I doveri della libertà - presentazione del libro - intervista ad Emma Bonino a cura di Giovanna Casadio (Edizioni Laterza)

Buona sera che bella sala
Ben ritrovati
Grazie grazie grazie Emma e che ha riempito lasciava innanzitutto
Non ci vediamo da molto tempo questa è una bellissima occasione veramente io sono lietissimo e onorata di presentare il libro di Emma Bonino lo presenterò insieme a Giovanna casa dico che assegni che e lattine
Io ho fatto prima battuta mentre intera l'amor sei sei diventando esperta delle interviste alle politiche
Lei ha detto che solamente due così Bindi che voi conoscete perché già Aira precedente Emma dopodiché si ferma non ne farà altri
A parte ogni o ogni piccola sciocchezze che voi sapete io dico sempre prima di cominciare io credo che stasera abbiamo un bel compito
Perché qui ci sono due
Temi due concetti complicatissimi forse uno più compiuta complicato dell'altro poi
Giovanna ci spiegherà io darei prima la parola Giovanna sento permette ma
I doveri e la libertà quindi due concetti veramente pesanti ieri raccontavo sempre prima tanto per cominciare a conoscerci perché quel giovane ci siamo mai la prima volta che ci vediamo ponemmo avuto l'onore il piacere di presentarla un'altra volta la Fiera
Dicevo che a al master del del giornalismo avevo annunciato i ragazzi che sarebbe venuta oggi a presentare il suo libero Emma Bonino detto perché non provate intesa invece intervistarlo a voi non sapete niente di questo libro approvate
E io e naturalmente non gliele farò tutte le domande ma queste il malloppo che ne è uscito
Quindi è Sato una bella
Una bella esperienza anche per me perché le curiosità dei ragazzi qualcuno lo intravedo qualcuno intravede pensavo che non venisse nessuno a quest'ora venerdì sera però ci sono
Ecco quindi diciamo che ero una politica che stimola estivo la soprattutto i ragazzi questa è una cosa bella è una cosa molto
Rassicurante ecco più che bella rassicuranti
Senza farla lunga perché non abbiamo molto tempo Giovanna io darei subito la parola dei perché al di là delle appunto delle risposte i mari sono segnati alcune che vorrei discutere con
Conenna
Vorrei che tu come diciamo antipasto ecco CD raccontassi la tua Brebemi e
Poi intensa lunga esperiti qualche durato il rapporto con i nove fare questo libro e poi tutte le chiacchiere che vi siete fatti
E quant'
E quanto dura perché questa è la terza volta rivedetelo
Ecco comunque dietro le quinte ecco se ti fa piacere così cominciamo dal dietro le quinte prendiamo sul palcoscenico
Beh intanto grazie grazie a tutti e grazie anche di essere venuti
In particolare di essere venuti venerdì diciassette io poco fa
Vedevo i siti e le televisioni eccetera tutti a parlare di cose della scaramanzia
Il diciassette febbraio del mille novecentonovantadue cominciata Mani pulite pensavo per Mario Chiesa è stato un giorno infausto ma per noi cittadini italiani magari no invece l'esatto contrario per cui quante cose uno uno stesso numero
Lo dico anche perché in questa in questo libro intervista con Emma parliamo molto di legalità lei ha voluto e addirittura il primo capitolo si intitola se lo Stato di diritto senza Stato di diritto non ci sono diritti oggi
Sempre per fare una piccolo antipasto anche di attualità la Merkel diceva a tutti sono uguali in uno stato di diritto a proposito del Presidente tedesco e delle sue dimissioni
Bene detto questo il libro che Lehman Bonino e una intanto è semplicemente un'intervista sulla libertà e i diritti e ed è un'intervista durata
Non breve durata circa un anno perché noi ne abbiamo parlato
A lungo di questa intervista non facile
Anche se Maldini pensa sempre che io debba dire invece no è stata facile no non è stata per niente facile è stata però interessante ed è stata anche mozioni ante
E questo lo voglio dire perché che in questo è molto legato alla personalità politica di Emma Bonino alle sue battaglie I racconti alla vita diciamo Spesal Emma
Le battaglie politiche di Emma Bonino si intrecciano con quello che è stato il lungo cammino delle libertà e dei diritti civili che ha proprio rivoluzionato il costume addirittura la cultura del nostro Paese
E quindi viene che noi dobbiamo a lei e i radicali quindi tutte le volte che poi
Come nei confronti dei radicali questo io lo ripeto quando facciamo le nostre presentazioni e questa è la
Così lei ha voluto che io
Partecipasse a queste presentazioni cosa di cui la ringrazio
E sempre io dico questa cosa dei radicali sono veramente ostici sono veramente spesso insopportabili sono invisi a sinistra quando fanno alcune cose in vi si addestra quando ne fanno altre però
Sono una memoria giusto
Di questo Paese noi li dobbiamo volto e rimuoverli non
Impoverisce non arricchisce
Come è stato con Emma Bonino Gabriele è stato difficile per una serie di ragioni intanto perché
Cosiddetta poi anche un po'banalmente noi ci incontravamo
Prevalentemente la domenica e poi ci risentiamo per puntare questi colloqui e poi ci risentiamo nel corso la settimana e il giovedì mi arrivavano delle mele mi dicevano che era io non posso questa domenica sono fuori allora io che esso non è prevista di politica una che fa delle cose molto domestiche
Le dicevo dico alle sei a Bruxelles i se no veramente sto tentando di entrare in Birmania oppure se l'indiana
Io ma non la finiremmo mai con questo libro questo loro non lo cito perché
è un po'il tratto di cosmopolitismo no che in ma ha molto forte che io credo ne faccia una personalità politica
Eccezionale quindi quando dico può io non farò perché l'Ama meno interessava fare delle interviste con delle donne politiche in quanto donne politiche a me interessava fare delle interviste
Mi ha interessato fare dell'intervista segnatamente quest'ultima con lei come
Con personalità politiche che fossero di spicco che fossero portatrici di una
Proprio la matrice di un pensiero in questo caso il pensiero radicale democratico e che avessero un'autenticità profonda che poi è quello per me
Che frequento diciamo sono cronista politico parlamentare i politici tutti i giorni e
Davvero la cosa più importante
E vediamo che altro dobbiamo dire come e cominciata queste interviste poiché è un po'lasciamo la parola queste interviste comincia ad altre due cose voglio dire poi perché quella perché c'è un parlare ma che è più interessante
Queste interviste cominciata quando un giorno io sono andata da lei e le ho detto
Questo è un Paese in cui tutti parlano di libertà no tutti sono
Liberale la i progressisti sono liberale illiberali ce ne sono a destra e a manca
C'è la Casa delle Libertà il Popolo delle Libertà stava nascendo Futuro e Libertà Dicorato che è stato tante battaglie di libertà le vuoi parlare
Parliamo di libertà e diritti e lei mi ha risposto sì ma cominciamo dei doveri io non sapevo come reagire a questa cosa perché
Non me l'aspettavo io ho avuto questa difficoltà sintonizzare mi con Emma Bonino perché
Noi non capivo perché noi dovevamo parlare di diritti e lei mi proponeva invece di poi in realtà l'ho capito perché lì questo libro lei dice
La libertà prende forma nei diritti ma sono i doveri a darle tenuta perché libertà perché diritti e doveri sono le due facce
Della stessa medaglia e questo è un concetto importante quando siamo andati a consegnare il manoscritto a Giuseppe Laterza allora
Che io peraltro al quale io sono grata perché è stato anche ricco di suggerimenti e che hanno arricchito questo libro allora lei ha detto io voglio la parola doveri nel titolo
Anche Giuseppe Leffe rimasto un po'perplesso perché dice ma non è accattivante dov'è eterna risposto ma io non sono accattivante per e il
Devo dire a me questo titolo piace molto però capisco
Che magari anche un titolo un po'difficile perché non è bello sentire parlare di doveri poi invece se se ne parlasse sa questo Paese sarebbe molto diverso stop diventava
Questo Paese che corto circuito ha sempre
Un po'demodé ha demolito lo stato di diritto come Emma come ma dice l'ultima cosa che voglio dire e che
E nella difficoltà di sintonizzare Amicone Baboni non c'è stato un anche proprio ogni limite che io considero mio personale io
Ad esempio nel
Le le chiedevo nel capitolo in una parte in cui noi ieri lei si presentai insomma dice chi è
Io le chiedevo insomma mark to perché finché libri eletto che scuola di partito e di fatto
è vero
E mi intimiamo su queste tre c'abbiamo perso un sacco di tempo
Fino a quando io non ho capito una cosa che poi per me è stata una lezione cioè che si impara facendo che viene prima la passione civile
E gli incontri e allora è ma ha detto io come dire il rispetto del diritto l'ho imparato da Sciascia il rispetto della legge dato orto ora
E Maenza mais e viene fuori anche proprio ombra un ritratto di vissuto di vita vissuta molto bello non so una delle cose mi ricordo e mi mi emoziona varerà quando degna
Parlato di Sciascia no e Sciascia diceva dei radicali
A lei giovane radicale è un po'in difficoltà o comunque che si sentiva messa da parte eccetera che diceva dice beh guarda Emma i radicali sono
Come una candela quando c'è la luce accesa sembrano non importanti anzi non ce n'è bisogno ma quando
La luce si fulmina o comunque si spegne le candele sono indispensabili allora a me piace questo questo rapporto davvero venti questo quello che lei mi ha in nato insieme a tante altre cose questo rapporto profondamente vissuto e questo percorso in cui si arriva alla politica non in astratto ma attraverso battaglie di vita
Grazie Giovanni
Mi sembra che l'antipasto era eccellente quindi possiamo cominciare voi date neanche una mano perché lo sapete già come funziona anche Giovanna
Perché io mi sono appunto al di là dei ragazzi che dopo ci arriveremo ci sono due o tre cose che io considero tipicamente radicali mai che io penso che
Forse I ma fa piacere insistere non li ricordarle riportarle
Parto dal appunto
Da metà anno né nella condanne così rimosso che l'ho letta
Turni però ne parli solamente per due limiti dice sì porsi o o la religione della libertà mi piacerebbe che appunto utili dilungarsi un po'di più sulla religione
Presidente
La libertà dall'ingegner libertà attiva digitali così ci porti verso no
C'è innanzitutto
Grazie mille e grazie di questa o in vita di questa serata anch'io un retroscena
In realtà non è la prima volta quando Giovanna si è presentata a propormi in questa intervista non era la prima volta che qualche casa editrice ho anche amici mi proponevano di fare un libro
In realtà ho sempre pensato che ero troppo giovane per fare un'autobiografia c'è ancora vent'anni davanti quindi secondo me si possono aspettare un pochino
è secondariamente perché io penso
Non non avendo facilità di scrittura la struttura non è il mio strumento di comunicazione
Secondo me è scrivere un libro insomma comunque necessita di tempo ma soprattutto di tempo interiore
E cioè necessitavo uno sforzo di riallocare un libro non è un insieme di aneddoti al Gruppo e anche poi metterci l'aneddoto però secondo me e io questo tempo interiore pensavo di non averlo
Devo dire che a mano convinta due cose la stima però Giovanna e la casa editrice lo dico senza piaggeria perché perché è stato proprio così
Quindi ha cominciato questo percorso in cui lei voleva parlare di diritti io rispondevo cui doveri insomma c'è stato come lei diceva un periodo dell'assestamento
Anche interessante però evidentemente
Non scontato diciamo così
E e in effetti tu hai centrato la questione o no
Sulla religione della libertà
Nel senso che fatto salvo che non concepisco e non non è concepibile libertà senza responsabilità
E fatto salvo che non è concepibile una libertà che non abbia il limite della libertà dell'altro
Quindi fatto salvo questi due capito paletti che secondo me sono molto importanti
E in realtà l'essere umano a mio avviso
A nella assunzione di responsabilità vede nell'alle IBA Antares poi disabile chiamatelo così quasi l'essenza dell'essere umano no perché ci distinguiamo da altre specie animali
Per appunto questa essenza della libertà
Che quando è irresponsabile magari si chiama crimine diciamo così perché viola la libertà dell'altro ma la libertà responsabile quello che e l'assenza dell'essere umano
Per questo un po'contestando diciamo la parola religione dello usata come religione della libertà
Ed entro subito nel merito
Ad esempio io penso che in temi difficili
In cui
La scienza non è univoca
Tanto per non Angera ARCI troppo intorno che ne so il testamento biologico la procreazione assistita quello che vuole in cui la scienza non è univoca
In cui al limite anche la religione ha cambiato idea dal punto di vista scientifico molte volte ma questo non è neanche
A quel punto se è un legislatore deve fare una legge
Che possa essere applicabile dai credenti da i non credenti e dai diversamente credenti perché i cittadini italiani possono essere credenti non credenti o magari diversamente credenti
E io credo che e Belice nel quando devi scegliere un criterio no e non può essere quello scientifico perché la scienza è divisa non può essere
I secondo me da liberale tu fai gli affidi alla scelta responsabile dell'individuo
Ovvero
Tanto per chiarirci a mio avviso l'individuo che sceglie come morire
Alla fine l'individuo che scegliere che sceglie come organizzare i suoi affetti
Spesso non proprio come vuole spesso come può
Credo che nei limiti e del rispetto del degli altri e chi vuole vivere attaccato a un sondino per anni io credo che uno Stato lo debba aiutare
Debba assistere le famiglie non può solo dire intanto tu stai attaccato un da alcuni ad un sondino e poi
Me ne scordo no
Quindi la religione della libertà e che per me è proprio un club per mettermi in replica radicali è un po'un criterio di scelta in cui alla fine su alcuni temi di fondo sceglie l'indirizzo
E badate aggiungo solo non è vero spesso la libertà dolorosi
Scegliere non è sintomatico di felicità
Penso a scegliere molto doloroso
Io penso che anche la non possibilità di scelta sia altrettanto dolorosa cioè per questo
Ma non è sinonimo libertà e felicità
In qualche modo la libertà è un po'co così come la intesa e cioè è un prerequisito se volete una condizione necessaria ma certo non è sufficiente perché alcune scelte di libertà sono scelte di
Do di grande di grande peso e di di grande dolore per questo e perché a volte anche recentemente ero a Milano la presentazione del libro di Sergio Romano intitolato la Chiesa del no
Ed era moderato da monsignor Bucci in quale monsignor Bucci giusto dal suo punto di vista sostanzialmente diceva chi crede è di per sé migliore insomma ha una marcia in più
E già l'incipit del dibattito non era tali non si è avviato benissimo diciamo
E in più chi crede né nel cattolicesimo che io gli ho chiesto sul pianto musulmano no per capirci chi crede in qualunque religione o chi crede
E io invece penso che appunto esistono milioni di cittadini perbene per benissimo che hanno una serie di
Valori
Che il perseguono anche con grande coerenza e con mille contraddizioni come tutti
Che non necessariamente come dire la religione di per sé
Penso che
Esistono cittadini che hanno fede che sono fantastici Dottò ma anche chi magari non c'era altri valori o magari gli stessi per la verità però se cominciamo a darci le le pagelle
I in base come dire ad un fede religiosa ho l'impressione che non siamo partiti bene in un Paese in cui deve in cui dobbiamo convivere
Persone come dire che hanno ovviamente magari credi è credente diverte detti e una società è fatta così è fatta del rispetto dell'altro
Ti che per
Per farla Breva io sto tutta una serie di temi non voglio decidere né io né Pannella
Ma vorrei anche che non decidesse la Roccella
Penso che
Nel
Insomma
Alla fine ognuno e ogni persona che si assume la responsabilità della
Qualcosa da aggiungere Giovanna vado avanti cambiava perché queste la leggo direttamente ai ai I limiti no
E molto bella perché Giovanna
Lei chiede non non vede la tecnica può stravolgere l'umana non crede che debba avere dei limiti
E non emendi rischi io rifaccio la stessa domanda di le mie
Insomma è chiaro che
Viene abbastanza automatico è chiaro che
La libertà dei limiti queste evidente non solo quelle quello che è il rispetto dell'altro la scienza anche a dei limiti
Vorrei però che non avessimo un atteggiamento che è un po'pervasivo invece
A volte nel nostro Paese e di
Di divenire anche Ist scientifici a volte ho l'impressione che appena si dice scienza e come se ognuno pensasse che c'è un Frankenstein in un qualche laboratorio che fa chissà quali cose strane
E in realtà non è così e della ricerca che che ovviamente si chiama ricerca e non trovata appunto proprio uno ricerca volte no
E ricerche ogni tanto trova ma non sempre
E anche la ricerca dei limiti no utilmente a fare ricerca
Che ne so sugli essere umani euro
Ma anche la ricerca la sperimentazione sugli animali ha dei limiti devono essere se dati non è la vivisezione stiamo parlando di un'altra cosa quindi
Non è legibus solutus quello che però mi preoccupa in tutta questa vicenda che sta nella prima parte del libro che per me e la cosa essenziale e che tutto questo i limiti le regole il controllore
Senza Stato di diritto non ci sono più i diritti
Ci possono essere le raccomandazioni
Le questua
Le suppliche
Quello che volete e
Ma non c'è più o il diritto e dovere perché se manca lo stato di diritto se manca un'amministrazione della giustizia degna di questo nome
Se manca eccetera eccetera delle regole anche la possibilità di disubbidienza civile per far cambiare la regola poi entriamo nel capitolo della non violenza se volete eccetera eccetera però
Senza Stato di diritto non ci sono più diritti a chi ne patisce i più potenti no
Ne patiscono i più fragili dei più deboli perché lo Stato di diritto quello
Che abbiamo inventato a protezione dei diritti di tutti e chi ha più bisogno di proteggere i propri diritti e ovviamente le persone più deboli le persone potenti norma
Le minoranze perché appunto le maggioranze normalmente si proteggono da sole anche troppo oserei dire quindi tutto questo ne nella convivenza del delle comune le regole del rispetto delle regole dello stato di diritto sostanzialmente
è il sine qua non perché senza questo atto può avere la legge della giungla legge del più forte tutto quello che arrivare ma non ai lo stato di diritto
Ora noi abbiamo secondo me ha avuto un percorso non solo negli ultimi anni ma che sia sicuramente accelerato negli ultimi anni che è stato una percorso di pubblici proibizionismo mi e licenze private
E ciò in teoria era proibito quasi tutto nelle scelte cosiddette sensi pare
Sensibile purtroppo i diritti civili Cherchi alla mia età si ricorda gli anni Settanta li chiamavamo diritti civili modo invece si chiamano materia eticamente sensibili ma
Fa niente che poi invece sono problemi sociali come già all'epoca no tutto comunque non adesso si chiamano materia eticamente sensibili
Ma è il punto è abbiamo vissuto tutto un lungo periodo di pubblici proibizionismo licenze private e sarebbe ora che gira Simo qua
Ad esempio ci hanno appioppato per mille ragioni una legge per cui
Se tu hai bisogno di superare un dato di sterilità o eccetera eccetera come ai bei tempi né negli altri tempi agli anni Settanta fai un po'di se ha i soldi
Fai del turismo sanitario e vai in Romania piuttosto che a in Spagna piuttosto che in Francia più
Che è esattamente poi una discriminazione di classe perché se tu questi soldi non ce li hai ovviamente questo non c'era
Quindi
Quando tu hai detto appunto pubblici proibizionismo e licenze private perché poi chi ha i soldi queste cose
Come è sempre stato e d'altronde niente di nuovo ma fa impressione che nel due mila tredici appunto non ci sia niente di nuovo questo voglio dire che mi
Che mi mi impressiona in termini di
Di di legalità enti Pileggi praticabile ed è chiaro che il proibizionismo che non funziona su nessun fenomeno sociale no
Mai
E però diventa come dire la cosa più facile da proclamare non da attuare per legge a cui non c'è nessuno che ballare Oporto blocca le copie in partenza per la Romania
E non c'è nessuno che è basta proclamare lo
E quindi è appunto la legge manifesto no
E però poi non è che
Che nessuno divenga mai in mente di applicarla semplicemente ti rendono la vita più difficile da tutti i punti di vista ma nessuno gli viene in mente di applicare la stessa legge che si è dato
E a forza di andare
Questa lei istituzioni hanno preso l'andazzo che poi è passato i cittadini secondo me e che sono le prime a non applicare le leggi che fanno
E questo e non Stato democratico eh drammatico perché la violazione di una legge da parte delle istituzioni è molto più grave della violazione bile della legge da parte del cittadino
Perché le istituzioni hanno una responsabilità in più
Perché come diceva diciamo negli uomini pochi uomini eventuale per cui non considerava le donne ma poi ci siamo aggiornati voglio dire le persone passano le istituzioni restano
Perché le istituzioni sono quelle che rappresentano il nostro vivere il Comune ed è per questo che quando sono le istituzioni a violare le leggi che si sono date
A mio avviso da liberale vecchio stampo da Einaudi Anna da da da quello che vi pare per me e molto più grande
Anche nelle piccole cose perché Anna renderci anche segnato la banalità del male
E il male diventa grande norme drammatico proprio anche per le banalità del male di ciascuno dal piccolo funzionario al più alto Gerardo
E non abbiamo perso lo dico per la classe politica tutta una serie di credibilità anche nella banalità del male
Nello scoprire ad esempio che tu puoi tranquillamente mettere i manifesti nei posti dove tu hai detto che non vanno messi
Essendo inteso che poi c'è la multa ma essendo anche inteso che poi in Parlamento ti fai una bella legge
Di sanatoria è poco certo che poco stiamo parlando di cento milioni di euro certo rispetto al Bilancio del Paese tra virgolette poco
Però voi capite bene che il messaggio che viene dato al cittadino è un messaggio in qualche modo nella sua banalità è un messaggio drammatico
Ci facciamo una legge non la rispettiamo peraltro chi concorre a quelle stesse elezioni magari rispettandola
E quindi non mette i manifesti in buttando tutta la città e anche voglio dire
Punito letteralmente parlando in più arriva la multa e in più
I fai una sanatoria dal novantasei dall'ottantasei vengono fatte senatori e credo sia la prima volta
Quest'anno in cui la senatrice alla storia non è passata in Parlamento perché opposizione di alcuni
Noi per primi ma anche di altre opposizione del Governo
Quindi
In queste ad esempio di banalità del male di banalità in banalità a arrivi quello che tutti che tutti vediamo
E io penso che da liberale da da Einaudi Ana penso che le istituzioni i partiti politici la classe politica a una responsabilità in più
A o un onere in più perché ha anche l'onore di rappresentare una parte grande o piccola dei cittadini
E poiché non l'ha obbligato il medico di far politica
Non è un obbligo
C'è uno non secondo me per un'accusa B fa approcci cioè capace un altro lavoro ce ne sono insomma non none questo problema
E in questo momento io penso che sia molto bene cioè
Il
Tante organizzazioni politiche
Sì facesse un ragionamento diciamo
Di tradimento della Costituzione guardate un po'come l'articolo quarantanove della Costituzione che non è mai stato che riguarda i partiti politici e che non è mai stato tradotto in Gemma è stato applicato quindi
A proposito di
Sì sì è un po'di acqua
A proposito di brevi cenni prima diceva Giovannetti fra le tante domande che hanno preparato idrica simili chiede un impertinente di ciò che fa la faccio letto sì
Mi chiedevano ha forse perché se non lo so si fanno il binomio ma la Bonino ha mai fumato hashish o marijuana
Io
Io personalmente l'ho fumato una volta sola in una conferenza stampa in cui
Il
Ecco in cui stavamo praticando una sorta di disobbedienza civile
Perché volevamo assolutamente essere arrestati nel senso che la legge lo proibiva e quindi noi pubblicamente con Angiolo Bandinelli con Jan Fabre io ero deputata all'epoca
E può eravamo anche portato nella sede del partito una bellissima norma pianta di marijuana dove l'avessimo preso a non lo so ma insomma stavolta
E in questa scena correva l'anno settantasei settantasette io un po'il fumo sigarette quindi non è che
Ma insomma non ho mai fuma ciò al CIPE passavano quello già mi faceva impressione
Questo passare di bocca in bocca perché sono anche un po'
Mangia non importa già mi faceva un po'impressione diciamo però debitamente lo fa
E in più non ha funzionato perché l'unico che hanno arrestato era la pianta cioè
Cioè scusa all'abbina Lucchini carabinieri che son venuti perché poi le tecniche sono che allora lì accusi di omissioni d'atti d'ufficio insomma c'è la tecnica della disobbedienza civile a
Ovviamente i suoi meccanismi ha le sue regole insomma per cui c'erano e quindi è
Terrò conto meno me potevano arrestare perché ero deputato o c'è un fabbro perché era straniero ad Bandinelli perché aveva superato l'età insomma comunque l'avevano trovate tutte
E alla fine
Io erano lì perché
Non mi posso mettere le manette io anche non è che posso andare in casa cioè non possa aprire la porta del carcere i
No eh no
No no no no no arrivo alle munita parlamentare perché l'ho chiesta molte volte l'immunità parlamentare la dai la toglie al Parlamento
E si vota sull'immunità parlamentare
E glielo spiego
No guardi Chieppa così è così nessuno ci può rinunciare questo vale per il Parlamento europeo che invece voto su richiesta di Tortora la levata dell'immunità
Tant'è che io ancora adesso credo di essere al reato sarà stato estinto ma credo di essere in libertà provvisoria per procurato aborto
Semplicemente perché tutte e abbiamo fatto anche un referendum sull'immunità parlamentare se per caso lei lo ricorda dichiarato in costi in applichino incostituzionale dalla Corte costituzionale
Ricomincio
Ricomincio per la Costituzione non l'ho scritta io e l'articolo sessantotto della Costituzione la più bella del mondo esiste ancora adesso
Nel mille novecentosettantasei la prima cosa che abbiamo fatto insieme agli altri il referendum il referendum contro l'immunità parlamentare nella sua legge applicativa non detta nel dettato costituzionale che non si può fare un referendum sulla Costituzione
La Corte costituzionale non ammise referente
All'epoca
E India fino a dare dopo anche dopo che è stata approvata la legge tutti i nostri interventi in aula sono stati
Per almeno la richiesta individuale per quanto mi riguardava per quanto ha riguardato Pannella Spadaccia eccetera eccetera che il Parlamento ci togliesse l'immunità parlamentare perché non ci si rinuncia per legge non è
Poi è stata cambiata dopo ma per tutti motivi evitiamo e per altri e per altri meccanismi insomma per finire io non ho mai fumato marijuana ma semplicemente perché ho altri
Vizi diciamo pochi apre comunque o altri o altri vizi fumare fumo credo però che anche lì insomma puro proibizionismo credo abbia
Molto arricchito diciamo gli spacciatori di droga varie i criminali vari nazionali o internazionali che siano poco abbia risolto il problema della domanda
Giovane si vuole si una
Allora volevo dire due cose prima o magari dopo possiamo poi fare delle domande così Emma risponde
I l'altra cosa invece del discorso di Emma che a me sembra un po'mi colpisce eccetera e quando lei parla delle norme del rispetto delle norme della legalità
Allora recentemente a me è successo a questa cosa inseguire per il giornale il caso russi musiche il tesoriere della Margherita che
è accusato di appropriazione indebita di Bennet tredici milioni di euro che non sono proprio pochissimi
Di questo partito tramortito non saprei come altro definirlo cioè che esiste a metà esiste soltanto forse perché c'è la anzi senza forse esiste perché c'è la cassa ma non fa più attività politica
E e mentre Cosimi occupa poi una volta gli ho telefonato al musica illusi per telefono mi ha detto ma non è vero io non ho ammesso queste cose poi un giorno ti racconterò va bene
E e allora io il proprio perché forse questi sono i giorni di Mani pulite
Così tanto se ne parla eccetera quello che che
Ha in mano chiesto insomma non è cambiato niente da allora ad ora sono passati vent'anni in vent'anni come dire sembrerebbe che tante svolte ci possano ci debbano essere state
Possono essere cambiate sono cambiate alcune tecnicalità sostanzialmente perché il mondo cambia quindi non è che
Nella sostanza io credo che
Sul controllo diciamo dei del dei fondi pubblici non è cambiato molto
Adesso non è che mi rifaccio alla Corte alla Corte dei conti credo oggi o ieri non mi ricordo
Ma insomma
E e anche e credo ad esempio che se non cambiamo delle regole anche la limpidi vita degli appalti per esempio e io penso che esistono
Alcune pratiche che potremmo tranquillamente copiare da altri Paesi sulla trasparenza della gara sulla trasparenza della giuria
Insomma la trasparenza non va forte nel nostro Paese a nessun a nessun livello
Perché credo
Quando abbiamo cominciato da radicale a fare la la la campagna sull'anagrafe pubblica degli eletti a dei nominati che vuol dire semplicemente mettere in rete il proprio patrimonio
Che non mi pare cioè non è un dare addosso ai ricchi io sono di famiglia benestante per fortuna quindi
E penso che quello che è più sono più indisponente sono i falsi poveri
Non è una questione di dagli alla ricchezza i falsi poveri sono più indisponente in qualche modo
Comunque pensava per esempio pensavo ad esempio che in questa campagna sulla trasparenza sarebbe stato facilissimo
E infatti ho fatto il giro di tutti i segretari di partito la risposta era ma certo ma ci mancherebbe altro ma perché no ma figurati mai
Il risultato dell'intera vicenda che dopo anni dei di tutta questa vicenda per mille appigli
Che però fa sì che in realtà al Senato alla Camera
Più o meno siamo uno su quattro ad aver dato la liberatoria dovrebbe arrivare adesso quella del
Del del Governo ma a livello comunale regionale provinciale o anche meno più lì siamo quasi allo zero o allo zero assoluto per la
E io penso che al di là adesso diremo tutti la riforma costituzionali poi quelle elettorali poi quelle megagalattica e poi faremmo cambieremo tutto quanto
Vorrei solo che non cambiassimo tutto quanto per non cambiare niente e io sono convinta che senza degli elementi di trasparenza come avvengono in tutti gli altri Paesi per esempio del nord Europa non c'è anzi
Io credo che
Se non c'è questo rapporto diciamo re rischiamo appunto come come Tomasi di Lampedusa come Gattopardo di dire che cambiamo tutto per non poi cambiare di fondo perché guardate
è vero che per legge in tutti i Paesi a volte se il Governo che deve assumersi la responsabilità di nominare questo signore un signore a capo di qualcosa o aprire delle gare pubbliche
Però la legge nostra poi non dice nient'altro di come avvengono queste cose non dice ad esempio ok comma Kay curricolo un devono essere pubblici
Che è la commissione d'esame può anche essere internazionale o comunque perlomeno europea
Cioè tutte queste modalità che sono di garanzia di di metodo da noi sono completamente sconosciute e anzi a volte quando le DCT prendono per un stravagante
E forse l'abitudine a vivere in e a lavorare in Europa mi fa mi
Mi dice che non è stravagante perché in Europa sarà burocratica come volete ma forse l'idea che ci sono ventisette paia di occhi
Mandano lo stesso coso comunque che che la Commissione di garanzia europea che i curriculum siano in internet e abbiamo cominciato a farla Milano con Pisapia
E guardate ha dato dei risultati su su impulso di Cappato e ha dato dei risultati che via via deve nominare per legge il capo di alcune aziende sanitario un motivetto o municipalità perché la legge così dice
Ma la modalità di come li fa cambia il risultato
O meglio può scambiare risultato perché sei candidati che ognuno propone li mette in rete c'è anche un controllo orizzontale già tante stupidaggini nel curriculum non le puoi scrivere
Perché può essere esaminato da da molti occhi e in effetti io credo che
Proprio in base a questa trasparenza diciamo Pisapia abbia esercitato al meglio delle competenze che comunque gli spetta
Questo voglio dire nel senso di certa la Costituzione poi c'è da fare la legge elettorale e poi l'ambiente prima la legge sui partiti a mio avviso ivi compreso
Veramente l'abrogazione di questo obbrobrio che il cosiddetto rimborso elettorale eccetera eccetera
Però credo anche che se non ci diamo questo delle
Regole di trasparenza io credo che finisce che ci torniamo come prima è cambiato può darsi qualcun abilmente adesso si usa più internet o non so però di fatto
Di fatto la cronaca di ogni giorno si dimostra che non è cambiato molto ma non solo in termini di finanziamento dei partiti ma anche
Di di gestione delle gare d'appalto di di insomma trucchi sulle gare d'appalto insomma
E io penso che al di là appunto del punire come è giusto che sia però e proprio il metodo della cosa pubblica che deve diventare diverso
Dichiariamo un attimo alla allo stato di diritto
A.N. feroci Kissin acqua vedrete dato che a cui sarete che questa
Libero ovvio siete venuti apposta quindi
E molto cioè io ho trovato per esempio cose fortissime lo sai diritto è morto
è una di queste leggera leggera non c'è una legge che venga rispettata italiani si sono inventati una caricatura della libertà
Cioè senza appello
Allora io
Annullare in una delle cose per esempio che i ragazzi mi chiedevano ma c'è un nell'esperienza che ha fatto la Bonino un un paese nel quale insomma
Si potrebbe vivere senza questi cioè in cui appunto sei venite vivo nelle leggi vengano rispettate generasse spinta che cosa mettere il becco in una
Al primo posto di tutti quelli che conosce una cosa che loro sono erano curiosi di sapere
Insomma ragazzi la perfezione il paradiso non esiste ad essa non è che cominciamo a dirci che quello che io trovo che ci sono altre organizzazioni
Nazionale o internamente paesi diciamo che hanno saputo
Darsi progressivamente delle regole che aiutano contenere diciamo
A contenere cioè non è che tiene gli altri Paesi nascono tutti i santi anche già nascono come non più o meno
Però si sono e la democrazia questo è
C'è un progetto che non nasce compiuto
Ma che come diretti si compie devolve
Ed è questo la sua forte la sua grandezza rispetto
Agli altri sistemi che può e alla fine erano tutti e dei sistemi di welfare senza libertà
Se voi ci pensate bene
Tutte le le dittature di qualunque stampo passato presente e voi abbiate visto sono alla fine dei sistemi di welfare anche oggi e senza libertà
E i Paesi più ricchi il dittatore distribuisce
I Paesi più poveri non distribuisce essi muoiono di fame IRI però insomma un tipo di dalla culla alla tomba
Di welfare senza libertà
Quindi non è ci sono paesi che secondo me hanno si sono dati e continuano a mantenere dei sistemi istituzionali più adeguati
E che quindi limitano se volete e la degenerazione istituzionale
Ha detto io come sapete sono una grande ammiratrice in tutti i suoi limiti del sistema anglosassone del sistema americano
Come ovviamente le ha dei limiti perché la perfezione non esiste a questo mondo
Però per esempio è un sistema in cui certe
Chi vince prende tutto no
E però è un sistema dove il Senato la Camera americana ragazzi Presidente prima che riesce a fare una nomina le sue nomine sono grigliate alla Camera al Senato con delle audizioni
Veramente Fante fantastica che noi non ci immaginiamo neppure quindi esistono abiti e infatti quello che mi spaventa e quando può volendo far prevalere l'unicità italiana
Sì pensato qualche sistema istituzionale che prende un po'abbia anglosassone un po'di spagnolo un po'di tedesco
E ci mettiamo un po'di karaoke brasiliano
E viene fuori no ma guardate scusate adesso in termini di referendum traditi e ditemi voi se non è una violazione della Costituzione la Costituzione dice che l'esito referendario è vincolante
Ora
Sul finanziamento pubblico non si è sentito vincolato nessuno
Sulla riforma elettorale non si è fatto in tempo a farla che già è stata tradita sulla responsabilità civile dei magistrati la legge Vassallo è stato pure peggio
Cioè le istituzioni tradiscono esse stesse per prime le leggi che si sono date quindi torno al discorso precedente
E in base a queste alla lettura radicale che può essere opinabile ma è una lettura
Che abbiamo cercato di documentare con la pesca con la la stella gialla la peste italiana eccetera eccetera è appunto
Che è la Costituzione più bella del mondo ha cominciato a essere tradita non appena è stata al promulgata vent'anni per fare le Regioni
Vent'anni per applicare la seconda scheda referendaria
E appunto siamo arrivati nella nostra lettura che lo Stato di diritto così come non lo concepiamo è morto
Quando abbiamo fatto la peste gialla
Tale esagerati come si chiamano le esagerazioni radicale gli eccessi radicali
Fa impressione che dopo tre anni le analisi sullo stato di diritto morto vanno date under bestia
Anche i politologi come li vogliamo chiamare più moderati non lo so di destra o di sinistra che siano no
Forse il
Questa
Esigenza che ha che abbiamo in cui alla fine anticipiamo sempre i tempi
Tutte
Politicamente non non ci ha aiutato molto
L'altra caratteristica e che siamo anche un po'cocciuti per cui del referendum sul finanziamento pubblico ne abbiamo vinti uno che è stato tradito verso la il primo è stato perso perché non ha raggiunto il quorum il secondo
Perché appunto appena vinto
Hanno inventato il rimborso elettorale però a ottobre lo riportiamo con la raccolta di firme sul tu no perché adesso lo cambieranno pure non si chiamerà più rimborso elettorale si chiamerà non so un altro modo però insomma qualcosa sarà
Tante
Ed è tutto meno che è una cosa semplice guardate io non voglio fare della Mongolia io credo che la politica ha un valore e che come tale va sostenuta
Ma sostengo da sempre come in tanti altri Paesi perché mai si debba sostenere in cash
Perché mai non si debba sostenere in servizi
Che sia pari per il
Partito l'associazione che siano le spese postali e le le spese di banda larga alle spese di connessione e le spese telefoniche
Che sia l'affitto di una sede dove la gente si possa riunire cioè
Io dico che la politica ha un valore
E come tale va sostenuta
Metto in discussione che debba essere attuato questo sostegno in cash
E ai partiti politici
Senza la legge attuativa dell'articolo quarantanove e solo quelli rappresentati in Parlamento che si auto perpetuano di tutta di tutta evidenza questore
Quindi insomma ieri tanto per parlare fuori dai denti ho visto che miei amici che Bersani Agostini ad altre hanno presentato la riforma dei partiti è credo una legge attuativa finalmente del famoso articolo quarantanove
Se ho capito bene però l'unica cosa che non hanno toccato il rimborso elettorale
Ora
No no ma io li capisco nel senso che hanno detto dobbiamo fare delle regole di monitoraggio più stringenti più puntute più
La mia impressione è che esistono dei momenti in cui bisogna fare il punto e accapo
E ripartire un po'daccapo e io penso che l'ha non esiste un sistema democratico senza partiti politici questo lo sappiamo non è detto che debbano essere proprio questi in questo modo
Penso altrettanto che il sostegno alla politica fondamentale
Ma che non necessariamente deve essere cash non controllato a partiti politici che peraltro
Per esempio uno
Far politica significa parlare alle persone
No quando dico il sostegno alla politica è anche l'accesso televisivo tanti e soprattutto l'accesso televisivo
E soprattutto perché se uno parla a cinque milioni di persone ogni sera e l'altro è libero di dare un manifestino ho capito che c'è la libertà di espressione però forse
è un po'sbilanciata
Quindi
Somme il servizio diciamo al sostegno del dibattito politico posso mettere molti non è detto che debbano essere cash al segretario del partito eccetera
Tutto lì che o al tesoriere non importa
Sì tra uno l'ultima cosa e poi vi lascio liberi va bene Rustin ultima però questa è la dobbiamo forse dire che riguarda noi perché sempre a proposito della
Dello sale rito che è morto lei risponde dicendo ma se uno vuole far valere il proprio diritto non è che gli viene in mente appunto chiedere la legge
Mi viene in mente di dire non conosci qualcuno che potrebbe
Allora io queste cose io l'ho sentita dire da quando ero ragazzina e la mia domanda e
Ma perché non cresce la società civile vendita
Perché dice
Io non sono sociologa non è che ho una risposta però sarebbe chi lo fa di mestiere sarebbe utile che
Ci aiutasse a capire no sul serio perché il credo sarebbe un
Un aiuto un aiuto per tutti
Perché devo dire che nel limite insomma fisiologico l'arte di arrangiarsi c'è in tutti i Paesi e adesso non è che
Però a volte non
Io penso che siamo arrivati a dei livelli un po'patologici
è un po'anche a dei sfiducia diciamo che qualcuno qualche funzionario ci risponda no
Per cui viene quasi automatico ma lo dico per me quindi viene quasi automatico che se ti arriva una multa non so o una bolletta fuori
è non c'è l'ufficio dove tre pare due mila e tredici insomma per via telematica tu inserisci dati e di ci scusi ma guardi
Non c'è
Allora tu vai al Comune o dove diavolo deve andare per la bolletta quant'altro eccetera è chiara la fine di ti senti né che qualcuno conosce qualcuno non so se per capitale a me è capitato il riflesso dei
Di conosce qualcuno insomma
No e a forza di conosci qualcuno siamo arrivati a una specie di familismo amorale
Che non è che non è la la lo dico perché per esempio l'altro giorno arriva a mio fratello che abita a Bra ridente cittadina delle Langhe
Una bolletta elettrica dire o una casa che abbiamo di famiglia ad Alassio
Metti due mila Euro sei quello una roba in cui è chiaro che è un errore cioè non non esiste non
Uno deve prendere la macchina
Per andare fino ad
Tavassi o presentarsi al
Comunale
Avendo però tu conoscitiva eccetera eccetera quindi quando è arrivato sapeva dove doveva andare da chi doveva chiedere per verificare una roba che
In internet normale verifiche in cinque cinque secondi e cioè che la bolletta era frutto di un errore eccetera eccetera
Quindi il gatto poi si morde la coda perché siccome questi servizi non li pretendiamo
Non ci vengono poi neanche dati per cui l'Amministrazione
Della cosa pubblica sia quello statale regionale comunale nazionale eccetera non a questa richiesta pressante del cittadino che si incarichi a perché insomma vero
No e quindi diventa un cane che si morde la coda in cui noi poco pretendiamo e poco ci ha dato
Poco pretendiamo poco ci ha dato in termini di efficienza e di rispetto anche delle nostre ore di lavoro ma ti pare io prendo la macchina e vado da Prada Lazio guerra ma ma insomma sono cose assolutamente te e do a voi sarà capitato di peggio dico questo perché ci è capitato in famiglia la settimana scorsa
E quindi
E quindi poco chiediamo poco pretendiamo quindi poco ci viene dato e dovendo vivere ci arrangiamo queste o arrangiarsi per cui chi conosce chi chi fa chi chi ha creato anche una serie di
Quello che
Forse eccessivamente ma nel libro Ichino Alesina
Ichino fratello Alesina hanno chiamato il familismo amorale e cioè di questa
Presenza del familismo più che della famiglia che quasi l'unica rete di perché esista
Sostanzialmente
E che
Fa di tutto chi cerca anche il lavoro per cui alla fine tutti ed è a un amico per tuo figlio e questo può amico chiederà per sua figlia
E andiamo avanti dunque
No
Tutto questo avviene un po'meno il merito viene un po'meno appunto tutte le altre cose che diciamo perché non sia cresciuto un dato del dire del del diritto dell'utente
Noi siamo uno strano Paese dove non c'è un'associazione di comuni di consumatori forte
Non c'è manco de dei prodotti
Se proprio c'è qualcosa ma la situazione degli utenti
L'utente della sanità all'utente del servizio pubblico non esiste neanche tra un po'come richiesta culturale il nostro in qualche modo e siccome nessuno le chiede
Certo non gridando perché cambiare la situazione
E però è un salto che dobbiamo fare e
No no ma è vero
Noi conosciamo
è un gatto che si morde la coda perché poi poiché siamo degli individualisti fantastici ognuno fa per sé va beh ma comunque
Anche lì io credo che
Voglio dire adesso non
I meccanismi di mutamento possono venire dal basso a volte possono venire dall'alto me purché vengano poi se vengono dal basso o dall'alto fa niente vediamo di
Però io credo che il ricorso
Ri riconquistare in questo senso civico dei diritti e dei doveri perché poi
Dei diritti e dei
Doveri
Quindi insomma tutto questo io credo sia davvero necessario come rinascita anche culturale del nostro Paese
Io vi do qualche secondo all'unica qualche anche qualche minuto fa avete qualche domanda da fare voi preparate lo sapete che a un certo punto di tocca
Insieme non vi metto fretta
Separarli che appunto non possiamo anche chiudere ex perché appunto il lo scambio tanto avete capito che è un libro
Bello facile che abbiamo già detto che dovete comprare quindi
No hanno la io è se voi mentre ci pensate faccio un
Ecco ci aiuti a qualcuno che ci ha pensato
No io penso che è un
Penso che la stessa esistenza del Governo Monti
è la prova provata della sconfitta della politica
Senza tanti giri di frasi e senza tante parole
Dalla politica interna della partitica diciamo
E quindi anche io penso che e anzi sperando che si riesca che lo stesso Monti ed altri io sono una sostenitrice
Del del Governo Monti riesca nell'anno che ha davanti a rimettere in sesto almeno alcuni punti essenziali di questo nostro Paese o che non è che si fa la rivoluzione in un anno adesso
Ne che chi incombe arriva è arrivato chi in Congo no arrivato Mario Monti che incombe eran altro
Quello che io penso che
Questo produrrà degli affetti per questo io non sono una pessimista insomma
E produrre penso spero proprio che degli affetti anche nella rivisitazione dei vari partiti politici perché mi sembra difficile che questi
Fanno finta di niente tra un anno si ripresentano esattamente come erano un anno prima
Quindi
Io non lo so il problema però anche lì e poi voglio chiudere questa partita perché volevo dire un'altra cosa però ragazzi è anche vero io sono una che sostiene che che e che chi ha
Cariche Po incarichi pubblici ha più responsabilità di altre però scusate posso dire che però li avete sempre letti tutti no io qualcun poi mi taccio e può e non e quindi
La dell'hotel
Deducete voi cosa volevo dire come seconda frase secondo me se mia master di meno mi votaste di più vi fareste un favore però insomma
Comunque pensate ci per la prossima volta perché alla fine è vero che non puoi scegliere il candidato che è già una schifezza eccetera eccetera
Però gli partiti in quanto tali li avete proprio potati voi e adesso non è che sono arrivati dal cielo eccetera eccetera
Credo che credo che questo anno
Prego
è certamente
No no io Cosentino difendo che Cosentino a un processo in corso e che come lei come me come tutti spero
Che prima di mandare in carcere uno prima di una sentenza di giudizio spero che ci penseremo tutti per lei e per me
Perché non decido io sui cittadini comuni e come lei sa e a discrezione del giudice
E lo scandalo del nostro Paese
Certamente no quello è già previsto dalla Costituzione
Basta leggere l'articolo sessantotto e già era previsto le caste sono molte poi nel nostro Paese c'è anche la casta dei giudici c'è anche la casta dei giornalisti già dicasteri ne abbiamo parecchie
E questo l'abbiamo l'avete praticato parecchio
Io ritengo ad esempio in termini
Non è vero non è vero le posso fare degli esempi i pali che ci possono andare in galera come possano
Questa non l'esempio locale non lo so
No ma scusate un attimo no no no no ma facciamola di fare
No no no vogliamo fare una di fare un ragionamento però su questo
Io credo che come tutti i cittadini
I partiti politici o gli ingegneri o chi gli pare debbano andare in galera
A sentenza
Nessuno a mio avviso dovrebbe andare in in galera in attesa di giudizio
Lo questo dal caso Tortora in poi non lo dimenticherò mai
Peraltro lo scandalo nello scandalo nel nostro Paese e che è sul sessantasette mila carcerati ventisette mila sono in attesa di giudizio ventisette mila
Padova no mi faccia finta mi faccia finire
Sulle perché non lo dice al partito che ha votato lei invece che a me che ha già tre eletti no per sapere
In più
Non è vero no no no eh no signora no no
La richiesta di libertà rigidi di carcerazione preventiva e a discrezione del giudice sconsiglia ecco
No
E allora ascoltiamo
Non Ascoli
No no ma meno male che ci siamo scaldati su questo perché su questo sono veramente calda pure io
E dai mente i sette mila persone famiglie persone in carcere in attesa di giudizio quattordici mila
Sono in carcere inattesa del primo grado di giudizio
Le segnalo che da Cuffaro in poi il vero problema per i cittadini e per i politici è che questi processi non finiscono mai e non arrivano a sentenza
Cuffaro realmente c'è arrivata ed è ad caccia
Ora io credo che i fatti questo volevo come ultimo che la riforma della giustizia
Sia il punto centrale della legalità di questo Paese perché è un Paese che ha nove milioni di processi pendenti nove milioni di processi pendenti
Vuol dire che ovviamente essendo poi l'obbligatorietà dell'azione penale vanno avanti ovviamente i processi come dire meno
E ogni anno le aggiungo altro
Scandalo di scandalo c'è un'amnistia in ogni anno di cento ottanta mila prescrizioni cioè di reati che vanno in prescrizione che common amnistia
Nel
Senza che però lo abbia deciso in modo trasparente nessuno e va in prescrizione chi chi all'avvocato più bravo che riesce ad allungare i tempi allora
Io penso che per quanto riguarda lo giustizia
Dal caso torto al caso Sciascia al referendum sulla responsabilità civile dei magistrati alla questione delle carte e questa è una cosa che da radicale abbiamo fatto fino all'ossessione
Ritengo oggi ad esempio che l'amnistia che noi chiediamo non è tanto per liberare le carceri anche
I carcerati in Italia spero che lei non abbia amici e familiari vivono in situazioni peggio di qualunque animale che esiste
Ma dovrebbe servire soprattutto a liberare le scrivanie dei magistrati dei reati minori lei sa che in Italia l'ottanta per cento dei punti resta
Non scoperto
Il novanta per cento degli omicidi
Questo è
Allora noi proponiamo come filo da tirare come riforma strutturale per liberare e soprattutto
Le scrivanie dei magistrati e dei reati minori
L'amnistia o l'indulto altri dicono di no benissimo però facciano qualcosa
Facciano qualcosa perché così non è più possibile
Non abbiamo il settanta per cento dei punti che rimane non scoperto non punito
Il novanta per cento degli omicidi non scoperte non punito nove milioni di processi pendenti cinque milioni sul penale quattro milioni e sul civile
Una situazione di
Capienza carceraria normale di quarantaquattro mila ce ne sono sessantasette mila tutti
Ventisette mila in attesa di giudizio quattordici mila in attesa del primo grado di giudizio quando escono magari come dire inno centrati la loro vita è pistola
Per questo le dico che l'abuso della carcerazione preventiva cosa che ormai ammettono tutti dalla Severino da chiunque
Che c'è stato un abuso della carcerazione preventiva che a discrezione del giudice
Io credo che questo è una riforma essenziale che dobbiamo fare perché credo che debba andare di pari passo gol la celerità dei processi e la giustezza dei processi questo Paese
L'anno scorso è stato condannato
Dalla Corte europea dei diritti umani mille duecento quaranta volte cioè tre condanne al giorno per violazione dei diritti umani per la lunghezza dei processi
Questo è lo Stato di diritto
Di cui parliamo
Per questo per noi è la battaglia fondamentale come filo da tirare rispetto al quale viene tutto il resto non pretendiamo di avere ragione
Pretendiamo però che chi non è d'accordo faccia però qualcos'altro però per favore lo faccia grazie
Bene io direi che
Privatizziamo ragazzi perché mi sembra
Esaltante calda
Molto forti da mi pare che Maria avesse delle cose da dire dove eccola vola
Andava fatta all'inizio volevo ringraziare moltissimo Emma Bonino per essere stata con noi penso che per tutti noi sia stata un grandissimo piacere avere la possibilità di ascoltarti
Ed i incontrati
Ringrazia anche Giovanna casse di oche ci ha dedicato una parte di quei cadendo anche lei credo per Emma ma anche un po'per noi voglio sperare il PD e naturalmente ma dalle atlantiche ha condotto a questi vivacemente quest'incontro
Grazie anche a voi perché insomma è praticamente un venerdì diciassette il carnevale ma insomma mi pare che l'abbiamo speso bene
Il
Per chi voglia acquistare il libro lo abbiamo all'ingresso incassa grazie arrivederci a tutti