Regole e amministrazione pubblica

Buona sera
Io vorrei ringraziare tutti gli intervenuti
A cominciare naturalmente
Dal professore Cassese eletta Rolf alterne direttore del settore pubblico dell'OCSE
E poi ancora tutti
Coloro che
Hanno
Proprio per gli interventi che ci porteranno un po'al cuore del problema di questo seminario
Di le colleghe
Anna Maria Cancellieri al Polo Severino ci raggiungeranno temo di non poter dire appena finisce il Consiglio dei Ministri ma in un orario utile comunque per il nostro seminario i
Non vorrei rubare spazio anche perché vorrei rispettare il più possibile i tempi quindi rinnovo i miei ringraziamenti Aloha per per la partecipazione di tutti voi
Vorrei solo dire questo è un seminario primo abbiamo pensato di organizzare in tempi
Poggia un po'di tempo fa
Ma direi che oggi è diventato di particolare attualità
Voi sapete che alla Camera c'è un disegno di legge che riprenderà presso il suo iter
Sulla sulle misure
Di contrasto alla corruzione
Questo seminario e particolarmente incentrato sulle misure che riguardano la prevenzione del fenomeno di corruzione questo perché
In primo luogo perché noi tutti sappiamo i danni sul piano economico ma anche sul piano sociale ed etico che provocano o che provoca la corruzione
E che quindi e quindi evidentemente
Sempre meglio prevenire i danni prima che questi si verificano nella società
Ma anche per un altro motivo c'è a parer nostro la centralità delle politiche di prevenzione della corruzione
Perché questo può assicurare il migliore funzionamento della pubblica amministrazione cioè non dimentichiamoci che evidentemente
La corruzione danneggia il corretto funzionamento della pubblica amministrazione se noi studiamo delle efficaci misure di prevenzione del fenomeno indirettamente ma dire neanche tanto indirettamente
Possiamo assicurare un miglior funzionamento dell'amministrazione soprattutto nell'erogazione delle prestazioni che sono quindi atti amministrativi sono servizi ai cittadini
Direi che due aspetti mi sembrano centrali nelle politiche di prevenzione la trasparenza intesa come tutor disclosure e quindi come trasparenza che
Come dire molti anni avanti le politiche di accesso ai documenti amministrativi di cui parlavamo degli anni Novanta
Perché l'idea è quella della trasparenza e tutto ciò che è pubblico cioè dell'uso delle risorse
La trasparenza degli apparati la trasparenza nelle attività soprattutto quelle a maggior rischio corruzione quindi il procurement
Ma anche gli incentivi che anche e la trasparenza sulla
Sulle sui servizi pubblici che sul lavoro sul loro aspetti qualitativi
E e il secondo aspetto evidentemente e molto più generale l'etica cioè una riflessione sulla prevenzione la corruzione richiede
Una più generale un pregiudizio più generale approfondimento del tema dell'etica pubblica dell'etica nella pubblica amministrazione
Se posso dire proprio conclusivamente di un'etica intesa come regola di comportamento di chi lavora per la collettività e che quindi opera nella pubblica amministrazione detto questo credo di avere già
Preso sufficiente tempo vorrei dare la parola professor Sabino Cassese che ringrazio nuovamente
No chiedo scusa
Debbo dare la parola al collega Roberto Garofoli il quale in primo luogo illustrerà le proposte del gruppo di studio della Commissione di studio per la prevenzione della corruzione che lui nella qualità di Capo di Gabinetto
Ha coordinato i acqua allo alla quale partecipano eminenti studiosi magistrati di o ringrazio
E per l'apporto che ci hanno dato che
Ahimè per loro anzi al loro continueranno a darci
Con la loro professionalità con la loro disponibilità quindi darei la parola a Roberto
Sì e consentitemi di porgere in apertura un doppio e sentito ringraziamento il primo al ministro Patroni Griffi per la più fiducia che ha voluto riporre nella Commissione affidandole questo delicato incarico
Il secondo altrettanto sentito o nei confronti dei componenti dalla Commissione i professori Mattarella Merloni è Spangher i colleghi
Cantone oggi assente ma assente giustificato e Granelli un ringraziamento per il lavoro appassionato che hanno profuso e continueranno non ho dubbio a fare
Il mio compito e quello di illustrare i primi risultati dei lavori svolti dalla Commissione i primi risultati perché la Commissione
Stanno andò come anticipava il Ministero avanti nei suoi lavori ha individuato alcuni settori quattro settori sanità appalti urbanistica i controlli
Sui quali continuerà a svolgere le proprie riflette le proprie riflessioni sui quali all'esito di un piano già programmato di audizioni istituzionali
Sottoporrà appunto al ministro il rapporto la relazione più organica e conclusiva
Ora la Commissione ritiene anche all'esito del confronto che ha avuto con l'OCSE nelle scorse settimane che
Il contrasto alla corruzione tanto più in un momento di crisi quale quella che è stata versando il Paese debba essere posto dal Governo e dall'intero Scredi amo sistema Paese
Tra le principali priorità dell'agenda politica al pari di tutti quanto è già accaduto negli altri ordinamenti occidentali
Tanto in considerazione degli enormi costi che il dilagare della corruzione determina
E vorrei ricordare in apertura che non sono soltanto i costi economici misurabili quelli che la Corte dei conti quantifica in alcune decine di miliardi di euro
Ma si tratta anche di costi economici indiretti pensiamo all'inadeguatezza dei controlli
Sulle trasformazioni del territorio sulla bontà dei beni e dei servizi di cui l'Amministrazione si approvvigionerò
E poi ci sono i costi etici della corruzione cioè i costi consistenti nella sfiducia nelle istituzioni soprattutto nell'abbattimento della capacità di percepirlo il disvalore della corruzione
Qualcuno ha sostenuto che ci sia o ci possa essere una spiegazione culturale al fenomeno dalla corruzione e vero anche il contrario però come e coi acquisito nelle analisi scientifiche e cioè che il dilagare della corruzione determina a sua volta
Una appunto abbattimento della capacità di percepirla e quindi il rischio di una maggiore tolleranza sociale nei confronti dalla corruzione
Ora e necessaria quindi una politica organica di contrasto alla corruzione come è stato detto una strategia di tipo in integrato contro la corruzione che intervenga cioè sul fronte della repressione dei singoli fatti di corruzione
Ma anche decisamente sul fronte della prevenzione della corruzione incidendo cioè sulle ragioni
E sulle ecco Praz sulle ragioni culturali ma anche amministrativa della corruzione e sulle occasioni della corruzione
Ecco noi ci siamo soffermati in questa prima fase della attività della Commissione naturalmente a partire da questo il mandato che il ministro Patroni Griffi già assegnato
Sulla prevenzione della corruzione
E abbiamo individuato volendo schematizzare ma maggiori approfondimenti rinvio appunto alla rapporto scritto alla relazione scritta passo in un sintetico ed assegna
Questi cinque settori sui quali abbiamo formulato al ministro alcune proposte
Ora il primo settore e quello della organizzazione dei processi decisionali all'interno dell'Amministrazione all'interno di ciascuna amministrazione
Il disegno di legge che al vaglio delle Candela Camera già prevede l'istituzione peraltro è un vincolo di tipo internazionale questo l'istituzione di un'autorità nazionale anti corruzione
Prevede che ciascuna amministrazione pubblica adotti un piano
Ho organizzativo in funzione di prevenzione la Commissione ha suggerito di come dire irrobustire già nella legge questo sistema di organizzazione dei processi decisionali
Prevedendo prevedendo propone entro al ministro e copro ponendo sostanzialmente alcuni contenuti minimi innanzitutto di questi piani di organizzazione in funzione di prevenzione
Che un po'ricordano ovviamente ma vanno adeguatamente calibrati sulle specificità del settore pubblico i modelli di organizzazione che su nel settore privato sono stati previsti anche quelli
In realtà in attuazione di vincoli internazionali dal decreto legislativo due tre uno del due mila uno
E quindi la Commissione propone alcuni contenuti minimi di questo piano che serve ad individuare leali e nelle quali maggiormente si annida il rischio della corruzione
E poi deve contenere delle soluzioni Abballe organizzative in funzione di prevenzione per esempio quella della rotazione degli incarichi dirigenziali o quella di una più alto cento atta a procedimento alimentazione delle decisioni da assumere nelle aree maggiormente esposte al rischio dalla corruzione per esempio con la previsione o l'introduzione in quelle aree
Di più puntuali controlli di regolarità amministrativa o anche di legittimità
Naturalmente tutto questo non deve diventare un mero adempimento burocratico e la Commissione propone anche alcune responsabilità per l'ipotesi di manca adozione del Piano per l'ipotesi di mancata osservanza sulla relativa efficace attuazione per l'ipotesi di violazione delle prescrizioni
Contenute nel piano
Ne parleranno io credo il ministro di Patroni Griffi il ministro cancellieri o
Sì si è posto il problema dell'attuazione di questo sistema di prevenzione della corruzione sul fronte delle amministrazioni locali delle migliaia di amministrazioni locali quindi in particolare
Per quanto riguarda i comuni le Province e le relative per così dire evoluzioni ordinamentali
E al riguardo abbiamo proprio in questi giorni la Commissione a
Si è confrontata con il Ministero dell'interno
E a suggerito una valorizzazione al riguardo delle competenze delle professionalità dei prefetti che potrebbero svolge un ruolo di supporto in favore dei Comuni nella elaborazione dei piani
Organizzativi in funzione di prevenzione che ciascun Comune dovrà adottare al pari delle altre amministrazioni
E anche un ruolo di monitoraggio circa la coerenza di questi piani comunali con le linee guida che l'Autorità nazionale anti corruzione dovrà elaborare e
La Commissione
Pur rendendosi conto per così dire della cautela con cui il tema va affrontato
A proposto di considerare questo piano di prevenzione della corruzione all'interno della vita politica amministrativa dei Comuni come un atto
Amministrativo di fondamentale importanza al pari di altri atti in cui la legge assegna di importanza centrale penso al bilancio
Ecco estendendo alla mancata adozione del Piano le misure che già oggi il TUEL dall'articolo centoquarantuno del TUEL prevede appunto per l'ipotesi di mancata adozione
Di mancata adozione del bilancio comunale il secondo fronte vado velocemente e mi limito soltanto ad una
E così in tecnica rassegna è quello dell'intento di tipi di funzionari pubblici e quello dell'integrità dei pubblici funzionari
Su questo l'OCSE ecco che abbiamo incontrato è stata particolarmente spreco o i suoi suggerimenti sono stati particolarmente incisivi
E si vede la Commissione ritiene che si debbano rivitalizzare i codici etici
Ecco assegnando però cogenza agli stessi in particolare collegando una responsabilità disciplinare alla violazione delle previsioni in essi contenute
E con ritiene che sia necessario rivitalizzare il sistema della responsabilità disciplinari all'interno dell'Amministrazione in modo da rendere stigmatizzati di già all'interno dell'Amministrazione
Quelle condotte di legalità di penalità che spesso preludono al fatto corruttivo ma che ancora non hanno il contenuto di disvalore necessario per l'accertamento penale
Riteniamo infine che sia necessario ridisciplinare o disciplinare in modo più organico e più rigoroso il sistema delle incompatibilità all'interno delle amministrazioni
Il terzo fronte lo ricordava il ministro ho quasi concluso ecco e quello della trasparenza le opacità delle amministrazioni sono tra le occasioni per così dire
Del fenomeno corruttivo e quindi è necessario
Garantire livelli ancor più elevati di trasparenza abbiamo formulato alcune proposte
Il quarto fronte quello della promozione ecco di una cultura dell'etica e della legalità all'interno dell'amministrazione di un rafforzamento anche
Delle capacità tecniche all'interno dell'Amministrazione qui proponiamo una sorta di abilitazione professionale per quei dipendenti che devono svolge la loro attività in alcune Ali e più esposti al rischio della appunto corruzione proponiamo un impegno forte
Delle scuole di formazione pubblica al riguardo il quinto e ultimo fronte e quello
E anche su questo abbiamo avuto un serrato confronto con l'OCSE e quello della
Tutela dell'Wissam Blowing cioè
Sostanzialmente l'idea è quella di
Assist di stimolare l'emersione del fenomeno corruttivo e più in generale dell'illegalità all'interno dell'amministrazione introducendo nell'ordinamento
Disciplina e che garantiscano chi vuole denunciare queste illegalità o questo addirittura fatto fenomeno corruttivo e quindi la proposta è quella
Di introdurre una
Disciplina rigorosa che assicuri l'anonimato pervie LUISS blog guerre
E anche a certe condizioni ecco una premialità per chi denuncia ferma naturalmente ecco le responsabilità che non possono mancare per l'ipotesi in cui la denuncia
Costituisca invece o si traduca in condotte di tipo diffamatorio di tipo calunnioso grazie
Allora grazie al consigliere Garofalo anche per il rispetto dei tempi debbo solo chiedere un minuto di pazienza perché mi è stato chiesto e credo che sia meglio farlo non proprio durante i lavori
Di fare alcune riprese fotografia quindi chiederei prego però chiuso chiederei di contenere proprio all'indispensabile nel tempo
Grazie se possiamo
Riprendere
Grazie
Grazie allora professore Cassese
Io cerco
Da prima di
Delimitare il tema
Poi di indicare quelle che sono ormai le esperienze diffuse in tanti Paesi e infine di indicare quelli che a mio parere sono gli interventi più
Urgenti
Intanto bisogna che sia chiaro tra di noi noi parliamo di corruzione in senso atecnico
Nel senso che
Noi ci riferiamo
Ogni tipo di attività illecita e includiamo
Peculato concussione e abuso d'ufficio violazione della legge sul finanziamento dei partiti ricettazione
E
Corruzione quindi quando parliamo di questo problema dal punto di vista amministrativo noi non stiamo assumendo
Il l'ordine concettuale tipico del diritto penale
Ed è altrettanto chiaro mi pare l'ha detto molto chiaramente il Consigliere Toffoli un momento fa che il motivo per il quale ci interessiamo di questo argomento non è soltanto quello di
Fa spendere di meno lo Stato
E anche quello di non far diminuire l'impegno dei dipendenti leali e fedeli cioè di quelli non corrotti ed è anche quello di non diminuire
La fiducia che i cittadini hanno nei confronti
Della pubblica amministrazione dello Stato perché lo Stato gode di scarsa fiducia in Italia
Tra l'altro anche
Per la segnalazione di
Numerosi fenomeni di corruzione quindi
Combattere la corruzione serve non ad un solo scopo
Spendere di meno specialmente negli appalti pubblici ma serve ha tre scopi uno dei quali è fondamentale per lo Stato godere della fiducia
Dei suoi cittadini nell'Ottocento si diceva che occorreva che
Il Paese legale rispecchiasse il Paese reale questo rispecchiamento bisogna in qualche modo ricostituire sullo
Ed è altrettanto chiaro che questo tema è un tema che ha un lato che possiamo dire amministrativo e da un lato penale quello amministrativo riguarda il conoscere
Lievitare e il prevenire e quello penare penale riguarda l'individuare e il sanzionare
Non solo per ragioni di competenza ma anche per ragioni che ineriscono alla funzione che oggi svolgo io mi mi riferisco solo al primo aspetto quello amministrativo che badate bene contrariamente a quello che si ritiene nell'opinione pubblica secondo me è quello più importante
Perché viene molto prima di quello penale quello cioè che attiene all'individuazione della fattispecie
E da sanzionare all'intervento sanzionatorio del giudice della sanzione e poi dell'intervento sanzionatorio del giudice
Perché se si arriva a quel punto vuol dire che il danno è stato prodotto mentre invece il problema fondamentale per l'Amministrazione di evitare che il danno si produca quindi di agire prima che si giunga a questo punto
Ora li sappiamo delle molte ricerche che sono state fatte delle commissioni ministeriali che sono state poste in essere
Qui sappiamo alcune cose
Importanti perché abbiamo degli indizi siamo come dei medici che non possono squartatore il malato a uno perché il baratro in vita però abbiamo una serie di indizi sappiamo
Che fenomeni di corruzione sono frequenti in alcuni settori contratti urbanistica finanziamenti pubblici
Assunzioni e controlli fiscali sappiamo che attengono prevalentemente alla spesa per beni e servizi per prestazioni e servizi offerti dalla pubblica amministrazione
E all'esercizio di poteri autoritativi
Sappiamo anche un'altra cosa e cioè perché questo è un fenomeno mondiale che quando i poteri pubblici le funzioni pubbliche vengono trasferite dal centro alla periferia
Vi è un'accentuazione del fenomeno della corruzione nel senso lato di cui stiamo parlando
Il senso in cui gli inglesi adoperò l'espressione male ministro esce la cattiva amministrazione che include quindi la corruzione in senso
Specifico
Penalistico questa è una cosa che è stata rilevata da quasi tutti gli studi sulla corruzione nel mondo
Ed è anche naturale che succeda questo perché quando
Si abbandona il corpo centrale dello Stato dove i poteri sono accentrate sottoposti a dei controlli diretti e il potere si trasferisce in periferia
Il potere si diffonde
Accedono al nelle stanze del potere delle persone che hanno una formazione anche più limitata qualche modo
Provengono spesso da classi sociali dove i valori etici non sono stati inculcato il fin da bambini e quindi naturalmente c'è una diffusione della corruzione
Non ci troviamo in una situazione di questo tipo perché in questi anni vi è stato un forte trasferimento
Di funzioni nella periferia nelle periferie diciamo e una forte trasferimento di risorse pubbliche nelle periferie
E quindi ci troviamo come dire in qualche modo accentro di questo ciclone che colpisce
Tante e tanti Paesi
E il fatto che colpisca tanti Paesi è dimostrato che in tanti Paesi si cerchi di porre rimedio alla corruzione ora vi elenco solamente alcune delle esperienze che si stanno facendo pensate
Nel mille novecentosettantotto è stato istituito negli Stati Uniti loculo l'Ufficio per l'etica del Governo ha offeso gravemente Ethics
Ecco
Nel mille novecentonovantatré il Servizio centrale per la prevenzione della corruzione
Presso il Ministero della Giustizia francese ma con una funzione interministeriale nel mille novecentonovantaquattro la Commissione inglese per gli stand di condotta nella vita pubblica Standa Zampa preclari
Per non parlare della convenzione OCSE per la lotta alla corruzione per non parlare del Codice internazionale
Etico per i funzionari internazionali prodotto dalle Nazioni Unite per non parlare infine dal programma del G venti per la lotta alla corruzione
Il problema della corruzione e quindi
è un problema che si è andato diffondendo in molti Paesi
E si può dire che è diventato un problema mondiale
Per cui in qualche modo d'da un lato dobbiamo lamentarci dall'altro possiamo imparare dalla best practices da quello che fanno in altri Paesi
Cioè quindi in questo senso il fatto che la malattia si stia diffondendo
Che è un fatto negativo può essere anche positivo perché vi sono dei paesi che stanno cercando
Di curare questa malattia e noi possiamo imparare i i rimedi i mezzi per curare questa malattia
Da questo punto di vista c'è poi una ricchissima letteratura mi è arrivato oggi in questa
Il fascicolo del venti di questa rivista Caruso cui comitato scientifico io sto arrivi fra Sesta amministrazioni pubbliche che è pubblicata
Dalle col nationale d'amministrazione ben nota ENA francese che è intitolata etica per formazione al management pubblico
Quindi
Abbiamo un campo vasto dal cui trarre delle medicine utili
Quali sono le medicine utili e da dove varrebbe la pena di cominciare io
Presiede usa la Commissione qualche anno fa tombale della Camera dei deputati per
Per per studiare questo tema e non voglio
Come dire passare in rassegna tutto quello che è già stato passato in rassegna e penso che la Commissione presieduta dal consigliere Caforio abbia fatto un lavoro veramente prezioso eccellente da questo punto di vista voglio invece sintetizzare il mio pensiero
E
Focalizzare mettere a fuoco due punti
Il primo dei quali è quello della
Formazione di codici di codici etici e il secondo è quello dei
Modi per
Tenere sotto controllo la corruzione
I codici etici
Vedete che di noi e molti sono le presenti attraversato come dire nella sua vita diversi uffici pubblici sa che si trovi si è trovato continuamente di vanto davanti ha dubbi
Etnici morali
Per i quali non c'era Codice Penale leggi tutte pubblico impiego che evitasse ITS una
Come dire una guida una direttiva
Data le funzioni che svolgono e dato che non voglio fare esempi sull'Italia vi faccio due esempi che riguardano altri Paesi
E riguardano peraltro giudici
Può un membro della Corte suprema
Andare venti giorni prima di dover decidere una questione che riguarda il Presidente degli Stati Uniti a fare una caccia all'anitra
Che dura dieci giorni e insieme col vice Presidente degli Stati Uniti la cosa è accaduto ed è pubblica al giudice esca Antonin Scalia della Corte suprema degli Stati Uniti e in quale data caccia con il vicepresidente Cheney
E la questione dieci giorni è la questione è stato oggetto di un dibattito nel Senato americano
E ha costretto il Presidente della Corte suprema a chiedere un appunto dettagliato al giudice Scalia su quello che aveva fatto nel corso di questo soggiorno e
A presentare Acco
Da sua lettera al
Al Senato americano
Quindi non è solo l'Italia che non ha linee di condotta un altro caso che si è presentato di recente e che
Sì chiunque abbia letto il mio tax può averlo letto è quello di uno
Un altro giudice Clarence Thomas il quale faceva un'attività di Fund raising cioè cercava di stimolare la raccolta di denaro a favore di una fondazione intestata Luigi a sua moglie
Che svolgeva un'attività intensa di appoggio per il partito repubblicano
Ora voi vedete
In casi di questo tipo si presentano dei problemi che sono facilmente risolvibili ma che sono single debiti ad una sola condizione e cioè
Che ci siano delle regole chiare fissate da prima
In maniera preventiva
Cioè che vi siano delle codici di condotta che naturalmente non possono essere fissate nel Codice penale sia chiaro debbono essere delle come dire delle guidelines deve essere o quello che si chiama oramai diffusamente soft law
Diritto non strettamente vincolante anche perché deve essere continuamente aggiornato
Ma che deve riguardare una varietà di aspetti viene elenco soltanto alcuni
Il conflitto di interessi e non sappiamo qualcosa noi in Italia
I regali e i pagamenti l'uso delle risorse dei poteri pubblici gli impieghi e le attività esterne quello che si può fare dopo che si è lasciati una carica
Ti faccio ancora un esempio perché è un esempio di casa mia poi il giudice e
Ebbene che un giudice della Corte Costituzionale lasciando la sua carica assuma un'altra carica
O questo non potrebbe dar luogo lo supposizione che questo sia un premio che in qualche modo viene dato per
Come chiede un'attività compiacente
Dello svolgimento della prima carica
Continuo
La lo svolgimento di attività volontarie o di attività comunque non retribuite
Lo svolgimento di insegnamenti conferenze la cura di pubblicazioni la raccolta di fondi lo svolgimento di attività politiche ecco
Noi in Italia manchiamo completamente di bussole che ci guidino nello svolgere queste attività
Che dico ci guidino perché ciascuno di noi ha svolto una funzione pubblica e ogni volta si è trovato a Diamanti a detta dei bivi in quanto si è trovato davanti a questi bivi lo faccio non lo faccio ha dovuto
Vi Forge sia che cosa alla propria coscienza la maggior parte dei casi
Ora la mia domanda è con un'amministrazione pubblica che si è ampliata nel numero a cui accedono giustamente delle persone che provengono spesso da classi sociali più umili più facilmente come dire
Corrotte mentalmente da modelli ideali che penetrano facilmente a riuscisse V uno di Chisone l'Ottocento così di questo tipo
è chiaro che
Vi sono delle persone che sono più facilmente tentate a svolgere
Delle attività che non dovrebbero essere svolte e che la coscienza di qualcuno consiglia a qualcuno di non svolgere
Perché tutto questo non viene scritto perché tutto questo non viene non sottoscritto ha insegnato
Perché le scuole delle pubbliche amministrazioni le scuole della magistratura non insegnano questo perché c'è così poco rispetto in Italia della divisione dei poteri talché
Chi fa una cosa poi fa un'altra e poi un'altra e un'altra ancora
Come se i poteri non dovessero essere di fissi divisi e chi fa un mestiere non dovrebbe fare un altro mestiere ecco questi questo questa è una delle cose di cui noi abbiamo bisogno in Italia abbiamo bisogno di una ampia codificazione che non diventi una camicia di nesso perché dovrebbe essere
Dovrebbe essere come dire un'attività quasi educativa naturalmente ci sono pure quelli che non vogliono essere educati e quelli e per quelli poi deve supplire il Codice penale giudice questa evidente no
Però molte persone potrebbero essere come dire
Corrette prima di essere indotti a svolgere un'attività che poi conduce alla corruzione brevissimamente sull'altro punto che io ritengo importante l'altro punto è quello come fare emergere
Ora su come fare emergere c'è una un insegnamento che proviene da un
Importante studio svolto circa venti o trenta anni fa da due studiosi nordamericani sul degli scienziati politici che studiavano il problema del controllo parlamentare sull'amministrazione
E hanno come dire introdotto una metafora che è un modello e che secondo me andrebbe copiato in questo caso loro hanno stanno detto guardate ci sono due modi per controllare
E l'hanno chiamati il modello del Po Vespa trova e moderno dal fare allarme chiunque sia stato gli Stati Uniti sa che
Che cos'è il primo è un po'riscontrò lei una macchina della polizia con due poliziotti sopra con dei faretti e che vanno che girano per identificare eventuali illeciti
Insomma coloro che che violano le norme le leggi il traffico e così via
E il fare allarme sono quelli quegli strumenti che più facilmente un cittadino che veda che ci sia pericolo di incendio Porro per il vetro chiama i pompieri
Questi due studiosi hanno detto
Il primo sistema è un sistema costoso e inefficiente
Il secondo sistema è un sistema invece
Non costoso perché richiede la collaborazione di tutti ed efficiente perché perché non richiede ai
I pompieri di girare con la macchina per i pompieri tutte le strade perché questa è una cosa che è impossibile insomma
Per cui non si trovano mai sulla strada dove c'è l'incendio mentre invece arrivano subito con la con la sirena nel punto dove c'è bisogno
Ecco io penso che il modo con cui bisogna affrontare questi problemi è dia vere un buon sistema di Polis Patrol è un buon sistema di farla cavilli tutte e due che voglio dire con poli espansione con Ispra Trollo dico ci vorrebbe un buon sistema di raccolta di dati
Vi ho citato prima non a caso quelle quattro cinque esperienza dei principali paesi perché ognuno di quegli uffici che è di oggi vi ho ricordato c'è uno splendido sito
E se voi ci andate e trovate migliaia di Bellini di ottime idee ora se voi andate sul sito
Dell'offeso gradualmente Texas americano voi scoprite
Lo ci sono andato qualche giorno fa che
Pervengono ogni anno ventotto mila informazioni obbligatorie a questo ufficio e trecento venticinquemila informazioni obbligatori confidenziali
Tali cioè che non debbano essere distribuite ad altri soggetti dallo stesso abbiamo in mente Ethics
Ecco
Quindi
Il primo strumento è quello che i pubblici poteri e si debbono dotare
Debbono dotare se stessi innanzitutto e poi dotare attraverso se stessi la collettività gli strumenti informativi strumenti informativi che richiedono
La pazienza di tutti gli amministratori pubblici che debbono
Cominciare ad avere la pazienza di riempire moduli in cui dichiarano fatti che li riguardano personalmente
Questa è una raccolta di dati essenziali e questo è un metodo poli spettro
L'altro modello che è quello appunto del
Della cooperazione quello che menzionava prima il consigliere
Però fu lì che è quello del
Di ed è questo glorioso Flores che cioè quelli che Quick tradotto la lettera vuol dire quello che fu col fischietto che che crede che fischiano quando vedono qualcuno che che
Che infrange la legge
Chiaramente non si tratta del dello spione è colui che denuncia ma bisogna bisogna valersi dalla collaborazione
Di tutti coloro che sanno ecco
Questa è la collaborazione di coloro che sanno avere la possibilità di un'Amministrazione che si valga della collaborazione di quelli che sono venuti a conoscenza
Di un fatto corruttivo o che può dar luogo a un fatto corruttivo in quel senso ampio io credo che sia una cosa positiva non deve avere far sorgere timori di da grande fratello che è stato guardare occhiuta mente da tutte le parti
Ma deve far capire che questo è un interesse collettivo e dato che l'interesse collettivo
Chiunque può intervenire ricordatevi che la legge del mille novecentoquarantadue la legge urbanistica dice che chiunque può fare osservazioni al Piano regolatore
Questa è la stessa cosa di quel chiunque che nel mille novecentoquarantadue
Virgilio testa se non ricordo male introdusse
Nella legge
Che ho ancora oggi regolarla legge urbanistica incorrere oggi regola i piani regolatori urbanistici
Quello che vi ho descritto non è un'opera che si fa in un giorno ma c'è un giorno e in cui bisogna cominciare
Grazie al professor Cassese
Darei la parola Rochefort perché come dicevo che ringrazio nuovamente che e il direttore
Della public governance territorio al divertimento della dell'OCSE
Finché ferma Celestre benessere
Presto favorevoli racchiude converge leggi un fuor
Fu pretendesse almeno al giocatore
Teste divisi stornelli
Intuito azionista
è un testo ma anche perché alla fine
No al
Fio dal Cresme che più come ex
Beh Bellini al Dorin Tribune Wall da me che incombe
Di classe detti urgente emendatio pochi fondi alto dell'emersione
Due cliniche o lunedì
Totti in tutto fa
Condannato sì o alloggio sta più facesse verrà il tempo medico sforo fuori Ribechi e netto dei
Grazie e l'effetto onta ringraziare
L'organizzazione di questa seminariale eravate
Ringraziare
Per queste splendide in tutti i sistemi di discorsi introduttivi evinte ai quali desidero semplicemente aggiungere qualche breve commenta
E sono stati c'è poco che posso aggiungere rispetto a quanto è già stato detto
Dai primi due oratori che hanno seguito all'intervento della del ministro perché
E tutti questi interventi hanno già toccato proprio il cuore del problema elimini mi limiterò soltanto ad aggiungere qualche break ritocco
Lo sforamento ecco ammazzavo di lacrime che prossimo commenti
Addirittura che in
Cui
Di Caliendo commenti
Ho Taddei forme Emirates
Se un camino in banca citerei
Adesso della i tetti ci si sommi
Per i guai non face
E nel suo rilancio
Della CO cd
Io li amo all'offensiva
Entrano menestrello avete scarpe da qui a dire
Per più di Limes
Più io gli sbarchi
Il sosterrei
Gode Arbasino accettò tubetti perché avesse in sette saccente
Se le misure
Quando Emeque ricorda stesso prestissimo
Salvatore
Desidero innanzitutto a cominciare con un argomento personale e io ormai lavorerò con il Governo italiano da tantissimi anni e oggi sono veramente lieta di essere qui perché vedo qui innanzi a me molti voti che mi sono familiari e quindi mi sento avere tant'è che un'atmosfera positiva fra amici e venisse mi ricordava pocanzi anche vari accordi che ne abbiamo concluso insieme negli anni passati e sono dice quindi di essere qui debba parlare di un argomento così importante insieme a voi imparai quindi limitarmi a fare innanzitutto tre componenti
Quando o al qualche teste viva Iddio i dissidi lo e
Berti
Del Fai pendenze sconosciuto
Innova membro Canciones
Se che niente
Chiudi Empoli stretta festeggiavo Follini quindi prova tubiera
Il solo Abbado temporalmente esce
Flatlei trimestre per se stessi come Enzo avverte
Vuoi perché x ci metto detto effervescente
Al comma cinque chi chiuse saggezza enti chi tutto il Polo il SIOPE sponsors
Conseguenti qualcosina sicuramente migliori siti
I test range esistenti
Prendete opzionali
Detti venti incolla cinque
Sinistri Bin infatti o blog liscio
E di Trieste a fine lì no
Del fine clima
E mettiamo ai giudici
Figo
C'è un lucchetto del G trentini agenda occhio dente d'Egitto venti reggendo Tidei
Il che SID grazie
Specie lite fra indici spese bensì
è nato da Mexès che me
Presidenza sei
E all'ECVET
Vi è un responso su fai Pimco la piscina
Turetta copia lento
Hai capito ogni agenda
Tris
Causin sessantenni aberrante
Di importi rispettoso interessarci da tesa al dea
Fuori
Willy fa indegno da destra fax hanno tocchino balcone un senza
Bravi pure Toquinho Abate
Faccio SS Dio
Queste Curci
I tre punti e se le seguenti innanzitutto che cosa ha preso l'OCSE nella sua esperienza di contrasto alla corruzione nei suoi Paesi membri i secondo punto il
Anni inerente a quanto detto Garofoli che effettivamente
Quello centrale ossia come si passa poi all'attuazione di tutto questo
E poi il terzo punto riaggiornati allacciandomi a quanto ha detto Cassese
L'importanza poi di dare una definizione degli la corruzione e come quindi enucleare la in merito proprio le politiche da risposta da contrasto ad essa
Per quanto riguarda il primo punto ovvero l'OCSE interessante dire quanto segue nella prevenzione alla corruzione noi parliamo di un argomento che di ordine globale e delfini decisamente non è assi internet è un argomento di ordine puramente italiano infatti se noi andiamo a vedere l'agenda della il G venti odierna vediamo che sia quella presidenza francese che con la Presidenza messicana il punto del contrasto alla corruzione è stato elevato appunto prioritario nell'agenda
Quindi molto con questo che cosa significa che
Non è solo importante appunto stare questo contrasto ma anche cercare di
Trovare quali sono le benestanti e se per dare questo contrasto quindi non sta parlando di un concetto ma proprio di individuare le best practice per contrastare la corruzione
Indi ente di
Majors è nasce un albergo
Voi inserti e di
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Ad altri fai che incroci
Ora voi
Grazie anche a voi importi penso che forse
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Dico la stessa fai niente scura cinque
E studi in suo onore de mirata al sottraendo figlio tutte fu business queste presenze
Tu infisse mettete cioè il
Ed investimenti
E anche
Orgoglio competente diffuso ICI
è importante e definire una politica a livello nazionale perché sarà sempre il contesto nazionale che e sarà calzante per quell'specifica politica nazionale cenni in altri termini non c'è una soluzione unica che possa essere applicata a livello globale
Ma è parimenti importante che questi e principi che vengono applicate a livello nazionali trovino anche un'applicazione negli altri Paesi e perché questo è importante importa perché
è fondamentale dare un terreno equo perbene le intese e per i cittadini Perrelli attività di investimento e per le attività commerciali
Il voi sulla eclisse del
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Ma come è stato giustamente detto da Garofolin tutto dipende anche dalla attuazione e che cosa significa poi implementazione saputo significa
Fare delle politiche di e prevenzione ossia i Governi pezzi vado a riprendere un attimo anche il discorso che di di Cassese reagiscono prontamente a un caso di fa anche allarme da reagiscono perché agiscono a questo ca perché c'è stato un incendio quindi reputo che agiscono in risposte reazione a quello che è stato fatto ma questa non è prevenzione anche perché se noi reagiamo non è neanche detto che il nostro modo di reagire sarà anche la risposta giusta
Ecco perché è fondamentale mettere su una Commissione che
Pensi a un miglioramento a lungo termine e quindi a una poi una strategia di anticorruzione
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Cosa significa tutto questo significa che
Noi dobbiamo avere un approccio che non è come quello di un chirurgo che Hrimmo ove un unico elemento nel nel contesto di un sistema la del sì dobbiamo vedere proprio un equilibrio globale e mi rivolgo anche qui al presidente della Corte dei Conti ossia
Il qui noi vediamo un contesto globale delle risposte e non delle risposte isolate delle misure separate e non collegate al resto del sistema
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Che noi dobbiamo pensare a quello che può essere un comportamento preventivo nelle persone che cosa significa significa che queste persone devono conoscere gli standards devono sapere a chi li fa oggi sì e quando si pongono un problema di coscienza devono queste persone potersi affidare ad altri sapendo che queste altri saranno in grado di dare la risposta giunti giusta e avranno la certezza che quella è la risposta giusta quindi noi dobbiamo accadere una chiara guidate posta orientare con certezza le persone di il singolo individuo
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Vorrei adesso fare entro su altri due punti ovvero alla valutazione del rischio e il questo il Blowing
Per la valutazione delle rischia è stato detto molto giustamente che quando parliamo di misure preventive antico sì onere non parliamo soltanto della Governo centrale mappe anzi ci orientiamo su tutti i livelli del Governo e quindi parliamo
Anche della livello locale e questo è molto importante ma nel contempo è anche molto complicato
Dobbiamo di conseguenza identificare delle aree laddove il rischio e più elevato come corruzione e laddove quindi il danno a sua volta alla probabilità di essere ancora più consistente
E e dobbiamo quindi noi di edificare il rischio di correzione di corruzione in tutte le aree e in tutti i livelli dei vari livelli in modo da poter veramente bene canalizzare e focalizzare i nostri sforzi
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Bisogna quindi non concentrarsi sulle singole aria ossia che quando si parla di valutazione del rischio dobbiamo fare una valutazione interna ed esterna ovvero noi dobbiamo aprire delle linee guida per la protezione dei rischi e questo è da dal punto di terminali da livello diciamo centrale e bisogna poi nel contempo però avvalersi anche delle conoscenze specifiche delle singole aree
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Capisco che questa un'aria probabilmente forse la più a complessa perché in un certo assenza o è un'area che suscita anche delle riserve in quanto
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Che la nostra massima aspirazione ancorché parliamoci chiaramente se noi stessi pensiamo in assistenti è di scuola sono certo che se voi ripensate quei tempi e dicendo di una persona che voi sapete che detto sì quello ha fatto un errore magari non era una cosa è considerata proprio il massimo del comportamento quindi bisogna essere molto chiari quando si parla di pavidità di questo provenga bisogna questa validità e centrata sulla a nodo in cui viene implementato sia
Questo punto e poi bisogna nel contempo anche qui liberare molto bene i diritti di chi è oggetto del quesito il proponente e i diritti anche di colui che fa in questo Blowing
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è uno strumento che è risultata essere estremamente efficaci laddove è stato utilizzato nei Paesi membri dell'AXA e dove è stata utilizzata
Sono stati identificati in moltissimi casi laddove appunto questo mi sorgono impari veniva
Ricompensato lo potremmo definire non certo quel senza uno strumento di prevenzione della corruzione di ultima istanza
Quindi uno strumento che può essere utilizzato uno dei tanti strumenti da utilizzare
Ma che comunque deve essere utilizzato in modo estremamente equilibrato e con estrema precisione lo dobbiamo anche e dimenticare che la trasparenza può essere ottenuta anche attraverso un oculato monitoraggio e una valutazione ex post
Diciamo che se vige quella pensiero della stessa e che poi essere preso
E questo anche è uno strumento che
Può incitare al corretto comportamento
Ventidue maggio fuor
Allora giusto che i cento euro mediche FIU Comenius onde Slovenia un po'il punto progettazione
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Grazie
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Perciò il progetto che lei sta ora perseguendo a le passa direi a nome della se che a tutte la stessa stesa sostegno la prego di chiamarci in qualsiasi momento e la potrà averne bisogno
E con me e passa dire a nome della segreteria generale della secche tornate messicana
L'area di nostra casa e la sua casa
Ringrazio molto di questo come dicevo prima fumi stravolta la
Cooperazione tra tale OCSE ri è risalente nei tempi
Non gli chiedo il cellulare per non chiamarlo la sera tardi
Però senz'altro credo che continueremo a
In questo scambio di esperienze che già oggi comincia anche perché
Punto abbiamo in animo di solo su questo tema specifico nel poco tempo che abbiamo a disposizione di effettuare ancora altri approfondimenti
Con l'OCSE che ci possano un poco darci de che good practices in modo tale da poterle applicare attuare nel nostro sistema
Grazie
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Darei la parola
A
Già ringraziato
Nell'ordine a Pietro Calandra però priorità per la vigilanza sui contratti pubblici a Magda Bianco ca bianco per la Banca d'Italia Luciano Inna
Per dalla CIVIT che ad Alessandra Pomponio vice procuratore generale della Corte dei conti che ci che focalizzerà no loro attenzione su degli aspetti specifici
Chiedere la cortesia per poter rispettare i tempi vi tempi globali di come avevo avevamo già detto di contenere gli interventi nell'arco di dieci dodici minuti
Credo che per le cinque subito dopo dovrebbero raggiungerci
Il ministro dell'interno e della giustizia grazie
Grazie
Io porto a nome dell'Autorità ringraziamento per l'invito il saluto
Le opinioni forse è meglio che
Le considero personali per non coinvolge tutto l'organismo che sia pure tendo a rappresentare da un da un punto di vista
Economico come da un punto vista giuridico
La materia degli appalti invero assai delicata da un lato si deve confrontare
Con
I principi dell'azione amministrativa e quindi della legalità dall'altro anche in nome dei criteri europei si deve confrontare con i criteri della concorrenza
Quindi le strategie di contrasto della corruzione devono contribuire ad assicurare la concorrenza effettiva in un contesto quanto più possibile trasparente
Ma anche riuscirà a consolidare una prassi di migliori controlli e qui mi pare che nella
Esame nell'analisi della Commissione Garofani questa esigenza sia venuta fuori con molta chiarezza e certamente nella materia degli appalti
Quello che è stata definita una migliore scansionate dura delle procedure può certamente servire a migliorare la trasparenza anche se poi ci sono dei
Fenomeni sostanziali che accompagnano
Un po'tutto il ciclo dell'opera pubblica
La cui filiera resta allo Stato
Ancora abbastanza opaco non si spiega per esempio perché si parta
Con progetti esecutivi che non sono troppo esecutivi che consentono poi un eccesso di varianti per poi arrivare con collaudi la cui certezza diciamo da un punto di vista dell'efficienza e della qualità
Può anche lasciare perplessi basta evocare anche i tanti lavori preordinati
Ah rapidi rifacimenti che rappresentano un po'l'immagine di comportamenti
Opportunistici sostenuti da schemi collusivi io ritengo infatti che la collusione sia un po'il leit motiv che percorre tutto il mondo degli appalti
Ora all'azione di vigilanza dell'Autorità
Purtroppo da questo punto di vista non appare direttamente assistita dall'erogazione di sanzioni alle stazioni appaltanti
Si prevede da parte dell'Autorità un un richiamo una richiesta di riesame delle decisioni di aggiudicazione che poi è stato riconosciuto in via giurisprudenziale ma non in via normativa sarebbe quindi
Quanto meno opportuno prevedere almeno sul piano del controllo dell'opinione pubblica l'obbligo di pubblicazione per estratto della delibera dell'Autorità sul principale quotidiano quotidiano locale
Mentre non sempre ci si può basare prima facie su di un'evidenza i danno erariale cui comunque l'Autorità corrisponde inviando le carte alla Corte dei conti Corato il grado di complessità del sistema che ambientale ipotesi corruttive
è dovuto alla compresenza di due linee uno dei partecipanti tra loro i Buiter se l'altra di questi o di alcuni di essi con il committente che può essere chiamato anche a far parte della cordata
E comunque comune acquisizione che più si moltiplicano le norme più si rendono scuri procedimenti e quindi si rende opaco il processo di aggiudicazione ed esecuzione dando così più spazio alla corruzione
Da ciò l'effetto la la necessità di una semplificazione certo la garanzia di una concorrenza effettiva nessuno la può fornire in assoluto a meno che mai presenza di accordi collusivi dal lato del committente la tendenza della legge a differenza di sistemi come quello britannico resta ancorata una limitazione della discrezionalità
Che offusca l'emersione di una responsabilità che consenta di dare spazio a una migliore giustificatezza dell'azione
E quindi anche la l'azione di tipo chiamiamola in senso generico regolatorio svolto dall'autorità come modalità di completamento dell'ordinamento e di risoluzione di criticità interpretative
Non basta ad alleggerire la presenza di una iper-regolamentazione legislativa che crea irrigidimento ed eccessiva burocratizzazione
E che quindi consente di occultare più facilmente fenomeni manipolati qui c'è probabilmente
Una scelta se vogliamo latamente culturale che il sistema deve fare o continua a credere che più si legifera
è meglio si garantisce oppure bisogna arrivare a una legislazione a maglie larghe che via poi ad altri soggetti
La responsabilità di della maggiore discrezionalità della stazione appaltante un'eventuale controllo di un'autorità che riferisca al Parlamento un sistema
Si più a maglie larghe matte forse consente una migliore emersione
Della responsabilità
Quindi del suo orbitante normazione primaria che appare per di più doppiata da una normazione secondaria non sempre di facile applicazione
Forse richiederebbe un arretramento in Prodi una disciplina più flessibile che lasciasse spazi maggiori e da quote ad autorità terze eventualmente assistite
Daidone potestà potestà sanzionatorie ove l'azione di moral suasion o di denuncia l'opinione pubblica cadesse totalmente nel vuoto
Questa credo che sia un po'una delle strade sulle quali varrebbe la pena di riflettere i recenti interventi legislativi per una banca dati nazionale dei contratti pubblici
Potranno consentire di acquisire in tempo reale ogni informazione utile anche a stroncare il fenomeno certamente di di tipo corruttivo dei certificati lavori falsi
In modo che abbiano valore per tutti i soggetti interessati solo quelli inseriti nella banca dati analogamente si deve operare per i certificati di esecuzione prestazione di servizi e forniture
Ed anche con la relazione alla dell'autorità sul comportamento dell'impresa nell'appalto di lavori che andrebbe normativamente estesa agli appalti servizi e forniture si può
Creare un profilo di operatore economico che viene sovvenzionato non solo in ragione dei requisiti formali ma anche in virtù del passato di buone contraente accertabile in modo oggettivo con le notizie in banca dati
Nel DL liberalizzazione anche è stato previsto un rating di legalità delle imprese per ora per il credito e i finanziamenti ma sento idee di estenderlo anche agli appalti da questo punto di vista l'autorità
Ha già elaborato dei dei requisiti diciamo reputazionali che potrebbero utilmente conferire in eventuali previsioni del genere
E quindi noi insistiamo molto su questa storia dei requisiti reputazionali autorità più volte segnalato l'esigenza di istituire uno sportello unico di rilevazione delle stazioni appaltanti
Con un obbligo di iscrizione in un apposito registro tenuto dall'autorità stesso creando un patrimonio conoscitivo comune sfruttare la mole di dati informativi attualmente raccolti presso vari soggetti
Va da sé che la presenza di fenomeni corruttivi costituisca un settore di forte inquinamento del mercato con effetti distorsivi nella concorrenza delle imprese
La regolazione informale della corruzione ha una sua forza autoregolazione dice di tipo sistemico pronta per essere recuperata tale e quale nella regolazione formale del sistema legale
Se ci si riporta al momento storico in cui è stata concepita l'Autorità ci troviamo in presenza di una scelta che voleva
Individuare un criterio di rinvigorire l'Amministrazione che proprio in seguito a una fase di crisi deve trovare al proprio interno rimedi alle sue disfunzioni
Cercando di valorizzare la sua funzione discrezionale accompagnata da un'azione regolatrice di controllo della correttezza delle procedure
Appare evidente che dove questi requisiti manchino è fondato il sospetto che siano intervenute interferenze di tipo corruttivo
Ulteriormente evidenziate dall'assenza di controlli della committenza nella fase realizzativa dell'opera nella benevolenza nei confronti delle riserve incrementativo e del profitto del profitto di impresa
Questo porta a ritenere che lo schema tipo delle procedure ad evidenza pubblica forse deve essere sottoposto a radicali correzioni alla luce di un nesso tra i principi dell'articolo novantasette e quelli di buon funzionamento del mercato
Perché la loro violazione può corrispondere ad un'azione presuntivamente collusiva o Dante corruttiva
Sul piano delle misure di prevenzione generale potenziare la diffusione dei dati e delle informazioni come ho già detto
Può consentire un benchmark tra i meccanismi utilizzati nell'espletamento delle varie procedure qualche effetto positivo si può attendere dalla predisposizione di modelli tipo di bandi di gara da parte dell'autorità
Cui sono tenuti ad attenersi le stazioni appaltanti obbligate altrimenti a motivare lo spostamento per amore di qualche clausola particolarmente idonea a produrre effetti manipolativo e qui posso
Semplicemente ricordare che in una segnalazione all'autorità ha proposto di dotarsi del potere di impugnativa
Così come è stato previsto per all'Antitrust per quanto riguarda gli atti generali e rileggo in questi giorni per l'autorità dei trasporti
In ordine alla alle licenze del trasporto locale quando ci sia dissenso con il Comune
C'è poi il problema delle stazioni a parte la riduzione delle stazioni appaltanti proprio in questi giorni l'Autorità ha siglato un protocollo con l'ANCI
Perché aiutarla nella costituzione di questo accentramento di stazioni appaltanti e soprattutto nel favorire la formazione professionale degli addetti perché sarebbe abbastanza velleitario
Concentrare le stazioni che poi non avere addetti a sufficienza
Altrimenti che allo Stato grazie alla tracciabilità siamo passati dall'individuazione di quindici mila a ventinove mila stazioni appaltanti con settantaquattro mila seicento ciò centri di costo CES censiti
Perciò ci sembra indispensabile una loro razionalizzazione
L'obbligo di avviare il riesame l'ho già detto e quindi non mi ripeto
Oltre quindi a riportare nel suo alveo fisiologico la normativa di emergenza che tanti abusi ha creato una radicale semplificazione delle procedure e quindi può assecondare rapporti più trasparenti
Il maggior rischio nel caso di aggiudicazione al prezzo più basso si realizza quando l'impresa proprio ha raggiunto un accordo corruttivo con il committente in fase di gara
Questi può infatti ispirare un presso talmente basso da non consentire a nessun altro di offrire di meno
Impresa sarebbe poi agevolata nel rinegoziare il prezzo attraverso riflessione di varianti Carrie serve anche se quest'ultima è stato di recente posto un tetto proporzionale
Con l'intento di frenare l'abuso in senso quantitativo ma non certo di stroncare me la pretestuosità
E questo a tacere Della preoccupante corrispondenza tra ribassi eccessivi e infiltrazione dei gruppi criminali dotati di capitali limitati che si saldano facilmente con gli amministratori corrotti
In una zona grigia di difficile diradamento cui purtroppo dobbiamo
Reja allacciarsi al rilievo del professor Cassese che la il decentramento di poteri ha creato purtroppo un'esposizione maggiore degli amministratori acquisti rischi corruttivi
E quindi probabilmente l'unico tentativo che nell'immediato si può fare è cercare di l'accorpamento e l'aumento di professionalità nelle stazioni appaltanti
Sarebbe opportuno anche far funzionare la disciplina sulla confisca dei beni ai corrotti come corollario anche della tracciabilità dei pagamenti soprattutto per dare il senso della gravità del reato di sottrazione di risorse pubbliche
La lotta alla corruzione di pubblici ufficiali e infatti affermazione della logica anche affermazione della logica di un mercato aperto e di una democrazia economica quindi va ben oltre i confini dell'etica
La corruzione infatti diffonde una visione privatistico proprietaria della funzione della pubblica funzione
E quindi mi sembra utile applicare lo schema premiale sia al corruttore che al corrotto nell'intento di rompere il pactum sceleris fornendo all'imprenditore anche la cancellazione delle illegalità commesse salvo sanzioni economiche
Storicamente comunque la prima volta che si percepisce diffusamente l'esigenza di saldare legalità democraticità ed efficienza del sistema
Perciò occorrono di fronte al carattere sistemico della corruzione oltre a strumenti premiali mezzi investigativi sempre più sofisticati
Perché la corruzione ha perso la sua dimensione bilaterale per assumerne una poligono anale con cui più soggetti entrano in rete con metodologie operative riscontrate nelle prassi della criminalità organizzata
Anzi è proprio la disciplina di contratto a questo di contrasto a quest'ultima che ha dato impulso ad una metodologia di analisi sempre più sofisticate di tipo ambientale
In modo da non attendere il disvelamento giudiziario talora causale delle singole vicende corruttive Manani Zandolin contesto favorevole a tenere in piedi come normale un sistema corrotto
In un sistema altamente formalistico come il nostro l'alterazione delle procedure contrattuali avviene infatti attraverso collaudate tecniche collusiva che conducono assicurare le scelte
Certamente occorre un combinato disposto di interventi di natura penalistica di natura organizzativa come è stato anche ricordato del lavoro della Commissione i primi subiscono il rischio di rinvii per la loro complessità
Come le valutazioni non sono concordi
Preferibile appaiono quindi quegli interventi che nell'ottica di tipo preventivo sono predisposti per evidenziare la patologia
Tra le sanzioni quelle per le società i cui amministratori condannati per un delitto contro a Pian siano messi a contrattare il traffico di influenze illecite
Per ogni sorta di intermediari e mesta autori ormai manca solo l'albo professionale nel disbrigo di faccende corruttive tra le misure cornuta organizzativa è stata ricordata la rotazione la titolarità degli uffici
Si può infine pensare a differenziare il trattamento sanzionatorio tra funzionario corrotto e il privato punire cioè maggiormente il primo per esercitare una maggiore pressione dissuasiva e cercare di attivare il ravvedimento successivo del secondo in funzione di quella cultura della vergogna
Che non è tanto espressione di etica ma di rispettabilità in una business Community che si vuole corretta e per recuperare la quale si può anche ricomprare credibilità reputazione
Naturalmente a fronte di un sistema da sanzionare occorre che sa che esso sia organico e concreto
Quindi se si inasprisce la repressione della corruzione ma si deprime l'efficienza degli strumenti di indagine come le intercettazioni
Si rischia di avere un elegante impianto meramente edittale senza una capacità di implementazione procurando un esito ipocrita dire Virgin Azio del sistema grazie
Da Bianco direttore diviso in economia diritto della Banca d'Italia
Grazie per quest'invito e porti salute naturalmente del Governatore Ignazio Visco che si scusa moltissimo per non essere presente ma ovviamente sostiene moltissimo l'iniziativa
Io vorrei portare solo qualche parola di riflessione da un po'dal punto di vista dell'economista
Relativa all'importanza dell'informazione di un'analisi approfondita corretta del problema anche per l'implementazione di policy significative
Allora dal punto di vista dell'economista appunto all'abuso di ruoli e di rischio e di risorse pubbliche con il fine di ottenere vantaggi privati
Può assumere concettualmente molte dimensioni la richiesta di un prezzo superiore al dovuto il mancato svolgimento delle mansioni dovute
Pure lo svolgimento di compiti in termini più estesi del previsto l'allocazione di beni o servizi
Ai soggetti non più adatti non meritevoli
Con conseguenze che possono essere molto diverso in termini di costi e di benessere complessivo per il sistema
Allora credo che sia importante comunque tenere presente il problema sottostante so quello che noi chiamiamo il problema di agenzia che esiste tra un Governo
Che interviene per correggere qualche forma di fallimento di mercato e che per farlo richiede l'intervento di soggetti di agenti la burocrazia che dovrebbero raccogliere informazioni prendere decisioni implementare queste politiche
E che però se non sono da in in parte complessiva o almeno in parte estesa in grado di condividere completamente gli obiettivi la funzione obiettivo del Governo
A possono adottare dei comportamenti che è difficile riallineare appunto perché sono i soggetti che hanno maggiori informazioni e sui quali esercitare un monitoraggio più difficile
A questo punto il problema imposto in questi termini significa che a questi soggetti bisogna alla fine concedere qualcosa e che un certo grado sia pure contenuto di corruzione e forse ineliminabile dal sistema
Allora sappiamo che la corruzione ha effetti costi diretti e indiretti molto significativi sul sistema
Nelle slide che credo siano una cartellina ci sono alcuni semplici grafici che mostrano una correlazione
Tra indicatori di controllo della corruzione e indicatori relativi al PIL pro capite
In una serie di Paesi
Ma ci sono analisi naturalmente molto le approfondite che mostrano come anche tenendo conto di tanti altri fattori quindi non facendo una semplice correlazione e anche di possibili meccanismi di Haendel genitale la corruzione influenza negativamente significativamente la crescita
Anche se non mancano analisi più provocatoria se vogliamo
Che suggeriscono che vi possa anche essere un effetto di della corruzione di oliare la macchina amministrativa nei contesti in cui vi sia un eccesso di burocrazia o di oneri amministrativi e che quindi vi siano Paesi con elevata corruzione che comunque crescono molto
Oggi abbiamo però delle analisi più sofisticate più dettagliate soprattutto per i Paesi emergenti realtà
Che consentono delle valutazioni più di dettaglio su quali siano le manifestazioni della corruzione e i canali attraverso cui questa effetti negativi sull'economia
La costruzione la corruzione una tassa di retta sull'impresa e quindi sulla loro attività di investimento è una barriera all'entrata per le nuove imprese perché è un fattore di svantaggio per chi non ha già avuto a che fare con i soggetti corruttori
Distorce l'allocazione delle risorse che vengono attribuite ieri e in base a meccanismi non efficienti e quindi distorti
Ma addirittura può alterare gli incentivi e degli agenti sul mercato che investono addirittura risorse inattività corruttive piuttosto che in attività produttive
Può ridurre come sappiamo l'efficacia della spesa pubblica con una decretazione dei costi
Riduce in generale la capacità dei Governi di realizzare una corretta correzione dei fallimenti di mercato
Riduce la fiducia dei cittadini nelle istituzioni e quindi rende meno efficace l'operato può ridurre il consenso anche quando è necessario realizzare per esempio manovre di risanamento fiscale il cittadino davanti a richieste
Di rinuncia significative si ha la percezione che dall'altra parte livello di corruzione elevato potrebbe essere molto meno disponibile
A accettarlo
Quali ne siano le determinanti forti tra i Paesi quindi quali siano i fattori che in alcuni Paesi determinano un livello di corruzione più elevato rispetto ad altri
E per certi versi un'analisi ancora da approfondire anche se vi è sostanzialmente
Un ampio consenso sul ruolo di molti dei potenziali fattori ieratica appunto che poi c'è questo consenso ma le analisi approfondite ancora mancano sostanzialmente perché la disponibilità di misure non è ancora molto ampia
Quali sono i fattori su cui appunto c'è questa condivisione di di della rilevanza
La disponibilità nel sistema di un basso capitale sociale che un modo con cui noi ci assumiamo fattori che riguardano il senso civico la fiducia tra soggetti la più giù la fiducia nelle istituzioni all'interno di un Paese
E di nuovo né nelle
Nelle slide distribuite trovate una serie di grafici che fanno vedere delle semplici correlazioni tra indicatori di corruzione e indicatori sintetici nei vari Paesi di queste variabili
Un eccesso e una complicazione è una scarsa trasparenza delle norme degli oneri burocratici una scarsa qualità della burocrazia di nuovo
Sembra associata maggiore corruzione sistemi sanzionatori inefficaci la la scarsa efficacia la giustizia civile soprattutto e di quella penale anche la scarsa indipendenza della stampa nei diversi Paesi
Ma anche secondo alcuni una forte diffusione della governance familiare delle imprese sarebbe associata a una maggiore facilità di fenomeni corruttivi l'altra criminalità all'interno di un Paese
A i paesi con queste caratteristiche sembrano essere appunto quelli con maggiore corruzione naturalmente difficile capire se questi fattori siano davvero la causa della corruzione o se i diversi fenomeni stiano entrambi espressione di fattori sottostanti
Secondo alcune analisi recenti questi possono essere adesso
Un una distribuzione del reddito molto ineguale oppure una forte disponibilità iniziale di risorse fisiche e naturali che portando il Paese a un utilizzo distorto in alcuni casi di queste risorse
Sono correlazioni che osserviamo appunto tra Paesi ma che osserviamo anche all'interno dell'Italia nelle aree del paese dove maggiori sono gli oneri burocratici o dove più inefficiente i grandi in forse mente la giustizia
Più elevata la corruzione sempre con le misure di cui disponiamo
E veniamo appunto alle misure continuiamo ad avere un problema di misura della corruzione di fatto abbiamo sostanzialmente due grandi tipologie da un lato le percezioni della corruzione con molti indicatori internazionali
Con tutti i problemi che pongono non sappiamo esattamente cosa stiamo misurando
E dall'altro le denunce con un grosso problema invece di sotto rappresentazione del fenomeno tant'è che sappiamo per esempio che in Italia negli ultimi anni l'andamento della percezione basata su questi indicatori internazionali
E quello delle denunce mostrano andamenti divergenti
Potrebbe anche essere che un'ampia percezione della corruzione della sua diffusione e la renda pure più accettabile più diffusa e quindi più difficile da identificare e denunciare e molto difficile dirlo appunto senza avere analisi più dettagliate
Ed è come se fossimo intrappolati appunto in un equilibrio cattivo
Ad esempio ne abbia i dati sull'Italia relativi alle denunce mostrano un andamento anticiclico cioè nelle fasi espansive dell'economia e si riducono le denunce in quelle
Negative aumentano
Che suggerirebbe
Un fenomeno più di emersione del fenomeno piuttosto che una sua consistenza ce le denunce misurano più l'emersione che l'effettiva consistenza del fenomeno nei periodi di fico alta potrebbe essere meno accettabile l'ingiusto arricchimento di alcuni e quindi è più facile che il sostegno per questi comportamenti si riduca
Comunque dicevo resta un problema di misura significativo
E io credo che solo con misure via via più sofisticate ma anche con analisi che utilizzino misure buone più approfondite si possano poi affrontare dare delle indicazioni più efficaci sul piano delle policy
Abbiamo alcune prime analisi relativamente recenti che si focalizzano su alcuni aspetti specifici ma che
Secondo me diventano importanti per leggere poi complessivamente il fenomeno
Il lavoro di due colleghi di Banca d'Italia mostrano mostra come in riprese che hanno legami con i politici locali
Cioè che vedono all'interno dell'impresa alcuni persone che sono anche lette nella politica locale hanno ricavi e profitti maggiori ente rispetto alle altre imprese che non sono giustificati da una maggiore produttività dell'impresa
Specialmente in settori che forniscono in tutta la pubblica amministrazione specialmente in Regioni che hanno un'altra spesa pubblica questo ci dice qualche cosa sul fenomeno
Un altro lavoro recente attraverso un esperimento che è relativo all'acquisto tramite Consip da parte delle pubbliche amministrazioni
Mostrano come le inefficienze che loro misurano come
Libelli distesa molto diversi per lo stesso bene da parte diverse pubblicamente azioni e che sono molto significativi in alcuni casi siano in realtà per circa l'ottanta per cento attribuibili a
Fenomeni di cattiva gestione e solo per il venti solo
Per il venti per cento a forme di corruzione di nuovo un'analisi di questo genere ci aiuta a capire un po'di più il fenomeno
Un'altra cosa secondo me significativa se ne facciamo delle semplici correlazioni tra indicatori di corruzione sempre misurati con le denunce e indicatori di sviluppo misurati di nuovo in modo molto semplice con il PIL pro capite disoccupazione occupazione a stile femminile
Abbiamo comportamenti diversi a nord esso al nord al sud nel nord c'è una relazione negativa diciamo tra corruzione indicatori di sviluppo al sud la correlazione a volte è positiva anche questo secondo me è una cosa che merita approfondimenti che ci dice qualcosa sul fenomeno
Per venire a
Le le ipotesi di policy e le misure di contrasto
Le analisi complessivamente credo che ci suggeriscano che occorre conoscere bene il fenomeno per intervenire queste analisi che ho descritto ci dicono qualcosa sui meccanismi che sono sottostanti e quindi sugli incentivi che operano e che vanno contrastati
Forse ne sappiamo ancora poco anche perché difficile con raccogliere informazioni quindi secondo me
La il suggerimento che il ruolo dell'Autorità anticorruzione decadere nel fare analisi raccogliere informazioni è fondamentale
Occorre comprendere correttamente conseguenze affetti costi per il sistema che si diceva giustamente non sono solo quelli misurati dalla Corte dei conti ma
Molto di più quelli indiretti
Occorre in forma preventiva soprattutto naturalmente agire sui fattori che favoriscono
La modalità della legislazione gli oneri burocratici e la qualità della burocrazia alle imposte mente le leggi idealmente sul capitale sociale su cui la formazione come si dice ma anche le sanzioni sono importantissime
Su tutte le proposte che la Commissione fa credo che non si possa che essere d'accordo la trasparenza le informazioni purché siano facilmente leggibili
E trasmesse nel modo corretto favoriscono confronto e concorrenza se è disponibile all'analista consentono di identificare fenomeni anomali che servono anche lì per identificare appunto il i punti c e d i punti importanti
Gli incentivi e partecipanti il monitoraggio sui comportamenti scorretti per esempio anche rispetto dei termini i programmi di questo law in credono conveniente deviare dall'accordo
Che però richiedono molti caveat richiedono un disegno molto attento richiedono di operare attentamente sugli incentivi funzionano meglio in alcuni sistemi legali che in altri quindi vanno usati con cautela
L'organizzazione pure importante prepara che si facesse attenzione nel nostro Paese appunto a non creare altra burocrazia formale
Le analisi su altri Paesi mostrano che cosa efficace cosa in meno per esempio la cosa interessante delle cose che funzionano e la presenza di soggetti al vertice che siano molto committente rispetto all'obiettivo
Oltre a organizzazioni diciamo in cui ci siano sistemi formali di attenzione
Le sanzioni pure sono importanti la letteratura le mostre realtà l'efficacia significativa sia di quelle diciamo i rischi di reclusione le sanzioni penali ma anche di quelle pecuniarie se significativamente rapportate al beneficio ottenuto
Naturalmente la sanzione rilevasse la probabilità di essere scoperte significativa se la sanzione molto elevata Marvida rimane molto bassa anche quella sedia pochissimo
L'evidenza internazionali secondo me suggeriscono quali siano i motivi le difficoltà e e che poi inducono uno scarso progresso nell'efficacia della a
Nel contrasto alla corruzione credo che queste analisi mostrano come è importante
Non semplicemente importare le politiche di altri sistemi ma valutare la loro applicazione nelle tenendo conto delle specificità istituzionali dei singoli Paesi e quindi dei meccanismi di incentivo che si creano nel sistema
Che sia importante l'interazione di competenze diverse quindi non solo quelle legali giuridiche ma anche e altre competenze e sicuramente che si tenga conto di tutti i diversi aspetti di cui abbiamo parlato oggi e quindi si intervenga in modo integrato e coordinato
Magari immaginando da economista anche delle eventuali sperimentazioni su alcuni strumenti che potrebbero
Essere sperimentati per un periodo limitato per aree dell'Amministrazione limitata per verificare se funzionano e poi esportarlo ad altri grazie
Grazie Luciano Inna componente della Commissione per la valutazione la trasparenza e l'integrità delle amministrazioni pubbliche
Io
Io
Abbiamo
Spegnimento
Ma in dieci minuti e io vorrei parlarvi di questa cosa qui
Visto catturato sicuramente l'attenzione professor Cassese cambiato
Ebbene alla fine di
Io avviso certo
Mi riallaccio a una cosa interessante ultimi tempi sui vari giornali abbiamo visto si è parlato tanto di conoscere bene giusto
Sarebbe è e qualcuno l'ha definita una nuvola minacciosa e cupa che opprime il nostro Paese
Vero
E non solo la corruzione ma la percezione che la gente alla corruzione
Ci sono gli amici di trasparenza International qui mi riferisco al carbone
Ecco la lotta alla corruzione di appalto
E però è debole
Se è vero che la nube minacciosa noi dovremmo avere quei cannoni no che sparano del cielo quelli chiuso in Trentino per interrompere di allontana i temporali non ce l'abbiamo c'abbiamo uno un solo debole debolissimo
E e già si divide in due indù in due due stelle il primo stelo se me lo consentite è quello della repressione
E qui intendo intelligenze magistratura è stato fatto un cenno non sull'Italia siamo deboli
Siamo siamo deboli solita leggere cioè nel senso che
Non siamo attivi
Non voglio dire che ce la faremo agenzie le entrate però quando lavorando col dottor Naddeo sul Sait proprio qui al punto che abbiamo fatto una mappatura di qual erano le aree di settori le Regioni più a rischio una sorta di dire che abbiamo fatto
Ecco lei poteva partirà tutta l'intelligenza ecco e queste debole la magistratura c'è ma interviene solo quando in qualche maniera tirata io direi quasi per caso spesso
E i dati che abbiamo o ci dimostrano proprio questo quel quella quel trend diverso sulla sulla percezione
A questo punto a parte il tema una la repressione e l'altra la prevenzione la prevenzione a sua volta c'è un altro diapason più piccolino
Che è fatto di integrità e sistemi dentro questi sistemi se la trasparenza
Ora la civetta a nella sua missione proprio il tema della trasparenza e tema dell'integrità
Come notificati
Ma
Sa sono quasi non è stato detto solo questi valori etici e quindi quando parli di un valore etico e difficile da definire vanno oltre la frontiera giuridica
E in un struttura come il nostro di di di di civil law quindi con tante norme
Di cultura cattolica reato peccato condono perdono eccetera voi capite bene che letti che anestetizzata in qualche maniera
E e questo sicuramente costituisce un problema quindi sia l'integrità che la trasparenza io dico sono valori da indossare ma come fai a fare una cosa questo genere
Quando siamo partiti Comencini che ci siamo posti il problema
Cosa facciamo sull'integrità e cosa facciamo sulla trasparenza
Sul tema integrità leggi corruzione
Anticorruzione anticorruzione rigetto come volete e e c'erano in discussione le norme di cui sono stiamo parlando non sembrava il caso di come dire debordare andare un attimino oltre inattesa
E che qualcosa fosse meglio definito è ovvio che avevamo studiato tutti i vari modelli da quelli degli anni Sessanta gli degli Stati Uniti tutto il framework dell'OCSE
Peraltro alcuni strumenti ritroviamo qui il modello neozelandese le linee guida dell'Orange buche gli inglesi per carità tutti strumenti che ci sono ma se non ci sono le situazioni di contesto e regole e atteggiamenti lo facciamo non abbiamo nessuna parte
Questo è un tema che so che il professor Cassese molto caro
Purtroppo rinforzando le regole non ci garantisce il risultato
Allora abbiamo bisogno di regole risultato e comportamenti lo ha detto molto bene anche il ministro in apertura quindi abbiamo provato a lavorare su quelle che cosa abbiamo fatto
Lasciando per accantonando per un secondo il tema dell'integrità detti anticorruzione apro e chiudo una parentesi il questa rabbia considerazione personale l'Italia è l'unico Paese al mondo che mette insieme performances
E integrità
Gli altri è stato detto bene anche dal professor Cassese tutte le altre authority avevamo studiato con gli amici di trasparenza eccetera
Certamente c'è trasparenza ci anticorruzione Mazzola performances l'abbiamo provato a fare un doppio salto mortale abbia detto dentro la persona se l'azienda e c'è anche la trasparenza la trasparenza è l'antidoto alla corruzione è uno strumento di di di
Perché dovrebbe favorire l'integrità
E quindi abbiamo dato come dire privilegiato il tema la trasparenza cosa abbiamo fatto sulla trasparenza abbiamo provato a creare passatemi l'espressione l'infrastruttura trasparenza
Cioè abbiamo provato a dire alle pubbliche amministrazioni italiane c'è da fare un piano della trasparenza che lo diceva il il decreto Canaletto come si fa delegato lo spartito
Non è una cosa da poco abbiamo dato un partito unico in modo tutt'tale che tutte le amministrazioni provassero non di fantasia nei inventandosi diapason del caso provare a dire il Piano trasparenza deve avere questi contenuti dire a queste finalità deve essere fatto in questa maniera
E non è poco questo
Quindi abbiamo creato questi fra tutta dico che che queste estremamente utile perché in fase due l'attimo in cui tutti quegli strumenti
Di lotta alla corruzione troveranno già un solco scavato e che entrano dentro questo tema della della trasparenza ora la trasparenza come combatte la
La corruzione io i miei studenti e dico che la corruzione vampiro
Che succhia
Risorse economiche a un Paese che già di per sé al nemico
Che cosa ha paura di non Piero della luce della trasparenza due esami Rampino nelle spazi di opacità di oscurità quindi la trasparenza illumina e questo in qualche maniera
Come dire rende non sterile no perché purtroppo ci sarà sempre però in qualche maniera contiene questa cosa quindi il lavoro che che è stato fatto vaccini intestato proprio quello di creare questa struttura
I risultati che che si sono magari non sono così come dire
Alla portata di tutti sono sostanzialmente quattro
Nel il primo abbiamo adottato delle delibere come dicevo prima per dare a tutti quanti uno spartito da suonare uguale
Guardate che in una Pubblica amministrazione dove ognuno suona come gli pare dai sistemi pianificazione adesso
Immaginate che problemi avremo continua a fare il Piano integrità no la fantasia al potere quindi dare uno spartito non è semplice
Il secondo passaggio
Abbiamo fatto un monitoraggio su questi piani
E dico a tutti che io ancora il Circolo se chiuso il primo ciclo si chiuderà adesso a giugno però in corso abbiamo già fatto il monitoraggio
E abbiamo visto qual è il livello di questi piani la trasparenza sempre intesi come antidoto alla alla corruzione come infrastruttura
La tecnica è abbiamo dato dei punti forti utili che abbiamo fatto dei rapporti a livello di sistema per comparti ministeri enti eccetera ma l'abbiamo fatto anche per singola azienda
Il fatto di misurare
Quantitativamente quanto sei trasparente rispetto a a quello spartito ci permette di migliorare gestirlo se non rimanevano un valore astratto
Il secondo risultato che fa parte di questa sua infrastruttura eh le famiglie professionali voi oggi abbiamo delle famiglie professionali che prima non avevamo la prima Fragna professionale che ci riguarda da vicino è
Irresponsabilità trasparenza
Che fanno un controllo di secondo livello
Quindici anche come di una governance controlli dentro indifferente ci sono gli aiuti Organismo indipendente di valutazione che vanno a verificare che IRI virtuosa della trasparenza abbiamo fatto il loro compito osservando
Che tutte le delibere fatte la CIG in questa materia fossero come dire omogenei qualche maniera e e anche questa seconda qualità professionale non è non c'era qui non è poco conto
Abbiamo avuto un risultato non sperato
Un pezzo dell'Italia si stava interrogando se era non era nelle nel nel confine nel territorio nella cornice della CIVIT e quindi col
Interpretando la norma o facendosi norme ad hoc provava a tirarsi fuori ci per me questo non vale
E mentre contemporaneamente abbiamo trovato un sacco di e aziende pubbliche che non erano né nel confine nel perimetro dalla CIVIT che spontaneamente non spinta né avente come le altre
Hanno adottato le nostre delibere sulla base non di una norma ma un'esigenza una maturità culturale
Estremamente interessante qualcuno correva in pista
La scia di questa corsa se portato dentro chi stava in disparte del portavoce molto interessante
Sto parlando di ASL e agenzie regionali eccetera eccetera
Qualche dato solo per dare un'idea il settantacinque per cento di missioni dei ministeri
Al quindici di marzo quindi l'attivazione ha fatto il CiVIT la settimana scorsa avevo le responsabilità trasparenza
Il novantadue per cento dei piani
Voi vi chiederete perché non tutti Emma
L'importante cominciare a mettere in moto il sistema
Gli enti previdenziali avevano
Scontato cento per cento sia dei piani sia chiedere scusa da trasparenza
Gli enti di ricerca settantadue per cento il cinquantadue per cento piani il responsabile le università quarantotto quarantadue qui da universitario vi dico che noi ovviamente
Gestiamo non sotto l'unghia arrivi interpretiamo le norme un po'così la cosa importante invece che
Tra l'ottanta e cento per cento di tutti gli enti avevano un sito dedicato con uno spazio preciso che si chiamava trasparenza questo è fondamentale
Tutto questo c'era prima
Mi pare che le infrastrutture in qualche maniera è stata è stata creata adesso su questa infrastruttura chiaramente poco possono calare una serie di strumenti l'ha detto molto bene sia
Altre il ministro anche professore e Cassese ora qui
Cioè spendo solo una parola su questo c'è il tema del rischio di corruzione
Ora c'è scritto anche nelle norme che abbiamo letto e bisogna valutare il rischio è chiaro che un centralino l'Ufficio appalti non hanno lo stesso distribuzione ma se io non lo valuta ONU misuro
E come dire che hanno rischio uguale pubblico dissuasiva rischio ma non è così
Allora il primo elemento di valutare il rischio il secondo è prende in il rischio di correre un rischio scusate il bisticcio questa importante cioè io valuto ma qualche ristruttura su ferro e mettere in piedi esposto caritative tutto quello che ci ha detto altre tutto uno che è stato detto qui
Fischiato lavori cambi di di ruolo rotazioni ce ne sono una marea di queste cose
Naturalmente quello che serve come dire una linea guida un documento noi su questo ci stiamo ragionando stavamo aspettando questo decreto ma anche noi faremo una linea guida solo se il rischio di corruzione
Perché voglio dire niente di nuovo sotto il sole insomma da quando Granelli al tempo dell'Alto Commissariato lavoravamo passati dieci anni ormai ma non mi ricordo più o meno è però insomma voglio dire queste cose sono
Vado alla conclusione
E c'è un elemento sul quale proprio sul rischio non abbiamo riflettuto abbastanza parliamo di rischio ma tecnicamente è una cosa stupida quello che dico il rischio è la combinazione degli elementi la probabilità che si verifica un evento e diciamo correlato al danno
Che si può subire qualora queste leggi
Il che significa
Che io posso lavorare su due variabili Obasoan probabilità anzi tutte e tre o in qualche maniera contengo rischio oppure lavoro sul per due i miei amici mi sarei eterni sanno benissimo da da sempre lavoro su queste cose
Ora la trasparenza come dicevo prima quella luce che che allontana il vampiro che cosa fa
Favorisce il controllo sociale se c'è una domanda però non c'è adesso diremo che cosa fa questo questo dà la possibilità di abbassare in qualche maniera l'azzardo morale a chissà chi vuol corrompere vuole se il corrotto
è chiaro che da solo non basta mi serve la prescrizione mi servono norme mi servono per nuove eccetera questo non c'è alcun dubbio
O loro l'opposto adesso
Porcellum utili su queste
Cose permette di abbassarlo probabilità e quando individuarla risposto organizzativo a queste cose permette dopo so che il danno
Sembra stupido però se se uno non ragiono in questi termini non c'è applichi una parentesi snella pubblico mi sazio della cultura gente la misurazione del rischio rissa sesta non c'è nella nostra conversazione Dalia
Ora
La trasparenza va bene però
E India passino piccolino
Da sola un diapason non fa un'orchestra
Però può servire ad accordare gli strumenti perché quell'orchestra invece di rumore possa fare
Grazie
Dunque nel breve tempo che ho a disposizione farà solo alcune riflessioni richiamandomi per il resto al testo dell'intervento che ho consegnato così come alle osservazioni le argomentazioni
Che già rappresentate dal Presidente della Corte nel corso delle audizioni parlamentari tenute sull'argomento
E nell'analisi del disegno anti corruzione che è stata compiuta dalla Commissione assolutamente condivisibile individuata in sintesi diversi strumenti che sono complementari tra loro posti innanzitutto a prevenire il fenomeno
E con iniziative quindi formazione etico culturali con l'introduzione di soluzioni giuridiche che coinvolgono in primo luogo l'organizzazione stessa della pubblica amministrazione
E la Corte dei conti che è presente in maniera capillare sul territorio con articolazioni regionali di un'unica struttura nazionale proprio per la poliedricità delle sue funzioni sia di controllo che giurisdizionali
E per la conoscenza delle pubbliche amministrazioni che dall'esercizio di tali funzioni dell'IVA si presta a rivestire un ruolo fondamentale del contrasto al fenomeno della corruzione
In particolare
Bisogna sottolineare che sono molte molteplici gli strumenti a disposizione della Corte
Considerato che l'illecito prolifera come
Abbiamo sentito anche degli altri relatori più facilmente gestioni meno trasparenti meno rispettosi delle regole di buona amministrazione
E la Corte infatti esercita il controllo delle amministrazioni pubbliche sotto diversi profili e con diverse modalità che sono tutte complementari tra loro
Il controllo regge il preventivo di legittimità volto a garantire la tutela della legalità e che per sua stessa natura chiaramente contribuisce a prevenire il fenomeno corruttivo
Il controllo successivo sulla gestione che anche questa attraverso l'analisi comparativa di costi modi tempi dell'azione amministrativa può fare emergere le anomalie
Può contribuire ad individuare i rischi di cui si parlava prima
E
Anche a tutti livelli perché come dicevo prima avendo articolazioni anche a livello regionale chiaramente può anche questo tipo di controllo di verifica e di analisi vengono svolte anche a tutti i livelli di vittoria quindi anche dove
Il professore Cassese diceva si annida forse più facilmente la produzione e quindi in sede regionali pur territoriale
E poi rilevava anche come ha fatto anche nel corso delle idee delle relazioni del Presidente l'incidenza anche economica del fenomeno
Paghiamo il controllo concomitante che come quello che ad esempio la Corte svolge sugli enti cui lo Stato contribuisce in via ordinaria e questo ai sensi dell'articolo cento della Costituzione
E questo avviene anche su talune società a partecipazione pubblica e ricordiamo che per taluni enti più controllo si svolge con modalità che prevedono la partecipazione dei magistrati e consigli d'amministrazione
E ai collegi di revisione o sindacali
Quindi diciamo che la Corte già utilizzano già a disposizione una serie di strumenti che cento potrebbero essere ulteriormente perfezionati allo scopo proprio di aumentare la potenzialità con riferimento specifico al fenomeno corruttivo
Ad esempio si potrebbero studiare tipologie di atti per le quali
Viene stabilito che è più elevato il rischio corruttivo da sottoporre a controllo preventivo di legittimità
Così come si potrebbero studiare strumenti che rendano che garantiscano una maggiore effettività al controllo sulla gestione maggio magari valorizzando nel rispetto degli assistiti
Così come degli strumenti si può studiare altre forme di controllo che possono rivolgersi in maniera più incisiva proprio nei confronti
Di quei soggetti che veicolano ingenti patrimoni pubblici pensiamo alle società partecipate
Specialmente quelle partecipate dagli enti locali ma che a volte
Suonano sola con come autorevolmente è stato affermato vuote fornirò Bush artificiosi
Da un lato quindi la Corte ha la possibilità
Attraverso l'attività di controllo di individuare le debolezze del sistema e quindi i settori nei quali è più facile che il fenomeno si annidi d'altra parte d'altro canto attraverso l'attività degli uffici requirenti
Ha la possibilità di accertare la sussistenza di quei comportamenti illeciti tramite autonomi specifiche indagini autonome da quelle che vengono svolte in sede penale
E soprattutto al termine di processi di responsabilità che sono relativamente brevi
E non l'ha visto che l'iscrizione
Ha la possibilità di privare il sistema produttivo Gioni beneficio economico
Ottenendo quindi non solo la restituzione del profitto illecito ma anche risarcimento dell'intero cantarlo cagionato l'erario che di solito e di gran lunga maggiore rispetto al solo illecito profitto
Chiaramente nessuno garantendo l'effettività di tali recuperi è possibile addivenire ad un reale effetto di deterrenza e le cose da dire a riguardo chiaramente sarebbero tantissime
Molto interessante
è la disciplinanti mi limiterò soltanto alcune riflessioni su temi individuati dalla Commissione molto interessante la disciplina della tutela dei denuncianti
Che si è resa necessaria appunto a seguito di questa rilevata diminuzione delle segnalazioni e a riguardo vorrei evidenziare che la Procura contabile aveva la possibilità di proteggere la riservatezza dell'identità del denunciante
In quanto non era prevista nel nostro ordinamento una totale discovery degli atti istruttori in sede processuale
E questo fino al due mila e nove perché questa possibilità è venuta meno con il dl settantotto
Del due mila nove convertito nella legge centodue le successive modificazioni
Che all'articolo diciassette con fraterna trenta ter
Nella sua formulazione attuale prevede la possibilità di sindacare la notizia d'armi per altre finalità però in questo modo costringe pur quei pm contabile a depositare sempre e comunque
Anche la segnalazione di danno e quindi in questo modo rivelando conseguentemente
Identità del denunciante
Quindi è chiaro che
Anche se questo
Fenomeno diciamo
Può essere un Tomic mitigato dalla possibilità che ancora riconosciuta al PM contabile
Di svolge accertamenti istruttori su segnalazioni anonime ancora questo si può fare purché contenente una notizia specifica e concreta di danno
Vanno pertanto visto sicuramente con favore
Le iniziative di tutela del denunciante che sono previsto nella proposta della Commissione
Integrativo del disegno di legge
Soprattutto con riferimento alla denuncia che quella l'inciso anche con la denuncia all'autorità giudiziaria la Corte dei conti anche se chiaramente questa andrà approfondita questa tematica dell'incidenza che questa nuova disposizione potrebbe avere
Sulla disciplina delle nullità introdotta dalla legge del due mila e nove quindi chiaramente dovrà essere anche conciliata stabilita una prevalenza quindi questa tutela dell'anonimato rispetto a quella che la disciplina un'eccezione diciamo alla legge del due mila e nove
Si ritiene opportuno per sottolineare l'importanza della previsione
Della tutela della nominato anche per i privati perché
Come dicevamo che ho sentito anche gli altri relatori in un momento di grave difficoltà economica nel quale ci troviamo la collaborazione anche dei soggetti privati potrebbe essere veramente un elemento vincente
E volevo fare ad esempio
Portare un esempio nel settore dei finanziamenti pubblici nazionali o comunitari
I soggetti che vengono che rimangono esclusi dai benefici in quanto altri soggetti che non avrebbero avuto diritto
Invece beneficiano di contributi grazie al sistema produttivo eterno di esporsi con una denuncia se non solo sicuri di essere tutelati
Dall'altro quantomeno dall'anonimato perché rimarrebbe ritengono di poter subire future riduzioni in caso di richiesta gli altri contributi ai medesimi funzionale della Pubblica distrazione o comunque a breve sul settore della pubblica amministrazione
Un'altra norma che è stata inserita nel disegno di legge anticorruzione l'articolo sette dimostra l'attenzione posta dal legislatore specificamente l'attività della Corte con riferimento alla perseguibilità del danno all'immagine
Che viene rivisto
Particolarmente quindi considerato particolarmente rilevante sia per il contrasto del fenomeno corruttivo
Essendo la proposta della Commissione viene individuato come uno dei parametri di riferimento del sistema premiale di cui parlavamo prima
Perché giustamente si diceva bisogna anche conciliare no la possibilità denuncia da parte di questi soggetti con una protezione anche dei soggetti che vengono coinvolti con i procedimenti
E questa forma può essere proprio data dal fatto che ci sia un vaglio della ha denunciato il viene effettuata esteso tratto venga premiato solo al termine di un procedimento che porta l'accertamento effettivamente della fondatezza delle denunce che sono presentate
Quindi giustamente la Commissione ha ancorato la la diciamo il premio a quelli che sono gli effettivi recuperi da parte della Corte dei conti
Ma
Se
Noi vogliamo garantire questa finalità di deterrenza data dalla perseguitare il danno all'immagine
Devo dire che questa
Effettività e messa a rischio
Davano da ed all'indicazione che è contenuta nella stessa disposizione
Della necessaria presenza di una sentenza passata in giudicato che accerti la sussistenza del reato proprio come quale presupposto per l'azione di responsabilità
In considerazione del fatto che nel settore sono estremamente interventi procedimenti penali che si concludono con dichiarazione di prescrizione
Quindi
Si tratta veramente di un'anomalia se pensiamo che
Gli accertamenti che sono svolti in sede contabile
Sono autonomi dicevo dal procedimento penale
E quando questi di costo hanno la possibilità di ricostruire la materialità dei fatti di individuare comportamenti illeciti astrattamente con figuranti anche reati contro la pubblica amministrazione
E no nei sufficienti per la condanna h a titoli responsabilità amministrativa per dei danni patrimoniali anche di rilevantissima entità scusate entità economica
Da questi stessi accertamenti non sono sufficienti per la condanna al risarcimento del danno all'immagine derivante dal medesimo comportamento accertato ecco questa sembra un'anomalia peraltro non dimentichiamo che
Questa a doppio binario per il danno patrimoniale danno all'immagine
Con porta anche a un aggravamento delle procedure in violazione del principio dell'economia processuale in quanto per la diversità dei termini prescrizionali del danno all'immagine del danno patrimoniale
Il Pubblico ministero contabile si poteva trovare costretto ad attivare due distinti i processi di responsabilità operi dando diciamo patrimoniale
Perché per il quale
Cinese la prescrizione decorre
Di solito dalla richiesta di rinvio a giudizio state in casi di occultamento doloso la sua scoperta che coincide con la richiesta di rinvio a giudizio mentre per il danno all'immagine
La la prescrizione decorre dalla sentenza passata in giudicato e quindi rischiamo veramente di dover duplicare fare lo stesso fatto nei confronti di stessi soggetti due processi per arrivare risarcimento completo del danno
è chiaro che poiché il
Il contributo della Corte potrebbe essere
Produrre potrebbe produrre Stati di deterrenza risarcitorio anche di più ampia portata se fossero assoggettata alla giurisdizione della Corte dei conti anche i soggetti privati produttori che attualmente sfuggono alla giurisdizione della Corte dei conti nel novanta per cento di casi
Così come se nei confronti delle società partecipate pubbliche di fosse una maggiore possibilità
Di azione anche per le Procure contabili atte a tutela delle partecipazioni pubblica
Poi potrebbero essere ulteriormente incrementati
E raffinati gli strumenti di collaborazione tra pubblici ministeri penali e contabili
è che si trovano spesso a indagare sui medesimo fatto storico seppur con poteri strumenti tempistiche finalità diversi ecco anche qui per creare anche delle maggiori sinergie investigativa
Andrebbero studiate rapide più forme più rapide ed efficaci l'esecuzione delle sentenze di condanna perché
E noi
Siamo sempre stati convinti che garantire una maggiore
Effettività ai recuperi consente di raggiungere contemporaneamente sia le finalità risarcitorie
Per
Il pubblico per il pubblico erario sia sanzionatorie ed indipendente ma anche quelle finita deterrenza cui spesso si è fatto riferimento anche pocanzi
In conclusione tematiche sono tante e complesse sicuramente gli strumenti più efficaci sono quelli
Cultura etici organizzativi perché tendono ad evitare l'insorgere del problema
Ma considerate dilagare del fenomeno e comunque necessario affiancare la tesi attività adeguate di controllo che possano rilevare le anomalie inconcludente le incongruenze
Così come anche un adeguato sistema di accettamento delle patologie e di repressione delle condotte illecite
Con finalità sanzionatoria ma a nostro avviso
Soprattutto risarcitorie
Che costituiscono quindi l'effettiva sanzione effettivo recupero io nel ribadire la disponibilità dell'istituto e mia personale per qualunque chiarimento approfondimento delle tematiche sovraesposte in maniera estremamente sintetica ringrazia tutti noi noto
Grazie grazie l'esigenza di rispettare i tempi anche per
Una qualche partenza abbiamo
Sì richiede di
Passare alle conclusioni con l'avvertenza che purtroppo
Questi strumenti ormai moderni le colleghe
Severino
Cancellieri mi hanno scritto che non riescono a lasciare il Consiglio dei Ministri che che continua quindi
Loro hanno chiesto le sono grato di rappresentare la posizione loro di esporre il
Come dire
Le il parola che loro avevano preparato alla Prefetto Frattasi al professore Vullo
Erano in ordine alfabetico le ministre vedo che anche loro delegati rispetta non lo stesso simmetrico ordine alfabetico quindi chiederei e la cortesia al Prefetto Frattasi
Di prendere la parola
I
Ecco citati
Buonasera a tutti innanzitutto alla do lettura delle riflessioni
Ministro cancelliere avrebbe letto
Pronunciato a conclusione di questo convegno desidero ringraziare i Ministri Patroni Griffi Severino
Per la sensibilità con la quale hanno voluto immediatamente corrispondere a una proposta articolata di iniziative che apre sul fronte della legalità della trasparenza una stagione di particolare impegno
Sono molto onorata che abbia trovato piena rispondenza il mio rigida di o proposito di far sì che l'avete governativa delle prefetture
E le esperienze da sensibilità dei prefetti vengano messi a disposizione di un disegno di prevenzione efficace e incisivo dei fenomeni corruttivi nella pubblica amministrazione
è inutile che io ripeta come la corruzione oggi conoscono diffusione capillare
è un fenomeno che sgomenta non solo forse per le sue dimensioni economiche e per la incidenza che ha sul tessuto connettivo del Paese
Ma soprattutto per la sua ramificazione per la capacità di penetrare in vari gangli amministrativi e perfino nelle attività privata
è un fenomeno estremamente pericoloso anche per l'abbattimento morale che può indurre la società civile
Riprendendo le amare parole di Corrado Alvaro tanti potrebbero essere consegnati alla disperazione di ritenere inutile praticare la virtù dell'onestà
L'auspicato riconoscimento di un ruolo attivo dei prefetti a servizio dell'autorità nazionale per il contrasto alla corruzione
E nello stesso tempo a sostegno degli enti locali rinnova in forme moderne e coerenti con il nuovo quadro costituzionale una vocazione generalista propria dell'istituto prefettizio
Naturalmente si tratta solo di un inizio
Ho piena consapevolezza infatti che sarà il Parlamento
A dover esprimere il proprio consenso mi riguardi una linea riformatrice che trova significativa e qualificata affermazione nel lavoro svolto dalla Commissione di studio voluta e insediata
Dal ministro Patroni Griffi
E tuttavia è un buon inizio un ottimo inizio anzi vedo infatti in questo disegno valorizzati sapientemente tutti gli aspetti la moderna concezione di ciò che oggi chiamiamo amministrazione di risultato
La connessione tra i vari attori del sistema pubblico
La loro capacità di fare rete in funzione di un obiettivo quello della trasparenza che trascende le varie diverse componenti di dove erano e diventa finalmente un valore trasversale assunto come stella polare di tutte le amministrazioni pubbliche
Il richiamo a valore costituzionale della trasparenza lascia emergere come questa iniziativa sia soprattutto pensata in favore del cittadino
Il quale oggi esige come mai prima un rapporto di paritario confronto con la pubblica amministrazione in cui possa sentirsi finalmente soggetto protagonista della vita civile
Secondo un principio di cittadinanza attiva quanto più lontano dalla vecchia sudditanza ed è vecchi stereotipi di un'Amministrazione distante ed estranea
La lotta alla corruzione si gioca su tanti fronti
L'Amministrazione dell'Interno sarà pronta a rispondere a una chiamata di servizio che non si limita
Al contrasto dei fenomeni corruttivi amministrativi ma guarda a un più ampio obiettivo di ristabilimento delle regole e di eticità dei comportamenti pubblici
E già noto il mio impegno
Per un'anticipazione delle norme del Codice antimafia
E collaborerò con il Ministero della giustizia e con l'autorità antitrust
Per dare corpo a quelle iniziative che porteranno auspicabilmente all'affermazione di un rating di legalità cioè di un modello virtù oso per le imprese che accettino di sottoporsi a forme di controllo rafforzato a fronte di un regime amministrativo premiale
Ritengo che sia proprio lo scambio fiduciario tra Stato e società civile
In cui la logica del sospetto lascia il passo a quella del rispetto reciproco il propulsore di un rinnovamento etico che abbiamo il dovere di perseguire e di consegnare alle generazioni future grazie
Professor Gullo
Grazie
Buongiorno a tutti mi limiterò come è stato detto a dare lettura del testo scritto che era stato predisposto dal signor ministro
La corruzione rappresenta una minaccia per lo Stato di diritto la democrazia i diritti dell'uomo Mina i principi di buon governo equità e giustizia sociale
Falsa la concorrenza ostacolo allo sviluppo economico e mette in pericolo la stabilità delle istituzioni democratiche e i fondamenti morali della società
Così esordisce il preambolo della Convenzione penale sulla corruzione di Strasburgo del mille novecentonovantanove
Così ho ritenuto iniziare il mio intervento al Senato in sede di esame il disegno di legge di ratifica oggetto di un'approvazione quasi unanime
Così mi piace sortire anche nell'incontro di oggi
Questa frase sintetizza in maniera esemplare i molteplici aspetti della corruzione sociali politici giuridici ed economici
E segnala come il fenomeno corruttivo un inquadrandosi sempre nell'ambito dei presidi a tutela della trasparenza del buon andamento e dell'imparzialità dell'azione amministrativa
Per richiamare la previsione di quell'articolo novantasette della nostra Costituzione ha nel tempo ampliato il sospetto di incidenza
Anche nel dibattito giuridico sia andata facendo strada l'idea di un più ampio novero di beni giuridici lei si dalla corruzione a cominciare dalla tutela della concorrenza nel mondo economico
Un dato mi pare oramai condiviso un Paese dove tali fenomeni sono diffusi è un Paese dal futuro incerto non mancano esempi che richiama la nostra attenzione su questo dato
E l'Italia non può certamente sottrarsi a un serio confronto con questi problemi non foss'altro per il contesto internazionale con cui dobbiamo fare i conti
Duole ogni volta citare dati classifiche ma ciò si rende necessario per dare la dimensione di come l'Italia viene percepita all'estero
Il Global Competitiveness Index due mila dieci due mila undici del World Economic Forum classifica l'Italia al quarantottesimo posto sul centro trentanove paesi
Questo posizionamento avrebbe potuto essere di gran lunga migliore
Se il punteggio ottenuto quanto etiche corruzione non ci avesse collocati all'ottantesimo l'ottantasette stimo posto della graduatoria e al cento trentasettesimo quanto efficienza della pubblica amministrazione
Si può molto discutere su come dagli indici vengono elaborati ma non è a mio avviso questo l'angolo visuale nel quale dobbiamo porci
Non è questo il punto centrale
Il punto che queste classifiche danno la dimensione della percezione che gli investitori stranieri hanno di noi e ciò è rilevante in quanto incide in maniera significativa sull'attrattività del nostro sistema
è un dato di fatto dell'Italia e molto e meno attrattiva di altri Paesi nostri concorrenti
Per limitarci citare Paesi con ordinamenti simile al nostro l'Italia tra i circa un terzo degli investimenti diretti in Francia e in Germania e meno della metà di quelli diretti in Spagna
Il problema non riguarda però soltanto gli investitori stranieri
Anche le imprese italiane la gran parte delle quali opere in maniera corretta e trasparente
Soffre queste forme di illegalità
In quanto subisce una concorrenza sleale da parte di chi cerca scorciatoie o corsie preferenziali per non competere ad armi pari sul mercato
E riguarda soprattutto i cittadini che regolarmente e pagano le tasse rispettano la legge e danno un contributo importante ogni giorno con il proprio lavoro alla crescita del nostro Paese
Ma che non di rado si trovano assisterà distrazione di fondi e risorse pubbliche a processi viziati di scelta dei contraenti della pubblica amministrazione
Occuparsi di questi fenomeni non può quindi essere soltanto una scelta di opportunità né può essere ricondotto a motivazioni esclusivamente economiche seppur molto rilevanti
Combattere l'illegalità rappresento un dovere nei confronti del nostro Paese
Per queste ragioni l'adozione di misure di contrasto alla corruzione costituisce una priorità di questo Governo
Combattere la corruzione pur dire intervenire su più fattori sull'ambiente in cui tali fenomeni proliferano e sui meccanismi sanzionatori
Oggi si è detto molto delle regole che dovrebbero informare l'azione della pubblica amministrazione in modo da eliminare qualsiasi zona grigia e apprestare meccanismi di prevenzione efficaci
Su questo aspetto di estrema rilevanza per il contrasto di fenomeni corruttivi vorrei spendere anch'io alcune parole per poi affrontare il tema della repressione di più stretta competenza del mio ministero
Quando si parla di giustizia e della sua efficienza o inefficienza si fa spesso riferimento a una domanda o un'offerta di giungere a un'offerta di giustizia
Allo stesso modo vorrei parlare di domanda e di offerta di buona e trasparente amministrazione
Non basta definire regole per una buona offerta di servizi pubblici intesi come servizi erogati dalla pubblica amministrazione neanche necessario mettere i cittadini in condizione di esigere
Che tali regole siano rispettate
Finora purtroppo questo non è accaduto
Ho letto qualche giorno fa uno scritto molto interessante di Fabbrini che sottolinea come l'Italia del declino è stata caratterizzata da un apparato pubblico deteriorato
A causa di riforme mancate anche se perennemente annunciate dell'invecchiamento il personale dirigente della mentalità diffusa tra funzionari e dirigenti dello Stato non debba occuparsi degli esiti le situazioni o non azioni
Del formalismo giuridico fine a se stesso e della media meriti ovalizzazione di stile di comportamenti del personale pubblico in base alla quale i cittadini sono visti come cliente se prima ancora che come portatori di diritti e di doveri
L'amministrazione pubblica è divenuta sempre di più una struttura autoreferenziale
Non diversamente da ciò che è avvenuto nella società nella politica
Ed è proprio su quest'ultimo profilo sul rapporto tra cittadino e pubblica amministrazione sul rischio che da titolare di un diritto costruiti venda che gli Henze vorrei soffermarmi
I cittadini devono concorrere insieme poteri pubblici ad una buona amministrazione
Devono esigere che i propri diritti siano rispettati ma devono essere poste le condizioni perché ciò accada
Bisogna dotare i cittadini che gli strumenti conoscitivi ma anche prevedere meccanismi representative i e se del caso repressivi che permettano loro di esercitare i propri diritti
Recuperare e dunque una dimensione di effettività al diritto riconosciuto al cittadino
Questo deve avvenire parallelamente alla definizione di modelli di organizzazione di controllo nell'ambito delle pubbliche amministrazioni centrali e locali
Di cui molto si è parlato oggi e che rappresenta una componente assolutamente innovativa ed essenziale disegni integrato di contrasto all'illegalità nella pubblica amministrazione
Negli ultimi anni sono stati compiuti molti passi in questo senso
L'aver fissato ad esempio termini per i procedimenti amministrativi salvo però diverse eccezioni è stabilito contestualmente la possibilità del cittadino di agire contro la pubblica amministrazione per i danni causati
Ritardo dell'azione amministrativa rappresenta sicuramente un importante risultato
Bisogna adesso proseguire su questa strada passi che il cittadino possa facilmente ad esempio attraverso internet conoscere i termini esatti dura dei procedimenti Edolo singole fasi
Venire agevolmente a conoscenza della documentazione che è necessario produrre e delle azioni che di volta in volta può esercitare in modo da sottrarlo a una discrezionalità che talvolta si trasformi in Abruzzo
In altri termini è necessario creare una domanda qualificata di buona amministrazione affinché si realizzi un controllo diffuso ed efficace sulle pratiche e sui comportamenti di pubblici funzionari
Vengo adesso al versante della repressione
Sono fermamente convinta della necessità di perseguire come priorità una politica penale comune a livello europeo
Finalizzato a proteggere la società dalla corruzione e che contempli l'adozione di una legislazione appropriata e di misure repressive adeguate
è un cammino d'altronde che l'Italia da tempo intrapreso
E che sul fronte specifico del contrasto alla corruzione
Appropri poco a poco ha proprio pochi giorni addietro ricevuto un'importante conferma dalla decisione del Parlamento di procedere con l'approvazione in prima lettura al Senato alla ratifica della Convenzione di Strasburgo
La convenzione contiene come è noto numerose previsioni in tema di contrasto sul fronte penale della corruzione
Dalla lettura di tali previsioni un primo dato mi pare l'assicurante l'impianto dei reati di corruzione di quella convenzione conferma il fatto che lo strumentario del nostro Codice Rocco importante solido
Si tratta di un dato significativo che dobbiamo portare nella maniera corretta conoscenza dei nostri partner europei e delle organizzazioni internazionali che periodicamente stilato il ranking precedentemente richiamati
Sottolineando come l'Italia si è già dotata di validi meccanismi tutela e di capacità di repressione del fenomeno corruttivo
La convenzione ci chiama adesso a verificare la possibilità
Di rafforzare nostra sette disciplina in particolare individua alcune fattispecie ulteriori
Traffico di influenza illecite corruzione tra privati da aggiungere a quelle già presenti nel nostro ordinamento
E su queste fattispecie così come anche su altri importanti aspetti della disciplina penale
E stiamo attualmente lavorando allo scopo di adeguare il nostro sistema alle indicazioni provenienti dalle organizzazioni internazionali e offrire una varietà di strumenti efficaci di contrasto alla corruzione
Si tratta pertanto di schemi che sarà nostro compito riempire di contenuti in modo da assicurare il loro inserimento armonico all'interno del nostro assetto normativo
Le proposte su cui stiamo lavorando saranno a breve presentate nelle Commissioni riunite Affari costituzionali e Giustizia della Camera dei deputati
Davanti alle quali pende il disegno di legge contenenti disposizioni per la prevenzione la repressione della corruzione e dell'illegalità nella pubblica amministrazione
Mi preme tuttavia già condividere in questa sede una linea guida che ritengo particolarmente rilevante
Nel momento in cui si passerà dallo schema i contenuti
Bisogna essere estremamente attenti
Come sempre il legislatore deve essere nel costruire fattispecie dotati di offensività tipicità tassatività e di elemento psicologico
Che consentano dunque di distinguere il fatto penalmente rilevante da comportamenti che possono avere rilevanza in altri settori dell'ordinamento
Chi costruisce una norma giuridica si assume la grande responsabilità di lasciare agli altri nel futuro e negli anni leggi di facile applicazione e capaci di reprimere in maniera efficace fenomeni penalmente rilevanti grazie
Grazie
Allora
Toccarmi concludere
E di portare
Oltre che le parole anche i saluti delle colleghe cancelliere Severino
Da quello che si è sentito oggi mi sembra che si possa dire che in primo luogo
Questo fenomeno della corruzione è un fatto globale globali ricordava ammesso l'altra
Ed è un fatto di cui però
Particolarmente negli ultimi tempi probabilmente perché questi tempi sono associati a fenomeni di crisi
Partitamente ultime dicevo si sente
Come dire l'
La pesantezza sullo sullo sviluppo economico e sociale in tutti i Paesi
Penso leggevo l'altro giorno che in genere in realtà
Perciò è una presa per Brabbia degli atti negli Stati Uniti ed è il in Gran Bretagna
All'ultimo atto del Parlamento inglese materie corruzione avvisare andiamo alla fine dell'Ottocento con un intervento correttivo all'inizio del Novecento oggi hanno sentito di rivedere l'intero
Legislazione
E di proporre immediatamente dopo delle misure come ricordava Sabino Cassese di sottovoce delle linee guida per produco attuare
Questo intervento molto importante sul piano legislativo ovviamente dato il sistema di indirizzato ad amministratori
Ora sono io vuoi operatori pubblici e privati
Quindi una fatto globale e anche un fatto molto complesso
La Banca d'Italia ci ricordava alle difficoltà di misurazione perché gli stessi indici gli indici di percezione e gli indici
Derivanti dalle denunce sono di difficile lettura addirittura di ambivalente o polivalente lettura
Il che non consente con precisione di fotografare il fenomeno e conseguentemente di elaborare
Misure specifiche misure che devono inevitabilmente
Tener conto delle specifiche specificità dei meccanismi istituzionali dei dei singoli Stati
Pur tuttavia bisogna bisogna fare evidentemente qualcosa bisogna porre in essere delle politiche di contrasto politiche di contrasto che siano fatte di come dire pensiero e azione
L'idea
Portante c'è la consapevolezza del valore del contrasto alla corruzione di un'etica pubblica deve essere presente ha detto perché alla base di un forte commitment all'interno non solo del Governo divenne all'interno della società
E da questo punto di vista
Non cui chiama non abbandona non solo la bandiamo l'idea ma facciamoci condurre quotidianamente dall'idea
Che la legalità e alla base
Di una società ordinata perché garantisce due valori un valore fondamentale quale l'uguaglianza
E garantisce il vivere civile questo perché
L'uguaglianza è un collante fondamentale una società ordinata perché ogni disuguaglianza sito tutte si traduce
Direi
In un atto che attenta alla coesione sociale c'è una forte una forza disaggregando e della società
Di cui purtroppo penso che qualche come dire avvisaglia noi cominciamo ad ad avvenire
E e il vivere civile
Perché il vivere civile da sempre si fonda sul rispetto delle regole
Perché le comunità si fondano sul rispetto della regola ovviamente le Comunità democratica si fonda sul rispetto delle regole scelte dei cittadini
Però ci vuole pratica anzi direi che da questo documento di vista dobbiamo
Concentrarci molto sulle pratiche
Sulle quali io vorrei proprio continuare in particolare il dialogo con l'OCSE e anche con altre organizzazione pensa a trasparenza si International d'Italia
Vorrei continuare questo dialogo perché evidentemente bisogna creare un sistema che praticamente introduca quotidianamente nella quotidianità nella prassi dell'amministrazione pubblica
Dei meccanismi idonei non nell'immediato perché non ci possiamo illudere ma andando a regime e con il tempo inducono una forte correzione di rotta
E e da questo punto di vista io credo che proprio su queste pratiche dovremo confrontarci i prossimi giorni in Parlamento
Colgo anche l'occasione per ringraziare onorevoli deputati e senatori oggi
Che sono hanno voluto essere presenti e che sono impegnati direttamente direi
In questo confronto parlamentare da vicino a trovare
Pratiche meccanismi misure che sono in grado di incidere in maniera concreta
Sull'andamento delle nostre Amministrazioni ma di riflesso evidentemente sul sistema Paese dico sul sistema Paese perché è stato sottolineato da più parti l'importanza di una politica di sistema cioè di fare
Di fare in modo che la prevenzione delle core della corruzione sia la risultante di una politica di sistema
Abbiamo ricordato dire che ogni intervento che incida per usare il termine sintetico di Sabino Cassese sulla ma l'administration cioè sulla cattiva gestione delle risorse pubbliche
è un intervento è un tassello di queste politiche di sistema come lo sono gli interventi di semplificazione
Sia quelli normativi che stiamo facendo
Ma quando stiamo intendo dire il Governo il Parlamento anche in questi giorni interventi di liberalizzazioni perché evidentemente un arretramento del settore pubblico
In alcune attività può aiutare una politica di contrasto preventivo e fenomeni di corruzione
Sicuramente una migliore regolazione questo è tradizionalmente così questa può essere intesa nel senso minimo ma mai compiutamente attuato di una regolazione fatta meglio
Però mi ha colpito quello che diceva se ben ricordo che ero Calandra dovendo probabilmente scegliere
Forse non so se debba essere la scelta generale valida una volta per tutte o calibrata sulle singole situazioni
Tra una legislazione dettagliata che vincoli di molto i soggetti invece una legislazione a maglie larghe etniche con che però si accompagni
A una monitoraggio e a controlli calibrati sulla realtà e sulle aree sui settori su cui
Si va ad incidere
Da voi dopo una serie di interventi puntuali è stato ricordato l'intervento volta a creare una banca dati nazionale in materia di appalti
Credo che sia molto importante ante proseguire sullo sviluppo di centrali uniche di committenza
E e con altri interventi mirati
è chiaro che in questo prende co ha grande importanza tutte le politiche e uso volutamente il plurale di trasparenza
Trasparenza che riguarda l'acquisizione a quella successiva diffusione dei dati basta basti pensare l'importanza che potrebbe avere
Una trasparenza totale che devo dire riuscire ad ottenere il non mi sembra facilissimo da quando me ne sto occupando per esempio in materia di tempi dei pagamenti dei tempi di erogazione delle prescrizioni prestazioni anche per individuare un benchmark che consenta di avvertire la spia di un fenomeno che
In relazione all'indicatore tempo
Possa come dire indurre atto a rivolge un'attenzione particolare acquei tempi ab
Hanno
Niente immane lunghi in maniera anomala
E
è chiaro che tutto questo non deve creare altra burocrazia
E a tutto questo mi riferisco
A uno dei punti quello che io ritengo essere cento un momento centrale
Della politica di prevenzione e e spero che questo sia condiviso in Parlamento ma in realtà già c'è nel disegno di legge
Qualcosa sul punto che è quello
Della valutazione dei rischi
Perché e in questo pure sarà importante
Studiare le pratiche di altri paesi che hanno sicuramente più
Nella loro cultura nello loro DNA ma anche la loro esperienza
Tutti Illy misure e gli strumenti di Viscas esimente
Però è fondamentale che anche da noi si riesca
A introdurre dei meccanismi di valutazione del rischio anzi prima di mappatura poi di valutazione dei rischi per poter poi dopo
Adattare
Una volta individuato le aree a rischio una serie di misure che devono essere in alcuni casi dovranno essere
Stringenti
Penso alla rotazione degli incarichi dirigenziali su quelle aree a una stretta sulle incompatibilità in relazione a quelle aree
Cioè tutta una serie di misure che debbono creare la cornice dentro la quale i fenomeni di cattiva amministrazione possano
Sensibilmente col tempo ridursi
E da ultimo credo anzi no penultimo certo il problema è questo il luogo in è un problema delicato delicato mi è piaciuta l'espressione dirò forte arredi considerarla un'ultima risorsa
Questo è delicato perché inevitabilmente poi si sposa con l'altro problema altrettanto definita delicato della non il malato per meglio dire della protezione dei dati personali del soggetto denunciante
Questo perché perché evidentemente
Intanto io posso garantire fino alla fine cioè fino all'applicazione della sanzione sul
Tra virgolette corrotto
Posso garantire l'anonimato in quanto da quella segnalazione sì si è riusciti a svolgere un procedimento che da solo sorretta
La dirlo tra virgolette sempre l'accusa ma è chiaro che ogni qualvolta io dovessi avere bisogno di ricorrere alla
Alla dichiarazione alla notizia fornita dal denunciante a questo punto
Il problema della garanzia della protezione di quel dato personale va a scontrarsi con i diritti della persona incolpata quindi il momento di
Di DGV bilanciamento degli interessi deve essere tenuto molto presente
E quindi a maggior ragione questo bilanciamento deve essere tenuto presente quando io vado poi a introdurre una forma di ricompensa del soggetto segnalante
L'ultima considerazione è stata sottolineato il fatto che le politiche di contrasto in un'organizzazione un ordinamento complesso come il nostro Stato ma non solo il nostro Stato infatti il problema e diffuso dappertutto
E quello che deve essere una politica multilivello cioè che si deve sviluppare in maniera coordinata tutti i livelli di governo
Ora quindi
Va sicuramente così e bisogna partire sempre dal centro
Bisogna avere la consapevolezza
Che gran parte delle nostre prestazioni
Oggi vengono svolta vengono erogati a livello ai vari livelli locali
Ed è sicuramente vero come ricordava Sabino Cassese e comprovava con dei dati e con l'esperienza straniera nord fa o perché il decentramento delle funzioni rende più difficile il controllo
E quindi aumenta la soglia di rischio devo dire che è altrettanto vero che spesso nella nostra esperienza
Le realtà locali si sono dotate di forme di autoregolazione che costituiscono invece delle vere e proprie good practice probabilmente da utilizzare anche noi a livello centrale
Credo io a
Ricontattino di questo genere in questi giorni ho avuto un grande disponibilità
Dai livelli locali
Abbiamo sentito ma l'avevamo ovviamente ha avuto grande disponibilità del Ministro dell'interno di mettere a disposizione anche delle realtà locali le realtà del territorio quindi in realtà statali locali operanti sul territorio
La
Professionalità e la capillare diffusione della rete
Nelle prefetture
Io credo che in realtà lo sforzo per essere efficace non possa trascurare alcun livello di Governo
Nessuno può ritenersi immune e tutti devono concorrere
Grazie per la pazienza che avete avuto a stare seduti tre ore qui