi dell'ospedale magari dello stesso ambito territoriale dove incide la casa circondariale non devono chiamare i colleghi che invece lavorano all'interno degli istituti di pena per dire che cos'è successo
Secondo paradigma
Dei servizi sulla persona e servizi e con la persona un po'hanno slogan
Il servizio con la persona questo sta a significare che cambia completamente la il l'ottica con cui noi affrontiamo l'assistenza
Fare ed erogare dei servizi con la persona sta a significare che non è la persona che mettiamo al centro quindi non è più quella
Diciamo partner parla su passivo ai quali noi eroghiamo assistenza ma diventa l'attore principale
Tanto più importante se affrontiamo nel ragionamento nel parallelismo delle dell'assistenza primaria quando affrontiamo le patologie croniche
Nelle patologie croniche in gioco maggiore è chiaro che lo deve gestire lo deve giocare la persona che è portatore della patologia
E qui veniamo al discorso dalla medicina d'attesa alla medicina di iniziativa che citava il dottor Donati essa
Che cos'è questa medicina di iniziativa
è un nuovo approccio organizzativo che intercetti bisogni di salute prima dell'insorgere della malattia o prima che essa si manifesti o si aggravi quindi prevedendo ed organizzando le risposte assistenziali adeguate
Ciò vuol dire andare a fare anche della medicina proprio di comunità
Prima ancora quindi che si instauri costi manifeste
Questo è uno schema previsto che molti di voi lo conoscono
Che guida e deve guidare
L'operato dei professionisti che sono insieme in un contesto cioè è la base con cui cronica moderne
Dà indicazioni per di fatto stratificare
E i pazienti che sono portatori di patologie croniche no in questa Conan noi abbiamo il massimo dei giochi delle persone che alle quali possiamo fare punti interne interventi di promozione della salute
Un numero minore supporto all'autocura perché in quel caso lì la patologia assenti cioè innescata tre
Però attraverso dei comportamenti più corretti riescono comunque a gestirlo sano nel supporto all'autocura è chiaro che il ruolo del personale infermieristico qui è molto forte
E con una buona autonomia
Mammano si stringe la piramide vuol dire che aumentano i bisogni del paziente aumentano le criticità aumenta la possibilità di scompenso e qui diventa chiaramente la predominanza la componente più specialistica del trattamento e meno assistenziale
Non ve la sto al mondo a dilungare oltre e ricevette due minuti mamma mia
Quindi il modello organizzativo di presa in carico appunto questo il mettere al centro la persona attraverso degli interventi che noi abbiamo programmate e condiviso come
Appunto patto assistenziale individuale condiviso che facciamo con questo assistito
Le funzioni infermieristica medico infermiere infermiere solo e tutto il resto dei professionisti
All'interno di questi modelli e noi dobbiamo sapere assolutamente una cosa lo specialista singolo da solo specialista nel tempo nel senso del singolo professionista
Non riesce ad risolvere il problema tanto più le cose son complesse tanto quel più abbiamo bisogno di una moltitudine di visioni diverse
Qui abbiamo la l'interdipendenza diventa molto facile per alcuni professionisti gli infermieri psicologi non ce l'hanno IRE
Diventa un pochino più difficile perché bisogna ripensarci al modo di lavorare
Della parte medica specialistica perché normalmente noi siamo formati in un ambiente comunitario il medico soprattutto il medico di medicina generale ha scelto di lavorare da solo quindi dobbiamo ripensarci un pochino
La collaborazione ma maggiore chiaramente infermiere medico sulle patologie croniche ma anche perché
A seguito di un primo inquadramento medi Condove definiamo qual è il livello di rischio insieme dobbiamo definire quali sono gli interventi che facciamo
Quali sono tutte quelle attività per migliorare la capacità di autogestione del paziente ma soprattutto condividere i percorsi terapeutici assistenziali che
Possiamo prendere delle linee guide sicuramente regionale ma le dobbiamo andare a leggere e a formare nella singola specificità nella quale operiamo perché a seconda delle caratteristiche che abbiamo chiaramente ciò tratteremo
Abbiamo fatto degli esempi alcune difficoltà che abbiano e concludo perché sono veramente le ultime due diapositive
Le difficoltà che abbiamo quindi chiaramente la scarsa soddisfazione derivata dall'impossibilità di valutare
I nostri risultati
Episodi cruenti che generano anche se ieri qualcuno ha fatto vedere un filmato somma queste sono le cose che quando ci succedono no ci ripensiamo un pochino alla nostro vissuto professionale contrasti con i valori
Nonché la domanda assistenziale che sempre mediata del personale di custodia il rischio di progettisti influenza attenti influenzino la nostra valutazione la difficoltà di discriminazione dei casi stimolati da cogliere reali
Sottovalutare l'opinione dolore sottovalutare le situazioni di rischio clinico sottovalutare il disagio psicologico
Finisco veramente quindi quindi di
Su cosa dobbiamo lavorare come infermiere
Allora sicuramente nell'integrazione con gli altri professionisti pur minimo
Due cercando veramente di integrare le conoscenze che abbiamo i colleghi nuovi che sono arrivati quindi che cosa farle vedere che cosa si può fare che ero oltre quello che hanno trovato ma anche integrare
All'interno di tutto il servizio infermieristico i colleghi che l'abbiamo trovata sono abituati a lavorare da soli da tanto tempo
Terzo lavorare assolutamente riprendere incarico gran parte del nostro specifico professionale sulla educazione sul rapporto che abbiamo con
I nostri iscritti per fare in modo che non siamo noi a sostituirsi a loro ma devono essere in grado il più possibile di riuscire a governare le loro patologie
Mi fermo qua
Ora diamo la parola al dottor Andrea Bedini
Dirigente medico presso la clinica di malattie infettive del Policlinico di Modena
Il quale ci parlerà della necessità di una più stretta collaborazione e formazione tra infettivologo e personale sanitario operante all'interno del carcere
E ci porterà due esperienze un caso di tubercolosi nella casa circondariale Sant'Anna di Modena e il trattamento dell'epatite cronica da HCV nelle tre carceri di Modena ha dieci minuti scrive grazie buongiorno a tutti
In questa parte della tavola rotonda dedicata alle malattie infettive presenterò queste due esperienze di l'attività di consulenza presso tra il carcere di Modena la casa circondariale Sant'Anna le due case di lavoro
In questa esperienza li presento per sottolineare l'importanza della collaborazione stretta collaborazione che deve esistere
Tra il mille l'attività del medico specialista
E l'attività
Della della degli operatori sanitari medici e paramedici questo perché la ma nella la maggior parte delle patologie infettive che si riscontro nel
Nel paziente detenuto
Presenta spesso
Dei lati oscuri e non tanto nell'approccio terapeutico ma nell'approccio diagnostico per il medico non non specialista
Faccio l'esempio appunto della tubercolosi ma anche della sifilide dello lo screening siano logico dell'epatite B spesso
Per il medico che non ha a che fare con queste problematiche
E
Spesso sorgono dei dubbi sull'interpretazione degli esami per cui
Nasce una la necessità di una
Correlazione una stretta correlazione ma anche un rapporto di formazione
Che deve essere continuativo ed è può essere promossa in varie in varie maniere
Promuovendo per esempio e degli incontri all'interno delle del carcere piccoli incontri formativi oppure
Scrivendo protocolli condividendo protocolli o linee guida
Interni per la gestione soprattutto nella nell'approccio diagnostico di alcune patologie vedi appunto la tubercolosi l'epatite cd o l'epatite B
E proprio a questo riguardo vorrei
Presentare il caso di una di un detenuto a cui viene posta diagnosi di tubero Colosi ndr Mele nell'agosto due mila e dieci all'interno del carcere di Sant'Anna e la cosa interessante
è che sei mesi perché appena sei mesi prima era stato tenuto un incontro proprio all'interno del carcere di Santana un incontro formativo con un'ampia partecipazione a cui aveva
Per tenuto dal professor Cheli della della pneumologia di Modena
Nonostante questo
Purtroppo la radiografia di questo detenuto
Vede preso in visione da un giovane medico che era appena stato prese aveva appena iniziata l'attività presso il carcere di Sant'Anna
Pertanto leggendo una una radiografia con la presenza di micro noduli aveva consigliato quello che gli aveva consigliato il radiologo cioè di richiedono una TAC e quindi è stato l'una
In una un ritardo di circa tre settimane nella diagnosi di malattia attiva e quindi questo le questa l'importanza di eseguire della formazione ma
Porre l'attenzione proprio come diceva prima come è già stato ribadito attenzione al turnover frequente dell'istituto perché
Può capitare Giovanni giovani medici giovani infermieri che non hanno l'esperienza e quindi non sanno riconoscere precocemente alcune patologie ad alta contagiosità
Vi illustro rapidamente come è stato gestito la gestione successiva del caso invece è stata gestita con ulteriore ancora intensità importante sono state screen ATI trentasei contati nella sezione
Del detenuto connessi alla Provincia la democrazia e di Mantu e con il il quanti fra Ron diciassette detenute sono lì risultati positivi a queste questi sono stati sottoposti ad una TAC
Torazzi per esclude visto il il dato della multi resistenza per essere certi che non ci possono focolai attivi
E questi diciassette i detenuti sono stati
Invitati o meglio gli seria che gli è stato chiesto il consenso a ricevono una profilassi con levofloxacina e Pirazzi tramite
Cinque detenuti hanno rifiutato dodici detenuti hanno accettato lo sapevamo il rischio di è potuto siccità e infatti abbiamo scremato poi gli indici di ciclismo transaminasi mensilmente
E abbiamo notato che effettivamente questa profilassi era scarsamente tollerate infatti solo cinque pazienti hanno sono riuscite ad arrivare al termine del trattamento
Tuttavia
Quello che avviene e questo perché la la causa maggiore l'effetto collaterale maggiore è stato proprio l'epatite acuta ma grazie alla alla
L'esecuzione delle transaminasi mensilmente Stato interrotto il trattamento poi siamo andati a vedere un'altra cosa cioè le
La
Il valore di quanti fronti di nel corso del trattamento e questo perché in letteratura non era mai stato eseguito in un caso di a mediare abbiamo visto che in tutti i pazienti che hanno ricevuto trattamento
E quanti furono
Il valore di quanti farò sono andati incontro a decremento
Sia in quelli che hanno concluso il trattamento sia in quelli che hanno ricevuto almeno tre mesi di trattamento Pétain chi non aveva ricevuto trattamento abbiamo avuto degli andamenti completamente discordanti in alcuni casi diminuiva in alcuni casi aumentava
Inoltre e mi la cosa interessante tutti i pazienti non nessuno dei paziente che quelli che hanno eseguito trattamento Nona negativi dato ma il valore di quanti faro
L'altro dato interessante che comunque a venti mesi dal da dalla
Dal contatto tutti discriminati o meglio quelli che ancora sono all'interno del Casadei sono nove nessuno ha sviluppato una malattia tubercolare attiva
Negli USA nelle negli ultimi due minuti
Vorrei presentare invece quella che l'attività di il consulente infettivologo e l'attività di prescrizione del trattamento
Per lei l'epatite cronica cacce punitivi nei tre istituti modenesi e questo però per sottolineare che se l'importanza e la collaborazione con me gli specialisti psichiatri
Il PAI il paziente
Che candidato al trattamento lo sottoponiamo ad una visita psichiatrica cioè viene proposto si chiede si farà con lo psichiatra Paolo pere valutare se ci sono dei rischi e anche in corso di trattamento poi
Viene valutato più volte per fornire per individuare precocemente eventuali scompensi qui abbiamo Ida ti di quattro anni abbiamo pazienti qual su quaranta due pazienti che sono stati trattati ventidue Gino tipo uno diciassette Cino tipo tre
E tre pazienti cugino tipo quattro
Quattro pazienti presenta una questione con HIV e questi risultati nella maggior parte è stato utilizzato perché interferone alfa dura nel settantasette per cento nelle tre ventitré per cento l'altro due qui
Pazienti che ne sono giunti alla terapia il sessantadue per cento ventisei su quarantadue
E per sé il follow up nove pazienti qui abbiamo la risposta biologica precoce a un mese
Con la negativo la negatività dell'HCV RNA ad un mese dall'IFEL tra del trattamento al quarantacinque per cento mentre la risposta sostenuta
A sei mesi dopo la rischio d'dopo l'intervento del trattamento quarantadue per cento
Qui infine abbiamo la
Lesse VR
Suddivise per cielo tipo per il G del tipo uno trentunenne in un attimo
Trentasei otto per cento
Angelucci potrei cinquantadue nove per cento Gino tipo quattro gran solo tra paziente sessantasei per cento
L'ultima diapositiva per dire come la depressione o meglio alterazione dell'umore sono state come dicevo prima gestiti in collaborazione con i colleghi della psichiatria
Ma
In tre casi è stato necessario sospende il trattamento per una dei premi per una Acquaro di depressione maggiore grazie
Abbiamo per sesta relatrice la dottoressa Maria Cristina Fontana
La responsabile del programma salute in carcere la responsabile di unità operativa della attendo di Piacenza e collaboratore regionale il tema che tratterà tossicodipendenza e le misure alternative alla detenzione ha dieci minuti
Allora prefetture riscontrarlo cordoglio Burgo
Dove parliamo allora di tossicodipendenza perché perché sul problema della tossicodipendenza
Le aziende è il primo problema sul quale le aziende sono state chiamate portare la loro mission di cura all'interno degli istituti penitenziari quindi diciamo i SerT hanno fatto un po'da apripista adattarla mentre l'attuale medicina penitenziaria
Sia dal punto di vista cronologico ma anche dal punto di vista metodologico perché le modalità di intervento sono stati da subito quale di una équipe multiprofessionale
Che è un po'alla direzione in cui si può andare adesso per la medicina penitenziaria
Facendo una breve riassunto cronologico la trecentonove del novanta che il testo unico sulle la legge sulle dipendenze
Aveva già imposto tra virgolette all'amministrazione penitenziaria e alle aziende di sottoscrivere una convenzione per una collaborazione tra gli operatori del SerT che si occupavano di dipendenza e gli operatori dell'amministrazione penitenziaria e all'inizio degli anni Novanta
è stato istituito il preside per le tossicodipendenze che è un presidio sanitario di operatori dipendenti dall'amministrazione penitenziaria che però funzionalmente dovevano lavorare in e stretto raccordo con gli operatori persa
La legge due e trenta del novantanove che la legge da cui appare disceso il DPCM che attualmente ha trasferito la sanità penitenziaria
Alla alle aziende alle Regioni e le aziende aveva già nel due mila trasferito le competenze riguardanti la tossicodipendenza dal ministro di Giustizia
Al ministro di salute tant'è che nel due mila tre anche gli operatori del Presidio delle tossicodipendenze sono transitati alle dipendenze del servizio sanitario nazionale quindi dalle aziende per quell'intervento del Senato a quel punto lì era pieno titolo
Di presa in carico presa in cura della tossicodipendenza con il DPCM del due mila otto la situazione è ulteriormente cambiata perché questi operatori adesso si trovano a condividere anche gli obiettivi di salute con gli altri operatori sanitari per cui
Stanno nascendo già in vari istituti anche dalla nostra Regione dall'equipe del Papi tipo multidisciplinare di integrazione per una presa in carico dei pazienti che hanno pazienti molti problematici quindi che hanno problemi di dipendenza ma anche di tanto invece infettivologica psichiatrico
Infatti il programma regionale salute nelle carceri e i consigli e i seguenti programmi aziendali che dal dal da esso derivano
Hanno dato largo spazio alla sostanza la tossicodipendenza
E oltre all'uso duale presa in carico del detenuto con problematiche di dipendenza quindi accoglienza diagnosi impostazione della terapia chiede a queste equipe che si occuperà delle pendenze di integrazione più possibile anche con l'assistenza primaria chiamiamola così in atti piani di prevenzione in vista della scarcerazione quindi di
Costruire un ponte con servizi territoriali tale dipendenza in modo da prevenire
Le aree sia le ricadute che le recidive
E di programmare delle attività di promozione della salute all'interno dell'istituto
Certo
Corale la tossicodipendenza in carcere come del resto rispetto anche agli altri detenuti non è solo un problema dei tossicodipendenti non è il luogo più adatto alle affetto la sindrome da preso imitazione lo sappiamo tutti questo effetto dell'esperienza carceraria che consiste nell'adattamento
E a sue fazione a queste modalità
Di di vita e di socializzazione difforme non fanno altro che diminuire le possibilità di risocializzazione dicono incensare disagio ed emarginazione
Tant'è che per applicare l'articolo ventisette della Costituzione che dice che la pena deve essere finalizzata al recupero e reinserimento sociale del condannato
è un il legislatore ha introdotto l'istituto delle misure alternative già nel settantacinque la mia Rallo la legge tracce in quattro aveva previsto l'articolo quarantasette come misura alternativa alla detenzione cioè vuol dire scontare la pena non all'interno del carcere ma fuori in affidamento ai servizi sociali gialle settantacinque lo prevedeva per tutti i detenuti poca avessero i requisiti di legge in termini di fine pena per per potervi accedere
Il testo unico del novanta la trecentonove a istituito delle misure alternative specifiche per la tossicodipendenza l'articolo novanta che la sospensione pena e l'articolo novantaquattro che l'affidamento in prova
In caso di particolare Cala Reale misura alternativa terapeutica la detenzione perché tossicodipendente
L'articolo novanta molto brevemente l'articolo novanta prevede la sua sulla possibilità di sospensione della pena per i pazienti
Tossicodipendenti che abbiano una certificazione da parte e per questo parlo delle misure alternative perché vedete che ruolo del servizio sanitario importante nella
Nella definizione di queste misure alternative allora dicevo l'articolo novanta
Possono accederà a alla sospensione pena detenuti che
Hanno un residuo pena inferiore o uguale in sei anni hanno la certificazione di tossicodipendenza da parte del SerT
Che attesti che al momento in cui hanno commesso un reato avevano un problema di tossicodipendenza e che nel frattempo hanno concluso positivamente un programma terapeutico la pena rimane sospesa per cinque anni se nei cinque anni il paziente non commetta altri reati la pena risulta estinta
La cosa che interessa di più hanno invece l'articolo novantaquattro che a quello che prevede che il tossico alcoldipendenti possano averne
La una misura alternativa alla detenzione se hanno un fine pena minore o uguale sei anni
Con la certificazione da parte del SerT che la loro tossicodipendenza è contestuale al momento in cui presentano l'istanza
E il servizio il SerT al competente precedenza territoriale abbia stabilito che
C'è la possibilità per lui di un programma terapeutico all'esterno del carcere con finalità di guarigioni perlomeno di recupero reinserimento sociale
Certo non è così semplice lo scenario è complessa perché gli attori che intervengono in questa nella definizione di queste misure alternative appartengono istituzioni diverse all'azienda USA al tribunale di sorveglianza all'UE perché l'ufficio di esecuzione penale esterna
Quindi diverso sulle specializzazioni diverso che sono i linguaggi le procedure diversi sono i significati che vengono date i comportamenti agli atti e
Aumenti delle persone questo ha portato nel tempo ad una insuccesso nell'applicazione di questa misura tant'è che
Nel due mila sei la Regione Emilia-Romagna e proprio in occasione dell'uscita dalla nuova legge che in parte modificato da tre persone tra trecentonove
Ha istituito un tavolo di lavoro regionale tra operatori dei SerT per arrivare a condividere dalle procedure quanto meno uniformi rispetto alle blu I questi certificati da allegare all'istanza di misura alternativa
Contemporaneamente il
Il tribunale di sorveglianza tutto mai visto che abbiamo visto che il re qui al tavolo a chiesto alla Regione di potersi confrontare sul perché ha di questo fenomeno dell'insuccesso delle misure alternative da cui si è costituito questo tavolo congiunto Tribunale sorveglianza Regione Emilia-Romagna con gli operatori dei servizi e si è giunti alla stesura di un protocollo d'intesa il lavoro è stato lungo non tanto per conflitti di contenuti ma quanto proprio per conflitti in termini linguistici Caminiti di
Capirossi che si intendeva la stessa cosa ma dette in modi diversi però siamo arrivati a quale definizioni questo protocollo che è uscito con una delibera regionale del due mila dieci questo protocollo definisce in modo preciso quali sono i requisiti
Che deve avere il certificato di tossicodipendenza per essere ritenuto valido dal tribunale di sorveglianza ai fini del beneficio della pena
E quindi deve essere descrivere la procedura con cui è avvenuta la certificazione contestualizzare il problema della dipendenza
Deve essere programmarle l'andamento
E
Altra cosa è la su quali sono i requisiti che deve avere il certificato di idoneità il programma perché tutte e due questi documenti devono essere allegati all'istanza di misura alternativa due minuti
Questo deve essere sottoscritto va beh dal SerT competenza per residenza soprattutto si tratta di una struttura residenziale anche il monitoraggio dell'esecuzione di queste misure alternative era un problema perché tante volte alcuni comportamenti venivano valutate in modo difforme tra gli operatori dei servizi la magistratura una ricaduta agli un tossicodipendente per un clinico è un momento di difficoltà che poi superato d'altra parte escono perché devono occuparsi non perché sono guariti
Per il magistrato di sorveglianza era la trasgressione ad una regola che poteva comportare la revoca della misura allo anche rispetto a questo si è concordato di
Segnalare c'è parto la ricaduta ed eventuali comportamenti di come dalle prescrizioni però estremamente motivati argomentato in modo che il magistrato possa
Valutare l'eventuale idoneità al proseguimento del dal trattamento al di fuori dalla Corte
Un accenno solo alle misure alternative non specifiche per la tossicodipendenza alle quali però possono comunque accedere tossicodipendente che l'articolo quarantasette di cui parlavamo prima perché anche in questo caso si è perso il fallimento della misura derivava dal fatto che se la persona non era certificabile tossicodipendenti comunque manifestava
Di aver avuto o riscriva magistrato ed ha avuto problemi con le sostanze
La magistratura gli dava l'articolo quarantasette che la misura di affidamento servizi sociali ordinarie ma con delle prescrizioni che lo vincolava no a delle prestazioni specifiche al SerT
Questo la non hanno non aveva esito positivo perché non era stato concordato né con gli operatori né tanto meno con il paziente
Allora si è concordato che l'invio solo per osservazione diagnosi dopodiché la magistratura concorderà così ambiziose opportuna la presa in carico se invece il problema non sussiste
Successivamente al protocollo che a me c'è stato è stata fatta una convenzione con l'UEPE che l'ufficio di esecuzione penale esterna perché
è il tramite per noi Perra interloquire con il magistrato
Per cui anche con loro le aziende hanno sottoscritto una convenzione che
Riporta a partecipare alle riunioni alle rispettive kippah in caso si tratti di persone si discuta il caso di una persona in misura alternativa
Altroché
Io credo che come concludo qua sentirsi dalla stessa parte è assolutamente necessario nel rispetto delle rispettive competenze istituzionali perché
Penso che nella sanità da sola nella giustizia da sola riesca ad essere in qualche modo efficace in questa situazione così problematiche ho portato alcune copie degli accordi e che abbiamo fatto col Tribunale se qualcuno di qualche altra città potesse interessa
Allora ringraziamo delle Cristina affrontando le diamo la parola tanto nel i migranti Antonella perché il medico legale ricercatore presso l'Università degli e di di Milano e ci perderà degli aspetti appunto medico-legali alla luce della riforma della medicina penitenziaria datata primo aprile due mila otto
Grazie buongiorno scusate l'intervento ad assoluta outsider in realtà è già stato esposto benissimo nella
Mio pensiero messaggi che mi ero riproposta di di portare oggi
Dal punto di vista del medico legale del diritto le parole chiave di questa riforma che sono le parole chiave appunto integrazione collaborazione creazione di rete
Significano riflettere sulla responsabilità dei città una responsabilità
Che nell'elaborazione dottrinale Diana ci dice che ciascuno di noi deve poter contare sul fatto che tutti gli altri membri della squadra di cui fa parte la fra la squadra è uscita nelle relazioni che mi hanno preceduto
Deve poter contare sul fatto che ciascuno stessi comporti essa si adegui a quelli che sono i suoi doveri le sue regole di dirigente sai appunto quello che accade quando ci accolliamo sulla strada se semaforo segna la luce verde naturalmente procediamo procediamo
Sa essendo abbastanza fiduciosi nel fatto che invece al semaforo con la luce rossa ci darà la precedenza
Però dal punto di vista del diritto al principio dell'affidamento conosce dei limiti
Questa è una sentenza che riguarda appunto la circolazione stradale
Se un soggetto che pure aveva luce rossa e che quindi avrebbe dovuto lasciarci passare
Però per che è non è diligente non rispettoso delle sue regole e causa un comportamento causa un incidente appunto stradale
Ne potremmo essere chiamati a rispondere di quell'incidente non averlo prevenuto
Se comunque avevamo la possibilità di porre rimedio all'errore altrui un errore che naturalmente doveva essere incidente
Questo è quello che vale in generale nella responsabilità d'equipe non solo nella circolazione sulla strada in ambito sanitario
Allora noi dobbiamo poter contare sul fatto che tutti gli altri pratico protagonisti della medicina penitenziaria rispetteranno i loro doveri e Piero poi in qualche modo prevenire gli eventi di danno per gli utenti
Quali sono i doveri e allora prendendo solo l'esempio più eclatante è mi scuso
Della decreto presente Consiglio dei Ministri primo aprile due mila otto dobbiamo promuovere la salute e degli degli ospiti delle strutture
Carcerarie e gli istituti penitenziari devono garantire compatibilmente naturalmente con le ragioni di sicurezza
Condizioni ambientali rispettose della dignità della persona dovrebbero sta scritto nel testo di legge evitare il sovraffollamento stop conoscete benissimo questa sentenza
La sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha sanzionato l'Italia
Per un cittadino bosniaco che all'interno del carcere di Rebibbia per una certo periodo della sua detenzione
Era stato ristretto in una condizione di assoluto sovraffollamento
La mancanza di spazio personale è stata interpretata dalla Corte Tropea per i diritti dell'uomo come trattamento inumano o degradante e quindi c'è stata una violazione di un articolo della Convenzione europea da parte dell'Italia
Sarebbe sbagliato leggere questa sentenza semplicemente come una questione appunto di metri quadrati delle celle perché
Nella motivazione in realtà la Corte dice qualcos'altro dice che lo spazio personale di fatto non può essere definito una volta per tutte in modo definitivo perché dipende da molti fattori e tra questi fattori
Ci sono letta anche dei dei ristretti le loro condizioni mentali e fisiche
E in questo ci può essere allora un ruolo degli operatori sanitari
Un ruolo degli operatori sanitari quando il corpo della sentenza si dice che la Corte arriva a decidere una sanzione perché l'Italia
Nelle particolari circostanze del caso non aveva dimostrato di aver adottato delle misure compensative supplementari per attenuare le condizioni estremamente gravose
Derivanti dalla sovrappopolazione carceraria Illy periodi di crisi non si possono
Cancellare spesso non si possono fatto prevenire
Allora se la vera colpa è stata non avere messo in atto misure compensative supplementare ritornando all'in quattro dei giudice della elaborazione dottrinaria giuridica
Sulla responsabilità di chi prova come medici come operatori sanitari tutti quanti
Forse bisogna stare attenti alle proprie responsabilità rispetto al poter porre rimedio e avere un obbligo di porre rimedio alle situazioni di crisi
Per esempio certificando che quel particolare detenuto per le sue condizioni fisiche mentali in questa situazione di crisi che si è venuta a creare
Però non può stare in quei metri quadrati
Viaggiando sul web si trovano anche estintive di illegali che pubblicizzano per richiamare la clientela il risarcimento dei danni da condizioni di detenzione carceraria
Perché un altro spunto che potranno prendere da quella sentenza è il cittadino bosniaco non aveva denunciato alcun danno alla sua salute legato a questa rete periodo di
Detenzione in una cella sopra affollata
Tanto
Qualche legale come questo che appunto il risarcita a Firenze in quel bel palazzo avrebbe potuto cari chiamarlo
Queste sono all'interno del sito web e le condizioni che l'avvocato elencati necessarie per intraprendere un'azione legale di risarcimento danni
Il risarcimento dei danni subiti eventualmente da un detenuto a causa di infezioni se n'è parlato tantissimo di malattie contratte nel periodo di detenzione
O ancora l'ipotesi in cui i detenuti già stretti da malattie al momento della reclusione non siano curati adeguatamente in generale la tematica del contenzioso medico-legale
In realtà la legge ci può anche stare stretta ma come i medici abbiamo scritto noi perché il Codice di deontologia medica l'hanno scritto i medici che il nostro dovere è lo stesso quali che siano le condizioni nelle quali operiamo
E nella versione del due mila e sei del Codice deontologico c'è addirittura a questo articolo cinquantadue
Che in realtà uno potrebbe anche scandalizzarsi di trovarle oggi ma cosa c'entriamo noi con la partecipazione alle esecuzioni capitali dagli atti di tortura le medicine al tal le commentarlo speciale della Federazione nazionale
Spiega che l'utilizzo dei termini collaborare partecipare pesa impresa iniziare ci dice anche che la partecipazione indiretta e deontologicamente inaccettabile
E allora partecipazione indiretta potrebbe anche essere non fare appieno il nostro dovere di sanitari identificando quelle condizioni particolarissime del singolo detenuto
Che fanno sì che quella situazione crisi carceraria prima ci obblighi però a spostarlo dalla cella
Abbia parlato responsabilità deceduti in generale in sanità si dice cioè la stragrande maggioranza del contenzioso non è la colpa del singolo operatore
Addirittura ottantacinque per cento secondo studi americani sono il difetto della struttura del sistema è vero però come ci diceva questo magistrato della Corte presso la Corte costituzionale di Roma
Valorizzare la responsabilità della struttura non vuol dire mai deresponsabilizzare sanitario perché la struttura non è altro dal medico e viceversa
E sempre per tornare al nostro codice deontologico noi ci siamo detti che dobbiamo esigere che gli ambienti di lavoro siano decorosi ed adeguatamente attrezzati
E allora io ho colto fierezza orgoglio in tutte le relazioni che mi hanno preceduto mi sembra che quindi con tutte le difficoltà che dottor Lucania all'inizio evidenziava giustamente di questa normativa però la macchina si è avviata e forse a voi condurre va bene
Ecco concludo di ringraziamento nell'ottica e concludiamo l'ottavo intervento è quello della dottoressa deceduto
Il Garante regionale dell'Emilia-Romagna e per le persone private della libertà personale ci parlerà del diritto alla salute delle criticità rispetto all'esistente delle prospettive di cambiamento nel futuro
Buongiorno grazie per queste diritto un consenso molto scientifico cerco di dare alcun contributo da un punto di vista che quello per le persone
Detenute
Devo dire che mi riconosco molto nella anche nel non solo nell'ultimo intervento per alcuni accenni importanti che sono state fatte ma nell'intervento del dottor De Donatis
Il dottor De Donatis era medico penitenziario come ha ricordato io ero garante
Per il compito di tenuti per il Comune di Bologna prima che fosse istituita la figura del Garante Regionale e abbiamo vissuto insieme
Il passaggio dalla medicina penitenziaria al servizio sanitario pubblico
Era attese ha giustamente come una riforma epocale e forse l'unica vera riforma in ambito carcerario la Regione Emilia Romagna aveva già fatto come è stato ricordato anticipazioni importanti
Era un'attesa carica di aspettative perché significava finalmente dare una risposta a dei bisogni importanti e e anche dare attuazione a quelle che sono state le indicazioni sia delle regole minime Dellomo sa delle regole
Penitenza europee il servizio sanitario in carcere deve essere pubblico indipendente autonomo dall'amministrazione carceraria e questo è uno dei valori fondanti della cultura giuridica internazionale
Era un grande avvenimento ma è stato vissuto anche con la preoccupazione che
L'ingresso del servizio sanitario nazionale non
Accogliesse
La specificità della questione carcere
E le cose vanno dette con grande franchezza effettivamente nella nei primi anni quanto meno
Di passaggio della medicina penitenziaria al pubblico certamente questo problema c'è stato oggi posso dire mi sento di dire che molte cose molti aspetti stanno andando a regime si sta lavorando nella nella direzione giusta
Ma certamente il quel momento nella fase di passaggio
Il il tema si è posto e questo ha significato anche una percezione probabilmente non corretta da parte delle persone detenute che non hanno colto per alcuni aspetti non colgono ancora fino in fondo l'importanza di questo passaggio
Il principio fondante per cui tutti i cittadini sono uguali davanti al sistema sanitario pubblico siano essi detenuti siano essi non detenuti
Deve tener conto doveva farlo allora ma lo deve fare sempre di più di una specificità cioè assicurare una pari trattamento non vuol dire non cogliere e differenziare le posizioni e le situazioni così come è già stato
Ricordato questo vale per tutti vale come è stato detto dal dottor De Donatis per l'amministrazione penitenziaria
E poi su questo vorrei dire qualche cosa vale anche per il servizio pubblico il carcere è un luogo diverso il carcere un luogo dove le persone hanno una percezione del loro della loro condizione di salute psicofisica diverso
Da quella di chi all'esterno lo è normalmente perché il processo di carceri d'azione inciderà sull'individuo anche se dura un solo giorno a volte in modo irreparabile
Le persone a conseguenze sul piano psichico sul piano fisico penso a quello che io stessa ho colto nel corso dei tanti anni in cui mi sto occupando di carcere le crisi danza nel sogno la claustrofobia la perdita di identità
La depressione e fino ad arrivare ai gesti di autolesionismo fino ad arrivare al al suicidio che un tema fondamentale anche per il servizio sanitario nazionali quindi
Ispiri questo tema è un tema che va della diversità va tenuto ben presente e in questo credo che sia stato
Doveroso e utile che in questo passaggio alcune competenze alcune professionalità maturate negli anni nell'ambito della della medicina penitenziaria
Ha detto siano state utilizzate delle vertenze per capire fino in fondo quale essi dal quale la specificità del del tema
Io vorrei dirvi questo in
E lo dico perché bisogna stare coi piedi per terra
Io condivido tutto e
La la Regione Emilia Romagna per alcuni aspetti e sempre all'avanguardia anche la progettazione e l'indicazione di quelle che sono linee le linee giusta però guardate che non siamo ancora una situazione in cui
Pensare
A quei progetti vuol dire anche lavorare perché lo scenario si è completamente diverso perché una delle cause di rallentamento della riforma essa è data oggettivamente la condizioni
Sono condizioni disumane e questo riguarda anche questa Regione in quel tasso di sovraffollamento eh del duecento per cento noi
Abbiamo il doppio dei detenuti che i nostri istituti
Dovrebbero avere noi abbiamo una situazione in cui le le persone detenute ma sentivo del riferimento ai nuovi giunti i nuovi giunti a un tema fondamentale
Anche da un posto da un punto di vista della prevenzione
Ma carcere della Dozza fino a a poco tempo fa
Ne non aveva non aveva la possibilità materiale di avere un reparto nuovi giunti perché arrivavano talmente tante persone reparto infermeria è saltato molti anni fa
Oggi a Bologna per fare l'esempio di Bologna essi come dire si comincia a sopravvivere all'interno del carcere
Perché ci sono invece di mille duecento ci sono mille persone a fronte di una capienza regolamentare di quattrocentottanta qui noi
Come dire ci si accontenta tra virgolette di quello che non è del meno peggio di fronte di fronte una situazione di difficoltà Noè abbiamo istituti
Fatiscenti dove sì l'attività di prevenzione si può fare ma abbiamo situazioni
Condizioni igienico-sanitarie disperate dove è difficile fare una doccia dove non ci sono le risorse per mettere a norma gli edifici questa una ragione che ha avuto due ordinanze sindacali a Bologna Ravenna
Del sindaco come massima autorità sanitaria un tale per degrado igienico sanitari dei due istituti Bologna e Ravenna
Questo è il contesto in cui noi andiamo a ragionare abbiamo una popolazione poverissima che molto spesso non ha neppure conosciuto l'approccio comunque non sanitario
Abbiamo una popolazione il settanta per cento di stranieri sono per la gran parte irregolari allora lo pongo come argomento discusso il tema delle dimissioni
Le vicende l'istituto Cocco come lo come lo come ragioniamo sul tema dell'emissione di un un cittadino a cui magari è stato veramente offerto una possibilità di cura di ragionamento sulla propria
Sulla propria soggettività sulla propria condizione
Psicofisica sulla possibilità di miglioramento e sappiamo che facendolo uscire da quel carcere
O viene espulso o va a finire un centro di identificazione onesta sulla strada voi capite che è
è un ragionamento comprai differenziato il tema della dimissione
è a chi diamo una cartella clinica sarebbe bene darla comunque magari all'interessato anche se viene espulso o magari farla transitare nei centri di identificazione ed espulsione che vedono arrivare gente che non sa neanche praticamente come
Qua qual del non è certa neanche dell'identità di queste persone
Allora però è un tema è un tema diverso noi abbiamo in questa Regione tra l'altro questa particolarità di una presenza di cittadini stranieri che pone una serie di questioni complicate anche rispetto al tema della tossicodipendenza
Al tema dell'inserimento comunitario al tema dello sottoposizione al programma terapeutico
Abbiamo un trenta per cento costante
Io questa cosa che dico fino allo sfinimento il trenta per cento i tossicodipendenti in carcere è costante
Sotto qualunque legislazione abbiamo avuto più o meno repressiva anche questo è un dato con cui bisogna fare fare i conti
Il SerT fa cose importanti agli dagli stipendi all'interno degli istituti ma c'è il dopo
Il dopo è difficile è difficile non solo per gli stranieri e difficile per tutti perché mancano risorse pericolo per l'inserimento in programmi comunitari
Io non posso sentir dire
Da alcuni operatori dei servizi che abbisogna andare tutti a San Patrignano perché a San Patrignano non si pagano le rette queste donne ammissibile il programma terapeutico deve essere misurato sulle persone
E quindi bisogna fare i conti con questo ci vuole un grande piano straordinario della tossicodipendenza perché senza
Reinserimento non sia parte la recidiva la tossicodipendenza e la causa prima di recidiva quindi con questo bisogna
Bisognerà fare i conti per cui benissimo protocolli che aiutano la comprensione
E in quel protocollo e di assoluta importanza ma bisogna fare un ragionamento appunto anche anche sulle sulle sulle risorse così come tutto il tema della prevenzione
E il tema che è stato benissimo posto delle case
Per la salute che sono un'idea ovviamente che credo appartenga al comune sentire ma a ci arriveremo spero prima o poi deve però tener conto col fatto che c'è un'amministrazione penitenziaria che non dà risorse
Non da risorse di nessun tipo neanche per rifare
Come dire per rimettere a posto aspetti quasi marginali del del del de degli istituti degli istituti penitenziari
E allora certo bisogna andare avanti però bisogna anche che si volti pagina la minestra Severino ci ha detto in questi giorni che
Siamo contenti perché sono uscite tre mila persone con l'ultima legge che portava la detenzione domiciliare chiamiamola speciale da dodici a diciotto mesi
Siamo tutti contenti fare che San contenti perché possiamo fare chissà che cosa tiriamo un sospiro di sollievo perché il numero delle persone in carcere si è fermato per un minuto e quindi tutti diciamo ben magari chissà che non cambi
Che non cambi il vento malmesso cambia se ci sono riforme
Sul tema della giustizia
Strutturali che all'orizzonte onestamente non si vedono per cui i come dire i progetti d'avanguardia assoluta che anche la Regione porta avanti
Si scontra con una realtà con la realtà drammatica perché non c'è ancora non si è approvato la possibilità di incidere sul fenomeno del sovraffollamento
Che
Non è un non deve essere giustificazione per non andare avanti però certamente rallenta qualunque processo riformatore vero e di affermazione dei diritti dei diritti costituzionalmente garantiti anche alle persone
Detenute dopodiché ci sono alcune
Piccole cose che si possono certamente fare perché quello che veniva detto
Scusate se vado un po'qualità ma cerco un po'di recuperare anche spunti nella mattinata veniva detto per esempio una dei rimproveri che viene fatto dall'Amministrazione penitenziaria servizio pubblico questo discorso delle troppe visita all'esterno si sente dappertutto
Si sente dappertutto
Ma è altrettanto vero
Che nel momento in cui si garantisce il diritto ad una visita esterna si devono trovare modalità altre
Il dottor De Donatis faceva riferimento alla possibilità di utilizzare i permessi per i detenuti definitivi che si utilizzino i permessi questo vuol dire liberare le scorte vuol dire anche avviare
Però per la persona detenuta ad un rapporto con la struttura stessa Alitalia esterna diverso che arrivare
Incatenati con la scorta all'ospedale a un ospedale pubblico
Molto spesso viene percepito ovviamente con una cosa che provoca grande vergogna e certamente in quel momento la persona non si sente neanche curata o soggetto di un diritto costituzionalmente garantito così come ci sono un'altra serie
Di accortezze che potrebbero essere prese su cui somma io stessa sto lavorando che tutte le udienze che si possono fare all'interno degli istituti penitenziari vengano fatte all'interno degli istituti penitenziari che quindi ha risorse
Della Polizia penitenziaria vengano dedicata ad altro per esempio poter consentire lo svolgimento di attività trattamentali quindi ci sono certamente nel rapporto tra servizio pubblico
Servizio e amministrazione penitenziaria
Ci sono ancora delle rigidità però questo è un segno positivo vuol dire che il servizio pubblico fa servizio pubblico
E l'amministrazione penitenziaria fa l'amministrazione penitenziaria
Vuol dire che c'è una alterità che era quello che si voleva quindi questo lo considero un dato come dire di con un interlocutore che riconosce ad altro interlocutore vuol dire che l'idea del pubblico che entra è un'idea che
Lentamente con fatica però si starà di candore anche nell'amministrazione penitenziaria diceva l'ultimo intervento
Molto bene il tema il tema della degli spazi di detenzione era stato un la famosa sentenza Sulejmanovic il riconoscimento alla Corte europea di risarcimento del danno il
Medico pubblico dicono le regole minime europee in tema di trattamento detenuti deve dente
Relazionare alla direzione tutte le volte in cui
Se un detenuto per il solo perché ha
No sua condizione evidentemente aborigena particolare
Se non detenuto è a rischio per il solo scopo
Fatto della detenzione figuriamoci detenzione perché vi assicuro
Quando si vedono in dieci metri quadrati tre persone che vivono ventidue ore
Mangiano con le cibo nel Gabinetto diciamo le cose come stanno e che non stanno a volte
In tre impieghi come si vede negli istituti anche di questa Regione voi capite che un problema molto particolare allora il medico
Deve dire attenzione queste condizioni di vita sono incompatibili bisogna dirlo lo dobbiamo dire tutti questo serve a riaffermare da una parte
E la missione del medico pubblico l'alterità rispetta l'amministrazione penitenziaria che è obbligata si dice poi bisognerebbe vedere a fare entrare tutti no spingendo finché ci stanno ci stanno
A garantire come dire anche nel rapporto con il detenuto
Bisogna crearlo il rapporto bisogna che il detenuto si chiede come noi ci fidiamo del medico di famiglia
Il detenuto deve fidarsi del medico altrimenti questa dell'emersione del del servizio pubblico viene meno allora in questo senso il tema va posto e il rapporto con grande con grande forza quindi l'invito eh
Non questo non vuol dire ovviamente creare ulteriori situazioni di conflitto anzi vuol dire che tutti andiamo la stessa direzione
E forse aiuterà altri a prendere delle decisioni finalmente politiche epocali e di rimettere mano a questa situazione disastrata vi ringrazio
Ed evidenziano anche la dottoressa Bruno se ci sono domande vi pregherei di
Trenta per cento costante negli anni di vero sì utili presenza di tossicodipendenza
E vi sono alternative esente per centosessantacinque mila
Fate voi i conti
E
Annualmente dati testi pertinente l'Amministrazione per penitenziaria quattrocento cinquecento persone usufruiscono delle misure alternative sono tutti del forse dell'Emilia Romagna
Ma questo un grosso problema problema che si potrebbe risolvere subito senza bisogno alpinista modifiche normative c'è la difficoltà delle comunità
C'è la difficoltà delle aziende delle regioni a farsi carico dei costi
Che ci sono costi però di un quarto rispetto al costo delle persone detenute
Ovviamente di ripartizione nell'ambito dello Stato duecentotre euro per un detenuto in quelle condizioni quaranta euro per un detenuto
Ha citato la comunità
Ottimo quindi la vostra il vostro lavoro ottimo anche modello
Piccolissimo appunto e insieme c'è l'infettivologia non è un servizio a gettone
Avete dato in Emilia-Romagna da tempo un grande risalto alla malattia psichiatrica corretto alla dipendenza patologica corretto ecco se fare
Potesse fare un piccolo sforzo per comprendere che lo specialista infettivologo sono
Cicero pro domo sua pone infettivologo e non ecco uno specialista che fissità una tantum una persona
Ma lo prende incarico sia esso una persona che può positiva senza una persona con l'epatite cronica
Ci sono altre domande si
Ma questa è la direzione in cui acceso
Resta comunque la direzione in cui stiamo andando tant'è che la nuova Carta né informatizzata di cui parlava il dottor Brambilla prevede la possibilità a tre tipi di specialisti
Di effettua una presa in carico dirette del paziente e sono il torcicollo con lo psichiatra l'infettivologo perché queste sono le patologie
Sì chiedevo appunto perlomeno lo stesso motivo il pozzo dentista incalza è un'altra Regione Veneto
Bene ho visto che quando si andavano a verificare o a valutare qual era il bisogno di salute almeno nell'accordo abbiamo visto trasposto dottor Brambilla non so se giuridico
Beh il dentista non era neanche nominata
Anche nella Regione Veneto si parla medico di
Continui danneggiamo però all'interno del carcere il medico di riferimento
Lo psichiatra
Dei tagli ruolo a volte non si farà del bene
Dedicata ben più del trenta per cento delle prestazioni fornite in carcere specialiste se l'obiettivo odontoiatrico peccato abbia Verona dove sono io
Bisogno di salute odontoiatri ricostruirà il novantacinque per cento tra il novantacinque per cento dei detenuti e chiedono di poter andare davvero
Allora
Ed un'altra cosa e concludo non so se
La legge regionale
L'Emilia-Romagna diversa da quella del Veneto va bene
Nel Veneto si sta vendendo un attimino ad assicurare vile cioè
Intervento effettivo antalgico punto bianca
Troppo
Sanitaria chi risponde risponde quattro del degli enti nati
Intanto complimenti per la
Osservazione perché dimostra una tale situazione
A tutto quello che ne ha facoltà e al questore non verrà fare cessa interessato
Ti ho assistito al sicuro guardo se c'è una cosa che vogliamo per la clinica noi possiamo prevedere vola
E il De solo sulla il Borsetto nell'appunto dell'odontoiatria perché sappiamo benissimo la prevalenza che esiste rispetto alle necessità odontoiatriche ti assicuro che nella regione anche questo aspetto è stato
Ben valutato e rappresentato quindi
Assolutamente sì
Noi abbiamo la certezza assoluta
Su questi anche perché il numero di tossicodipendenti che già stiamo di fatto corrisponde a un pari numero di interventi dell'odontoiatria
Molto bello molto interessante l'argomento della prevenzione su questo tipo di intervento interessante sono altre prospettive che si possono legare la computerizzazione che viene avanti rispetto all'anno
Piano assistenziale alla verifica del di ciò che viene fatto ma questo è un divenire molto specialistico su cui sicuramente andremo a lavorare quindi si hai perfettamente ragione come nell'osservazione però è pertinente vera
Grazie ancora
Assistenza odontoiatrica è garantita all'interno delle carceri
Il
Dell'uomo Giovanni ma Buffalo
Prego
Massa
Io
Problema morale rispetta le rispetta alla alla diverso atteggiamento nei confronti delle persone detenute
Ascolti a parte appunto bisogna vedere poi
Se in concreto è vero ma se anche così fosse io per esempio ho sempre chiesto delle liste
Differenziato per le persone detenute perché del ragionamento comunque iniziato
E la la pari dignità non significa che non si debba tener conto di situazioni diverse e quella di chi è privato della libertà è ovviamente la percezione anche
Della delle delle proprie difficoltà e diversa da da una persona libera però c'è da dire anche che l'AMA molto spesso troppo spesso per esempio le visite esterne saltano
Perché la le scorte non sono disponibile a portare
Non lo dico io no ma lo no certo però
Sicure scompensi ha poi il fatto che magari tutte le volte che bisogna andare all'esterno saltano per ragioni di tipo organizzativo
Però
Diciamo che sicuramente l'urgenza è una priorità vedere ed è sempre una priorità naturalmente la presenza del dentista va misurata con il numero di detenuti presenti in quel carcere
Supponiamo adesso non c'è qui il collega di Bologna e non ricordo a no Pazzaglia che ci ha mille detenuti credo che abbia quante ore alla settimana di vanto io Adria
Quindi
Di
Scusate
Se non ci sono altre domande io concluderei la tavola rotonda ringrazio tutti dell'attenzione
Arrivederci al prossimo congresso
Tre lotti prego di rimanere marchio perché tanto delle conclusioni del veramente sono sono sintetica al massimo innanzitutto vi ringrazio rinviati ringrazio chi è rimasto fino a quest'ora numero
Tutto sommato
E
Considerevole quindi
Dicevo ieri all'inizio che questa azione si non danno folle oceaniche però la qualità io devo dire
La verità sono proprio contento perché c'era ieri che stamattina tutto ieri Frattina che ha avuto discussioni nei confronti tutti tutti i temi un programma veramente Dalia ancora complimenti ci avete messo in piedi un programma di Roberto Ranieri
Straordinario tutti ci hanno fatto i complimenti perché qua Presidente si raccolgono nel merito mio merito degli di chi ha lavorato
Volevo dire a tutti i relatori di di e oggi quelli che sono ancora in sala che Daria ed io vi invieremo una mail per per avere come una sorta di vibratore per mettere tutte le presentazioni sul sito
Nostro sito www sanità penitenziaria punto org
Gli allegati sono liberi e quindi non c'è bisogno di di anche se c'è scritto il contrario che sì alle si accede solo come soci in realtà abbiamo scelto la linea politica di di lasciarli degli allegati che abbiamo bisogno che il sito sia di più frequentato possibile quindi in questo momento
Poi quando il quando avremo sette ottocento mille scritti allora chiuderemo quante il convento non se ne parla siamo lontani questa
Da cifre di questo genere
E dicevo sono sono felicissimo del di quelle di questa due giorni perché perché c'è macchine chi l'ha vissuta sia ieri che oggi troppo può esservi Bond buon testimone
E perché abbiamo eletto il nuovo consiglio direttivo in cui ieri sera in cui il
Le le infermiere sono passate da due tre
Due sono sono nuove c'è una la volontà della Società di ampliare agli infermieri quindi tutti quanti voi se avete come riferimento Daria far fare riferimento ad aria
Cercheremo di di organizzare una rete il più possibile si chiama Agorà lo dicevo ieri anche di mattina al nostro congresso perché la società deve essere di punto in cui si incontrano sono felice che la garante dell'India abbia detto che bene le cose funzionano
Però purtroppo in Romagna e poi è un po'la la punta di diamante delle regioni italiane la tre giorni purtroppo purtroppo è così e quindi da lavorare se c'è da lavorare molto qua
Figuravo se come dicono a Roma nelle altre nelle nelle altre regioni no ed io sono in Sardegna in quel passaggio non è avvenuto essendo
Pensate voi a
A che punto siamo e
Del in Consiglio direttivo
Convocato ieri sera davanti alla all'osteria durante alle tazze divino eco del gene comunque
Non ha parlato di voto i problemi organizzativi
Se la TIA non c'è stato il tempo se vogliamo fermarci un attimino per dicendo parole ma ciò non è questo il problema ha comunque deciso che il prossimo congresso sarà a maggio l'anno prossimo a Bari ed con presidente Sergio Carbonara che
Seduzione lontano pochi istanti fa ma il
No però fa
Non so se era ubriaco meno va dato risorse
E con ciò veramente vi ringrazio sono le le due per un quarto sommato Soru una un quarto d'ora di ritardo
Rispetto al programma e quindi faccio i complimenti a voi che ma poco a me perché tutto sommato
Prosa Latiano discorso tubercolosi sono stato io il primo a
Ad allungare un attimo i tempi rivedendo le mie responsabilità mi scuso con tutti quanti e grazie ancora e alla prossima come