"Aids"

Alla stazione a Berna che un'azione di comunicazione sugli orologi e clinica
Introdurrà la sessione il professor Ferdinando aiuto di Roma
Seguiranno poi delle comunicazioni che per il tempo disponibile non potrà contare oltre alle sette otto minuti per comunicazioni può alla fine troveremo una discussione se ci sarà tempo grazie professor Aiuti prego
Allora in questa introduzione
Cercherò di toccare alcuni punti brevemente tipo Flash anche perché molti sono già stati discussi in questi due giornate può passare un put in una immagine
Così adesso
Il problema delle immunità credi specifica il suo ruolo il comportamento durante il percorso dell'infezione da Katie
Il problema dei marker linfocitaria sono meno noti come per esempio qui non ci ritornerò più sopra fatto molto importante al quale non ancora non è stata data una completa spiegazione della diminuzione per esempio
Delle Cellule percorre triciclici di quattro mesi gli otto cioè quelle cellule che amici di quattro CD otto che progressivamente diminuiscono nel corso dell'infezione da Katie
La diminuzione recentemente dimostrata da noi anche da altri dei cd cinquantasei
La diminuzione delle cellule mai contrariamente anche a dati pubblicati in letteratura mentre il cellule membri per centralmente per lo meno rimangono costanti nel corso dell'infezione da Katie
Mentre il dato più interessante sembra anche un aumento relativo dei linfociti CD quattro nulli nonna infine non memorizza che è stato evidenziato da alcuni gruppi americani e anche da noi
Un altro punto e quello dei marker precoce i soggetti che hanno le sotto popolazione linfocitaria normali il numero di CD quattro Termini metro cubo normali ci sono dei marker precoci se questi sono quali sono
Ovviamente i soggetti asintomatici il meccanismo di deficit Linke e il problema è che l'infezione silente ma è stato detto in questi giorni ancora non è stato completamente risolto
Problema della diagnosi il problema del decorso al problema della rilevanza nell'ambito della infezione invece manifeste siero logicamente dimostrata il problema della situazione immunologica e della regressione
Di chairman non si preoccupano perché rimarremo nei tempi anche perché tanto la sale mezze vuote per cui stiamo tempra gente di entrare
Al secondo l'uscito
Il problema del della immunità cellulo-mediata credi specifiche in corso di infezione da Credit
è stato affrontato negli ultimi tre anni attraverso vari metodi la linfocita ottusità negato per le cellule Tissi ambienti Zandolin Fucito il sangue periferico si impliciti in cultura la risposta proliferativa quasi sempre utilizzando linfociti nel sangue periferico latice Sissi
Oramai si può dire c'è un consenso leggi ricercatori anche si foto a cui singoli pazienti non sono stati molto numerosi che perlomeno negli Stati c'è una diminuzione progressiva
Della immunità cellulo-mediata sia dell'Actl sede la Ittierre sia della crisi si che ripeto anche se pochi studi sono stati condotti nel singolo paziente che voluto da infezione che ieri in ai Thiessen
Vada avanti l'altro
In sintesi i dati della letteratura nell'Actl attivi specifica le cellule se tricicli vedendo tutti i dati della letteratura
Sono terzi utilizzati vari modelli leciti e illeciti otto se nel sangue periferico e da cloni CD otto i CD quattro nel liquore andata abbastanza interessante i CD quattro positive Itaca Ifi negativi in vitro
Per quanto riguarda le cellule target modelli sono stati vari tutti hanno dimostrato che esiste questa immunità attivi specifica utilizzando linfoblastica autologhi infettati con attesi macrofagi autolettighe il CL
Indotte con edifici infettate con vaccini ricombinanti contenenti geni attesi eccelle più peptidi solubili classe uno gli stretti elementi questo modello e l'Info pasticci di quattro positivi più la GP centoventi questi sono stati vari modelli che non sono stati utilizzati in questi anni che hanno portato a questa dimostrazione del ruolo dell'importanza dell'Unità Cino mediata
Non solo nella blocco della professione dell'infezione in malattia ma possibilmente anche da poter utilizzare anche nella preparazione del vaccino avete sentito i dati di bolognesi la prossima
In quest'ultimo lucido ci sono riportati sulla specificità l'Actl quali erano il le cellule bersaglio abbiamo già detto quali erano gli antigeni Della crediti sono stati stilizzate
è stato utilizzato lente Integrated intero lente in particolare i peptidi di quelle sequenze che secondo i dati della letteratura o sono quelle più studiate quali meglio è stata dimostrata la immunità
Ce l'ho mediata specifica e per quanto riguarda i ricavi e soprattutto tra il duecento diciannove duecentotrentatré se può alzare
è stata dimostrata una specificità ci tiene riguardi anche del polline estesi ma ancora esiste ma che ancora non è stata dimostrata bene la sequenza di amminoacidi che e la Ittierre liquidati sono meno costanti anche perché la selezionatura sono abbastanza in costante in senso di una scarsa di prossimità della metodica e questi sono i peptidi verso le CP per della di di quarantuno centoventi che poi grazie può proiettare la prima le positiva
Come ho già detto in queste indagini
In questa carrellata cercheremo anche di valutare quali sono i marker precoce era il secondo punto di questa comunicazione per quanto riguarda i marchi precoci io
Richiamerò per elementi che abbiamo messo a punto in collaborazione con l'Istituto su superiore di sanità presso Ciccone
Una
Metodica che in grado di
Terminare la risposta alla Dicomano proteine della candida purificata
E qui questa abbiamo dimostrato che si dimostra essere un marker precocissimo del deficit la risposta immunitaria dell'infezione da HIV
Non parlerò della risposta anticorpale questo l'abbiamo fatto perché avevamo visto che nelle mura deficienze primitive dei soggetti trapiantati di midollo osseo questo tipo di risposta era molto deficitaria avanti
E così tutto questo le indagini che non eseguita nei vari Soggetti utilizzando risposta anticorpale parenti cinico risacca rivisti in particolare avevano proteine della scandita
La risposta proliferativa a questa mano proteina viene aggiunto demente alla tetano alla candida stessa l'intero chiari compie attratti accade l'anti CD trenta
Abbiamo anche valutato l'attività natural killer l'attività latti indotta da Gm Psa da interleuchina due ricombinante là davanti
Questa nella prima depositati dimostra come non c'è infetti una grossa differenza nei successi per esempio
Asintomatici nell'assalto Henze rispetta il controllo cioè ovviamente nella fase terminale delle Izzo e questo è un dato che in letteratura per esempio quando furono pubblicati privi di valori
Era stato un posso è stimato nel senso che funzionalmente ne era stata data molto importanza
Al fatto che il difetto funzionale che era sì presente
Ma soltanto nella fase veramente terminale della malattia
Si dimostrava essere completamente assente perché finale fa sì che nemmeno di arte con la Antici di tre l'interleuchina due si riesce a ottenere una risposta immunitaria qualitativamente chiaramente il numero assoluto delle cellule diminuito come tutti sanno la prossima
Premio delle cellule CD quattro
E così anche per quanto riguarda la risposta proliferativa alla GM PF alla candida invece vedete la differenza rispetto alle interleuchina due che accada
Cioè chiaramente risulta subito la differenza tra i soggetti affetti da malattie da Cary e i controlli
E ovviamente si tratta di controlli sono asintomatici con un numero normale di CD quattro soprani seicento e questo quindi è il primo marker
Che si dimostra essere alterato mentre invece la risposta al tetano normale e abbiamo anche dei dati di follow-up negli ultimi tre anni che si dimostra che i soggetti che avevano la risposta deficitaria questa antigene della candidata
Erano quelli che poi sono evoluti più rapidamente nella Arché che nella Ets la prossima
Questa è la risposta proliferativa
Chi dimostra lo stesso che alla candida nei soggetti asintomatici vi è un grave difetto rispetto e controlli normali chiaramente il difetto e qui presente anche nelle fasi avanzate della malattia non solo la tanti ma anche al tetano la prossima
E per quanto riguarda invece l'attività la che sia nei riguardi delle Gelmetti sia dei vari dentiere Lucchina due non è stata trovata nei soggetti asintomatici una differenza rispetto ai controlli mentre ancora una volta esiste questo difetto per quanto riguarda l'antigene della candida nell'asse nell'arte e nelle hits la prossima quindi un modello diciamo così un po'nuovo di un fine che è stato studiato per quanto riguarda la difetto dell'attività anche lei
Cito solo qui i lavori che sono stati riportati proprio in un'altra sessione dalla dottoressa Serianni in parte pubblicati sul giornale il minore si parte in corso di pubblicazione Chiara dimostrato come il difetto delle cellule in che presente nei soggetti affetti da Enzo
Sia dal punto di vista numerico con una diminuzione significativa delle cellule CD tre negativi citi sedici positive
E dovuto a un difetto della progettazione della microtubuli è un gas Lucetto dalla produzione di granuli edile escrezione da parte delle cellule e in che quasi sicuramente almeno questa onda questi sono le referenze bibliografiche la prossima
La conclusione della dottoressa Sirianni che ha studiato anche un modello in vitro utilizzando le cellule in cady soggetti normali alla portata di mostrare che l'attività anche che la colonizzazione i microtubuli delle gemelle di soggetti normali sono diminuisci tic là dove sono specifico reagente lattanti e si chiama versetto tre bit e però anche il vip per il suo il vaso intestinale accettai Pirella ricombinante GP centoventi
E questa importanza della dimostrazione difetto Trinchieri potrebbe avere un significato
Perché il assessore al settore Gamma tre media il segnale di transizione che fa scattare il meccanismo litico della di macchina delle cellule in Kay la prossima
E anche i dati sempre della serie anni dimostrano che il recettore terribili perché è stato descritto sulle cellule anche lei potrebbe funzionare come segnale Trust Duster
Come un segnale tra Susa e per una molecola simile al cd sedici e anche la cosa molto importante dello Stato alla fine anni che cioè da un disperato altri massi venga applicata le cellule in che che la GP centoventi
A delle sequenze che sono simile al al zitte
E che mi mi ha quindi il perfetto delle Sigambri assetto tre e quindi l'effetto del ciclone chairman che potrebbe indurre il difetto delle ceramiche questa ovviamente è una speculazione ma interessante anche il dato clinico per esempio questa diarrea incredibile
Che Cheney soggetti affetti ai DS e quindi è stato ad alcuni attribuita questa azione che il GP centoventi potrebbe fare mimare quindi l'effetto del caso intestina altrettanti testi come sappiamo induce questa terra e alla prossima
Queste quindi il terzo aspetto su questo sorvoliamo perché noto la prossima vada avanti
Un altro aspetto che è stato poco riportati in letteratura e che recentemente grazie alla collaborazione di Lorenzo Moretta abbiamo potuto dimostrare nei soggetti affetti da patologie perché gli in un grosso nome soggettista li presta io quattro
L'aumento delle cellule Gamma Delta
Sì sia del PAN Gamma Delta sia in numero percentuale dei singoli normale sono quattro per cento avevano a nove uno per cento tre sia il numero assoluto di tre volte
Su questo si può speculare per esempio un aumento della patologia da micobatteri proprio perché i soggetti affetti da che infine il cinquanta per cento cioè questa patologia micobatteri oppure una risposta un'esaltazione risposta allogenica
Perché le cellule chiamate entra sono state recentemente messe in correlazione proprio un questo tipo di stimolazioni
Oppure un supporto al difetto che lasciano i CD quattro che sono tre menti diminuite quale che sia il meccanismo per questo mentre esce dalla Delta blindato rimane abbastanza interessante che ancora serratura poco riportato la prossima infine abbiamo anche studiato il problema dell'infezione silente qui vediamo una parte i movimenti in collaborazione con laboratorio il dottor Gallo in collaborazione col flusso di anziani con la welcome per la parte appunto dell'isolamento virale
Il dottore in soli nel nostro laboratorio ha stilato recentemente la presenza del genoma virale in soggetti asintomatici proprio per andare a mettere a fuoco l'infezione Silente è da tre anni stiamo cercando di studiare i soggetti è che gli negativi
Per anticorpi ci sono stati esposti numerose volte alla contagio almeno scambiandoli siringhe oppure avendo un partner sieropositivo
Abbiamo studiato sia del con tentativi solamente virale sia con amplificazione del genoma Casey e ovviamente con la ricerca degli anticorpi la il problema di questa infezione sale di sodio soggetti che sono sì ero negativi ripetutamente abbiamo studiato con la tecnica Dell'Atti si are
Un indizio armi non mi fermo nei dettagli ma dimostriamo diamo qui riportiamo son tanti dati dell'amplificazione diciamo ammirare utilizzando ritrae nero che vedono la Regione Kemper con queste sequenze Mina civiche la prossima
E questi sono i risultati che i primi esenti casi la ricerca del DNA nel sangue periferico di soggetti sieropositivi in questo caso classificati secondo lo stadio clinico e si vede chiaramente che questa metodica in venne diciotto casi su venti
E questa è la metodica puntualmente alla fine la presenza di noi reale dimostra almeno fare su uno due o tutti e due rientrare nella presenza degli ammirare tranne in due casi per coloro che sono lontani
Lo dico io
E c'è una corrispondenza con l'isolamento Tirale questa la presenza di anticorpi tutti i soggetti erano sieropositivi
E due e quattro società è vero anche l'antigene mi è interessante notare che due dei soggetti nei quali questa metodica è risultata negativa che in letteratura
Riportato che c'è un cinque dieci per cento di soggetti che possono essere vi sia negativi per vari motivi con la questione e ancora discutere erano dei long survival cioè dei soggetti che erano stati positivi sin dal mio centottanta trentaquattro correnti infettati prima dell'ottanta perché era un ex tossicodipendenti
E che sono completamente sintomatico normale numero dici di quattro in questi due stranamente anche nei laboratori presso di anziani solamente tenuto negativo quindi è un dato importante che ovviamente fa riconfermato voglio dire in tutti questi dati sono presentati il tecnica si tratti sia che la ricerca degli anticorpi è stata ripetuta minimo tre folte nel corso degli ultimi due negli ultimi dodici mesi la prossima da vedere invece vitati e questo è semplicemente la senz'auto in grotte
DNA amplificato i soggetti a Casey positivi nella linea non funziona più la ecco nella linea cinque si sono i soggetti che vi positivi c'è un caso che è negativo gli anzidetti positivi invece questa i dati interessanti appunto i soggetti che sono sì ero negativi da più di tre anni vedete che ci sono dei soggetti queste il controllo uno due tre quattro cinque soggetti e sono qui si Art positivi ma siano negativi come è stato riportato anche ieri da Montagni eccitato ieri dal professor Burgio la prossima
Ne in questi sono i risultati di una casistica che abbiamo raccolto negli ultimi due anni che dimostrano chiaramente come vi sia una certa quota di soggetti che sono ex tossicodipendenti o tossicodipendenti che sono siano negativi da più di tre anni antigene negativi
E invece due di questi scusate no uno due tre di questi quattro su dieci dimostra essere presente si mosse seducente genoma virale e in due di questi è stato possibile isolare il virus Peqin in questi sono invece i partner Siro negativi di soggetti Hiv positivi e tre su quindici sono risultati positivi ripetutamente l'Api sia che soltanto in uno è stato isolato il tiro su mentre gli altri invece il virus come è stato isolato la prossima
Questa è semplicemente la dimostrazione appunto di Western Blot che dimostra di uno di questi casi l'assiro negatività
Ripetutamente con vari metodi che era presenza prese Novara lecco amplificato con la TC are questo caso molto interessante in cui il risultato era stato dubbio secondo dati criteri non incluso i precedenti tre perché c'era solo una leggerissima banda ripetutamente
Effettuata questa metodica feroci di centosessanta ed epici al positivo quindi utile anche per dirimere questi casi diciamo così al limite della sieropositività alla prossima
E infine e questo è un altro soggetto invece interessante che siano convertito anche qui questo un altro che aveva una CP centosessanta centoventi Piffer positiva ecco qua che poi dopo un periodo di sei mesi si è siero convertito ed era si era negativo per più di un anno uno solo di questi soggetti di questi sette su venticinque che era una T-shirt esiti desidero negativi si accorsero convertito nel periodo del follow up che altri sono rimasti tutti siano negativi
La prossima quindi interessante anche un ultimo caso di un soggetto un proposito che pur essendo più si arreca positivo in cui è stato fatto l'isolamento del virus è rimasto Siro negativo ed è tuttora affiora negativo dopo almeno un anno e mezzo di osservazione ha avuto dei rapporti sessuali con la moglie e questo nella questa nell'ottobre sessantanove dell'ottantotto ha sviluppato una linfoadenopatia diventata positiva
E questo soggetto un ex tossicodipendente aveva una seconda parte reputo una lettera Magadha Running
Che è in corso di ricchezza è stata pubblicata la scorsa settimana altra trasmesso l'infezione anche al secondo quattro e quindi è una dimostrazione che in rari casi eccezionali veramente dei soggetti a crisi
Positivi per isolamento viale siano negativi possono trasmettere la infezione attraverso il rapporto sessuale
Come è stato dimostrato del resto per quanto riguarda le trasfusioni di sangue in cui notoriamente cinque la finestra in cui i soggetti sono attesi positivi Masiero negativi possono trasmettere il virus la prossima
Questa è una un punto in caso molto interessante invece di che da uno spunto perché non si sa niente sul sistema immunitario di questi soggetti che sono anche Ifi positivi siano negativi
Sul problema delle cellule CD quattro è un caso molto interessante che aveva una completa assenza delle cere usciti quattro pur essendo siano negativo
E arriva invece la presenza del genoma virale
Nelle sue cellule la prossima
E quindi due aspetti qui vi lascio la porta perché sono i seguenti oltre quello del decorso e dell'incidenza di questa infezione silente qual è il sistema unitari in questi soggetti non possiamo dare una risposta perché abbiamo solo studiato sette soggetti
Minuti questi che erano eterosessuale anzi qui sono otto perché nel frattempo se n'è aggiunto un altro
In uno di questi che era eterosessuale abbiamo notato che c'era una gravissima depressione cellule CD quattro
Un difetto gravissimo delle cellule T mentre la risposta del molo globuline era normale ma vi è un difetto dalla risposta la capire Sergi in tre altri partner
Il teaser succedettero normale ma la funzione era sub normale nella sintesi invece degli anticorpi era perfettamente normale verso altri antigeni
E per quanto riguarda ancora i quattro casi di ex tossicodipendenti non sono studiati ancora completamente a fondo ma non ci sono delle grosse normalità delle sotto popolazioni può citare e la sintesi dell'immunoglobulina normale quindi sembra qualche cosa di specifico nei riguardi della crisi
Infine l'ultima diapositiva è molto importante ritengo perché da una specie di modello di quella che è la situazione dei rapporti tra infezione da Khelifi sistemi immunitari in queste infezioni Cilento Chimenti limitata l'infezione silente
Il diciamo che abbiamo sì i seguenti stabilisse parte ovviamente ripresi dal lavoro di New England casertani ma con qualche modifica
Il primo è quello dei soggetti supera esposti ad alto rischio cioè soggetti tossicodipendenti che per cinque dieci anni hanno scambiato le siringhe sono rimasti siano negativi sono questi soggetti che non si sono infettati oppure c'è una transitori immunità cellulo-mediata che è impedito
La infezione del Giro sacrifici ci sono dei dati i preliminari Renna strette i vari congressi ma mai pubblicati in maniera chiara e risolutiva che c'è una certa immunità cellulo-mediata in questi soggetti sia di Sissi che l'Info proliferativa è anche stata dimostrati in soggetti che erano disposti per esempio a manipolare cellule infette a Kevin laboratorio è stato dimostrato con attratti in vari in vari congressi
Dunque questi sono soggetti diciamo così nello stadio zero se nel senso che non sono infetti perché stati sia reso lamento virale è assolutamente negativo abbiamo poi invece un'infezione silente che è caratterizzata sul piano biologico ma non sappiamo se questo è dovuto a una situazione difetto di tecniche come diceva appunto il flusso montane ieri oppure a una situazione reale perché ancora ci vogliono ulteriori studi caratterizzata da una positività dalla crisi R. mentre isolamento virale negativo
Ancora è prematuro per dire se l'immunità cellulo-mediata in questa situazione dell'infezione silente
Alterata
Se fortemente dice la risposta anticorpale specifica è negativa perché quest'per definizione sono dei Siro negativi
Ma esiste e questo ovviamente prolungato nel tempo un mese sei mesi nel novantacinque per cento dei soggetti la Siro conversione viene in sei mesi come dice un recente lavoro delle in settima
C'è un cinque per cento in cui può venire più tardi
Terzo stadio cioè dell'infezione silente in cui invece si riesce a isolare il virus è è la pista era positiva ovviamente tra questi due ripeto non potrebbe essere un problema tecnico
è un problema anche invece di integrazione diciamo agrari in particolari tessuti in particolare i distretti ancora in questi non si sa niente sul sistema unitario sono stati poco studiati
Invece veniamo all'Aim infezioni mono genica sapendo che e questo è stato dimostrato che una parte dei soggetti con infezione silente prolungata oltre sei mesi possono trasformarsi in infezione palese cioè i soggetti sieropositivi
E questa quota di soggetti che ancora non è noto chi dice cinque per cento critici dieci parliamo sempre dopo sei mesi ma ci sono anche dei dati in letteratura soprattutto nei bambini
Recentemente Cricelli li ha riportati a un congresso al Cairo in cui si dimostra che dei bambini che erano P sia positivi e isolamento positivi ma siano negativi
Ovviamente dopo il quindicesimo mese sono diventati chi sia negativi quindi possibile questa regressione che non sappiamo quanti quanti soggetti tra l'integrazione dice no io reale
I in alcuni soggetti e quindi la risoluzione del problema dell'infezione come sottolineato anche il lavoro di esistente New England luglio dello scorso di questo anno infine infezioni Moon oceanica questa non c'è problema fermarsi sopra
E quindi il discorso del un'infezione che può regredire ed ai dati della letteratura ognuno di noi Ciani laboratori qualche caso di soggetto che a Western Blot era positivo che sta diventando se non negativa comunque l'incidenza dovrebbe essere attorno a un due su su mille uno su mille di soggetti che sono altri vip così Tywin diventano sieropositivi che in piccola percentuale possono diventare siano negativi queste l'ipotesi l'ipotesi della il il terzo modello che presentava sentendo il suo lavoro dell'infezione silente come fare la luce quindi in conclusione ritengo che il problema dell'infezione da Katie con queste sue collegamenti con il sistema unitario sia lontano ancora dall'essere risolto
E ritengo che questa situazione dell'infezione silente che finora non abbiamo guardato soltanto comune infezione in soggetti che possono occhi si attende che diventiamo sieropositivi potrebbe essere rivista alla luce dei dati della letteratura che in parte la maggior parte non sono pubblicati
Che sembrano dimostrare che in con molti soggetti vi può essere un'integrazione transitoria del genoma virale con successiva scomparsa
Penso che soltanto ulteriori studi potranno chiarire qual è il ruolo di sistema immunitario in questa chiarificazione dell'infezione silente o invece nella sua progressione in un'infezione immuno genica grazie
Grazie professore aiuti per otto introduzione
Ora possiamo iniziare le comunicazioni raccomandando egli di tenersi nei tempi sette otto minuti al massimo o la prima comunicazione sulla tenuta dal professor dottor Perrello Van
Sui livelli di gemme ci Assef nelle infezioni uno
Grazie
Allora la prima diapositiva
Come noto la risposta immune regolata da interazioni piuttosto complesse
In cui i linfociti CD quattro
Svolgono il ruolo chiave di modulare quasi tutte le funzioni attraverso anche il rilascio di mediatori solubili
Quali Céline pochine che agiscono ubiquitaria mente su tutte le cellule del circuito immune in questa diapositiva ricavata da un un poster della rilasciato per cortese
Concessione dell'agenzia in rappresentato un po'il pattern tutte le citochine e il rilascio relazione sulle varie cellule bersaglio
In questo ruolo i macrofagi assumono un significato abbastanza importante e negli ultimi tempi sono stati assegnati a queste cellule dei significati che vanno al di là del semplice meccanismo di presentazione dell'antigene
Vengono assegnati ad essi dei significati di elaborazione di citochine sarei quali citochine
A noi interessa parlare del GM c'è SF la successiva diapositiva
In questa successiva diapositiva illustrati in termini di produzione ci SF lo stretto legame di interdipendenza che esiste tra il lupo città etti e il Macro fado
Stimoli patogeni estranei agendo bivalente menti sia sul linfocita T sia Suma croato
Producono l'Info chine da parte linfocita attimo lo chieda parte ma profondo e quindi questa stretta interdipendenza può portare attraverso anche l'ausilio gli altri mediatori
Che vengono elaborati dal Macro foto ed esattamente l'interleuchina uno e il CNF
Un'azione sia sul fibroblasti sia sull'endotelio sulle cellule endoteliali rafforzando quindi la produzione DC SF la successiva prego
Questo è abbastanza noto sono dei dicesse F. conosciuti il primo a essere stato clonato quindi essere stato identificato e realizzato come ricombinante Sato GM c'è SF questa tabella si riferisce a valori di fattori di crescita mulini ma esiste una omologia abbastanza spiccata con quella dell'uomo e l'azione gemme c'è SF viene esercitata non soltanto sulle colonie formanti
Sulle sulle cellule forma sulle colonie formante cervi camosci che macrofagi ma anche sul macrofagi
Maturi e sugli stessi granulociti come è stato visto potenziando le azioni sia del peeling intracellulare sia della fagocitosi sia della che mi tassi e altre funzioni della immunità specifica
In generale ora alla luce di quanto abbiamo detto
Siccome negli ultimi tempi ormai si parla spesso di letteratura di disturbi dell'immunità specifica
Di disturbi dei skilling intracellulari disturbi a carico dei monociti decretano usciti abbiamo pensato di valutare il libello del GM c'è SF utilizzando una metodica in Elisa del commercio esattamente la gens Haim
Anche per la rapidità di esecuzione
Abbiamo cercato di correlare questi dati ad altri parametri immunologici
Ormai abbastanza noto in letteratura quali la produzione dell'Inter Lucchina due in questi soggetti che sono stati arruolati al nostro studio l'espressione del recettore TAC oltre che il depistaggio di altre infezioni virali
Che comunemente possono interferire sul sistema immune la successiva prego
In questa tabella sono riportati i dati a carico o dei nostri pazienti
Noi abbiamo arruolato esattamente venti soggetti che sono stati suddivisi in dieci soggetti appartenenti secondo i dettami di classificazione del gruppo CDC al gruppo quarto relativi sottogruppi al Gruppo terzo
Ha il gruppo due e confrontati vs donatori sani
Che abbiamo potuto arruolare il momento dello studio compiuto nel mese di luglio
La media dei linfociti dei cd tre in questi soggetti mi riferisco ovviamente ai primi di soggetti era di mille novantuno per millimetro di cellule per millimetro cubico dei CD quattro duecento e nove dei CD otto ottocento e la Lazio zero duecentosettantasei
Da questa tabella emerge un dato abbastanza importante che ormai è noto già ormai in letteratura si parla spesso di questi livelli di interloquire due che sono abbastanza bassi direi che in alcuni soggetti addirittura erano indossabili
La stessa espressione del recettore Tatti in questi soggetti si è dimostrata piuttosto bassa nei confronti anche nel gruppo asintomatico
E rispetta donatori sani esiste una correlazione significativa valutata con il timidi chiudendo esattamente la correlazione
Intra classe per quanto riguarda i soggetti cd tre CD quattro
Per la produzione deve interloquire a due è stato inferiore a zero zero uno e così pure per quanto riguarda l'espressione del recettore TAC per quanto riguarda i soggetti di classificazione CD quattro e donatori sani l'abete due microtubuli Lina di cui ormai si conosce il significato di marcatori aspecifico
Ha avuto una media superiore attori e quindi ha rispecchiato dati ormai già noto in letteratura la successiva prego
In questa ultima tabella sono riportati i valori dei nostri soggetti per quanto riguarda il germe c'è SF
Nei primi cinque soggetti che sono assegnati al gruppo quattro i livelli erano assolutamente indossabili facendo la media con i soggetti del gruppo terzo la media dei soggetti e zero zero dodici esattamente di gran lunga inferiore a quella dei donatori sani ma anche nei soggetti del gruppo asintomatico e per ma con sieropositività che dunque abbiamo notato una leggera diminuzione almeno stando alla nostra metodica
Non c'è correlazione significativa con il numero dei globuli bianchi il livello del GM c'è SF
Mentre correlazione significativa poteva esistere ed esisteva cioè per quanto riguarda l'Inter Luchino a due per il GM c'è SF sia per quanto riguarda il controllo il confronto tra le classi dei soggetti all'Aci di quattro sia per quanto riguarda i soggetti donatori sani questi dati in conclusione possono confermare
Che il livello di GM c'è SF può essere in relazione esclusivamente almeno stando ai nostri modesti dati che sono preliminari accertamenti occorrerà una casistica maggiore e altri controlli per poter documentare quanto abbiamo detto ma certamente i livelli di GM c'è SF nella nostra casistica
Possono essere correlati solamente al grava grave depressione numerica dei CD quattro ed in particolare alla grave stato di immunità di questi soggetti nei quali non siamo riusciti a trovare nessuna
Nel riattivazione NR infezione virale per quanto riguarda i virus più diffusi
In questa categoria di soggetti almeno per quanto riguarda la siderurgia
In un solo caso era presente una positività per antigene delle partite Bailey
E per tutti gli altri soggetti è stato trovato però una incidenza di infezione da candida esattamente in quattro dei dieci soggetti nei primi due gruppi esisteva la candidosi orofaringeo e un solo soggetto esisteva un'infezione batterica ritenuta opportunistica l'intenzione di candida come la letteratura e come in precedenza è stato già detto nell'ambito di queste di questo convegno sicuramente in correlazione alla al grave deficit per quanto riguarda la reattività cutanea ritardata di soggetti le piste anti
Esisteva una nevralgia totale per i primi cinque soggetti soltanto in un soggetto esisteva una positività per l'antigene tetro grazie
Grazie dottor Perrella la seconda comunicazione trattenuta dal dottor Pallavicini
Sui deficit della proliferazione in vitro di percussore midollari devono cito macrofagi l'indotto da un libro credo frustrazioni proteiche
Grazie sono Antinori
Allora i presupposti teorici del nostro nel nostro lavoro
Sono chiaramente innanzitutto nella riconosciuto ormai riconosciuto universalmente capo capacità da parte del dell'HIV di infettare
Precursori midollari veline emiro monociti che da una parte e dall'altra riconosciuto deficit nella attività una lacca per nella risposta proliferativa di queste cellule hanno i soggetti con I DS
E pure in diverse condizioni sperimentali
Lo scopo del nostro lavoro è stato quello di voler verificare innanzitutto la risposta proliferativa in particolare al Gia mesce SF o altre fonti di attività stimolanti colonie e in soggetti con è DS e in secondo luogo quello di verificare se issato inattivato del virus Bocchetti di sintetici alcuni piatti sintetici della che invoca avessero meno una in qualcuna qualche interferenza con questa funzione mi dalla prima depositi
Allora a questo scopo abbiamo studiato otto pazienti con AIDS e come controllo abbiamo utilizzato undici soggetti HIV negativi che erano soggetti sottoposti a biopsia midollare per motivi diagnostici non affetti da patologie ematologiche avanti
Brevemente i metodi il spirato midollare è stato e successivamente fai colate poi decreto di cellula dell'ente di T linfociti mediante lo settaggio con emazie di montone pre trattate con euro mini Dazzi
La popolazione una popolazione progenitrici arricchita risultata positiva anche ben oltre l'ottantacinque per cento per il marcatore CD trentaquattro è stato addizionato in alle cellule che erano in quantità di due per dieci alla quarta per Pozzetto
Come sorgente come come fattore stimolante ho il diritto il GCT CM nella percentuale del dieci per cento o il Gia invece SF umano ricombinante accento unità pere mele dopo quarantotto ore di combattivo ne è stata valutata l'incorporazione
I timidina radio marcata egli risultati sono espressi come beltà CPM avanti
Qui brevemente sono le dosi utilizzati e nelle colture di cellule di precursori midollari soggetti normali e di Lisato rispettivamente di tetti detective si intende un pool di peptidi sintetici che comprendeva la p diciassette la P ventiquattro la GP quarantuno GP centoventi
E gli anticorpi monoclonali anticipi centoventi anti quarantuno che sono stati aggiunti in parallelo in alcune delle culture per verificare l'eventuale perfetto di questi anticorpi su questo sistema avanti
Rapidamente risultati
Attività proliferativa delle Cefeo gemme di SOGIN di pazienti con AIDS risultata né diminuita in maniera significativa rispetto ai controlli normali
La Giunta a tale sistema di anticorpi anti centoventi non ha corretto il difetto anzi a ulteriormente incrementato questo deficit anche se in maniera non significativa rispetto a le colture di pazienti con AIDS avanti
Il listato virale a riprodotto alle concentrazioni più elevate il deficit già veleggiare verificato nei sogni pazienti con AIDS
Con un effetto dose dipendente si vede come a concentrazioni più basse in che sono espresse dalla denominazione Lisato duelli stato tre
Il deficit non si riproduce e il i risultati comunque sono significativi solamente per la concentrazione più elevata perché negli altri casi l'ampiezza delle deviazioni standard non ha permesso una significatività avanti
Anche il pettine alla concentrazione più elevata a
Indotto un deficit marcati Simo della proliferazione di queste cellule stesso discorso anche qui abbiamo riscontrato un affetto dose dipendente avanti
Per verificare se la tale deficit parte dell'esatto virale inattivato dell'HIV
Poteva essere Ingusci Bill in maniera prolungata abbiamo voluto effettuare alcune culture a lungo termine in parallelo di soggetti dice il progenitore midollari soggetti normali
E esposti precocemente sin dalla prima o seconda settimana l'esposizione con Lisato dell'HIV in sesta settimana le cellule non aderenti da coltura lungo termine sono state testate in un sistema di proliferazione simile a quello descritto in precedenza
Da puntualizzare che i Lisato non era giunto alle colture durante il teste di proliferazione quindi erano colture
Esposte precocemente ma non al momento del teste ecco il risultato Espresso in tabella la differenza anche qui è significativa avanti
Ecco ultimo ultimo dato ultimi due due di positive sull'effetto degli anticorpi anti centoventi anti quarantuno su questo sistema Aelle anticorpi anti centoventi e poi vedremo anche per la quarantuno risultati analoghi non hanno provocato un
Una correzione del deficit provocato dall'issato anziano in alcuni casi soprattutto quando Elisa destato usato a concentrazione più bassa esercitato un effetto probabilmente autonomo sulla proliferazione di queste cellule avanti
Stesso risultato come già detto anche per la la giunta di anticorpi anti quarantuno avanti
Pino quindi alle conclusioni praticamente come già dimostrato anche da molti autori le cioè su GM dei soggetti dei pazienti con AIDS mostrano un mercato deficit di proliferazione
E le spiegazioni di questo fenomeno sono probabilmente complesse in parte possono dipendere da un deficit della produzione di GM c'è sesso di altre citochine attività stimolante sulle sui progenitori midollari
In parte come abbiamo probabilmente più più specificamente dimostrarono in questo studio dipendono da una mancata da un deficit della risposta delle cellule
Del compartimento midollare all'azione di queste citochine
Il Lisato e perché questi peptidi per lo meno quelli che ne abbiamo utilizzato della che i Bund inducono un deficit che è sovrapponibile a quello dei soggetti non è DS con un effetto di tipo dose dipendente
E questo deficit appare essere induce invece in maniera prolungata perché riesce a riprodursi in egual misura anche in colture a lungo termine di soggetti normali esposti all'azione dell'ISAF
Più difficile da interpretare il seri sono i fenomeni legati alla Giunta di anticorpi anti centoventi anti quarantuno che per quanto riguarda i soggetti non è di esse hanno mostrato ulteriormente deprimere l'attività proliferativa delle citazioni GM e quindi possono esserci spiegazioni come quelle già avanzate da altri di possibili interazioni del dell'anticorpo anti centoventi con recettori virali espressi con determinanti virali espressi sulla membrana di cellule infettate
Più difficile invece la spiegazione del come mai anticorpi anti centoventi anti quarantuno inducono un deficit così marcato della proliferazione in cellule normale e sono ipotizzabili interazioni con recettori cellulari
Ho markers di attivazione viceré una normale che in queste cellule sono presenti per esempio uno potrebbe essere la chela Viaro anche altri oppure un deficit comunque spiegabile
Solo approfondendo ulteriormente questi studi grazie
Ore
Correlazione fra l'Atm prassi che non voci italiane il numero dei linfociti CD quattro positivi in soggettivi positivi
Si può sapere la più che positiva
Come come un dato il ormai acquisito da più parti noto a tutti il virus HIV a uno spiccato troppi Isma'per i i linfociti CD quattro
E quindi ne determina la loro defezioni in termini numerici
Anche vero la prossima diapositiva
Che il dico citati qua i linfociti T il sistema ti infilati quattro in particolare esercitano una loro spiccata azione anche sulle funzioni granulociti comma Profaci che tramite la secrezione la produzione di interleuchina come stato evidenziato anche in relazioni che mi hanno preceduto
Nella prossima diapositiva indica quelle che lo studio che noi abbiamo voluto praticare abbiamo studiato la funzione granulociti Co la funzione della che vietasse diano Cittalia con la metodica di voi del in venticinque pazienti affetti da infezioni da HIV
Ripartiti secondo la tra la tradizionale divisione clinica in cinque casi di las dieci di arte dieci di AIDS
Erano cinque Family denti maschi di questi ventidue tossicodipendenti Trio Omo si tre omosessuale
La tipizzazione abbiamo come parametro di controllo effettuato anche la tipizzazione linfocitaria con anticorpi anti CD quattro
La prossima diapositiva indica ieri sul la come via è stata praticata la h la tecnica che mi tassi attraverso la Camera di Boyd e ne abbiamo messo nella camera superiore il i granulociti di Pat del paziente
E li abbiamo fatti migrare verso un attaccante passando attraverso un il filtro mi riporto che ne dove nessuno può si è poi andato al bar siamo poi andati a valutare il l'avanzamento delle cellule esprimendo il dato in micron i nostri valori normali sono sono rappresento no
Centoquindici più o meno quattordici questa importante poi chiaramente per valutare il dato dei nostri pazienti la prossima
Il la migrazione sponte la migrazione che mo'tattica dico e dei nostri pazienti
Si è comportata in questo modo sì abbiamo avuto un progressivo decremento dei valori
Se che ha seguito l'andamento la all'evoluzione clinica
I dati nel pazienti affetti dall'asse praticamente non erano si se significa eticamente di diversi dei normali
Come non lo erano quelli dei pazienti a fatti imperfetti dark mentre i miei pazienti affetti da AIDS i dati erano significativamente più bassi rispetto statistiche a livello statistico dico
Rispetto ai normali però vedete tra l'asse e Arca e fra a che aizza e noi non abbiamo trovato forse anche per il numero abbastanza modesto dicasi una Val con una significhi trent'significatività statistica
La prossima diapositiva mostra come questi dati in realtà concordino benissimo con quelli delle blue poteri di Milano degli infettivologi cioè il progressivo decremento della motilità che mi tattica i con l'aggravamento della stadio clinico la possiede positiva però illustra
Come questa riduce la con l'aggravamento lo studio clinico chiaramente si dette abbia un notevole decremento anche del numero assoluto dei linfociti CD quattro
E noi quindi abbiamo pensato di dividere questi venticinque pazienti anche in base al numero assoluto dei CD quattro la possiede positiva
Infatti abbiamo rilevato la presenza di quindici pazienti con inferi con CD quattro minori di duecento per millimetro cubo cinque pazienti con nuvole CD quattro compreso tra duecento e quattrocento e cinque pazienti con numerici di quattro superiore a quattrocento
Questa e classificazione essendo chiaramente legata al numero dei linfociti non era come si può capire anche dal numero di pazienti inseriti nei vari gruppi assolutamente speculare con la classificazioni né con le divisioni clinica che avevamo fatto in precedenza
Nella prossima vediamo i risultati che abbiamo ottenuto noi abbiamo avuto dati praticamente nei limiti della norma
Per quanto riguarda la che mi ha tassi sia nei pazienti con più di quattrocento linfociti
Per millimetro cubo che quelli compresi tra duecento e quattrocento anzi niente duecento e quattrocento che abbiamo un valore più alto semplicemente perché uno dei cinque pazienti aveva avuto una che una risposta che me tattica spropositate che ci ha un po'alterato la diciamo la grafica comunque
E gli altri quattro avevano valori abbastanza simili a quelli del gruppo con più di quattrocento
E quindi non e non c'era assolutamente difficoltà Stati differenza statistica tra il primo il secondo gruppo il terzo gruppo quello invece con meno di duecento del CD quattro
Era notevolmente ridotto come risposta che mia tattica e tra l'altro dei quindici pazienti dieci avevano una risposta che mia tattica
Inibita cioè un valore inferiore a centouno
Gli altri cinque invece avevano valori leggermente superiore a centouno la prossima per favore indica quella che possono essere le conclusioni che noi possiamo per il momento trarre noi vorremmo evidenziare che la riduzione da che vietasse sembra estremamente ben correlata con il numero assoluto dei linfociti CD quattro
E e che il momento critico in cui questa funzione appare diventare evidentemente carente è quando si scende sotto il due per cento CD quattro per millimetro cubo
E chiaramente questo deficit e quindi il deficit che me tattico che può essere correlato in qualche modo come in pratica è stato anche visto da altri con la carenza numerica dei proprio e funzionale dei linfociti CD quattro che che Limp chiaramente bisognerà poi vedere quali sono le interleuchina e che possono essere implicate nel problema grazie
Grazie dottor con accorre la quarta comunicazione stanotte un prodotto Puppo ridotta crescita in vitro del percorso Remo Proietti ci sono antichi dal sangue periferico i soggetti il positivo
Sono stato facilitato nel mio compito da chi mi ha preceduto e quindi le anche premesse saranno s'rapidissime la prima gli è positiva solo per dire le persone che hanno partecipato a questo
Lavoro in particolare ringraziare i colleghi della catena di terapia medica che hanno eseguito materialmente i testi e quindi più degnamente time forse potrebbero presentare questi dati
E colleghi della divisione di malattie infettive che ci hanno fornito i casi di conclamato avanti
Le premesse sono queste semplicemente per dire che il sia l'anemia che lo copre mia sono estremamente frequenti i soggetti si propositivi Giachini fasi precoci di infezione
E che aumentar ovviamente corposo dalla malattia e che non sono sempre concomitanti e attribuibili a infezioni a mio presi a farmaci e mentre sono spesso associate Tamino displasia avanti
è noto che la crescita delle colonie granulocitopenia Fagin che delle truppe dei ritrovi di midollari
E inibite i soggetti Hiv positivi in particolare inibita dalla frazione immunoglobuline del siero impositivo da anticorpi anti GP centoventi e come ha detto il collega precedentemente dalle stesse fazioni proteiche del virus
Questa crescita si normalizza
Il comando Vercelli pensiero negativo che aggiungendo fattore di crescita ricombinanti al medium colturale andiamo avanti
Ecco lo scopo del nostro lavoro è stato quello di valutare la capacità di crescita invito dei precursori siamo poi etici non mi dollari ma isolati dal sangue periferico di soggetti positivi di cui si si sa l'esistenza anche nei soggetti normali questo perché innanzitutto però ma banale motivo tecnico cioè la metodologia estremamente più semplice e meno invasiva
Secondo perché il compartimento
Di per cursori periferici leggermente diverso dal compartimento midollare in quanto a una maggiore immaturità proliferativa
Terzo perché i precursori periferici hanno necessità assoluta per crescere della presenza dei linfociti T e dei loro fattori di crescita e quindi è più facile che la loro difetto di crescita sia evidenziabili soggetti qui è noto che c'è un deficit di Facci Titti avanti
La metodica quella beh questa è la casistica la casistica e queste quindi basta leggerla andiamo avanti che la metodica è quella classica status le celle sono state isolate Supradyn Griffa ecco le CFO GM sono state coltivati magari in presenza di
Dice nel mediocre contiene alcol coloni stimolati infetto dalle colonie ritrovi che sono state cresciuti metil cellulosa come metropoli e Tina sono state seminate tutte e dieci alla quinta Champions avanti dopo quattordici giorni ne sono state contate le colonie espresse come delegati superiore alle cinquanta cento e i risultati si commentano da soli e andiamo avanti
In tutti i soggetti esaminati indipendentemente dallo stadio di appartenenza la crescita delle colonie entrano cito macrofagi che versando per tritate da precursori versando periferico è risultata nettamente inferiore a venti dalla norma che di trenta soggetti normale
Per sesso ed età comparabili e il diciamo rettangolo bianco indica la media meno le due deviazioni standard quindi il coefficiente diciamo di di significatività piuttosto elevato
No faccio notare che tutti i soggetti sono al di sotto della della seconda deviazione standard
E io stesso risultato abbiamo avanti abbiamo tenuto per le colonie ritrovi di anche qui indipendentemente dallo stadio clinico andiamo avanti
Abbiamo cercato così che pur nella preliminari età di questo studio di fare qualche correlazione tra la inibizione della crescita e alcuni parametri
E abbiamo notato che le colonie granulocitopenia faggi che correlavano significativamente sia col numero di globuli bianchi circolanti ovviamente l'emoglobina non non è stata correlata e col numero dieci di quattro linfociti
Questo può essere spiegato con il fatto che l'emivita dei problemi anche più breve e quindi probabilmente una diminuzione anche modesta del delle colonie per la crescita dei precursori midollare si può riflettere immediatamente
Sul numero di globuli bianchi circolante e anche col fatto che i linfociti CD quattro come abbiamo già sentito producono delle Ninfo chine indispensabile per la crescita
Di queste cellule questo non si è verificato per le colonie elettrodi probabilmente a causa delle milita più lunga dei globuli rossi e quindi il difetto diciamo della del propulsore si riflette in maniera più lenta e di più difficile perché evidenziazione sui sulle cellule poi mature del compartimento
Andiamo avanti quindi possiamo concludere che
In accordo con i dati già notti in letteratura relativi alle che cellule precursori midollari anche i precursori circolanti nel sangue periferico a non netta riduzione di crescita nei soggetti sieropositivi questo deficit non è correlabile con ostaggi mal di malattia e quindi potrebbe essere attribuito a un deficit intrinseco
Di queste cellule o o una loro infezione o alla presenza di fattori adesso pressorio dicendo che esso pressorie circolanti
E il un'altra conclusione possibile è che il deficit delle colonie granulociti macrofagi correlato al numero di globuli bianchi e degli inferociti CD quattro
In questi dati preliminari ci pongono si pongono come inizio di ricerche future andiamo avanti nelle quali cercheremo di valutare il dosaggio delle citochine sieriche in questi soggetti in particolare l'interleuchina tre che rappresenta una tappa fondamentale soprattutto per le colonie ritrovi di doveva cedere riso proiettiva visite Jam CS asset che è già stato in parte fatto da chi mi ha preceduto
La il la capacità di produzione di queste linfociti da parte delle cellule che producono i soggetti sieropositivi effettui l'eventuale la valutazione dell'eventuale effetto indipendente di linfociti
Tantissimi soggetti sieropositivi sulle colonie
Di periferiche di soggetti normale
Una un'ultima cosa che si può ancora fare la ricerca della presenza di sequenze del genoma virale nel nei precursore di di queste cellule circolanti grazie
Grazie dottor fu dall'altra comunicazione sarà ottenuto dottor Luigi anticorpi anti cardine destinarne categorie a rischio
Precisare pensano alla dottoressa di prima era finita
Anticorpi anti costa di famiglie particolari gli anticorpi anti Cardilli piena negli ultimi anni sono stati realmente studiati soprattutto nei soggetti che gli affetti da lupus eritematoso sistemico
Indi trombocitopenia idiopatica immenso getti contro Bossi profonde in alcune neuropatia in donne con abortì ripetuta recentemente sono stati riscontrati antica alterati Carneri Pina anche in soggetti con infezione acuta
In un precedente lavoro al nostro stesso gruppo ha riscontrato anticorpi antica filippina in soggetti con AIDS conclamato hanno come potete vedere nella prima di positiva del quarantadue per cento cosa che statisticamente significativa rispetto a un gruppo di controllo sia di soggetti donatori di sangue quindi soggetto apparentemente sani sia inni pazienti affetti da altre patologie che non siano almeno un timone né virali
Mentre interessante a nostro giudizio è notare come gli altri autoanticorpi soprattutto i tanti nuclei from the anticorpi antinucleare il fattore reumatoide
Che sappiamo possono essere sintetizzati sia in vivo che in che invita l'attivazione poligonale delle cellule di no presentano un aumento statisticamente significativo rispetto al gruppo di controllo questo ci ha fatto
Ritenere che la presenza degli anticorpi soprattutto appunto eclettico autentica delle Pino hanno siano correlati all'attivazione poligonale come comunemente si ritiene avventa nella ex ma bensì che possano essere espressione di una risposta specifica nei confronti di antigeni Fossoli quindici
Pertanto ci siamo anche chiesti se effettivamente esistesse questa stretta correlazione tra la presenza anticorpi antica del fino a infezione da HIV
Pertanto almeno in questo lavoro abbiamo esaminato un un gruppo di soggetti asintomatici
Ieri tenuti a rischio per infezione da HIV la prossima Grazia
Abbiamo esaminato de cento tossicodipendenti ai cinquanta omosessuali seguiti da dall'Istituto di malattie infettive Università di Roma diretto dal professor so Richet è quarantadue emofilici seguiti all'Istituto di ematologia dell'industria di Roma diretta professor Mandelli
Interessante questi risultati a nostro giudizio perché veniamo a Kobe gli anticorpi anti perdere il Pinar sono presenti sia nei soggetti i tossicodipendenti che negli omosessuale mentre riscontriamo un'assenza negli emofilici sia essi armeni sieropositivi per HIV che positivi che negativi
Questo dato civili ha permesso di di alzare l'ipotesi che la presenza Teater Picardi ora antico autentica del tiranno fossero correlata all'infezione da HIV ma ad infezioni ricorrenti che sappiamo bene ad altre infezioni ricorrenti che tutti sappiamo
Vanno incontro i due gruppi di i soggetti esaminati
Un ulteriore elemento che ha confermato questa nostra ipotesi sulla prossima grazie e questo follow up seguito in sono soggetti tossicodipendenti da almeno due anni sieropositivi che presentavano anticorpi anti Cardilli Pina al primo screening seguite nel tempo riconosco che è un numero esiguo ma tutti quanti sappiamo come sia difficile servire i tossicodipendenti a un po'lateralmente per un periodo molto lungo
Comunque è una cosa emerge che tali anticorpi sono transitori
Questi dati ci rafforzano nell'ipotesi che la presenza anticorpi piatti caldi ripiena in questo popolazione siano legati o correlati ad antigeni su a un agenti infettanti vedeste letteratura ci sono numerosi esempi e noi stessi forse abbia avuto la fortuna di osservare la prossima
Che la presenza antica arte antica Filippine Soggetti CONAI se conclamato erano strettamente correlati all'infezione da ma appena Concistoro sì acuta
La prossima in affollata eseguito su ma alcuni pazienti vediamo come ci sia una stretta correlazione fra la fase acuta di malattia e la presenza di circolo anticorpi anti cardio ripiena
Successivamente siamo riusciti a dimostrare mediante HPLC cromatografia su strato sottile data ossia che molecole dell'antigene nella primo cistica Dini hanno a un'omologia come la Cardoli Pina vediamo che se ci sono dei picchia monologhi a un tempo di ritenzione di le due di trentadue punto due
Queste molecole si sono inoltre dimostrate in uno logicamente attive e cross reattive con la candele prima l'ultima depositi la grazia
Questo è Liza un mezzo demone insinuati per cui vediamo che si era di conigli armonizzato compiono incesti Carini
Reagisce con l'antigene della cardine della Cardelli Pina la nella fila centrale mentre tale positività scompare definitivamente quanto i sieri erano praticamente assorbite con miscele di carne di Pina
La conclusione di questi nostri osservazione è che le presenza anticorpi anti per ritirare i soggetti con aizza o con infezione da HIV siano semplicemente l'espressione di infezioni ricorrenti sappiamo anche che dalla letteratura
Che gli anticorpi anti che Canetti corti presenti nei soggetti con malattie infettive Amelio tipi Coop diversi da quelli che si riscontrano in soggetti con malattie autoimmuni
E questo giustifica il fatto che non siano patogeni tant'è vero che in due anni non siamo mai riusciti a trovare a correlare
In manifestazioni cliniche questi Soggetti che possano essere correlate la presenza anticorpi anti Cardilli piena grazie
Grazie porre per comunicazione la successiva il significato genesi e conseguenze dell'iter gammaglobuline niente l'incremento della produzione del pronti corpi nei pazienti affetti da http
Sarà tenuta dal dottor Astarita
La
Nostra comunicazione si allinea anche se in maniera parzialmente speculare con quanto precedentemente detto dalla collega che mi ha preceduto
Noi abbiamo voluto studiare il fenomeno della produzione di autoanticorpi
Non quelli anti cardio di Pina ma i Comuni autoanticorpi testati nei laboratori con ho suo costumi substrati con una immunofluorescenza indiretta o organo in un organo specifici in soggetti a rischio per infezione anche abbiamo studiato anche noi emofilia cit
Tutti i summit anche se come vedrete
Largamente
H i d positivi anti HIV i positivi la prima diapositiva
Questi soggetti si caratterizzano oltre che per il maggior rischio diciamo di contrarre l'infezione HIV di Hutter delle anomalie immunologica che vedete qui elencate che sono tipiche di questi soggetti probabilmente in ragione
Del sovraccarico immunologico al quale vengono sottoposti ovvero o della facilita con la quale possono contrarre infezioni virali tipo quella con le Epstein Barr virus che hanno attività poligonale vedete come questi soggetti presenti no un aumento della accade concentrazioni CE sierica delle immunoglobuline
Un aumento della produzione spontanea in vitro di immunoglobuline e di Contra una diminuzione della produzione indotta da poco quid
Di questi immunoglobuline in culture linfocitaria
La successiva finisce
Questo e il parte degli autoanticorpi ricercati sia nei trentacinque emofilia cinque costituiscono diciamo la maggior parte il nucleo centrale dei nostri soggetti
Di soggetti esaminati in confronto a ottantasei soggetti di controllo osservati contemporaneamente negli dodici tredici mesi di osservazione nel nostro laboratorio la differenza non è significativa di frequenza
Di autoanticorpi che vedete li ha esaminati vedete non comprende gli anticorpi anti Gavioli Pina
Al nostro i circa sia né di emofilia ci sia dei controlli e sia in tutti i pazienti se volete aggiungere anche ai trentacinque mo'figlia cit i due tossicodipendenti un omosessuale
Giovane omosessuale affetto Dallas al soggetto portatore di un sarcoma di capo si classico la successiva
Ecco qui e la distribuzione degli autoanticorpi né i soggetti esaminati vedete come grandissima parte ventinove su trentacinque
Degli M Devin ossia emofilia ci siano positivi per l'anticorpo anti HIV di in quanto tutti pretrattati con concentrati di fattore ottavo prima che questi venissero cercati diciamo per la presenza
Di HIV di e vedete come altri due parametri non li abbiamo esaminato cioè il rapporto T quattro T otto come solo tre i di cui stimo figlio ci presenti in un rapporto inferiore all'unità
E conta andare alla mente la presenza di autoanticorpi
La l'analisi statistica la successiva
Tra a tutti i pazienti e i controlli non ha dimostrato alcuna differenza significativa a meno che non si vadano a isolare gli emofilici Erchie positivi per l'anti HIV di rispetto agli considera gli stessi emofilia ci negativi per la CAI di il rispetto a tutti i controlli vedete che le uniche differenze significative di frequenza di autoanticorpi
Sì sì sponte no sì riscontro negli emofilia cd h i vini negativi rispetto ai controlli e rispetto agli stessi h io emofilia ci h i d
Positivi nel senso che questa ultima categoria di emofilia ci presenta un numero di una frequenza di autoanticorpi significativamente inferiore rispetto al di emofilia c h i d negativi
Come spiegare questo dato
Voi sapete che in letteratura dei fenomeni di pere gammaglobuline mia e di produzione di autoanticorpi riscontrabili nei soggetti affetti infettati da HIV di non sono stati compiutamente spiegati questi possono essere dovuti sia Fenomenologia di deficit di controllo i CD quattro sia a fenomeni di attivazione poligonale dai infedele da virus all'attività poligonale come le sta in bar di lusso
Ma anche a si è suggerito la possibilità che questa possa essere dovuta in alcuni casi all'attività stimolatori e proprie
Dei componenti del virione ACAI di le ultime due positive io cerco di illustrarvi ciò che noi pensiamo questa può essere la condizione basale ad esempio di un emofilia con ACAI di negativo
Con una i per produzione di autoanticorpi come noi abbiamo riscontrato superiore rispetto ai controlli sani in ragione di per esempio di attività poligonale di lussi indotte o dal per il sovraccarico di antigene di stimolanti igienico al quale sono sottoposti la successiva dia positiva
Ecco può dimostra eccome in una fase molto iniziale cioè in soggetti assolutamente asintomatici Manti a Cariddi positivi
Indossa oggetti specialmente con fenomeni di per gammaglobuline mia di produzione di autoanticorpi aumentarla di base come diamo Pilieci
Una iniziale azione di tipo stimolato avorio dell'HIV di su Linde USA dei le attività soppressori fisiologiche possono in un certo senso regolare Autore volare in questi soggetti la produzione di autoanticorpi non abbiamo dati sicuri per sostenere questa è nostra ipotesi ma si è sempre a una possibile via interpretativa di questa strano modo di modulare la risposta di autoanticorpi negli emofilia circa accanirvi positivi rispetto a quelli HD negativi Grazia
Grazie trasferita adesso siamo all'ultima comunicazione
Di del dottor Sorriso cioè anticorpi anti granulociti in soggetti con Ice
In precedenti lavori di cui l'ultimo pubblicato sui giornali fascisti si sa del mese di ottobre ottantanove a cui fanno seguito i risultati presentati nella nostra precedente comunicazione di oggi
Abbiamo studiato nelle risposte utili Moni anti fosfolipidi che in corso di infezione da HIV
In questa ricerca di cui vengono qui presentati alcuni risultati preliminari
Abbiamo esteso l'indagine al fine di valutare eventuali risposte anche i glicolipidi che nella stessa categoria di pazienti e in particolare risposte autoimmuni rivolte verso antigeni grandiosi dici
A questo proposito va ricordato che un mandato acquisito in letteratura che antigeni
Gli antigeni di natura
Ganglio Cívica possono evocare risposte auto immuni
E a tale proposito è interessante ricordare che in autoanticorpi antica in più siti
Asso conversando rivolti verso antigeni associative alle cellule beta insularità anche atti che sono implicati nella patogenesi di alcune del diabete di tipo uno inoltre autoanticorpi rivolti verso la componente cambio si dica espressa sul recettore prediletti SH
Delle cellule timide sono responsabili della iperattività funzionale nell'attivare dei soggetti con morbo con morbo di Basedow
In questa ricerca vediamo la prima di positiva per favore
La prima diapositiva
Abbiamo inteso valutare la frequenza di anticorpi antica aggressivi
In soggetti con ai DS abbiamo studiato la reattività verso tre diversi antigeni grandi ossidi sciassi alloggi M uno mono si alloggia M uno e disse a Roar fa a tal fine è stata impiegato una metodica immune enzimatica il dotto immuno bagni che sei
Ed hanno impiegato per la prima volta per la ricerca di anticorpi anti glicolipidi in questa diapositiva potete vedere la reattività di sieri da pazienti con ai DS
Su ciascun Pozzetto sono stati deposti dieci Michelori ti di antigene in Pbs zero zero cinque morale pH cinque sei alla concentrazione di cinquanta microgrammi millilitro
Vediamo la seconda via positiva
Dall'analisi dei risultati ottenuti emerge l'elevata frequenza di anticorpi anti Anglesey di della classe ITC ed in particolare si può osservare
Una percentuale particolarmente elevata per Hopa anticorpi rivolti verso il cambio Silea sia lo gemme uno quarantatré virgola quattro per cento dei per quarantatré virgola quattro per cento dei casi che è significativamente più elevata anche rispetto a alla presenza di autoanticorpi rivolti verso a altri gangli estivi GM uno IGM due altra
Tali differenze potrebbero essere essere spiegate sulla base della differente carica elettrica di queste molecole
Nonché dalla differente configurazione esteri che ha fornito alle molecole stesse dalla presenza di uno nel secondo caso i due nel terzo caso molecole di acido sì al ricco in nessun terza di positiva per favore e nessuno dei cinquanta donatori di sangue presi in esame sono stati riscontrati elevati livelli sierici gli anticorpi anti
Gandhi ostili in questa di positiva si vede una piastra di donatori con i relativi controlli
Torniamo alla precedente per favore
Ulteriori studi sono necessari per meglio chiarire il significato della presenza di taglio tanti colpi in corso di infezione da HIV
I grandiosi di come è noto sono presenti in grande quantità nel tessuto cerebrale e la presenza di antico abbienti di aggressivi in corso di lupus eritematoso sistemico di altre malattie autoimmuni
è stata messa in relazione con la con con le manifestazioni neurologiche in corso di queste malattie
Sono in corso ulteriori ricerche per valutare settario tattico possono rivestire un ruolo anche nelle manifestazioni neurologiche Hiv correlate
Nell'ambito di una di ricerca più vasta che ne stiamo e che il nostro gruppo stava svolgendo sui rapporti tra i DS da otto immunità
Ci pare molto interessante anche valutare la potenziale le attività degli anticorpi anti cambio Silvi con la mini Dana di linfociti da soggetti infettati dall'HIV
Dal momento che come ormai noto i grandiosi rappresentano uno dei principali costituenti della membrana cellulare al fine di valutare se questi autoanticorpi possano interferire con la funzionalità linfocitaria
A questo proposito
Aveva segnalato
Un articolo proprio recentissimo dei entro ottobre ottantanove uscito su immunologico
Dei un gruppo giapponese il quale ha studiato in topini o Zidane black
La reattività dei grandi ossidi sulla membrana con la membrana dei timo siti
E i risultati di questa ricerca aveva suggeriscono che i i
Gli atti copiati biossidi possono esplicare effetti biologici sulle cellule di
Ovviamente anche questo è un dato che merita ulteriore conferirlo
Molto interessante appare appaiono inoltre le ricerche sempre pubblicate nel mille novecentottantanove del gruppo del professor ti Cobianchi
Che ha recentemente dimostrato l'azione modulante del molossi alloggi uno sul CD quattro
Una conseguente diminuite effettività del virus HIV
In conclusione i risultati preliminari della nostra ricerca che dimostra la per la prima volta nei pazienti con AIDS
Una autunno iniziazione anticancro Cívica
Potrebbero dunque contribuire a chiarire meglio il ruolo delle risposte UTIN Muni nella patogenesi delle alterazioni a carico delle cellule CD quattro positive grazie
Grazie dottor socie io penso perché potremmo spendere una decina di minuti per la discussione non ti pare
L'asse cieco alcuno che vuol fare la domanda qualche domanda ai relatori
Vorrei fare una domanda il professor Aiuti se possibile
Partecipa
Non ti senti
Quel soggetto si erano negativo con coltura positivo
è stata fatta la sierologia col virus isolato
Primo
Sarà fatto per negativa anche quelli
Altra classe questa come mai ormai c'è una tendenza a usare a Chiara considerare la di cc
Cellulo-mediata mi sembra che qui genericamente
Si parla dieci circa un mese
Cioè una media perché
Ma definizione sempre si intende di sì sì che si anticorpo mediata e quindi le cellule sono solo il vettore con cui sono montati gli anticorpi però è considerata nei libri immunologia come una reazione cellulare anche sì
Si riconosce che l'anticorpo
Quello che poi permette di agganciare l'antigene
E c'era una chiara anche perché il meccanismo divisi e operato dalla Shell non dell'antico tanti lo stesso Lacan
Quindi tutto sommato è una reazione che operata dalla CEE
Sono altre domande
Cosa non c'è nessun'altra domanda se o fare del con le conclusioni
Ma
Vuoi dire qualcosa tu
Oggi abbiamo toccato un punto certamente importante
Cioè si tratta dei riflessi
Che può avere deficienza di immunità acquisita provocata dal virus dell'Airgest sulla immunità in data quello che comunemente viene considerata innata e i riflessi che questi deficienza di Monica innata possono avere nella incidenza poi delle malattie opportunistiche
Oggi in realtà non si è detto niente di completamente nuovo da questo punto di vista però cos'è importante che si sta non continuando a valutare questi parametri dell'immunità e innata
Nel tentativo eventuale di poter correggere qualcuno di questi difetti in realtà le comunicazioni odierne diciamo sono delle comunicazioni
Interessanti ma di tipo il preliminare che non hanno toccato a fondo i meccanismi di questi difetti trovata
E importante approfondire queste conoscenze per poter voi eventualmente utilizzare la pratica questa nostra conoscenza stress attualmente ovviamente non è consentito di tentare di correggere questi difetti dell'immunità innata con l'Info chino citochine varie
Perché potrebbero combinare dei guai seri per esempio il deficit trovato di coloni stimola quindi fatto pericolo decide i macrofagi
Tutto sommato potrebbe essere una difesa per l'organismo attualmente perché sappiamo che un stimolazione attraverso questo fattore dei macrofagi e quello che generalmente produce un moltiplicazione del virus nel municipio esteso detto questo come esempio
Per dire che ad operare citochine
Fattori solubili per cercare di modificare questi deficit senza conoscere bene
I meccanismi
Di questi difetti può essere estremamente pericoloso comunque ringrazio il professor Aiuti per la sua interessante introduzione tutti i relatori grazie ancora
Mette il dito come presidente dell'Associazione nazionale per la lotta contro l'AIDS che ha organizzato questo convegno di ringraziare lei tutto il dottor Robert Gallo nasce insolvenze di aver accettato l'invito avvenire attenere la conferenza conclusiva di questo nostro convegno in convegni e credo abbia registrato un notevole successo
Un convegno che rappresenta il momento di riferimento centrale di tutta l'attività di ricerca di base clinica che si svolge in Italia l'Italia sta dando un contributo crescente alla attività di ricerca nel settore
Dai DS con cospicui finanziamenti che il ministero Sanità attraverso l'Istituto superiore di sanità sta dando i centri universitari istituti di ricerca per mantenere il nostro livello di contributo importante la ricerca internazionale anche in questo delicato settore
Dottor Gallo non è la prima volta che viene quindi Italia gli italiani lo conoscono bene non soltanto i ricercatori ma anche gli italiani telespettatori perché più volte avuto occasione di sentire ascoltare parole sempre di grande equilibrio e anche di qualche speranza per il futuro al mondo scientifico ciò che Robert Gallo ha fatto è troppo noto perché io Possa brevemente sintetizzarlo posso soltanto dire che lui gode non soltanto della stima infinita da parte dei colleghi ricercatori ma a Luís guardano anche molti dei ricercatori italiani che sono in Dapporto contino di collaborazione all'UE riguarda anche il mondo della ricerca sapendo che dal suo laboratorio come in passato così oggi vengono fuori quei dati più essenziali che servono per arrivare poi a individuare una terapia che da parte di tutti si attende per poter fronteggiare la malattia RDS lo ringrazio ancora so quanto è difficile girare il mondo per partecipare a queste conferenze antenne Tears veri al suo you go o loro the world tech Lectures lui ha precettiva rimane selettivo Accept davo invitation and tenti o indenne Emo onde P poi Nuzzo vitali ampi protette UIL ok sontuosi you in televisione ex terrestre Tecchio
Francamente
Ventitré maggio ministro del terreno insomma Harrison già non mani cavoli di San Francisco o a quanto tornarono i differenti
Questo interramento studenti e docenti avvolta in più forme invalidi parte dove o no al momento vi porgo esso programma
Ai insomma settecento in vivente sto Li Causi vuole di chiude il tuo inatteso vezzi
Da Nocioni eccesso agisca senza milites a mezzo
Verrà fuori Sousa lo multiple in tv
Verte tensione di ex azioni e stia andando tocca un'auto Lison al numero mio senza dal capo si sono comma lui sempre due volte non ha la più giovane
Voi coi all'Ascoli
Ad libitum mostri un po'attento due information nel mezzo esserci
In di Wolverine from my friend professor bolognesi nelle reti un progresso e ma intimi rimanente in taxi indurlo ad oltranza
Il Guerci Macaulay semmai ora Calabrò veri Westermann boa rosso canti più sinistra veniva dall'Abruzzo il siluro
Sulla Rossa sul ribellismo del Vaxi intestato un mini dopo pattuì ente sospetti forti tendenze sistema intima Indino intima in yuan assente invitante D'Antoni se
E nelle chiese aiuto ai più e nel fare mai causa uccisi mani nell'ex io per lui chiedo vanno assente in altre nove trova vs Cordes Diseases tipo
Ordine stridio ampio stesso ambiente fans
Venerdì ogni Orientis offrono il polso biscotti fuori de stessa UE mex mirano a quel processo
No non l'ha avuto ai kiwi Features sommo avvisi
D'acqua non può Enzo Battocchio atto questo ex al fiume ma ciò vale la stessa io in default Hocking spesso che coglieva Pietro Hans voi turno Andrew da ed essendo guasti Emirates cui MAXXI desse spera già che i contestatori
O vai verso destra perché nel Settis rosso fermi restando lui dette nuovo Wome Vargas le prime voi infette il senso solo biennio un sesto indotti forzo no lui no va be'turisti fare ancora Intel Mancini o fare o disfare senza mostruosi e mercanti a questo pezzo voto somma Van Olten c'è stata una solo due nei storia palco Scotto François il cucciolo sottile ce l'ha opponesse su questo Fabio Chiumello tifo all'altro sono ex senz'osso vuol dire mio un sesto
A
Don Tenchi Duzioni in Rizzi
Avevo prezioso l'oggi una foto piccola in barca
Nelle chiese ho visto avesse svolge scaturendo Taste che
Hanno fatto eccezioni quando innesti o Viggiù dopo avesse smesso coinvolto in un sol forms occhio vanno chimica
E cioè di quando il mio maestro adesso e ci va a nozze il fermo è stato che e cioè Viggiù
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Il segno allo
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Alla fonte
Penasa peste Domenti
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Noi
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Prendendo atto come in realtà oggi la ricerca scientifica
Dalla possibilità di raggiungere livelli di conoscenza dei meccanismi di regolazione a livello cellulare che ci consentono di sperare e nei prossimi anni effettivamente molto si potrà fare anche per la terapia delle malattie che sono causate questi virus quindi nel esprimere il nostro più vivo grato ringraziamento al dottor Gallo nella vera anche ha preso con sensazione che qualche collaboratore italiano cessato che ha preso parte ricerche entusiasmanti dottor Gallo lo ringrazio ancora una volta e credo che dobbiamo subito
Passare dall'altra parte la nostra mattinata con le conclusioni di questo convegno che credo abbia voluto proprio rappresentare tutte le varie sfaccettature del problema x con la relazione di Gallo oggi si è messo il punto su un aspetto per la biologia molecolare
Abbiamo però trattato anche problemi di carattere clinico ed epidemiologico trattiamo ora del problema dell'informazione
E nel concludere questa parte
Formale del convegno voglia anche informare tutti presenti che proprio in questi giorni il professor Dulbecco ha accettato di coprire la carica di presidente onorario dell'Associazione Nazionale fra lotta contro l'AIDS
Un altro personaggio autorevole che arricchisce questo gruppo di persone che da anni si dedicano al iniziativa di promuovere maggiore attenzione ai problemi Airlines nel nostro Paese io mi auguro che tutti coloro che sono presenti vorranno iscriversi se non si sono ancora iscritti all'associazione per dare un contributo maggiore di crescita questa associazione per promuovere maggiore attenzione lotta contro epilessia chiederei all'amico Costanzo nel momento in cui a ormai la parola Maurizio Costanzo possiamo chiamarlo dove essa
Mi chiederei pubblicamente scusa del ritardo duri non è
Non è mai disponibile a perde il suo tempo ringraziamo anche per questo bisognerebbe qualcuno da chiamare Maurizio Costanzo la speranza non sia fuggito
Abbiamo che è un grande privilegio di questa associazione averti con noi tutti sanno che tu ti muovi poco dal Teatro Parioli
Che per essere venuta a Napoli decedere CTS diventerà specie a Roma il riconoscimento di un'attenzione particolare che dediti ai tanti amici che ha in questa associazione ma è un riconoscimento che l'associazione Vodafone vuole darti per l'attenzione continua anche Maurizio Costanzo ha dedicato ai problemi lei DS al di là di un numero ripetute di trasmissioni che Maurizio Costanzo ha fatto sull'AIDS voglio ricordare quella ormai di grande riferimento per il contenuto importantissimo in cui aveva trasmissione aveva l'anno scorso in occasione celebrazione era prima giornata di lotta contro l'AIDS a livello mondiale Maurizio ha dato un grande contributo all'informazione ecco perché abbiamo ritenuto che fosse lui la persona più adatta nel nostro Paese per coordinare un dibattito che spero sia cedere ma ricco di contenuto su come parlare di Heinze sui mass media grazie Maurizio dice
Dopo due noiose
Ecco Buongiorno andremo
Immagino rapidamente perché per tutti
No ora uno gli avrebbe dato allora il tema della di questo incontro
Metodologia sull'informazione
Parliamo di AIDS a dire la verità voglio entrare parlando da
Due giorni però parliamone come informazione come
Come è arrivata innanzitutto informazione come è stata vissute come continua
Il
Rapporto
Con informazione io esprimo subito ancor prima di presentare deduzione seduto intorno a questo tavolo
La mia opinione cioè l'informazione su
Sull'AIDS è stata pessima
Perché è stata
Terroristica
Confusa
E la confusione
Il
L'allarmismo il terrorismo hanno ingenerato
Una serie di azioni
I spinte e controspinte nel senso che
Una informazione terroristica ha creato il rifiuto a saperne di più
è noto che una notizia o una serie di notizie eccessivamente ansiogene portano a voltar pagina
A chiudere il canale di informazione quindi a non volerne sapere di più
Cosa che è puntualmente avvenuta
Un'informazione
Su abbastanza allarmistica ma contraddittoria porta regolarmente avanzato di confusione lo stato di confusione provoca
Nuovamente uno Stato ansiogeno e non ci sta più a sentire per cui io credo che
E poi c'è stata anche una informazione a corrente alternata vale a dire grande presenza sui giornali e sui media in senso generale coi silenzi
Come si la malattia bussare debellata sposo risolto tutto
Poi da capo grande ritorno sui giornali e sui poi di nuovo silenzio
Anche questa è un pessimo modo di
Fare arrivare notizie su una
Su una malattia su un'epidemia son contrari
Poi il sospetto che
I telespettatori e lettori del Giornale ha avuto che viaggiassero attraverso questa informazione non per colpa degli informatori ma caso mai per colpa di chi informava informatori varie speculazioni
Speculazioni di tipo ideologico moralistico speculazioni di tipo
Alla ricchi diceva di avvelenati diceva ecco è stata una maniera per far diventare miliardari tutti i laboratori di analisi insomma se ne sono sentite tante di queste cose altro motivo quindi non più ansiogeno diffidenza non sto a sentire
Adesso qual è la situazione una situazione perché
Se ne parla non molto
Fortunatamente con un po'più di cautela
Ah dimenticavo nel bel mezzo di questo stato confusionale
L'ex ministro della Sanità Donat Cattin convenzionato con le Poste
Se n'è uscito con questa Meraviglia
Con questa indimenticabile lettera
Che
Ha mandato mi si dice non so se è vero business di alcuni miliardi che ha mandato a tutti quanti
Gli italiani
Un evento indimenticabile
Dove ci ha ricordato che la castità
è il vero usbergo
Allora Amartya è questo qua questa è stata la ciliegina
Suo o questa torta sufficientemente confuso
Rilevato
Io lo dico se non la grande notte lo vado sempre dicendo questa cosa perché per me rimane uno dei momenti più alti
Sulla storia della comunicazione in Italia quindi con grande mia personale sofferenza perché non l'ho ricevuta
E l'ho letta perché il direttore del Messaggero giornale al quale mi onoro di collaborare ma la mando per fax chiedendogli di fare un commento
Niente io non l'ho ricevuta ora non lo so
Se c'è una scelta
E anche può essere
Io ho fatto le analisi non sono sieropositivo quindi comunque non ho mai non so perché non me la manda se è una cosa politica
Se temeva che all'epoca di di tipo ne avessi parlandone ho parlato ma trovano malandata
Quando io gliel'ho detto al ministro incontrato non più ministero Sanità ha detto non è possibile voi se avete contro anche al tempo di Marco Simone che uno può può aprire un dibattito non è non è possibile ha detto infatti pesano sbaglia pazzia ma non
La cosa è andata
Quindi se concludendo il mio primo e unico intervento poi passiamo i nostri ospiti che molto più di me ne saranno non credo che si sia fatto un gran bel lavoro di comunicazione
Riguardo alle dieci
O da di al negativo anche sulla campagna istituzionale diciamo così fatta dal ministero della Sanità
Qualche mese fa
Credo che ci sia invece molto da fare
Come informazione
Credo che sia giusto farlo
Credo che va fatto forse con una
Attenzione maggiore al problema è un rispetto maggiore nei confronti di chi deve ricevere la comunicazione
Ecco cominciamo a anche a rispettare le paura le angosce i tabù
I sentimenti
Più nascosti di chiunque di noi quindi bisogna arrivare con una comunicazione che sia credibile che sia affidabile
E che consenta di stabilire un rapporto con chiunque
Parallelamente credo va fatta una operazione noire abbiamo cercato di farlo in televisione nella puntata il ministro De Lorenzo annunciava credo vada fatto un po'è un discorso molto serio
A tutti
Nei confronti dei sieropositivi
A tutti
Perché si stabilisca un rapporto di civiltà e
Di normalità
Nei confronti di chi è sieropositivo
Tutto ciò non è accaduto
Non c'è
Per anni per moltissimi anni abbiamo
Scherzato irriso
Sui ma abbiamo fatto
Intere scene già da questo punto di vista poi Basaglia povera rilegge poi finalmente un minimo di civiltà il rapporto è cambiato
Per anni
Qualunque barzelletta qualunque rivisto sul civica voterà rivista ha scherzato
Sull'omosessualità ghetti Zanda emarginando irridendo adesso finalmente insomma
Un minimo di civiltà ecco cerchiamo di non rifare gli stessi errori
Nei confronti dei sieropositivi sieropositivi
Lasciati e questo accade anche in più per lui
Prima non ci dovesse don Gelmini
Ah ecco la anche per i tossico per gli ex tossicodipendenti esiste questo tipo di emarginazione ecco cerchiamo di quindi
Di far sì che chi è sieropositivo possa vivere una vita normale che non venga licenziato il momento stesso in cui annuncio ma dice
Di esserlo che non venga emarginato all'interno del proprio nucleo familiare che non venga emarginato dagli amici che insomma dovremmo comportarci bene in qualche modo e questo però bisogna che lo faccia una campagna
Seria corretta normale tranquilla e non fibrillante
A corrente alternata ripeto come quella
Che mi sembra io parlo da fruitore la persona che era questi manifesti ha sentito le trasmissioni televisive o a letto il giornale
Che è stata fatta fino a questo momento insomma l'AIDS
In quanto problema non deve fare notizia
Deve essere una cosa che c'è sempre fare notizia la ricerca
Dello scoop o la ricerca del titolo non deve far titolo
Finiamola con questi conteggi
Centotrentaseiesimo morto cento vari faremo adesso li pareti delle disgrazie
Siamo arrivati a torte morti di per drogato morti per AIDS dura ma non si fa non è questo secondo me l'approccio giusto a un problema se
Come RAI il diessino io ho finito alla mia destra il ministro della sanità de Lorenzo alla mia sinistra l'ingegner Roberto Vacca che è un futurologo anche
Andando
Avanti accanto a Vacca c'è Luciano Ragno che è un giornalista del Messaggero che si occupa da sempre di problemi
Attinenti alla
Alla questione salute andando oltre il ministro Orange il professore io Guzzanti che è vicepresidente
Della Commissione AIDS commissione preposta proprio alla comunicazione cioè gli F e ancora avanti dove l'avete ascoltato qualora il professor Gallo
Accanto ad esso legato cioè Giovanni Maria Pace che è un giornalista scientifico chiudevo scientifico
Della repubblica e e de L'Espresso e ancora don Pierino Gelmini della Comunità
Incontro
Con il quale però cinquanta l'anno moltissimi anni fa in un altro dramma televisivo arrivando qui al Mediterraneo
Che fu anni fa sede di una puntata memorabile la mia trasmissione dove il Pubblico
Di Napoli proprio per una piccola comunità di
Tossicodipendenti di vicino Napoli un paese vicino Napoli scatto una colletta improvvisata
Qua in questa sala per alcuni fuori alcuni milioni che lo tre o quattro Mario fu un momento ecco per me questo teatro rimarrà sempre legato a questa
Immagino dicevo arrivando quinta adottato una lettera di Maurizio Valenzi che forse era stato inviato e-mail pregava
Di scusa se essere io a scusarmi con con i presenti per la sua assenza dovuta a un impegno di tipo
Politico cultura appunto essere bene io direi che dopo questa beh
Comincerei dal primo che vuole cominciare ma
L'area De Lorenzo forse
Sì se ci cadente siamo agli vi cadenzate a degli incontri ha delle degli interventi non troppo lunghi forse non riescono a fare due ciascuno riuscite a fare
E se no diventa poi un unicum
Quindi se siete abbastanza ministri
Quando
Programma un'organizzazione di questo convegno pensavamo che al di là dei grandi problemi Carlyle solleva in termini di terapia di solidarietà nei confronti sieropositivi e malati in termini di ricerca
Dio medica l'aspetto centrale doveva essere quello di dare un contributo da parte dei ricercatori e tecnici chiamando raccolta anche i giornalisti che operano sulla carta stampata nel mondo televisione per vedere tutti insieme di trovare la formula più adatta per cercare di fare anche attraverso i grandi mezzi di informazione non soltanto notizie o probabilmente non notizie ma informazione bisogna dire comunque ardita
Di ciò che è avvenuto in questi anni la stampa e la televisione hanno avuto un grandissimo ruolo
Nell'ambito dei controlli per la conoscenza da parte della gente è stato fatto dall'agenzia per conto del ministero Sanità è venuto fuori che il ruolo maggiore nell'informare l'opinione pubblica hanno avuto proprio la carta stampata le televisioni ce lo dirà forse Guzzanti in termini numerici più puntuali
Si tratta di vedere però come giustamente rilevava Maurizio Costanzo di cercare di definire insieme quella linea che possa meglio servire a eliminare queste forme fibrillante anzi oggi ne che derivano da un certo tipo di informazione e trovare delle forme invece l'interazione di collaborazione tra ciò che le istituzioni devono fare dobbiamo purtroppo constatare che l'Italia è partita con ritardo in questa azione di informazione che poi prevenzione e che da noi avrebbe avuto un ruolo maggiore che in altri Paesi perché l'AIDS minuto più tardi se fossimo partiti prima avremmo avuto dei risultati
Migliori
Nella prevenzione
Stiamo per partire noi ora con una nuova campagna di informazione ministero ha stanziato trentacinque miliardi
Io interessato la Commissione nazionale ai DS di darmi le indicazioni perché sono proprio i tecnici devono dirci come avviarono una campagna di informazione faremo questa campagna informazioni in maniera diversa rispetto al passato
In maniera diversa non soltanto per la l'arricchimento dei contenuti ma anche per le modalità di organizzazione cioè non soltanto una campagna di informazione generica che vada attraverso spot della televisione o pagine dei giornali ma attraverso una informazione mirata il tentativo di arrivare direttamente alle categorie a rischio nel tentativo di cercare di fare arrivare il messaggio e tossicodipendenti in Italia purtroppo sono infetti in percentuali molto elevate tentativo di far arrivare agli omosessuali lo stesso tipo di messaggio
Il tentativo soprattutto di fare un azione di informazione prevenzione legata all'educazione e quindi di andare in modo mirato nelle grandi comunità di andare nelle scuole
Di andare le caserme di andare nel carcere per questo dovremo cercare di ricorrere a mezzi moderni che sono oggi disponibili attraverso per esempio di corsa le videocassette con un sistema non di informare per obbligare chi sente a seguire un certo tipo di in comportamento non per ammonire
Ma informare convincendo
Questo è caro Maurizio la strategia del ministero Sanità
Vuole seguire le premesse ci sono perché il documento che ha predisposto dalla Commissione nazionale va in questa direzione si tratterà di articolarla io spero che riusciremo a realizzare ciò che oggi fondamentale informare senza rigetto
E informare con continuità e proprio questa è una delle delle richieste che la commissione avanzata mistero che il ministero intende rispettare cioè non fare una campagna informazione duri due mesi dopo di che si ritorna a residenze ma una campagna di informazione che duri l'arco di un anno su queste premesse credo che questo incontro di oggi può anche essere utile per Melli indirizzarci a cercare di sbagliare il meno possibile la prossima campagna che avvieremo nei prossimi mesi
Ora
Non so se vuole io volevo sentire
Ho Giovanni Maria Pace Luciano Ragno parlare subito con dei giornalisti che si occupano di per sé
A Giovanni Maria Pace prego
Soprannomi un po'questo incontro onori pensavo
Alla alla prima volta
Come capita la prima volta in cui
Ho avuto occasione di tutto di occuparmi di ai DS come giornalista e questo fu
Hanno Jorge nei primi anni ottanta
Allora la malattia si chiamava ancora gay sembrano sindrome degli omosessuali
E che alimentava più di adesso sentimenti di paura di confusione mi sconcerta mi ricordo che a me a visitare a Manhattan un centro di assistenza sociale
Ai malati uno dei primi
Nel quale poco prima del mio arrivo era avvenuto una specie di ammutinamento di un'équipe televisiva che era andata per documentare questa iniziativa
E cameramen e tecnici si erano
Ribellati non volevano entrare a firmare mia vere
Contatto seppure siamo molto così alla alla lontana con questi operatori che erano in parte
Omosessuali alcuni anche sieropositivo
Bene questo
Orrore dei dei cameramen non era isolato non è isolato al contrario e diffuso
Un po'tra tutti noi
Nel senso che se lo portiamo dentro più o meno inconsciamente perché
Dai DS evoca ancestrali timori nega morte gli amori suscita un senso di sporcizia e di biasimo che sale dal profondo le storie dei malati sono spesso storie di emarginazione vediamo sentite anche in questo convegno nella parte psichiatriche sociale storie di delinquenza di degradazione umana
Talvolta persino difficili da crede
Questa
Apocalittica rappresentazione della malattia
Presenta al conte al cronista una sfida forse la più difficile
Quella di scrivere via i DS e di chi ne è colpito
Senza fare del moralismo
Come diceva anche costa senza cadere nella tentazione di giudicare di censurare
Come in fondo fa anche la religione almeno in certi aspetti benché sia Mantica di parole di comprensione e di solidarietà
Come evitare questa Trump
Ma attualmente l'antidoto contro il moralismo
Parlare direttamente con i malati non fermarsi a quello che dicono i medici e sociologi
Ma avvicinare le vittime della i DS e ascoltarne riascoltarla invece di scriverne a distanza come si trattasse
Di un'altra specie umana lontana credito
Questo è l'atteggiamento
Che a me sembra quello corretto anche se nessuno forse la formula
Atteggiamento che ha assunto per esempio la psichiatra e scrittrice Elisabetta qui blu e rosso che è una svizzera trapiantata in America visitando le comunità gay i reparti pediatrici dove giacciono i bambini sieropositivi e le loro madri
Le comunità di assistenza
Ai tossicodipendenti
Un altro punto il secondo e ultimo che vorrei toccare perché si ricollega a quanto
Dicevano
Diceva Costanzo in particolare la i DS
è una scoperta della stampa in qualche modo se voi pensate ai primi reportage dalla California nel mille novecentottantuno e allo Spazio molto vasto che da allora le dedicano invidia in ogni parte del mondo
La stessa classe medica si è rivolta almeno all'inizio ai militari invidia per far sapere da un lato e per imparare dall'altro nozioni sulla i DS
Quasi in tempo reale cioè mentre le prime indagini sul virus i primi tentativi di cura venivano attuale
Un ruolo così esorbitante dei media non si era mai visto nella storia delle comunicazioni di massa e forse anche della medicina certamente una novità assoluta
E naturalmente questo ruolo totalizzante non ha mancato di produrre degli effetti collaterali
I giornali hanno talvolta drammatizzato talaltra minimizzato il problema dei DS sono stati il riflesso per lo più al critico
Degli errori e dei tentennamenti della classe medica
Lo specchio delle contraddizioni
O semplicemente dell'evoluzione innanzi inevitabilmente sussultorio più brillante come dice il ministro del sapere in questo campo
E accaduto così
Che da parte di noi giornalisti si siano fatte nascere eccessive speranze
Poi infondati i terrori vivi attese forti delusioni
Era inevitabile questo in qualche misura sì anche se io non ho nessuna intenzione di fare qui una difesa d'ufficio
Della categoria
Ora queste cose probabilmente le abbiamo imparate
Il ministro annuncia non nuova campagna
Di informazione sull'AIDS fatta in tono diverso dalla precedente e avendo appunto un tono moralistico
Non poteva che dare scarsi i risultati
E quindi forse si apre una seconda fase
E su questa speranze dirà che posso concludere il mio intervento
Salvo poi eventualmente tornare sul ecco grazie Giovanni Maria Pace
OSCE
Forse don Durante l'UE non rinnovo al per due volte intervenire grazie
Se grazie per l'invito e vorrei fare una battuta sono troppo amico di dell'onorevole De Lorenzo
Perché non la interpreti bene una battuta mi ricordo a Perugia quando mi disse caro don non te ne avrai a male se io non ti ho inserito nel Commissione il comitato per la Innse
Io direi noi preti lasciateci fuori dai comitati tecnici e scientifici riscalda avremmo una poltrona
Lasciateci sui gradini delle chiese o delle piazze per scaldare i cuori di chi ha problemi perché non avremmo nella competenza nella capacità che forse diventerebbe riduttivo del nostro ruolo è molto importante
Li potrete avere uomini di scienza di ispirazione cristiana i quali possono dare un contributo attivo e fattivo
La Sensini coglierci scusi ma lo dice perché don Picchi aveva dolori o no no no no no no no no no no ne parlo a livello generale a me a onorare la dinamica prego prego infatti la mia esperienza è nata sui gradini di una chiesa piazza Navona ventisei anni fa
Io credo che noi abbiamo questo dovere perché attenti abbiamo già gli stalli dei canonici da riscaldare dobbiamo cercare di stare e in un lavoro reale
E allora io voglio parlarvi di questo intanto che cos'è una comunità non mi occupo di scienza perché mi sento un pulcino in mezzo a tante aquile
E allora voglio parlare di una piccola storia per me è una comunità e tutto ciò che non è il pubblico
Non in senso negativo oppure polemico una comunità non può ripetere ciò che fanno le istituzioni deve essere un'integrazione a questo lavoro primo secondo una comunità coglierne situazioni reali su quattro mila residenti in comunità in questo momento noi abbiamo mille e ottocento sieropositivi una sessantina di ragazzi in fase terminale
Quindi è un onere ed è un impegno molto grande
E vi dirò che tutto questo ha cambiato la tipologia delle comunità il modo di porsi e anche il modo di operare dopodomani io sono in ufficio a Roma e darò l'ingresso martedì accento settanta persone non dico più cento settanta ragazzi
Perché molte persone che entrano in comunità oggi hanno superato i trent'anni anche i quaranta ultimamente su centocinquanta persone fatta entrare
Almeno una trentina erano sui quarant'anni con problemi anche di questo tipo
E allora sono entrati il venti in fase di ingravescenza venti persone escluse da destra e sinistra perché alcune comunità non li accettano ragionando così noi teniamo solo i nostri vale a dire quelli che residente in comunità sono diventati sieropositivi
Noi abbiamo pensato di aprire anche a questa situazione e quindi non possiamo discutere
A livello scientifico anche se un'équipe medica mostra ha portato avanti un progetto il progetto violetto
In collegamento con l'Istituto superiore di sanità
Non ne parlo ho portato delle fotocopie della relazione del primo anno e si vedrà tutto quello che è stato fatto vale a dire abbiamo preso cinquecento ragazzi appena entrati
Cinquecento ragazzi che sono in comunità da più di un anno
E abbiamo voluto stabilire cosa significa la vita di comunità per un ragazzo che si trova in queste condizioni
Una vita semplice mancanza di stress psicofisici non abuso di droga non abuso di farmaci non rapporti sessuali indiscriminati tutto questo per fare una valutazione obiettiva
Su un fatto che diventa veramente preoccupante anche per noi
E allora noi ci dobbiamo occupare essenzialmente dell'altro aspetto
Non quello moralistico ma quello umano e sociale e qui vorrei dire ha detto bene l'informazione dove ci sono le grandi comunità la scuola dove c'è caserme
Dove ci sono i giovani in genere le carceri certo però bisogna informare prima di tutto i tecnici perché diano una calibrata in formazione
Perché sono loro che poi hanno il contatto diretto e che qualche volta terrorizzano
Perché molte volte io devo mandare da tecnici e sentirmi dire come l'altro giorno un ragazzo da Genova che scrive ho avuto le analisi sono risultato sieropositivo ho parlato col mio medico m'ha detto lascia perdere tutto pensa a divertirsi oramai la tua vita è chiusa capita il grave questo da parte di tecnici
Quindi la prima informazione deve essere orientata lì perché se no noi possiamo cadere nell'errore contrario
Noi abbiamo come compito un'integrazione a quelle che sono le situazioni difficili
A livello sociale a livello morale a livello spirituale
Quindi l'altra considerazione che ho fatta anni fa circa tre anni fa pensavo dei realizzare un centro per soli sieropositivi o malati terminali di aizza poi ho visto che questo sarebbe stato estremamente negativo allora abbiamo aperto i nostri centri a una serie una serie di centri sono novanta i centri della Comunità Incontro in Italia
Ma abbiamo privilegiato quelli che sono vicini a realtà sanitarie che possono darci un supporto
Come Ardesio Bergamo e si appoggia all'ospedale Sacco passo dei Giovi e l'ospedale San Martino di Genova
Anconitano l'Ospedale Maggiore di Bologna
Agugliano incorona Umberto primo di Ancona Perugia con l'ospedale delle malattie reparto le Matin preti veri Perugia Laurentino dallo Spallanzani
La prima all'ospedale di Santa Maria Goretti Casa del Sole a Palermo con l'ospedale di Casa del Sole attivando questo rapporto
Una realtà di volontariato la comunità le famiglie che non devono disinteressarsi
Devono stabilire un ponte tra la comunità
E l'istituzione pubblica chiediamo che le famiglie intervengono nel momento in cui bisogna portare con una certa frequenza i loro ragazzi agli ospedali perché ci sia una partecipazione e poi il coinvolgimento a livello scientifico di queste realtà
Quindi questo è stato per noi un impegno notevole
E il mille ottocento sieropositivi residenti sono un numero rilevante Animal formazione che dà loro parte anche a livello direi di ottimismo
Stimolare queste persone a vivere la vita con impegno e con serenità perché la sieropositività non è sicuramente una condanna
è un momento difficile ed io come un uomo di fede non credo che la sieropositività on line sia un castigo di Dio il mio Dio non lo immagino così
L'ho perso un padre un padre buono che dagli uomini intelligenza e capacità per affrontare i mali che possono scaturire
Per gli uomini di scienza non può essere la peste del secolo perché è una malattia che va affrontato con strumenti scientifici e concordo col professor Gallo
Che è più facile parlare che pensare e lavorare
E allora pensare lavorare è una fatica improba
Io sono stato alcune domeniche fa all'ospedale di San Martino a vedere uno dei miei ragazzi che sta morendo
E questo ragazzo in un momento di lucidità ma visto ma ha detto don sei venuto a trovarmi seguito sono qui Portami via di qui ti prego incredibile un ambiente sereno se è vero o non solo direi a livello di strutture molte volte non sono serene nemmeno quelle
Perché sono riduttive e sembrano quasi l'anticamera della morte sembra che chi entri non abbia più nulla da sperare e più nulla da aspettarsi
Ma anche un ambiente sereno a livello psicologico a livello di amicizia
Un ragazzo in fase terminale via x fa da responsabile di casa nel centro della Casa del Sole ha costituito una spinta una motivazione uno spin Moro non solo inutile o ancora un ruolo da svolgere nella vita allora io ritengo che le comunità devono portare questo messaggio però guai
Se noi andiamo a violare i limiti sacri della vita privata di una persona
E se rendiamo un male fisico un male morale
Allora proprio noi butteremo questa persona in fondo a questo abisso che è il disinteresse ci potrebbe essere a livello scientifico un interesse ma se manca anche questo interesse umano questo interesse d'amore questa povera gente riceverà dell'assistenza tecnica dei medicinali vano stimoli per la loro salute e io credo che la mente ci possa conservare sale l'anima lo spirito
è una grossa direi collaborazione all'intervento scientifico perché la dove manca questa speranza non c'è nemmeno lo stimolo per andare avanti allora mi diceva un ragazzo se è vero quello che mi hanno detto
Ho tre anni di carcere da scontare o l'articolo uno sodo sieropositivo mi sparo una overdose e la faccio finita
E allora noi vogliamo dire no amico mio
Anche questa sofferenza un grande valore
Ditelo voi che siete uomini di scienza non c'è solo il corpo ma anche la forza dello spirito che può dare Ali ha un corpo stremato perché trovi ancora la volontà e la determinazione per andare avanti
Grazie
Grazie a vari termini passerei all'ingegnere Vacca
La mia esperienza e fondamentalmente nel campo della previsione dell'andamento del settore industriale una cosa interessante che ho rilevato che i settori industriali
La fabbricazione di oggetti aeroplani computer strade acciaio alluminio seguono stranamente le stesse curve di sviluppo seguito da dopo sì unì biologiche la mia esperienza matematica da tre anni lo applicata anche alla al guardare il lo sviluppo di epidemie cominciare con l'epidemia di peste dal di Londonio centosessantacinque i numeri si trovano in un libro che dopo e stranamente tutti questi numeri sono molto credibili seguono esattamente una curva logistica una qualunque volo siano biologica
Animali batteri
Cresce inizialmente modo vento poi sembra che voglia riempire universo va più va molto veloce entrò in funzione dei fattori limitanti la crescita diminuisce si apriva un asintoto dalla sin dove spesso si scende l'amore costante si scende quando un'altra popolazione
Distrugge la Bosio precedente o altri eventi o possono distruggere
In numeri che ho analizzato non solo i numeri cumulativi credo che questo sia un errore abbastanza grave di citare continuamente i valori cumulativi di tutti quelli che si sono ammalati
è ovvio che i morti non causano più comparaggio e perciò non vanno tenute in conto mi sembra più ragionevole
Tenere conto delle popolazioni di malati i calcoli che ho fatto
Da
Tre anni dallo stesso risultato che l'asintoto il livello di popolazione di madre di Jesi in Italia sarà inferiore a tre mila cinquecento per gli Stati Uniti a circa quaranta mila
Sono abbastanza sorprendenti contraddicono delle notizie diverse che si trovano sulla stampa
Perché sono credibili
Tendo a chiarire che io non sono un epidemiologo ho sentito il discorso del professor Gallo ne ho capito poco Ockham ho intravisto qualcosa perciò di meccanismi non mi intendo fatto
La cosa interessante per questa le curve che io trovo sono equazioni matematiche e lo scostamento fra i punti reali e i punti definiti dal dalla dalla equazione
è molto piccolo
Per gli statistici significherà qualche cosa dire che l'errore standard è inferiore all'uno per cento tipicamente del sei per mille
C'è un altro problema qui
Se abbiamo una curva che descrive il comportamento di certi punti rilevati sperimentalmente numero di malati di Jesi di mese in mese come vengono pubblicati dalle istituzioni riesame tra ogni tre mesi
Se questa curva segue esattamente questi punti o molto vicini molto da vicino se questi punti
Abbiamo la garanzia che siano solo curva
Non l'abbiamo fatto per questa ragione
Con alcuni collaboratori ho sviluppato un sistema automatico per determinare quando una curva che ripete che segue l'andamento empirico di una grandezza è veramente unica e quando non lo è questa curva quest'analisi matematica ha dimostrato ha confermato che i numeri citati tre mila cinquecento malati in Italia
Quaranta mila gli Stati Uniti sembrano ragionevoli sono stato in corrispondenza con un paio di persone si occupano di queste cose uno il dottor Van Zandt One Muller che è stato lui a mio novecentosettanta direttore del sì dissi del Central do si scontrò con l'Atalanta
In base a una considerazione matematica un po'più semplici concorda con quello che ho determinato anche lui sostiene che negli Stati Uniti il flesso il punto di picco è arrivato nel mille novecento ottantotto
Sosa Record Covers con John Platt un noto biologo informatico americano il quale viceversa sostiene che nel mondo pre mille novecentonovanta moriranno diede cinquanta milioni di persone
Per il due mila centocinquanta milioni che nel due mila dieci la popolazione del mondo dovrebbe essere tutto a pochissimi superstiti tutti i suoi dati però sono basati su congetture su stime che non mi sembrano molto credibile
Qual è il messaggio che che viene fuori da questi numeri il messaggio direi dal mio punto di vista è molto modesto questo soltanto un contributo quelli che ho fatto sono soltanto ipotesi ma la visione che vorrà Deaver morì questa gli esseri umani rappresentano l'ambiente di crescita dei virus se questa ambiente un ambiente che respinge la crescita dei virus i virus sviluppano meno esattamente come delle forme di vita più complesse come esseri umani non possono vivere in mezzo metro per ospitare i se entrano in funzione di Pato limitante
Ora ci sono esperienze interessanti di casi in cui certe epidemie sono state battute
è noto ad esempio il fatto che la Cina popolare in cui con una campagna molto serrata molto oppressiva in malati di sifilide sono stati curati forzosamente e secondo risultati di un gruppo di indagine britannico
Diretto dal dottor Ross volare
è venuto fuori che praticamente in Cina la sifilide debellata nel caso del mese cosa sto facendo a Cuba in malati Riez vengono messi in Lager
Contro questo si sono battuti molto i recentemente sulla New York Review box Daniel un rivoluzionario brasiliano scritto vi al caso dicendo non fare questo questa barbarie i Lager per i malati di Est non si devono fare
Quello che ha detto il ministro poco fa ci conforta
Sembra assurdo
Curare forzosamente la gente quando il problema di rendere l'ambiente umano invivibile per i virus è un problema soprattutto informazione di civiltà di comprensione dei problemi e comportamenti diversi degli esseri umani probabilmente sono già all'opera per limitare la la diffusione del del virus gallesi
E conseguentemente direi il messaggio che ne deriva è semplicemente comportate diversamente per essere salvi questo il messaggio da diffondere i numeri che ho citato dovrebbero essa abbastanza confortante che questa soluzione è possibile
Bene ringrazio
L'ingegner Vacca volevo pregare qui i prossimi che interverranno di rimanere di rientrare anche sul tema proprio della
Nella comunicazione cioè come se ne è parlato via il siccome ce ne dovrebbe parlare
Ecco passerei al mentre il Giovanni Maria Vacirca credo approfittarne per fare una lunga intervista professor Gallo no ma che è giusto fai bene voleva nel occasione dimenticare una mente Ernestina brani scusa va bene va benissimo ecco volevo passare al professor Elio Guzzanti
Ecco la prego se possiamo tornare sul tema proprio comunicazione cioè come come sono allarmato da una cifra di quell'americano che ha detto vattene centocinquanta quante cinquanta mettimi sì lo hanno ricoverato all'ora di pranzo anche ha detto
Certamente la commissione nazionale che presieduta dal nostro ministro ha preparato le linee guida per la seconda campagna di informazione convinta che appunto non si possa dare l'informazione
In maniera definita corrente alternata m'era venuto di dire a Delfino cioè concertando le persone alle quali non si rendono assolutamente conto della realtà di un fra lavora in quanto lo vedo riemergere improvvisamente con caratteristiche quasi sempre drammatizzate
E poi scomparire a lungo allora pensano
Che ci siano sotto interessi di varia natura per gonfiare il problema
Io credo che forse le informazione dappertutto ha subito le stesse fase che lo stato d'animo ha subito rispetta questa malattia
La sorpresa all'inizio
L'illusione che fosse confina dire a pochi gruppi della popolazione
La paura quando ci si è resi conto che così non era e non poteva essere e adesso credo che si entra in uno stadio della ragionevolezza
Cioè un fatto con il quale dobbiamo abituarci a convivere per un certo numero di anni ancora da determinare
Del cui dimensioni bisognerà fare conoscere alle persone ma non per fare appunto
Il dramma divismo della conta dei morti quanto perché la gente appunto a si renda conto che è un fatto che esista del quale noi dobbiamo tenere conto però subito dopo dando tutte le necessarie informazioni
Per quanto riguarda la prevenzione
Quindi in linea di principio direi che è un'informazione che deve essere fatta in modo continuo e in modo al tempo stesso generale e poi anche il capillare
Non bisogna drammatizzare neppure a banalizzare Barazza rese Vega creare termini troppo semplicistici di rappresentazione del problema
In maniera generale significa ricordare di nuovo alla popolazione in generale è che il problema esista che esistono i mezzi di prevenzione questo bisogna farlo
Con continuità continuità proprietà non significa tutti i giorni ma significa in maniera sufficientemente cadenzata da fare rimanere allo stato di coscienza il problema per quanto riguarda l'altro aspetto è quello invece capillare ecco riteniamo che ci sia una parte indispensabile consistente della informazione che vada portata a tu per tu alle persone ognuna delle quali ha il proprio linguaggio direi che è anche difficile parlare a gruppi di persone poi operativamente bisogna farlo perché se si para para del materiale
Per le scuole o per i tossicodipendenti o per altre cose può essere che ciascuno ha voglia dargli un taglio personalizzata ma la personalizzazione avviene nel rapporto individuale con le persone quando dal materiale di informazione si passa inevitabilmente alla formazione
Per cui una parte consistente dei nostri interventi è destinata proprio ai giovani
Ricordiamo dall'epidemiologi alla situazione italiana assolutamente non semplice con il picco dei casi di Heinze nell'età più giovane rispetta la media degli altri Paesi probabilmente in gran parte legata alla tossicodipendenza
E questo ci fa pensare che se non ragioniamo in termini di informazione e formazione a livello delle scuole noi non siamo in grado di contrastare la diffusione della tossicodipendenza
E purtroppo questa che è la via Nazionale attraverso la quale in Italia i casi direi di sì si esprimono ovviamente non basteranno le scuole non basteranno quindi anche le forze armate il mondo delle carceri ma molte altre condizioni particolare come le donne che sono così in condizione di volere a vere o stanno per avere un figlio
E che questo debba essere fatto appunto in modo generale e con cadenza continua e poi anche in modo capillare mai essendo i dieci un Cibele l'intervento a dalla persona che tecnicamente deve essere appunto informate non terroristica come ricordava prima don Gelmini
Dal messaggio dell'informazione che diventa poi un fatto di educazione e che porta finalmente le persone ad avere tutte le conoscenze e gli strumenti necessari per essere consapevoli di quali sono le regole per tutelare la propria salute e poi ciascuno nel proprio stile di vita né in qualche modo responsabile
Prego grazie
Professor Guzzanti
Secondo solo per fare un punto prima di passare la parola mi sembra che la il dato che è emerso al mio Paese più significativo dei vari interventi è il una campagna di informazione e formazione mi sembra interessante quanto diceva intesa a proposito il professor Guzzanti
Ma a breve e il discorso di una campagna mirata mi sembra ugualmente il da un dato significante perché da vuol dire che si passa a una comunicazione meno emozionale
Più mirata e quindi più concreta cioè togliere
Dalla comunicazione sull'AIDS quel tasso di
Eccessiva emozione che come ricordava Giovanni Maria Pace certo che sono stati i giornali
A a a scoprire e a portare alla ribalta il la questione a Enzo
Certo che sono stati molto utili in quella fase lì ecco poi la situazione verso un po'di vista
Ragionevolezza e siamo arrivati appunto il terrorismo ovviamente sono stati non volevo mica dire che non erano stati i giornali a occuparsi perché avendo abolito ormai megafoni citofoni alla comunicazione di Apicella viaggiatore per fortuna ce ne sono occupa il giornale ma mi sembra importante oggi arrivare a una comunicazione mirata cioè di letta
A certe categorie mi sembra estremamente importante perché su sicuramente si riesce a fare un discorso più stretto e quindi più diretto Luciano Raia
Io non sono un giornalista pentito non sono mai irragionevole giornalista e non vedevo chiedere scusa perché non vi ho terrorizzato
Io scrivo di AIDS da quando è nata lady S ho la coscienza tranquilla dell'Idi raccontato le cose come stanno
E certe volte sono anche convinto di aver fatto un ottimo lavoro come cittadino e come giornalista
Perché mi domando se non ci fosse stato il giornalista che avrebbe dato quelle semplici informazioni su come prevenire la malattia ah ci avrebbe pensato la scuola c'eravamo noi la scuola non è intervenuto perché c'eravamo noi la famiglia quindi conto del lavoro il governo sullo stato ministro della sanità ministero la pubblica istruzione il mondo del capitale nessuno si è interessato De Beers
Nessuno ha dato un consiglio
E ci sono stati un gruppo di giornalisti tuttologi perché non le diverse non l'abbiamo imparato a scuola che ci siamo presi la briga di raccontare le diverse male si l'avevo fatto male hanno fatto male perché abbiamo lavorato male io mi sono trovato davanti un ministro che quando l'intervista con mi diceva Donat Cattin le di essa se la prende chi se la va a cercare
E mi sono trovata incerto e poi mi ritrovo adesso un ministro che è presidente della Lights un attimo di difficoltà
Vado a Londra a seguire un congresso sulle DS e mi trovo in grande difficoltà perché vedo i miei colleghi che raccontano tranquillamente che quando la principessa Anna passa davanti allo stende del Messico si vede cadere una pioggia di profilattici
Quando dico al mio giornale che voglio raccontare questa storia mi dicono ma non ti sembra un po'ebbene e mi trovo in difficoltà
Vedo che il mio governo mio stato ha difficoltà a far passare una campagna con la parola preservativo e poi vedo che monsignor Angelini in quel caso ministro della sanità della Santa Sede all'una conferenza a Londra parla di preservativo Cluj ministro sacerdote
I abbiamo lavorato male abbiamo lavorato in queste grandi difficoltà al giornalista si è dato da fare io non difendo la categoria io dice il nome
Più firmo gli articoli scritto dei DS forse gruppo di volere attitudine luci sull'audience giornalista non si limita e poi certe volte mi domando dove il compito del giornale fino a che punto il mio compito d'un mio compito so che quello di raccontare che il mondo ha fatto ieri cerco di raccontare che mondo fogge delineare che mondo fa domani o mi trovo che invece devo essere attento nel dare l'informazione dico anche duca are ed ora è tutto
Mi si dice che ho dato questa informazione male perché ho tratto le cifre nella sua Forte crudezza potato queste cifre in maniera raccontando le cose come avvenivano non lo dovevo fare
Perché così teorizzava
Il mio collega che ha scritto il servizio sul terremoto lo scrive che sono dodici mila morti ci diciamo iene quattro che si impressionano GB
La Juventus prende quattro gol
All'altra squadra diciamo chiede due io racconto quello andando nei posti qualificati
Sono il giornalista però non si è limitato a fare questo
Questo giornalista perché io rispondo solo di me
Questo giornalista si è dato anche da fare ha preso un'iniziativa con il mio giornale al quale mi fa estremamente piacere mi onora con i vertici con Maurizio Costanzo grande maestro
Prendo l'iniziativa di far fare una sottoscrizione al Messaggero regalare una macchina al laboratorio il professor Aiuti
Convinto che in quella facendo quella sottoscrizione Messaggero avrebbe perduto le copie abbiamo potuto le copie perché la gente ci scriveva e ci dicevano i soldi erogati negli ridiamo io ho potuto in quella volta in quell'iniziativa del Messaggero di fare sottoscrizioni fu inventata io trenta anni fa quella volta sono sceso è calato l'audience
Pensate mi ha perché anche noi abbiamo dell'audience
Questo giornalista che scrive dei DS male terrorizzando in un giorno di luglio del mille novecentottantacinque
Io professore Aiuti più sudditanza plus Visco questo modo in carcere andiamo da un notaio e fondiamo la Lights eravamo cinque eravamo mille ieri qui quel giorno eravamo cinque il contributo per cercare
Terrorismo
Però qualche suo distrazione ce la siamo anche preso nel giorno di stile parliamo di AIDS terrorizzando i fibrillante ovvi
Qual è la soddisfazione più grande me l'ha data il professor Robert Gallo
Il complesso Robert Gallo qualche volta mi ha anche criticato per il miglior Tivoli qualcuno dalla Cina ragione
Ma io ho l'abitudine che quello che scrivo ero andato in Cina raccontare un episodio lavoro raccontato male
Professor Gallo adatto a me giornalista io tutti i giornalisti che abbiamo scritto la più grande soddisfazione perché in un convegno a Sanremo disse se lei DS sta mostrando segni di rallentamento comunque sta crescendo non secondo le pessimistiche previsioni sì devo al ruolo dei mass media che hanno fatto opera di informazione educazione sono annui l'abbiamo fatto male terrorizzando sbagliando ma ci eravamo solo esclusivamente noi lì a parlare dei DS solo noi nessuno si è affacciata alla ribalta
Altra bella soddisfazione che ci siamo prefissi quando la Commissione e nelle cene dato pro sul Guzzanti convocò i giornalisti per raccontarci che aveva deciso di divulgare i dati i sintomi della malattia
Dicendo che la malattia delle DS può nascere con un banale mal di testa
Noi io mi rifiutai e dissi come Tegano purtroppo con i capelli bianchi mi chiamo ride grande
Non già amo questa notizia
Perché se diamo questa notizia dello ridiamo
Quel giorno la commissione insisteva e non l'abbiamo data
Noi non l'abbiamo data
Però è chiaro che abbiamo io ho finito nel seconda parte vuole sottolineare il problema del terrorismo d'accordo l'abbiamo che ho finito l'abbiamo data Maldini
Ma siamo stati i soli e nessuno è venuto da noi a darci una mano siamo stati noi a cercare gli e Sperti e tutti questi spettri dal professor Aiuti troppo su Visco abuso Moroni
Tutti hanno contribuito del Tarì questo tipo di informazione però ripeto male
Ma siamo stati gli unici anche noi abbiamo dovuto imparare sulla nostra pelle
La ITS
Bene grazie a riuscì ad Alagna ma alla campagna alla quale allude che era quella di la campagna insieme mi insieme che ha fatto bene
Ma la maledizione un giorno la macchina che dice lui
Si son perse arriva invece di arrivare il solito miliardo che normalmente arriva al Messaggero prossimo aiuti né testimone arrivano seicentocinquanta milioni la gente scriveva delle tredici vanno i soldi ai drogati condividiamo
Ed era insieme a un
Questi sono i soldi per il cancro ma non ci dovete comprare la macchina degno di questa è stata un'iniziativa che Che cosa e ci sembrava che il momento un giornale facendo prendendo con il serio processo un grande salto di qualità come ha fatto poi decimazione
E comunque io volevo comunque ribadire direzionali aveva capito però benissimo che il discorso del
Almeno per quanto riguarda la mio prato di terrorismo Calderoli ma nel senso che a un certo momento pronuncio il mal di testa ma sembrava che il contagio potesse avvenire dicendo piacere
Dando la mano ecco questo per me è un era un fatto Dini
Tu me lo insegni eseguirà stampa e allora quando parliamo di stampa qui parliamo dire c'è scampo e stampa c'è anche una larga ci siamo rifiutati diceva io mi sono rifiutato di scrivere che veniva dal mal di testa tanto bene
Perché è quello diventa poi terrorismo
Se il professor Gallo vuole intervenire ne saremmo felici prego
Nord a prevenire Antonio Di Carlo Ciccioli insulare
Per questo io abito a telecamere
Ai bevesse il quanti
Quanti ne hai Innocenzo due i sintomi urinari triturato figlio serio ad esempio scaglionati no ventitré missioni pesca indeciso tra il fruscio
Ma Stich Enzo nemmeno spezza dazio a Brescia ridono Why bravo finemente dette
Insomma di quei suoi o i primi due infermieri stretto qui Explora insomma riscoprono subì fuori Soru Expo ai ai migliori insomma prima buttarsi
Questo è del gioco
Botte il sorvolo ma sopra seminario steste scandendo scosso
Prezzi pone chiamata
Ichino ISEE provenisse in decine di questo nausea ascospore Wisteria entrano sull'Information mina l'insistenza al ritorno o
Zero e sono non sto pensando a otto causa osare Stenson tanto Antonio ciondolando
Verso il cumenda uscio regge Brusca sono emersi Nocioni oggi
USA cose mai lui stesso fu
Affranto a intonsa Inc
I piccoli RG chiede il Fondo spetta adesso indicibili vorrei Moro e muscoloso Endemol fu amore G che c'era un programma di Casale dove il tetto mi aspetto rustico ma raccolgo dei degli articoli camorre fidei verso va bene comparazione Scola con largo pendeva fuor insomma fronti turca tipico c'è c'è canto a voce lancio Puccia son tre Salt miraggi che scende spesso Menna prospetta mailbox Brittan box e mezzo rammostro IST
Cocente passo il proponente
Puccini asset poi studiosi a quadretti gestioni quadretti a cui Serena sicuramente o mostra di botte più usato i suoi per sono mai filmini se c'è vita nuova ignora scorre un falso Nachtwey a decine di pesci guai o tragiche vicende
Io strinse Smile sembra chiusa stati informati a Auburn lui sei per lui quel che regge chiede Dante folle Cheney infami un esperto
Va be insomma solito finché zoppo ispezione infrange che esce nostri Art mani Uruk-hai pulsa in Egitto Proust ex
Prezzo
Pesaro che
Assicurativo
Bene grazie per prosciugato
Lei sa Enzo voleva aveva chiesto di intervenire
L'intervento dottor Gallo a in realtà con molta crudezza ha messo in evidenza la grande diversità che c'è tra il nostro Paese il suo che poi è alla base anche della grande difficoltà in cui si è trovata la stampa i mass media per informare la gente di che cosa Airlines perché purtroppo in Italia non lo facciamo educazione sanitaria
Diceva giustamente dottor Gallo sono problemi che si sono a livello di scuola la verità è che il nome della scuola non insegniamo neanche come si trasmette l'infezione e quindi è chiaro che nel momento in cui sui giornali bisognava parlare di Heinze
Nel momento in cui si riferiva di questa malattia che aveva un andamento epidemico che creava una serie di problemi di terapia che finiva con la vere un esito infausto non si poteva
Basare su un apprendimento facile da parte la gente nel leggere quelle poche notizie di un giornale o una televisione può dare quindi il grande problema prima dobbiamo affrontare quello proprio educazione sanitaria non possiamo però aspettare in questa fase che sia l'educazione sanitaria a evitare attraverso la mancanza di conoscenze
Quella prevenzione che è necessario fare subito ed ecco perché la campanella dovremo affrontare deve essere molto equilibrata deve essere basata su questa presa di coscienza che purtroppo noi parliamo la stampa parla i mass media parlano a un'opinione pubblica che non è informata su ciò che di base ognuno dovrebbe conoscere voglio fare soltanto un'ultima osservazione che effettivamente stata poca sensibilità da parte come diceva Ragno soltanto lo Stato ma anche da parte dei sindacati tranne la UIL da parte di imprenditori noi come associazione tra grotte contro i DS hanno cercato di mobilitare gli imprenditori ma non hanno avvertito questo
Problema perché quasi tutti all'inizio
Erano convinti che l'altro è un problema che riguarda soltanto le categorie a rischio e quindi un intervento di coloro che non sono interessati perché non sono a rischio diventa inutile una sola osservazione credo che forse andrebbe fatta la stampa vi sono dei momenti in cui
Una certa informazione non paga in termini di titoli quindi in termini magari di maggiore copie vendute
Il Parlamento si è occupato del problema Dellai sa anche in termini di informazione lo abbiamo fatto con un lungo dibattito durato
Due o tre giorni luglio e l'anno scorso io allora ero parlamentare sono stato il primo firmatario di quella mozione che poi è stato approvato all'unanimità
Rimasi molto amareggiato e molto deluso quando a conclusione di questo lungo dibattito in cui intervennero alcune decine di parlamentari
La stampa non se ne occupò proprio
Si parlò di questo documento soltanto perché Donat Cattin di fronte alla domanda del giornalista che gli chiedeva che cosa ne pensava di questo documento di questa mozione approvata dal Parlamento disse per quello che di riguardavano ne avrebbe tenuto nessun conto
E soltanto in questo momento la stampa si ricordò che il Parlamento aveva lavorato tre giorni per non avere neanche la sensazione di sapere che in qualche modo il governo era obbligato a tenere in considerazione ciò che l'organo istituzionale e democratico più importante del nostro Paese aveva dato delle indicazioni ben precise
Se la stampa invece di guardare al numero dei morti o di puntare sulla notizia avesse tenuto conto che il Parlamento aveva lavorato per tre giorni su questi temi credo prodotto un lavoro utile forse sarebbe stato anche un insegnamento
Per i cittadini che sapendo che il Parlamento era stato impegnato per tre giorni su questo tema
Avrebbe avuto più consapevolezza del problema stesso
Quindi varcava chiesto di parlare
Io credo che per quanto riguarda la qualità dell'informazione si può fare un parallelo con quello che è successo dopo Cernobyl dopo Chernobyl improvvisamente tutti quanti hanno cercato di dare qualche informazione
E non si poteva sperare che una popolazione che di radiazioni nucleari sapeva tanto poco improvvisamente capisse che cos'è un Becquerel che cos'è un anno più ricchi e potesse inquadrare che cos'era successo davvero il guaio è che questo è una colpa di tutti i mass media dei giornali come sono fatte in cui Ragno fa molto bene ma siamo pochi a occuparsi di queste cose la televisione molto sente in questo cercano di dare informazioni soltanto mirata il momento che serve è troppo tardi
La rivista Nature uno del più delle riviste di divulgazione scientifica più accreditata nel mondo ha fatto in una ricerca alcuni mesi fa per vedere quanto la gente normale in Inghilterra in America sa delle cose del mondo e son venute forse le cose incredibili soltanto il trenta per cento degli inglesi e degli americani sanno che la terra gira rendono svolgimento un anno
Soltanto il ventotto per cento sanno che una centrale nucleare non può causare piogge acide
E ora se non sanno queste cose su il novanta per cento sanno che l'aria calda ma in alto invece in basso questa abbastanza pagine una domanda però
Se la gente non sa che cos'è un batterio rispetta un virus
Come potrà capire qualche cosa dei retrovirus come potrà capire dei ragionamenti complicati non dico tutti debbono capire i discorsi e professor Gallo però capire di che stiamo parlando almeno bisognerebbe arrivarci
S'un'altra analisi è stata presente nei pronto ricerca che è stata presente mentre ha dimostrato che fra i sedicenni maschi e femmine come avviene il concepimento problema vago non si sa molto bene
Se non si sanno queste cose non possiamo sperare poi la gente si difenda da minacce più complicate e Peugeot l'informazione secondo me deve essere fatta non mirata da essere fatta
Molto più allargo raggio è soltanto una popolazione che è un livello culturale più auto poi potrà capire
Cose più complicate minacce più difficili le minacce abbiamo davanti oggi sono molto più complesse di quelle gramo ieri ieri addirittura c'entravamo dentro senza sapere neanche di che si trattasse
Credo che per fare informazione non bisogna farlo soltanto nel momento delle agenzie abbia cominciare subito farla tutti farne tanta in questo direi che la televisione molto più carente dei giornali
Dunque io non volevo data l'ora
Sentire
Vorrei dare a Giovanni Maria Pace così il compito per quanto grave perché un insolito che ha detto non vuole qualunque o no
Quindi conosce lei almeno che qualcun altro intorno a un tavolo ecco allora direi che prima di
Pace sentiamo Ragno un attimo grazie innanzitutto vorrei credo che ci siano un attimo di di condividere non chiare suk cose l'attività sci scientifica sui giornali in televisione delle cose ho l'impressione che si faccia di tutto ad un fascio
Tutti i giornalisti raccontano quello che vedono e quello che sanno
Le indiscrezioni la partita di calcio i fatti politici tutto
Privo e si dimentica che invece c'è una parte di giornalismo scientifico che non fa questo cioè violando le sue norme di giornalista non racconta tutto vi dico solo un esempio mi state accorgendo da un po'di tempo casco nascono sempre meno notizie sui giornali che parlo di cure miracolistiche del cancro di altre cose c'è un po'un intesa fra di noi
Purtroppo non ci hanno insegnato a scuola una cosa orribile di non fare le ripetizioni ci segnavano con il black e allora pochi ripetere una parola il grave errore di sintassi in italiano noi evitiamo arriva la notizia giapponese che dice sperimentato Allo studio un farmaco allo studio lo spigolo lo studio nel testo inglese o giapponese quando riguardano io lo studio seconda riga non può dire lo studio devi dire sperimentato non può dire se devi correggere corregge la fine approvato
E vedete sempre notizie di meno c'è una nostra autocensura ci siamo attenti altro grande equivoco il divo replicare un attimo ministro De Lorenzo ma certamente lo sa meglio di me
Non è più vero anche il professor Gallo che non lo sa che in Italia si fa le notizie per vendere di più qui le notizie non escono più per vendere i giornali io sono entrati un giornale avevo quattordici anni al Messaggero cima cinquantaquattro
Quindi mi posso permettere di esprimere un giudizio sui giornali i giornali le notizie non escono più per vendere i giornali i giornali notizia scontrino fa comodo a qualcuno più o meno comodo io non ho più stima i sentito un direttore che mi dice facciamo questo che vediamo di più
Non fu non diciamo vediamo o non me lo dice lo devo intuire non il mio adesso con gli altri mio cambia di tanti ce n'è questo mi sembra un premio ultimo riflessione è questa attenti ci siamo riempiti la bocca
Gli occhi nel leggere nel parlare del sentite le orecchie che il mondo del Duemila vivrà di informazione
Vivremo di informazione al primo impatto in cui l'umanità intera
Affrontato l'informazione sul piano planetario subito è stata accusata di di fare del terrorismo
Immediatamente era il primo teste
E questo mi lascia un attimo riflettere sui grandi spetti complesso Vacca i quali mi dicono che sono convinti che il domani sarà d'informazione non lo so se questa sia una previsione grazie
Giovanni Maria Pace
Io non sono affatto preparato per concludere poi penso che non ci sia fatto una conclusione di questo che è un discorso più avanti ed è molto complicato solo una considerazione la strada da fare ancora tanta basti pensare per esempio che da un'inchiesta del CNR recente credo ancora inedita risulta che solo metà delle prostitute sieropositive
USA il condom chiede l'uso il condom e lo usa e e questo che cosa significa per la diffusione malattia certamente e li c'è un momento di più difficoltà di crisi allora questa informazione
Di cui parla anche il di cui parla soprattutto il ministro in questa nuova fase ecco come fare aggiungere
Queste persone che sono quelle che più hanno bisogno d'informazione solito dilemma dell'AIDS che le tossicodipendente in misura minore abbiamo sessuale cioè quelle comunità che hanno più bisogno di idee chiare e di informazione sono quelle più impermeabili all'informazione riuscirà a questa campagna a superare
Questo punto riusciremo noi giornalisti a bilanciare questo profluvio di notizie che arriva spesso difficili
Da interpretare potrei fare degli esempi se non fossimo così se non fosse così tardi
Bene io trovo che sia non so veramente mi tremano le vene ai polsi al PRA pensare a questa impresa che ci sta davanti e che comunque noi cercheremo di fare al meglio
Ecco se nessun altro don Gelmini non posso garantire uno una se nessuno vuole aggiungere nuove abbiamo concluso ragione Giovanni Maria Pace il viaggio e
Lungo forse se ne dovrebbe parlare di più sul come fare comunicazione senza voler fare processi a nessuno solo perché in questa molto ragione usciamo runner giornali i giornalisti anzi l'ho ucciso io soli al momento di dover affrontare
Alla allo che
Emergenze o comunque questa stessa emergenza
Che le istituzioni siano state carenti tranne la lettera di una cartella ricorderò tutta la vita
è una verità insomma c'è stato soltanto una lettera per il resto c'è stato un grande lunghissimo silenzio grazie invece al ministro De Lorenzo che per primo il primo ministro alla sanità che si sta occupando dal di dentro di questi problemi se ne sta occupando ha realmente forse anche questa
Tavola rotonda nasce da parte di ognuno di noi la nostra partecipazione per tavola rotonda nasce io il proprio come un omaggio a un Ministro della Sanità
Che sa quel che dice perché a tutt'oggi insomma è stata una caccia al tesoro grazie tutti arrivederci provoca