Intervista a Flora Sapio sul nuovo codice di procedura penale cinese e sulla condizine delle carceri in Cina

Radio radicale il trenta agosto scorso il Congresso nazionale del popolo ha ratificato in prima lettura il maxiemendamento all'attuale Codice di procedura penale
De la Repubblica popolare cinese il documento varato dalla Parlamento cinica e composto da novantanove articoli ed è il più ampio cambiamento legislativo
Cinese dal mille novecento novantasei ne voglio parlare di tutto questo con la professoressa Florer Papio ricercatrice al Centro Alti Studi di Ciocina contemporanea di Torino
E all'università di un congresso specializzato appunto in diritto cinese intanto grazie benvenuti a Radio Radicale ben lontani
Allora nella ratifica
Nella retorica né la retorica ufficiale cinese sempre più spesso vengono usati
Per riferimenti a un ampliamento della rule of law della certezza del diritto all'importanza di diritti umani ma ecco
Andando oltre però la facciata dei discorsi ufficiali cosa rimane davvero di di questi concetti nella realtà cinese
Che sappiamo è un paese che storicamente ha considerato il Governo degli uomini sempre come prevalente rispetto a quello della legge
Ma guardi andando la retorica ufficiale né lo possiamo osservare
Quanto segue abbiamo due avvenimenti tecnica in un posto
Da un lato abbiamo un'evoluzione cioè il sistema giuridico cinese verso lo Stato di diritto quindi abbiamo un diritto che
Insomma diventando sempre più cento
E in vari casi abbiamo anche una subordinazione
Cioè il potere politico al diritto
Quel che è la prima dell'entrata come le dicevo accanto a cui impedito una tendenza di sdegno diametralmente opposto per cui
Abbiamo
Il diritto che continua Couchepin un prete è subordinato al potere politico abbiamo il diritto che viene impiegato come uno strumento
Per il al governo delle persone delle cose se abbiamo il diritto che viene utilizzato
Per a una volta primarie alcuni cittadini dei propri diritti
Cioè andando un po'più nello specifico tutto questo tutto questo che cosa unifica quindi c'è un buco una sorta di doppio canale
Da una parte da una parte passi avanti dall'altra è sempre presente la mano della della repressione della repressione del partito unico
Segnatamente fine abbiamo quello che io amo chiamare una del sistema due velocità
Ovvero in una
In alcuni campi terra persone che non compongono una minaccia andare al potere politico o anche all'ordine pubblico
Abbiamo il riconoscimento ai ripeto di di vari diritti
Per quelli che
Ha proprio ragione ritenga pongano onda
Problema
Allora potere politico costituisca una minaccia l'ordine pubblico
Abbiamo anche il tema l'impegno ben diretto che continua a mettere fortemente repressivo la differente che in passato questa repressione aveva a lungo completamente al di fuori del diritto vero
Abbiamo il diritto penale abbiamo un diritto procedurale penale i codici sono entrati in vigore entrambe nella mille novecentottanta
Ma qui non certo per ragioni di tempo vediamola Politeia o animate agenti della sicurezza dettato che si muovono completamente al di fuori del diritto
A partire da tempi più recenti alla ma parliamo degli degli anni Duemila cognata inventate tecnica ha delineato il modo più chiaro da una decina d'anni a questa parte
Abbiamo di tutti i progetti quindi Politeia e organi di sicurezza di fatto che iniziano a nuove dei all'interno del diritto grazie al diritto
Riescono ad attuare strategie repressive che non dono molto diretto e poi da quelle avete il tema non trattato
Nei collegi ci concentriamo un secondo intanto su questi check and balance per esempio contenuti
All'interno del nuovo Codice di procedura di procedura penale cinese questo che ancora non è legge lo ricordiamo perché solamente ha avuto una prima una prima lettura un'approvazione in prima lettura per la delle fasi
Delle fasi successive ecco nella creazione di quel che c'è che Valentino il primo forse il più importante quello che è poco va a considerare
Le le indagini le indagini della polizia
Fino ad oggi la Polizia gestito completamente le fasi della RAI dell'interrogatorio dell'arresto
E della detenzione
O c'è qualcos'pattugliando tutto scriviamo che qualcosa sta cambiando che come diceva lei finora la politica aggettivi poi in una
Ad ogni modo autonomo le tappe dell'interrogatorio le parti della dalle parti della della detenzione
Ma tutta la parte investigativa tu immobili
E
Minore a non è dunque vanno a regole che solo sull'acquisizione delle prove in cui l'immunità polizia di fatto poteva acquisire qualsiasi tipo di prova
Utilizzando più o meno qualche film di Totò e calibro nove colpi di mano mettere a portate davanti al giudice per decidere dell'innocenza o a della Corte a detta dell'imputato ci facciamo un esempio ognuno porta invece finora Napoli ITEA quel tema effettuare in maniera del tutto autonoma intercettazioni telefoniche
Intercettazioni ambientali però perquisizioni e durante l'interrogatorio poteva
Usare quelle che ippica ma da quello nel brevissimo tecniche avanzate ivi quindi trovare un raccordo parte parliamo di parliamo di tortura sapremo Belluzzo della
è la violenta indica o ecologica nei confronti di un quindi un sospetto di reato per indurlo
A completare determinati atti
Ecco perché per esempio rimanendo sul tema della tortura il rapporteur ufficiale delle Nazioni Unite nel suo ultimo rapporto del due mila cinque ha continuato a dire in Cina e nelle carceri cinesi e nel sistema della polizia e della repressione cinese
La tortura e viene viene mantenuta
Questo ha provocato le ire di Pechino che ha fatto anche su questo una serie di leggi formali contro contro le prove acquisite attraverso lo torturano alla tortura rimane rimane prassi abituale
Nelle nelle caserme negli uffici di polizia della Repubblica popolare
Ma guardi da un lato è comprensibile comprendere le edilizi rinnovo perché di fatto
La Cina al computer
Compete compiendo rendiconti concreti per limitare per ridurre il più possibile l'uso della della tortura giudiziaria
E patti con cui impartendo sono stati compiuti nella avuti nella tarda primavera del due mila dieci
Mediante l'emanazione di due del Regolamento clinica che
Hanno
Sì c'è l'obbligo di escludere le prove acquisite mediante la copertura
Quindi la Cina compiendo dei
A intervento
Qui l'analogo blocco turco quindi sette ter Licata ciò che noi però non possiamo sapere con certezza da e l'entità del fenomeno
Spiego meglio non non questo trova fenomeni economo urbanistica documentare noi
Sappiamo dalla dottrina cinese sappiamo dai colleghi cinesi anche da dai poliziotti etniche la tortura e è un problema
E e che comunque di fatto nuovo di parco praticata PNL Rendini Politeia che che nelle carceri non temo di cure impellenti tale capitale fenomeno
Ecco che otto avevo letto di una nuova normativa che prevedeva una visita medica prima e dopo gli interrogatori questa come legge sulla carta
è una legge effettivamente applicata non viene applicata viene applicato in alcune Province in altre no come noi sappiamo spesso avviene nelle nelle vicende cinesi
Ma guardi comunque si tratta di una di una legge ordinaria anche esiste già guarda un po'di tempo
Per quanto riguarda l'applicazione e
Anche in questo caso è difficile difficile avere dall'ICE
Perché su tutta questa vicenda
Le autorità della della Repubblica popolari comunque non accorrere nella conta intorno a visite ispettive e di fonti diciamo così indipendenti
Nelle carceri o negli negli uffici di polizia insomma diplomatico tra lei e non lo assolutamente no a ciò non è non è consentito
Controlli è evidente e lezioni ha avuto luogo opera non lo vuole la maggior parte dei casi internamente vale quanto peggiore rilievi Pecchioli sono effettuati dai dedite tra organi di pubblica sicurezza quindi abbiamo la Politeia che contro la precarietà
Perché ad ogni giorno
Vincente
Ma anche il vecchio motto liberale che è quello appunto che dice chi controlla i controllori
Perché chi controlla i controllori guardi emettono avvenga meccanismi sottopongo utilizzati per cercare di risolvere questo problema dei controllori che controllano teppisti diciamo qui ogni grado di stortura che diede prova Como
Nuovo ridurrebbe il una
Lontana quella che potremmo definire una torta di Tampere degli organi di pubblica sicurezza e a quindi abbiamo foto funzionari che di fatto
Si vedono a negare il promozioni avanzamenti di carriera il bonus
E io ricordo anche un caso se non mi ricordo male nel due mila e nove in un carcere dello Yunnan
E in cui ce l'ha fatto un grosso scandalo anche di un un giovane venti qualunque al DOCUP iter per cita lunedì impegnano
Un giovane ventiquattrenni che entra in questo carcere dello Yunnan una provincia meridionale cinese e ne esce dopo pochi giorni morto
Grazie alla determinazione della famiglia la stampa se n'è occupata primi micro blog
E e alla fine il direttore di quel carcere ha perso il posto approvabili esistono esistono anche questo tipo di contraddizioni nella in cucina
Trovarono il collega orrori anche perché
Ebbene
Che quella tortura ed praticata in cinque che naturalmente non possiamo negare il problema è già tormento nei tempi però
Lei
Ci pensa
Il Governo centrale e governi provinciali in realtà non hanno era in grandi non hanno molta interessa dei porgere le confezioni mediante l'uso della tortura per quale motivo perché
Condannata a morte un
Non c'entra perché condannato alla pena detentiva un innocente utilizzando una confessione estorta mediante la Procura
Tema giuridico di cinese perde credibilità inserito perde credibilità etnico in Cina ANEF più importante che mai
Poiché
E una delle principali pone Debenedetti matte del potere politico
Partito comunista cinese qui ormai comunista è uno dei omette che di fatto
Intanto
Riesce a mantenere la Tarlok legittimità agli occhi della popolazione in quanto
Riesce a fornire giuridica riesce a mantenere l'ordine pubblico
Quindi e nell'impenetrabile particolarmente umana tema giuridico di alta qualità che capace
Puntare Rory serie qualche con
Ed è che all'interno del partito ripeta anche negli organi dettato nel
Peccare individuerà pratica della cultura ecco di che ritengo anche calmi
Lui detenuti che entrano in centro dell'eventuale in perfetta salute dopo tre dopo quattro dopo cinque giorni ineriscono aderiscono morti ecco
Quindi che lei probabilmente anche questa in questo genere di retorica inserisce anche
Un questo genere di motivazioni si inserisce anche la retorica sui diritti umani e dei detenuti che sempre più
Sulla bocca dei funzionari degli di portavoce del Ministero della giustizia
Contento
Ecco succedono sempre sui diritti dei detenuti nuove idee nuove dichiarazioni nuovi regolamenti sembrano uscire anche per quanto riguarda appunto training per le guardie carcerarie che il cui livello di competenze era considerato sempre molto molto basso
Sono oltre trecento mila
Il lo staff dei penitenziari cinesi
A che livello è questo questo questo tipo di training so che il personaggio per i fatti negli anni passati il precedenti Sommella responsabile del dipartimento diritti umani
Ha dichiarato la scorsa settimana che appunto era interessato all'affare nuovi nuovi corsi di questo tipo ma qua firmarono
Tale una decina d'anni a questa parte lunga su varie iniziative dei treni proprio per quater
Voi in tutta la Cina
In varie province abbiamo tutta una serie di progetti pilota degli operanti deferimenti
Che hanno come fine
Quell'ordine fa capire alle guardie carcerarie corta coprono e conta non possono fare i detenuti
Sono ancora i risultati
Ma con risultati minimi etica con risultati meno meno che leali perché ha detto che noi ci aspettiamo che la conduzione
A dieci venti o anche cento esperimenti su scala locale induca in automatico una riduzione della Procura semplicemente ci sbagliamo
E che sbagliamo perché
Una lungo nella stragrande maggioranza dei casi
La tortura è praticata e in quanto
Gli organi di pubblica sicurezza vengono
Per raggiungere
Vede lei multe o comunque nelle percentuali ricavi che vengono ridotti
Poniamo il caso negli organi pubblicati corretta in un anno inizino le indagini tutta cento caldi
Ecco alla fine nell'anno io né di pubblica sicurezza devono risolvere l'ottanta o anche il novanta per cento di carica pena mancate promotore
Ogni
Pena mancata erogazione di Bologna a sanzioni disciplinari quanti iscritti in tempo reale da parte della loro superiori
Quello che il tema di monitoraggio dell'attività degli organi pubblico e sicurezza paradossalmente della Procura
Perché provando che ha il dovere
Perché di controllare gli organi pubblica il cuore fanno poco tempo a posizione sosterrà condurre le il le indagini
E quindi per cercare di risolvere il maggior numero di capi possibili non americano
A estorcere confessioni o comunque anche quando non praticano la tortura non è
Non meritano a utilizzare prometteva una
Tema crollano non non ti porto non lo dico per utilizzare troppo quelli abbiamo abbiamo una contraddizione in cui da un lato abbiamo una legislazione per
Provveditorato cura dall'altro abbiamo una esperimenti a una serie di iniziative di prendi della rivolto alle guardie carcerarie agli agenti di pubblica sicurezza da dall'altro
Abbiamo un appetibili allora incentivi e di condizioni sistemiche qui
Generano comunque
Partoriscono Lalla la pratica della Procura fa e in alcune province l'altra regolate uni e gli organi di pubblica sicurezza devono obbligatoriamente e ulteriori norme una data percentuale di grande portata abolita
In alcuni produce quindi come sempre succede in Cina il non ma non ci si allontana dal centro il controllo di Pechino e Lella l'aderenza alle leggi che ti chiede con lamenti capitino emana
E molto a macchia di leopardo insomma non è non è costante su tutte le donne non non è colpa non è colpa anche tutto il territorio noi abbiamo delle abbiamo in Cina del reato della realtà straordinariamente versante
Parlo ad esempio effettivo parlo ad esempio di casomai dove già da qualche anno vale l'uovo o la registrazione
Un segnale degli interrogatori di polizia e poi abbiamo delle realtà ove ciò non è una ecco tempestivamente non avviene
Conta in un certo punto tornavo lontana la malafede o la buona fede degli organi di pubblica sicurezza lei però deve considerare uno non in tutte le Province che ne peggiora definendo e violento
In quest'anno a disposizione con decorrenza quello
Paradossalmente a abbiamo ma anche lui caldo dei miglia agente di pubblica sicurezza che vi
Cioè quando loro chiedendo ritardo abbiamo batterie pubblica sicurezza che sono praticamente identici abbiamo una grave carenza di personale in alcune aree
E quello è il solito problema dell'è compreso del debito delle delle Province della Germana gestione
Dei fondi a disposizione delle Province che però a rischia di aprire tutto quanto un altro discorso
Tornando sul discorso del nuovo Codice di procedura penale anche sul discorso carceri si esprime e i raggi una alcune misure e alternative alternativa alla detenzione almeno le mette le nette sulla carta
Di cosa si tratta leggevo di una cosiddetta correzione comunitaria
Si è abbiamo Larturo azione comunitaria querelarmi dura che nell'ordinamento civile se Gasperi mentale già data un po'di anni nonché una misura alternativa hanno
La detenzione utilizzata però solamente per alcuni reati fare atti grave insieme
Bravi Scudier reati che titolo punibili con da pene detentive ENI
Durata non effettiva quindi parliamo ma immobili in tre anni è una misura che il chiudano
Ho letto per le zone alla
Che volgono nella sospensione condizionale dell'esecuzione della pena
Ed è appunto una misura che viene eseguita all'interno della comunità
O quella persona a vele a nelle lettere quindi
L'interesse pubblico ma di utilità pubblica scusi ed è attorno abbottonata Alida
Dorme impiantarla controllo della comunità
Nello specifico Italpac nei governi locali in collaborazione con la agli organi di pubblica sicurezza e le organizzazioni eccetera
Chiarissimo concludiamo con forte quello che è l'articolo del del nuovo Codice Penale chiaro maggiormente
Destato l'attenzione dell'opinione pubblica e anche il dibattito interno alla
Alla Repubblica popolare quella quell'articolo che secondo alcuni legali toglierebbe lei sparizioni forzate un po'come incarichi a lui degli avvocati di diritti umani negli scorsi mesi insomma data febbraio
Da febbraio in poi
Corraini qual è stato il punto di questo dibattito e a che punto è appunto questo questo questo dibattito in Cina
Che ha visto l'emergere anche di posizioni fortemente contrapposte che sono emersi anche sulla stampa tra accademici avvocati specialisti del diritto e editorialisti
Ed allora il dibattito perché qual è il dato più le condizioni
Fa da un lato abbiamo una accademici
è di alti funzionari e valutarlo ignara in modo positivo questa riforma argomentatamente urbano ed al Governo un'argomentazione molto tempo e cento dicono che impantanato
Era consentito agli organismi la pubblica più corretta di arrivare
Troppo anni
Sottoporre anche agli arresti domiciliari più o meno chiunque
Egli ha l'obbligo di notifica quindi nella pratica minori avevamo una serie di impegni una serie di persone
Di norma diffidente io personaggi di alto corre al
Poco chiedo quali ai due quello quali gli avvocati e economicamente ribadivano
Sparivano iper derivata ogni loro traccia non era compatibile contattate al cellulare
E quindi ad andare avanti in terra una oggetto la cui tengo fin quando gallerie pubbliche corretta un'onda
Notificavano la
Viola comunque non comunicavano che
L'aspetto redatta da difendere e Toppetta l'Italia è calato tra
Talarico reato secondo
Lui
Per collocò l'ICE
Anedda e non sarà più possibile o meglio a limitata Anna un cartello che ne vado ad elencare a Scanni un'idea ingombro lattico recapitato
Uno due
Reati gli terrorismo petto
Corruzione
Quindi utile anche controllato unicamente a tre quattro ampi gravi reati dell'Unione ha pubblicato uno nuovo un'animazione mega pari ricordati
Va bene secondo un'altra parte alla dell'opinione pubblica a secondo gli avvocati è secondo alcun
Non è impegnata e anche dei componenti ENEA ma non è
Cambiato molto nel tempo tema lega contatori perché
Noi non dobbiamo pensare
E
Colloquio che siamo in Cina qualche tempo il petto di reato automaticamente venga fatto sparire dalla polizia noi non è così
Evidentemente dedico cinese ha dei problemi ma notoriamente l'uso delle parecchie ore è
Stato limitato ad alcune persone era alcuni reati Cribari sette che e prospettate di eterografia sparisce perché esce prospettati Vito Volterra affondare una partito antagonista al partito comunista cinese
Ribadisce perché sospettati di aver intaccato tangenti il Bari sia perché qui prospettati vieta ai membri di Al Qaeda
Quindi
Abbiano perché all'impronta cui data già in precedenza solo in questi casi e tale urbano era resa possibile da norme Liboni figlia non pubbliche qui
Parliamo di rapine leggo per brevità qual è stato il motivo per cui questa volta invece le autorità cinesi hanno voluto in qualche modo mettere nero su bianco una prassi che non sulla carta ma esisteva
Ma guardi perché nel momento
In cui io
Lei oggi qualche altra qualche altra persona veniamo fatti sparire dalla dalla polizia ad esempio
Noi portiamo attenta ai problemi denunciare
Le persone che ci hanno arrecato
Perché in quanto hanno hanno completo creato hanno agito Anna di fuori del diritto non
Un anno per cui
Le regole ad attribuire normalmente era per l'arresto opere agli arresti domiciliari o per la detenzione
Okay e in quelli a reddito e non sa cosa succedeva mette in questi campi mi denuncia dipende spesi la denunciata veniva poppata persone comuni
In quegli anni divenuta agli organi di polizia erano contenuti a a risarcimento
Ne la denuncia veniva focalizzare diffidente io vado
Da personaggi di alto profilo quelli unanime quei ad esempio
Le colpe potevano comperare in modo un po'diverso ora perché inserire questa norma all'interno del CUN nuovo Codice di procedura penale perché penso mediamente così partendo in aumentano i poteri
Della politicamente ha dei poteri degli organi della sicurezza Rita colpite dall'interno
Perché da un punto di vista formale tutte le norme a circolazione impenna quindi norme segrete che consentivano l'apparizione forzata erano
Non valide erano illegali
Chiaro secondo lei a fronte anche di questo di questo dibattito che è emerso anche come dicevamo sulla stampa cinese e all'estero questo articolo sopravvivere alla seconda lettura ovvero abolito
Ma guardi difficile fornire una una previsione però
Endemol seguire il mio gruppo il prelievo accorpare il mio istinto da quando le anteprime più utili
Vengono in questo articolo potrebbe
Subire delle variazioni però tendenzialmente verrà mantenuto
Quindi verrà mantenuto nella forma però con delle possibili delle possibili delle possibili variazioni faremo vedere veramente nutrono
Buttiglione chiaramente prevedendo un evento che ancora verificato e non l'accettiamo Patarino però riporta indirizzi
Potrebbe quello non è avvenuto
Badate le chiedevo di Varda tanto che appunto sulle sulla sua conoscenza molto approfondita delle vicende cinesi anche del dibattito sul diritto cinese
E su come lavorano i legislatori della Repubblica popolare appunto di fare fare un'ipotesi che poi probabilmente come sempre tutto e il ricordo di potrebbe anche
Venire meno la ringraziamo moltissimo la dottoressa Flora fatti o per questa chiacchierata sul nuovo Codice di procedura penale cinese grazie per l'ascolto darà del radicale